.../.../Мой ответ: " Движ­ение к Богу" . Я прав­осла­вная …

  •  
     Виктория
    Мой ответ: " Движ­ение к Богу" . Я прав­осла­вная хрис­тианка и считаю, что движ­ение к Богу - путь, который вклю­чает в себя все оста­льные поло­жите­льные " смыслы" . Для меня важны и сама жизнь и пони­мание сути созд­анного Твор­цом. Для меня семья, ее ценн­ости, возм­ожно­сть прин­ести пользу ближним и Отеч­еству, тоже смысл жизни. Но мерило, стер­жень, верт­икаль - это укре­пление веры, стяж­ание Благ­одати, прео­доле­ние греха, т.е., как опре­деле­ние - движ­ение к Богу, Творцу.
    Выше идеала ничего нет. Когда пони­маешь это, когда даже пуга­ющая чело­века в его беге по жизни смерть теряет свою ужас­ающую прел­есть, потому что стан­овитьс лишь пере­ходом к Вечн­ости, а ныне­шняя жизнь лишь " гостиница" , как точно опре­делил один удив­ител­ьный ребе­нок, инва­лид, а дом там, рядом с Госп­одом и нужно просто быть дост­ойным Его Любви. И смысл жизни именно в этом - жить так, чтобы быть дост­ойным Его Любви. Потому что она апри­ори, хотя и пони­маем мы это апос­тери­ори :-) . А что значит быть дост­ойным того, кого ты любишь и кто любит тебя. " Чистить" себя от грязи греха и недо­стои­нства. Но - только себя. Потому что не став чистым, не помо­жешь " отмыться" и друг­ому. И, коне­чно, стар­аться достичь подо­бия, или точнее - упод­обля­ться Творцу во всем. В пове­дении, в чувс­твов­ании, в сочу­вств­ован­и­и.
    Была мног­осло­вна, прошу прощ­ения :-)
    <движение к Богу>    ← Предыдущее

Отклики:

  •  
     Эдуард
    А для движения к Богу, заботе о семье и очищения себя, обязательно быть православной? И что будет, когда окажетесь рядом с Господом? Вдруг не похвалит, что не следовали его ясным указаниям, а придумали свои?
    •  
       Laudanum
      А для движения к Богу, заботе о семье и очищения себя, обязательно быть православной?Почему нет?

      Вдруг не похвалит, что не следовали его ясным указаниям, а придумали свои?Такая опасность грозит любому верующему.
      •  
         Эдуард
        "Вдруг не похвалит, что не следовали его ясным указаниям, а придумали свои?
        Такая опасность грозит любому верующему."

        Естественно. Для этого и была написана Библия, чтобы никто не мог сказать, что узнать было негде. "Ведь заповедь, которую я сегодня велю тебе соблюдать, не трудна для тебя и не далека. Она не на небесах, чтобы говорить:"Кто поднимется для нас на небеса, принесёт её нам и даст услышать, чтобы мы могли её исполнять?"- и не за морем, чтобы говорить:"Кто отправится для нас за море, принесёт её нам и даст услышать, чтобы мы могли её исполнять?" Ведь это слово совсем рядом с тобой...чтобы ты мог его исполнять" Второзаконие 30:11-14.
        •  
           Laudanum
          Для этого и была написана Библия, чтобы никто не мог сказать, что узнать было негде.Кажется это прямая цитата из Корана?

          Но вопрос с рисками остался открытым.
          Павел писал, что следует служить не букве и не тому что написано на каменных скрижалях, а типа ловить флюиды божьего духа. Но при этом различные христианские группы различаются в трактовке буковок. Цена ошибки в трактовке - отлучение от спасения. Самое ужасное для христианина (если я правильно понимаю) .
          Хотя по идее наказание (если оно вообще существует) должно следовать за отступление от духа. Но дух опять же не в буковках.

          Я тут на днях передислоцировал­ся. Новое место в двух шагах от мечети. Мечеть маленькая. Всех не вмещает. Улицу специально перекрывают. Читают на всю улицу через усилитель. Вам бы так :)
          •  
             Екатерина

            следует служить не букве и не тому что написано на каменных скрижалях, а типа ловить флюиды божьего духа. Но при этом различные христианские группы различаются в трактовке буковок.


            Не только Павел так считал. То же самое говорила и Блаватская.)
          •  
             Эдуард
            "Хотя по идее наказание (если оно вообще существует) должно следовать за отступление от духа. Но дух опять же не в буковках."

            Павел говорил о конце Моисеева закона. Евреи тогда сосредоточились на предписаниях, но забыли о любви и милосердии. А дух невозможно понять без "буковок", иначе какой смысл в посланиях Павла? На самом деле, те, кто не понимает духа, так и норовят запретить, посадить или сжечь инакомыслящих, а заодно и присвоить их имущество.
            •  
               Laudanum
              дух невозможно понять без "буковок", иначе какой смысл в посланиях Павла?Самый важный смысл в том чтобы не подменять буковками Павла дух божий.
              Пример его наставления по безбрачию. Вы как представитель протестантского течения критически относитесь. Чуть более критично относятся православные. Менее критично - католики. Буквально (в прошлом) секта скопцов.

              Широчайший диапазон для толкования. Но ошибка в толковании может быть крайне критической в плане спасения. А ведь это только буква. Причем не Закона и даже не слов Иисуса. И даже не из тех 12 апостолов, которых Иисус призвал при жизни.
              •  
                 Эдуард
                "Широчайший диапазон для толкования. Но ошибка в толковании может быть крайне критической в плане спасения. А ведь это только буква. Причем не Закона и даже не слов Иисуса. И даже не из тех 12 апостолов, которых Иисус призвал при жизни."

                "И терпение нашего Господа считайте спасением, как и наш дорогой брат Павел по данной ему мудрости писал вам, как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель. Поэтому вы, дорогие, зная об этом заранее, берегитесь, чтобы эти люди, презирающие закон, не увлекли вас своим заблуждением и чтобы вы не утратили стойкости." 2 Петра 3:15-17.
                •  
                   Laudanum
                  Брат Павел внес столько извращений, что грех было брату Петру про это говорить.
  •  
     Екатерина
    "Выше идеала ничего нет. Когда пони­маешь это, когда даже пуга­ющая чело­века в его беге по жизни смерть теряет свою ужас­ающую прел­есть, "

    Какие все же мы разные... Для меня смерть в любом случае всегда будет ужасна и отвратительна. Хотя я относительно и верю в Бога.
    Отвратительна тем, что человек не распадается в одно мгновение в прах, а это происходит постепенно.

    Как только представлю, так сразу дурно делается. Как можно было создать такой порядок вещей?!
    •  
       Эдуард
      "Как только представлю, так сразу дурно делается. Как можно было создать такой порядок вещей?! "

      Все претензии Адаму и Еве. А Создатель уже сообщил как всё исправит.
      •  
         Екатерина
        "Как только представлю, так сразу дурно делается. Как можно было создать такой порядок вещей?! "
        Все претензии Адаму и Еве. А Создатель уже сообщил как всё исправит.


        Осознание того, что виноваты Адам и Ева, ничего не меняет. Все равно придется проходить через смерть. Хотя мертвым уже все равно, но жить с мыслью, что произойдет с телом после смерти, - омерзительно.
        •  
           Эдуард
          "Все равно придется проходить через смерть. Хотя мертвым уже все равно, но жить с мыслью, что произойдет с телом после смерти, - омерзительно."

          Сейчас перед людьми открывается возможность никогда не увидеть смерти, но некоторые предпочитают фантазии Блаватской)
          •  
             Екатерина
            "Все равно придется проходить через смерть. Хотя мертвым уже все равно, но жить с мыслью, что произойдет с телом после смерти, - омерзительно."
            Сейчас перед людьми открывается возможность никогда не увидеть смерти, но некоторые предпочитают фантазии Блаватской)


            Доживем ли ?)
            •  
               Эдуард
              "Доживем ли ?) "

              К сожалению, для большинства исход без знака вопроса: не переживут. Хотя возможность спастись открыта пока для всех.
              •  
                 Екатерина
                "Доживем ли ?) "
                К сожалению, для большинства исход без знака вопроса: не переживут. Хотя возможность спастись открыта пока для всех.


                О климатических изменениях (которые происходят в последнее время) тоже есть пророчества в Библии?
                •  
                   Эдуард
                  "О климатических изменениях (которые происходят в последнее время) тоже есть пророчества в Библии?"

                  Нет, говорится лишь о том, что люди будут губить землю. Применительно к бедствиям, конкретно упоминаются только землетрясения, кроме голода, войн и эпидемий.
              •  
                 olga

                К сожалению, для большинства исход без знака вопроса: не переживут. Хотя возможность спастись открыта пока для всех.

                Это все точно также можно отнести к фантазиям и домыслам.
                •  
                   Эдуард
                  "Это все точно также можно отнести к фантазиям и домыслам."

                  Если не доверять Библии, то да. Однако, Библия полна примерами, когда евреи не верили обещаниям Бога и насмехались над его пророками или убивали их. Это никак не мешало исполнится обещанному.
                •  
                   olga
                  Насмехаться над Библией у меня нет намерения. Предпочитаю просто иной, чем Вы, подход или взгляд на некоторые вещи.
                •  
                   Эдуард
                  "Насмехаться над Библией у меня нет намерения. Предпочитаю просто иной, чем Вы, подход или взгляд на некоторые вещи."

                  Допустим, Вы слышите призыв об эвакуации из-за приближающегося бедствия. Я знаю только два подхода или взгляда: игнорировать или последовать призыву. Вы знаете какой-то ещё?
                •  
                   Laudanum
                  Зависит от катаклизма. Если он носит характер апокалипсиса, те есть Третий вариант. У Пушкина замечательная поэма есть.
                •  
                   olga
                  "Допустим, Вы слышите призыв об эвакуации из-за приближающегося бедствия. Я знаю только два подхода или взгляда: игнорировать или последовать призыву. Вы знаете какой-то ещё?"

                  Встречный вопрос: а почему Вы используете иносказание?
                •  
                   Эдуард
                  "Встречный вопрос: а почему Вы используете иносказание?"

                  Это не иносказание, а наглядный пример.
  •  
     olga
    Наглядно в стихийном бедствии погибают все подряд, да и в авиакатастрофах - несмотря на аварийные выходы и вне зависимости читали ли пассажиры инструкцию или нет. Не дай никому Бог, конечно.
    Но Вы же Библию подразумеваете и именно в Вашей интерпретации определенных вещей.
    •  
       Эдуард
      "Наглядно в стихийном бедствии погибают все подряд, "

      Не всегда. Иногда его предсказывают учёные и население предупреждают об опасности и о необходимости эвакуации. И тогда погибают те, кто игнорирует предупреждение. Нечто подобное произошло в Потопе. А сейчас по всему миру звучит другое предупреждение.
      •  
         olga
        Вы смешиваете в одну кучу Потоп и потоп, по-моему. Мне, правда , это не мешает- для меня и то, и другое -стихийные бедствия.
  •  
     olga
    "А откуда вообще, по-Вашему, у людей есть понятия о любви, справедливости или мудрости? Очевидно, что Тот, кто нас создал, вложил и эти понятия. Таким образом мы способны отражать качества нашего Создателя. При этом Бог не хочет, чтобы мы были эгоистами. Ведь это качество мешает людям быть счастливыми. "

    Для меня очевидно то, что Бог - больше человеческих представлений. Наглядный пример: Вы можете выразить словами музыку - симфонию Малера или Бетховена, к примеру?
    •  
       olga
      "А откуда вообще, по-Вашему, у людей есть понятия о любви, справедливости или мудрости?

      А почему, по-Вашему, эти понятия - одни и те же или общие у людей, независимо от религий?
      •  
         Екатерина
        "А откуда вообще, по-Вашему, у людей есть понятия о любви, справедливости или мудрости?
        А почему, по-Вашему, эти понятия - одни и те же или общие у людей, независимо от религий?


        Ольга, который раз уже замечаю, что вы порой задаете такие каверзные вопросы, которые заставляют и меня задуматься на долгое время. А Эдуарда, наверное, и подавно.)
        А говорят, что женщины - глупые и нелогичные. )

        Хотя вывод же так очевидно! : так как понятия у людей одни и те же, независимо от религии, то получается, что религиозное разделение между народами и не имеет особого значения. Сикхи, кстати, вроде придерживаются того же мнения.
        •  
           Екатерина
          *хотя вывод же так очевиден! ...

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           olga

          Ольга, который раз уже замечаю, что вы порой задаете такие каверзные вопросы,

          Я вроде бы не стремлюсь специально задавать "каверзные" вопросы, но они сами напрашиваются :)
          •  
             Екатерина

            Я вроде бы не стремлюсь специально задавать "каверзные" вопросы, но они сами напрашиваются :)


            Да, я тоже поняла, что это ненамеренно у вас получается. Просто вопросы и в самом деле довольно интересные и заставляют задуматься.
            Хотела спросить, вы Библию еще читаете?
            •  
               olga
              Я читаю очень помалу, непоследовательн­о и урывками. Подряд читать очень тяжело и не хватает вдохновения. Но даже та маленькая часть текста, которую я осилила, уже дала много материала - для раздумий и для общего образования (как я и хотела) .
              Мне кажется, что это и лучше - читать по чуть-чуть и осмысливать. Хотя в итоге получается очень много чтения, если брать комментарии и толкования. А без них - никак.
              •  
                 Екатерина
                А я вот, можно сказать, бросила. И, наверное, не скоро к ней вернусь.) Заглядываю только когда Блаватская комментирует какие- нибудь места из Библии. (Я все-таки решила сначала ее книгу дочитать) . Но чаще она, конечно, цитирует индуистские и буддистские писания. Поэтому больше приходиться обращаться к ним. Зато я уже потихоньку стала разбираться в восточных религиях.
                Хотя Эдуард говорил, что они запутанные и сложные.) Но я бы не сказала, что намного сложнее христианских.

                Ну и как у вас впечатление от прочитанного в Библии? Стоит оно того, чтобы слепо верить? Интересно просто и ваше мнение услышать, как человека, который не настолько глубоко "ушел" в христианскую религию.
                •  
                   olga

                  Ну и как у вас впечатление от прочитанного в Библии? Стоит оно того, чтобы слепо верить? Интересно просто и ваше мнение услышать, как человека, который не настолько глубоко "ушел" в христианскую религию.

                  Екатерина, ну слепо верить у меня точно не получается) С другой стороны, никогда не знаешь, не произойдет ли внутри какая-то перемена. Мне кажется, что поскольку христианство на Руси все же насаждали, то довольно мало тех, кто в своем сердце верят именно в христианского Бога, отсюда пережитки из язычества (в чем я не вижу абсолютно ничего плохого) . Если человек не готов, то его вера будет шаткой.
                  Я начала попутно читать Александра Меня - вот его подход мне по душе - таким образом у меня Библия воспринимается почти без проблем. Понимаю теперь, кажется, почему А.Мень был кому-то неугоден. А, если помните, одно время сюда писала участница под именем Надежда - она меня пыталась уверить, что А.Мень для меня будет труден)
                •  
                   Екатерина
                  "А, если помните, одно время сюда писала участница под именем Надежда - она меня пыталась уверить, что А.Мень для меня будет труден) "

                  Да, отлично помню.) Я читала то сообщение.
                  Андрей, кстати, тоже А. Меня упоминал.
                  (Возьму на заметку) .
                •  
                   Эдуард
                  "Ну и как у вас впечатление от прочитанного в Библии? Стоит оно того, чтобы слепо верить?"

                  Смешной вопрос, Екатерина. Библия осуждает слепую веру и поощряет удостоверяться в вере.
              •  
                 olga
                "А я вот, можно сказать, бросила. И, наверное, не скоро к ней вернусь.) "

                Я думаю, ее и невозможна прочитать "за один присест" , даже если "присест" будет продолжительност­ью в год) И нужна ОЧЕНЬ большая мотивация. И ВРЕМЯ)
                •  
                   Екатерина

                  Я думаю, ее и невозможна прочитать "за один присест" , даже если "присест" будет продолжительност­­ью в год) И нужна ОЧЕНЬ большая мотивация. И ВРЕМЯ)


                  Согласна.) Даже не столько время, сколько мотивация, как вы сказали. )

                  Думала, без работы буду скучать летом, а получается, что наоборот. Столько всего интересного, что разрываюсь между увлечениями.)
                •  
                   Екатерина
                  Поскольку последнее время часто обращаюсь к восточным религиям, то хотела поделиться, что:

                  Меня еще очень удивляет, что все индуистские, буддистские и тибетские писания больно превозносят йогу, как путь к просветлению и познанию Бога.
                  Только не западную йогу для оздоровления, которую практикуют европейцы, а иную, сакральную, которая описывается только в древних текстах. Меня это также очень заинтересовало.
                  Хотя я, в принципе, думаю, что восточная йога имеет схожий эффект, что и холотропное дыхание. Поэтому -
                  неудивительно.
                  В любом случае, христианская религия может и учит правильным вещам, но из восточных религий тоже, по-моему, можно многое почерпнуть: правильная система питания, оздоровительные упражнения (в христианстве этого нет) .
                  Между прочим, читала, что христиане йогу не признают и не видят в ней никакой пользы, только потому, что, как они считают, она возникла из индуизма.. (Такое предвзятое суждение) . Так как на самом деле йога появилась до возникновения самой индуистской религии.
                  И стало понятно, почему христиане не признают все религии, кроме своей.) В общем, та же самая предвзятость.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, извините, что только сегодня отвечаю - вчера ужасно устала, была в дороге полдня.

                  Я бы сказала, что холотропное дыхание намного "круче". В смысле эффективности и безвредности. Я до этого делала пробные попытки медитации, но заставить ум замолчать невозможно, особенно для европейца) И потом, йоговская медитация, мне кажется, может все равно вводить ум в заблуждения. Потом я прочитала про так называемую молчаливую медитацию, когда как бы со стороны наблюдаешь свои мысли - как проплывающие облака - т.е.просто отмечаешь каждую мысль и не погружаешься в нее, затем следующую и так далее - мне помогало. Я иногда этим пользуюсь, когда не могу заснуть. Та йога, которая модна в России, конечно, не та, что в древних текстах, но человек все равно в течение жизни пробует то и это, приходит к каким-то осознаниям... Это естественно, по-моему.
                  То, что христиане, особенно те, кто следуют правилам, вообще не признают другие религии, уже всем понятно)
                •  
                   olga
                  И, как я уже когда-то писала, хол.дыхание избавляет от мышечных зажимов лучше всего - даже на лице, чего не достичь никакими упражнениями. То есть это очень целостное благотворное воздействие и на тело, и на психику.
                •  
                   olga
                  "Столько всего интересного, что разрываюсь между увлечениями.) "

                  Ну конечно, совсем не хочется, особенно летом, просиживать в свободное время за книжками без необходимости или без той же мотивации) Прекрасно Вас понимаю)
                •  
                   Екатерина
                  "Ну конечно, совсем не хочется, особенно летом, просиживать в свободное время за книжками без необходимости или без той же мотивации) Прекрасно Вас понимаю) "

                  Книжки - это тоже хорошо. Но я больше люблю окружающий мир.
                  Уже 3 года тут живу, скоро пойдет четвертый, а все равно испытываю огромный внутренний трепет от самого места. (Ну вы меня поймете, поскольку проживаете в Европе, а в любой европейской стране тоже этой старины предостаточно) .
                  В некоторых уголках города я еще не побывала. Тут есть райончики на окраинах, которые еще не так отреставрированы­, как центр и сохранили неповторимых дух старины. Вот они меня особенно привлекают. Тем, что практически сохранились в своем первоначальном виде. И вчера была в одном таком. Понарт называется. Просто прошлась пешком. До этого только на автобусе проезжала. Получила массу положительных эмоций.

                  Вот и стараюсь сейчас поездить вволю, зимой то все равно не то. Все унылое.
                •  
                   Екатерина
                  "Я бы сказала, что холотропное дыхание намного "круче". В смысле эффективности и безвредности. Я до этого делала пробные попытки медитации, но заставить ум замолчать невозможно, особенно для европейца) И потом, йоговская медитация, мне кажется, может все равно вводить ум в заблуждения. Потом я прочитала про так называемую молчаливую медитацию, когда как бы со стороны наблюдаешь свои мысли - как проплывающие облака - т.е. просто отмечаешь каждую мысль и не погружаешься в нее, затем следующую и так далее - мне помогало."

                  Я знаю о такого рода медитации.) Тоже пробовала.
                  Мне еще хорошо помогает избавится от мыслей концентрация на внутренней стороне век. Есть даже такая методика развития ясновидения. Если долго концентрироватьс­я на веках, то сначала все плывет, потом появляются определенные картинки. Только долго нужно практиковаться, прежде чем что-то будет возможно различать. Но все происходит как бы в движении. И необходимо огромное терпение. У меня даже получалось одно время. Но видела настоящие события, не имеющие отношения ни к будущему, ни к прошлому. Но сам этот процесс и, главное, ожидание увлекают настолько, что посторонние мысли исчезают сами собой.
                  Сейчас тоже пытаюсь практиковать, но стала засыпать очень быстро. Поэтому приходится полулежа в кресле. Но все равно засыпаю.) А если и не засыпаю, то нападает зевота, что, соответственно, тоже очень отвлекает.)
                •  
                   Екатерина
                  "И, как я уже когда-то писала, хол.дыхание избавляет от мышечных зажимов лучше всего - даже на лице, чего не достичь никакими упражнениями."

                  Последнее время, как заходит об этом речь, часто вспоминаю о том, что хотела же поискать в Интернете, есть ли в моем городе что-то подобное. Какие-нибудь курсы. Можно ведь просто сходить на пробный сеанс.) Или консультацию. А там уже дальше исходить из своих ощущений.
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, извините, что только сегодня отвечаю - вчера ужасно устала, была в дороге полдня."

                  Не переживайте на этот счет) . Я же понимаю, что вы работаете и не всегда есть возможность ответить.
                  Я также бывает не сразу отвечаю.
        •  
           olga

          Хотя вывод же так очевидно! : так как понятия у людей одни и те же, независимо от религии, то получается, что религиозное разделение между народами и не имеет особого значения. Сикхи, кстати, вроде придерживаются того же мнения.

          Ну а вот Эдуард другого мнения )
          Про сикхов, помню, читала.
        •  
           Эдуард
          "что религиозное разделение между народами и не имеет особого значения. Сикхи, кстати, вроде придерживаются того же мнения."

          Странно только, почему сикхи самые воинственные из индусов?
          •  
             Екатерина

            Странно только, почему сикхи самые воинственные из индусов?


            Я читала про них. Они первые никогда не нападают и уважают все другие конфессии (религии) . Суровый, но благородный и справедливый народ.
      •  
         Laudanum
        А почему, по-Вашему, эти понятия - одни и те же или общие у людей, независимо от религий?Они точно общие? Я в этом совсем не уверен. Я даже уверен в противоположном. Особенно что касается справедливости.
        •  
           olga
          Особенно что касается справедливости.

          Понятие "справедливость" существует не только у христиан, думаю. А уж кто что под этим понимает - другое дело)
          •  
             Laudanum
            А уж кто что под этим понимает - другое дело)Мне кажется как раз самое важное что подразумевается под понятием.
            А то можно попасть впросак.
            •  
               olga
              А уж кто что под этим понимает - другое дело) Мне кажется как раз самое важное что подразумевается под понятием.
              А то можно попасть впросак.

              Так это и с каждым понятием происходит )
      •  
         Эдуард
        "А почему, по-Вашему, эти понятия - одни и те же или общие у людей, независимо от религий?"

        Не пойму при чём здесь религии? У всех людей один Создатель. Что же удивительного в том, что все люди, так или иначе, стремятся к любви, справедливости и мудрости? Да, мы никогда не сможем до конца понять сущность Бога, также как мы не можем понять бесконечность Вселенной, но это не значит, что мы приписываем Богу человеческие качества. Его качества видны в его творениях. Даже, наблюдая за насекомыми, можно увидеть мудрость Творца и чему-то научиться:"Пойди к муравью, ленивец, посмотри на его пути и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни управляющего, ни правителя, но он летом заготавливает себе пищу, во время сбора урожая делает себе запасы." Притчи 6:6, 7.
        Любопытен упрёк к евреям в Иеремии 8:7: "Аист в небесах- и тот знает назначенное ему время; горлица, стриж и соловей - все соблюдают время своего прилёта. Но мой народ так и не распознал времени суда Иеговы".
        •  
           Екатерина
          Даже, наблюдая за насекомыми, можно увидеть мудрость Творца и чему-то научиться:"Пойди к муравью, ленивец, посмотри на его пути и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни управляющего, ни правителя, но он летом заготавливает себе пищу, во время сбора урожая делает себе запасы." Притчи 6:6, 7.


          А в чем тут премудрость? Инстинкт выживания толкает человека, равно как и муравья искать себе пропитание и делать запасы впрок.)
          •  
             Эдуард
            " Инстинкт выживания толкает человека, равно как и муравья искать себе пропитание и делать запасы впрок.) "

            Вы переоцениваете инстинкт выживания у человека (посмотрите в каком мире мы живём) . Кроме этого, хорошо бы вспомнить откуда у нас инстинкты?
            •  
               Екатерина
              Ну сейчас то понятно, что живем на всем "готовом".

              Но до того, как появились всякие колхозы и производства жили общинами, как те муравьи (образно выражаясь) и сообща добывали пищу.
          •  
             olga

            А в чем тут премудрость?

            Я это понимаю как высшую премудрость, которая создала такой миропорядок для всех обитателей.
        •  
           olga

          Не пойму при чём здесь религии?

          Так вот об этом и речь. Здесь я с Вами солидарна. И в вопросе о муравьях тоже, естественно) Не понимаю тогда, почему же вы, к примеру, настаиваете, что Бог только с вашими (то есть библейскими) пророками общался? И что только им известна истина о вещах, о которых мы дискутируем?
        •  
           olga

          Любопытен упрёк к евреям в Иеремии 8:7: "Аист в небесах- и тот знает назначенное ему время; горлица, стриж и соловей - все соблюдают время своего прилёта. Но мой народ так и не распознал времени суда Иеговы".

          А чем именно это любопытно? Другие пророки тоже предсказывали Божий суд.
  •  
     Екатерина
    "Смешной вопрос, Екатерина. Библия осуждает слепую веру и поощряет удостоверяться в вере."

    Для вас может и смешной.) А для меня - серьезный. Почему я не могу спросить мнения другого человека, особенно того, кого считаю достаточно мудрым? Может мне своего собственного видения недостаточно?) Я и у вас частенько что-то спрашиваю.
  •  
     Екатерина
    Хотела вам, Эдуард, задать вопрос. Большинство христиан действительно считают йогу бесполезной, как я вычитала? И вам (христианам) запрещено ее практиковать?
    •  
       Эдуард
      "Хотела вам, Эдуард, задать вопрос. Большинство христиан действительно считают йогу бесполезной, как я вычитала? И вам (христианам) запрещено ее практиковать?"

      Йога не просто физкультура. Конечная цель йоги - мокша, или слияние с безличным сверхъестественн­ым духом. Это состояние описывается как преднамеренная остановка спонтанного мыслительного процесса. Уже этого достаточно, чтобы увидеть связь йоги со спиритизмом.
      Ничто не мешает заниматься другими физ.упражнениями­. Почему именно йога? У которой, к тому же, есть и физ. противопоказания­.
      •  
         Екатерина

        Ничто не мешает заниматься другими физ.упражнениями­­. Почему именно йога? У которой, к тому же, есть и физ. противопоказания­­.


        Но вот, скажем, для всех отделов позвоночника и спины в целом мне только и помогают всякие скрутки, растяжения и некоторые другие упражнения из йоги.)
        Я таким образом боли снимаю. И что прикажете делать? Пойти помолиться, чтобы отпустило.) ?

        Противопоказания есть, но они и указываются эти противопоказания­. Конечно, если вы начнете практиковать стояние на голове, а вам этого делать ни в коем случае нельзя, то только хуже станет. Можно и обычной гимнастикой навредить и получить травму. При чем тут йога?
        Если не брать в расчет йогу для достижения мокши, то в самих упражнениях я не вижу никакого греха. От них огромный эффект.

        И не понимаю, почему христиане считают вообще любую йогу (и оздоровительную и медитативную) неблаговидным занятием.
        •  
           Эдуард
          "Если не брать в расчет йогу для достижения мокши, то в самих упражнениях я не вижу никакого греха. От них огромный эффект."

          А Вам что мешает вместо йоги заниматься пилатесом? Без всякой философии и религии.
          •  
             Екатерина
            "Если не брать в расчет йогу для достижения мокши, то в самих упражнениях я не вижу никакого греха. От них огромный эффект."
            А Вам что мешает вместо йоги заниматься пилатесом? Без всякой философии и религии.


            Просвященный вы, однако.)
            Я и оттуда тоже некоторые упражнения беру. Пилатес - он по темпу быстрее, чем йога. А я устаю очень от быстрых движений. Я вообще быстро устаю. Поэтому предпочитаю что-то ну очень медленное. Чтобы потом силы остались и на другие дела. Сегодня вот прошла пару остановок, а потом пришлось на автобусе ехать, хотя планировала еще погулять пешком.
            Ну у меня, конечно, не всегда так. Со стороны, наверное, выгляжу вполне здоровым человеком. Просто вида не подаю. В общем, по-разному бывает. День нормально, день - так себе) .
            Да я и не могу сказать, что практикую йогу в прямом смысле. За дыханием я вообще не слежу. Так, взяла оттуда некоторые упражнения, которые помогают. И все. Просто подумалось, что христиане зря ее так критикуют. Обычная зарядка, если не ставить целью достижения мокши) .
            •  
               Екатерина
              *достижение мокши.

              Для "мокши" у меня особая медитативная музыка, которую я слушаю перед сном) .
              Так что, йога - это только один из путей, а путей этих - много.)
              •  
                 Екатерина
                В христианстве, наверное, и подобную музыку не приветствуется слушать?
                •  
                   Эдуард
                  "В христианстве, наверное, и подобную музыку не приветствуется слушать?"

                  В самой "медитативной" музыке ничего плохого нет, если её просто слушать. При этом христиане не занимаются медитацией.
                •  
                   Екатерина
                  В христианстве, наверное, и подобную музыку не приветствуется слушать?


                  А медитация по - вашему - это когда непременно распевают ОМ во время прослушивания?)

                  Медитативная музыка - это и есть медитация. Когда происходит концентрация на музыке, и прекращается мыслительный процесс.

                  Попробуйте.) Здорово, между прочим, прочищает разум.
  •  
     Екатерина
    Википедия:

    Абрахам Ооммен (Индийское общество продвижения христианского знания) отмечает, что одним из главных возражений против практики йоги христианами является аргумент о том, что йога представляет собой составную часть индуизма. Он указывает на некорректность этого аргумента, поскольку существуют многочисленные исторические свидетельства того, что йога практиковалась на территории Индии ещё в доарийскую эпоху, то есть до возникновения индуизма. По словам Ооммена, сама по себе йога не является ни религией, ни составной частью какой-либо религии, она представляет собой психосоматическу­ю технику, которую индуисты используют в качестве практического инструмента. Ооммен полагает, что многие идеи, на которых основана йога, близки христианскому вероучению, а потому христиане вполне могут практиковать свою собственную йогу, которая соответствует их мировоззрению[82­].
    •  
       Laudanum
      Ну фигня же это. Чтобы в йогу (или в любую другую восточную практику) погрузиться нужно вывихнуть мозг. Иначе все это поверхностно.
      •  
         Екатерина
        Ну фигня же это. Чтобы в йогу (или в любую другую восточную практику) погрузиться нужно вывихнуть мозг. Иначе все это поверхностно.


        Вот и я о том же.) С помощью простых упражнений к мокше не приблизиться. А христиане этого не хотят понять.)
        •  
           Laudanum
          А им это и даром не надо. У христиан более простой и быстрый путь достижения аналога этой мокши.
          У индусов муторно, долго. Опять же климат другой. В жару жареную свинку или жирную шурпу сам не захочешь, и на водку не тянет. А вот какие нибудь щи холодные или окрошку на кефире очень даже.
          А у нас и лета током нет. Июль и ночью +10. А по зиме вообще.
          •  
             Екатерина
            А им это и даром не надо. У христиан более простой и быстрый путь достижения аналога этой мокши.
            У индусов муторно, долго. Опять же климат другой. В жару жареную свинку или жирную шурпу сам не захочешь, и на водку не тянет. А вот какие нибудь щи холодные или окрошку на кефире очень даже.
            А у нас и лета током нет. Июль и ночью +10. А по зиме вообще.


            Лауданум, откуда у вас столько оптимизма? Вы вообще редко жалуетесь. И шутите все время.) Завидую.)
  •  
     olga
    "При этом христиане не занимаются медитацией. "

    Им молитва заменяет медитацию.
  •  
     Екатерина
    Вчера прочитала ради ознакомления несколько страниц Бхагавад - Гиты. Неоднозначные впечатления..) Хотя многие пишут, что это - великая книга.
    Там тоже есть момент, когда Кришна настаивает, чтобы человек (Аджна, вроде) воевал против своих родственников, поскольку они на стороне противника и говорит, что следует просто выполнять свой долг, отбросил личные переживания. И учил, что не нужно никого жалеть, ни живых, ни мертвых, ибо от всех людей требуется беспристрастно выполнять божественный план. Это то, чего хочет Бог.

    Ни у кого не создается впечатление, что все это больно напоминает христианскую эпопею? Бог приказал - человек пошел сделал. Даже если этот приказ касается убийства близких.

    Буду очень несчастна, если и в самом деле окажется такой порядок вещей во вселенной...)
    •  
       Екатерина
      Может Бхагават - Гита основана не на реальных событиях? Просто для примера эта история приводится? Но все равно. Как можно ради Бога убить близких?! Они же испытывают боль, пока они в человеческом теле, даже если потом и вознесутся на небо. Но они то этого не знают и, следовательно, смерть переживают, как жуткое потрясение, тем более, когда причина их смерти и мучений - близкий человек. Кошмар какой-то...
      И еще, конечно, очень меня возмущает (я уже говорила) , что человек рождается "слепым" в духовном плане. И не знает, что от него собственно хотят высшие силы. То, что человека не снабжают этим внутренним осознанием, по-моему говорит о том, что никому и дела нет до того, что переживает само человеческое существо и никто с ним не церемонится.

      Отсюда и нет никакого желания проявлять смирения и покорятся воле высших сил, которые не считаются с самим человеком и его переживаниями.
      Кто - то там написал, Экклезиаст вроде: что когда приходит смирение - приходит успокоение. Как-то так. Что у меня не получается смириться..
      •  
         Екатерина
        *Что ж у меня не получается смириться..

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           Laudanum
          Что ж у меня не получается смириться..Может до конца дочитать? В конце будет все хорошо, все помирятся, Кришна покается и будет всем нирвана.
          •  
             Екатерина
            Что ж у меня не получается смириться..Может до конца дочитать? В конце будет все хорошо, все помирятся, Кришна покается и будет всем нирвана.


            В смысле Кришна покается? Вы серьезно? Или шутите? Просто он там называет себя верховным Богом, и упоминает, что есть полубоги, которых люди стараются задобрить, чтобы иметь успех в земной жизни.
            В общем, как я поняла, Бхагавад- Гита содержит немало мудрых изречений в целом, но в ней существует путаница с Богами.)
            •  
               Laudanum
              В смысле Кришна покается? Вы серьезно? Или шутите?Ну вот появление Христа можно рассматривать как своего рода покаяние. Мурыжил бог евреев, мурыжил, отнял все что по договору дал. А потом прислал Христа который объяснил что на том свете всем будет хорошо, главное чтобы вести себя хорошо и правильно.
              Хэппи енд можно сказать на фоне безграничной еврейской тоски.

              Надо обязательно до конца почитать.

              Про путаницу я вам давно говорил. Там все еще более запутано чем у христиан.
    •  
       Laudanum
      Буду очень несчастна, еслиНа свете счастья нет, но есть покой и воля
      Ни у кого не создается впечатление, что все это больно напоминает христианскую эпопею?Вы путаете Новый Завет и Ветхий. В НОвом требуется всех врагов возлюбить. Т.е. полный запрет на смертоубийство, даже если это грозит собственной жизни или жизни близких.
      Но и в Ветхом бог не стравливал родственников. Более того там с самого начала осуждается братоубийство.

      А что по этом поводу говорит Блаватская?
      •  
         Laudanum
        Хотя нет. Был эпизод, когда бог приказал Аврааму убить сына. Но в последний момент закончилось все хорошо. Если конечно не считать переживаний Авраама.
      •  
         olga

        А что по этом поводу говорит Блаватская?

        А Вы почитайте )
        •  
           Laudanum
          А Вы почитайте )Лучше Сторожевую башню почитаю. Авось уверую и спасусь.
          •  
             olga
            Лучше Сторожевую башню почитаю. Авось уверую и спасусь.

            Вам виднее, наверное , что лучше .
            •  
               olga
              Лучше Сторожевую башню почитаю. Авось уверую и спасусь.
              Вам виднее, наверное , что лучше .

              Только к чему тогда был вопрос, не понимаю .
              •  
                 Laudanum
                Из любопытства.
                База Сторожевой базы мне знакома. Я ее много лет читал.
                А перечитать всю эту индийскую лабуду мне уже точно времени не хватит. У меня ее мало.
                Но добрая Екатерина написала что там ничего нет.
                •  
                   Екатерина
                  Из любопытства.
                  База Сторожевой базы мне знакома. Я ее много лет читал.
                  А перечитать всю эту индийскую лабуду мне уже точно времени не хватит. У меня ее мало.
                  Но добрая Екатерина написала что там ничего нет.


                  Не думала, что вы читали Сторожевую Башню. Вы вроде и на верующего не похожи. Но выпуски были хорошие. Особенно мне нравился раздел про животных. У меня целая кипа журналов, помню, этих скопилась. А выкинуть, - рука не поднималась. Люди все-таки старались, душу вкладывали, средства чтобы выпускать этот журнал. Перекладывали с места на место, а потом не знаю куда они делись. Скорее всего мама выкинула или отдала обратно свидетелям. Они принимали обратно, просили не выкидывать, если не нужны.
                •  
                   olga
                  А все читать и не обязательно - достаточно набрать Блаватская и ключевые слова, как Вы и без меня знаете)
                  Чего Вы только не читали. В очередной раз удивилась Вашему кругозору )
                •  
                   olga
                  Вы тоже знаете Сторожевую башню, Екатерина)

                  Вы очень лаконичны,
                  напишите пожалуйста подробнее.
                •  
                   Екатерина
                  Вы тоже знаете Сторожевую башню, Екатерина)

                  Ну да, помню. Их носили, примерно 1992- 1995 . Был еще какой-то второй журнал, помимо Сторожевой Башни. Не помните? Тоже такого же формата, просто название другое.
                •  
                   Екатерина
                  Хотя, нет, наверное, и после 1995 эти журналы еще выпускались. Просто я уже перестала обращать на них внимание. У моего отца и стариков их тоже было много. СИ приходили к бабушке проповедовать. Она любительница поговорить, пускала их всегда в дом. И все время они эти журналы оставляли. Часто на них натыкалась. Это уже было и позднее. Я особо не читала их, конечно, от корки до корки) , особенно начальные страницы, где все сплошь про Бога писали, о христианских нормах поведения, образа жизни и комментировали Библейские писания, Так, только какую-то познавательную информацию в конце журнала.
                •  
                   olga
                  "Был еще какой-то второй журнал, помимо Сторожевой Башни. Не помните?"

                  Может быть "Пробудитесь"?
                  Кстати, у моего бывшего мужа брат с женой были из СИ. Я тогда вообще в это не вникала, Они в Нью-Йорке жили. Помню , муж рассказывал, что они в какой-то день собрались в своей церкви, с детьми, и ждали то ли прихода мессии, то ли конца света. Брат мне запомнился очень добродушным человеком. Они очень. верующими были. Но дети, по-моему, не особо их в этом смысле поддерживали.
                •  
                   Екатерина
                  Может быть "Пробудитесь"?

                  Да.Точно! А у меня в голове "крутится", а вспомнить никак не могу.)

                  "Кстати, у моего бывшего мужа брат с женой были из СИ. Я тогда вообще в это не вникала, Они в Нью-Йорке жили. Помню , муж рассказывал, что они в какой-то день собрались в своей церкви, с детьми, и ждали то ли прихода мессии, то ли конца света. "

                  Да я тоже не вникала. Но в то время, думаю, было немало людей, которые во все это серьезно поверили.
                  А я просто в тот период очень любила почитать. Читала практически всё время и всё подряд. За обедом, за чаем, в ванне. В общем, очень часто.)
                •  
                   olga
                  А мне, как я уже говорила , попала в руки стопка книжек , включая Библию, специально оставленных какими-то миссионерами в вестибюле гостиницы. Кстати , только сейчас вспомнила, что там была и Библия - может быть даже версия в переводе СИ? Книжки были довольно красиво оформлены, я всю стопку взяла себе) И помню, что в одной было довольно убедительно и написано против теории эволюции и в пользу сотворения. Мне было интересно)
                •  
                   Екатерина
                  "А мне, как я уже говорила , попала в руки стопка книжек , включая Библию, специально оставленных какими-то миссионерами в вестибюле гостиницы. Кстати , только сейчас вспомнила, что там была и Библия - может быть даже версия в переводе СИ? Книжки были довольно красиво оформлены, я всю стопку взяла себе) И помню, что в одной было довольно убедительно и написано против теории эволюции и в пользу сотворения. Мне было интересно) "

                  Почитать можно было. В ту пору и доступа к Интернету то не было. И насколько помню, тяжело было достать какую-либо литературу на религиозную тему. У меня тоже Библия была. Темно- голубого цвета в мягком переплете. Свидетели подарили.) Неохотно правда и только с тем условием, что я буду обязательно ее читать и изучать. Они Библию дарили не всем, а только, кто ну очень прям сильно у них просил) . Вот я и выпросила, можно сказать.)
                •  
                   Екатерина
                  И я, действительно, пыталась читать подаренную Библию, как и пообещала. Но, разумеется, мало чего понимала. И хватило меня ненадолго.) Да что мне там было то, лет 13-15 от силы.
                  Но можно сказать, что мое первое знакомство с Библией произошло очень рано. Возможно даже раньше, чем у нашего Эдуарда.)

                  Во время общения на этом форуме, вспоминаются многие, казалось бы навсегда забытые вещи из прошлого.)
                •  
                   olga
                  Я тоже тогда попробовав читать ту Библию, но не смогла и, наверное, поэтому и купила тогда книгу Меня "Как читать Библию", но и она у меня тогда "не пошла". Я, видимо, только сейчас , "доросла ", то есть проснулся интерес.

                  Перечитала то, что написала раньше о брате мужа - насчёт ожидания конца света - подучилось , будто я иронизирую . На самом деле это тон бывшего мужа, который воспринимал брата не слишком серьёзно. Я, как тоже уже говорила, тогда просто не вникала .
                •  
                   Laudanum
                  Не думала, что вы читали Сторожевую Башню.Я написал, что база мне знакома - библию читал достаточно много лет. На иеговитские сайты заглядывал любопытства ради и Башню читал.
      •  
         Екатерина
        "На свете счастья нет, но есть покой и воля"

        Забавно.) Вчера заходила в раздел цитаты о счастье и мне попадалась эта цитата, что вы написали.) Автора не помню.

        "А что по этом поводу говорит Блаватская?"

        Блаватская говорила, что "а что может поделать человек? Нравится ему или не нравится, как оно всё устроено, разве может он на это как-то повлиять?
        Это она в интервью говорила. Хотела ссылку кинуть, не могу найти теперь. Я читала пару недель назад. И она права.. Но от этого не легче.)
        •  
           Екатерина
          Вот слова из её интервью:

          – Что даст Вам знание законов жизни? Разве поможет оно избежать болезни и смерти? А если речь идет о болезни и смерти души?»

          «Как может влиять на людей то, во что они верят? Ведь это либо существует, либо не существует, каким бы ни было их отношение к нему...
          •  
             Laudanum
            Я не по поводу ее доктрины.
            Я по поводу возмутившего вас эпизода с натравливанием Кришной родни друг на друга.
            •  
               Екатерина
              Я не по поводу ее доктрины.
              Я по поводу возмутившего вас эпизода с натравливанием Кришной родни друг на друга.


              По этому поводу ничего не пишет.) А должна разве?
              Она совсем в другом русле анализирует индуистские писания.) Не разбирая, что правильно с этической точки зрения, а что - нет.
        •  
           Laudanum
          Автора не помню.
          Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит -
          Летят за днями дни, и каждый час уносит
          Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
          Предполагаем жить, и глядь - как раз умрем.
          На свете счастья нет, но есть покой и воля.
          Давно завидная мечтается мне доля -
          Давно, усталый раб, замыслил я побег
          В обитель дальную трудов и чистых нег.

          /Пушкин А.С./
          •  
             Екатерина
            Автора не помню.Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит -
            Летят за днями дни, и каждый час уносит
            Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
            Предполагаем жить, и глядь - как раз умрем.
            На свете счастья нет, но есть покой и воля.
            Давно завидная мечтается мне доля -
            Давно, усталый раб, замыслил я побег
            В обитель дальную трудов и чистых нег.
            /Пушкин А.С./


            Да. У вас однозначно спокойное отношение к смерти.) И, кажется, полное равнодушие к тому, а что там после. Это чувствуется. Вот у моего мужа такое же отношение. Он вообще не парится, что умрет. Мне бы так.)
            Только вот если просто жить и принимать такие вещи как само собой разумеющиеся, (типа "так надо") , то тогда непонятно зачем искать смысл и чем-то себя занимать или привязываться к кому бы то ни было в этой жизни?
            Вы как-то Толстого цитировали, мне у него другая фраза запомнилась: смысл жизни в том, чтобы создать что-то, что бы не уничтожалось само смертью. Но чего-то тоже не хочется. Мне то с этого что?
            Может стоит повисеть на дереве вверх ногами 7 дней, как Один, может просветление снизойдет.)

            Мне кажется, истинное счастье - в познании всех тайн Вселенной.
            •  
               Laudanum
              непонятно зачем искать смысл и чем-то себя заниматьПотому что мы еще не померли. Ну и возможно какая-то врожденная функция психики, возникшая в ходе эволюционного процесса. Или еще что-то типа того.
              Если бы были как мартышки всем довольные, так мартышками бы и остались. А так вечное недовольство собой и окружающим миром толкает искать неприятности на свою задницу и задумываться над абстрактными вопросами.

              привязываться к кому бы то ни было в этой жизни?Тут однозначно все.
              Не хорошо быть человеку одному (Бытие 2:18)

              Может стоит повисеть на дереве вверх ногами 7 дней, как ОдинИндусов с евреями вам не хватает и вы решили в параллель скандинавов изучить?

              Мне кажется, истинное счастье - в познании всех тайн Вселенной.Все относительно. Какое счастье истинно?
              •  
                 Екатерина
                "привязываться к кому бы то ни было в этой жизни?

                "Тут однозначно все."
                "Не хорошо быть человеку одному (Бытие 2:18) "

                Ну я не имела в виду, что вообще удалить всех близких людей из своей жизни.) Можно поддерживать общение и с родственниками и жить с кем-то под одной крышей, просто пресекать эту эйфорию от любых счастливых отношений с окружающими.

                Ну, ясно осознавать, что любые человеческие отношения - временные. И не забывать об этом.

                Вы можете сказать, что это итак очевидно. Только это не так. И не для всех. И в преклонном возрасте люди уходят в глубочайшую депрессию, когда теряют близких. А все оттого, что не осознавали, что это - неизбежно и не готовили себя к этому..
                •  
                   Laudanum
                  просто пресекать эту эйфорию от любых счастливых отношений с окружающими.Вот про это в Библии и написано "Не хорошо быть человеку одному".
                  Потому что нафига кто-то если нет эйфории, если нет счастья? По примете что в одиночку пить грех?

                  Ну, ясно осознавать, что любые человеческие отношения - временные. И не забывать об этом.Жизнь человеческая временная. Но из этого следует не то что нужно рассчитывать только на временные отношения а совсем наоборот.

                  С любимыми не расставайтесь,
                  Всей кровью прорастайте в них, -
                  И каждый раз навек прощайтесь,
                  Когда уходите на миг!

                  в преклонном возрасте люди уходят в глубочайшую депрессию, когда теряют близкихЯ постараюсь ответить позже
              •  
                 Екатерина
                "Если бы были как мартышки всем довольные, так мартышками бы и остались. А так вечное недовольство собой и окружающим миром толкает искать неприятности на свою задницу и задумываться над абстрактными вопросами."

                Да, действительно, все в мире относительно и люди разные.
                Может кому-то и требуется вечное недовольство собой, разочарования и неудачи, чтобы чего-то достичь.
                А мне лично нравилось испытывать свои возможности и просто достигать новых "вершин". Не могу сказать, что все мои достижения в прошлом (учеба, языки, успехи на работе и проч.) - это результат недовольства собой или миром. Я и не знала, что такое недовольство.
                А неудачи всегда воспринимались как нечто несущественное. Ну бывает.. Но они не отбивали желание быть лучше, сильнее, умнее.
                Есть люди с детства пессимисты, так как понимают мимолетность жизни. Я этого и в 26 не понимала. Оттого и воспринимала эту жизнь как бесконечную. И следовательно, стоящую самых главных усилий и достижений.

                До сих пор не понимаю, как можно было столько лет ходить "в розовых очках"?! Не понимаю.)
          •  
             Екатерина

            Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит -
            Летят за днями дни, и каждый час уносит

            /Пушкин А.С./

            Боже, какой позор!
            Конечно, знаю!
            •  
               Laudanum
              Знали конечно. Просто из головы иногда выскакивает то что с детства знакомо.
              У меня с головой сейчас особенно плохо.
              •  
                 Екатерина
                Знали конечно. Просто из головы иногда выскакивает то что с детства знакомо.
                У меня с головой сейчас особенно плохо.


                Я бы не сказала.) Шутите также оригинально, как и прежде. Юмор - одно из лучших лекарств. Когда болела - пересмотрела множество комедий. Помогало.
                Если подводит память, то есть очень много средств, которые ее улучшают. Специи всякие, горчица, орехи, чаи. Да много всяких продуктов. Всего понемножку, - и порядок.)
                Вам по идее должны совместно делать восстанавливающу­ю терапию, если не ошибаюсь. Мой родственник в этом месяце прошел 8-ой курс. Всего 1 день подержали и отправили домой. Сам добирается. Пока делают - не очень хорошо ему. Но потом после восстанавливающе­й капельницы чувствует себя отлично.
                Лауданум, может стоит попробовать соду? Нет, конечно, прямых подтверждений о ее эффекте, но я сама пью каждый день. Ее можно и в качестве профилактики. Может эффекта и не будет, но и вреда - тоже.

                Ладно, вам виднее. А то и в самом деле, постоянные советы могут раздражать.)
              •  
                 olga

                У меня с головой сейчас особенно плохо.

                Ну уж если у Вас...
                •  
                   Laudanum
                  Сравнили. Я старенький . Жизнь бурную прожил. и водочку люблю. Все естественно
    •  
       olga
      Вчера прочитала ради ознакомления несколько страниц Бхагавад - Гиты.

      Меня почему-то не тянет ее читать, пока. Д и голова уже и так "пухнет" от изобилия материала. Мой "план" - сначала освоить важнейшие сюжеты и истории, включая пророчества, с комментариями.
      •  
         olga
        Екатерина, спасибо что рассказали выше про вашу медитацию - меня заинтересовало - хочу попробовать)
        •  
           Екатерина
          Екатерина, спасибо что рассказали выше про вашу медитацию - меня заинтересовало - хочу попробовать)


          Попробуйте. В любом случае, мне кажется, это еще и хорошее средство от бессонницы, так как приходится концентрироватьс­я на возникающих образах, что соответственно усыпляет. Что-то типа той методики с "подсчетом баранов"..)
      •  
         Екатерина
        Вчера прочитала ради ознакомления несколько страниц Бхагавад - Гиты.
        Меня почему-то не тянет ее читать, пока. Д и голова уже и так "пухнет" от изобилия материала. Мой "план" - сначала освоить важнейшие сюжеты и истории, включая пророчества, с комментариями.


        У меня тоже "пухнет") . Я уже даже пытаюсь для себя как-то систематизироват­ь все эти разные учения с помощью записей. Что объединяет, что отличает. Помогает разобраться. Гита, несомненно, интересная и мудрая книга. Читается она гораздо легче всего остального. Но у меня к ней пока неоднозначное отношение. В любом случае, с первой попытки сложно оценить степень ее значимости.
        •  
           olga
          Я начинала тоже что-то вроде конспекта или даже своего рода "словаря" понятий , но потом бросила - не получалось все в одном месте как-то последовательно заносить - системность это явно не моя сильная сторона)
          •  
             Екатерина
            но потом бросила - не получалось все в одном месте как-то последовательно заносить - системность это явно не моя сильная сторона)


            У вас просто основательный, последовательный подход к информации. И это правильно.
            А я и там и сям пытаюсь ухватить. Так и в прошлом было. Но таким образом невозможно ни один предмет изучить глубоко. Но иначе не могу. Устаю от однообразия. И интерес пропадает. А без интереса, - вообще все встанет.
            Не знаю, как я с таким подходом английский более-менее неплохо выучила?) Наверное, потому, что пришлось этим на жизнь зарабатывать.)
            •  
               olga

              А я и там и сям пытаюсь ухватить. Так и в прошлом было. Но таким образом невозможно ни один предмет изучить глубоко.

              Я о себе то же самое могу сказать.
  •  
     Екатерина
    "Потому что нафига кто-то если нет эйфории, если нет счастья? По примете что в одиночку пить грех?
    Жизнь человеческая временная. Но из этого следует не то что нужно рассчитывать только на временные отношения а совсем наоборот."

    Вы тысячу раз правы, Лауданум! Я это прекрасно понимаю.
    Это у меня скорее инстинктивная попытка застраховаться от душевной боли. Женский пол, как правило, тяжело переносит смерть близких. Особенно когда отношения были очень душевные.
    •  
       Laudanum
      Что делать. Четыре года назад я ехал с женой на скорой в больницу. Она мне тогда сказала, что сейчас наверное помрет. Откачали, выходили. Но проблемы никуда не делись - под постоянным наблюдением. Все это время жили с оглядкой на ту историю. Теперь новый поворот. Первым уйду похоже я.
      •  
         Екатерина
        Я вот знаете, что думаю: современные люди возможно сами не хотят жить долго. Может потому, что мир жесток и несправедлив и приходится всю жизнь горбатиться, чтобы прокормиться. Устают. Может если бы в мире царила гармония и не было бы разделения на богатых и бедных, не было бы границ между странами, войн, не было бы всяких болезней и недомоганий, и все бы трудились немного, но сообща, а все бы услуги оплачивались не деньгами, а взаимными услугами - то и люди бы не стремились побыстрее уйти из жизни.

        Я вот уверенна, что большинство людских проблем именно от развития цивилизации. Что мешает просто возделывать землю и жить результатами своего труда? Вот взять тибетцев. Большинство живут по 100 и более лет и не болеют, как европейцы. А все почему? Что у них чистая экология и натур продукт.

        Но люди не хотят ничего менять, к сожалению..
        •  
           Эдуард
          "Я вот знаете, что думаю: современные люди возможно сами не хотят жить долго."

          Вы обобщаете, Екатерина. С чем тогда связана мода на диеты, ЗОЖ, пластическую хирургию, йогу и т.д.? И почему сейчас 60 млн беженцев в мире? Неужто они не хотят жить долго и поэтому сбежали от войн?
          •  
             Екатерина
            "Я вот знаете, что думаю: современные люди возможно сами не хотят жить долго."
            Вы обобщаете, Екатерина. С чем тогда связана мода на диеты, ЗОЖ, пластическую хирургию, йогу и т.д.? И почему сейчас 60 млн беженцев в мире? Неужто они не хотят жить долго и поэтому сбежали от войн?


            Обобщаю. Но я не говорю, что все не хотят жить. Есть и те, кто хотят и те, кто не хотят. Но тех, кто не хочет, - их не мало.
  •  
     olga
    Я вот подумала: человек прочитывает книги за свою жизнь , приобретает опыт, также профессиональные знания - и затем этот накопленный "багаж" исчезает с его смертью?
    •  
       Эдуард
      "Я вот подумала: человек прочитывает книги за свою жизнь , приобретает опыт, также профессиональные знания - и затем этот накопленный "багаж" исчезает с его смертью?"

      Так и возникает вопрос о смысле жизни. Достаточно просто подумать)
      •  
         olga

        Так и возникает вопрос о смысле жизни. Достаточно просто подумать)

        Вы имеете в виду о его наличии?
        •  
           Эдуард
          "
          Так и возникает вопрос о смысле жизни. Достаточно просто подумать)
          Вы имеете в виду о его наличии?"

          В его наличии сомневаются только атеисты. Остальные просто ищут смысл жизни. Или стараются не думать о смерти.
          •  
             olga

            В его наличии сомневаются только атеисты. Остальные просто ищут смысл жизни. Или стараются не думать о смерти.

            Может быть. Но только это не отвечает на вопрос по поводу того, что происходит после смерти с тем, что человек приобрел (не материальное) в течение жизни.
            •  
               Эдуард
              "Может быть. Но только это не отвечает на вопрос по поводу того, что происходит после смерти с тем, что человек приобрел (не материальное) в течение жизни."

              Всё нематериальное человек уносит с собой в могилу. Если Бог его воскресит, то весь его опыт и знания с ним и останутся. А если не воскреснет, то всё с ним и исчезнет.
              •  
                 olga

                Всё нематериальное человек уносит с собой в могилу.

                Ну вот а я сомневаюсь. Потому что зачем человеку от природы даны стремления к познанию, а главное - способность это все совершенствовать . Не вижу смысла)
                •  
                   olga

                  Ну вот а я сомневаюсь. Потому что зачем человеку от природы даны стремления к познанию, а главное - способность это все совершенствовать . Не вижу смысла)

                  Пропустила таланты
                •  
                   Эдуард
                  " Потому что зачем человеку от природы даны стремления к познанию, а главное - способность это все совершенствовать . Не вижу смысла) "

                  Все эти стремления даны были человеку изначально. Но тогда и смерть не должна была властвовать над человеком. Подумайте, что происходит с опытом человека и его знаниями, когда у него начинается болезнь Альцгеймера? Очень многое исчезает ещё до могилы.
                •  
                   Laudanum
                  Не вижу смысла)А кайф? Разве вам все это не в кайф читать и поверять своему образу мыслей
                •  
                   olga
                  Болезнь это не норма. Болезнь Альцгеймера некоторые медики считают "болезнью цивилизации. "
                •  
                   Екатерина
                  Всё нематериальное человек уносит с собой в могилу.
                  Ну вот а я сомневаюсь. Потому что зачем человеку от природы даны стремления к познанию, а главное - способность это все совершенствовать . Не вижу смысла)


                  А еще есть теория, что при создании человека не предполагалось, что человеческое существо будет способно достичь высокого умственного развития. Поскольку это не было заложено в человека изначально.
                  А произошел какой-то сбой и человеческий мозг начал развиваться.
                •  
                   Эдуард
                  "Болезнь это не норма. Болезнь Альцгеймера некоторые медики считают "болезнью цивилизации. " "

                  Так и смерть тоже не норма. Вот Вам и ответ. Все таланты, знания и опыт уничтожает то, что не является нормой (смерть и болезни) . Библия называет смерть последним врагом человечества, который в конце концов будет побеждён навсегда, болезни будут побеждены на несколько столетий раньше.
                •  
                   Эдуард
                  "А еще есть теория, что при создании человека не предполагалось, что человеческое существо будет способно достичь высокого умственного развития. Поскольку это не было заложено в человека изначально.
                  А произошел какой-то сбой и человеческий мозг начал развиваться."

                  Тот, кто выдвинул эту теорию наверняка считает себя умнее Создателя. Самый могучий аргумент в теории - "произошёл какой-то сбой":)
                •  
                   olga
                  Уничтожается тело - это да. Это мы наблюдаем и у животных. Вечной жизни или воскресения тела никто не доказал. Но если говорить о здоровых людях? к старости тело дряхлеет, но человек только наконец начинает что-то понимать о себе, начинает любить природу, прекрасное, тоньше чувствует, разбираться в икусстве, ну и так далее... И потом . все? Зачем Создателю это нужно?
                •  
                   Эдуард
                  " И потом . все? Зачем Создателю это нужно?"

                  Создателю это не нужно. Поэтому он и предпринял всё, чтобы это исправить, но в определённое время. Пока же мы вынуждены наблюдать печальные последствия выбора наших прародителей: болезни и смерть.
                •  
                   Екатерина
                  "Пока же мы вынуждены наблюдать печальные последствия выбора наших прародителей: болезни и смерть."

                  Ну вот опять же, Эдуард. Почему мы должны нести это наказание? Если я и другие не кусали то треклятое яблоко. Несправедливо это.)

                  Вот вам живой пример: вчера посмотрела очень грустный фильм про русских немцев. Воспоминания стариков. Как они страдали в военное и в послевоенное время, Как их сгоняли в лагеря на принудительные работы, унижали, проклинали только за то, что они просто имеют немецкую кровь. А они терпеливо все сносили и старались на общее благо. Но родились то они в России!
                  Как мне было их жалко!
                  Вот за что? Только потому, что Германия на нас напала, все немцы оказались для русских плохими. Такая жуткая несправедливость­!

                  Вот то же самое и с Адамом с Евой, они нагрешили, а страдают все поколения.
  •  
     olga
    "А еще есть теория, что при создании человека не предполагалось, что человеческое существо будет способно достичь высокого умственного развития. Поскольку это не было заложено в человека изначально.
    А произошел какой-то сбой и человеческий мозг начал развиваться."

    В связи с этим я подумала, что может быть, и болезни - от Бога.
    •  
       Екатерина

      В связи с этим я подумала, что может быть, и болезни - от Бога.


      Всё возможно.) Но все равно мне кажется, что и человек во многом ведёт неправильную по законам природы жизнь. Если удалить всю химию, заводы, машины и проч. блага цивилизации, очистить воду, реки, озера, свалки... В общем "навести порядок" на Земле, то болезней станет в разы меньше.
      То есть, не думаю, что все болезни, - от Бога. По идее, в большинстве случаев, человек вредит себе сам.)
  •  
     olga
    "А кайф? Разве вам все это не в кайф читать и поверять своему образу мыслей."

    Для самого человека - да, кайф. И кайф тоже совершенствуется­, кстати, в том смысле, что с возрастом или к старости начинаешь ловить кайф от того, чего раньше не замечал.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить