.../.../Я не буду писать о смысле жизни, у каждого он …

  •  
     Касандра
    Я не буду писать о смысле жизни, у каждого он свой.Я хочу писать о жизни. Во первых я соскучилась о вас мои дорогие Ольга и Екатерина. Хочу успокоить Вас Екатерина насчет того мужчины , который якобы сошел с ума прочитав Э Толле.Не беспокойтесь об этом , тот кто приходит к этому учению согласно своей кармы или из любопытсва.Тоткт­о поймет это учение не будет об этом говорить., он будет молча трудится и если ему наскучит он просто бросит это и будет заниматься другой духовной работой этому мужчине скоро надоест я думаю , потому что это работа , которая не приносит сразу результат.Нужно много жизней чтобы прийти к этому и понят ь , что тебе нужно. Одно я знаю кто начал заниматься духовной работой он никогда не бросит .Сначала будет искать ..Главное однонаправленнос­ть , моя сестра и невестка все время читают Библию и много молятся. , и это хорошо для них.Я тоже люблю читать библию у меня там есть любимые стихи , но для меня этого мало. Я еще не очень умею работать на сайте и если вы прочитаете это надеюсь напишете
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     olga
    Рада Вас снова видеть здесь, Кассандра) .
    Я вижу ценность Библии, наверное, только в заповедях. Прочитать ее целиком мне не под силу (возможно, что пока) . Интересно было бы узнать, понимаете ли Вы и Ваши близкие библейские истории о Еве, о змее, о рае и т.п. аллегорически или буквально.
    •  
       Касандра
      Я тоже рада, ольга Зачем читать целиком да и непонятно будет .Просто я ее изучала в нашей церкви и тогда вс е понятно .Они то все принимают за чистую монету .А я уже нет , но считаю что знать основы нужно каждому культурному человеку. Конечно сейчас я считаю истории про Адама и Еву это сказка , а то что говорил Христос истина с этим соглашаются и другие духовные учителя. Мне нравиться слушать нагорную проповедь Христа Это 3 главы от Матфея по моему с 6. А знаете , что апостол Павел был гонителем христиан и звали его Савл.когда он держал путь в город его там ждали как главного для расправы над христианами , ему по дороге явился Христос и спросил Савл зачем ты гонишь меня? , был такой свет Павел ослеп на 3 дня потом прозрел и явился в этот город совсем другим человеком , представляете как все были удивлены , ждали расправ а явился защитник.Я это уже писала Екатерине , когда она уж очень нападала на Христа.(шутка_) Христос не нуждается в защите . Мои близкие наивно считают , что на небесах встретят Христа , не тот уровень.Но я им об этом не говорю.Я не помню писала ли , но напишу как о чуде . Мы тогда собирались у нас дома и молились за нужды , у нас была сильная группа , но я уже задумывалась , чтобы уйти , потому что просили в основном материальное и главное получали. Но я тогда начала задумываться о том , что нужно внутренне меняться , но как сказать людям , чтобы они не приходили .И тогда я спросила у высших сил , что если я прави льно поступаю , то пусть в воскресенье никто не придет , пусть сами уйдут.И в воскресенье никто не пришел. Меня до сих пор считают , что я отошла от истинной веры. зовут вернуться , но у меня был другой путь.Им хорошо и Слава Богу.
      •  
         olga
        знать основы нужно каждому культурному человеку.

        Я в первую очередь из этих соображений хотела прочитать. Но споткнулась о первые же главы и о ключевые понятия.
        •  
           Касандра
          Привет Ольга! первые главы Нового Завета? и какие ключевые слова?
          •  
             olga
            Привет Ольга! первые главы Нового Завета? и какие ключевые слова?

            Нет, даже еще Ветхого, Книга бытия. У меня вызывает вопросы, к примеру, сотворение Евы из ребра Адама (мы здесь одно время долго это выясняли, но для меня неубедительно) . Кроме того, уже 1 и 2 глава (о сотворении мира) мне кажутся противоречивыми. Потоп также вызывает много вопросов.
            И, возможно, главное, что мне не понятно - в чем состояла жертва Иисуса Христа. Как-то нигде в православной литературе я не встречаю пока удовлетворительн­ых ответов.
            •  
               Касандра
              Ольга! зачем читать Ветхий Завет? Только конечно для развития интелекта, история жизни разных пророков непонятно и неинтересно.И сотворение мира дано упрощенно, я уже писала Адам и Ева это сказки или мифы .На их примере показаны отношения людей , обман , зависть Ведь Каин убил Авеля из зависти .Не так просто был создан человек , но в каждом из нас пребывает Бог.Поэтому все духовные книги говорят идите внутрь , там все ответы. Попробуйте почитать одно из еванг. их 4 писали разные люди живые они ходили с Иисусом. Например от Матфея хотябы с 3 гл.там об Иоанне Крестителе он на самом деле жил.А зачем Вам знать о жертве Христа .я знаю , но по моему очень примитивно написано на самом деле нам не понять
              •  
                 olga
                Кассандра, ну как раз о жизни пророков мне было довольно интересно читать. Правда, здесь вопрос тоже много. Польза этого чтения для, наверное, еще в том, что оно побуждает обращаться к истории, географии, также мифологии, разным исследованиям... Также, мне интересно было бы почитать об Иоанне Крестителе и других святых.
                Ну а как без понимания жертвы Христа относиться с должным уважением к православию?
                •  
                   Касандра
                  Ольга , почему ты зациклилась на православии зачем его уважать .Там свои правила и обряды , а главное не исполняется Христос говорил любите друг друга , А где любовь каждый защищает свою религию .но служат Христу.Анекдот: сидит мужик на скамейке и плачет рядом Христос спрашивает "Почему ты плачешь" , а он в церковь не пускают Христос говорит не плачь меня тоже не пускают
                •  
                   Екатерина
                  Касандра, простите, что вмешиваюсь. Любить друг друга не так просто. Я вот всю жизнь любила и жалела. Родственников, мужа, да просто людей.
                  Любить, в моем понимании, это заботиться и ничего не требовать. Воспринимать объект любви, как самого себя.
                  И после многих лет, сделала вывод, что любовь приносит больше страданий, переживаний, чем радости.
                  Нет, конечно, если ничего не желать для себя, не нуждаться в пище и в тепле, и ставить своей главной целью любовь к ближнему, тогда, наверное, страдать не будешь. Самому ведь ничего не надо.
                  Но если есть какие-то хоть минимальные потребности ( а они есть у всех) и желания, то любя других и получая в ответ неблагодарность - человек будет страдать.

                  Поэтому, мне не понятно, почему Христос это советовал. Думаю, он осознавал, что в нашем непростом мире в котором люди вынуждены тратить большую часть времени, чтобы обеспечивать себя едой, кровом, лечением и т.п., те, кто любят и заботятся о других, и страдают больше всего.

                  Нужно быть святым духом, чтоб ни в чем не нуждаться. Тогда любовь к окружающим и забота об их нуждах, не будут доставлять личных неудобств.
                •  
                   olga
                  Ольга , почему ты зациклилась на православии зачем его уважать .Там свои правила и обряды , а главное не исполняется Христос говорил любите друг друга , А где любовь каждый защищает свою религию .но служат Христу.

                  С чего Вы взяли, что я на нем "зациклилась"? А о любви уже много передумано, эти слова даже ни к чему, по-моему.
  •  
     Екатерина
    "Главное однонаправленнос­­ть , моя сестра и невестка все время читают Библию и много молятся. , и это хорошо для них.Я тоже люблю читать библию у меня там есть любимые стихи , но для меня этого мало."

    Мне кажется, чтение Библии и молитв - это пустая трата времени. Сомоубеждение, что чтение Библии помогает оптимистично смотреть на мир. С тем же успехом можно послушать классическую или расслабляющую музыку или побывать на природе, . Тоже гармонизирует сознание. Тот же эффект будет, что и от чтения молитв.

    Достаточно выбрать лучшее из всех религий опираясь на внутренний голос и интуицию и следовать этому.
    Про необходимость однонаправленнос­ти - это вы верно заметили.)

    А вообще, - все в нашей голове. И хорошее и плохое. Во что верим, то и получаем. Верим в свою греховность - так и будем себя чувствовать. Верим, что чтение молитв помогает - так и будет казаться.

    Еще один древнеегипетский поэт задолго до возникновения Библии задавался вопросом:
    почему добрые, справедливые люди испытывают во все времена гонения и страдания, а лживые и подлые - живут и радуются. И ни в чем не знают печали. И до сих пор этот вопрос остается загадкой.
    То есть, получается, чем больше человек усердствует в следовании библейским заповедям (вплоть до того, что раздает людям последнее) - тем больше он страдает. Где логика? Не думаю, что в Библии содержится истина в последней инстанции.
    Все должно быть в меру и не в ущерб себе. А Библия учит обратному.
    •  
       Касандра
      Екатерина Библия ничему не учит . Там даются основные законы и главное они направлены на благо человека , нам трудно понять Учат как раз духовные учителя и мудрецы , которые затем и направлены на Землю. А то что плохие благоденствуют , а хорошие страдают очень просто объясняется это карма. Все справедливо.Я недавно узнала если не веришь в карму , то и она не будет действовать. И еще духовный закон когда кому то отдаешь отдаешь себе. Никакому оптимизму Библия не учит и когда встаешь на духовный путь предстоит много испытаний. Конечно если глубоко внутрь нырнешь.А если поверхностно поставил свечку и сходил в церковь Расскажу притчу про рай и ад , пришел самурай к мудрецу и просит показать ему рай и ад , а мудрец спрашивает ты кто? а самураи все знатного рода Я самурай ответил тот .а мудрец ему ты самурай с лицом нищего ? самурай выхватил меч , но потом убрал его и поклонился. На что мудрец сказал сначала ты был в аду , а потом в раю. Все внутри нас , как только добиться смирения очень трудно меня например моя гордость и обиды доканают.Надо учиться не реагировать.
      •  
         Екатерина
        Все внутри нас , как только добиться смирения очень трудно меня например моя гордость и обиды доканают. Надо учиться не реагировать.


        А зачем вы Кассандра реагируете? Вы же понимаете, что все люди расстаются, дети со своими родителями, их дети с ними. Все мы пересекаемся в этой жизни временно.. Это очень сложно принять, что близкие люди нам совсем не принадлежат, но лично мне это помогло более-менее спокойно воспринять смерть своих близких.

        Хотя с бабушкой все равно было тяжеловато. Она была родственной душой. Не могу даже вспомнить ее негативных качеств. Их просто не было. Я думаю, она была кем-то вроде учителя среди людей. Я больше таких светлых людей не знаю.
        •  
           Касандра
          Я все прекрасно понимаю , но слишком близко мы жили 15 лет , не вместе я оставила им квартиру и жила отдельно когда внучке не было года , они не отпускали зависели от меня , но я не выдержала дочь с мужем постоянно выясняли отношения , ночь не посплю , а день на работе .Ушла думала поживу недельку , а прожила 15 лет .зато внучка приходила ко мне нам было хорошо .Работа у меня ответственная я была директором небольшого завода и от моей работы зависел заработок 15 человек , мужчин , некогда было думать работа дочь и внучка , а потом когда они устроились , дочь сейчас зам проректора института , а внучка в институте кино и телевидения , художник , но хочет делать мультики это мечта ее, поэтому я продала квартиру и мы купили ей в Питере Сначала была задумка , что я пока с ней поживу , но я уже писала мне туда хода нет.. И остался у меня портрет дочери в исполнении внучки прекрасный портрет , я с ним разговариваю она как живая и очень красивая Больше они ко мне не ходят и не звонятНадо привыкать к этому , наверное я их больше не увижу. Вот поэтому я плачу и если выживу , то только благодаря БогуВот написала и легче стало , но это видимость .Главное знаю как выбраться , но тело и разум не подчиняются
          •  
             Екатерина
            я продала квартиру и мы купили ей в Питере Сначала была задумка , что я пока с ней поживу , но я уже писала мне туда хода нет.. И остался у меня портрет дочери в исполнении внучки прекрасный портрет , я с ним разговариваю она как живая и очень красивая Больше они ко мне не ходят и не звонятНадо привыкать к этому , наверное я их больше не увижу. Вот поэтому я плачу и если выживу , то только благодаря БогуВот написала и легче стало , но это видимость .Главное знаю как выбраться , но тело и разум не подчиняются


            Да.. печальная у вас история. Сколько замечала, чем больше родители стараются для детей и внуков, тем меньше это ценится.

            Я только своей матери и могу сказать спасибо. Что постаралась получить жилье и разделить между нами (мной и сестрой) , а то не знаю, как бы я со своим здоровьем жила. Правда это стоило моей матери здоровья. Она прожила всего 58 лет. 3 раза у нее был рак. На третий раз она уже не выкарабкалась. Все это время она была военнослужащей , поваром работала в армии, хотя ей было нельзя. Но у нее была цель - чтобы у нас с сестрой было свое жилье. Хоть и маленькое.

            Вот и имею я сейчас свои 20 кв. и уже этому рада. Тесно, а что поделать...
            Есть у меня еще отец с бабушкой (83 года) , которая имеет квартиру 54 кв. Которая стоит у нее просто так много лет, она только платит за нее бешеные деньги каждый месяц. Но никому отдавать не хочет. Я им тоже раньше помогала. А потом надоело и я купила квартиру в другом городе . Из принципа.
            То же самое и свекровь... Вцепилась в две квартиры мертвой хваткой и чуть мой муж (ее сын) заводит разговор о том, чтобы продать свою долю, т.к. нам тесно в 20 кв., - начинает визжать, что он ее проблем не понимает. И против продажи.
            И чихать она хотела, что он хочет дом, огород.. что банально не хватает на нормальное питание.

            В общем, уважаю я таких людей, как вы Кассандра. Которые рожают детей не только для того, чтобы была какая-то помощь в старости, но и стараются обеспечить им достойную жизнь (жилье) , если есть такая возможность.

            Большинство моих близких только себе помощи ждали и ждут, а про то, чтобы у меня был свой угол, позаботилась только моя мама.
            •  
               Касандра
              История не печальная , я была очень счастлива , что смогла помочь дочери и внучке. Самое меньшее что мы можем дать это деньги. Я ценю другое .Опять пыталась доказать дочери , что она не так меня понимает , в результате чуть не свихнулась .Было очень плохо , А сегодня проснулась и уже не плачу , была в поликлинике и с заведующей помирилась , только в четверг она бросала мои бумаги , а сегодня сама лично сходила к кардиологу за номерком .Так что все в жизни переменчиво.
          •  
             olga
            Надо привыкать к этому , наверное я их больше не увижу. Вот поэтому я плачу и если выживу , то только благодаря БогуВот написала и легче стало , но это видимость .Главное знаю как выбраться , но тело и разум не подчиняются

            Кассандра, Вы этими мыслями себя только "накручиваете" и страдаете еще больше от самих этих мыслей, мне кажется.
            •  
               Касандра
              Ольга ! От мыслей страдают вс е люди и не понимают этого. Я понимаю , но в иные моменты трудно с ними справиться Главное я знаю как .но нужно много лет чтобы научиться я только год занимаюсь даже меньше
              •  
                 olga
                Ольга ! Главное я знаю как .но нужно много лет чтобы научиться я только год занимаюсь даже меньше

                Я вижу, как, к примеру, моя мама себя зачастую "накручивает", для этого у нее постоянно находится повод - не один, так другой. Я лично себе не могу этого позволить, иначе просто буду не состоянии работать. Поэтому просто иногда усилием воли "отбрасываю" разные разрушающие мысли. Особенно о том, как к тебе относится тот-то и тот-то - это совершенно бессмысленное растрачивание своего психического здоровья. По большому счету я знаю, что я безразлична всем, включая родных и близких.Но я не подогреваю в себе эти мысли .
                •  
                   Касандра
                  Ольга ! когда я работала было легче.Вот когда ничего не делаешь намного труднее.А мысли отбрасывать бесполезно , они все равно вернуться их нужно игнорировать , наблюдать и они сами уйдут..
                •  
                   olga
                  А мысли отбрасывать бесполезно , они все равно вернуться их нужно игнорировать , наблюдать и они сами уйдут..

                  Не вижу противоречий между Вашим и своим подходом.
    •  
       olga

      Мне кажется, чтение Библии и молитв - это пустая трата времени.

      Если молитва не исходит из сердца, то она - действительно трата времени.
      Уж точно не слова важны, а суть. И слова, наверное, у каждого свои должны находиться.
      •  
         Касандра
        Конечно свои. В Библии Иисус дал только одну молитву Отче наш в ней все. Но я всегда молилась своими словами .Сейчас не молюсь Как говориться Бог и так знает все наши нужды , надо только довериться ему.
    •  
       olga

      Еще один древнеегипетский поэт задолго до возникновения Библии задавался вопросом:
      почему добрые, справедливые люди испытывают во все времена гонения и страдания, а лживые и подлые - живут и радуются. И ни в чем не знают печали. И до сих пор этот вопрос остается загадкой.

      Мне кажется, что только на поверхности кажется, что кто-то не страдает. Земная жизнь вообще без страдания, наверное, невозможна.
      •  
         Екатерина

        Земная жизнь вообще без страдания, наверное, невозможна.


        Вы тоже к этому выводу приходите..
        Сегодня передали, что умер руководитель секты в Америке. Ему было за 80. Говорят, страшный был человек. Вредил не только людям, но на его совести также жизни животных. Я слушала и думала, интересно мучился ли он угрызениями совести?

        Интересная вообще тема, страдают ли люди, которые выбирают по жизни зло или равнодушие или "как-нибудь"? Кто-то раскаивается, а кто-то ведь и нет.
        Вы помните Ольга, я все говорю, как есть.
        Я как-то уже писала, что у меня в семье дела дошли до того, что у каждого раздельный бюджет и каждый сам себе готовит.) Так вот, мой муж зарабатывает немного, но ему помогает мать. Делится некоторой суммой с квартиры, которая у них в равных долях и которую она сдает. На свои расходы я зарабатываю сама. Вы помните, что мне приходится и по ночам сидеть.

        И вот я заметила, что когда мы ругаемся (а ругаемся мы нередко, и по пустякам) , то я потом пару дней не могу прийти в себя, полное опустошение, слезы. Но не от ссоры, а просто от душевной усталости. А приходится еще работать...Но на нем это никак не отражается. Для него это в порядке вещей. Поругались-помир­ились.­ Нет, он конечно, потом прощение просит и все-такое, но эмоционально его эти встряски не опустошают, как меня.

        Мать у него такая же. Выплеснула гнев и ей хорошо. По крайней мере, точно не ощущает упадка сил.

        До сих пор не понимаю, зачем я все это терплю (все проклятая ответственность за тех, кого впустила в свою жизнь) и стараюсь поступать со всеми по-доброму. Беречь отношения. И всех оправдываю, стараюсь поставить себя на место другого.
        Я только тут на форуме и пушу порой об истинном положении дел.

        Даже мои ничего не знают. По-доброму ведь стоит поступать только с теми, кто этого достоин?
        Наверное, я хочу невозможного в этом мире (избежать душевных страданий, т.к. сил больше нет их терпеть. Знаете , когда такое чувство, что, - все, предел, больше не могу) . Или просто у каждого своя стадия развития. И с этим ничего не поделаешь..Либо подстраивайся, либо уходи. Но и "как у всех" тоже не хочу.

        И вот мне почему - то кажется, что толстокожие люди страданиям вообще не подвержены.
        А злые так и подавно.
        Последнее время вообще не понимаю, ради чего стремлюсь к каким-то материальным целям?! Надоело всё до чертиков. Вернее, надоело строить какие-то совместные планы с "близкими" людьми. Часто прихожу к выводу, что с такими несовершенными отношениями мне и не надо это вовсе.
        •  
           olga
          Екатерина, добрый вечер! По поводу страданий тех, кто совершает зло по жизни кто что пишет. Одни - что все возвращается, причем иногда раньше, чем человек думает. Это вроде бы связано с тем, что во Вселенной все ускоряется (своими словами) ; И я, кстати, иногда сама поражаюсь, как быстро я получаю ответную реакцию, так сказать, на свои даже какие-то недобрые слова или мысли. Или, как считают другие и как я тоже думала буквально до вчерашнего дня, что последствия совершенного зла дадут о себе знать в этой или в следующей жизни. А вот в этой программе о Каббале и карме объясняется, что все несколько сложнее: Зло не обязательно следует или проявляется в жизни этого человека в виде каких-то несчастий, заболеваний и т.п., но оно точно проявляется в мире и страдает вся "система" и обязательно каким-то образом и отражается и на этом человеке. Сначала я немного расстроилась, что человек не получает по заслугам, но если действительно таков порядок вещей, то ничего не поделать - приходится смиряться с тем, что мир несправедлив.
          •  
             Касандра
            Ольга извините , что вмешиваюсь в Ваш диалог.Но хочу объяснить я когда что-нибудь совершу не очень хорошее сразу получаю за это .Это такая быстрая карма , как на грабли наступаешь , раз и удар по голове. Может и у Вас так Ольга.А есть медленная карма , вот и ответ когда люди вроде бы совершают зло и благоденствуют.Т­ак что я считаю , что мир справедлив. И на Земле люди очень гоняются за материальным и удовольствиями.Т­акая наша планета А насчет ссор с родными Иисус сказал враги тебе домашние .Ищите близких по духу людей.И действительно в семьях много ссор .
            •  
               olga
              Ольга извините , что вмешиваюсь в Ваш диалог.Но хочу объяснить я когда что-нибудь совершу не очень хорошее сразу получаю за это .Это такая быстрая карма , как на грабли наступаешь , раз и удар по голове. Может и у Вас так Ольга.А есть медленная карма , вот и ответ когда люди вроде бы совершают зло и благоденствуют.Т­­ак что я считаю , что мир справедлив. И на Земле люди очень гоняются за материальным и удовольствиями.Т­­акая наша планета А насчет ссор с родными Иисус сказал враги тебе домашние .Ищите близких по духу людей.И действительно в семьях много ссор .

              Все, в общем, видимо, так и есть, Кассандра. Интересно насчет быстрой и медленной кармы.
        •  
           olga
          Екатерина, я очень не люблю ссор и конфликтов, а тем более с близкими людьми и по пусткам. И тоже поражаюсь, что для кого-то (среди близких) это - в порядке вещей. В моей жизни это происходит очень похоже на то, как Вы рассказали. Такое чувство, что человек совсем не бережет твоих чувств. Но я думаю, он, скорее, просто не осознает, что тебя это ранит, поскольку сам менее чувствительный. Опять же, в этой программе про Каббалу (про матрицу) говорилось о том, что ВСЕМИ людьми движет эгоизм. На меня это произвело не очень-то приятное впечатление, особенно относя это к себе. Но там очень здорово объяснено. И если, опять же, этот мироустройство таким является, то приходится мириться.
          •  
             olga
            Екатерина, я очень не люблю ссор и конфликтов, а тем более с близкими людьми и по пусткам.

            Ошибок опять понаделала:
            не люблю ссоры и конфликты
            по постякам
          •  
             Екатерина
            В моей жизни это происходит очень похоже на то, как Вы рассказали. Такое чувство, что человек совсем не бережет твоих чувств. Но я думаю, он, скорее, просто не осознает, что тебя это ранит, поскольку сам менее чувствительный. Опять же, в этой программе про Каббалу (про матрицу) говорилось о том, что ВСЕМИ людьми движет эгоизм. На меня это произвело не очень-то приятное впечатление, особенно относя это к себе. Но там очень здорово объяснено. И если, опять же, этот мироустройство таким является, то приходится мириться.


            Точно. Не осознает.. Вернее осознает, но поздно, когда уже "обольет" словесной грязью..
            Наверное, у всех психованных, механизм реагирования на какие-то раздражители - похожий.
            Но я теперь неуравновешеннос­ть стала связывать с нежеланием (ленью) вспыльчивых людей воспитывать себя, изучать. Человек который стремится к самосовершенство­ванию,­ никогда не будет кричать на окружающих.
            Вы были правы. Таким людям нет оправдания. Это банальное нежелание "ломать" себя и работать над своими вредными привычками.

            Да. Я вас тоже понимаю. Вы как-то писали, что порой так хотелось и хочется, чтобы кто-то просто пожалел..
            И мне этого тоже теперь часто хочется в тяжелые моменты.
            Нервы часто сдают.
            Насчет эгоизма - не знаю. Наверное, что-то в этом есть. Раньше я проявляла эгоизм в плане "совместных прогулок". Мой муж-страшный домосед. Наверное, с моей стороны это было эгоизмом..

            А так, я абсолютно не требовательная.. Сама себя обеспечивала и обеспечиваю. Раньше, наоборот, давала очень много в отношениях. Сейчас уже себя сильно торможу, обида накопилась.
            Скорее, у меня недостаток эгоизма.)

            Мне еще очень сложно себя порой контролировать в дозировании заботы, когда вроде все хорошо. Я не умею заботиться наполовину.) А потом очень больно, когда происходит какая-то ссора. Порой вертится в голове "не хочешь зла, не делай добра". ( я имею в виду близких)

            Это как когда-то с помощью всем близким. Несет, так несет.)

            У Кассандры в принципе похожая ситуация.. Тоже ее хорошо понимаю.
            •  
               olga
              Не осознает.. Вернее осознает, но поздно, когда уже "обольет" словесной грязью..
              Наверное, у всех психованных, механизм реагирования на какие-то раздражители - похожий.
              Но я теперь неуравновешеннос­­ть стала связывать с нежеланием (ленью) вспыльчивых людей воспитывать себя, изучать. Человек который стремится к самосовершенство­­ванию,­ ­ никогда не будет кричать на окружающих.
              Вы были правы. Таким людям нет оправдания. Это банальное нежелание "ломать" себя и работать над своими вредными привычками.

              Я выросла в крике и ругани, как тоже уже писала. И по жизни вокруг меня есть "психованные". Причем, я ВСЕ ГОДЫ, до совсем недавнего времени ждала и надеялась, что люди что-то поймут. Теперь уже не жду. А когда человек извиняется, мне почти все равно. В в моем случае у них также работает механизм "отрицания", что я только недавно поняла, иначе не объяснить то, что человек "не помнит" сказанного: "я этого не говорил (-а) ". Раньше я ужасно страдала от этого, по наивности пыталась напомнить) воспринимала как ложь в глаза и несправедливость­. Думаю, что это отрицание - защитная реакция, страх признаться себе в чем-то и боли, которую это может вызвать. А если бы Вы еще слышали, из-за чего иногда возникают конфликты) Полный абсурд. И каждый раз одно и то же.
              И я тоже удивляюсь, из-за каких вещей порой люди психуют. Это и распущенность и какая-то психическая слабость, что-ли, по-моему. Не говоря об отсутствии стремления к развитию. Но в то же время, возможно, есть какое-то высшее объяснение и этому. Может быть, эти люди способствуют нашему развитию? :)
        •  
           olga

          Последнее время вообще не понимаю, ради чего стремлюсь к каким-то материальным целям?! Надоело всё до чертиков. Вернее, надоело строить какие-то совместные планы с "близкими" людьми. Часто прихожу к выводу, что с такими несовершенными отношениями мне и не надо это вовсе.

          Я не могу представить, что к Вам можно как-то плохо относится, если честно.
          Если говорить обо мне, то я тоже не знаю, к чему стремлюсь. Еще пару лет назад я думала, что в принципе хочу семью, квартиру. Сейчас же мне это все не представляется ценным. Разве что квартира в качестве крыши над головой. Но не более. Если я когда-то на нее накоплю, то не думаю, что это будет "событием". Но вот по-настоящему я радуюсь, когда удается помочь животному или животным. Для этого мне очень нужны деньги.
          •  
             Екатерина

            Если говорить обо мне, то я тоже не знаю, к чему стремлюсь. Еще пару лет назад я думала, что в принципе хочу семью, квартиру. Сейчас же мне это все не представляется ценным. Разве что квартира в качестве крыши над головой. Но не более. Если я когда-то на нее накоплю, то не думаю, что это будет "событием". Но вот по-настоящему я радуюсь, когда удается помочь животному или животным. Для этого мне очень нужны деньги.


            Жилье - это самое важное. Очень надеюсь, что вы тоже купите. Хотя бы даже гостинку какую-нибудь. Я даже радуюсь теперь своим небольшим габаритам. Оплачивать большую квартиру я бы не потянула. Хоть и платим напополам все коммунальные, но никто не знает, как оно в будущем будет..
            Не представляю, если бы мне пришлось сейчас снимать.. Наверное по этой причине я себя даже ругаю мысленно, если начинаю вспоминать какие-то мамины обидные слова. Уже только за то, что она, ценой своего здоровья, обеспечила нас с сестрой жильем, я просто обязана ей все обиды простить.
          •  
             Екатерина

            Я не могу представить, что к Вам можно как-то плохо относится, если честно.


            Так он и говорит: что очень хорошо в душе относится, просто всегда все и всем привык говорить в глаза, если чем-то недоволен. А недоволен бывает много чем, даже теми вещами, которые у меня, допустим, вызвали бы усмешку или равнодушие, ну никак не ярость.
            Что касается свекрови, то она, наверное, на меня молится) , что смогла пожить спокойно в зрелом возрасте. Он ей крови в своё время попил прилично. Даже не знаю, что тут причина: гены, отсутствие отца и воспитания или такая натура человека. + нежелание к чему-то существенному стремиться в жизни, поскольку она короткая.

            Это наверное, действительно, какая-то карма, не иначе.)
            Совпало же при моей душевной чувствительности увлечься нервным человеком.. Все вертится по кругу: вспышки гнева - обида- тяжелое прощение.

            Простите, что озадачиваю еще своими проблемами.
            Моя мама с сестрой тоже считали, что не нужно было связываться. Просто мне казалось, что в любом человеке есть потенциал. Есть то он может и есть, только не каждый хочет или может его в себе раскрыть.

            p/s Надо посмотреть ту передачу, про которую вы писали выше.
            •  
               olga
              Мне было в детстве совершенно некому пожаловаться. Один раз, я помню, за меня заступилась соседка, сказав маме: "разве так можно?". Я помню, как я была рада. Один раз!
              Причем, я тоже была беспроблемный ребенком - сама делала все уроки, сама себе еду разогревала, ничего не требовала...
            •  
               olga

              Простите, что озадачиваю еще своими проблемами.

              Екатерина, не стоит так думать! Мы здесь для того и есть, чтобы обговаривать все, что волнует.
              Я последние дни не успевала толком отвечать, простите меня тоже за запоздалые ответы.
        •  
           olga
          Но не от ссоры, а просто от душевной усталости.

          А я, наверное, устала уже разочаровываться и ничего не жду. Радость ищу теперь не в отношениях - они для меня перестали играть такую роль, как раньше.
        •  
           olga
          Я слушала и думала, интересно мучился ли он угрызениями совести?

          Не факт. Если он настолько оторван от Бога, от духовного, то это просто самый низменный тип или вообще деградировавший, которому не дано знать о совести.
  •  
     Екатерина
    Я одно время пробовала читать индийские мантры довольно долгое время ради интереса. Или просто мысленно проговаривала.
    Хотела проверить, действительно ли они дают какой-то эффект.

    И реально дают. Помню одну мантру, дарующую радость, мысленное проговаривание которой, действительно, в течение 5-10 минут существенно поднимало настроение. Я ее очень любила. Поскольку тогда работала на очень нудной работе и нуждалась в каком-то стимуле.

    Доказано же, что определенные звуки, слова оказывают влияние не только на человека, но даже на растения, животных, и даже на структуру воды.

    Вот то же самое и молитвы. Определенный набор звуков и слов, чтение которых дают веру и самоуспокоение.
    А люди почему- то считают, что чтение молитв как-то связано с божьей помощью. Нет, оно просто "прочищает мозги" и позволяет избежать многих ошибок. Отсюда и мнение, что Бог наставляет и вразумляет.
    А на самом деле человек просто начинает меньше хотеть, перестает страдать вещизмом и становится более умеренным во всем и в результате избегает многих неприятностей.
    (Каждая материальная вещь требует внимания и расхода энергии. Чем большим количеством материальных вещей человек обладает - тем больше энергии расходуется для поддержания этих вещей. Отсюда - хроническая усталость и недовольство.)

    Библия учит умеренности, воздержанию. Как только человек начинает следовать ее советам и проявлять умеренность, избавляться от несущественного и лишнего - он начинает испытывать облегчение.

    К этому и без Библии можно прийти.)
  •  
     Екатерина
    Библия, на мой взгляд , это просто кладезь мудрых советов, которые облегчают жизнь и позволяют иначе взглянуть на смерть. И всё.
    К истинному Богу (или точнее главной вселенской силе) - она не имеет никакого отношения. Хотя в ней и упоминаются духовные существа более низкого ранга.
  •  
     Касандра
    Екатерины , ты все правильно говоришь , но тонкость в том , что освобождаться нужно не от материальных вещей , а от привязанности к ним. Можно иметь много денег , домов и прочего но не быть привязанным к ним .То есть в любой момент можно все потерять и если нет привязанности , то и не особо расстроишься.. Это относится и к привязанности к детям Вот я совсем к этому не подготовилась и сейчас поверьте мне очень глубоко страдаю .А может уже старость и хочется чтобы тебя пожалели , лишний раз поинтересовались .Вот я по жизни никогда не умела отказывать людям , а дочь и внучка запросто. и них дела , работа. Если я с этим справлюсь на внутреннем во внешнем я справилась не хожу не надоедаю не прошу .А внутри все жду звонка.Вы мне очень помогаете .Спаси бо вам , вот и заплакала опять .Это от жалости к себе , а знаю , что жалеть себя нельзя. Вот сострадать людям это другое. Потом напишу как я с ъездила в Питер , очень занимательно
  •  
     olga
    Я тут снова подумала, чем жалеть себя, лучше почитать нашу историю. В блокаду в Ленинграде дети и матери умирали на глазах друг у друга и слез не было. Или матери приходилось выбирать, кого из детей двоих детей спасать. Или не было вестей о тех, кто на фронте. А ссылки в лагеря в сталинскую эпоху? Может, я слишком резко, да и тема тяжелая, но иногда не мешает напомнить себе об этом. Быть спокойным за родных - уже достаточно, по-моему.
    •  
       Екатерина
      Ольга, здравствуйте! К теме о карме или почему с нами случаются, как нам кажется, необоснованные неприятности.

      Вы подняли такую важную тему, которая мне, в буквальном смысле, покоя не дает уже пару дней.)

      В частности, я пытаюсь разобраться на примере своей жизни. И прихожу к выводу, что неприятности случаются по той причине, что мы отказываемся жить своей жизнью, выполнять свою программу.

      Вот, допустим. Я помню, что вы как-то писали, что не готовы составлять свой гороскоп, чтобы понять причины каких-то событий. Напишу свой пример. Чтобы было понятней.

      В астрологии есть такое понятие, как Южный и Северный узлы. По Северному можно понять общую задачу в настоящей жизни, т.е, как нужно себя вести, чтобы все складывалось само собой, а Южный узел - это то , что себя уже изжило, опыт прошлой жизни. Если человек цепляется за прошлый опыт, отказываясь от приобретения нового, то все у него идет наперекосяк.

      Вот что по моим узлам. Северный у меня во Льве в 5 поле, Южный в Водолее в 11 поле гороскопа. Привожу описание значения узлов и по знаку и по полю гороскопа.

      Северный Узел в 5 доме, Южный Узел в 11 доме — нужно больше быть эгоистом, больше выпячивать свое Я, меньше быть подверженным общественным идеям. Если угодно, быть консерватором, а не радикалом. Событийно на транзитах будут всплывать темы детей, творчества. Кто-то будет учиться радостям материнства, а кто-то получит проблемы в этой сфере. Нужно будет защищать своих детей, свое творчество.

      Северный Узел во Льве, Южный Узел в Водолее — нужно отойти от общества, от зависимости от него, в пользу себялюбия. Нужно научиться не любить весь мир, а научиться любить себя, ведь именно с себя начинаются изменения. Нужно учиться радоваться испытывать гордость за себя и свои творения — детей, роли, картины, торты и так далее.

      То есть, хочу сказать, что я всегда жила ровно наоборот.)
      К чему я все это. Мне кажется, что карма - это не есть сумма каких-то добрых или плохих поступки, совершенных человеком в течение разных жизней.
      Карма - это нежелание, (отказ) человека выполнять заданную непосредственно для него программу. Когда человек отказывается получать новый опыт, который ему следует получить в каждой конкретной жизни.
      Если исходить из этого понимания, то тогда, действительно, понятия добра и зла - относительны. И все дело в получении разнообразного опыта, с целью эволюции.
      •  
         olga
        Екатерина, здравствуйте! Я Вам вечером напишу, хорошо? Пока не успеваю, очень много дел...
        •  
           Екатерина
          Ну конечно. Как сможете, так и ответите.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         olga

        прихожу к выводу, что неприятности случаются по той причине, что мы отказываемся жить своей жизнью, выполнять свою программу.

        Екатерина, однозначно это так.
        А у Вас самой возникало когда-либо раньше ощущение, что Вы живете не по своей программе?
        Я уверена, что это даже может быть опасным для здоровья - идти против себя.


        К чему я все это. Мне кажется, что карма - это не есть сумма каких-то добрых или плохих поступки, совершенных человеком в течение разных жизней.
        Карма - это нежелание, (отказ) человека выполнять заданную непосредственно для него программу. Когда человек отказывается получать новый опыт, который ему следует получить в каждой конкретной жизни.

        Думаю, можно и так к этому подойти.(В той передаче, кстати, говорилось, что для кармы нет одного, универсального определения) .

        Касательно относительности добра и зла - имеете ли Вы в виду то, что главное - это извлечение опыта из любых событий?
        •  
           Екатерина


          Касательно относительности добра и зла - имеете ли Вы в виду то, что главное - это извлечение опыта из любых событий?


          Да, можно и так сказать. То, что нам кажется несправедливость­ю и злом и в отношении нас и в отношении других, возможно, и не зло вовсе, а получение необходимого опыта. Эволюция.

          Я почему то склоняюсь к тому, что путешествуя из жизни в жизнь мы просто набираемся разного опыта. В одной жизни у нас такие условия, в другой - иные.
          Ну например, в какой-то жизней нам нужно побыть в шкуре бедняка, в другой - в шкуре богача, или больного, или одинокого человека, жертвы и т.д.
          Но их невозможно изменить или отменить. Если начинаем сопротивляться, то проходим через большие потрясения.

          Вы вроде как-то писали , как человек может понять, что такое добро, если он не столкнулся со злом.
          То же самое можно сказать и про другие вещи, например, как человек может в ПОЛНОЙ МЕРЕ ПОНЯТЬ, что такое лишения, одиночество, болезнь, предательство, муки совести и т.п (перечислять можно долго) , пока он не столкнется с этим. И вы , наверное, и сами замечали, как, скажем, трудно понять человека, пережившего какой-то негативный опыт, как бы мы не старались.
          То есть, мы, конечно, сочувствуем, но мы не можем прочувствовать чужое горе (или радость) так, как его чувствует тот человек. Чтобы понять его полностью, нужно оказаться на его месте.

          Простите, пишу сумбурно. Т.к. тоже еще не совсем освободилась.
          •  
             olga
            Екатерина, мне стала более понятной Ваша мысль.

            Я теперь понимаю, что мой трудный опыт - для меня просто драгоценный. А самый трудный - действительно тебя "продвигает", при условии осознанного к нему отношения. И еще, как я вижу: эта жизнь также многопланова и ты в результате переходишь к существованию (видению, слышанию, чувствованию) как бы на уже на другом ее плане.
            •  
               olga
              Мне, например, было очень интересно о Д.Андрееве, о выборе спуститься с высших планов и прожить именно этот опыт. Помните?
              •  
                 Екатерина
                Мне, например, было очень интересно о Д.Андрееве, о выборе спуститься с высших планов и прожить именно этот опыт. Помните?


                Да.. помню. Есть же такие бесстрашные души. Если бы был выбор я бы предпочла не спускаться.)
                Или спустилась только на том условии, что всё бы помнила (откуда пришла и в чём моя задача) .

                Кстати, помните рассказывала, что ездила смотреть участок. Место просто райское (поселок Янтарный) , но цены...
                Все, что подешевле, - либо земля в аренде, либо в СНТ...В общем, так сложно найти что-то подходящее.. есть , конечно, и другие места, но свекрови не нравятся. Приходится ведь и с ней еще считаться.
                Два варианта - либо копить самим, либо искать что-то, что устраивало бы всех.
                Вот так в жизни и бывает. Все время приходится много, что откладывать и ждать .)
                •  
                   olga

                  Кстати, помните рассказывала, что ездила смотреть участок. Место просто райское (поселок Янтарный) , но цены...

                  Екатерина, я была в детстве в Янтарном! Когда мне было 7 лет, летом, перед тем как пойти в школу. У нас там родственники жили: мамин дв.брат с женой и их сыновья, мои троюродные братья. У меня с того времени хранится подарок одного из них - большая ракушка, он сам достал и мне тогда подарил) И еще я тогда насобирала янтариков в песке) , потом они то ли затерялись, то ли я их раздарила. Слышала, что теперь их намного реже находят. Но правда, я очень смутно помню сам поселок.
                  А почему так уж важно, чтобы и свекрови нравилось?
                •  
                   Екатерина
                  Ну надо же! Мне там особенно понравился пляж. Очень широкий, чистый, читала, что и не многолюдный. Сам поселок спокойный и уютный. И еще есть огромное искусственное озеро с прозрачной водой, -бывший карьер.
                  По сравнению с большими курортными городами, где много туристов, это место - мне запало в душу. Я там первый раз побывала. Летом там должно быть еще лучше.

                  Свекровь деньги дает. Вот и приходится и с ней считаться. Получалось кое-что и самой откладывать, но это мизер. Да и я последнее время просто выбиваюсь из сил, не знаю, сколько еще смогу работы делать. Требования в ВУЗах становятся все более жесткими. А цены - низкими.
                •  
                   Екатерина



                  Помните, наверное, я вам писала, что взяла работу по аудированию из Питерского вуза. Она у меня до февраля. Я уже после нее взяла еще две объемные работы и несколько мелких. И еще собиралась мелочь брать. Нарадоваться не могла, что к Новому году хоть подзаработаю хорошо.
                  И что бы вы думали, эта самая работа по аудированию мне уже поперек горла стоит. Преподаватель попалась очень вредная. Каждую закорючку проверяю, а она возвращает. В первый раз одно бракует, потом совершенно другое, просит добавить какую-то информацию, которую очень сложно найти. и дает день-два на исправления. В общем, - дурдом. И вот так каждая вторая работа.

                  Уже глаз дергается.)

                  Только год начался, а уже чувствую себя выжатой, как лимон..
                •  
                   Екатерина
                  "У нас там родственники жили: мамин дв.брат с женой и их сыновья, мои троюродные братья."

                  А ваши родственники потом куда-то переехали? Спрашиваю потому, что не понимаю, как можно оттуда уехать.) Хотя раньше, я читала, что область была не очень благоустроенной, да и сам город тоже, особенно во время перестройки. Многие уезжали в Питер, Москву.
                  Но у меня до сих пор не проходит эйфория. Знаете, когда просто душа лежит к какому-то месту, несмотря на какие-то минусы.)
                  Просто смотрю, как застраивается и меняется сам город, оттого и хочется поближе к природе, там легче дышится.
                •  
                   olga
                  Екатерина, ну Вы все-таки стирайтесь на взваливать на себя слишком много. У меня бывают такие дни, когда я в ужасном стрессе из-за работы, но это обычно день-три, а потом передышка. Это точно не на пользу. Это напряжение - и психическое (ответственность­) , и физическое - все успеть. Начало недели было таким, после чего я два дня ощущала себя заболевшей, пришлось даже таблетки пить. Знаю, что долго так не продержалась бы. К тому же в такие дни я ем всухомятку, когда успеваю, злоупотребляю кофе...
                •  
                   olga
                  "стирайтесь на взваливать на себя слишком много"

                  опечатка: стАрайтесь
                •  
                   olga
                  Пляж мне запомнился, его чистый песок.
                  А родственники - дети выросли и разъехались, а родители потом умерли один за другим...
          •  
             olga

            Ну например, в какой-то жизней нам нужно побыть в шкуре бедняка, в другой - в шкуре богача, или больного, или одинокого человека, жертвы и т.д.

            Соглашусь. И лучше не сопротивляться, так сказать. Все не просто так.
            •  
               Екатерина

              Соглашусь. И лучше не сопротивляться, так сказать. Все не просто так.


              А вот не сопротивляться, - это сложнее всего.)
              Наверное, я протестую в душе против ТАКОГО рода эволюции. Этот путь мне кажется слишком экстремальным, слишком жёстким.

              Оттого меня так и тянет найти способ выбраться побыстрее из этого утомительного круга рождений и смертей.
              Неудивительно, что меня так привлекают восточные религии, типа буддизма.
              •  
                 olga

                А вот не сопротивляться, - это сложнее всего.)
                Наверное, я протестую в душе против ТАКОГО рода эволюции. Этот путь мне кажется слишком экстремальным, слишком жёстким.

                Где-то я читала, что Бог таким образом проявляет свою любовь)
              •  
                 olga

                А вот не сопротивляться, - это сложнее всего.)

                Под "несопротивление­м" я, наверное, имею в виду - не впадать в отчаяние, депрессию, гнев и другие негативные чувства. "Высший пилотаж", наверное - благодарность. (Опять же вспоминаю Д.Андреева, который понимал, что тюрьма для него была "идеальным" местом для выполнения его задачи, миссии) . Правда, я опять же не уверена, что иногда человек не оказывается втянутым в карму народа, когда он вынужденно оказывается в определенных исторических условиях. Сложно судить, как все это происходит.
  •  
     Касандра
    "Родные души"-люди говорят
    И попадают прямо в точку,
    Ведь столько долгих сложных лет подряд
    ты охраняешь слабенькую дочку!

    ты говоришь себе: я все смогу,
    найду причину и поставлю точку,
    мне надо крепко на ногах стоять,
    я охраняю слабенькую дочку!

    Тебя узнала как заботливую мать,
    надежного товарища, кто в ночку
    в холодный вечер едет на такси,
    Чтоб охранять там слабенькую дочку!

    как преданно ты служишь мне,
    не добавляя даже капли дегтя вбочку,
    т выбираешь только те слова .
    что охраняют слабенькую дочку!
    Тебя добром лишь вспоминаю я,
    обиды нет , и дома в одиночку,
    Здоровья, мира.света и тепла
    Тебе желает слабенькая дочка!

    Пройдут года, промчаться дни,
    свой добрый след внутри меня оставят точно,
    Надолго мысли , память о тебе
    поселятся в твоей окрепшей дочке!

    Вот так писала мне дочь 9 лет назад и все это было на самом деле .И теперь Вы надеюсь меня поймете что я потеряла .По своей глупости .И еще мне так интересно было с ними .Они необыкновенные и совсем не жадные .А я да что говорить обида и гордыня затмила разум Недаром гордость это большой грех.Так ангел света сброшен был с небес за то , что возгордился я это про Люцифера Они всегда мне писали стихи на д.р. и зять и внучка да и я им.Просто еще раз хочу показать как в все изменчиво все меняется.нет ничего постоянного .
  •  
     Касандра
    Еще воспользуюсь вашим терпением напишу последнее стих. внучки ей было 13 лет , она специально не писала стихов , но родители велели к моему дню р. она ушла в комнату , да у нее была своя комната и через 10 мин вышла .Она описала тогдашнее мое состояние точно

    Так много хочется сказать,
    что и не выразить словами,
    куда лететь?куда бежать?
    чем дорожить? кого терять?

    Нам жизнь дала огромный выбор.
    Земных естественных забот,
    Однако воспринять все с миром,
    Не каждому так повезет.

    Прошу немного потерпи,
    несладкой жизни подношенье,
    Ведь сможешь ты тогда уйти,
    Вкушая сладкое забвенье.

    Ей 28 ноября будет 21 год..
    •  
       olga

      Ей 28 ноября будет 21 год..

      Это также день рождения моего отца.
    •  
       olga
      Спасибо, что поделились здесь с нами, Кассандра.
      Все течет, все изменяется. Ни одни отношения не обходится без того, чтобы не претерпеть изменений. Да Вы и сами все понимаете, судя по всему.
      •  
         Екатерина
        Ни одни отношения не обходится без того, чтобы не претерпеть изменений.


        Великие слова.

        Как , впрочем, на протяжении жизни меняется и сам человек и его отношение ко многим вещам.
      •  
         Екатерина
        Ольга, здравствуйте! Я вот тут случайно набрела на автора, Янси Филипп.. Не слышали? Он всю жизнь посвятил исследованию христианства. Может вам тоже будет интересно. Я пока, конечно, почитала у него всего пару страниц. В которых он пытается разобраться, почему мир нам кажется таким неправильным. Его точка зрения показалась мне очень занятной.

        Вот ссылка на эти страницы link

        Если будет время - почитайте.
        ( с 8 по 9 стр. Начиная с:...
        ...Часть вторая
        Установление отношений: Отец
        •  
           olga
          Екатерина, спасибо! постараюсь сегодня добраться и посмотреть. сейчас увлеклась фильмом о М.Лайтмане (все том же кабалисте) . Его вроде бы много ругают, но я не вникала, кто и за что - мне интересно его слушать и есть что почерпнуть, как мне кажется.
          •  
             olga
            увлеклась фильмом о М.Лайтмане

            самый конец фильма мне не понравился - не люблю подобные громогласные заявления о любви ) , но вероятно это рассчитано на американскую ТВ-аудиторию. интереснее слушать его в других программах.
          •  
             Екатерина
            Я начинала читать книгу о Каббале, Лайтмана. Еще, наверное, в прошлом году. Андрей еще тогда был на форуме. Вот после его сообщения о том, что ответы стоит искать частично в каббале, частично в гностическом христианстве, частично еще где-то (не помню уже его слова) , - я и начинала читать.
            Нужно поискать то его сообщение, я сохраняла. Оно произвело на меня сильное впечатление.
            •  
               olga
              Я начинала читать книгу о Каббале, Лайтмана. Еще, наверное, в прошлом году. Андрей еще тогда был на форуме. Вот после его сообщения о том, что ответы стоит искать частично в каббале, частично в гностическом христианстве, частично еще где-то (не помню уже его слова) , - я и начинала читать.
              Нужно поискать то его сообщение, я сохраняла. Оно произвело на меня сильное впечатление.

              Очень интересно! У меня это почему-то вообще не "отпечаталось" в памяти...
              •  
                 olga
                У меня это почему-то вообще не "отпечаталось" в памяти...

                В очередной раз замечаю, с каким опозданием выхожу на что-то) Сегодня весь день Лайтмана слушаю)
                •  
                   olga
                  Сегодня весь день Лайтмана слушаю)

                  И, кстати, несколько раз вспоминала то, о чем говорил Андрей )
              •  
                 Екатерина
                Он мне его писал в лс. Оттого вы и не видели то его сообщение. Я когда-то давно писала тут на форуме свой и-мейл.
                •  
                   olga
                  Он мне его писал в лс. Оттого вы и не видели то его сообщение. Я когда-то давно писала тут на форуме свой и-мейл.

                  А он не пишет больше, если не секрет?
                  Просто как-то все разбрелись один за другим.
          •  
             Екатерина
            Екатерина, спасибо! постараюсь сегодня добраться и посмотреть. сейчас увлеклась фильмом о М.Лайтмане


            А у меня вчера наконец выдался свободный день и пришлось побыть участником психологического эксперимента.) Позволила изучать свой характер и скрытые мотивы с помощью тестирования. Муж ищет пути сближения) .

            Я, честно говоря, не особо доверяю тестам, но когда человек просит, то всегда было тяжело отказать. Да и он нашел какие-то профессиональные­. Все пишут, что очень точные.

            Короче, испытав на мне штук 5, он сделал вывод, что я - прямо робот какой-то. )

            Вся такая правильная и самодостаточная.­.Не подкопаешься в общем.

            Один тест мне очень запомнился . Называется 16 типов личности . Я, согласно этому тесту, - тренер, а муж, - учёный. Действительно, описание очень точное. Попробуйте пройти, если желание будет.
            •  
               olga

              Короче, испытав на мне штук 5, он сделал вывод, что я - прямо робот какой-то. )
              Вся такая правильная и самодостаточная.­­.Не подкопаешься в общем.

              ясно :) Ну насчет робота это он "немного загнул", мне кажется)
              •  
                 Екатерина
                Не знаю.) Это он заявил после последнего теста, даже название не знаю. Что-то на тему, как я веду себя в семейных проблемах.

                По крайней мере там были очень провокационные вопросы типа, вините ли вы в ссорах вторую половину, говорите ли вы иногда неправду или не то, что думаете и т.п.
                •  
                   Екатерина
                  Но с таким же успехом можно и мою тетю отнести к "роботу", у которой проблемы с давлением и сердцем)

                  Просто, когда человек понимает, что любые сильные эмоции отражаются на его самочувствии, то он начинает себя контролировать.

                  Поэтому чересчур эмоциональным людям такие и кажутся бесчувственными роботами.
                •  
                   olga
                  Не знаю, хотела бы ли делать подобный тест. Последнее время, как я уже писала, мне поднадоело разбираться в этих вещах. Кстати, у Лайтмана прозвучало хорошее слово "приподняться". Вот и мне кажется, что я "приподнялась" над некоторыми вещами...
              •  
                 Екатерина
                "А он не пишет больше, если не секрет?
                Просто как-то все разбрелись один за другим."

                Пишет, но очень редко. Раз в полгода может написать, поделиться своими новостями, спросить как дела на форуме.

                Сама я его не беспокою сообщениями, несмотря на то, что мне за радость обсудить с ним какие-то темы.
                Но я прекрасно понимаю, что ему скучновато с его познаниями поддерживать со мной общение, оттого и не навязываюсь.

                Хотя я очень уважаю его мнение и в том числе и в области человеческих взаимоотношений. Он умеет подобрать очень точные слова, чтобы выразить какие-то непростые вещи.. которые , в принципе, я понимаю интуитивно верно, но почему-то не принимаю полностью (ставлю под сомнения) .

                А под сомнения ставлю оттого, что учитываю и чужое мнение во всем. Ну вроде как, почему именно я - права, а другой человек - заблуждается? То есть, начинаешь ставить себя на его место, и понимаешь, что в тех конкретных обстоятельствах, в которых находится тот человек, - он вполне может быть и прав. Поэтому, я не сторонник того мнения, что все люди должны придерживаться каких-то общих незыблемых правил и понятий. То есть, нет правых или не правых. Есть разные обстоятельства жизни у всех людей. Разное воспитание, опыт, окружение и т.д.
                И каждый человек на основе всего этого совершает какие-то действия. По мне, так прав тот, кто своими словами или действиями не причиняет никому вреда.
                •  
                   olga
                  Я тоже, конечно, не могла с ним на равных беседовать. Благодарна за кучу ссылок - понятия, имена... Хотелось бы просто знать, что у человека все хорошо.
                  Да и я тоже не сторонник одних и тех же истин для всех в этом смысле. Всегда удивлялась на тех, кто принимает что-то полностью либо на веру - сама верю больше в свое "выстраданное" знание.
                •  
                   Екатерина
                  "Я тоже, конечно, не могла с ним на равных беседовать. Благодарна за кучу ссылок - понятия, имена... Хотелось бы просто знать, что у человека все хорошо. "

                  Как ни странно, в лс он пишет доступным языком. В целом, у него все нормально.
                  Ну мне так показалось.., т.к. он, как заметила, не любит жаловаться и говорить на личные темы.
              •  
                 Екатерина
                "Не знаю, хотела бы ли делать подобный тест. Последнее время, как я уже писала, мне поднадоело разбираться в этих вещах."

                Да, я помню, Ольга, вы говорили, что одно время пытались разобраться во всем этом и интересовались психологической литературой.
                Я, честно говоря, только в молодости интересовалась немного.

                Ко всяким тестам я отношусь с иронией. Сама бы никогда не стала проходить.)
                •  
                   olga

                  Да, я помню, Ольга, вы говорили, что одно время пытались разобраться во всем этом и интересовались психологической литературой.
                  Я, честно говоря, только в молодости интересовалась немного.
                  Ко всяким тестам я отношусь с иронией. Сама бы никогда не стала проходить.)

                  Это было лет 15-20 назад. Теперь лишь изредка заглядываю в те книжки. Кстати, Лайтман сказал, что психология уже практически отживает. Хотя я, конечно, анализирую для себя людей вокруг, но теперь, скорее, с целью понять что-то о жизни в целом, а не затем, чтобы выстроить с ними "хорошие отношения".
                •  
                   Екатерина
                  Я тоже в психологию не особо верю. С помощью нее можно сделать поверхностные, приблизительные выводы.
                  Но муж у меня ее очень уважает.) И любит на основе неё "выводить всех на чистую воду". Если ругаемся, то может устроить "настоящий допрос с пристрастием".) В такие моменты просто хочется сбежать из дома, ощущение как- будто копаются во всех закоулках души.

                  Поэтому у меня к психологии с некоторых пор прямо неприязнь какая-то появилась.)
                •  
                   olga
                  Мне теперь кажется, что это углубление в чужую психику - ни к чему не приводит.
        •  
           olga
          Ольга, здравствуйте! Я вот тут случайно набрела на автора, Янси Филипп.. Не слышали? Он всю жизнь посвятил исследованию христианства. Может вам тоже будет интересно. Я пока, конечно, почитала у него всего пару страниц. В которых он пытается разобраться, почему мир нам кажется таким неправильным. Его точка зрения показалась мне очень занятной.
          Вот ссылка на эти страницы
          linkЕсли будет время - почитайте.
          ( с 8 по 9 стр. Начиная с:...
          ...Часть вторая
          Установление отношений: Отец

          Прочитала эти страницы (сегодня утром) . Об этом авторе я не слышала. Мне кажется даже, что это можно увязать с тем, что я слушала вчера. Правда, мне пока сложновато это как-то последовательно изложить.
  •  
     Екатерина
    А по поводу всех этих самых тестов, у меня к ним ироническое отношение по той причине, что в них не учитывается ни возраст человека, ни его физическое и психическое состояние, ни количество перенесенных в жизни травм и потрясений. А следовательно и усталость от жизни.

    Если, скажем, я сейчас попробую пройти тест, насколько я организованный и целеустремленный человек , то не удивлюсь , если результат теста покажет, что я просто лодырь какой-то)
    Но когда-то это так и было.. Уснуть не могла, если в раковине оставалась хоть одна немытая тарелка.) Вставала всегда рано утром. А теперь не поспав нормально пару дней из-за работы, я потом могу проспать 12 часов за раз и даже не понять.)

    Поэтому, все эти психологические тесты - вещь очень и очень относительная.
    •  
       olga

      Поэтому, все эти психологические тесты - вещь очень и очень относительная.

      Согласна. И возможно, что выводы в большей или меньшей степени можно подогнать под каждого. Также, качества - организованность­, целеустремленнос­ть, лень... можно рассматривать под разным углом зрения, по-моему. Я, например, организованна в смысле прийти вовремя, дело закончить в обещанный срок..., а на то, чтобы организовать фотографии, книги, СД... дома меня не хватает)
      •  
         olga
        Или же кто-то считает меня трудолюбивой, а для меня данное дело - хобби и не представляется трудом. Или, помню, мама упрекала меня в лени, когда я оставляла посуду немытой, а мне просто было от книжки не оторваться)
        •  
           Екатерина
          Или же кто-то считает меня трудолюбивой, а для меня данное дело - хобби и не представляется трудом. Или, помню, мама упрекала меня в лени, когда я оставляла посуду немытой, а мне просто было от книжки не оторваться)


          А я наоборот в этом плане была просто невыносимой для окружающих .) Особенно для домашних. У меня все в комнате всегда было как на картинке. Книжечка к книжечке, тетрадка к тетрадке. Причем, мама этого никогда и не требовала. Это черта характера. У меня порядок в мыслях и в делах зависел от порядка в вещах.
          Наверное, поэтому мне пришлось так тяжело психологически, когда я заболела и не смогла придерживаться такого супер порядка и пунктуальности. Но так жить, конечно, невыносимо. Человек ведь не машина. А я просто не давала себе права на какие-то человеческие слабости или усталость.

          Меня и сейчас очень удручает, когда оставляю что-то на потом. Просто не могу расслабиться и переключиться на другие дела. То же самое и с работой. Нет, чтобы оставить что-то и доделать завтра, буду сидеть полночи пока не закончу...

          В этом плане я напоминала типичного японца.( Еще те перфекционисты! ) У них все работает как часы. Смерть на работе у них не редкость.
          •  
             olga

            В этом плане я напоминала типичного японца.( Еще те перфекционисты! ) У них все работает как часы. Смерть на работе у них не редкость.

            Удивительная нация. Что-то Лайтман тоже интересное о них сказал, у меня "вылетело" из головы, к сожалению)
      •  
         Екатерина
        Поэтому, все эти психологические тесты - вещь очень и очень относительная.
        Согласна. И возможно, что выводы в большей или меньшей степени можно подогнать под каждого. Также, качества - организованность­­, целеустремленнос­­ть, лень... можно рассматривать под разным углом зрения, по-моему. Я, например, организованна в смысле прийти вовремя, дело закончить в обещанный срок..., а на то, чтобы организовать фотографии, книги, СД... дома меня не хватает)


        А я раньше, бывало, опаздывала.) Не могла уйти из дома, пока не была удовлетворена порядком. ) То есть, порядок ставила превыше всего, даже если это грозило небольшим опозданием (в разумных пределах) . А вы наоборот, не любите опоздывать и могли пожертвовать какими-то делами дома.

        Но это и логично. Когда не получается избежать выбора (и успеть и там и там) , то каждый выбирает то, что ему более важно.)
        •  
           Екатерина
          Или жертвовала сном. Чтобы и дома свои дела успеть сделать и не опоздать куда-нибудь.
        •  
           olga

          А я раньше, бывало, опаздывала.) Не могла уйти из дома, пока не была удовлетворена порядком. ) То есть, порядок ставила превыше всего, даже если это грозило небольшим опозданием (в разумных пределах) . А вы наоборот, не любите опоздывать и могли пожертвовать какими-то делами дома.

          Возможно, еще зависит от индивидуальных более глубоких мотив ов.
          Меня саму угнетает бардак, поэтому я поддерживаю более-менее порядок в вещах, против "творческого беспорядка" я ничего не имею)
          •  
             Екатерина

            Возможно, еще зависит от индивидуальных более глубоких мотивов.
            Меня саму угнетает бардак, поэтому я поддерживаю более-менее порядок в вещах, против "творческого беспорядка" я ничего не имею)


            Да, это точно.) наверное, стремление человека к какой-то системе, порядку, желанию как- то организовать свою жизнь говорит о его желании эту жизнь прожить качественно, плодотворно.
            Вот, допустим, муж моей сестры всегда все планирует и составляет список дел на день. Очень организованный, ответственный. Мой бывший муж - то же самое. Все планировал, все успевал.
            Если взять к примеру моего отца, то тот все делал под настроение. Никогда не стремился следовать какому-то плану. Даже дрова пилит зимой в мороз после работы. Хотя можно было заготавливать еще с лета, когда и теплее и день световой больше.
            •  
               Екатерина
              Думаю, если человек не придерживается какого-то более-менее сносного распорядка в жизни, то у него нет и желания развиваться. По сути, ему и сама жизнь-то не интересна.
              •  
                 olga
                Думаю, если человек не придерживается какого-то более-менее сносного распорядка в жизни, то у него нет и желания развиваться. По сути, ему и сама жизнь-то не интересна.

                Думаю, да.
                У моей тети последние несколько лет был ужасный бардак и хаос в доме. Когда я приходила, было даже невозможно сесть за стол, так он был завален, всюду горы вещей, ничего не найти... , посуда немытая, сантехника не работает... Хотя тетя сама по себе - интересующаяся культурой, далеко неглупый человек. Но видимо, что-то пошло "не так", то есть может быть у нее не было ориентации на развитие каких-то качеств. Я нередко в душе удивлялась, к примеру, тому, что она легко могла не сдержать слово - не прийти, зная, что ее ждут и даже не извиниться, а только уже впоследствии, если спросишь, сказать: не выспалась, суп доваривала, а потом устала... Мне кажется, что все это - "звенья одной цепи".
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что все это - "звенья одной цепи".

                  Екатерина, только Вы не подумайте, пожалуйста, что я плохо отношусь к тете. Я к ней сейчас отношусь лучше, чем раньше, когда меня эти вещи, бывало, даже, задевали лично (что и сейчас не исключено) .
                •  
                   olga

                  У моей тети последние несколько лет был ужасный бардак и хаос в доме.

                  БЫЛ - потому что теперь она к дочке переехала
        •  
           olga

          Когда не получается избежать выбора (и успеть и там и там) , то каждый выбирает то, что ему более важно.)

          Так и есть.
  •  
     olga
    Лайтман в программе "Каббалистически­е принципы и их духовный смысл и применение. Часть 2" четко и прямо говорит об аллегорическом смысле сюжета об Адаме, Еве и змее. Екатерина, простите, если я Вам надоедаю с этой темой! Просто очень уж меня зацепил тогда спор с Эдуардом) Можете даже не комментировать)
    •  
       Екатерина
      Лайтман в программе "Каббалистически­­е принципы и их духовный смысл и применение. Часть 2" четко и прямо говорит об аллегорическом смысле сюжета об Адаме, Еве и змее. Екатерина, простите, если я Вам надоедаю с этой темой! Просто очень уж меня зацепил тогда спор с Эдуардом) Можете даже не комментировать)


      Да нет, ну что вы.) Совсем не надоели. Каббалисты многое в Библии толкуют как аллегорию. Я помню. У них целый "талмуд" существует с
      коммментариями к библейским стихам. Хорошо, что и вы на нее в итоге вышли...Я писала тут о Каббале, когда ею заинтересовалась­, но Эдуард тогда ее раскритиковал, написав что-то типа: "вы считаете. что Бога можно охарактеризовать с помощью чисел?" И я перестала писать. Но осталась при своем мнении. Почему нет? Почему в основе мироздания не могут лежать и числа?
      •  
         Екатерина
        Очень хочу тоже посмотреть эти выпуски.

        Просто восстанавливаюсь долго и в эти дни совсем не хочется напрягать ум.
        Сейчас моя работа на проверке, студентка пока молчит. Вот и отдыхаю.

        Но я обязательно доберусь.
        •  
           olga
          Очень хочу тоже посмотреть эти выпуски.
          Просто восстанавливаюсь долго и в эти дни совсем не хочется напрягать ум.
          Сейчас моя работа на проверке, студентка пока молчит. Вот и отдыхаю.
          Но я обязательно доберусь.

          А я сегодня в дороге, поэтому есть время.
          Мне сон сегодня приснился: взбиралась на гору по заснеженному склону, начиналось полого, потом все круче и, наконец, над головой нависла льдина, как последнее преодоление перед тем, как оказаться наверху, за которую я очень крепко двумя руками уцепилась (меня, кажется, люди сзади подбадривали) ... , в итоге вылезла и проснулась) Проснулась с ощущением в теле, что я действительно физически трудилась) У меня сон со взбиранием на вершину по жизни повторяется. Чаще он связан с огромным страхом высоты или того, что не смогу, и я просыпаюсь. А вот прошлой ночью преодолела подъем. Может, на меня Лайтман так подействовал? :)
          •  
             olga
            Очень хочу тоже посмотреть эти выпуски.
            Просто восстанавливаюсь долго и в эти дни совсем не хочется напрягать ум.
            Сейчас моя работа на проверке, студентка пока молчит. Вот и отдыхаю.
            Но я обязательно доберусь.
            А я сегодня в дороге, поэтому есть время.
            Мне сон сегодня приснился: взбиралась на гору по заснеженному склону, начиналось полого, потом все круче и, наконец, над головой нависла льдина, как последнее преодоление перед тем, как оказаться наверху, за которую я очень крепко двумя руками уцепилась (меня, кажется, люди сзади подбадривали) ... , в итоге вылезла и проснулась) Проснулась с ощущением в теле, что я действительно физически трудилась) У меня сон со взбиранием на вершину по жизни повторяется. Чаще он связан с огромным страхом высоты или того, что не смогу, и я просыпаюсь. А вот прошлой ночью преодолела подъем. Может, на меня Лайтман так подействовал? :)

            Да, а наверху стояла женщина, только что родившая ребенка) В общем, все очень символично - преодоление, рождение )
            •  
               Екатерина
              Ну да, рождение какой-то идеи, приобретение чего-то.
              Согласна.)

              Видите, вы же еще, наверное, сравниваете все, что читаете, со своим личным, мистическим опытом (переживаниями) , о котором вы писали и в который вы верите. Возможно вы находите в Каббале какие-то подтверждения своему опыту и для вас некоторые, ранее непонятные вещи, обретают смысл, оттого вам понятно и близко это учение.
              Это, конечно, только мои предположения. Но думаю, что-то в этом роде.
              •  
                 Екатерина
                У меня, кроме, осознанных сновидений и странных разговоров с умершими близкими, никакого мистического опыта почти и не было.
                Единственное, что мне дает уверенность в том, что после смерти что-то есть, так это те ощущения, которые я испытала вспоминая когда-то умершего соседа. Когда я именно физически ощутила его присутствие в комнате. Мне это даже сложно описать, настолько это были странные ощущения. Я даже сейчас не могу подобрать слов...
                Как если бы у людей не было зрения, но они могли бы отлично чувствовать друг друга кожей или еще как-то. Или бы все люди были невидимы друг для друга, но могли бы ощущать друг друга с помощью каких-нибудь волн или колебаний. Вот как-то так...
                •  
                   Екатерина
                  Бабушку я тоже ощущала, через неделю, как она умерла, как- будто кто-то провел рукой по волосам, но находилась в полудреме, поэтому не берусь утверждать, что это был не сон.

                  А еще помню случай, я о нем вам не рассказывала. В самый пик моей болезни, когда еще жили в своем доме, я взяла месячного котенка у сестры. Помните говорила, который потерялся. Он был для меня своего рода лекарством. Спал у меня на голове, представляете! ) Пока не подрос.) С пола прыгал на грудь, когда звала и усаживался на руках. В общем, бесподобный представитель семейства кошачьих.) В 1.5 года он утром попросился на улицу и больше не вернулся.. Как я ревела. Не могу даже передать. Искала его 2 месяца. Страдала так, как- будто близкий человек пропал. У нас была одна женщина знакомая, которая лечила. Моя мама к ней ходила на лечение. И вот решили мы у нее спросить, где искать кота.) Она рукой над его фотографией поводила и сказала, что живой, но больной. Где-то сидит в темном месте, типа подвала. А он, действительно, болел, я собиралась его отнести в лечебницу , но плохо себя чувствовала и отложила на следующий день, а утром он пропал. В общем, та женщина сказала, что ей "запретили сверху" искать пропажу и лучше всего смириться. Пропал, значит так должно было быть. Но я не могла успокоиться и решила попробовать попытаться увидеть место, как она это делала. И задремала так с рукой на фотографии. И вижу во сне, что лежу на диване, а там где моя рука, сидит мой кот напротив меня, как в реальности . Тут же проснулась. Долго ходила под впечатлением.. В это же время я поехала по объявлению, что нашелся кот, похожий на моего и обнаружила моего нынешнего кота, Барсика, который живет у меня уже 6 лет.) ...В общем, сделала я еще несколько таких попыток, в итоге мне приснился какой-то подвал и вижу его, лежит, как снегом припорошенный и взгляд такой, как-будто бы даже злой. После этого я перестала его искать..

                  Длинную историю вам написала. Но этот случай мне тоже навсегда запомнился.) Так что я Эдуарду и не поверила, что у животных не может быть души или некой энергии.
                •  
                   olga
                  Екатерина, когда умер мой кот, который был моим родным существом, то он, спустя несколько дней, стоял у моей кровати. Я тогда прилетела в СПБ, где он жил с мамой. Это тоже не понять, думаю, тому, кто не пережил - скажут, что сон.
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, когда умер мой кот, который был моим родным существом, то он, спустя несколько дней, стоял у моей кровати. Я тогда прилетела в СПБ, где он жил с мамой. Это тоже не понять, думаю, тому, кто не пережил - скажут, что сон."

                  Ну ничего себе! )
                  У меня и с моим нынешним котом такая же тесная душевная связь. Очень боюсь того времени, когда он станет стареньким.. Мне кажется я и его буду чувствовать. Когда ему делали операцию и он потом от наркоза отходил, то забирался мне на грудь и "отключался". Я ругаю себя за то, что так к животным привязываюсь , но они такие беззащитные и искренние..невоз­можно не привязываться. Вы как-то писали, что находите в себе силы работать, зная, что можете животным помогать. У меня тоже эта мысль часто мелькает. Действительно как-будто даже прибавляется сил.)
                •  
                   olga
                  Да и мой мистический опыт не богатый, но мне его хватило, чтобы понять, что я очень о многом даже не подозревала. Так что считаю его поворотным пунктом в моем сознании)

                  Екатерина, Ваша история про котика очень грустная, меня очень тронула ( Я просто сразу не написала - это всегда происходит, когда меня что-то очень впечатлит, не идут слова.
                •  
                   olga

                  Единственное, что мне дает уверенность в том, что после смерти что-то есть, так это те ощущения, которые я испытала вспоминая когда-то умершего соседа. Когда я именно физически ощутила его присутствие в комнате. Мне это даже сложно описать, настолько это были странные ощущения. Я даже сейчас не могу подобрать слов...
                  Как если бы у людей не было зрения, но они могли бы отлично чувствовать друг друга кожей или еще как-то. Или бы все люди были невидимы друг для друга, но могли бы ощущать друг друга с помощью каких-нибудь волн или колебаний. Вот как-то так...

                  Да, я помню, Вы рассказывали.
                  Я читала о таком присутствии в книге.
              •  
                 olga
                Ну да, рождение какой-то идеи, приобретение чего-то.
                Согласна.)
                Видите, вы же еще, наверное, сравниваете все, что читаете, со своим личным, мистическим опытом (переживаниями) , о котором вы писали и в который вы верите. Возможно вы находите в Каббале какие-то подтверждения своему опыту и для вас некоторые, ранее непонятные вещи, обретают смысл, оттого вам понятно и близко это учение.
                Это, конечно, только мои предположения. Но думаю, что-то в этом роде.

                Думаю, да. У меня то, о чем он говорит, вызывает в памяти хол.дыхание. Радует, что он не отрицает мистический опыт. Если бы у меня его не было, вряд ли я что-то поняла или это было бы крайне трудно - не представляю каково тем новичкам, которые ни сном, ни духом)
              •  
                 olga
                Ну да, рождение какой-то идеи, приобретение чего-то.
                Согласна.)

                Проанализировала тот сон на досуге - если по Грофу, то это собственное рождение, выход, 4-я матрица (называется, если не ошибаюсь, базовая перинатальная матрица) , совершенно четко - то, к чему я так и не пришла тогда на хол.дыхании.
        •  
           olga

          Но я обязательно доберусь.

          Мне кажется, Вам должно быть интересно. Эти вебинары совсем свежие - ноябрь 2017) И есть более старые записи тоже очень интересные.
        •  
           olga

          Сейчас моя работа на проверке, студентка пока молчит.

          Это та сложная тема?
          •  
             Екатерина
            Сейчас моя работа на проверке, студентка пока молчит.
            Это та сложная тема?


            Да, та самая. Сложная не тема, а преподаватель.) В теме я уже разобралась.
            Каждый раз пишет: ну вот, уже гораздо лучше, но до совершенства еще далеко.)
            Просто у студентки только в феврале окончательная сдача работы, вот она ее и гоняет, чтоб занять чем-то до этого времени.
            •  
               Екатерина
              Я уже спокойно отношусь к корректировкам. Это обычное явление.
              Немного нервирует только, когда замечаний - очень много, а времени на исправления дают 1.5 - 2 дня. Вынуждена не досыпать.
              Но такое не часто бывает. Это, кажется, второй или третий раз за всё время.
              Смотря на кого нарвёшься. Но, по опыту могу судить, что самые требовательные вузы - это московские и питерские.)
              •  
                 olga
                Но, по опыту могу судить, что самые требовательные вузы - это московские и питерские.)

                ну с нас точно "три шкуры драли", помню)
                •  
                   Екатерина
                  ) .

                  Если бы я не заболела, Ольга, я бы вряд ли когда-то рискнула чем-то таким заняться. Это от безысходности.) Наступил просто момент, когда стало все равно. Лишь бы как-то деньги заработать. С репетиторством тоже самое.

                  Я в общем-то интеллектуальный труд не особо люблю. Для себя, мне нравится что-то изучать. А когда это в "обязаловку" - то переношу с трудом. Но жить-то как-то надо. Где-то читала, что интеллектуальную работу способны выполнять не более 10 процентов людей.

                  Вчера смотрела серию передач "тайные знаки" по телевизору. Про современное строительство (что строят очень аварийное жилье) , про вирусы, про транспорт и про особенных людей.
                  Все серии мне очень понравились.(Оче­нь актуальная, полезная для жизни информация) . Оторваться не могла.
                  Особенно про вирусы, что они могут вызвать синдром хронической усталости. Там врач очень хорошо описал, то что я ощущала. Но в России у нас нет такого заболевания. И женщину одну показывали, которая страдает этим и подвергается насмешкам близких.
                  И про транспорт тоже было интересно. Рассказывали, как различный транспорт (самолет, трамвай, троллейбус, лифт и даже велосипед) влияет на здоровье людей. Была очень удивлена, услышав, что в троллейбусе можно получить удар током.
                •  
                   olga
                  Надо будет мне тоже посмотреть про тайные знаки. Звучит интересно)
      •  
         olga
        Эдуард тогда ее раскритиковал, написав что-то типа: "вы считаете. что Бога можно охарактеризовать с помощью чисел?" И я перестала писать. Но осталась при своем мнении. Почему нет? Почему в основе мироздания не могут лежать и числа?

        Ну вот именно . И сама постановка вопроса "Неужели... ?" рассчитана на подавление возникающих сомнений. И когда я не могла поверить, что он верит в говорящего змея, то ответ тоже был, если не ошибаюсь, в таком же духе: "Неужели Вы думаете...?"
        •  
           Екатерина
          Я заметила, что человек пока сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить. Время на ветер.)
          •  
             olga
            Я заметила, что человек пока сам до чего-то не дойдет, бесполезно спорить. Время на ветер.)


            Это да) Я посмотрела также беседу, вернее спор, А.Невзорова с Лайтманом. Конечно, они не пришли ни к какому согласию, но думаю, что скорее Лайтман заронил в Невзорове сомнение, чем наоборот.
  •  
     Екатерина
    Ольга, добралась до вебинаров.) Включила первый попавшийся, называется: фильм о Михаеле Лайтмене "На пути к истине. Разгадывая еврейскую тайну". Фильм Амита Шалева
    •  
       olga
      Ольга, добралась до вебинаров.) Включила первый попавшийся, называется: фильм о Михаеле Лайтмене "На пути к истине. Разгадывая еврейскую тайну". Фильм Амита Шалева

      Я тоже с него начала)
      •  
         olga
        Ольга, добралась до вебинаров.) Включила первый попавшийся, называется: фильм о Михаеле Лайтмене "На пути к истине. Разгадывая еврейскую тайну". Фильм Амита Шалева
        Я тоже с него начала)

        То есть в прошедшие выходные, а несколько раньше там, где про матрицу посмотрела) Интересно будет услышать Ваше мнение)
        •  
           Екатерина
          Пока сложно что-то сказать. Его книга про Каббалу мне очень понравилась. Он там в вебинаре говорит, что люди прежде всего должны избавиться от эгоизма, действовать сообща. И тогда мы как бы войдем в резонанс с природой, с Богом.
          Андрей о чем- то таком же говорил. По крайней мере, многие его сообщения были о том, что люди должны научиться действовать сообща. Я с ним ее спорила, что мир - безнадежен.

          Это все правильные вещи, но почему-то мне кажется, что человек по своей природе не способен возлюбить всех. Эгоизм перевесит.
          Чтобы абсолютно все люди к этому пришли - нереально, по- моему...
          Хотя я помню то время, когда я позитивно воспринимала и мир и людей, радовалась чужим успехам, как своим, жизнь была в радость. На душе было так легко и радостно.
          То есть, хочу сказать, что для самого человека хорошо, когда он любит весь мир. Он пребывает в гармонии.

          Но сейчас у меня так почему-то не получается..Осоз­наю, что могут обдурить, обсчитать, воспользоваться добротой и даже лишить жизни и .т. п.
          •  
             Екатерина
            Я вот вчера смотрела передачу про строительство и размышляла: все делается абы как, никто не задумывается о людях.. В России последнее время новые дома разрушаются и гибнут люди. Потом стали говорить о том, что даже те, кто уезжают с квартир и селятся в частных домах - тоже не застрахованы от потрясений. Т.к . развелось очень много желающих поживиться за чужой счет. Которых не останавливают ни замки, ни собаки. Хорошо, если просто залезут украсть, так еще и прибить могут. Я ходила потом и думала, вот что толкает людей отбирать у других последнее?! Или жизнь? Как рука поднимается. Ну неужели нельзя купить себе участок земли или взять в аренду и садить что-то, если совсем никуда работать не берут. Неужели даже это лень сделать? Или настолько хочется гораздо большего, что наплевать на другого человека или его жизнь. Такое меня возмущение взяло..
            Поэтому, откровенно говоря, я не верю в исправление и объединение всех людей. Есть люди, которые по своей сути злые и ничто их не прошибёт. И их немало.
            Хотя мне бы очень хотелось жить в прекрасном, справедливом мире, где каждый уважает ближнего.
            •  
               Екатерина
              Ошибок- то понаделала..) Некоторые кнопки стали заедать.
              •  
                 olga
                Ошибок- то понаделала..) Некоторые кнопки стали заедать.

                Не обращайте внимания)
                Но с другой стороны, если Каббала - наука и в ней действуют законы, то есть и методы исправления, хотя и без гарантий. Я попыталась в уроки заглянуть - поняла, что мне это не осилить) Но думаю, что сам принцип применим к жизни.
                •  
                   Екатерина

                  Но с другой стороны, если Каббала - наука и в ней действуют законы, то есть и методы исправления, хотя и без гарантий. Я попыталась в уроки заглянуть - поняла, что мне это не осилить) Но думаю, что сам принцип применим к жизни.


                  Я тоже заглядывала.) Да, там все не просто..Несмотря на мою привычку и энтузиазм многое изучать самостоятельно, тут я сразу поняла, что самой во всём этом сложно будет разобраться.)

                  Есть действительно серьезные вещи, которые может правильно объяснить только знающий человек.
            •  
               olga
              У нас на садовом участке под Питером тоже подворовывают. Сарайчик скоро рухнет, потому что из него все вынесли, украли дрова и уже подбираются к строению. В дом тоже влезали.
              Мама из-за сарая очень переживает. А я говорю: будь что будет. Не вкладываться же теперь из-за этого в забор. Лучше уж в квартиру. Хотя почти все соседи за последнее время отгородились заборами и сетками.
          •  
             olga
            Осоз­наю, что могут обдурить, обсчитать, воспользоваться добротой и даже лишить жизни и .т. п.

            Об эгоизме мне было очень интересно, даже новинку, я бы сказала. Он во многих вебинарах частично повторяется, частично дополняет эту тему. Сегодня я слушала как раз о том, что мир полон зла, страдания. Люди ведь в большинстве задаются одними и теми же вопросами. Ответ заключался в том, что это наша испорченная природа, наши органы чувств вынуждают нас ощущать мир таким. И что чем выше поднимаешься, тем больше начинаешь видеть абсолютную красоту мира. Я, конечно, по этой теории на очень низком уровне нахожусь)
            •  
               olga

              Об эгоизме мне было очень интересно, даже новинку, я бы сказала.

              в новинку

              Ну вот раньше мне было бы не понять до конца мыслей Андрея. Возможно, что и он тоже в эти дни смотрит эти вебинары)
              •  
                 Екатерина

                Ну вот раньше мне было бы не понять до конца мыслей Андрея. Возможно, что и он тоже в эти дни смотрит эти вебинары)


                Но если вы помните, Андрей считал, что непременно нужны какие-то сдерживающие механизмы. Он был против абсолютной демократии. И другие упрекали его в жесткости и любви к сталинскому режиму.
                Но сложно с ним не согласиться.
                Есть люди, на который не действуют никакие увещевания. То есть законченные эгоисты.

                Я обязательно буду дальше смотреть. Я давно хотела вникнуть в Каббалу, а с его объяснениями будет проще. Я бы, конечно, и книгу его хотела дочитать.
                •  
                   olga

                  Я обязательно буду дальше смотреть. Я давно хотела вникнуть в Каббалу, а с его объяснениями будет проще. Я бы, конечно, и книгу его хотела дочитать.

                  Я помню что все набрасывались на Андрея)
                  И я тоже буду дальше смотреть) Книгу мне пока не осилить, думаю)
                •  
                   olga

                  Я обязательно буду дальше смотреть. Я давно хотела вникнуть в Каббалу, а с его объяснениями будет проще. Я бы, конечно, и книгу его хотела дочитать.

                  Екатерина, я начала смотреть сегодня Предисловие к книге Зоар (уроки) . В нем он сразу озвучивает именно ТЕ вопросы - тоже буду дальше смотреть) .

                  Мне вчера в одной (типичной) ситуации даже помогло то, что я эти дни слушала - помогло довольно быстро выйти из стресса, потому что я "увидела" что происходит в свете того, что говорит Лайтман.
                •  
                   Екатерина
                  "Мне вчера в одной (типичной) ситуации даже помогло то, что я эти дни слушала - помогло довольно быстро выйти из стресса, потому что я "увидела" что происходит в свете того, что говорит Лайтман."

                  Ну это просто замечательно) . Может вы нашли именно то, что вам нужно? Лайтман мне нравится. Он оставляет впечатление умного, искреннего человека. К тому же он всю жизнь искал ответы на вечные вопросы.
                •  
                   olga
                  Сейчас меня его ответы и объяснения наиболее удовлетворяют. Не скажу, что на 100 процентов, но на 90, такое чувство. Но надо слушать дальше.
          •  
             olga
            почему-то мне кажется, что человек по своей природе не способен возлюбить всех. Эгоизм перевесит.

            Ну вот Лайтман говорит, что только у них есть метод исправления. Это, правда, свойственно всем сектам. Правда, что отличает его и говорит в его пользу - это отсутствие гарантий. В отличие от обещаний вечной жизни у христиан )
  •  
     olga
    Читаю с учениками "Нику" Пелевина, в ней есть отрывок, который тоже в тему, мне кажется:
    "Глупо искать виноватого, каждый приговор сам находит подходящего палача, и каждый из нас – соучастник массы убийств, в мире все переплетено, и причинно-следств­енные связи невосстановимы. Кто знает, не обрекаем ли мы на голод детей Занзибара, уступая место в метро какой-нибудь злобной старухе? Область нашего предвидения и ответственности слишком узка, и все причины в конечном счете уходят в неизвестность, к сотворению мира."
    •  
       Екатерина
      Читаю с учениками "Нику" Пелевина, в ней есть отрывок, который тоже в тему, мне кажется:
      "Глупо искать виноватого, каждый приговор сам находит подходящего палача, и каждый из нас – соучастник массы убийств, в мире все переплетено, и причинно-следств­­енные­ связи невосстановимы. Кто знает, не обрекаем ли мы на голод детей Занзибара, уступая место в метро какой-нибудь злобной старухе? Область нашего предвидения и ответственности слишком узка, и все причины в конечном счете уходят в неизвестность, к сотворению мира."


      Интересная выдержка. А я вчера искала в Интернете на мучающий меня долгое время вопрос "есть ли у человека свобода воли", поскольку я сомневаюсь в ее существовании. И так совпало, что первым сайтом, на который зашла, оказался:

      Свободы воли не существует - Laitman.ru

      Персональный сайт Михаэля Лайтмана.

      И вот, что он пишет:
      "Реплика: Согласно каббале, свободы воли, в том виде, в котором она определяется человечеством – не существует. Все действия человека неосознанны, производятся им неосознанно, только затем осознаются, причем, отчасти и не всегда.
      Описано это во многих каббалистических текстах, как например, "Ахор ве кедэм цартани", статьях "Шамати" и пр..

      В общем, если признать то, что нашими действиями кто-то руководит, то неудивительно, что каждый из нас может оказаться соучастником массы убийств, и в мире все переплетено, и причинно-следств­­енные­ связи невосстановимы.

      Только вот кому и зачем это нужно? "Толкать" некоторых людей на добрые поступки, а других людей - не злые.

      А вы как, Ольга, считаете, есть у человека свобода воли? Мы кажется, эту тему еще не обсуждали. И если выяснится, что свободы воли на самом деле нет, какие чувства это у вас вызовет?
      •  
         Платон
        Миром правит хаос. Выбор - рулетка.
        Бесконечное число обезьян бьющих по клавишам в бесконечности... дадут в конечном итоге последовательнос­ть знаков "Войны и мира". Что это?
        •  
           Екатерина
          Миром правит хаос.


          ну я бы не сказала, что абсолютный хаос..
          •  
             olga
            Миром правит хаос.
            ну я бы не сказала, что абсолютный хаос..

            Смотря, что под миром понимать, наверное. В какой-то мере, правда, иногда кажется, что хаос. Но мне кажется, что этот хаос только в мире людей, да и то есть какое-то общее направление. В животном и растительном мире, по-моему, осмысленность и порядок.
        •  
           olga
          Миром правит хаос. Выбор - рулетка.

          Это кто так решил?
      •  
         olga
        Читаю с учениками "Нику" Пелевина, в ней есть отрывок, который тоже в тему, мне кажется:
        "Глупо искать виноватого, каждый приговор сам находит подходящего палача, и каждый из нас – соучастник массы убийств, в мире все переплетено, и причинно-следств­­­енные­­ связи невосстановимы. Кто знает, не обрекаем ли мы на голод детей Занзибара, уступая место в метро какой-нибудь злобной старухе? Область нашего предвидения и ответственности слишком узка, и все причины в конечном счете уходят в неизвестность, к сотворению мира."
        Интересная выдержка. А я вчера искала в Интернете на мучающий меня долгое время вопрос "есть ли у человека свобода воли", поскольку я сомневаюсь в ее существовании. И так совпало, что первым сайтом, на который зашла, оказался:
        Свободы воли не существует - Laitman.ru
        Персональный сайт Михаэля Лайтмана.
        И вот, что он пишет:
        "Реплика: Согласно каббале, свободы воли, в том виде, в котором она определяется человечеством – не существует. Все действия человека неосознанны, производятся им неосознанно, только затем осознаются, причем, отчасти и не всегда.
        Описано это во многих каббалистических текстах, как например, "Ахор ве кедэм цартани", статьях "Шамати" и пр..
        В общем, если признать то, что нашими действиями кто-то руководит, то неудивительно, что каждый из нас может оказаться соучастником массы убийств, и в мире все переплетено, и причинно-следств­­­енные­­ связи невосстановимы.
        Только вот кому и зачем это нужно? "Толкать" некоторых людей на добрые поступки, а других людей - не злые.
        А вы как, Ольга, считаете, есть у человека свобода воли? Мы кажется, эту тему еще не обсуждали. И если выяснится, что свободы воли на самом деле нет, какие чувства это у вас вызовет?


        До того, как слушала Лайтмана, я сказала бы, что свобода воли есть. К примеру, последовать заповеди или ее нарушить - в этом роде.

        Сейчас же мне думается, что ее нет. Я не беру в расчет такие вещи, как физиология человека, процессы в природе и в обществе... , потому что очевидно, что здесь он не волен. Но и когда ты думаешь, что волен сделать либо так, либо иначе - это, мне кажется, иллюзия - ты все равно находишься под воздействием чего-то, и в конечном итоге все восходит, действительно, к сотворению мира (как у Пелевина) .
        Но, к слову, в чем тогда смысл всех этих заповедей? )
        Я в данный момент так это вижу. Кто его знает, не изменю ли я потом свое мнение. Если же оно так и есть, меня это, наверное, не удручает )
        •  
           Екатерина

          Но и когда ты думаешь, что волен сделать либо так, либо иначе - это, мне кажется, иллюзия - ты все равно находишься под воздействием чего-то, и в конечном итоге все восходит, действительно, к сотворению мира (как у Пелевина) .
          Но, к слову, в чем тогда смысл всех этих заповедей? )
          Я в данный момент так это вижу. Кто его знает, не изменю ли я потом свое мнение. Если же оно так и есть, меня это, наверное, не удручает )


          А меня очень удручает... Получается, что если нашими действиями кто-то руководит свыше (возможно это уже изначально заложено в мозг каждого отдельного человек, как некая программа) , то тогда, какой смысл во всех наших стараниях? Если мы живем иллюзией, что чего-то там сами добиваемся?

          Сегодня перечитала кучу научных статей на эту тему и, честно говоря, расстроилась. Многие ученые ставят под сомнение наличие свободы воли. А в Библии говорится обратное ..Зачем?
          •  
             olga
            Но и когда ты думаешь, что волен сделать либо так, либо иначе - это, мне кажется, иллюзия - ты все равно находишься под воздействием чего-то, и в конечном итоге все восходит, действительно, к сотворению мира (как у Пелевина) .
            Но, к слову, в чем тогда смысл всех этих заповедей? )
            Я в данный момент так это вижу. Кто его знает, не изменю ли я потом свое мнение. Если же оно так и есть, меня это, наверное, не удручает )
            А меня очень удручает... Получается, что если нашими действиями кто-то руководит свыше (возможно это уже изначально заложено в мозг каждого отдельного человек, как некая программа) , то тогда, какой смысл во всех наших стараниях? Если мы живем иллюзией, что чего-то там сами добиваемся?
            Сегодня перечитала кучу научных статей на эту тему и, честно говоря, расстроилась. Многие ученые ставят под сомнение наличие свободы воли. А в Библии говорится обратное ..Зачем?

            Екатерина, а Вы не слушали те программы, а которых я несколько дней назад писала - с которых я начала ? Конечно, опять же, приходится полагаться на чье-то знание, но мне кажется, что если все "работает" по этой "схеме", то смысл в собственных усилиях есть.
          •  
             olga

            А меня очень удручает...

            А меня знаете, что здесь удручает: то, что по мере поднятия, будут или могут происходить такие же глубокие падения. Мне страшновато от этого. Хочется "сидеть тихо", и радоваться уже тому, что не хуже. Но опять же, если это воля свыше, то сидеть тихо уже не получится)
          •  
             olga
            А в Библии говорится обратное ..Зачем?

            Библия, особенно в том виде, как нам ее преподносят - ведь не "высшая инстанция". Как и все религии. Мне кажется, главная заповедь о любви "работает", а не убей, не укради ... или 600 с чем-то заповедей в Торе - это все служит или служило когда-то для того, чтобы дисциплинировать какие-то группы людей.
      •  
         olga

        Только вот кому и зачем это нужно? "Толкать" некоторых людей на добрые поступки, а других людей - не злые.

        Мне объяснение Лайтмана очень нравится.
  •  
     Екатерина
    ....искала *ответ на мучающий меня долгое время вопрос.
    •  
       Екатерина
      https://republic­.ru/posts/68155­

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       olga
      ....искала *ответ на мучающий меня долгое время вопрос.

      А наиболее мучающий меня вопрос - о страдании, о возможности наблюдать страдание и одновременно радоваться жизни. Лайтман видит проблему в "испорченности" наших органов чувств, если коротко.
      О свободе воле я, конечно, тоже буду слушать.
      •  
         Екатерина

        А наиболее мучающий меня вопрос - о страдании, о возможности наблюдать страдание и одновременно радоваться жизни. Лайтман видит проблему в "испорченности" наших органов чувств, если коротко.



        Да.Это тоже ещё та дилемма! Особенно - наблюдать или испытывать страдания и быть благодарным высшей силе за жизнь. Опять же, если верить Лайтману, что дело в "испорченности наших чувств", как опять же это объясняет страдание животных? То есть, наши органы чувств (глаза) говорят нам, что они страдают, а на самом деле они не страдают? Возможно ли такое?

        Наверное, пока я не решу для себя вопрос с животными, мне не удастся принять и понять ни одну религию. Разве только буддизм.

        Я про каббалу тоже читала сегодня. Но я, как и вы, только начинаю вникать.

        Кстати, обратила внимание, что когда у меня случается мигрень и одолевают жуткие головные боли, что приходится пить 2-3 таблетки за раз, когда ничего не могу делать, просто лежу и стиснув зубы страдаю, - в такие моменты мне приходят очень ценные мысли. Я их даже начала записывать, чтобы не забывать. Т.к память о болевых ощущениях и страданиях имеет свойство притупляться. И начинаю "сбиваться с пути" и заниматься не теми вещами.
        Но именно в моменты трудно переносимых страданий я знаю, , что мне нужно. И все становится ясным, как белый день; чего действительно хочу или не хочу. В такие моменты понимаю, что ни одна самая распрекрасная жизнь не стоит человеческих мучений. Потому, что в такие моменты мне хочется только одного, - чтобы это как можно скорее прекратилось. Не знаю, что бы делала без таблеток.) Не думаю ни о Боге, ни о свободе воли, ни о карме, ни о любви к ближнему, ни о библейских заповедях, ни о наказании за грехи ..Думаю только о том, что не хочу больше страдать, желаю понять причины, почему это происходит. И прекратить это. Даже если придется пожертвовать всем.

        Вот такие мысли мне приходят на ум, когда физически плохо.

        Но опять же, у каждого человека свой путь. Мне выпал такой. Кто-то проживает жизнь более-менее нормально. Оттого людям и трудно понять друг друга. Каждый живет в "своей реальности"...По­этому важно найти именно СВОЙ путь. Тот, который принесет абсолютный душевный покой и умиротворение. Будет ли этот путь связан с религией или с чем-то другим - неважно. Главное, чтобы он приносил душевный покой.
        •  
           olga
          Опять же, если верить Лайтману, что дело в "испорченности наших чувств", как опять же это объясняет страдание животных? То есть, наши органы чувств (глаза) говорят нам, что они страдают, а на самом деле они не страдают? Возможно ли такое?
          Наверное, пока я не решу для себя вопрос с животными, мне не удастся принять и понять ни одну религию. Разве только буддизм.

          Меня тоже волнует проблема животных, как Вы знаете. И что бы там ни говорил Лайтман, я останусь верной себе в этом смысле. Это как раз то, что мне у него не нравится - потакание употреблению мяса. Меня последнее время ужасно коробит, когда кто-то делится со мной тем, что поел какое-то мясное блюдо! Мне это кажется абсурдным. Как и многое другое в отношении к животным. И конечно, мысль о страдании растений во мне тоже есть - то, о чем писал еще Мбвана. Видимо, в силу устройства опять же своих органов чувств, их боль мы не воспринимаем. Хотя есть люди, которые и ее чувствуют.
          •  
             Екатерина

            Меня тоже волнует проблема животных, как Вы знаете. И что бы там ни говорил Лайтман, я останусь верной себе в этом смысле. Это как раз то, что мне у него не нравится - потакание употреблению мяса. Меня последнее время ужасно коробит, когда кто-то делится со мной тем, что поел какое-то мясное блюдо! Мне это кажется абсурдным. Как и многое другое в отношении к животным. И конечно, мысль о страдании растений во мне тоже есть - то, о чем писал еще Мбвана. Видимо, в силу устройства опять же своих органов чувств, их боль мы не воспринимаем. Хотя есть люди, которые и ее чувствуют.


            Так говорите, Лайтман не имеет ничего против употребления мяса? Я не знала..
            Для меня это тоже принципиально. Я с лета не ем мясо. Но иногда все_таки покупаю рыбу. А вот муж мой не выдержал, ему заплохело, появилась слабость. Наверное, потому что резко бросил. В общем, он вернулся к нему, но кладет очень мало, когда готовит. И только в какие_нибудь каши. Без мяса варит например борщ или гороховый суп. Рожки тоже ест без мяса.
            •  
               olga

              Так говорите, Лайтман не имеет ничего против употребления мяса? Я не знала..
              Для меня это тоже принципиально. Я с лета не ем мясо. Но иногда все_таки покупаю рыбу. А вот муж мой не выдержал, ему заплохело, появилась слабость. Наверное, потому что резко бросил. В общем, он вернулся к нему, но кладет очень мало, когда готовит. И только в какие_нибудь каши. Без мяса варит например борщ или гороховый суп. Рожки тоже ест без мяса.

              Просто изменить привычке, тем более если не сам пришел к убеждению, трудно, думаю. И кто знает, может быть, Ваш муж спустя время еще раз предпримет попытку) Мои многие знакомые уже сократили кол-во мяса, но полностью только я отказалась.
              Что мне у Лайтмана нравится из высказываний о еде, пище - то, что в принципе человеку надо немного и самое простое - тоже так думаю.
              •  
                 Екатерина

                Просто изменить привычке, тем более если не сам пришел к убеждению, трудно, думаю. И кто знает, может быть, Ваш муж спустя время еще раз предпримет попытку)


                Как я понимаю, если человек много лет именно налегал на мясо, то отказаться полностью в один день, - сложнее.
                А те, кто ели мясо, но мало и не каждый день(как я) , - тем проще.

                Теперь вот думаю, что готовить на Новый Год.) Наверное сделаю побольше всяких закусок с сыром или овощами. И очень хочу фаршированных рисом и специями помидоров, запеченных в духовке. И картофель с грибами. На самом деле, можно много чего придумать без мяса.)

                Не столько, правда, еда волнует, сколько хочется устроить себе праздник. Елку поставить. Вы на Новый год, наверное, домой планируете поехать?
                •  
                   olga
                  Екатерина, Вы так вкусно пишете! )
                  Вы правы: блюд без мяса - море! И после них остается чувство легкости.
                  А картофель с грибами Вы как делаете?

                  Да, я в Питер)
                •  
                   Екатерина
                  'А картофель с грибами Вы как делаете?"

                  Никак не делаю.)
                  Раньше готовили из лесных грибов, подосиновиков и подберезовиков. Жарили с картошкой и всё. Когда еще бабушка и мама живы были. И на зиму еще замораживали.

                  Хотелось бы запечь в фольге в духовке. Но нужно посмотреть рецепты. Ни разу так не делала. Или можно сделать сметанный соус с грибами. Только, опять, же нужно рецепты смотреть. И я не помню, какой к нему гарнир идёт.
                •  
                   olga
                  Я все это тоже люблю) Грибы - с детства моя любимая еда)
        •  
           olga
          как опять же это объясняет страдание животных? То есть, наши органы чувств (глаза) говорят нам, что они страдают, а на самом деле они не страдают? Возможно ли такое?

          Если я его правильно понимаю, то они страдают в нашем мире, поэтому их страдания для нас, конечно, реальны. А на так называемых высших планах происходит какой-то непостижимый нами процесс.
          Но кстати, даже в нашем мире страдания животных далеко не для всех реальны - люди этого в упор не видят, не чувствуют, не реагируют.
        •  
           olga

          Кстати, обратила внимание, что когда у меня случается мигрень и одолевают жуткие головные боли, что приходится пить 2-3 таблетки за раз, когда ничего не могу делать, просто лежу и стиснув зубы страдаю, - в такие моменты мне приходят очень ценные мысли. Я их даже начала записывать, чтобы не забывать. Т.к память о болевых ощущениях и страданиях имеет свойство притупляться. И начинаю "сбиваться с пути" и заниматься не теми вещами.
          Но именно в моменты трудно переносимых страданий я знаю, , что мне нужно. И все становится ясным, как белый день; чего действительно хочу или не хочу. В такие моменты понимаю, что ни одна самая распрекрасная жизнь не стоит человеческих мучений. Потому, что в такие моменты мне хочется только одного, - чтобы это как можно скорее прекратилось. Не знаю, что бы делала без таблеток.) Не думаю ни о Боге, ни о свободе воли, ни о карме, ни о любви к ближнему, ни о библейских заповедях, ни о наказании за грехи ..Думаю только о том, что не хочу больше страдать, желаю понять причины, почему это происходит. И прекратить это. Даже если придется пожертвовать всем.

          Я Вас понимаю, Екатерина! Мне даже при легком недомогании очень многое начинает казаться незначимым, ненужным. Интересно, что Лайтман видит причину болезней опять же в эгоизме...
          •  
             Екатерина

            Я Вас понимаю, Екатерина! Мне даже при легком недомогании очень многое начинает казаться незначимым, ненужным. Интересно, что Лайтман видит причину болезней опять же в эгоизме...


            Надо послушать, что он говорит на эту тему. Не знаю, может отчасти некоторые болезни и связаны как-то с эгоизмом... Не задумывалась об этом. Повспоминала тут всех своих знакомых и близких. И пришла к выводу, что болеют и те и другие.

            Эгоизм, наверное, в большей или меньшей степени присутствует во всех людях.
            Ну вот , допустим, опять же вспоминаю свою бабушку по маме - совершенно не эгоистичный человек, всегда всем родным пыталась деньги засунуть и когда надо и когда не надо. Все от нее уезжали с полными сумками, последнее отдавала, сама жила как тот аскет. Ничего не требовала, когда скучала по нам, то собиралась и приезжала в гости сама. Никогда не упрекала, что мы ее не навещаем. Все понимала, что работаем, учимся, ...Умерла от болезни сердца. Был у нее и рак, но заглушили.
            Думаю заболела просто потому, что срок пришел уйти. Как еще иначе человек может уйти из этого мира? Болезнь - как один из самых частых вариантов.

            А если человек болеет долго и тяжело, то, наверное, это не просто так.. Думаю, соглашусь с вами.
            •  
               olga

              Эгоизм, наверное, в большей или меньшей степени присутствует во всех людях.
              Ну вот , допустим, опять же вспоминаю свою бабушку по маме - совершенно не эгоистичный человек, всегда всем родным пыталась деньги засунуть и когда надо и когда не надо. Все от нее уезжали с полными сумками, последнее отдавала, сама жила как тот аскет. Ничего не требовала, когда скучала по нам, то собиралась и приезжала в гости сама. Никогда не упрекала, что мы ее не навещаем. Все понимала, что работаем, учимся, ...Умерла от болезни сердца. Был у нее и рак, но заглушили.
              Думаю заболела просто потому, что срок пришел уйти. Как еще иначе человек может уйти из этого мира? Болезнь - как один из самых частых вариантов.
              А если человек болеет долго и тяжело, то, наверное, это не просто так.. Думаю, соглашусь с вами.

              На меня эта теория эгоизма произвела очень сильное впечатление . Я эти дни буквально начала видеть этот эгоизм вокруг. Включая свой собственный ( Мне кажется, что это верно объясняет многое то в поведении людей , чему я до этого находила какие -то свои объяснения .
        •  
           olga
          Кто-то проживает жизнь более-менее нормально. Оттого людям и трудно понять друг друга. Каждый живет в "своей реальности"...По­­этому­ важно найти именно СВОЙ путь. Тот, который принесет абсолютный душевный покой и умиротворение. Будет ли этот путь связан с религией или с чем-то другим - неважно. Главное, чтобы он приносил душевный покой.

          Мне что-то не верится, что я обрету покой ( Кто-то свыше мне явно не дает расслабиться)
          •  
             Екатерина

            Мне что-то не верится, что я обрету покой ( Кто-то свыше мне явно не дает расслабиться)


            Я тоже чувствую, что как-будто подталкивают, когда начинаю расслабляться. Или когда стремлюсь избежать жизненных перемен.(А я с некоторых пор именно к этому и стремлюсь. Не выхожу за границы своего "привычного мирка". Это называется застой) .

            Тот же самый пример с потерей денег. Они давали мне возможность немного лениться, отказываться от каких-то испытаний или возможностей...А теперь приходится напрягаться.

            Но я все равно, как могу, сопротивляюсь глобальным переменам в жизни.)
            •  
               olga

              Я тоже чувствую, что как-будто подталкивают, когда начинаю расслабляться. Или когда стремлюсь избежать жизненных перемен.(А я с некоторых пор именно к этому и стремлюсь. Не выхожу за границы своего "привычного мирка". Это называется застой) .
              Тот же самый пример с потерей денег. Они давали мне возможность немного лениться, отказываться от каких-то испытаний или возможностей...А теперь приходится напрягаться.
              Но я все равно, как могу, сопротивляюсь глобальным переменам в жизни.)

              На меня похоже) Тоже постоянно что-то выдергивает из моего "привычного мирка".
              •  
                 Екатерина

                На меня похоже) Тоже постоянно что-то выдергивает из моего "привычного мирка".


                Я думаю, это потому, что и вашу жизнь нельзя назвать особо размеренной и предсказуемой.
                Помню мама меня как-то спросила, впервые за все мои поездки: Может пора уже осесть, хватит уже, наверное, достаточно поездила?
                Мы тогда как раз в Калининград собирались переезжать. Мне было 34, 5.

                Сейчас вспоминаю: я ведь не прекращала систематически ездить даже тогда, когда со здоровьем были проблемы.На свой страх и риск.
                В самый пик я, конечно, этого не делала, мне не до поездок было, но как только почувствовала улучшение, то меня понесло. Когда с сестрой ездила, когда с мужем, когда вообще одна.

                Торопилась жить и делать то, что всегда откладывала на потом.

                А сейчас никуда не тянет. Началось все с головокружений, появилась паника, а потом, я как-будто бы даже смирилась. Головокружения вроде и не достают уже, но и поездки не привлекают, уже появились другие интересы...Хочет­ся использовать отпущенное время на то, что действительно важно, а не на поездки и развлечения.

                Но я не исключаю, что будут ещё какие-то перемены, поездки. Жизнь - она такая.) Может мне и самой захочется. Поживём - увидим.

                Я бы съездила куда-нибудь с целью изучения чего-то, наблюдения каких-то необъяснимых явлений. Например, в Тибет или Алтай.Но опять же нужно иметь крепкое здоровье. Помню мама рассказывала, что ее подруга ездила в Тибет на лечение. Говорила, что не каждый осилит дорогу. Там ведь практически нет никакой цивилизации.
                А двоюродная сестра мужа моей сестры, (после смерти близкого человека) , чтобы выкарабкаться из глубокой депрессии, увлеклась йогой и ездит теперь постоянно в Индию на обучение.
                •  
                   olga
                  Мне, может, теоретически, и хотелось бы куда-нибудь съездить, но время - большая проблема. Мне даже до подруги не дойти, к слову) К тому же, последнее время, когда думаю куда-то поехать, чувствую сомнение - а стоит ли, зачем, в чем смысл? Так что, пока я не услышу своего внутреннего "да", решила никуда не ездить. Алтай, Тибет - эти края притягательны, но настолько же и нелегкие для путешествия, это правда. Не говоря о деньгах.
                •  
                   olga

                  А двоюродная сестра мужа моей сестры, (после смерти близкого человека) , чтобы выкарабкаться из глубокой депрессии, увлеклась йогой и ездит теперь постоянно в Индию на обучение.

                  Если это помогает, почему бы и нет, это очень хорошо, когда человек пытается сам выкарабкаться.
                •  
                   Екатерина
                  "Если это помогает, почему бы и нет, это очень хорошо, когда человек пытается сам выкарабкаться."

                  Несомненно. Я тоже так считаю. Но у моей сестры и мужа неоднозначное отношение к ней.)
  •  
     Екатерина
    Поэтому, наверное, сколько в мире теистов, столько же и атеистов.

    Есть много людей, которые искали успокоения в религии, в Боге, но это им не помогло обрести желанный покой.
    •  
       olga
      Екатерина, я попозже Вам дальше напишу - бегу на работу)
      •  
         Екатерина
        Доброе утро, Ольга!
        Хотела еще с вами поделиться вот чем. Раньше перед сном слушала медитативную музыку, а теперь стала слушать ее во время работы. А перед сном с недавних пор практикую "недумание", если можно так выразиться.)

        Вставляю бируши, чтобы никакие звуки не отвлекали и просто вслушиваюсь в тишину.
        Невероятно сложно, но если себя сильно контролировать, то возможно. И в такие моменты, когда усилием воли стараюсь пресекать любые мысли и впадаю в полудрём ( нахожусь как-бы в пограничном состоянии между сном и бордствованием) , то начинает возникать что-то вроде мысленных фраз.

        Это наподобие медитации, но без концентрации на дыхании и т.п Мне просто кажется, что таким образом можно установить контакт со своим подсознанием и получить ответы на какие-то волнующие вопросы, поэтому и решила попробовать.) К тому же это очень увлекательно.)

        Самое сложное - это запомнить услышанное, поскольку потом проваливаюсь в сон. Иногда удается, иногда - нет.
        В частности, сегодня запомнила две фразы, которые меня внутренне успокоили: "этот год пройдет хорошо" и "ты получишь подтверждения". Но самое интересное, что в том момент, когда их "услышала", то испытала чувство спокойно уверенности, что так и будет. Ну посмотрим.)

        Но, кстати, когда думаю об этом в обычном, бордствующем состоянии, то возникает, конечно, некоторое сомнение в том, можно ли воспринимать эту технику всерьез.
        Что, наверное, еще раз доказывает, что человеческий ум в своем обычном состоянии склонен практически все подвергать сомнению.
        •  
           olga
          Доброе утро, Екатерина!
          Мне кажется, что я понимаю, о чем Вы. Я замечала, что у меня по утрам, перед самым пробуждением, иногда возникают мысли такого же рода. Это не мысли в том обычном понимании, т.к. ум в это время еще не включился. Также, бывает возникает образ, иногда как вспышка, как фрагмент реальности, но еще не сбывшейся. И тогда я точно знаю, что это будет.

          Слушаю сегодня с утра Лайтман о тайнах Библии. Пятикнижие.
          В частности начала "Ной 1/7". Вот нормальный, с моей точки зрения, подход, а не рассказы о Потопе ) .
          •  
             olga
            Вот нормальный, с моей точки зрения, подход, а не рассказы о Потопе )

            Потоп здесь правильно было бы с маленькой буквы написать.
            •  
               Екатерина
              У меня пока еще "руки не дошли" до продолжения видео. Взяла случайно он-лайн тесты 9 штук вчера. Но думаю, я с ними быстро разделаюсь. Тоже хочется посмотреть, пока есть пару дней свободного времени.
              •  
                 olga
                У меня пока еще "руки не дошли" до продолжения видео. Взяла случайно он-лайн тесты 9 штук вчера. Но думаю, я с ними быстро разделаюсь. Тоже хочется посмотреть, пока есть пару дней свободного времени.

                Я несколько часов сегодня слушала. Сначала про Ноя, потом про Вавилонскую башню. Очень интересно и умно, на мой взгляд. И хочется слушать дальше.
  •  
     olga
    Екатерина, если Вам интересно, в конце этой передачи - Шаг навстречу. Каббала. Все о деньгах 2/4 - он говорит о том, что в нашем мире нет свободы воли.
    •  
       Екатерина
      Екатерина, если Вам интересно, в конце этой передачи - Шаг навстречу. Каббала. Все о деньгах 2/4 - он говорит о том, что в нашем мире нет свободы воли.


      Ну вот, видите.) а я об этом у него на сайте прочитала. Вы же знаете, что он вырос в СССР? Русский хорошо знает.
      •  
         olga

        Ну вот, видите.) а я об этом у него на сайте прочитала. Вы же знаете, что он вырос в СССР? Русский хорошо знает.

        Ну в общем, как я и предполагала)
        А я на сайт пока не заходила. Да, в фильме говорилось, что он русский.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить