Мнение #7995 "Сделал опечатку в предложении про ругательное слово, поэтому реп..."
17.08.10Алексей
Сделал опечатку в предложении про ругательное слово, поэтому репост...
Как много разных мнений, однако большинству авторов свойственно, как мне показалось, недопонимание того, что же такое смысл вообще, не обязательно применительно к жизни. Из-за этого все мнения чем-то напоминают блуждание в темноте в попытках найти непонятно что. Поймете когда найдете? Но тогда тоже должны быть критерии.
Кто-то пытается понять почему мы его (смысл) ищем, кто-то зачем, кто-то рассказывает байки. Все поверхностны и бессодержательны. Ни на одно мнение нельзя ткнуть пальцем и сказать: "здесь этот вопрос рассмотрен хорошо, со всех сторон, беспристрастно, без лишних эмоций, пафоса и прикрас". Любители одним словом. Но это не ругательное слово. Это констатация факта. Его просто нужно принять во внимание и, наверное, стараться быть профессиональнее.
Так что же такое смысл? Можете ли Вы привести пример объектов, живой или неживой природы, для которых с легкостью (чтобы понятно было) может быть указан смысл, согласно Вашему определению?
Я вижу как минимум два определения, которые используют: 1) причина создания человека, 2) достижение счастья. На первое определение ответ - такой причины нет. На второй - все зависит от психики человека, если его что-то не устраивает в жизни, то можно проконсультироваться со специалистами - они помогут лучше, чем любители.
Куда интереснее вопрос, почему человек с такой страстью ищет смысл жизни, когда очевидные ответы под носом. Может это свойственно нам - предполагать что все интереснее чем кажется, искать глубинный, мистический смысл. Хотя я в этом не разбираюсь.
Отклики:
17.08.10клоп
доброе утро планета
ваш вариант впечатляет массой идей которые он рождает во мне, это приятно )))
особенно место где проконсультируйтесь со специалистом. это как на вопрос о происхождении жизни ответить- она жизнь-де прилетела с Марса или еще откуда вот так и зародилась...
специалисты такие же люди они ничем от всех не отличаются в плане так же болеют хиреют и умирают. Ирвин Ялом давно давно высказал гениальную мысль- мой пациент через эн времени не будет помнить почти ни слова из тех многих часов драм открытий интерпретаций наших совместных сессий
но запомнит наши близкие тёплые отношения поддержку и любовь
есть люди которые не верят в дружбу за деньги
куда интереснее вопрос почему это плохо- искать и обсуждать смысл жизни. Вы поставили себя в этом топике "сверху" над участниками обсуждения, а в конце подписались стандартным "Хотя я в этом не разбираюсь" Так почему писали? примите ответственность тогда на себя :)
и еще масса ля ля ля
напоследок поулыбаюсь про профессионалов- этот раздел для простого русского человека Научные статьи слева наверху
с уважением, клоп17.08.10Алексей
>специалисты такие же люди
Но не все люди специалисты.
>стандартным "Хотя я в этом не разбираюсь" Так почему писали?
Хочется разобраться. А ту фразу не стоило писать.
> Вы поставили себя в этом топике "сверху"
Сорри. Так проще дать оценку. Сам любитель.
>напоследок поулыбаюсь про профессионалов- этот раздел для простого русского человека Научные статьи слева наверху
Человеку это не повредит - учиться у профессионалов.17.08.10клоп
Насколько я поняла Вы не верите в Бога, но верите в специалистов :)
именно у них самый высокий процент суицида
потому что дальше верить не кому...17.08.10Алексей
>Насколько я поняла Вы не верите в Бога, но верите в специалистов :)
в известной степени
>именно у них самый высокий процент суицида
истина не дается легкой ценой:)17.08.10клоп
пойдёте ли Вы за помощью к человеку, который сам испытывает фрустрации?
даже если в момент сеанса с Вами он будет аутоидентичен (то есть компенсирован), этим вечером он возможно будет при смерти своего близкого человека
как думаете, как он проживёт это горе? Вы наверно даже осудите его за недостаток страдания. К кому он обратится за поддержкой?
что за врач скажете
1 не достаточно чуткий- если мало страдал
2 не может себя полечить- если глубоко
а потом, не секрет что пациенты тоже оказывают влияние на специалиста. Тогда кто должен кому платить?
так што фиг его знает гештать их всех побери...17.08.10клоп
так што фиг его знает гештать их всех побери...
гештальт тьфу :) много бы вам понаписала и по сути вопроса да времени нет исчезаю17.08.10Алексей
Я не понял к чему этот вопрос, честно говоря;)
>пойдёте ли Вы за помощью к человеку, который сам испытывает фрустрации?
Захочет отменить - отменит, захочет поработать - поработает.
>Вы наверно даже осудите его за недостаток страдания.
Бог ему судья:)
>К кому он обратится за поддержкой?
Сам или к другому.
>много бы вам понаписала и по сути вопрос
Только чур по сути.17.08.10клоп
>Я не понял к чему этот вопрос, честно говоря
это вопрос на ваш ответ о том, что "смысл жизни" человека (которого, то есть смысла,по Вашему нет) может решить психотерапевт или еще какой-либо специалист
вам так трудно следить за мыслью разговора?
;)
теперь по сути. раз Вы отрицаете правомерность понятия "смысл жизни", то какой ответ подразумеваете?
и что, если я тоже его отрицаю?
:)
тем не менее я признаю ценность жизни любого человека. Для него самого, для других людей
в том-то и весь фокус, что нет пафосного и низкого, умного-глупого и так далее
ваша система оценок настроена на эти категории и Вы не видите ничего кроме них
суть- смысл жизни или то что Вы подразумеваете:) невозможно прочувствовать оставаясь в тех оценках и понятиях,
которые вам говорят привычное- это фигня, это не смысл и вообще кругом быдло18.08.10Торшер
> большинству авторов свойственно, как мне показалось,
> недопонимание того, что же такое смысл вообще
Однозначно. Лучше всех понимают что такое смысл вообще, те кто профессионально занимается герменевтикой (философы, лингвисты и пр.) Нj они здесь не тусуются. За этим лучше в ЖЖ идти. Там у них большая тусовка, хотя мне кажется, что вы Гадамера с Рикером никогда не читали (я их точно не читал).
>Поймете когда найдете? Но тогда тоже должны быть критерии.
А к кому вопрос? Тут если верить опросу zpsy.ru/vote.htm больше половины ДЛЯ СЕБЯ давно все определили и нашли. Я подчеркнул слово "для себя", потому что это самое важное. Определить смысл жизни (и что такое смысл вообще) для другого или тем более для всего человечества не только невозмонж но и не нужно.
>Ни на одно мнение нельзя ткнуть пальцем и сказать:
> "здесь этот вопрос рассмотрен хорошо, со всех сторон, беспристрастно... Любители одним словом.
Специально для вас авторы сделали раздел "философия"/"религия"/"психология" - мнений полный спектр. Хотите у Сартра, хотите Толстого или Екклизиаста, а можно Хайдеггера. У последнего хоть и продраться через текст сложно, но без эмоций и прикрас.18.08.10Торшер
Впрочем я ошибся. Попытка определения что есть смысл вообще - это занятие небесполезное, на примитивных моделях смыслополагания, например работают поисковые машины Google и Яндекс. Когда-нибудь примитивная модель (PageRank) будет заменена более сложной и искать необходимое в интернете (например "смысл жизни") будет легче. Но все равно этот сайт будет в первой десятке поиска :)18.08.10Алексей
>вам так трудно следить за мыслью разговора?
А что люди каждый раз думают о состоянии психотерапевта, когда хотят к нему сходить? Мне показалось это несущественным (проблемы - это важно и бла бла бла), но по сути вопроса я ничего не увидел, поэтому не понял зачем Вы про это заговорили.
>Вы отрицаете правомерность понятия "смысл жизни", то какой ответ подразумеваете?
Что нет такого понятия.
>тем не менее я признаю ценность жизни любого человека. Для него самого, для других людей
в том-то и весь фокус, что нет пафосного и низкого, умного-глупого и так далее
То есть с точки зрения других людей их мнение нормально и я должен признать их мнение, как имеющее право на жизнь, что я не лучше их?
Ну это в общем и так понятно. Но и среди всех людей есть... всякие, скажем так, и бессодержательные мнения, или наивные, или... Это мое мнение - может признаете его? :)
@клоп
Так Вы предлагаете соглашаться со всеми подряд? Или пытаться их прочувствовать? Как Вы определяете смысл? И познавать его через сатори надо?
>Определить смысл жизни (и что такое смысл вообще) для другого или тем более для всего человечества не только невозмонж но и не нужно.
Согласен.
>Когда-нибудь примитивная модель (PageRank) будет заменена более сложной и искать необходимое в
Это ничего не решит, общего смысла все равно нет.20.08.10Торшер
>Когда-нибудь примитивная модель (PageRank) будет заменена более сложной и искать необходимое в
Или он непостижим? :)