.../.../Ольга, помните, Эдуард пытался нас уверить, …

  •  
     Екатерина
    Ольга, помните, Эдуард пытался нас уверить, что зло, которое происходит в мире, - не имеет отношения к Богу. Оно якобы продукт той свободы воли, которой бог наделил человека. А у меня все равно не сходится.

    Читаю вчера на одном христианском форуме вот какую статью..

    ...."Судя по приведённым текстам, главным камнем преткновения для Будды является вопрос существования зла в мире. По его мнению, три наиболее известных атрибута Бога – всемогущество, всеведение и благость несовместимы с фактом наличия страдания в мире.
    К такой мысли он приходит из-за того, что не знает о даре свободы, которым наделил человека Бог, и о том, зачем наделил Он человека таким даром.

    Примечательно, что Будда при этом не отрицает факт свободы человека, но считает его аргументом против существования Творца, поскольку, по его мнению, если бы Совершенный Творец существовал, то он не дал бы своим созданиям свободы, но полностью подчинил бы их своей воле, так что они были бы одинаковы, как типовые горшки, и никто из них не мог бы не только совершать греха, но даже совершенствовать­ся в добродетели.

    Может быть, такое утверждение производило впечатление на древних брахманистов, но у любого образованного христианина оно может вызвать в лучшем случае недоумение. Ибо христиане также признают очевидный факт свободы человека, но считают его как раз высшим проявлением той благости и щедрости, которую и может позволить Себе только истинный Бог. "Бог почтил человека, даруя ему свободу, - пишет святитель Григорий Богослов, - чтобы добро принадлежало лично тому, кто его выбирает, не меньше, чем Тому, Кто положил начало добра в природе" [17].

    На приведённые выше вопросы и аргументы отвечал ещё святитель Василий Великий более полутора тысяч лет назад:

    ""От чего же, говорят болезни? От чего безвременная смерть? От чего истребление городов кораблекрушения, войны, голодные времена? Это есть зло, продолжают и между тем все это - Божие произведение. Поэтому кого же иного, кроме Бога, признаешь виновником происходящего?"

    Прежде всего мы должны утвердить в мыслях следующее: поскольку мы творения благого Бога и состоим во власти Того, Кто устроят все до нас касающееся, и важное и маловажное, то не можем ничего потерпеть без воли Божией, и если что терпим, то оно не вредно…..

    Не согласна я.. Если бог был сама благость и совершенство, то как он мог создать существо по своему образу и подобию , которое имело в себе злое начало? И достаточно было наделить человека свободой воли, как это зло в нем тут же проявилось?
    В общем, как ни крути, не выходит у меня, что непосредственно самая высшая сила создала этот мир и человека.)
    Либо она не совсем несовершенная.)
    <смысл не найден или утрачен>    ← Предыдущее

Отклики:

  •  
     olga
    "В общем, как ни крути, не выходит у меня, что непосредственно самая высшая сила создала этот мир и человека.)
    Либо она не совсем несовершенная.) "

    Либо она совершенна, но это совершенство не дано постичь человеческим разумом.
    Екатерина, мне сложно вмешиваться в спор между христианством и буддизмом - я ведь никогда не могла отнести себя ни к тому, ни к другому. Опять же, интуитивно) . Что-то изнутри подсказывает правильность или неправильность пути - совесть, сердце... , и если следовать по правильному, то, вероятно, тебе начинает что-то открываться. Понятно, что ЗЛА в мире очень много. В то же время, если взять отдельное зло - скажем, войну, то одновременно она выявляет такое же огромное количество добра. Может быть, так и надо это рассматривать? Вспомнила, что когда-то в пору увлечения психологией, когда у меня в этом была очень большая потребность, я вышла также на книги Н.Д.Уолша. Они у меня даже есть, включая аудио. Сегодня вспомнила о нем в связи с Вашим высказыванием и хотела бы привести маленький отрывок:
    “Поэтому, чтобы душа ощутила на опыте совершенную любовь, она должна ощутить на опыте каждое человеческое чувство.
    Как можно сострадать тому, чего не понимаешь? Как можно прощать другому то, чего никогда не испытывал в себе? Итак, мы видим одновременно простоту и потрясающее величие путешествия души. Наконец мы понимаем, что ей нужно:
    Цель человеческой души — ощутить всё, чтобы она могла быть всем.
    Как она может быть вверху, если никогда не была внизу, быть слева, если никогда не была справа? Как ей может быть тепло, если она не знала холода, как она может быть хорошей, если она отрицает зло? Совершенно очевидно, что душа не может выбрать быть чем-либо, если ей не из чего выбирать. Ведь для того, чтобы душа могла познать свое великолепие, она должна знать, что такое великолепие. Но она не может знать этого, если нет ничего, кроме великолепия. И душа осознает, что великолепие существует только в пространстве того, что не является великолепным. Поэтому душа никогда не отвергает то, что не является великолепным, но благословляет, видя в этом часть себя, которая должна существовать, чтобы могла проявиться другая её часть.”

    Как Вам?
    •  
       Екатерина
      "Как Вам?"

      Не знаю пока. Надо подумать.

      Если душа создана богом, который есть само благо, то зачем ей проходить испытания и учиться выбирать путь добра. Она по своей божественной сути не может попасть под влияние зла.
      Если она является частью Бога. (Бог ведь не попадает под влияние зла) .
  •  
     Юлий
    Очевидно же, что зла хватает в мире и без человеческого вмешательства. Стихийные бедствия, врожденные заболевания, смертельные вирусы и паразиты. И даже если обратить свое внимание на человеческое зло, то как можно оправдать его свободой человека, когда, скажем, из-за войн погибают маленькие дети, которые уж точно никому ничего плохого не сделали? И вообще как можно оправдать свободой убийство? Ведь тот, кого убили уже ничему не научится и толку ему от этого великого дара свободы? А если чему-то научится убийца, то не слишком ли великая цена за его урок - жизнь другого? В общем, в мире полно зла и человеческого и не человеческого, которое ну никак не вяжется с концепцией всеблагого бога. Или старая как мир идея "чтобы познать белое, нужно увидеть черное" - если заболев раком или спидом человек вдруг осознал ценность простой жизни и радость просыпаться по утрам, не слишком ли великая цена заплачена за такой урок? В общем, либо он не всеблагой, либо не всемогущий, либо у него странное чувство юмора.
    •  
       Екатерина
      В общем, либо он не всеблагой, либо не всемогущий, либо у него странное чувство юмора.


      Либо он не создавал человека. А это сделали менее могущественные силы,

      К чему я и склоняюсь последнее время.)
    •  
       olga
      либо у него странное чувство юмора.

      "Божественная комедия")
    •  
       olga
      Очевидно же, что зла хватает в мире и без человеческого вмешательства. Стихийные бедствия, врожденные заболевания, смертельные вирусы и паразиты.

      Я бы не стала так однозначно утверждать, что перечисленные вещи происходят без человеческого вмешательства либо что они непременно являются злом.
      •  
         Екатерина
        Очевидно же, что зла хватает в мире и без человеческого вмешательства. Стихийные бедствия, врожденные заболевания, смертельные вирусы и паразиты.

        Я бы не стала так однозначно утверждать, что перечисленные вещи происходят без человеческого вмешательства либо что они непременно являются злом.


        Ну да. Можно и так толковать. А я бы даже и не подумала..
  •  
     Екатерина
    "Понятно, что ЗЛА в мире очень много. В то же время, если взять отдельное зло - скажем, войну, то одновременно она выявляет такое же огромное количество добра. Может быть, так и надо это рассматривать?"

    Замечательный пример.
    То есть, зло часто сопутствует добру. Как-будто должна быть принесена какая-то жертва, чтобы пришло добро.
    Как в случае с дикими животными. Чтобы выжили одни - должны пострадать другие. (их съедят) ..
    У людей в принципе что-то подобное . Всех прокормить очень сложно. Поэтому кто-то должен периодически погибать в войнах или от болезней или еще от чего-то, чтобы оставшимся более-менее хватало.

    Становлюсь пессимистом.)
    •  
       olga

      Становлюсь пессимистом.)

      Я им уже стала)
      А насчёт существующей на Земле "экономики" я недавно у кого-то слышала, возможно и Штеренберга.
    •  
       olga

      То есть, зло часто сопутствует добру. Как-будто должна быть принесена какая-то жертва, чтобы пришло добро.

      Екатерина, когда у Вас будет время, почитайте "Розу мира", глава 3.2. Происхождение зла.-Мировые законы.-Карма.
      Когда я первый раз читала, то у меня внутри все "восставало" против такого устройства вещей. Сейчас, чувствую, лучше получается воспринимать и принимать.
      А глава 3.3. как раз о свободе воли.
      •  
         Екатерина
        То есть, зло часто сопутствует добру. Как-будто должна быть принесена какая-то жертва, чтобы пришло добро.
        Екатерина, когда у Вас будет время, почитайте "Розу мира", глава 3.2. Происхождение зла.-Мировые законы.-Карма.
        Когда я первый раз читала, то у меня внутри все "восставало" против такого устройства вещей. Сейчас, чувствую, лучше получается воспринимать и принимать.
        А глава 3.3. как раз о свободе воли.


        Ольга, я кажется уже читала. Но бегло, урывками т.к. отвлекалась на работу. Надо будет перечитать...Мен­я очень захватило описание миров. И объяснение происхождения зла в мире . Я ведь все пытаюсь сравнивать с буддистской космологией.
        Но про карму помню тоже было интересно. Особенно, что от кармы страдаем не только мы, но и темные силы. Которые, как я поняла, ее же и создали. Но им без кармы нельзя, т.к. они питаются чужими страданиями и болью. Ну вы помните , наверное. По моему Андреев дает очень логичное объяснение зла в мире. Только вот одного не пойму, почему Бог не вмешивается. Неужели, настолько безразлично, что проливалось и поливается столько невинной крови? Хотя опять же, может он тоже ничего не может сделать с законом кармы.
        •  
           olga
          Только вот одного не пойму, почему Бог не вмешивается. Неужели, настолько безразлично, что проливалось и поливается столько невинной крови? Хотя опять же, может он тоже ничего не может сделать с законом кармы.

          Ну вот Андреев, на мой взгляд, очень хорошо описывает процессы и объясняет существующее зло и страдание, начиная с самых высоких планов. Мне, конечно, тоже надо читать и не один раз перечитывать, чтобы это все "улеглось" в понимании. Мне кажется, все это очень тесно переплетается с возникновением греха по Библии. Но если библейская история кажется мне слишком символичной и недосказанной, то в этом случае даже при использовании Д.Андреевым непривычных терминов, у меня все довольно хорошо воспринимается. Хотя, не скажу, что у меня и здесь нет вопросов. Или что они не появятся со временем. О карме - само собой - тоже очень логично. Мне на данный момент, пожалуй, эта книга наиболее помогает хоть как-то "примириться" с существующим порядком вещей.
          •  
             Екатерина

            Ну вот Андреев, на мой взгляд, очень хорошо описывает процессы и объясняет существующее зло и страдание, начиная с самых высоких планов. Мне, конечно, тоже надо читать и не один раз перечитывать, чтобы это все "улеглось" в понимании. Мне кажется, все это очень тесно переплетается с возникновением греха по Библии. Но если библейская история кажется мне слишком символичной и недосказанной, то в этом случае даже при использовании Д.Андреевым непривычных терминов, у меня все довольно хорошо воспринимается. Хотя, не скажу, что у меня и здесь нет вопросов. Или что они не появятся со временем. О карме - само собой - тоже очень логично. Мне на данный момент, пожалуй, эта книга наиболее помогает хоть как-то "примириться" с существующим порядком вещей.


            Да, вопросы в любом случае возникают по ходу чтения. Оснований не доверять Андрееву, - что он действительно испытывал озарения, видел, соприкасался с другими мирами, - у меня нет.
            Чувствуется его искренность. Я верю , что он действительно видел, соприкасался с другими мирами.
            Но он очень много пишет и о своих взглядах, делает собственные выводы. Которые, как и у всех людей могут быть. как правильными , так ошибочными, просто потому, что мы люди.
            Поэтому я больше концентрируюсь на том, как он описывает свои видения. И в меньшей степени как он их трактует. Пытаюсь составить свое мнение.

            В случае с кармой, почему Бог не вмешивается, я еще подумала, что во-первых, возможно он не может ее отменить. Т.к. если исходить из того , что он наделил всех сущностей во вселенной и в том числе человека, свободой воли, то он не может вмешиваться в решения человека, воспрепятствоват­ь ему, если тот совершает плохой поступок. И когда человек совершает плохой поступок , то автоматически начинает действовать неумолимый закон воздаяния. То есть, только человек может исправить то, что он совершил и избегать плохих поступков в настоящем, В общем , закон свободы воли действует как - бы и против самого Бога и против человека.

            Вот в этом пункте, я кажется даже могу согласиться с христианами, что Бог не виноват в том, что существует зло. Может и хотел бы вмешаться, но его же закон о свободе воли ему не позволяет сделать этого, проще говоря.
            А я не думаю, что духовные законы - это те законы, которые возможно как-то обойти, как человеческие.) Если бы это было возможно, то во вселенной уже царил бы хаос.)

            По поводу, откуда в человеке присутствует злое начало, если он создан по подобию Бога - у меня ответа нет. Опять же остается только придерживаться того же мнения, о котором вы писали. Что возможно мы, люди, где-то недопонимаем, ЧТО есть добро , а ЧТО - зло.

            Время будет, почитайте на досуге, как трактуют фигуру Иеговы буддисты. Долго смеялась. В одном трактате пишется, что он свалился с уровня выше на более низший, забыл как он туда попал и кто он, и по наивности возомнил себя единственной верховной силой. Самосущим. Никем не созданным. Потом на этом уровне стали появляться другие сущности и разумеется они признали в нем своего Бога, поскольку появились после него.

            И еще хочу сказать, что когда мы говорим о Боге, то я, как и прежде говорила, не имею в виду Иегову. Хотя я уже почти не сомневаюсь в его существовании. Но я склонна считать, что есть силы гораздо выше него.
            Но если опираться на Андреева, то я еще не совсем поняла, ЧТО он считает Богом.
            •  
               olga

              По поводу, откуда в человеке присутствует злое начало, если он создан по подобию Бога - у меня ответа нет. Опять же остается только придерживаться того же мнения, о котором вы писали. Что возможно мы, люди, где-то недопонимаем, ЧТО есть добро , а ЧТО - зло.

              Такой подход, по крайней мере лично мне, помогает справляться с ситуациями - от мелких до крупных. Впрочем, если учесть, что все относительно, то одно неотделимо от другого. Зло есть - это факт. Д.Андреев объясняет его демоническими силами, но, как я поняла, ему не было дано полностью увидеть, что произошло. Или он не смог это до конца осмыслить и изложить. Очень интересно, кстати, об Орионе, где нет влияния этих сил.

              "И еще хочу сказать, что когда мы говорим о Боге, то я, как и прежде говорила, не имею в виду Иегову. Хотя я уже почти не сомневаюсь в его существовании. Но я склонна считать, что есть силы гораздо выше него. Но если опираться на Андреева, то я еще не совсем поняла, ЧТО он считает Богом."

              Я пока не могу "разложить все полочкам", да и не ставила для себя пока эту задачу. Наверное, моя личная логика работает на каком-то интуитивном уровне - то есть просто либо есть внутреннее принятие, либо нет. Вспомнилось, как скептически относится Эдуард к интуиции.
              (Вспоминаю регулярно всех бывших участников форума. В отношении Лауданума очень не хочется предполагать худшее.)
              •  
                 Екатерина
                "Очень интересно, кстати, об Орионе, где нет влияния этих сил."

                Да. Это я по помню.)

                " Вспомнилось, как скептически относится Эдуард к интуиции.
                (Вспоминаю регулярно всех бывших участников форума. В отношении Лауданума очень не хочется предполагать худшее.) "

                Думаю, Лауданум просто решил взять перерыв. Посмотрите, еще вернется. У меня тоже подобное было, когда считала, что помираю. Не хотелось ни общения, ни телевизора, ничего. Хотелось каждый секунду проживать, как-будто она последняя. Просто наблюдать. Какой там форум или Интернет.. я и про ноутбук то свой не вспоминала.
                Ну и скорее всего он не очень хорошо себя чувствует. Мой дядя тоже очень долго от химиотерапии отходил. Спал много. Все болело.
                •  
                   olga

                  Думаю, Лауданум просто решил взять перерыв. Посмотрите, еще вернется. У меня тоже подобное было, когда считала, что помираю. Не хотелось ни общения, ни телевизора, ничего. Хотелось каждый секунду проживать, как-будто она последняя. Просто наблюдать. Какой там форум или Интернет.. я и про ноутбук то свой не вспоминала.
                  Ну и скорее всего он не очень хорошо себя чувствует. Мой дядя тоже очень долго от химиотерапии отходил. Спал много. Все болело.

                  Ну будем надеяться! Вы правы в том, что когда не здоровится, то ни до чего и ни до кого.
            •  
               olga
              Оснований не доверять Андрееву, - что он действительно испытывал озарения, видел, соприкасался с другими мирами, - у меня нет.
              Чувствуется его искренность. Я верю , что он действительно видел, соприкасался с другими мирами.


              У меня случались несколько раз переживания подобного рода - во сне, помните, я писала? Эти сны - другие. Если пересказывать, то рассказ получается лишь бледным отражением. Особенно один сон или вернее, сон-переживание "планетарного масштаба", я не могу забыть, хотя сила впечатления с годами стерлась.
              •  
                 Екатерина

                У меня случались несколько раз переживания подобного рода - во сне, помните, я писала? Эти сны - другие. Если пересказывать, то рассказ получается лишь бледным отражением. Особенно один сон или вернее, сон-переживание "планетарного масштаба", я не могу забыть, хотя сила впечатления с годами стерлась.


                Не буду скрывать, любопытство разбирает всякий раз, когда вы об этом упоминаете.) Хотя я человек не любопытный в плане обыденных вещей.
                Но в отношении каких - то таинственных, необъяснимых вещей - любопытство все-таки проявляется. И порой довольно сильно. Помню долго выпытывала у мужа откуда к нему приходит какая-та информация.) Невозможно было вытянуть. В итоге я успокоилась и довольствуюсь тем, чем сам захотел поделиться.
                Человек если захочет, то сам когда-нибудь скажет.
                Мне бы тоже не понравилось, если бы у меня что-то выпытывали.

                Не знаю, я обычно все рассказывала близким, и сны (даже плохие) и мысли какие-то. Трудно в себе держать. Хочется с кем-то поделиться. Хотя может и не стоит рассказывать все подряд, дабы беду не навлечь? Некоторые такого мнения придерживаются.

                Сны планетарного масштаба мне к сожалению или к счастью не снились. Я думаю причина еще в том, что я часто осознавала себя во сне и страшно было "отходить далеко" от привычного мира. Хотя помню сны, когда я летала во сне, но не позволяла себе подниматься в воздух выше определенного уровня и вообще старалась держаться на определенном расстоянии от Земли. А если чувствовала , что уносит выше, то просыпалась. В общем, я даже могла себя разбудить усилием воли. Теперь осознанные сны снятся реже. Обычно я просыпаюсь сразу, когда понимаю что осознаю себя во сне. Пока засыпаю могу вот так несколько раз просыпаться, пока не засну обычным сном. Появился страх осознанных сновидений. Боюсь что-то увидеть или не проснуться.
                И мое подсознание меня будит.)
                •  
                   olga

                  Человек если захочет, то сам когда-нибудь скажет.
                  Мне бы тоже не понравилось, если бы у меня что-то выпытывали.
                  Не знаю, я обычно все рассказывала близким, и сны (даже плохие) и мысли какие-то. Трудно в себе держать. Хочется с кем-то поделиться. Хотя может и не стоит рассказывать все подряд

                  Даже Д.Андрееву умудряются приписать шизофрению( А уж мне-то точно либо не поверят, либо скажут: ну подумаешь, сон приснился...
                  А мне вот хотелось бы осознанное сновидение испытать, хотя и страшновато)
  •  
     Мария
    Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом: мне всегда были интересны многие вопросы, обсуждаемые на этом сайте, но серьезно стала искать ответы только после потери одного очень близкого человека. Как устроен мир? Что такое ЖИЗНЬ? Что происходит после смерти? Откуда в наш мир пришло зло? Искала, читала и смотрела очень много источников, в результате нашла ОДИН, где есть ответы на очень многие мои вопросы, причем изложенные четким и понятным языком. Это книги и выступления ученого и писателя Николая Левашова. Он жил и работал в России и США и, будучи физиком по образованию, писал о реальном устройстве мироздания, сделав уникальные открытия. Но у официальных властей он был не в почете, поскольку критиковал и разоблачал их грязные дела, поэтому его труды и дела всячески замалчивали или порочили.
    Однако знания, которые он дал людям, уникальны и, на мой взгляд, способны полностью изменить ситуацию на нашей планете. Например, вот ссылка на книгу "Последнее обращение к человечеству" link Если вас это заинтересует, можно найти также сайт и видеовыступления Николая Левашова на youtube. Удачи вам в поиске ответов и истинных знаний! М
    •  
       Екатерина
      Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом: мне всегда были интересны многие вопросы, обсуждаемые на этом сайте, но серьезно стала искать ответы только после потери одного очень близкого человека. Как устроен мир? Что такое ЖИЗНЬ? Что происходит после смерти? Откуда в наш мир пришло зло? Искала, читала и смотрела очень много источников, в результате нашла ОДИН, где есть ответы на очень многие мои вопросы, причем изложенные четким и понятным языком. Это книги и выступления ученого и писателя Николая Левашова.


      Спасибо за совет, Мария. Обязательно почитаю про этого ученого.
  •  
     olga
    Екатерина, здравствуйте! Пишу сюда, не нашла то место, где Вы об этом спрашивали. Вот объяснение Д.Андреева тому, что нам не дано помнить, что мы совершили в прошлой жизни, за что расплачиваемся в этой:
    «Психологический климат некоторых культур и многовековая религиозно-физио­логическая­ практика, направленная в эту сторону, как, например, в Индии и странах буддизма, способствовали тому, что преграда между глубинной памятью и сознанием ослабела. Если отрешиться от дешевого скепсиса, нельзя не обратить внимание на то, что именно в этих странах часто можно услышать, даже от совсем простых людей, утверждения о том, что область предсуществовани­я не является для их сознания закрытой совершенно. В Европе, воспитывавшейся сперва на христианстве, оставлявшем эту проблему в стороне, а потом на безрелигиознои науке, ослаблению преграды между глубинной памятью и сознанием не способствовало ничто, кроме индивидуальных усилий редких единиц. »
    К слову, некоторые даже снов своих не помнят, уверенные, что они им никогда не снятся. Помню, подруга делилась, что когда она пересказывала мужу свои сны, тот поверить не мог - это были целые «фильмы», бесконечно длинные и связные по содержанию. У него не хватало терпения выслушивать. Ему же никогда ничего не снилось, как он уверял. Но однажды утром он взволнованно сообщил ей, что видел сон, «впервые в жизни» ) Подруга, соответственно, приготовилась внимательно слушать . Не вспомню точно, но «сон» был - что-то вроде цветка в горшке :)
    •  
       Екатерина
      Екатерина, здравствуйте! Пишу сюда, не нашла то место, где Вы об этом спрашивали. Вот объяснение Д.Андреева тому, что нам не дано помнить, что мы совершили в прошлой жизни, за что расплачиваемся в этой:
      «Психологический климат некоторых культур и многовековая религиозно-физио­­логическая­­ практика, направленная в эту сторону, как, например, в Индии и странах буддизма, способствовали тому, что преграда между глубинной памятью и сознанием ослабела. Если отрешиться от дешевого скепсиса, нельзя не обратить внимание на то, что именно в этих странах часто можно услышать, даже от совсем простых людей, утверждения о том, что область предсуществовани­­я не является для их сознания закрытой совершенно. В Европе, воспитывавшейся сперва на христианстве, оставлявшем эту проблему в стороне, а потом на безрелигиознои науке, ослаблению преграды между глубинной памятью и сознанием не способствовало ничто, кроме индивидуальных усилий редких единиц. »


      Интересное обоснование.)

      Этого отрывка не могу припомнить. Он, наверное, где -то в конце книги? А может перескочила, поскольку книгу не скачивала, а читала часть книги на сайте ЛитРес, где были страницы, а потом оказалось, что это был ознакомительный фрагмент, вроде до третьей главы включительно, и чтобы читать дальше, нужно было купить книгу, поэтому пришлось искать и читать продолжение на другом сайте, где она была сплошным текстом от начала до конца.
      •  
         olga
        ­­
        Интересное обоснование.)
        Этого отрывка не могу припомнить. Он, наверное, где -то в конце книги? А может перескочила, поскольку книгу не скачивала, а читала часть книги на сайте ЛитРес, где были страницы, а потом оказалось, что это был ознакомительный фрагмент, вроде до третьей главы включительно, и чтобы читать дальше, нужно было купить книгу, поэтому пришлось искать и читать продолжение на другом сайте, где она была сплошным текстом от начала до конца.

        Это ближе к началу - книга 1, гл.1. Могли и проскочить, да и книга настолько насыщенная, что не все с первого разв запечатлевается - у меня лично)
        •  
           Екатерина
          ­­

          Это ближе к началу - книга 1, гл.1. Могли и проскочить, да и книга настолько насыщенная, что не все с первого разв запечатлевается - у меня лично)


          да..позор.) помню, что у Андреева вроде что-то мне попадалось по поводу, почему мы ничего не помним, но не помнила совершенно, что именно.
          Слышали про Задорнова уже? Жалко.. Он мне нравился. Но хоть прожил более-менее долгую и насыщенную жизнь.
          •  
             Екатерина
            Про Левашова я почитала. Не знаю, возможно у меня не совсем объективное мнение сложилось насчет него, но почему-то не возникло у меня пока жгучего желания почитать его книги.
            Хотя может это просто первое, ошибочное впечатление.
          •  
             olga
            ­­
            да..позор.) помню, что у Андреева вроде что-то мне попадалось по поводу, почему мы ничего не помним...

            Ну вот я тоже забыла) Сейчас потихоньку перечитываю его и некоторые вещи - словно впервые .

            ­­
            Слышали про Задорнова уже? Жалко..

            Да, прочитала сегодня в новостях :( Очень его жалко и очень грустно! (Я когда-то побывала на его выступлении.) Умный, думающий, небезразличный человек.
            •  
               Екатерина
              Ольга, хочу посоветовать вам почитать книжку Романа Доля "Три высших закона кармы". Меня с первых строк захватила.)
              •  
                 Человек
                Человек осознанный окружает себя людьми раскрытыми и совершенными, сосредоточенными на добродетелях и Истине
                О каких людях, интересно, идет речь?
                •  
                   Екатерина
                  Человек осознанный окружает себя людьми раскрытыми и совершенными, сосредоточенными на добродетелях и Истине
                  О каких людях, интересно, идет речь?


                  Наконец-то до меня дошел смысл вашей фразы. Прочитала ее у Р. Доля только что.)
                  Считаете, таких людей в мире не существует?)
                •  
                   Человек
                  Считаете, таких людей в мире не существует?)Я не совсем понимаю, о чем говорит Роман. И скорее всего мне такие не встречались. А уж окружить себя таковыми я и мечтать не могу.
                •  
                   Екатерина
                  Ну о совершенных он, конечно, преувеличил. Есть просто стремящиеся к совершенству.
                  Я сама только начала читать, еще не составила собственного мнения об этой книге.
                  По крайне мере раздражения пока не вызывает.)
                •  
                   Человек
                  Не знаю, Екатерина. Когда я сталкиваюсь с такого рода явлениями как Роман, мне любопытно верит и понимает ли он сам (в) то, о чем говорит. Какой смысл он вкладывает в свои посылы. И заботит ли его то, в каком виде все это воспринимается слушателем.
                •  
                   olga

                  О каких людях, интересно, идет речь?

                  Возможно, это поймешь, когда тебе такие люди встретятся.
                •  
                   Екатерина
                  Сообщение для Ольги:

                  Последнее время какой-то хаос в мыслях. Обчиталась, наверное.)
                  Да и читать-то особо некогда.
                  Взяла 2 диплома до конца декабря. С одной стороны и рада, а с другой - столько времени потратила в октябре-ноябре на переговоры и поиски, что только от этого уже устала.) И все время стойкое ощущение, что чем-то не тем занимаюсь. Трачу время.
                  Сегодня полдня ленилась. Занималась какими-то несущественными, мелкими делами, так как уходить глубоко в чтение или изучение чего-либо , - смысла нет.
                  Все равно голова будет забита мыслями о работе..

                  Одна мысль греет душу:
                  На следующей неделе еду(ем) смотреть участок.) Место - просто шикарное!
                •  
                   Екатерина
                  Сообщение для "Человека"/

                  Нравится мне общение на этом форуме.) Каждый раз, когда появляется новый человек, пытаюсь по сообщениям определить, что за личность скрывается под определённым ником.

                  По поводу хороших, сосредоточенных на добродетели людях:
                  мне несколько раз встречались такие люди в жизни. С ними просто комфортно. Всегда. Но они тоже уходят, к сожалению. Поэтому, ставить себе целью, окружать себя такими людьми, не стоит.

                  По поводу автора:
                  Понимает ли он о чем пишет? И верит ли сам?
                  Думаю, - верит.
                  Насчет того, разбирается ли он полностью в теме - я не смогу однозначно сказать даже если почитаю книгу. Нет таких исследователей, которые бы знали про мироздание абсолютно всё. Но мне пока нравятся его рассуждения и выводы. А также то, что он не зациклен на религиозных догмах.
                •  
                   olga
                  Екатерина, я очень рада за Вас - тому, что Ваше желание насчет дома уже начинает претворяться в жизнь! Мне кажется, что несмотря на сомнения, Вы для себе решение уже приняли) И мне кажется, что услышанная мной сегодня цитата как раз к месту: "Ваше решение сильнее ваших возможностей." (Джек Ма)

                  В моем случае, я бы сказала, в мыслях не хаос, но некий разброс - многовато всего, что меня интересует) Последнее время, как Вы знаете, я тоже постоянно что-то читаю (насколько это удается) , одно за другим, каждая очередная книга выводит на следующую. Времени мне эти дни жаль даже на телефонные разговоры, да и толку от них) Впрочем, все вокруг и сами заняты)
                  Суббота у меня день, когда я себе лениться разрешаю, что не исключает домашних дел)
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, я очень рада за Вас - тому, что Ваше желание насчет дома уже начинает претворяться в жизнь! Мне кажется, что несмотря на сомнения, Вы для себе решение уже приняли) "

                  Знаете, я тут просто ужаснулась, когда в сентябре-октябре почти без работы сидела.. Я впервые явственно осознала, насколько я завишу от своей биржи. И мне стало действительно страшно. Если она вдруг закроется, (а она когда-нибудь все равно закроется) , то я просто не представляю, как буду жить.
                  Поэтому нужно сейчас уже все устраивать так, чтобы, в случае чего, потом не испытать еще одно потрясение.)

                  И еще очень нервирует эта нестабильность в стране и наши обнаглевшие чиновники. Не скажу, что прям совсем плохо стало жить, но ощущается какая-то неопределенность­.. Я ведь и про политику много, что читаю и смотрю. Поэтому и хочется "сбежать", насколько это возможно, подальше от всего этого.

                  "Времени мне эти дни жаль даже на телефонные разговоры, да и толку от них) Впрочем, все вокруг и сами заняты) "

                  Я тоже мало общаюсь. Последнее время, по большему счету, только с сестрой поддерживаю общение. С теткой тоже созваниваемся, но уже стараюсь реже. Пытается склонить меня вернуться обратно. Не люблю этого. На время вроде прекращает) , потом снова к этой теме возвращается.

                  Вас не достают родственники с этой темой?)
                •  
                   olga
                  "Знаете, я тут просто ужаснулась, когда в сентябре-октябре почти без работы сидела."

                  Могу представить! У меня тоже не один раз бывало - когда развелась, когда положение на работе становилось шатким... В такие времена во мне происходил "лихорадочный" мыслительный поиск вариантов и собираю всю волю, чтоб не впасть в панику. Пишу в прошедшем времени, но прекрасно осознаю, что и нынешняя моя "стабильность" все равно относительна.

                  "Поэтому и хочется "сбежать", насколько это возможно, подальше от всего этого."

                  Понимаю...

                  "Пытается склонить меня вернуться обратно. Не люблю этого. На время вроде прекращает) , потом снова к этой теме возвращается.
                  Вас не достают родственники с этой темой?) "

                  Интересно, а какие доводы у Вашей тети?
                  Меня не достают: у мамы никогда эта тема не звучала. А близких родственников у меня помимо нее - тетя и дв.сестра, у которых, наверное, нет причин звать меня обратно.

                  Вы, я смотрю, допоздна засиживаетесь)
              •  
                 olga
                Ольга, хочу посоветовать вам почитать книжку Романа Доля "Три высших закона кармы". Меня с первых строк захватила.)

                Екатерина, взяла на замету! Спасибо) За нехваткой времени пока только быстро глянула в цитаты, они у меня вызвали чувство внутреннего согласия.
                Заглянула в Левашова - тоже не зацепило, и вообще высказывание Марии сильно смахивает на рекламу.
            •  
               Екатерина
              "Интересно, а какие доводы у Вашей тети?
              Меня не достают: у мамы никогда эта тема не звучала. А близких родственников у меня помимо нее - тетя и дв.сестра, у которых, наверное, нет причин звать меня обратно."

              Вы, я смотрю, допоздна засиживаетесь)

              Да, Ольга и такое не редкость, что засиживаюсь допоздна... я только в июле-августе и в сентябре частично имею возможность ложиться рано. Огромный минус фриланса, что нужно стараться большую часть времени быть на связи и если берешь работу, то себе уже не принадлежишь, пока не зачтут полностью. Я с ноября по июнь практически никуда не езжу. Очень редко. Не до этого.

              По поводу родственником - думаю ими движет банальная скука. Тетя очень любит общение, гостей. Хотя у них есть сын, невестка и внук и другие родственники. Предполагаю также, что есть и доля зависти. Что , в принципе, у меня тут все неплохо складывается. Здесь все-таки лучше, чем на ДВ, теплее. Пока вторая ее племянница (моя сестра) жила в Питере она тоже не могла смириться. Когда сестра вернулась - радости ее не было предела.) Теперь меня пытается вытащить, приводя в пример, что сестра вернулась. Следовательно, "дома" лучше.
              •  
                 olga
                Люди вообще нередко ставят свой интерес на первое место - не от того, что они плохие или корыстные - просто не задумываются.
                •  
                   olga
                  Люди вообще нередко ставят свой интерес на первое место - не от того, что они плохие или корыстные - просто не задумываются.

                  Я раньше этого не распознавала, всегда принимала "за чистую монету" заботу в виде советов как мне жить и как поступать . Теперь живу "своими мозгами". Это не значит , что я не прислушиваюсь к советам и мнениям, просто надо различать .
                •  
                   olga
                  Я нередко очень благодарна людям за советы и за высказанное мнение, даже если оно порой очень задевает самолюбие - бывает, что, только оглядываясь назад, или оказавшись в другой ситуации понимаешь центр ость этого мнения.
              •  
                 olga
                "
                Предполагаю также, что есть и доля зависти.

                Если это так, то это может говорить о какой-то неудовлетворенно­сти собственной жизнью.
                •  
                   Екатерина
                  "
                  Предполагаю также, что есть и доля зависти.
                  Если это так, то это может говорить о какой-то неудовлетворенно­­сти собственной жизнью.


                  Не знаю даже. Она, в принципе, не плохой человек. Но сколько помню, ее чужие успею и чужое благосостояние всегда немного раздражали. Это чисто материальных вещей, в основном. касалось. Допустим, если кто-то из родственником что-то покупал себе лучше, чем у нее, (например, какую-то технику) , а она себе не могла в этот период жизни позволить.

                  Хотя мне эта ее черта не мешала. Просто не понимала, почему она не пересмотрит свое отношение. Это ж как оно, наверное, жизнь осложняет, - все время переживать, что у кого-то что-то лучше!
                •  
                   Екатерина
                  *чужие успехи

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Екатерина
                  Я еще думаю, что сказывается менталитет тех, кто живет в глубинке. Там более тесные родственные связи, чем на западе России. Когда жила в Москве (недолго) , то обратила внимание, что там близкие люди не поддерживают таких тесных отношений. Каждый имеет свои интересы.

                  Не знаю, как это объяснить.)
                  Но вот скажем, когда моя мама получила квартиру, она тут же оттуда выписалась и сказала, чтобы мы ее продавали и покупали себе две отдельные. И все, она больше не вмешивалась. Деньги после продажи перевели нам с сестрой на два отдельных счета. Хотя она еще тогда не знала, что болеет и могла тоже взять какую-то часть для своих целей.
                  А вот, скажем, свекровь так никогда бы не сделала. У нее свои интересы.
                  То есть, вот в этом выражаются более тесные связи. Родители стараются для детей, а дети поддерживают родителей,
                  родственников. Не у всех так, но в основном.
                  И это не только при жизни происходит.
                  Мои тетя с дядей даже на кладбище ездят как на дачу. Очень часто. Постоянно там что-то красят, убирают. У нас там даже все рядом похоронены и ее родители и мои родные.
                •  
                   olga
                  Думаю, разница менталитета в глубинке и больших городах выражается еще в том, что в первом случае все все про всех знают или хотят знать. Правда, я сужу по кино в основном) .
                  Я росла по-другому. Мне хотелось долгое время, чтобы мной родственники интересовались, но этого не было и я отвыкла. А теперь и самой этого не надо)
                  (С мамой я общаюсь довольно сдержанно все это время. Не специально, просто что-то так и удерживает от той открытости, что была. Но это не значит, что не забочусь о ней. )
                •  
                   Екатерина
                  "Думаю, разница менталитета в глубинке и больших городах выражается еще в том, что в первом случае все все про всех знают или хотят знать.

                  Все знать , - не знают, но пытаются выведать, это точно.) Расспрашивают.)

                  у меня тоже частично эта открытость сохранилась. Вы, наверное, обращали внимание, что многое из повседневной жизни рассказываю. Привычка делиться.

                  С одной стороны это хорошо конечно, когда все родственники тесно общаются, а с другой стороны, - стоит уехать куда-то, - это воспринимается почти, как предательство и часто в укор ставится.
                  А хочется ведь и мир посмотреть и попробовать пожить в другом месте. Я всегда считала, что нужно прожить так, как хочется, чтобы потом ни о чем не сожалеть. И вообще я понимаю, что если бы не уехала, не было бы у меня времени что-то читать, изучать.
                  Только сестра меня не принуждает к чему -то. Но она и понятно. - уже другого поколения.
              •  
                 olga

                Да, Ольга и такое не редкость, что засиживаюсь допоздна... я только в июле-августе и в сентябре частично имею возможность ложиться рано. Огромный минус фриланса, что нужно стараться большую часть времени быть на связи и если берешь работу, то себе уже не принадлежишь, пока не зачтут полностью. Я с ноября по июнь практически никуда не езжу. Очень редко. Не до этого.

                Я тоже себе не принадлежу, даже отпуска полноценного не бывает. Но отпуск ладно - очень жаль, что не могу взять животных из приюта:(

                Я хотела бы побывать на ДВ, никогда не была в тех краях , очень хотелось бы природу увидеть.
                •  
                   Екатерина

                  Я хотела бы побывать на ДВ, никогда не была в тех краях , очень хотелось бы природу увидеть.


                  Природа - красивая . Поняла это только когда поездила по миру и смогла сравнивать.
                  Пока там жила - к сожалению, по краю ездила очень мало. В основном, по крупным городам. Но и расстояния большие. Не менее 6 часов езды между городами. Это и напрягало.
                  Здесь час - полтора и прибываешь в ближайший крупный город. Меня это больше устраивает.)
                  Наилучший вариант на мой взгляд - это проехать всю Россию на поезде. Самое удивительное и захватывающее путешествие.) Я так раза четыре ездила и еще бы съездила с удовольствием, - настолько это здорово !
                  Последний раз, - это когда на запад переезжали. Еще и с котом. Правда выкупали купе полностью. Чтобы не нервничать.
                •  
                   olga
                  Я восхищаюсь теми иностранцами (европейцами) , которые совершают подобные поездки на поезде по России. Это, по-моему, говорит о том, что они искренне хорошо и с уважением к нам относятся. Некоторые мои ученики ездили.
                •  
                   olga
                  "у меня тоже частично эта открытость сохранилась."
                  Мне нравится это качество)
                •  
                   olga
                  "С одной стороны это хорошо конечно, когда все родственники тесно общаются, а с другой стороны, - стоит уехать куда-то, - это воспринимается почти, как предательство и часто в укор ставится. "
                  У одной моей знакомой как раз такая ситуация.
                  А у меня все почему-то уверены, что я "хорошо устроилась" или что мне легче, чем им ) Вдуматься никто не хочет)
                •  
                   Екатерина
                  "А у меня все почему-то уверены, что я "хорошо устроилась" или что мне легче, чем им ) Вдуматься никто не хочет) "

                  Так думают потому, что плохо представляют себе особенности жизни в другой стране. Это то, что нужно испытать лично, чтобы понять.
                •  
                   olga
                  Немного на старую тему. Вот как не верить снам? Несколько дней назад приснилось, что мой умерший отец знакомится и здоровается за руку с моим бывшим мужем. Они при жизни отца не были знакомы. Сегодня звонит неожиданно мой бывший муж, с которым мы очень редко общаемся, и сообщает, что у него подозревают проблему по здоровью (думаю, Вы понимаете, какую) .
                  Во сне отец не захотел продолжать с ним более близкое знакомство, чему я, помню, удивилась. Так что, если верить опять же сну, то в реальности не должно быть плохого продолжения. Надеюсь на лучшее.
                •  
                   olga
                  Хотя и пишут, что умершие могут сниться к богатству и т.п., но у меня подобные сны всегда были к болезни - у себя или у того, кто приснился.
                •  
                   Екатерина
                  "Немного на старую тему. Вот как не верить снам? Несколько дней назад приснилось, что мой умерший отец знакомится и здоровается за руку с моим бывшим мужем.'

                  Насколько я убедилась на собственном опыте, очень плохо видеть близкого или знакомого , если он тесно общается с покойным родственником или уходит с ним куда-то. Проверено много раз. Да я вам, помню и рассказывала некоторые сны.
                  Незадолго до того, как мама умерла, я один раз видела, что они уединялись и бабушка делала какие-то пассы руками над ее грудью.А мамы выглядела очень странно, как-будто в каком то трансе . А второй раз во сне, мама попросила меня помочь ей снять с бабушки какую-то рубашку, затем уложила ее, разделась сама и легла рядом с ней.
                  Тете тоже снилось, что они сидят рядом во дворе дома , вяжут и о чем -то быстро переговариваются­. А тетя как-бы наблюдает со стороны.
                  Ох, да много, что снилась. Но мы ведь стараемся настроить себя на благоприятный исход. Короче, врем себе.

                  В общем, сны говорили сами за себя и их было довольно много. Но мы до последнего верили, что все обойдется. И найдется способ маму вылечить.

                  А вот с дядей, когда он проходил химиотерапию сны были совершенно другие. Ничего мрачного не снилось.
                  Тоже вроде уже писала тут про этот сон:раз мне приснилась мама, и мы разговаривали про ее брата и она сказала, что ни одной из нас нельзя сейчас рожать. Я ей отвечаю: "да я то не собираюсь, но вот Маша.."
                  А она так задумчиво повторяет за мной "Да, вот Маша.."

                  А моя сестра на тот момент была беременна вторым, но я этого не знала. Только знала, что она не прочь и они якобы собираются, если получится. И что бы вы думали , Ольга, через несколько дней у нее случается внезапный выкидыш, она попала в больницу и тут уж ей пришлось мне рассказать о неудавшейся беременности, когда созвонились. И я ей рассказала этот сон. Есть же такое поверье, что новая жизнь нередко "забирает" какого-нибудь пожилого родственника .

                  Относительно вашего сна - я не знаю. Наверное, смерти он не сулит. Еще зависит , насколько часто вам будут сниться плохие сны про бывшего мужа. Если систематически - то повод задуматься есть.
                  Очень плохо видеть тяжело больных родственников рядом с умершими. В этом уверенна.
                  Хотя вспомнила, несколько раз видела вторую бабушку (по отцу) рядом с умершим дедом. И вообще про нее нехорошие сны снились. Но пока все нормально. Дай Бог и до 90 доживет.) Только порадуюсь. Она смерти очень боится..
                •  
                   olga
                  У Вас, конечно, очень показательные сны, Екатерина. Интересно бы знать, даются ли они, чтобы человек подготовился. Ведь, как правило, изменить ничего нельзя.
                  Мне самой достаточно пережить стресс или слегка простудиться, тут же во сне являются умершие соседи, ну или родственники (бабушка) ...
                  А еще помню, когда мне было ОЧЕНЬ плохо, я в снах то шла за умершей подругой в какие-то дворцовые своды, то пошла за другим умершим человеком и превратилась в него... Когда проснулась, очень не по себе было. А потом эти сны прошли.
                  Посмотрю, что будет сниться про мужа и будет ли. Но удивительно, что неделю назад мне такое приснилось. Я еще подумала: к чему бы? Но потом отбросила все мысли. И вот сегодня этот звонок... В глубине души я тоже думаю, что вряд ли что-то очень серьезное. Хотя немного нервничаю.
                •  
                   Екатерина
                  За умершими я тоже шла. И даже гуляла с ними по каким - то незнакомым местам. Саму себя видеть с умершими - это не страшно.
                  В частности, вот только сегодня приснился сон: гуляли вместе с мамой и сестрой по какой-то деревенской местности. Вышли к железнодорожным путям. Мы с сестрой залезли в вагон и зовем маму, чтобы она тоже поднималась..и тут поезд начинает медленно двигаться. Она хочет подняться, но тут появляется служащий и отодвигает ее в сторону , а сам на подножку запрыгивает и преграждает ей путь. Я почему-то подумала , что сейчас проедем опасный участок и он ее впустит. Стала разглядывать этого служащего, а когда вспомнила про маму, то она уже осталась далеко позади.. Я хотела выскочить из поезда за ней и проснулась.
                  В общем, я думаю, что живым с мертвыми не дают входить в тесный контакт, если еще время не пришло. Ну, что-ли, не позволяют переходит определенную грань.

                  То же самое и тетя рассказывала, когда у нее были серьезные проблемы с сердцем и операции. Она во сне все порывалась куда-то там пройти, а ее не пускали какие-то люди. И у дяди что-то подобное было, когда шли курсы химии один за другим. От этого ведь можно и умереть. у некоторых сердце не выдерживает.
                •  
                   olga
                  Не понятно все же, почему такой совершенный или совершенно задуманный человеческий организм подвержен такому противоестествен­ному заболеванию. И лечится оно таким же противоестествен­ным способом (
  •  
     Екатерина
    Не всегда, но очень часто у меня первое впечатление и бывает самым верным.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить