.../.../Индуизм? Да у индусов не одна религия а целая …

  •  
     Екатерина
    Индуизм? Да у индусов не одна религия а целая сотня. И у каждой свои заморочки и священные книги. Намного круче христианства с двумя Заветами.
    А адекватный? Я не знаю чему он адекватен. Возможно сознанию рядового индуса, предки которого веками выстраивали отношения по законам и представлениям своих предков. И его не смущают ни всеобщая нищета, ни касты, ни жуть и грязь вокруг, ни положение женщин. Которые тоже как-то вытекают из религии."

    Я, Лауданум, особенно-то не вдавалась пока в подробности индуизма. Может чем больше буду узнавать, тем больше разочаровываться­. Как и в случае с христианством. А пока мои суждения о нем больше поверхностные. Но не все сразу. Дайте хоть Блаватскую сначала дочитать.)
    Может индийское учение, в целом, меня привлекает тем, что их санскрит очень похож на русский, не знаю.)

    Сегодня пока сделаю перерыв в переписке.) Уезжаю.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Laudanum
    Странно все это и непонятно. Я никак не христианин и оно меня совсем не прельщает, но толкаться изучать что-то индийское?

    меня привлекает тем, что их санскрит очень похож на русский,Боснийский еще больше похож, может стоит сначала присмотреться к Исламу? Там все проще чему у евреев и христиан. И даже у Блаватской. И женщин после смерти мужа не сжигают.
    •  
       Екатерина

      меня привлекает тем, что их санскрит очень похож на русский, Боснийский еще больше похож, может стоит сначала присмотреться к Исламу? Там все проще чему у евреев и христиан. И даже у Блаватской. И женщин после смерти мужа не сжигают.


      Вы, конечно, правы Лауданум. Про боснийский не знала.)
      То, что вы пишите ниже, что Индия - это антисанитария, грязь и нищие, мне кажется, отнюдь не говорит о том, что их религия (индуизм) не стоит внимания.

      Даже напротив. Поскольку индийцы не зациклены на чистоте, удобствах и материальных вещах, как те же самые немцы. Да и русские также.

      А чистоту, как вы знаете, можно наводить бесконечно. По себе знаю.
      Может индийцы и замарашки, но они пускают свою ментальную энергию на изучение важных вещей, правильно расставляя приоритеты.

      Я не говорю, что нужно плюнуть на все и уйти в медитацию на несколько часов, но и слишком вовлекаться в суету - тоже плохо. Моя мама всю жизнь была как заведенная. Даже в свой выходной постоянно что-то мыла, терла, стирала, убирала, готовила. И пока все это делала, смотрела фильмы одним глазом, но чаще просто слушала.)

      Да, была чистота и никакой антисанитарии, но у человека вся жизнь пролетела вот в этой суете.)
      •  
         Екатерина
        Сколько не намывайся и не прихорашивайся, а все одно...)

        Умирает человек и от тела стараются поскорее избавиться, каким бы чистюлей он не был при жизни.
        Индийцы, по крайней мере, это осознают и не стараются особо заморачиваться чистотой, как европейцы.)
  •  
     olga
    У Блаватской также очень интересно написано обо всем таком в "Письмах из пещер и дебрей Индостана". Сразу хочется тоже совершить подобное путешествие. Впрочем, меня еще в детстве Индия заворожила по рассказам побывавшей в ней знакомой.
    •  
       olga
      меня еще в детстве Индия заворожила по рассказам побывавшей в ней знакомой.

      Но организованная туристическая поездка - это все равно не то.
    •  
       Laudanum
      Впрочем, меня еще в детстве Индия заворожила по рассказам побывавшей в ней знакомой.Все отзывы которые я читал об Индии - ужас-ужас. Грязь, антисанитария, нищие.
      Но наверное если ездить туристическим автобусом с гидом, то с этим не сильно сталкиваешься. Хотя если фанатеть от индийской экзотики, то можно не замечать.
      •  
         olga
        Все отзывы которые я читал об Индии - ужас-ужас. Грязь, антисанитария, нищие.

        Я и эти рассказы помню с детства - как тут же в реке или водоеме со священной водой купают младенцев, тут же больные, а также коровы...Плюс жара. Все это пугает на самом деле.
        •  
           Laudanum
          меня еще в детстве Индия заворожилаВот и меня удивляет, что там может завораживать на общем фоне?
          Да и нравы там диковатые с точки зрения человека не местного.
          Религия там конечно очень добрая, о карме все заботятся, но новости почитаешь - живорезы и дикари.
          В России тоже конечно не ангелы.
          Но устроить массовый погром с резней и сжиганием людей в храмах, или всем селом забить насмерть колдунью, здесь давно не практикуется.

          Кстати, это Екатерине, на заметку. В Индии евреев отродясь не было, на них сложно списать обычную индийскую практику о которой в новостях пишут:

          По данным индийских правозащитников, в Чхаттисгархе ежегодно пытают и убивают около ста «колдуний». В 2005 году в штате приняли закон, согласно которому «охотников на ведьм» могут приговорить к пяти годам лишения свободы.Кстати, Чхаттисгарх - всего один индийский штат из 30.
          •  
             olga
            В Индии евреев отродясь не было

            Странно, я другую информацию нашла.
          •  
             Екатерина

            Кстати, это Екатерине, на заметку. В Индии евреев отродясь не было, на них сложно списать обычную индийскую практику о которой в новостях пишут:
            По данным индийских правозащитников, в Чхаттисгархе ежегодно пытают и убивают около ста «колдуний». В 2005 году в штате приняли закон, согласно которому «охотников на ведьм» могут приговорить к пяти годам лишения свободы.Кстати, Чхаттисгарх - всего один индийский штат из 30.


            А русских в Индии любят. Даже в индийских фильмах приглашают сниматься. Передача была недавно.
            Как бы там ни было, самой страной я особо не интересовалась, но индийцы у меня не вызывают такого отторжения, как, скажем, турки.
            В любом народе есть и хорошие люди и не очень. От человека зависит. Никогда не была расисткой.
            •  
               Laudanum
              Никогда не общался ни с турками, ни индусами. Ничего не могу сказать.
              Но индусы женщин до сих пор убивают за колдовство и сжигают на могилах мужей. Как предписывает религия, которая вам очень нравится.
              Турки цивилизованнее будут. Нет?
              •  
                 Екатерина
                Не пришлось побывать в Турции (к счастью) . Но бытует мнение, что турки очень жестокие и глупые. Женщин колошматят только так.)

                Первое негативное впечатление о турках у меня, наверное, сложилось когда несколько лет назад посмотрела фильм Полуночный экспресс (основанный на реальных событиях) . Ну а дальше - больше.

                Еще они очень безответственные­. У них часто автобусы с туристами переворачиваются­.)

                Да и в целом, после той истории с нашим послом в Турции, моя неприязнь к туркам усилилась, хотя и понимаю, что возможно не все плохие?
                Но мне кажется, они хитрые и лицемерные. Везде выгоду ищут.
                •  
                   Екатерина
                  Моя родная сестра, кстати, имеет турецкие корни. Ее бабушка (мать отца) чистокровной турчанкой была. Как -то попала на Украину и вышла замуж за местного.
                  Моя сестра тоже очень похожа на турчанку. Видели наверное фильм "Королек - птичка певчая" ?
                  Вот на главную артистку в том фильме и похожа. И характер копия "турчанский". Хитрая и вредная.) Но сестра все же. Поэтому люблю.)
                •  
                   Laudanum
                  Но бытует мнение, что турки очень жестокие и глупые. Женщин колошматят только так.Но женщин за колдовство не жгут, в отличие от индусов (текст из новостей привел выше) . Гуманисты однако.
                  И что у нас что не мордуют? Даже закон специальный приняли, чтобы не привлекать за мордобой в семье.

                  Видели наверное фильм "Королек - птичка певчая" ?Конечно нет.

                  осмотрела фильм Полуночный экспресс (основанный на реальных событиях) . Ну а дальше - больше.Я когда-то в молодости посмотрел вынужденно (в армейком клубе) пару-тройку индийских фильмов. Конечно первое впечатление, что все индусы - идиоты. Но я же понимаю, что это кинематограф. На самом деле они не идиоты. Просто кинематограф у них такой вот индийский. Как и кухня, и религия и все остальное.
                •  
                   olga
                  Современные индийские фильмы не выглядят такими наивными.
                •  
                   olga
                  Кухня тоже очень нравится, естественно ) Рис, чечевица, овощи, пряности... - обожаю)
                •  
                   Laudanum
                  Кухня тоже очень нравится, естественно ) Рис, чечевица, овощи, пряности... - обожаю)Обожаю узбекский плов, но ислам меня совершенно не привлекает.
                •  
                   olga
                  "Обожаю узбекский плов, но ислам меня совершенно не привлекает. "

                  Да и я вроде не индуист )
                •  
                   Laudanum
                  Ну я не знаю, какую пищу предпочитала Блаватская. Но поскольку она была хохлушкой, думаю от сала она не могла отказаться никак. Ела по ночам под одеялом.
              •  
                 Екатерина
                "Но индусы женщин до сих пор убивают за колдовство и сжигают на могилах мужей. Как предписывает религия, которая вам очень нравится."

                Лауданум, ну а в России что, разве меньше жен погибают в бытовых ссорах?
                •  
                   Laudanum
                  Лауданум, ну а в России что, разве меньше жен погибают в бытовых ссорах?
                  Думаю меньше чем у турок, потому что турки - мусульмане. Так как мы не пьем. Ну и меньше чем в Индии.

                  Все-таки более цивилизованный и светский народ чем индусы.
                •  
                   Laudanum
                  Статистику найти можно. Но число убийств на религиозной почве у индусов будет на несколько порядков больше.
                  Ну и ведьм у нас все таки давно не жгут. В отличие от индусов.
                  Мы ведь про замечательную индийскую религию говорим, не так ли?
              •  
                 Екатерина
                "Видели наверное фильм "Королек - птичка певчая" ?
                Конечно нет."

                Было бы странно, если бы вы его посмотрели.)
                Но слышать, думаю, слышали.)
              •  
                 Екатерина
                "Я когда-то в молодости посмотрел вынужденно (в армейком клубе) пару-тройку индийских фильмов. Конечно первое впечатление, что все индусы - идиоты.

                Было похожее впечатление.)

                "Но я же понимаю, что это кинематограф. На самом деле они не идиоты. Просто кинематограф у них такой вот индийский. Как и кухня, и религия и все остальное."

                Их кинематограф - это больше шоу.) Они сами так и говорят.
                Вы думаете, что и с религией у них тоже самое?
                Мне кажется, у них обычный люд живет иными реалиями, нежели религиозники. То есть, и "те" и "эти" сами по себе.)

                Я ж не говорю, что индуизм - самая истинная религия и там нет несостыковок и погрешностей. Просто мне, в целом, восточные учения ближе, чем нынешнее христианство в любой его форме.
                Вчера просматривала Авесту, так как вычитала, что индуистские и зороастрийские священные тексты в некоторых моментах схожи.
                В общем, это все жутко интересно. Вот и читаю.
                •  
                   Екатерина
                  "Думаю меньше чем у турок, потому что турки - мусульмане. Так как мы не пьем. Ну и меньше чем в Индии.
                  Все-таки более цивилизованный и светский народ чем индусы."

                  Можно, наверное, найти статистику.)
                  Но я думаю, погибает примерно одинаковое кол-во, что в России, что там.
                •  
                   Laudanum
                  Живут как все. Только в грязи несусветной даже по российским меркам. Но периодически сходят с ума и устраиват погромы на религиозной почве. Или на той же почве начинают живых теток сжигать.
                  А в целом живут как все. И религия у них добрая.
                •  
                   olga
                  "Или на той же почве начинают живых теток сжигать."

                  Я более чем уверена, что на каком-то этапе в старые времена кому-то - подозреваю, что это были мужчины - было выгодно извратить священные тексты и придать им такой дикий смысл. Тоже, наверное, кто-то буквально истолковал то, что имело иносказательный смысл.
                •  
                   Laudanum
                  что это были мужчины - было выгодно извратить священные тексты и придать им такой дикий смысл.Может быть. Но любители экзотики все равно верят, что индуистские книги добрее и лучше христианских или еврейских. На чем основывается эта уверенность я не знаю.
                •  
                   olga
                  Не приходилось слышать подобного сравнения. Любители экзотики, которых я знаю, обычно удовлетворяются поездками в отпуск Египет или на Гоа и читают разве что справочники для туристов)
      •  
         olga
        Хотя если фанатеть от индийской экзотики, то можно не замечать.

        «Все мы сидим в сточной канаве, но некоторые при этом смотрят на звезды".
        Оскар Уайльд
        :)
        •  
           Laudanum
          Это верное. Но наслаждаться чтением Упанишад все же из страны в которой сточные канавы в мегаполисах давно исчезли. А в Индии да. Там и в мегаполисах оправка прямо на улице говорят обычное дело.
          •  
             Екатерина
            Это верное. Но наслаждаться чтением Упанишад все же из страны в которой сточные канавы в мегаполисах давно исчезли. А в Индии да. Там и в мегаполисах оправка прямо на улице говорят обычное дело.


            Лауданум, давно ли мы от этого сами ушли?)
            •  
               Laudanum
              Лауданум, давно ли мы от этого сами ушли?)А речь не о том насколько давно, а о том готов ли европейский человек погрузиться в индийскую цивилизацию по уши, или предпочтет наблюдать ее в телескоп, так чтобы звезды были видны, а реалии нет.
              •  
                 Екатерина
                Лауданум, давно ли мы от этого сами ушли?) А речь не о том насколько давно, а о том готов ли европейский человек погрузиться в индийскую цивилизацию по уши, или предпочтет наблюдать ее в телескоп, так чтобы звезды были видны, а реалии нет.


                А зачем погружаться в индийскую цивилизацию? Речь ведь идет о религии.
                То есть, тогда нужно и всем христианам погрузиться в еврейскую цивилизацию для лучшего понимания Библии? Так, по-вашему?
  •  
     olga
    Отклонюсь от темы индуизм и не знаю, читает ли Эдуард - в самой Библии говорится об иносказании:

    Послание к Галатам святого апостола Павла
    Глава 4
    19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
    21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
    22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    •  
       Эдуард
      Ольга, в Библии есть метафоры, гиперболы, притчи, которые не надо понимать буквально. В отрывке выше объясняется реальная история с реальными людьми, которые стали прообразом будущих событий. Также, как принесение в жертву Исаака его отцом Авраамом, является прообразом жертвы Христа. На примере Авраама нам легче понимать, что чувствовал Отец Иисуса Христа, когда убивали его сына.
      •  
         Laudanum
        является прообразом жертвы Христа.Хотите сказать, Иегова потренировался на Аврааме. Какого оно сына родного на заклание пустить?
        Сомнительная версия. C другой стороны Иегову изображали в виде дедушки с бородой. Но тоже как-то примитивно это.
      •  
         olga
        Ольга, в Библии есть метафоры, гиперболы, притчи, которые не надо понимать буквально.

        Ну вот. А о чем же у нас тогда спор?
        •  
           Эдуард
          "Ну вот. А о чем же у нас тогда спор? "

          Вы пытались продвинуть не библейскую идею об аллегории первородного греха и нереальности существования Адама и Евы. При этом Библия неоднократно указывает, что это реальные прародители человечества.
          •  
             olga
            "Ну вот. А о чем же у нас тогда спор? "
            Вы пытались продвинуть не библейскую идею об аллегории первородного греха и нереальности существования Адама и Евы. При этом Библия неоднократно указывает, что это реальные прародители человечества.

            Мы, кажется, "ходим по кругу")
  •  
     Citero
    Ученые из университета Миссури доказали, что растения чувствуют, когда их едят, и пытаются этому противостоять. Капуста, например, когда ее начинает жрать гусеница, вырабатывает ядовитое горчичное масло, чтобы отпугнуть прожорливую тварь. Нас капуста не травит, потому что мы сначала ее убиваем, потом едим.
    Кстати, капуста, в отличие от всех других растений, умирающих сразу же после того, как их сорвут, живет будучи срезанной еще несколько суток. И умирает страшной мучительной смертью.
    Люди, будьте милосердными, не ешьте овощи и фрукты прямо с грядки, пока они еще что-то чувствуют. Дайте им спокойно сдохнуть и только после этого расчленяйте.
    •  
       Эдуард
      И как теперь жить жалостливым вегетарианцам? Теперь их жизнь никогда не станет прежней.
      •  
         Екатерина
        И как теперь жить жалостливым вегетарианцам? Теперь их жизнь никогда не станет прежней.


        Сами то как собираетесь подстраиваться под новые правила в Раю? Там мясом кормить не будут.)
        Вы как - бы, Эдуард, тоже потенциальный, будущий вегетарианец.)
        •  
           olga

          Сами то как собираетесь подстраиваться под новые правила в Раю? Там мясом кормить не будут.)
          Вы как - бы, Эдуард, тоже потенциальный, будущий вегетарианец.)

          :)

          Повторюсь, правда, что тема убийств животных далека от смеха. Люди действительно не ведают что творят. Не хотят задуматься даже.
          •  
             Laudanum
            Тема убийства растений, обладающих к тому же душой, тоже. Но если об этом думать, то придется самому расстаться с жизнью.
        •  
           Эдуард
          "Вы как - бы, Эдуард, тоже потенциальный, будущий вегетарианец.) "

          Меня не беспокоят чувства растений. Также, как и о чём думала свинья до её заклания. Жалко её, конечно, но очень уж она вкусная) Простите меня, пожалуйста, мусульмане и индусы.
          •  
             Екатерина
            "Вы как - бы, Эдуард, тоже потенциальный, будущий вегетарианец.) "
            Меня не беспокоят чувства растений. Также, как и о чём думала свинья до её заклания. Жалко её, конечно, но очень уж она вкусная) Простите меня, пожалуйста, мусульмане и индусы.


            Свинина в Раю вам будет только сниться.) Наслаждайтесь, пока есть возможность.)
            •  
               Екатерина
              Свинину, кстати, не ела уже много лет. И говядину тоже очень давно.
              Без мяса действительно легче живется. Нет чувства вины. И в целом, мясо - это тяжелая для человека пища.
              А то, что овощи чувствуют боль- я в это не верю.
              В любом случае, если их не употреблять, - то они просто сгниют.)
              •  
                 Эдуард
                "Без мяса действительно легче живется. Нет чувства вины."

                Тот случай, когда чувства вины даже не было. В армии, помню, с голодухи и кузнечиков жарили.
                •  
                   Екатерина
                  "Без мяса действительно легче живется. Нет чувства вины."
                  Тот случай, когда чувства вины даже не было. В армии, помню, с голодухи и кузнечиков жарили.


                  Какая гадость!
                  Насекомых вообще не переношу. Ни живых, ни в качестве "обеда".
                  Жаренные кузнечики у меня вызывают ассоциации со средиземноморски­ми тараканами.

                  Слышала, что насекомые - это от дъявола.
              •  
                 Laudanum
                В любом случае, если их не употреблять, - то они просто сгниют.)Можно подумать, животные по смерти остаются нетленными, аки христианские святые.

                В армии, помню, с голодухи и кузнечиков жарили.Это вкусно, но это не мясо.
                •  
                   Екатерина
                  Можно подумать, животные по смерти остаются нетленными, аки христианские святые.


                  Суть не в том, тленно-не тленно. А в том, что если не съесть ту же самую капусту, как она созрела, то она просто пропадет.
                  А животное живет долго. И его убивают, чтобы съесть, а не ждут когда оно само помрет.
                •  
                   Laudanum
                  Когда она созрела ! = когда она умерла.
                  Так же и с коровками. Христианские обычаи не знаю с какого бодуна запрещали кушать теляток. Телятки еще не созрели.
                  А вот бычков в самый раз.

                  Кстати, вы зелень кушаете? Лук скажем предпочитаете нежный, мелкий или такой который стрелки пустил, зацвел, чтобы коробочки на соцветиях созрели - распустились? Или кабачок - чтобы зелененький нежный без косточек или хороший созревший, чтобы косточки такие на жарку.
                  Думаю что предпочитаете все такое нежное, несозревшее. Чтобы плакало и пищало прощаясь с жизнью.
                  В нежном возрасте умирать не хочется. До чувства необходимости смерти нужно созреть. Со знанием дела вам говорю.
                •  
                   Екатерина
                  ".....Думаю что предпочитаете все такое нежное, несозревшее. Чтобы плакало и пищало прощаясь с жизнью."

                  ) . Смешно.

                  Последнее время беру овощи со скидкой, слегка подпорченные.
                  Свежая картошка под 60 руб. и капуста по такой же цене. Морковка 52, помидоры 90. Огурцы не намного дешевле
                  Ну куда это годится? Совсем посдурели!
                  На виноград хожу уже месяц посматриваю и облизываюсь. Жду когда у частников поспеет.
  •  
     Эдуард
    "Слышала, что насекомые - это от дъявола."

    Средневековье. На самом деле гениальные творения того же, кто сделал всё остальное.
    •  
       Laudanum
      Средневековье.В Церквях это вполне нормально, но вообще-то логично.

      Насекомые в Библии запрещены для употребления в пищу. Типа можно оскверниться. В Коране прямого запрета вроде как нет, но во всяких толкованиях или полностью запрещено, или частично. Например мух жрать нельзя, а саранчу можно.

      Оскверниться тем что от бога наверное нельзя, стало быть насекомые от дьявола.

      С микроорганизмами надо бы еще разобраться. Например кефирная палочка наверное от Бога. А палочка Коха - однозначно от дьявола.
      •  
         Эдуард
        "Насекомые в Библии запрещены для употребления в пищу. Типа можно оскверниться. В Коране прямого запрета вроде как нет, но во всяких толкованиях или полностью запрещено, или частично. Например мух жрать нельзя, а саранчу можно."

        Вы путаете. В Коране пересказан Моисеев Закон, а он разрешал в пищу кузнечиков и саранчу. Тот же Иоанн Креститель питался мёдом и саранчой.
        •  
           Екатерина

          Например мух жрать нельзя, а саранчу можно."

          Тот же Иоанн Креститель питался мёдом и саранчой.


          Ну х-в-а-т-и-т уже. Читать невозможно..) То мухи, то саранча!
          •  
             Екатерина
            Дернул же меня черт заикнуться про насекомых) . Не подумала, во что это выльется.)
            •  
               Laudanum
              Наверное вы подумали, что раз кузнечики не растения, то они испытывают боль?
              Но для индусов это вполне обычная пища.
              Наберите в Яндексе "жареные насекомые индийского штата Нагаленд".
              •  
                 Екатерина
                Наверное вы подумали, что раз кузнечики не растения, то они испытывают боль?
                Но для индусов это вполне обычная пища.
                Наберите в Яндексе "жареные насекомые индийского штата Нагаленд".


                Индусов можно понять. Они едят все что бегает и прыгает потому, что у них в стране (особенно в сельских районах) - тотальная нищета. Есть больше нечего.
                •  
                   Эдуард
                  "Индусов можно понять. Они едят все что бегает и прыгает потому, что у них в стране (особенно в сельских районах) - тотальная нищета. Есть больше нечего."

                  Джайны тоже индусы. При этом они носят повязку на лице, чтобы случайно не проглотить насекомое, и ходят босиком, чтобы случайно не раздавить кого-нибудь.
                •  
                   Екатерина
                  "Джайны тоже индусы. При этом они носят повязку на лице, чтобы случайно не проглотить насекомое, и ходят босиком, чтобы случайно не раздавить кого-нибудь."

                  Вы правы. Сморозила глупость.)
        •  
           Laudanum
          Закон был дан до Карла Линнея, и класс насекомых там дан косвенно. Поэтому и у толкователей корана путаница. Иоанн Креститель в их пантеон не входит.

          А саранча выделена отдельным пунктом. Он знал, что в Синайской пустыне жрать нечего кроме саранчи, которую евреи назвали манной небесной.
          •  
             Эдуард
            " Он знал, что в Синайской пустыне жрать нечего кроме саранчи, которую евреи назвали манной небесной."

            Опять путаете. Евреи не знали что это ("манна" с евр. и означает "что это") .Это были хлопья, которые таяли на солнце. Исход 16:14, 15, 21.
          •  
             Laudanum
            Опять путаете. Евреи не знали что этоТо что евреи были древние, не означало что они были тупыми и "самимынеместные­".
            •  
               Эдуард
              "То что евреи были древние, не означало что они были тупыми и "самимынеместные­­"."

              Они были не глупее современных людей. Манну людям давал Бог и мы бы тоже не знали что это. Это чудо прекратилось, когда евреи пересекли границу Обетованной земли.
      •  
         olga
        Человек устроен так, что его органы чувств не распознают боль растений в то время, как боль и страдание убиваемого животного он видит и слышит. Это даже говорить излишне. Вы вряд ли даже фотографии совершаемого станете смотреть, не говоря об описании или видении процесса воочию.
        •  
           Laudanum
          Человек устроен так, что его органы чувств не распознают боль растенийЗаходя в мясной магазин вы чувствуете боль котлеток и лангетов? Думаю нет.
  •  
     Екатерина
    Не хочу поддерживать обсуждение ползучих и летучих гадов, поэтому переключусь на другую тему.

    Где -то тут выше Лауданум высказался про мертвую букву Библии.

    Вот что обнаружила у Блаватской: (Может кому-то еще будет интересно.)

    "Тем не менее, как ни искажена Ездрой для раввинических целей первоначальная элогистическая версия, как ни отталкивающ временами даже эзотерический смысл еврейских летописей, в действительности­, может быть, гораздо больше, нежели их внешний покров или одеяние, все же, за изъятием иеговистических частей, Моисеевы книги полны чисто оккультного и неоценимого знания, в особенности первые шесть глав.
    Читая с помощью Каббалы, мы находим в них несравненный храм Оккультных Истин, кладезь глубоко сокрытой красоты, спрятанной под строением, видимая архитектура которого, несмотря на ее кажущуюся симметрию, не может выдержать критику холодного рассудка или же открыть древность его скрытой истины, ибо она принадлежит всем векам.
    Гораздо больше мудрости сокрыто в экзотерических легендах Пуран и Библии, чем во всех экзотерических фактах, встречаемых в литературе всего мира, и в них больше оккультной истинной науки, нежели точных знаний во всех академиях. Или же, говоря просто и ясно, в некоторых частях экзотерических Пуран и Пятикнижия содержится столько же эзотерической Мудрости, сколько в них и нелепостей, и намеренной ребяческой фантазии, если читать лишь их мертвую букву и в убийственном толковании догматических религий и особенно их сект."

    Эдуард, хочу обратиться лично к вам: Блаватская ведь не столько критикует саму Библию (скорее наоборот) , сколько критикует самих христиан, которые неверно трактуют ее содержание.
    •  
       Эдуард
      "Эдуард, хочу обратиться лично к вам: Блаватская ведь не столько критикует саму Библию (скорее наоборот) , сколько критикует самих христиан, которые неверно трактуют ее содержание."

      Трактовка Блаватской дальше от истины, чем все секты христианского мира. Они хотя бы Вишну и Нараяну не заплетают в Библию. Лучше бы Блаватская критиковала Библию - была бы ясна её позиция. А её трактовка выдаёт полный беспорядок в её голове, который она пытается выдать за откровение.
      •  
         Екатерина
        "Эдуард, хочу обратиться лично к вам: Блаватская ведь не столько критикует саму Библию (скорее наоборот) , сколько критикует самих христиан, которые неверно трактуют ее содержание."
        Трактовка Блаватской дальше от истины, чем все секты христианского мира. Они хотя бы Вишну и Нараяну не заплетают в Библию. Лучше бы Блаватская критиковала Библию - была бы ясна её позиция. А её трактовка выдаёт полный беспорядок в её голове, который она пытается выдать за откровение.


        Вас сбила с толку сама цитата, вырванная мною из общего контекста. Там нужно всю главу читать с начала, тогда одно плавненько "вытекает" из другого. Предполагала, что вас это запутает.
        •  
           Екатерина
          "«И Дух Божий носился над водою» или над великою Бездною Беспредельного Пространства. И Дух это есть Нараяна или Вишну".

          Имеется в виду верховное божество в вайшнавизме. То же самое, что Иегова в христианстве. Иегова или Вишна, - суть то одна и Бог - один и тот же. (различие заключается только в наименованиях) .
          •  
             Laudanum
            Не совсем. Один Бог запрещает есть говядину но не запрещает есть кузнечиков и тараканов. Другой наоборот. Есть же разница!
    •  
       Laudanum
      Читая с помощью Каббалы, мы находим в них несравненный храм Оккультных Истин,Тут андрей смешно писал про это. Он типа выучил греческий и еврейский алфавит и точно узнал что свидетелей следует в Манадан выселить потому что так его боги завещали.
      В сегодняшней израиловке изучать каббалу берут только мальчиков не моложе 30 лет, всю жизнь с детства изучавших Тору. Сегодня! Не 150 лет назад.
  •  
     Екатерина
    А вот это особенно интересно: (Хотя уже могу представить реакцию и критику Эдуарда)

    "Прочтите первые стихи Книги Бытия и вдумайтесь в них. Там «Бог» повелевает другому «Богу», исполняющему его Веление – и это даже в осторожном английском протестантском и одобренном переводе – времен короля Якова I.
    «Вначале» – еврейский язык не имеет слова, выражающего представление вечности[497] – «Бог» сотворил Небо и Землю, и Земля была «без вида и пуста», тогда как Небо, в действительности­, не Небо, но «Бездна», хаос с царящей над ней Тьмою.[498]
    «И Дух Божий носился над водою» или над великою Бездною Беспредельного Пространства. И Дух это есть Нараяна или Вишну.
    «И сказал Бог: да будет Твердь»… И второй «Бог» повиновался и «сотворил твердь».
    «И сказал Бог: да будет Свет. И стал Свет». Последний вовсе не означает Свет, но, как в Кабалле, двуполого Адама Кадмона или Сефиру (Духовный Свет) , ибо они одно; или, согласно халдейской Книге Чисел, второстепенных Ангелов, первые, будучи Элохимами, представляют коллектив этого «созидающего» Бога: ибо к кому же обращены эти слова Приказа? И кто повелевает? Повелевающий есть Вечный Закон, а повинующийся – Элохим, известная величина, действующая внутри и совместно с х, или коэффициент неизвестной величины, Силы Единой Силы. Весь этот Оккультизм может быть найден в архаических Станцах. Совершенно неважно, назовем ли мы эти «Силы» Дхиан-Коганами или же Офанимами, согласно Иезекиилу.
    «Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию.
    В Сефер Иецира, каббалистической книге Творения, автор, по-видимому, повторяет слова Ману. В ней Божественная Субстанция представлена как одна существовавшая от вечности, беспредельная и абсолютная и излучившая из себя Дух[499]. «Един Дух Бога Живого – да благословенно будет Имя Его, живущего во веки! Голос, Дух и Слово – это есть Дух Святой»[500]. Такова каббалистическая абстрактная Троица, так бесцеремонно антропоморфирова­нная отцами христианской церкви. От этого тройственного Единого произошел весь Космос.
    •  
       Эдуард
      Вопрос остаётся открытым: с какой стати мы должны верить Блаватской на слово? Где доказательства того, что она знает больше, чем остальные? Выглядит вычурно и пафосно, очевидно простота и гениальность Библии её не устраивает, поэтому Блаватская надувает щёки.
      •  
         Екатерина
        Вопрос остаётся открытым: с какой стати мы должны верить Блаватской на слово? Где доказательства того, что она знает больше, чем остальные? Выглядит вычурно и пафосно, очевидно простота и гениальность Библии её не устраивает, поэтому Блаватская надувает щёки.


        А я, в отличии от вас, и ищу эти самые доказательства.)
        •  
           Екатерина
          А вы, наверное, думали, что я просто принимаю на веру все утверждения Блаватской? Ошибаетесь.) Такой подход меня не устраивает. Мне самой важно разобраться. Кстати, там Блаватская особо упоминает первые 6 глав Моисеевых книг. (Надо бы их перечитать) .

          P/S А вы вот даже и не пытаетесь провести переоценку (пересмотр) каких-то из своих мировоззрений) .
          •  
             Эдуард
            "P/S А вы вот даже и не пытаетесь провести переоценку (пересмотр) каких-то из своих мировоззрений) ."

            А Вы, Екатерина, подвергаете сомнению таблицу умножения? Я проверил и перепроверил авторитет Библии, хотя раньше для меня эта книга ничего не значила. Единственная опасность, от которой никто не защищён, - это самообман. Но изучение Библии, а главное - применение, помогает мне избежать этой ловушки. "Когда я был младенцем, то говорил как младенец, думал как младенец, рассуждал как младенец, но теперь, став мужчиной, я расстался с младенческим" 1 Коринфянам 13:11.
            •  
               Екатерина

              А Вы, Екатерина, подвергаете сомнению таблицу умножения?


              Между людьми не возникает разногласий по поводу таблицы умножения.)
              (Чего не скажешь о Библии) .
              •  
                 Эдуард
                "Между людьми не возникает разногласий по поводу таблицы умножения.)
                (Чего не скажешь о Библии) "

                Таблица умножения не просеивает людей, а Библия отсеивает гордых и неискренних. Не случайно Бог называет людей, которых он привлёк, драгоценностями народов. Смиренных и честных людей значительно меньше остальных. Та же Библия предсказывает духовный голод у неверующих людей. А ведь книга, дающая ответы, самая доступная на планете.
                •  
                   Laudanum
                  Библия отсеивает гордых и неискренних.Буква выше духа?
                  Разбойник рядом с Иссой висевший не читал Библию, но...

                  Не случайно Бог называет людейБог не называет. Пророки называют, или лжепророки. Дальше зависит от степени убежденности в пророчествах и лжепророчествах.
                  Тут Чаплин недавно выступил с речью о том что Сталин - избранник бога. Карма от Иеговы у него такая была быть бичом божьим. Есть что-то в этом. Хоть этот чаплин и полная гнида.
        •  
           Laudanum
          Вместе с Эдуардом не понимаю.
          Искать доказательства у Блаватской это все равно что слушать Карузо в перепеве Рабиновича (надеюсь вы знаете этот анекдот)
  •  
     Екатерина
    Вот вы, Эдуард, утверждаете, что Библия дает ответы на все вопросы. И вы проверили и перепроверили ее авторитет и сомнений у вас нет.

    Христианство утверждает, что все люди произошли от двух людей: Адама и Евы. Так?
    Хотелось бы послушать вашу версию того, КАК христианство объясняет появление негров, азиатов и проч. рас, чья кожа отличается от кожи людей европейской расы.

    Это, наверное, европейцы мутировали? Или может негры и азиаты сами народились (без участия Адама с Евой) ?

    Больше чем уверенна, что вы не сможете дать вразумительного ответа на этот вопрос.
    А утверждаете, что Библия все проясняет...)
    •  
       Эдуард
      "Христианство утверждает, что все люди произошли от двух людей: Адама и Евы. Так?
      Хотелось бы послушать вашу версию того, КАК христианство объясняет появление негров, азиатов и проч. рас, чья кожа отличается от кожи людей европейской расы."

      Не только христианство, но и генетики говорят, что мы произошли от одной человеческой пары. Интересно, что учёные уже давно заметили: представители одной и той же расы могут сильнее отличаться друг от друга, чем представители разных рас. Суть образования рас: наследственность и влияние окружающей среды.
      Темнокожие люди являются потомками Куша (в переводе: Тёмный) , одного из сыновей Хама.
      Все народы произошли от Адама через трёх сыновей Ноя. Ассирийцы, халдеи, евреи, сирийцы и часть арабов - потомки Сима. Эфиопы, египтяне, хананеи, часть арабов и некоторые африканские племена - потомки Хама. Индоевропейцы - потомки Иафета.
      Происхождение Ноя - 5 глава Бытие. Происхождение народов - 10 глава Бытие.
      •  
         Laudanum
        генетики говорят, что мы произошли от одной человеческой пары.Генетики такого не говорят. Митохондриальная Ева - математическая абстракция. Речь идет о какой-то популяции, которая в силу божией воли или естественных радиационных выбросов (случившихся по божьей воле) обрела новое качество.
        Вы, свидетели, очень мобильные в пересмотре взглядов. Пройдет лет 20-40 и ваши мудрецы пересмотрят взгляды на теорию эволюции.
        •  
           Эдуард
          " Пройдет лет 20-40 и ваши мудрецы пересмотрят взгляды на теорию эволюции."

          Пока только учёные- эволюционисты пересматривают свои взгляды и, в пылу споров между собой, говорят о необходимости другой теории.
        •  
           Эдуард
          "Генетики такого не говорят. Митохондриальная Ева - математическая абстракция."

          22 года назад генетики сообщили, что существовал общий предок "Адам", чей генетический материал, записанный в Y-хромосоме, идентичен у всех мужчин, живущих сейчас на земле.
  •  
     Екатерина
    Не верю я в эту теорию. Что все расы произошли от первых людей.)

    Если удивительный генетический материал Адама есть у всех нынешних мужчин, так почему сейчас в европейских семьях не рождаются негры и азиаты? Ну хотя бы один такой случай был бы. Так нет же такого!
    Это то же самое, что и с теорией эволюции: люди произошли от обезьян, которая развенчивается очень просто. Если люди произошли от обезьян, тогда почему из нынешних обезьян не получаются люди?

    Вот то же самое и с вашей теорией о генетическом потенциале Адама плодить людей всех рас.
    •  
       Эдуард
      "Если удивительный генетический материал Адама есть у всех нынешних мужчин, так почему сейчас в европейских семьях не рождаются негры и азиаты? Ну хотя бы один такой случай был бы. Так нет же такого! "

      Как-будто перед Вами отчитываются все роддома Европы) Тем не менее случаи рождения альбиносов среди темнокожих известны.
      И как Вы думаете, откуда берутся породистые животные? Частенько это результат рождения со случайными особенностями, которые затем пытаются сохранить.
      •  
         Екатерина

        Как-будто перед Вами отчитываются все роддома Европы) Тем не менее случаи рождения альбиносов среди темнокожих известны.
        И как Вы думаете, откуда берутся породистые животные? Частенько это результат рождения со случайными особенностями, которые затем пытаются сохранить.


        Я не генетик, поэтому спорить не буду. Но хотя бы один такой случай мог быть предан общественности.
        •  
           Эдуард
          "Я не генетик, поэтому спорить не буду. Но хотя бы один такой случай мог быть предан общественности."

          Даже генетики сегодня не могут знать генетический потенциал древних людей. А ведь Библия говорит, что люди тогда жили столетиями. Тот же Ной прожил 950 лет.
          •  
             olga
            Тот же Ной прожил 950 лет.

            А этому есть доказательства?
            •  
               Эдуард
              "Тот же Ной прожил 950 лет.
              А этому есть доказательства?"

              Единственное доказательство этому только то, что пока никому не удалось обоснованно уличить Библию во лжи. Т.е. это вопрос доверия к Библии в целом. Если Библия лжёт хотя бы где-то, то всё в ней можно подвергать сомнению. Если же таких мест нет, то нет оснований сомневаться в том, что мы пока не можем проверить.
              •  
                 olga
                Дело не у "уличении" , а в неуверенности в правильности подсчета или перевода.
                Хотя возраст Ноя и других не играет роли, наверное...
                •  
                   Эдуард
                  Моисей, написавший Бытие, о потолке возраста своих современников написал уже другие цифры: "Дней лет наших семьдесят лет. И даже если при большей силе их восемьдесят лет, то всё равно они наполнены бедствиями и страданиями. Они проходят стремительно, и мы улетаем" Псалом 89:10.
                  Нет оснований сомневаться в правильности перевода, т.к. в разных переводах приводятся одни и те же цифры.
                •  
                   olga
                  Суть вообще не в том, что в Библии называется такая продолжительност­ь жизни или что в ней говорится о двух общих прародителях всего человечества и т.д. Я вижу проблему в том, что трактовка событий или фактов непременно сводится к тому, что «наш Бог – единственный правильный». И что Творец и Творение в любом случае имеют таким образом набор ограниченных человеческих эгоистические характеристик.
                •  
                   Эдуард
                  "Я вижу проблему в том, что трактовка событий или фактов непременно сводится к тому, что «наш Бог – единственный правильный». И что Творец и Творение в любом случае имеют таким образом набор ограниченных человеческих эгоистические характеристик."

                  Единственным истинным Богом может быть только тот, кто создал всё. Единственная книга, которая знакомит с ним, его качествами и намерением, а также сообщает его имя - это Библия. Непонятно о каких эгоистичных характеристиках Творца Вы говорите?
                •  
                   olga
                  НУ Вы же смотрите на Творца сквозь призму человеческих понятий .
                •  
                   Эдуард
                  "НУ Вы же смотрите на Творца сквозь призму человеческих понятий"

                  Естественно. А откуда вообще, по-Вашему, у людей есть понятия о любви, справедливости или мудрости? Очевидно, что Тот, кто нас создал, вложил и эти понятия. Таким образом мы способны отражать качества нашего Создателя. При этом Бог не хочет, чтобы мы были эгоистами. Ведь это качество мешает людям быть счастливыми.
  •  
     Екатерина
    Зря вы все - таки Лауданум думаете, то Индия - ужасная и грязная страна.
    Нашла интересную статью, в которой объясняется, почему Индия кажется такой неблагоустроенно­й европейцам. Будет время - почитайте.

    link

    Между прочим, китайцы - будут похлеще индийцев. Особенно в провинциальных городах. Была в 2001 году в Китае, в Суйфэньхе. Вот где самая антисанитария! Голубей и не только их прямо на улице жарят на шампурах и продают. Причем все органы отдельно готовят. Что покажешь, то и поджарят. (Чуть в обморок не упала от такого зрелища.)
    А для туристов в гостинницах готовят вообще отвратительно. Типа шведский стол. Брезговала есть.
    А простыни в гостинницах так вообще не считают нужным менять, мотивируя это тем, "ну ваши же, русские тут спали". Хорошо предупредили наученные горьким опытом люди, и захватила с собой комплект постельного белья из дома.)

    Думаю китайцы - самые нечистоплотные. Индийцы им уступают.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить