.../.../Сегодня год, как нет моего друга. Хотел поделиться …

  •  
     Петр
    Сегодня год, как нет моего друга. Хотел поделиться его историей.
    Человек попадает за свою жизнь в разные непростые ситуации. Когда ребёнок или подросток думает о суициде, то все можно исправить, с ними нужно работать, у них все впереди.
    А вот когда нормальный взрослый человек решается на это, то нельзя его судить. К сожалению, мой друг так ушёл из жизни. Любимая девушка оставила его и вышла за другого замуж. Сложная там история. Он был крайне успешным человеком, не употреблял вообще алкоголь или наркотки, у него было много настоящих друзей, которые реально поддерживали его, помогали. Он продержался три года. Внешне у него все было в порядке, жизненный успех продолжался, но Его товарищи знали, что у него творится внутри. Мы и лучшие психологи нашего города сделали все, что могли. Но он сам ушёл от нас. Он говорил, что вот прошло три года, а он по-прежнему любит ее, желает ей счастья, но сам без неё не может. И пройдёт ещё 33 года и ничего не изменится. Он сказал, будущего нет, жить в бесконечной боли бессмысленно и невыносимо. И знаете, я понял этот поступок. Мой друг помог за свои 35 лет очень многим людям, а ему та которая могла помочь, не стала даже разговаривать.
    Смысл жизни в счастье, счастье формируется, когда мы мечтаем и реализуем наши мечты. Его мечта была несбыточна, как и у многих из нас. Только он не захотел так жить. RIP, Дэн.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Рагнар
    А что делать когда желаешь смерти близкому человеку, алкоголику и наркоману, как бороться с этими мыслями?
    •  
       olga
      А что делать когда желаешь смерти близкому человеку, алкоголику и наркоману, как бороться с этими мыслями?

      Этот человек представляет угрозу для Вашей жизни?
      •  
         Рагнар
        Прямой угрозы нет, но те кто длительное время живут с такими людьми понимают о чем я, это как на пороховой бочке жить, последняя история случилась на днях, займ в быстроденьгах немалой суммы под бешеный процент при том что человек уже много лет не работает толком нигде, деньги были спущены за пару дней, в следствии чего маме пришлось снимать свои накопления и срочно закрывать этот займ, мама живет очень скромно 8.5 т пенсия, и я поймал себя на мысли что начал желать ему смерти и ничего не могу с этим сделать, это мой брат
        •  
           Екатерина
          Прямой угрозы нет, но те кто длительное время живут с такими людьми понимают о чем я, это как на пороховой бочке жить, последняя история случилась на днях, займ в быстроденьгах немалой суммы под бешеный процент при том что человек уже много лет не работает толком нигде, деньги были спущены за пару дней, в следствии чего маме пришлось снимать свои накопления и срочно закрывать этот займ, мама живет очень скромно 8.5 т пенсия, и я поймал себя на мысли что начал желать ему смерти и ничего не могу с этим сделать, это мой брат


          Знаете, хочу вам рассказать одну историю. До смены места жительства, была у меня одна соседка по квартире в возрасте. Её старшая дочь умерла от алкоголизма и оставила 3-х маленьких детей (внуков) . Та оформила опеку и воспитывала их. Кроме дочери у неё был еще непутёвый сын. Постоянно влипал в какие-то истории. любил выпить, работать не хотел. Как то раз так же занял деньги и скрывался. Пока не пришли к домой к его матери. И стали пугать, что если она не погасит кредит, то они её сына посадят. На что она ответила: А что я могу поделать? Садите. И закрыла дверь. Я всё это слышала. В общем, он её окончательно достал и ей уже было всё равно.
          Когда ваша мама поймёт, что ей надоело отдуваться за вашего брата и перестанет помогать и решать его проблемы, тогда это всё и прекратиться. Пользуются ведь теми кто даёт, не так ли?

          Возможен и второй вариант: ваш брат повзрослеет и станет более ответственным.

          Моя сестра одно время тоже любила кредиты брать, или закладывать паспорт, а мама потом закрывала их. Благо, что деньги у неё тогда были.. Потом сестра повзрослела и взялась за ум, да и мамы не стало. Помогать теперь некому. Сейчас приходится самой всё выплачивать, если берёт кредит.
          •  
             Рагнар
            Правда ваша Екатерина, манипулирует, знает что заплатят и разрулят все за него.Я и сам как то машину ему подарил, не новую конечно, но дело не в этом, думал может быть это как его заинтересует, лишили его прав за пьяную езду машину разбил, просто анекдот.Я его люблю и ненавижу одновременно, ему 35, он не изменится
            •  
               Екатерина
              Правда ваша Екатерина, манипулирует, знает что заплатят и разрулят все за него.Я и сам как то машину ему подарил, не новую конечно, но дело не в этом, думал может быть это как его заинтересует, лишили его прав за пьяную езду машину разбил, просто анекдот.Я его люблю и ненавижу одновременно, ему 35, он не изменится.


              Ненавидеть не стоит.) Поравнодушнее просто будьте. Подумайте, а любит ли он вас, если приносит столько неудобств и волнений?
              Я своего отца так из жизни вычеркнула. Сделала вывод, что алкоголь ему дороже, чем собственный ребёнок. Долго к этому решению шла...

              А ещё помню продавали мы с сестрой квартиру. Деньги перевели нам на отдельные счета поровну. Она с мужем уехала в другой город покупать себе жилье (в Питер) . Ей разумеется не хватало на что-то стоящее. Она позвонила матери и попросила, чтобы та со мной поговорила и я, ей (сестре) , выслала из своих. Меня это настолько возмутило (! )
              (что ей значит надо, а мне как-будто и не надо покупать. И так всю жизнь было, т.к. она младшая) .

              В общем я ответила твердое "нет", т.к. тоже собиралась покупать и боялась, что не хватит. Сестра с мужем взяли 2 кредита. Мама очень обиделась, что я сестре не помогла, наговорила гадостей. Неделю не звонила.) С мамой мы помирились почти сразу. С сестрой около полгода не поддерживали связь) .
              Ничего, теперь прекрасно общаемся.)

              Просто поменьше помогайте. Пускай сам какие-то шаги предпринимает. Если вы ему не безразличны, то он в любом случае от вас не отвернётся.
        •  
           olga
          Мне кажется, что в этой ситуации не так много вариантов: уговорить лечиться, не поддерживать финансово (хотя матери в большинстве до последнего будут помогать даже взрослым и непутевым детям) . А также, как ни банально это звучит, думаю, нужно молиться - я даже не имею в виду молитву в принятом в православии смысле, особенно если это не Ваше - достаточно своими словами. Знаю по себе, что то, чего ты искренне желаешь, сбывается, помощь приходит. Лучше, думаю, не задерживаться на этих мыслях и желании ему смерти. При том, что Ваши чувства понять очень даже можно, это будет действовать на Вас самих разрушающе.
          •  
             Рагнар
            Спасибо Ольга, надеюсь эти мысли уйдут, вы правы они разрушают изнутри, просто два последних
            дня есть огромное желание приехать и прибить его
            •  
               olga
              Вчера посмотрела выпуск "Пусть говорят" о Евгении Осине, у которого тоже проблема с алкоголем и, возможно, наркотиками. Из всего обсуждения я согласна практически только с журналисткой, высказавшей почти в самом конце всю правду в глаза - без какой-либо скидки на "талант", "слабость", потакания и т.п.
              •  
                 Екатерина
                Вчера посмотрела выпуск "Пусть говорят" о Евгении Осине, у которого тоже проблема с алкоголем и, возможно, наркотиками.


                Я тоже смотрела, но не до конца.) Т.к он, если честно, мне никогда не нравился.) Да и пел он совсем ничего, быстро исчез с эстрады.
                •  
                   olga
                  Вчера посмотрела выпуск "Пусть говорят" о Евгении Осине, у которого тоже проблема с алкоголем и, возможно, наркотиками.
                  Я тоже смотрела, но не до конца.) Т.к он, если честно, мне никогда не нравился.) Да и пел он совсем ничего, быстро исчез с эстрады.

                  Меня удивляет, когда в качестве "заслуг" 53-летнего человека называется его песенка столетней давности. И то, что с ним Ельцин на сцене плясал. Теперь спасают его "всем миром". Хочется спросить, почему не спасают всем миром наших бедных животных?
                •  
                   Екатерина
                  На днях была отвратительная передача с Гордоном. Обсуждали как один папаша застелил бедную собаку на детской площадке. Гордон там от души критиковал зоозащитников. Хоть бы раз сказал, что люди сами виноваты в том, что животных развелось там много.

                  Всё на правительство пенял, что оно должно лучше эту проблему теперь решать, но только не сами люди.

                  Тоже не досмотрела..
                •  
                   olga
                  Я когда-то уже смотрела с ним передачу, в которой он тоже отвратительно вёл себя в отношении женщины, приютившей кошек. У меня просто сердце разрывается от боги каждый раз , когда читаю очередную историю искалеченной жизни животного. Вот как тут радоваться жизни?
                •  
                   olga
                  "от боги каждый раз , когда читаю очередную историю искалеченной жизни животного."

                  от боли
                •  
                   Екатерина
                  Да вы правы. От своей боли не знаю куда деться, а тут ещё на глазах животные страдают.. Вдвойне тяжко. Вы, наверное, замечали, какой у некоторых бездомных животных взгляд потухший? (Я обычно им вечером выношу, в темноте не видно) . А сегодня обратила внимание, когда днём в аптеку ходила.

                  Накупила себе антибиотиков и корень солодки. Спать невозможно.) На фоне кашля снова воспалилось ухо. (оно ведь всё взаимосвязано в организме) .

                  Корю себя за то, что когда-то перестала есть чеснок и перчек красный. Я это называю попустительством­.)

                  Хотя, наверное, в нашем мире от всех болезней не перестрахуешься. А вирусов только прибавляется.. Это факт. Очень люблю гулять, но последнее время стала остерегаться общественных мест. Вроде и иммунитет у меня крепкий, а всё равно цепляю часто.. Вирусы какие-то стали тяжёлые.)

                  А тот котик, он, Ольга, пропал.. До сих пор его вспоминаю. Но сколько не высматривала его, так и не появляется. Хочется надеяться, что взял кто-то.. Он был не так плох, чтобы вот так погибнуть быстро от болезни.
                •  
                   Екатерина
                  "Я когда-то уже смотрела с ним передачу, в которой он тоже отвратительно вёл себя в отношении женщины, приютившей кошек".

                  Я тоже её видела.) Порой думаю, а вера в Бога ведь не так плоха сама по себе.
                  Только она должна быть правильной. Требующей "любить и сострадать не только ближнему", своей семье, но всем живым существам в мире.

                  Но нынешняя вера не работает даже в отношении любви к ближнему.) Не говоря уже о животных.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, я Вам сочувствую, что Вы так разболелись! Но с антибиотиками должно все пройти, конечно.

                  "Вы, наверное, замечали, какой у некоторых бездомных животных взгляд потухший?"

                  Конечно. А иногда такой, что невозможно забыть. Я поражаюсь на людей, которые не видят в этом взгляде души. Ведь в нем все читается, также как у людей.
                  Я где-то читала, что у первых христиан заповедь "не убей" относилась и к людям, и к животным. Это потом уже она была искажена и якобы было разрешено есть мясо.

                  Про того котика я тоже хотела Вас спросить. Будем надеяться на лучшее! Когда была у мамы в прошлый раз, ходила каждый день кормить подвальных кошечку и малышей-котят, которых кто-то вот так просто взял и выставил на улицу. Другие люди их тоже подкармливали, но конечно, все это спонтанно. Да и качество корма сами понимаете. Переживаю за них. Зима приближается. Мама сейчас на даче, поэтому нет новостей. Там и взрослые коты и кошки, конечно, есть. Один - такой изумительный - черно-белый, с очень крупной головой. Видно, что он мудрый. А одна старенькая кошечка видно что больная( и боязливая. Ох, будь моя воля, взяла бы к себе. А сколько их таких, больно думать!
                •  
                   Екатерина
                  "Другие люди их тоже подкармливали, но конечно, все это спонтанно. Да и качество корма сами понимаете."

                  Мне удобно тем, что я часто себе разные каши варю. И, как правило, много получается, что ещё и остаётся.
                  Последнее время стала варить даже побольше, с тем расчётом, чтобы и им осталось.
                  И добавляю обычную кильку в томате. Она стоит 27 руб. Консерва, конечно, но всё лучше, чем сухие корма. Жрут хорошо.)

                  Но как я же и говорила, у нас многие соседи их кормят. Всегда вижу какие-то пластиковые коробочки стоят во дворе. От этого немного легче становится. Что люди, несмотря на нехватку средств, всё-таки не забывают и о животных.
                  А возле магазина у нас живёт собака. Она даже в магазин заходит порой полежать в непогоду. Когда только переехали, она была тощая-тощая. А теперь даже булочки не есть.)
                •  
                   Екатерина
                  "Ох, будь моя воля, взяла бы к себе. А сколько их таких, больно думать! "

                  Мне кажется, в сознании самих людей должно что-то поменяться. Иначе, это как замкнутый круг. Правительство будет выделять деньги на приюты и стерилизацию, а люди так и будут брать, выкидывать и они будут плодиться.

                  Чтобы если берут или разводят, то осознавали ответственность.
                  Во всех европейских странах это всё контролируется и штрафы существуют. Всё очень строго. А у нас этого нет. Вот и получают в итоге...покусанн­ых детей и гнев зоозащитников.)

                  Гордон там в передаче сумничал, что если бы зоозащитники не прикармливали собак, то они бы сами вымерли. Ну можно подумать! Наоборот бы ещё больше на людей нападали, оттого, что голодные.

                  Не помню я чтобы в советское время было так много бездомных животных как сейчас.
                •  
                   olga
                  Этот Гордон - бездушный тип.
                  Трудно сказать, что нужно, чтобы изменилось сознание. Я недавно с Вами делилась, что читаю книгу о блокаде. Так вот даже в блокаду одни спасали своих питомцев через все это время, другие - Вы, думаю, знаете, не буду здесь озвучивать. То есть, по-видимому, дело даже не в том, сыт ли или голоден человек.
                •  
                   olga
                  Нужно, я считаю, помимо стерилизации, регистрировать каждое родившееся животное, и чтоб люди несли за него ответственность. Также как за детей. Я согласна насчет штрафов в качестве меры, но это реально только в городах, по-моему. А за городом, в садоводствах, деревнях так и будет бардак.
                •  
                   olga
                  "Стерилизация", конечно, звучит ужасно и разумеется, это против природы. Но в нашем мире в целом противоестествен­ный порядок, поэтому животным пока, наверное, не остается ничего другого, кроме как быть частью этого (
              •  
                 Рагнар
                Добрый вечер.Сам лично отвозил его в несколько реаб. центров его с уклоном в религию так скажем, программа там минимум месяцев на 8, но через месяц два он начинал слать письма, что все понял жил неправильно и теперь разобрался в себе и будет все по другому.Хватало этого запала месяца на два каждый раз, а потом все по новой.Знаю нескольких горьких пьяниц кому центры помогли, и сейчас они твердо стоят на ногах и у них крепкая вера.Кодировка была, и наркодиспансер, и на работу устраивал к себе, естественно его увольняли за пьянку, ну в общем все что можно было сделать было сделано для него.А потом я понял что он просто не хочет жить по другому, и я ему никак не могу помочь
                •  
                   Екатерина
                  А потом я понял что он просто не хочет жить по другому, и я ему никак не могу помочь


                  Вот-вот. Точь-в-точь как с моим отцом.)

                  Не измените вы его...к сожалению.

                  Мой муж сам бросил через неделю, когда припугнула, что разорву всё отношения. Бросил в один день. Уже 7 лет с тех пор прошло.
                  Человек либо сразу начинает предпринимать какие-то шаги, либо долго "пускает пыль в глаза".
                  Дядя мой правда после 5 лет запоев, понимая, что жена больше не выдержит и уйдёт, сам попросил её ему помочь в этом. Она ездила с ним на все капельницы, поддерживала морально. Таким образом только и бросил.

                  Мне кажется, мужчины, которые любят выпить, могут бросить пить только в двух случаях :
                  либо от большой любви, либо когда уже, ну совсем плохо становится от алкоголя.
                •  
                   Рагнар
                  Скорее с любви вся эта история и началась.Брак, рождение ребенка, развод и понеслось и так лет больше 10 лет
                •  
                   Рагнар
                  А я себе курильского бобтейла присматриваю, хочу завести усатого друга, подругу точней
                •  
                   olga
                  А потом я понял что он просто не хочет жить по другому, и я ему никак не могу помочь

                  У человека у самого должна быть сильная мотивация. А из Вашего рассказа складывается впечатление, что все делаете и устраиваете Вы. (Не могу, конечно, знать всей ситуации.)
                  Я тоже знаю нескольких человек, кто "завязали", включая своего отца (он уже умер, нажив прежде серьезные проблемы со здоровьем) .
                •  
                   olga
                  "А я себе курильского бобтейла присматриваю, хочу завести усатого друга, подругу точней"

                  Они красавцы.
                •  
                   Екатерина
                  "Скорее с любви вся эта история и началась.Брак, рождение ребенка, развод и понеслось и так лет больше 10 лет".

                  Как там говориться в каком-то стихотворении?

                  ... и низвергнуть и возвысить только женщина может. Из мужчины сделать человека только женщина может. (как-то так) .

                  Не совсем, конечно, согласна с этими словами. Есть очень сильные, самодостаточные мужчины, на самооценку которых женщины и не влияют вовсе. И их уход или предательство тоже не влияет.
                  Но то, что женщина способна как вдохновить, так и уничтожить морально - это так.
                  А брата вашего жаль. Видно все свои силы в семью вложил. Оттого и "мир для него рухнул" с разводом.

                  А то, что бобтейла хотите завести - это здорово!
                •  
                   olga
                  "Оттого и "мир для него рухнул" с разводом. "

                  Если смотреть на развод как на крушение, то тем он и будет для человека. Только что дослушала лекцию Кураева о романе "Мастер и Маргарита" - там в конце у него прозвучала фраза: "То, на что я смотрю, становится частью меня. Закон психологии."
              •  
                 Екатерина
                Ольга, смотрите, что я сегодня в новостях вычитала:

                "Выпуск передачи «Мужское/Женское­» на «Первом канале», где обсуждалась история жителя Подмосковья, застрелившего бездомного пса на детской площадке, возмутила публику. Зрители удивились реакции и резким высказываниям ведущих программы Александра Гордона и Юлии Барановской, которые в ходе диалога вступились за главного героя.

                "Появись на нашей детской площадке собака без намордника — я буду стрелять на поражение! "
                Александр Гордон

                Высказывания ведущих вызвали волну критики среди зрителей, зоозащитников и отечественных звезд. Теперь они намерены наказать Александра Гордона и Юлию Барановскую за пропаганду насилия над животными."

                P/S Видать не меня одну этот выпуск покоробил.) В сети уже создали петицию с требованием уволить их с канала.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, я сегодня с утра наткнулась на свежую карикатуру на Гордона - вконтаке - видимо, по этой причине. Меня его поведение страшно покоробило еще в передаче с той женщиной с кошками, я писала. Думала, что он бездушный тип, а он еще и убийца. Будет очень правильно, если их накажут! Хотя, Юлю мне в то же время жалко, я удивлена, что и она туда же.
                  Я также поражаюсь несовершенному законодательству в отношении прав животных! Очевидно, что у правительства недоразвитое сознание. Для меня это очень больная тема. Несчастные наши животные (
                  Но вот что мне на днях очень понравилось, это высказывание Юрия Куклачева в передаче, посвященной Дмитрию Марьянову, суть которого в том, что если вам плохо или вас предадут - идите к животному, просто обнимите его... Я очень хорошо это понимаю. Мне так хотелось бы взять из приюта или с улицы котят, котов или кошек (двух или даже трех) , но из-за периодического отсутствия дома из-за поездок, не могу этого сейчас сделать(
                •  
                   olga
                  Да, точно, это и была эта петиция, с карикатурой. Я просто торопилась и не вникла, а сейчас подписала.
                •  
                   Екатерина
                  Я тоже подписала в итоге.) Хотя раздумывала очень долго) . Всё эта проклятая жалость! Начинаю оправдывать человека: "да он не со зла, с кем не бывает, ляпнул, не подумав и т.д.
                  Но потом решила подписать. Не потому, что он мне так неприятен , а только для того, чтобы это проблема затронула сердца как можно больше людей. С канала его вряд ли уволят, но уроком ему это станет.

                  С другой стороны, если так подумать, то своим негативным высказыванием в адрес животных, он привлёк сильное внимание общественности к проблеме животных, - что само по себе уже неплохо.)
                  Если бы не сказал такого, то и этот выпуск бы не оказал такого влияния на простых людей. А так, глядишь, и зоозащитников прибавится) . Нет худа без добра.
                •  
                   olga
                  Я тоже подписала с целью привлечь внимание. По-моему, проблема уже настолько назрела! Невозможно читать, как приюты умоляют людей помочь, как обречены на болезни и гибель животные...
                •  
                   olga
                  "Начинаю оправдывать человека: "да он не со зла, с кем не бывает, ляпнул, не подумав и т.д. "

                  А я как раз думаю, что просто так слова с уст не сорвутся.
  •  
     Viktoria
    То, что люди называют красотой, на самом деле – мимолетные тени, которые исчезают с рассветом; брызги, сверкающие на солнце; похожие на маленькие звездочки снежинки, которые, падая на землю, обращаются в грязь. Мы любуемся цветами, но они скоро превращаются в прах, подобный пеплу. Наши взоры ласкает зеленая листва деревьев, но осенью она желтеет, падает с веток, как ветхая одежда, лежит на дорогах, словно куча мусора, и ветер развеивает ее по полю или собирает у забора, точно сугробы снега.
    Люди говорят: «Какое прекрасное лицо! ». Сколько песен и стихов было сложено для возвеличения земной красоты, а во что превратилась эта красота – в смердящий гной [1]! Где глаза, которые сравнивали когда-то с бирюзой или агатом, с цветом моря или небесной голубизной? Они превратились в сукровицу и слизь и вытекли из глазниц, подобно последним слезам.
    Земная жизнь – бессмыслица, когда ее делают самоцелью. Если хотят выжать из нее, как из гроздей винограда вино, напиток наслаждения, то она превращается в горькую чашу полыни.
    Страсть – мед, смешанный с ядом. Счастье на земле – тень, которую нельзя догнать: человек бежит за собственной тенью, а она убегает от него. Но если смотреть на жизнь как на путь к вечности, тогда она открывается душе как великий дар, тогда ее темные глубины озаряются светом, тогда человек понимает, зачем он живет, почему страдает, во имя чего борется. Тогда все становится на свои места, и человек сознает, что жизнь дана ему для того, чтобы приобрести навечно образ Божий или образ сатаны.
    Все видимое уничтожается временем; трагизм смерти пронизывает все существующее, словно судороги боли сотрясают вселенную, но для христиан за ширью этого бурного моря открываются берега земли обетованной.
    ( архимандрит Рафаил Карелин " Умение умирать или искусство жить") .
    •  
       Петр
      Вот категорически не согласен. Вера должна помогать человеку быть счастливым. А всю жизнь думать о следующей жизни или о земле обетованной ... это тупиковый путь. Да, все в нашем мире временно, но в то время которое есть у нас нужно быть страстным, наслаждаться красотой и наблюдать за тенями, нужно быть счастливым.
      •  
         Екатерина
        Да, все в нашем мире временно, но в то время которое есть у нас нужно быть страстным, наслаждаться красотой и наблюдать за тенями, нужно быть счастливым.


        Главное не зацикливаться на всех этих временных вещах. Не вовлекаться полностью, а оставаться как-бы сторонним наблюдателем.
        Если потратить эту жизнь, гоняясь за счастьем и удовольствиями, можно напрочь забыть о действительно важных вещах. А потом, новое воплощение - и всё по кругу.)
        •  
           Екатерина
          Как можно чувствовать себя счастливым, осознавая что каждую секунду вокруг страдает множество людей и животных?!

          P/S Если только закрывать на это глаза, не слушать новости, не смотреть политические передачи, не наблюдать, что происходит в окружающем мире.
          •  
             olga
            Как можно чувствовать себя счастливым, осознавая что каждую секунду вокруг страдает множество людей и животных?!
            P/S Если только закрывать на это глаза, не слушать новости, не смотреть политические передачи, не наблюдать, что происходит в окружающем мире.

            По-моему тоже - счастливы те, кто смотрят на мир "сквозь розовые очки", а как только они спадают, счастья как ни бывало.
            Не представляю также, как может прельщать вечная жизнь.
            •  
               Екатерина

              Не представляю также, как может прельщать вечная жизнь.


              Кстати, теперь и я всё больше склоняюсь к тому, что не нужна она, вечная жизнь в этом мире. Через пару сотен лет такой жизни можно таким скептиком стать, что интерес к жизни вообще потеряется.)

              Хочу с вами поделиться, Ольга, поскольку знаю, что вы поймёте) : последнее время так получается, что много, что читаю о карме и склоняюсь к тому, что это не пустой звук. И у меня теперь всё больше укореняется желание выйти из этого круга смертей и рождений) . До конца, конечно, не могу разобраться, что происходит с сущностью, когда она перестаёт возвращаться в материальный мир. (Те же самые толкования "нирваны" очень размыты) .

              Но лично мне почему-то кажется, что, как вариант, возможно переродиться в более совершенном мире, если на Земле уже усвоены все уроки.

              Но на Землю больше точно не хочу.) Наступать на те же самые грабли, сталкиваться с чёрствостью и эгоизмом близких, видеть и понимать все изъяны этого мира, которые не перечёркиваются даже мимолётными периодами радости и счастья..и т.п, - нет никакого желания.

              Многих авторов, которые писали и пишут о карме, объединяет следующее:
              нужно делать побольше добра всем живым существам и даже в мыслях никому не желать зла.

              Что, несомненно, очень трудно.)
              Но каким -то шестым чувством я понимаю, что это единственно правильный путь) .

              P/S Вчера решила поехать прогуляться. А когда я гуляю на свежем воздухе, то в голову приходят весьма интересные мысли. Как правило, размышляю о смысле всего происходящего. А именно по какой причине возник и существует этот мир.
              И вот вчера всё обдумывала значение древнего выражения "Что на небе, то и на Земле". Она мне давно покоя не даёт. Откуда оно пошло? Что под этим подразумевается? Если понимать буквально и представить, что всё, что происходит на высшем плане, то же происходит и в мире материальном, то выходит, что никакого глобального, конечного смысла в создании человечества нет.
              Как всё циклично в нашем материальном мире (смена времен года, рождение и смерть всех живых существ и т.п. и даже планет , - так всё циклично и на высшем плане.

              Почему у людей есть инстинкт создавать себе подобных и вкладывать в них свой опыт и знания? Они видят в этом какой-то глобальных смысл, если их дети тоже умрут? Нет. Это просто подсознательное желание создавать, чтобы жизнь на Земле не прекращалась. То же самое и высшие силы, которые создавали человека, не видели скорее всего в этом какого-то глобального смысла, кроме как творить и поддерживать бытие. Учить и развивать человека, создавая ему различные испытания и ситуации в каждой жизни, чтобы он набирался разного опыта.

              Но как человеческие дети могут хорошо учиться, проявлять послушание и уважение, набираться опыта, становиться хорошими людьми (и получать одобрение и всяческие поощрения от родителей) , так, возможно, и человеческое существо может набираться опыта, становиться лучше, достойнее и получать награду от создателей или в итоге воздействия универсального закона причины-следстви­я. Может его даже "переводят на более совершенный уровень") .
              Вот примерно так я понимаю смысл выражения "что на небе, то и на Земле".

              Много вам сегодня написала.) Меня последнее время вдохновение прям какое-то посещает.)
              •  
                 Екатерина
                *Оно мне давно покоя не даёт..

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 olga
                Внимательно прочитала Ваше высказывание, Екатерина.
                Ну насчет кармы Вы мое мнение уже знаете, что только в этом свете в событиях моей жизни мне видится логика и смысл, иначе - ощущение несправедливости­, абсурда или тупиковости. Когда я, помню, к этому пришла, то у меня словно все "сложилось", встало на свои места и наконец-то появился просвет.
                "Одни и те же грабли" меня тоже "достали". Это тоже распространяется на отношения в кругу близких - родных и знакомых. Удивляюсь порой, что их не достало)

                "То же самое и высшие силы, которые создавали человека, не видели скорее всего в этом какого-то глобального смысла, кроме как творить и поддерживать бытие. "
                - Вы знаете, а ведь Вы, скорее всего, Вы правы. Ну какой может быть еще другой смысл? Очевидно, что все живое стремится жить, и соответственно, единственно правильное - это поддерживать в этом каждое живое существо или творение. Что собственно и является добром. Конечно, человек в виду его психического устройства гораздо более сложен по сравнению с животными и растениями, поэтому и добро применительно к человеку тоже более многогранно.
                (Интересно, что Вы пришли к этому, отталкиваясь от идеи "что на небе, то и на Земле".)
                Сейчас на мне сказывается сегодняшний недосып. Вероятно, я еще додумаю и допишу)
                •  
                   Екатерина

                  (Интересно, что Вы пришли к этому, отталкиваясь от идеи "что на небе, то и на Земле".)
                  Сейчас на мне сказывается сегодняшний недосып. Вероятно, я еще додумаю и допишу)


                  Да, конечно. Понимаю вас. Потом как-нибудь ещё обсудим эту тему. Мне самой ещё следует всё это переварить и обдумать. Я тоже писала сумбурно и по возможности кратко, только чтобы передать главную суть и не забыть, т.к. во время прогулки появлялось очень много интуитивных догадок и примеров, когда я, так сказать, пыталась, анализируя поведение и порядок вещей в мире людей "примерить" всё это к порядку вещей в высшем мире.
                •  
                   Екатерина

                  Ну насчет кармы Вы мое мнение уже знаете, что только в этом свете в событиях моей жизни мне видится логика и смысл, иначе - ощущение несправедливости­­, абсурда или тупиковости.


                  Да, я помню. Оттого и не стесняюсь делиться с вами подобными размышлениями) .
                  Меня тоже заставляют укрепляться в уверенности о существовании кармы какие-то очень нестандартные, абсурдные ситуации.

                  Ну прежде всего, вы знаете - это здоровье. Что бы я ни делала, как бы не перестраховывала­сь, с определённой периодичностью я всё равно хвораю; казалось бы на ровном месте. Одно прекращается, начинается что-то другое.) . Не поверите, в последнее время я уже, как бабушка) в числе первых в нашем городе начинаю тепло одеваться. Всё равно не спасает.)

                  В этот раз просто до смешного дошло) : пью кучу таблеток, траву, сироп солодки, чеснок, мед, молоко с содой и красным перцем. Сделала себе даже горчицу, везде её добавляю. А простуда будто ходит по кругу по всем лор органам (ухо, горло, нос) и ничем её не вытравишь.)

                  И это при всём при том, что порой смотришь на людей, которые в буквальном смысле вредят своему здоровью и поражаешься, что их ни одна хворь не берёт.

                  То же самое с потерянными материальными средствами. У меня есть манера в вещах прятать некоторые сбережения, чтобы не было соблазна потратить. И порой могу забыть даже про них, а потом внезапно обнаруживаю, когда какие-то вещи перебираю.
                  Да было бы не так обидно, если бы украли или вложила во что-то и прогорела.) Но в том то и суть, что меня никогда не обворовывали, я даже деньги никогда в жизни не теряла и вряд ли бы вложилась куда-то, чтобы прогореть.
                  То есть, если и должна была чего-то лишиться по судьбе, то каким-то иным путём, поскольку все мыслимые пути были исключены при моей врождённой осторожности. Оставались только немыслимые.)
                  Помните, говорила, что родня приезжала и я наводила генеральную уборку и по запарке я их просто.. выкинула. Ну не бред?! Обычно я всегда всё тщательно проверяю (все коробочки, бумажки и проч., прежде, чем в мусорку отправить. А тут прямо какое-то помутнение нашло) . Кинулась только через месяц.

                  То есть, все подобные ситуации потихонечку и наводят на мысль, что все беды - они неспроста.
                •  
                   olga
                  "все подобные ситуации потихонечку и наводят на мысль, что все беды - они неспроста."

                  Я Вам, конечно, очень сочувствую насчет потери денег, тем более что они Вам непросто даются. И по-моему, это единственный путь - так и относиться к этим ситуациям, которые могут быть очень болезненными. Толку в них застревать в любом случае нет. Возможно действительно, что что-то не решено в прошлых жизнях. И кому-то свыше, вероятно, нужно, чтобы человек понял, что "рыпаться" бесполезно, что настала пора что-то в себе решать. Я помню, когда-то давно немного знала одну психотерапевта, которая очень радовалась за человека, когда он оказывался в невыносимой или безвыходной ситуации - она считала, что его можно поздравить с тем, что он "готов" и теперь с ним можно работать) Некоторые психологи учат, что и болезни нужно быть благодарным. Но невероятно трудно, конечно, быть благодарным или увидеть смысл и ценность ситуации, когда ты внутри нее.
                •  
                   olga
                  Я тут в выходные наткнулась на ролик "219 секунд, которые заставят вас пересмотреть все ваше существование! " . Вы наверняка его или что-то подобное видели. Мне кажется, что это тоже в тему. (Конечно, масштабы, невозможно постичь своим обычным разумом. )
                •  
                   Екатерина
                  "219 секунд, которые заставят вас пересмотреть все ваше существование! "

                  Посмотрела ролик, Ольга. Да, я уже видела нечто подобное.) Помните я создавала тему про Джордано Бруно, который утверждал, что существует множество миров? Потом ещё я цитировала Блаватскую, которая писала о ничтожных размерах нашей планеты в сравнении с планетами- гигантами.

                  А уж про масштабы Вселенной и вообще говорить нечего...
                  Какой же должна быть та главная сила, которая всё это создала! Страшно подумать.. Но однозначно, что-то вроде абсолюта или пространства (как считала Блаватская) , и не имеющая ничего общего с человеческим существом.

                  Наша планета в сравнении с масштабами космоса - это как песчинка, не то, чтобы на одном пляже, а вообще среди всего песка на планете Земля.)
                •  
                   olga
                  И если мыслить в этих масштабах, то понятие вечности (в православии вообще не имеет смысла, по-моему.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, добрый вечер!

                  Хотела поделиться с вами ещё одним своим открытием.)
                  Может помните, я когда-то писала, что когда умерла бабушка по маме в 2014 году, она первое время приходила ко мне во сне и я пыталась у не выведать что "там" и задавала очень много вопросов.
                  А она всё время отвечала "что спросит у Совета какого-то, можно ли говорить". Я до сих пор эти сны в деталях помню, настолько они были яркие и необычные, хотя уже 3 года прошло.

                  Мы тогда тут на форме обсуждали тему, что душа попадает в ту реальность, которая ей была особо понятна и привычна при жизни и Лауданум ещё пошутил надо мной тогда и написал что-то вроде: "Ну всё правильно, бабушка ведь всю жизнь прожила в Советском Союзе, вот и вернулась туда после смерти".

                  В общем я случайно наткнулась на значение этого самого "Совета". Точнее он называется "Небесный Совет".

                  Вот тут можно почитать: link

                  Или просто наберите в Интернете "Небесный Совет - это.."

                  То есть, как я и предполагала раннее (на основе прочитанного, услышанного и даже своих собственных снов) существует целая ИЕРАРХИЯ ДУХОВНЫХ СУЩЕСТВ. Но они играют второстепенную роль и ничто по сравнению с той главной силой (или Абсолютом) , которая имеет отношение к созданию Вселенной...Но я кажется уже писала об этом как-то. (Просто с каждым разом всё больше убеждаюсь) ...
                  ...
                  P/S Ладно. Больше пока не буду трогать тему религий и эзотерики, если только вы что-то напишите.) Решила посмотреть те фильмы, что вы советовали с ТК культура, пока гриппую. Переключиться.
                •  
                   olga
                  Я хорошо помню ту дискуссию, о которой Вы упоминаете, Екатерина. И я ознакомилась со статьей, насколько смогла - она действительно подтверждает Ваши предположения и сны. Мне лично идея о том, что есть иерархия духовных существ, не кажется чем-то невероятным. Тема огромная, конечно. К слову, мне снова подумалось, что Библия - очень спорный документ и далеко не простой для понимания (как нас пытался убедить Эдуард) . Я, кстати, доверяю своим интуитивным ощущениям, в том числе в отношении книг.
                  В общем-то, не смотря на другие миры, в итоге все равно возвращаешься к своей земной жизни, в которой на самом деле единственное, что ты можешь сделать, это, наверное, изо дня в день, во всем стараться проявлять свои высшие качества.
                  Мне интересно, какие лекции по культуре Вас заинтересуют.
                  Вы выздоравливайте поскорее!
                •  
                   olga
                  "Мне интересно, какие лекции по культуре Вас заинтересуют. "

                  то есть по "Культуре"
          •  
             olga
            Вроде бы, на каком-то более высоком уровне духовного развития возможно постичь красоту и совершенство мира. Я - явно не на этом уровне, потому что вообще не могу радоваться жизни, осознавая сколько в нем страдания. Неужели и вправду можно достичь такого состояния, когда душа не болит? Хотела бы я встретить такого человека и чтоб он мне это объяснил.
            •  
               Екатерина
              Вроде бы, на каком-то более высоком уровне духовного развития возможно постичь красоту и совершенство мира. Я - явно не на этом уровне, потому что вообще не могу радоваться жизни, осознавая сколько в нем страдания. Неужели и вправду можно достичь такого состояния, когда душа не болит? Хотела бы я встретить такого человека и чтоб он мне это объяснил.


              Такого состояния, наверное, можно достичь, если стать ко всему равнодушным.)
              Знаете, сколько изучаю все религии и высказывания известных пророков, внутри у меня идёт полное противоречие...

              Во многих религиях (и в христианстве и в буддизме и в индуизме и некоторых др.) требуется отказаться от своих собственных проблем и недомоганий и делать только добро, и только тогда постигнешь Бога и истину. Если проследить жизненный путь многих пророков (например, Будды и даже Эдгара Кейси) , то все они, даже страдая от неизлечимых недугов не отвернулись от людей и продолжали им помогать.

              Последние два дня мне было настолько плохо, что я даже и не представляю, как бы я могла пересилить себя и пойти помогать кому-то ещё.)

              У меня, конечно, особый случай, но всё равно не могу я согласиться с тем, что только делая добро и отказавшись от своих проблем, можно подняться на более высокий духовный уровень. Но многие религии именно на этом и настаивают, как ни странно.
              И никогда, наверное, до конца я не смогу понять всех испытаний, которые выпадают.... "всем без разбору" (даже если и учитывать существование кармических долгов) . Но почему тогда человеку не дано о них знать?! Он расплачивается, не осознавая за "что"!
              То есть, никакой логики.) Мне порой кажется, что страдает в этом мире только добро и добрые люди, а зло и злые люди, наоборот, остаются безнаказанными. Как будто "кто-то" совсем не хочет, чтобы в мире было больше добра и "наказывает" людей, которые стремятся его приумножать) . Порой действительно хочется стать если не злым, то равнодушным.

              Очень много, конечно, непонятного в этом мире. Вот муж мой, скажем, не делает никому ни добра, ни зла. Он совершенно равнодушен к миру и страданиям других людей. Он считает, что религиозное самопожертвовани­е - это всё чушь. Оно не имеет смысла. У каждого своя судьба. Я всё раньше удивлялась его философии: разве можно быть таким равнодушным?! Сказано же: "делайте добро". А он не делает. Но это никак не отражается на его жизни (не болеет, не бедствует и не страдает...
              •  
                 Екатерина
                Не знаю, имеют ли какое-то влияние вообще, количество добрых поступков, совершённых человеком в течение жизни.
                Точнее, не уверенна, что человеку это зачтётся на том свете.

                Мне кажется, это всё придумали очень религиозные люди или те, которые просто искренне любили людей и ощущали истинное удовлетворение, помогая им.

                Достаточно, наверное, просто удерживаться от зла. Хотя со стороны это и выглядит, как равнодушие.)
                •  
                   olga

                  Достаточно, наверное, просто удерживаться от зла. Хотя со стороны это и выглядит, как равнодушие.)

                  Это иногда уже немало) Опять же, человек сам знает, чего ему стоит удержаться от зла и было ли к этому приложено его душевное усилием - это, по-моему, главное.
                  А как это выглядит - наверное, второстепенно.
              •  
                 olga

                Знаете, сколько изучаю все религии и высказывания известных пророков, внутри у меня идёт полное противоречие...
                Во многих религиях (и в христианстве и в буддизме и в индуизме и некоторых др.) требуется отказаться от своих собственных проблем и недомоганий и делать только добро, и только тогда постигнешь Бога и истину. ...

                Религии, мне кажется, рассчитаны только на часть людей. Кому-то, как мне видится, требуется задать направление. Кто-то сам постигает Бога...
                Мне кажется, что вопрос "за что?" мучает человека до того времени, пока к нему не придет понимание. Может, сначала он должен наработать определенный опыт.
                Да и те, кто-то проживают жизнь более-менее благополучно без потрясений, видимых "взлетов или падений", думаю, тоже нарабатывают опыт.
                Я как-то не очень верю в добро, совершаемое потому что сказано "делайте". Вспоминается при этом сказка "Как Незнайка совершал хорошие поступки" :) Но в то же время, если взять конкретный пример с благотворительно­стью или гуманитарной помощью - тем, кто получают эту помощь, наверное не важно, из каких мотивов им ее оказали. А для того, кто ее оказал, вернее для его души, как раз важен мотив.
                •  
                   Екатерина
                  Но в то же время, если взять конкретный пример с благотворительно­­стью или гуманитарной помощью - тем, кто получают эту помощь, наверное не важно, из каких мотивов им ее оказали. А для того, кто ее оказал, вернее для его души, как раз важен мотив.


                  Я последнее время вообще перестала понимать смысл этой самой благотворительно­сти в отношении людей. (Животные - это другое дело, они не могут о себе позаботиться так, как человек. К ним у меня всегда будет особое, тёплое отношение) .

                  Анализирую сейчас свои поступки в прошлом и диву даюсь.) Меня тоже часто "накрывало" и я начинала высылать деньги всем, кто, как мне казалось, очень в них нуждался.
                  Родственникам, друзьям..

                  А потом выяснялись какие-то детали и оказывалось, что человек то в принципе нормально справлялся. Последний раз, помню, высылала отчиму на Украину и дяде своему. Потом выяснилось (через сестру) , что отчим, в общем -то, живёт лучше меня) и ему помогает его пожилая бездетная сестра у которой за всю жизнь скопилась неплохая сумма в банке. То же самое и с дядей.) Да, он болеет, но у них с тёткой есть пенсии и пособие по инвалидности. И в целом, с финансами всё неплохо. Хоть и траты немалые.

                  То есть, мне было достаточно, чтобы человек пожаловался на нелёгкую жизнь и я уже "бежала" ему помогать. А он может просто жаловаться привык.) У нас 80 % жаловаться любят "как всё плохо" .

                  Не то, чтобы я сожалею о своей помощь.. Было и было. Как пришло, так и ушло.) Но недавно пришла в голову мысль, что живу я все-таки существенно хуже, чем те, кому я привыкла помогать..)

                  Да, для души это наверное, хорошо. Но получается, что я какая-то "простодыра", иначе не назовёшь.)
                •  
                   olga

                  Мне кажется, что вопрос "за что?" мучает человека до того времени, пока к нему не придет понимание.

                  Я имела в виду не понимание за что ему эти испытания, а в понимание чего-то о жизни.
                •  
                   olga
                  "Анализирую сейчас свои поступки в прошлом и диву даюсь.) Меня тоже часто "накрывало" и я начинала высылать деньги всем, кто, как мне казалось, очень в них нуждался.
                  Родственникам, друзьям..

                  А потом выяснялись какие-то детали и оказывалось, что человек то в принципе нормально справлялся. "

                  Это и моя история) Давала деньги, стоило человеку только пожаловаться. Потом у меня был период, когда я жалела о своей наивности, да и об отданных деньгах. Особенно, когда у самой было очень шаткое положение и страх. (На нынешний день у меня просто есть ощущение некоторой стабильности) . Но, правда, мне по жизни помогали (другие люди) - если и не деньгами, то советами и подсказками.

                  Я почти на 100 процентов уверена в давно сделанном выводе о том, что те, кому действительно плохо, не плачутся. Это относится к людям. Животные для меня, как и для Вас - совсем другое дело.
              •  
                 olga

                Последние два дня мне было настолько плохо, что я даже и не представляю, как бы я могла пересилить себя и пойти помогать кому-то ещё.)

                Это все еще простуда тянется?
                •  
                   Екатерина
                  Последние два дня мне было настолько плохо, что я даже и не представляю, как бы я могла пересилить себя и пойти помогать кому-то ещё.)
                  Это все еще простуда тянется?


                  Да.. Представляете! Инфекция ушла в бронхи. Пришлось заниматься собой серьёзно. Никогда у меня такого не было.) До этого я и понятия не имела: что такое бронхит. Впервые за всю жизнь попробовала "Доктор Мом" от кашля. А уж горчицы сколько съела с чесноком и луком! Благо, что дома сижу.)

                  Но сегодня, действительно, уже гораздо лучше.)

                  Сейчас столько инфекции и вирусов разных развелось.. Я тут передачу на днях смотрела. И прогнозируют, что будет ещё хуже.. Берегите себя.)
                  Раньше я всё удивлялась, когда видела людей в масках на улице. А теперь мне совсем не смешно..
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, потрясающие лекции! Посмотрела пока две у Тер - Минасовой. Она так хорошо всё объясняет, примеры приводит.

                  Конечно, мне всё это знакомо, по роду деятельности! ) (хоть в институте я и не училась и таких лекций мне никто не читал.. Следовательно, воспоминаний у меня нет, как у вас) . Но я об этом сама много читала, изучала (и про эквивалентность и про культурные особенности языков) по ходу написания работ.

                  Меня вообще очень привлекает лингвистика. Глубоко вникать во все нюансы, языковые особенности. Последнее время замечаю, что мне очень нравится писать работы именно по теории и особенностям перевода различных видов лексики (типа реалий, имён собственных, фразеологизмов, художественных тропов и т.п.) . Или по грамматике, т.к я её лучше всего знаю.)

                  Помню, когда только начинала учить язык в 13 лет, мне казалось, что достаточно знать все слова и грамматику.) И считай, что владеешь языком в совершенстве.) Смешно.)
                  Теперь, конечно, понимаю, что можно совершенствовать­ся в этом всю жизнь.

                  Жалею, конечно, немного, что не решилась поступить на ин.яз. Вполне возможно, что окончила бы с красным дипломом.)
                •  
                   olga
                  "Но сегодня, действительно, уже гораздо лучше.) "

                  Екатерина, я очень рада! И правда, хорошо, что Вы хотя бы дома.
                  Я давно не болела по-настоящему (тьфу-тьфу) , но часто возникает недомогание - стоит только не доспать, побыть на сквозняке или нарушить свой образ питания. Ну и, само собой, понервничать. Поэтому я просто вынуждена себя беречь во всех этих отношениях, чтоб не свалиться. А кто-то, вероятно, это сочтет чрезмерной любовью к себе.
                •  
                   olga
                  И очень рада, что Вам понравилось лекции. Да, лингвистика - это просто Ваше.
                  У меня был диплом на тему о фразеологических единицы с именами собственными в англ.языке. Будь еще времени на учебу побольше в те годы.
                  Если б можно было, я бы сейчас только и делала, что читала бы книжки и слушала лекции )
                •  
                   olga
                  "диплом на тему о фразеологических единицы с именами собственными"

                  единицАХ
                •  
                   olga
                  "Теперь, конечно, понимаю, что можно совершенствовать­­ся в этом всю жизнь. "

                  Это правда! У меня в этом смысле остался тот подход к изучению и преподаванию языков, что был в университете. Требования были огромными. (Я училась средне) . Поэтому я никогда не удовлетворена своим знанием.
                •  
                   Екатерина
                  Я почти на 100 процентов уверена в давно сделанном выводе о том, что те, кому действительно плохо, не плачутся.

                  Да , так и есть.
            •  
               Екатерина
              Ольга, здравствуйте! Заранее прошу прощения за такое длинное сообщение.) Старалась, насколько возможно, покороче.) Почитаете, как время будет...
              Обещала я пока не трогать тему религий, но никак не успокоюсь по поводу вашего высказывания о том, «как можно жить в этом мире и быть счастливым, когда вокруг столько зла и страданий. И вот вчера я всё думала : а насколько вообще имеет смысл делать добро, если зла не уменьшается? Столько людей тратили всю свою жизнь и тратят, а по сути – то зла не становится меньше, если не прибавляется. Получается, бороться со злом - как – будто и бессмысленно? Его существование не зависит от желания отдельных людей его искоренить. Оно – неискоренимо. И так было во все времена. В общем, размышления, что зло – это, возможно, непременный атрибут нашего мира, опять навели меня на мысль о Создателе этого неоднозначного мира.) Не знаю почему, но я снова «полезла» в буддизм.) И вот, что вычитала:
              «Мастера буддийской медитации рассматривают веру в Бога как препятствие на пути достижения нирваны[12] — высшей цели буддийской практики[13].
              Буддисты принимают существование обитателей высших миров (см. Буддийская космология) , известных как «дэвы», но они, подобно людям, считаются претерпевающими страдания сансары, [18] и не особо мудрее нас.»
              После этого меня, разумеется, заинтересовала эта самая буддийская космология...
              В общем, я потратила около двух часов, чтобы в этой космологии разобраться.) Оказывается, они считают Создателя материального мира, Брахму (или Иегову, в христианстве) промежуточным звеном, но, отнюдь, не верховной силой. Как, в общем, и мы с вами много раз приходили к тому же выводу.) Если вам будет интересно и когда у вас будет время почитать, то я выделю самые интересные моменты в этой космологии и создам новый топик. Хотя, возможно, вы и сами туда заглянете раньше.
              Еще меня очень (! ) удивило вот это:
              «Вивартакальпа (период, когда Вселенная разворачивает своё существование) начинается с подъёма первозданного ветра, который начинает придавать вселенной, разрушенной в предыдущей махакальпе, структуру. Степень разрушения и тип эволюции могут различаться, но во всех случаях речь идёт о спуске существ из высших миров в низкие, где они перерождаются. Великий Брахма находит своё рождение из мира богов Ахасвара, это первое существо, а потом появляются следующие существа, постепенно заполняя все миры от мира Брахмы до адов. Во время Вивартакальпы появляются первые люди; они не похожи на современных людей, они светятся собственным светом, могут летать по воздуху без механических приспособлений, и живут долго, не требуя питания; то есть они больше похожи на низкого уровня божеств, чем на теперешних людей.
              Им не требуется питание, но земля в то время похожа на сладкий пирог, и они пробуют её, чувствуя к ней влечение и интерес. Постепенно их тела становятся тяжелее и больше похожи на тела современных людей; они теряют способность излучать свет, начинают отличаться по внешнему виду и их продолжительност­ь жизни уменьшается. Они разделяются по полу и начинают сексуальную активность. Постепенно в их среде возникает жадность, воровство, злоба, у них образуются разные социальные группы, правительства, они выбирают себе царя, которого называют Махасаммата. Некоторые начинают охотиться и есть мясо животных, которые только появляются на земле. Этот процесс описан в Агганья-Сутте»

              То есть, напоминает заявления о Э.Кейси о первых бесплотных существах, которые спустились на землю и со временем стали уплотняться.
              Блаватская то же самое писала. Но оно и понятно. ) Поэтому я не хочу её тут ставить в пример, поскольку она, в отличие от Кейси, долго изучала буддизм.
              •  
                 olga
                "насколько вообще имеет смысл делать добро, если зла не уменьшается?"

                Разве что верить, что когда-то количество накопленного добра перейдет в качество?
                Но пока у меня на душе, повторюсь, последнее время безрадостно. Наверное, пребывание в таком состоянии тоже неправильно, но не ясно как с ним справляться, как выработать в себе правильное отношение.
                Что касается этой теории развития от высшего к низшему, от бесплотных существ к последующей форме человека - то да, я подобное читала как раз у Блаватской. Так что я не особо удивлена) А еще, как мне видится, если все происходит циклично либо по спирали, то должен последовать виток по восходящей, что подразумевает и отход от материального, плотского...
                •  
                   Екатерина


                  Но пока у меня на душе, повторюсь, последнее время безрадостно. Наверное, пребывание в таком состоянии тоже неправильно, но не ясно как с ним справляться, как выработать в себе правильное отношение.



                  Мне тоже, если честно , не до конца ясно, как справляться с состоянием "отсутствия радости" от жизни.
                  Извините , что опять про самочувствие...Н­е знаю, будет ли для вас мой подход к видению "радости от бытия" ценным..)

                  Но лично меня спасает от того, чтобы совсем не расклеиться, - банальное любопытство и, наверное, где-то даже душевный протест. Хочется докапаться до сути всего происходящего со мной. Тут на днях мелькнула мысль, пока болела, которая повергла меня в легкий шок: а может я так часто болею лишь для того, чтобы меня в конце концов "отворотило" от радостей и удовольствий этой жизни и я направила свои усилия в какую-то другую сферу?
                  ...Потому-что именно это и происходит со мной в такие моменты. Начинаю ненавидеть этот мир и всех, кто имеет отношение к его созданию) , и временами, когда нахожусь одна, даже плачу от бессилия и злости. И такое бывает.) Но не суть...
                  ...Но потом эта ненависть сменяется яростным желанием действовать наперекор всем законам мироздания и кармы . Что-то типа; ага, от человека вроде как ожидают, что он будет шевелиться и проходить какие-то испытания, страдать, усваивать уроки, снова страдать, и снова усваивать, а я вот возьму и не буду этого делать, "сяду и буду сидеть") . Буду просто удовлетворять свои минимальные потребности и все. И будь, что будет. (Как- будто до моего протеста кому-то есть дело(:...
                  ...Просто даже если учесть неотвратимость кармы, то получается, что людям приходится отрабатывать и прошлые долги в настоящей жизни (которые у некоторых могут быть очень серьезными и их никто не отменял) и при всем при этом еще умудриться не впасть в отчаяние и не обозлиться от всех этих прежних долгов и стремиться к добрым поступкам) .
                  ...В общем, в такие нерадостные моменты я становлюсь почти полностью равнодушной и к удовольствиям и к вещам. Да что скрывать, и даже к миру в целом и к его изъянам. Начинаю больше времени проводить в молчании, размышлениях. Но раньше, как только мне легчало, то как-то само собой получалось , что начинала вовлекаться в материальную жизнь, какие-то удовольствия. Но теперь замечаю, что, чем дальше, тем больше, (даже в периоды, когда чувствую себя хорошо) , подсознательно уже готовлюсь , что это временно и как- то все меньше и меньше хочется побыстрее "бежать" предаваться удовольствиям, пока полегчало.) А напротив, возникает порыв использовать это время , чтобы понять причины этого "заколдованного круга".

                  То есть, я, наверное, уже и не жду особой радости от существования что-ли. Если и выпадают какие-то радостные минуты - то они у меня какие-то теперь "с привкусом горечи", выстраданные.) Одним словом, сейчас, если даже ничего не происходит, ни радостных событий, ни неприятных, - и на том уже спасибо.) ...
                  Я уже и этому безмерно рада...

                  Вот как -то так..
                •  
                   Екатерина
                  Хотела еще добавить, что, между делом, сделала интересный вывод: ерунда все это , когда говорят, что нужно поменьше вспоминать о своих горестях или недомоганиях, тогда они исчезают. Хоть вспоминай, хоть не вспоминай, чему быть, того не миновать.) Когда у меня было все хорошо в этом плане, я вообще об этом не вспоминала, сразу нападала жажда деятельности. Куда-то бежать, что-то делать..
                  И в отношениях - то же самое. Муж все убеждал : ты подспудно ждешь ругани, вот и ругаемся. Но на деле оказывалось иначе. Ругаемся именно тогда, когда я про это забываю, теряю бдительность и начинаю доверять человеку.
                •  
                   olga
                  "может я так часто болею лишь для того, чтобы меня в конце концов "отворотило" от радостей и удовольствий этой жизни и я направила свои усилия в какую-то другую сферу?"

                  Думаю, что возможно, это и не лишено истины.
                  Не обозлиться - это вообще "круто", т.к. люди чаще склонны ненавидеть обстоятельства.
                  Екатерина, я попозже еще напишу. Сейчас дела зовут)
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, я попозже еще напишу. Сейчас дела зовут) "/

                  Ну конечно.) Прекрасно вас понимаю, как вы устаете на работе. Сама была в подобном положении, когда приходила с работы и не хотелось вообще ни о чем думать, просто отключиться от всего.. Сейчас порой вспоминаю свою жизнь за границей , свой просроченный ВНЖ и начинаю себя укорять за то, что позволила себе поддаться чувствам и осталась в России.) ...А потом понимаю, что даже если бы всего этого не было , я бы все равно не выдержала там работать. Думаю , так и так уехала бы в итоге.)

                  Отдыхайте побольше, отсыпайтесь. Напишите , как будет желание и возможность. Я сама помню, в разгар туристического сезона очень много спала, чтобы восстановиться. Так уставала.
      •  
         Екатерина
        А всю жизнь думать о следующей жизни или о земле обетованной ... это тупиковый путь.


        А всю жизнь поддерживать в себе иллюзию, что этот мир прекрасен и справедлив - это не тупиковый путь?

        Этот мир настолько же прекрасен, насколько он и отвратителен.

        P/S Не воспринимайте мои слова, как критику ваших мировоззрений, Петр.
        Просто выразила своё мнение.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить