Мнение #7994 "Как много разных мнений, однако большинству авторов свойственно,..."
17.08.10Алексей
Как много разных мнений, однако большинству авторов свойственно, как мне показалось, недопонимание того, что же такое смысл вообще, не обязательно применительно к жизни. Из-за этого все мнения чем-то напоминают блуждание в темноте в попытках найти непонятно что. Поймете когда найдете? Но тогда тоже должны быть критерии.
Кто-то пытается понять почему мы его (смысл) ищем, кто-то зачем, кто-то рассказывает байки. Все поверхностны и бессодержательны. Ни на одно мнение нельзя ткнуть пальцем и сказать: "здесь этот вопрос рассмотрен хорошо, со всех сторон, беспристрастно, без лишних эмоций, пафоса и прикрас". Любители одним словом. Но это ругательное слово. Это констатация факта. Его просто нужно принять во внимание и, наверное, стараться быть профессиональнее.
Так что же такое смысл? Можете ли Вы привести пример объектов, живой или неживой природы, для которых с легкостью (чтобы понятно было) может быть указан смысл, согласно Вашему определению?
Я вижу как минимум два определения, которые используют: 1) причина создания человека, 2) достижение счастья. На первое определение ответ - такой причины нет. На второй - все зависит от психики человека, если его что-то не устраивает в жизни, то можно проконсультироваться со специалистами - они помогут лучше, чем любители.
Куда интереснее вопрос, почему человек с такой страстью ищет смысл жизни, когда очевидные ответы под носом. Может это свойственно нам - предполагать что все интереснее чем кажется, искать глубинный, мистический смысл. Хотя я в этом не разбираюсь.
Отклики:
18.08.10Валерий
Причина создания человека и достижение счастья совершенно разные вещи и к смыслу имеют лишь косвенное отношение. Основной вопрос: стоит ли жить, и если стоит, то зачем? Т. е. по сути два вопроса.18.08.10Валерий
А психология тут не причём, это бытийственные вопросы. Если вам удастся ответить на них, вы войдёте в историю.18.08.10Василий
>Основной вопрос: стоит ли жить, и если стоит, то зачем?
Если Вы имеете в виду не общий для всех вопрос, а для каждого в отдельности, то я полностью согласен с постановкой. Ну если, например, впадает человек в депрессию и у него пропадает желание жить, то к кому обычно обращаются в таком случае? К психотерапевту. Бытие в общем вопрос философский, а в частном психологический.18.08.10Алексей
>Если Вы имеете в виду не общий для всех вопрос, а для каждого в отдельности, то я полностью согласен с постановкой. Ну если, например, впадает человек в депрессию и у него пропадает желание жить, то к кому обычно обращаются в таком случае? К психотерапевту. Бытие в общем вопрос философский, а в частном психологический.
Присоединяюсь к вышесказанному Василием.18.08.10Валерий
Я тоже могу с этим согласиться, есть разница между общим и частным, но не только для психологов важно это частное, этим интересуются и философы. Между болезнью и гамлетовским "быть или не быть" нет чёткой границы.18.08.10Валерий
Скепсис в отношении поиска смысла я считаю необоснованным, или утверждение, что этим должны заниматься профессионалы, наоборот, это дело каждого из нас. Нет ничего хуже бессмысленной жизни.18.08.10Алексей
Понятно. Экзистенциальная философия = макропсихология.
A: Стоит ли жить?
B: Если хочешь.
A: А зачем?
B: Как хочешь.18.08.10Алексей
>Нет ничего хуже бессмысленной жизни.
Сизиф бы так не сказал. Нам надо с этим смириться.
>что этим должны заниматься профессионалы
Ну вообще-то я не имел в виду, что этим должны заниматься только профессионалы. Они могут помочь - вот что я имел в виду.
>Скепсис в отношении поиска смысла я считаю необоснованным
Его отсутствие очевидно. Очевидно и все тут;)18.08.10Валерий
Очевидным для вас, видимо, является определение конечного смысла, т.е. в отношении к Богу. Но смысл как вполне конкретная цель тоже не существует?18.08.10Алексей
>Но смысл как вполне конкретная цель тоже не существует?
Персональный смысл существует только внутри нас. Эквивалентен вопросу мотивации в жизни конкретного человека.18.08.10Валерий
Экзистенциальная бессмысленность - тоже смысл, обычно итоговый после активного поиска. Но не конечный, пока вы живы.19.08.10Торшер
> Ну если, например, впадает человек в депрессию и у него пропадает желание жить,
> то к кому обычно обращаются в таком случае? К психотерапевту.
В наших реалиях чаще обращаются к продавцу винного отдела.19.08.10Торшер
>Нет ничего хуже бессмысленной жизни.
Ну почему же. Если смыслом жизни становитсям социально-опасная, или навязчивая бредовая идея, то лучше жизнь без смысла.19.08.10Валерий
Бредовые и социально-опасные идеи - побочный продукт поиска смысла. Не будете же вы отрицать реакцию деления урана 235 из за того, что она лежит в основе ядерной бомбы?19.08.10Торшер
>Не будете же вы отрицать реакцию деления урана 235 из за того,
>что она лежит в основе ядерной бомбы?
Открытие реакции деления урана послужило поводом для запрета распространения ядерных технологий. Впрочем не сильно они соблюдаются. А это рано или поздно приведет к тому что настанет полный кирдык.
>Бредовые и социально-опасные идеи - побочный продукт поиска смысла.
Бредовые идеи - сбой генетического механизма или происки диавола. Как кому удобнее считать. Если это генетический сбой - смерть такого психопата обусловлена биологически. Если происки диавола обусловлены божией карой. В развитых сообществах, которые не сильно надеются на провидение и механизм естеставенного отбора, бешенных собак и социально-опасных психопатов ликвидируют или изолируют. Впрочем это тоже механизм естественного отбора, но на более высоком уровне.19.08.10Алексей
>Экзистенциальная бессмысленность - тоже смысл, обычно итоговый после активного поиска.
Можно называть отсутствие смысла "смыслом", или так и называть "отсутствием" - неважно.
>Но не конечный, пока вы живы.
После смерти вопрос смысла жизни для человека пропадает, для остальных он и не стоял (относительно смысла умершего). Разве что он (умерший) представлял для остальных интерес.
>В наших реалиях чаще обращаются к продавцу винного отдела.
Не суть - к кому. Важно, что персональный смысл - мотивация в жизни. Задача сведена к более конкретной. Вещи названы своими именами. Как корректировать мотивацию, если возникает такая необходимость, это уже другой вопрос.19.08.10Валерий
Я говорил не о том что происходит после смерти, хотя на этот счёт есть мнение весьма уважаемых людей, что п
поиски смысла не прекращаются никогда. Всё здесь меняется, в том числе и убеждения. Только это.
Генетический сбой и происки дьявола - это, как я понял, одно и тоже, церковь говорит то же самое. А бешеных собак нужно сначала выявить, это не всегда удавалось в истории.19.08.10Торшер
>Я говорил не о том что происходит после смерти, хотя на этот счёт есть мнение весьма уважаемых людей
А они живые или уже мертвые? Если они живые, они вряд ли могут достоверно сказать что там после смерти при всем вашем к ним уважении.19.08.10Валерий
Никакой достоверности, только уверенность в том, что если предстоит жить ещё, то при любых раскладах познание не закончится.19.08.10Торшер
>Никакой достоверности, только уверенность в том, что если
Круто завернули.
Достоверность нулевая, но уверены что если так то будет эдак. А если не так?19.08.10Валерий
Здесь вы меня поймали, могу только сказать, что это не моё мнение, а, например, профессора МДА Осипова и др.19.08.10Валерий
Мераб Мамардашвилли экзистенциально не принимал будущую реальность как обусловленную данность, где нет места для него с его мыслью и действием.19.08.10Торшер
проблемами эсхатологии я интересовался только раз в жизни, но если честно, то не эсхатологией, а девицей которая писала диплом на эту тему :) Девица была умненькая, но страшненькая и пугливая. Так ничего у меня с ней не получилось. Поэтому тайны загробоной жизни и вечного суда для меня остались тайной за семью печатями.19.08.10Валерий
Но вы же читали Бердяева и других религиозных философов, они писали на эти темы, особенно Лосский ипи Булгаков. Кое что вы должны знать.19.08.10Торшер
Вы меня с кем то путаете. Кроме Ленина, Сталина, Брежнева и Суслова я других русских философов не читал :) Во времена моего институтского обучения других не было. Ну кроме вечно живого И.Т. Фролова.19.08.10Валерий
Я одно время учился в политическом и не сказал бы, что мы читали этих мыслителей, так, кое что. Как, интересно, вас хватало на них?20.08.10Торшер
Вы учились в другое время. В мое Брежнева с Лениным изучали начиная со школы на уроках литературы и обществоведения. И заканчивая политзанятиями в армии. Т.ч. я до сих пор могу на память процитировать концовку "Малой земли" или речь Брежнева перед избирателями бауманского района столицы 1979 года.
Т.ч. на философию у меня долгое время была стойкая аллергия. Сейчас отрывочно, без систематики что-то иногда читаю, но нехватка нормального образования естественно дает о себе знать.20.08.10Валерий
Ленин в "Государстве и революции" писал, что посредством диктатуры люди привыкнут соблюдать элементарные правила общежития, и тогда отпадёт надобность в государстве. Ну, мы и привыкали чтить вождей, понимая, что если не идёшь в затылок, чуть отклонился, могут пристрелить. "материализм и эмпириокритицизм" фактически запрещал мыслить вообще. Именно это подтолкнуло меня и других (их было немного) к поиску мысли. Вас, наоборот, оттолкнуло. Хорошо это понимаю, боюсь, что другие этого не поймут. Это для меня страшно.20.08.10Торшер
>Вас, наоборот, оттолкнуло.
Не уверен что вы правильно поняли. Я как и многие технари (а у меня два высших инженерных образования) просто не видел никакого смысла в изучении марксистско-ленининской философии, кроме получения зачета. А уж тем более таких эзотерических предметов как "политическая экономика социализма" или "научный коммунизм". Отвращал не глубокий смысл "Государства и революция", а утопичность и очевидность несоответствия терии и практики и догматичность преподавателей, часть из которых еще и стучала.