.../.../Это отражение моего смысла жизни. Пишите. Отвечу. …

  •  
     Николай
    Это отражение моего смысла жизни. Пишите. Отвечу.
    ...Сказка о МЕРНОСТИ и БОЛЬШОМ ВЗРЫВЕ.

    Вы, наверное, слышали такое выражение: кольцо Мебиуса, а может быть вам знаком и сам предмет. Но есть те, кому это незнакомо. На рисунке вы его видите. Здесь же видно, как его можно изготовить из обычной полоски бумаги и клея.

    Рис.1
    Что мы видим? Мы видим кольцо с ОДНОЙ поверхностью.
    Букашка, бегающая по поверхности кольца и не умеющая летать, будет утверждать, что пространство двухмерно, в виде поверхности, по которому можно перемещаться только вдоль и поперёк. Оно для неё и будет таковым. Она не может покинуть эту поверхность, без риска исчезнуть из Бытия.
    Условимся, что толщина ленты, из которой состоит кольцо, бесконечно мала.
    То есть, рассматривая только поверхность, толщиной можно пренебречь.
    Поставим ручкой, или другим пишущим предметом, точку на поверхности этого кольца.
    Точно под этой точкой, но только с обратной стороны поверхности, поставим другую точку.

    Рис.2
    Что видит букашка, бегающая по поверхности этого кольца?
    Она видит точку «А», а затем, пробежав определённое расстояние, видит точку «Б». То есть она
    видит две разные точки.
    Вот бегала-бегала букашка по этой поверхности и за некоторое время эволюционировала – у неё выросли крылья. Обрадовалась она, взлетела. Захотелось ей перед дальней дорогой ещё раз взглянуть на, ставшие ей близкими, точки «А» и «Б». Но что это? Вместо двух точек она увидела только одну точку. Что случилось? Ничего удивительного. Ведь у неё появились крылья. А их наличие открыло ей новый мир – трёхмерный. Вместо двухмерного, в котором она жила на кольце Мебиуса. Ведь обе точки находились точно одна под другой, но по разные стороны поверхности кольца. А поскольку толщиной листа мы пренебрегли, то, при переносе точки отсчёта координат, коей является сама букашка, в трёхмерное пространство, эти две точки превратились в одну точку, но с тремя координатами: X, Y, Z.
    Так букашка эволюционируя, то есть отрастив крылья, перешла из двухмерного пространства в трёхмерное. Стала она жить в трёхмерном пространстве.
    Долго-ли, коротко-ли, но пришла пора ей снова эволюционировать­. Появился у неё разум. Хм? А может сознание. Короче говоря, научилась она думать. А как научилась думать, то стала различать ночь и день. И когда просыпалась она слишком рано, то с нетерпением ждала наступления утра. Так незаметно в её жизнь вошло время. Она-то, конечно, не задумывалась над тем, что стала жить в четырёхмерном пространстве. Интересно, да? Внешне ничего не изменилось, только изменение сознания, а пространство изменилось, стало четырёхмерным.
    Прошло ещё какое-то время. Стала букашка замечать, что что-то изменилось в её восприятии окружающего мира. Вроде бы всё то же, но что-то не так. Как будто бы мир увеличился. Интересно стало букашке, что же изменилось. Стала она вспоминать, как было раньше, а как стало сейчас. И, наконец-то, поняла, то что она раньше видело целым, стало восприниматься частью другого целого. Поэтому мир и расширился. И, как будто, дышать-то стало легче. И стала букашка понимать, что мир не ограничен только её восприятием. И увидела она как всё связано между собой во взаимодействии. Так букашка опять эволюционировала­. И снова это произошло на уровне сознания. Догадалась тут она, что все изменения теперь будут происходить на уровне сознания.
    Прошло ещё много времени. Не будем перечислять сколько раз эволюционировала букашка, поскольку изменения были малозаметные. Но наступил момент, который сильно повлиял (или изменил) на дальнейшую жизнь букашки.
    Просыпаясь по утрам, букашка любила угадывать, что её ждёт сегодня. И, как это ни странно, но с каждым разом её результаты улучшались. Однажды днём она заметила, что её способность угадывать, эффективна не только по отношению к самой себе. И ещё она заметила, что теперь она могла угадать не только то, что будет впереди, но и то, что было позади, то есть вчера.
    Стала букашка размышлять: - Что это такое с ней произошло? Думала-думала и пришла к выводу, что теперь она стала по-другому воспринимать время. Как бы стала на него смотреть не сбоку, а вдоль. И поэтому оно так стало восприниматься. Сложно представить, да? А возьмите-ка какую-нибудь ровную реечку и представьте себе, что это – «время». Вот «начало времени», а вот «конец времени». Вот где «начало», там находится «вчера», а где «конец» там находится «завтра». Ну и само-собой, посредине – это «сегодня». А теперь попробуйте посмотреть вдоль рейки. Что вы увидели? Что вся рейка «спряталась» за своим торцом и теперь этот торец рейки представляет собой и «вчера», и «сегодня», и «завтра». Получилось? Ну вот, теперь вы представляете.

    Рис.3
    А букашка опять сменила мерность пространства. Обратите внимание, она никуда не перемещалась, а только изменила восприятие пространства. Менялось не пространство, а восприятие его.
    Прошло много времени. Букашка научилась жить долго. Научилась изменять своё тело по своему желанию. И ещё много чему научилась. Теперь она могла стать кем угодно, но она привыкла быть букашкой – ей было так комфортнее.
    Однажды её показалось, что весь путь своего развития она уже прошла. Да и что бы ей так не думать. Ведь теперь перед ней весь мир как на ладони. Я хотел сказать, как на лапке. И макро-, и микро - миры, со всеми взаимосвязями.
    Ну, думает, совсем немного осталось. Шагнула раз, а весь мир возьми и свернись в точку. Значит сознание опять изменилось. Мерность пространства поменялась. В сознании. Скучно ей стало. Неинтересно. Только и осталось ей, что возможность думать. И решила она окуклиться, чтобы вновь возродиться.
    Уснула она и превратилась в куколку.
    Сколько время прошло, никто не знает, потому, как нет там времени.
    А как вам, наверное, известно, после окукливания букашки начинают новую жизнь. Заново.
    Так с букашкой и произошло.
    Вот родилась она вновь. И никак ничего не поймёт, где она, что с ней? А что там понимать то, в пространстве без мерности. Хаос вокруг. Да ещё думать-то нечем – сознанием у неё пока и «не пахнет».
    Так и пробыла букашка (пока ещё даже не букашка) сначала в Хаосе, в виде «не поймёшь, чего) , потом в одномерном пространстве. Там пробыла она долго. Да и вернулась она на свой «любимый» лист Мебиуса, в двухмерное пространство. Правда, это мог быть уже и другой лист, не Мебиуса. Что её ждало впереди? Скорее всего, то же, что и позади, только с новыми элементами.
    Что вы говорите? О Большом Взрыве? А где вы его увидели? Ну и что, что эффект Допплера? Ах, Красное смещение. Так ведь потеря фотоном энергии тоже даёт такой же эффект. Но причина-то другая.

    ...Энергетически­й баланс
    Есть такое выражение: «Бесплатно, только сыр в мышеловке». Оказывается даже сыр не бесплатный.
    Речь-то о том, что в мире ничего бесплатного не существует. То есть, в мироздании идёт постоянный энергоинформацио­нный обмен, где информация циркулирует как вид энергии. Причём существует механизм, Который отслеживает эквивалентность обмена. Система всегда стремится к равновесию. Незыблемый Закон, за которым стоит само условие существования мироздания.
    Сама система мироздания довольно инерционная, по человеческим меркам бытия. Поэтому в ней существует то, что люди называют: «отсроченный платёж». Время отсроченного платежа зависит от многих причин. Но мы сейчас поговорим не об этом.
    В живом мире существует такое понятие как «симбиоз». Если вы поглядите вокруг, то везде найдёте следы симбиоза. Простой пример – пищеварительная система человека, в которой обитают микроорганизмы. Человек предоставляет им кров, тепло, пищу, а взамен получает продукты жизнедеятельност­и микроорганизмов, которые необходимы его организму. И в остальном всё устроено так же.
    Что-то отдаём, но и обязательно получаем. Для нас, естественно, важно знать, как это происходит с человеком.
    С человеком ситуация получается интересная. Поскольку человек имеет свободу выбора, то и результаты обмена тоже варьируются.
    Вы, наверное, знаете, что человек состоит не только из физического тела, которое иногда называют плотным телом. У него есть ещё и тонкое тело, которое состоит из нескольких оболочек. Иногда эти оболочки называют тонкими телами. Это кому как удобнее. В самом начале жизни, в далёком-далёком прошлом, тонкое тело представляло собой только оболочки, ещё ничем не наполненные. А наполняются они энергией. Сразу условимся, что всё вокруг нас, даже информация, чувства и мысли – есть энергия. Но только разного качества. Естественно, что при обмене энергиями учитывается и их качество.
    Но вернёмся к человеку.
    Задача человека, наполнить эти оболочки тонкого тела энергией. Каждая оболочка тонкого тела наполняется энергией определённого качества.
    В процессе жизни человек, совершая определённую работу, расходует энергию, которую получает от переработки продуктов питания. Расходуя эту энергию, он получает в результате своего труда, другой вид энергии, другого качества. Эта энергия идёт либо для нужд физического тела, либо, если она соответствует качеству, на наполнение оболочек тонкого тела. Наполнение определённых оболочек происходит соответствующими им по качеству энергиями.
    При выполнении работы, человек может использовать, и использует, различные виды энергий. Выполняя физическую работу, человек может творчески подойти к её выполнению. Может выполнить её с любовью, может выполнить её бесплатно, без материального вознаграждения. Может выполнить её из корыстных побуждений. В любом случае происходит обмен эквивалентный обмен энергиями. Это будет либо в денежном выражении, либо в других материальных благах, либо в энергиях тонкого тела, либо в комбинации этих энергий. Не всегда это бывает с положительным балансом. Это может быть и в виде «отложенного платежа».
    Оболочек тонкого тела у человека столько, сколько ему необходимо для окончания цикла эволюции. Но сегодня многие оболочки ещё пустые, так как процесс эволюции находится в развитии.
    Сегодня у человека есть такое понимание как «добро» и «зло». Это чисто человеческое понимание. В мироздании такого вообще нет, как нет и эквивалентов. Да и на Земле, в животном мире этого тоже нет. Что собой представляют «добро» и «зло»? И то, и другое, есть несбалансированн­ая энергия. Они не могут существовать по отдельности. У них нет эквивалента. Они обязательно должны уравновешивать друг друга. Почему? В противном случае мироздание может быть разрушено. На практике этого произойти не может, потому что нет в мире сил способных сделать это. За выполнением этих условий «следит» один из основных Законов мироздания. К этому закону мы ещё вернёмся.
    Иногда процесс уравновешивания занимает достаточно длительное время. Этот процесс ещё называют «законом Кармы».
    Что касается заполнения энергиями оболочек тонкого тела, то в силах человека ускорить, либо замедлить этот процесс. В этом и проявляется свобода выбора человека. Отменить же его (этот процесс) , человек не может.
    Ещё вопрос по этой теме. А как человек может обменять (отдать) свою энергию?
    Это ведь не просто: завернул в пакет, отдал, получил другой пакет. Человек, обычно, не обращает внимание, как происходит этот обмен. Даже простое дыхание, есть процесс обмена энергиями. Можно, конечно, много перечислять комбинации обмена. Но зачем? Человек дышит не задумываясь об этом. Ему достаточно того, что он знает – дыхание ему необходимо.
    Есть у человека одно очень важное свойство, которое является универсальной «валютой» для всей мировой системы. Мировой системы вселенских масштабов.
    Это его способность любить. Имеется ввиду не чувства, вызываемые влиянием гормонов, а качество, которое толкает его в воду спасать незнакомого человека. Отдать последний глоток воды умирающему. Заботиться о «лежачем» больном в больнице, как о своём родном человеке. Всем миром собирать по крохам на дорогую операцию кому-либо. Работает эта способность на сто процентов. Этот механизм выделен ещё в Новом завете в заповедях любви.
    Но не должно быть при этом корысти.
    Ещё о тонком теле
    Коли мы заговорили о тонком теле сего оболочками, то коснёмся ещё одного аспекта рассматриваемого предмета.
    В обиходе тонкое тело называют «душой». Наличие тонкого тела и физического тела у человека называют «дуальностью» человека, то есть его двойственностью.
    Получается, что человек имеет два тела, но одно сознание.
    Вот в этом свойстве и кроется секрет отличия человека от других существ с развитым сознанием. То есть от аналогичных представителей других цивилизаций.
    Ни одна «неземная» цивилизация, не имеет двух «претендентов» на один разум. Поэтому им (инопланетянам) сложно понять мотивацию поведения человека.
    Ведь для инопланетян понятие дуальности, применительно к разумному существу, не существует.
    В связи с наличием дуальности человека (а может: у человека) , стоит упомянуть и о «вибрациях», которые у многих на слуху сегодня. Ведь это «вибрации» «виновники» наличия дуальности у человека.
    Парадокс в чём, человек имеет низкий уровень частоты «вибраций», но достаточно высокую «наполненность» оболочек тонкого тела.
    Уникальный случай. Но, возможно, где-то во Вселенной, есть ещё такие же случаи. Напрашивается вопрос: А чем же обусловлен этот случай?
    Мы вступаем на поле версий.
    Версия первая.
    Солнечная система имеет такую траекторию движения вокруг центра Галактики, которая обуславливает периодичность смены вектора изменения «вибраций».
    Версия вторая.
    ...Солнце имеет траекторию движения вокруг центра Галактики в виде спирали.
    ...Такая траектория даёт два экстремума: - наиболее удалённая точка...траектор­ии от центра Галактики и наиболее близкая точка траектории от центра Галактики.
    При приближении к центру Галактики частота «вибраций» повышается, при удалении от центра – понижается.
    Но вряд ли прецессия Земной оси могла вызвать такие радикальные изменения.
    А вот спиральная траектория – очень даже вероятно.
    Возникает вопрос: С какой периодичностью это происходит?
    Версия первая.
    ...Есть предположение, что это около 26-и тысяч лет.
    Причём для Земли более опасна смена вектора «вибраций» на понижение. Потому, что там процессы идут более бурно.
    И сейчас тоже кое-чего не миновать, но по более мягкому варианту.

    Но вернёмся к дуальности человека.
    Она подразумевает, что ни одна из сторон не может постоянно контролировать сознание. Есть какая-то закономерность смены контроля. Тут много факторов влияния.
    Вернёмся к обмену энергиями.
    Есть точка связи с Богом. Через любовь к Богу. «Возлюби Бога превыше всего» - имеет к процессу обмена энергиями самое прямое отношение.
    Версия первая.
    Именно через нашу любовь к Богу мы получаем энергию для заполнения оболочек тонкого тела, выражаясь человеческим языком, самого высокого качества из тех энергий, которые мы получаем.
    Версия вторая.
    Через любовь к Богу мы генерируем энергию «самого высокого качества» и заполняем ею оболочки своего тонкого тела.

    ...Об эволюционном скачке.
    Ещё один факт, который занимает много умов.
    Скачкообразность эволюции человека мыслящего.
    На самом деле ничего удивительного в этом нет.
    Предыдущими Земными цивилизациями была наработана энергия в тонком теле. Были, в большей или меньшей степени, заполнены некоторые оболочки. Но, поскольку 13 тысяч лет назад, а может и более, катаклизмы на Земле были более разрушительными, то потери человечества были значительны. Возможно, потери достигали критического уровня. Поэтому, чтобы восстановить популяцию, приходилось брать «материал для очеловечивания» «на стороне», то есть в животном мире. Стоит отметить, что тонкие тела людей бесполые и могут инкарнировать как в мужское тело, так и в женское тело. При особо сложных обстоятельствах, могут инкарнировать и в животных с зачатками разума.
    В этом случае процесс эволюции шёл совсем по другому пути.
    Не так, как предполагает учёный мир. Имеется ввиду обычный путь развития с постепенным наращиванием тонкого тела. Этот путь действительно длинный.

    ...Что происходит сегодня?
    Все уже почувствовали, что в природе что-то происходит. Какой-то части человечества известно, что грядут глобальные изменения. Эти изменения касаются всей Солнечной системы. Причём планет со слабым или отсутствующим магнитным полем в меньшей степени. Не обойдут они и Землю.
    Ещё меньше людей знает, что произошла смена вектора направления изменений частоты «вибраций». Теперь частота «вибраций» стала нарастать. Пока ещё очень медленно, но во Вселенной «быстрых» процессов не бывает.
    Что означает это для человека?
    Касаемо человека, то повышение его частоты «вибраций» происходит автоматически, в зависимости от «вибраций» Земли. Но с сопровождением побочными эффектами. Самым значительным из которых является «отложенный платёж», или, как говорят, «отработка кармы». Нового, конечно, в этом ничего нет. Только сроки очень сильно сокращаются. Но одно дело когда кредит на целую жизнь, совсем другое, когда его надо вернуть лет за пять-десять.
    Субъектом в этом процессе выступает не только отдельно взятый человек, но и коллективы, большие и маленькие, до государств включительно. Предположительно­, все системы, имеющие собственные эгрегоры.
    Эту «отработку» вы можете наблюдать повсеместно. Выражается это в обострении социально-нравст­венных­ процессов. Это без учёта индивидуальных изменений. Для того, чтобы понять их закономерность, надо просмотреть ретроспективу субъектов процесса. Как наглядный пример – арабская миграция в западную Европу. Практически – это оккупация.
    Сегодня приходится «отдавать долги» и тысячелетней давности, и более. В конечном итоге этот процесс должен закончиться так называемым «обнулением кармы». Останется очень небольшой промежуток времени на отработку текущих возникновений «кармических долгов». Может кто-то уже заметил, как стало быстро возвращаться плата за «содеянное».
    Вернёмся к изменению магнитного поля Земли. Вернее, к его ослаблению.
    Доказана прямая связь состояния психики человека и локального изменения напряжённости магнитного поля. (см. работы А.Н.Дмитриева, СОАН) Вероятно существование и обратной зависимости. Сегодняшняя смена вектора Солнцем сопровождается снижением напряжённости магнитного поля, что отрицательно сказывается на психике определённой группы людей.
    В этой ситуации часть людей, подсознательно, начинает искать точку опоры, для снятия «психической напряжённости». В конечном итоге, поиск, в лучшем случае, приводит к Богу – как опоре.
    Поговорим немного о Боге.
    Бог ведь не плод человеческого разума. Придумывают ему разные имена, создают разные образы, Но суть его от этого не меняется. Механизм взаимоотношения человека с Богом остаётся неизменным. Это энергетические связи. Напомню, что под энергией мы подразумеваем всё. В том числе наши чувства и мысли.
    Кто-то спросит: Почему у разных людей эти связи отличаются?
    Связи-то у всех одинаковые. И поток от Бога ко всем одинаковый. Да «краники», на этом потоке, у всех разные. А управление этими «краниками» в руках самого человека. Только не каждому об этом известно.
    Человек подсознательно чувствует свою связь с Богом и пытается научиться управлять «краником». Одно из направлений этих поисков привело к возникновению религий. На первом этапе это помогало. Но этот этап требовал «слепой» веры. В те времена уровень развития человеческого сознания позволял этого достичь. Сегодня современный человек с другим уровнем сознания и достичь состояния «слепой» веры ему значительно труднее. Поэтому современный этап требует большего внимания к изучению механизма взаимоотношений человека и Бога.
    Все структуры, кроме человека, открыты для энергообмена. И только человек закрывает «краники».
    Что значит открытость для энергообмена?
    Все структуры, при изменении условий существования, приспосабливаютс­я. А человек, в своём большинстве – борется. Очень неразумно, с его стороны, бороться с мирозданием. Заведомо проигрышная ситуация.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     olga
    Про "краники" мне было не вполне понятно.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       Там ничего нет
      Ольга, только про краники?
      Мне про краники как раз более менее. Например, если краники срывает, происходит потоп. Улицы и площади уходят под воду. Если краник перекрыть, можно умереть от жажды.

      Меня больше смущает неопределенность­.
      например вот такая
      И сейчас тоже кое-чего не миновать, но по более мягкому варианту.
      •  
         Екатерина
        Меня больше смущает неопределенность­.


        И сейчас тоже кое-чего не миновать, но по более мягкому варианту.


        Правильно он все пишет...Я в этом процентов на 70-80 уверенна. Если, конечно, Николай сам это писал, а не взял откуда-то.
        •  
           Там ничего нет
          Екатерина, Вы на 70-80 процентов уверены, что кое-чего не миновать?
          Конечно, с Вами можно согласиться на все 100. Кое-чего нам точно миновать не удастся. Даже если Николай не сам писал.
      •  
         olga
        Ольга, только про краники?
        Мне про краники как раз более менее. Например, если краники срывает, происходит потоп. Улицы и площади уходят под воду. Если краник перекрыть, можно умереть от жажды.

        Там ничего нет, спасибо, что так остроумно растолковали :) Я даже поняла, мне кажется. Когда читала утром, еще не окончательно проснулась, видимо)
  •  
     Екатерина
    "Все структуры, при изменении условий существования, приспосабливаютс­я. А человек, в своём большинстве – борется. Очень неразумно, с его стороны, бороться с мирозданием. Заведомо проигрышная ситуация."

    А вот это категоричное утверждение меня совсем не порадовало.

    Вчера начала читать Помандра (герметич. трактат) Сначала все было хорошо.) А потом через несколько страниц у меня началось какое-то бурное внутреннее отторжение. Читаю и не могу понять, что не так. Как- будто читаю Библию, а не древний языческий источник. Я его отложила и стала искать, что про него пишут. И обнаружила, что некоторые изучили его вдоль и поперек и пришли к выводу, что это сборник еврейских и греческих текстов, а от герметизма там практически ничего нет осталось.

    Меня, честно говоря, такое зло взяло. Христианство везде поработало, чтобы скрыть какие-то ценные знания.

    Вот и когда читаю слова о необходимости взаимоотношений человека с богом , то возмущение внутри поднимается. Какие тут могут быть взаимоотношения? Человеку не понять эту силу, а этой силе - человека, это две разные категории.
    •  
       olga

      Вот и когда читаю слова о необходимости взаимоотношений человека с богом , то возмущение внутри поднимается. Какие тут могут быть взаимоотношения? Человеку не понять эту силу, а этой силе - человека, это две разные категории.

      Екатерина, я подумала, что, может быть, автор образно так выразился, не обязательно в религиозном смысле.
      •  
         Екатерина

        Екатерина, я подумала, что, может быть, автор образно так выразился, не обязательно в религиозном смысле.


        Ну не знаю.. Если брать Библию, то там такой подход часто встречается , по-моему. Да и многие христиане нередко говорят об определенного рода отношениях с Богом. И еще у всяких философов читала, типа Филона Александрийского­.
        •  
           olga
          Ну возможно - я допускаю, что это просто мне хотелось бы видеть за этим более широкий смысл.
          •  
             Екатерина
            Ну возможно - я допускаю, что это просто мне хотелось бы видеть за этим более широкий смысл.


            Вы попробуйте почитайте Помандр (герметич. трактат) . Особенно первые шесть станиц. Там вначале все очень разумно излагается, и перекликается и с каббалой и с утверждениями Блаватской, а потом начинается какой-то ужас! Идут сплошные восхваления Бога страницы на 2-3 и делается акцент на необходимость установления с ним тесной связи
            . Было чувство, как- будто я открыла Библию.)

            Я после этого набрала, что писала Блаватская об этих текстах и она тоже заявляет, что к истинным - относятся первые несколько страниц, а потом уже начинается сплошная путанница.. Да оно итак чувствуется.

            Мне кажется, что в Библии Бог намеренно представлен как антропоморфная личность. Таким, его проще воспринимать.
            И, как верно подметил "не важно", людям легче поверить в чудеса Моисея и его общение с Богом, чем рассуждениям Блаватской о безличной, безучастной силе. Это - проще.
            Получается, что люди верят в Демиурга, Бога-творца.

            Вот оттуда выдержка:

            Ум, Бог, объединяющий мужское и женское начала, который есть жизнь и Свет, со-творил Своим Словом иной созидающий Ум - Демиурга, бога огня и дыхания, который соз-дал затем семь Управителей, объемлющих в своих кругах мир чувственный и управляющих им с помощью того, что называют Судьбой.

            Все предельно ясно.)
            •  
               olga

              И, как верно подметил "не важно", людям легче поверить в чудеса Моисея и его общение с Богом, чем рассуждениям Блаватской о безличной, безучастной силе. Это - проще.
              Получается, что люди верят в Демиурга, Бога-творца.
              Вот оттуда выдержка:
              Ум, Бог, объединяющий мужское и женское начала, который есть жизнь и Свет, со-творил Своим Словом иной созидающий Ум - Демиурга, бога огня и дыхания, который соз-дал затем семь Управителей, объемлющих в своих кругах мир чувственный и управляющих им с помощью того, что называют Судьбой.
              Все предельно ясно.)

              Надо будет почитать в выходные.
              Мне кажется, что у сторонников Библии в таком ее понимании, то есть с чудесами Моисея и прочим, просто свой определенный склад мышления, психики, может быть, нужда в этой вере, что человеку воздается по заслугам...
              В то время как Каббала, Блаватская - для тех, кто хотел бы понять, как все происходит.
              Ни те, ни другие не застрахованы ни от разочарований, ни от ошибок, падений, и страдания, уверена.
  •  
     Екатерина
    Вчера слушала новости о том, как один фанатик убил пять прихожанок возле православной церкви. Очень жаль их. А будь они обычными людьми, то не ходили бы в церковь и возможно сейчас были бы живы. Где справедливость?!
    А с тем самолетом, что недавно упал. Читала про тех, кто погиб. Многие были хорошими, добрыми людьми.

    Вселенная равнодушна, неумолима, безучастна. В ней действуют когда-то изначально заданные и действующие и по сей день законы. Как не меняется расположение и движение планет и звезд, смена времен года и проч, так и не меняется ничего в существовании человека: как погибали любые люди (и хорошие и плохие) во все времена по воле случая, стечения обстоятельств, - то же самое происходит и сейчас. То есть, будь ты хоть сто крат положительным и великодушным, - это не поможет избежать ни случайной смерти, ни страданий.
    •  
       Не важно
      " То есть, будь ты хоть сто крат положительным и великодушным, - это не поможет избежать ни случайной смерти, ни страданий."

      Об этом уже пару тысяч лет назад было написано в нелюбимой Вами Библии. А Вселенная равнодушна, потому что это неживая материя. Глупо ожидать от неё какое-либо участие.
      •  
         Екатерина
        А Вселенная равнодушна, потому что это неживая материя. Глупо ожидать от неё какое-либо участие.


        А вы каких взглядов придерживаетесь?
        •  
           Не важно
          "А вы каких взглядов придерживаетесь?­"

          Я придерживаюсь мнения, что всё, что необходимо знать о Боге, об истории человечества и о его будущем уже давно записано в Библии. Просто и без пафоса. Без всяких "краников", "вибраций" и "отработки кармы", и прочих, неясно откуда высосанных глупостей с претензией на первородство.
          •  
             Екатерина
            "А вы каких взглядов придерживаетесь?­­"
            Я придерживаюсь мнения, что всё, что необходимо знать о Боге, об истории человечества и о его будущем уже давно записано в Библии. Просто и без пафоса.


            Но ведь Библия появилась гораздо позднее и Бог в ней наделен антропоморфными чертами (чего я никогда не приму) . Почему тогда не обратиться к более ранним источникам?

            Лично у меня она вызывает отторжение...
            Я вот даже когда начала читать Гермеса, сразу почувствовала, где именно (в каком месте) христиане "руку приложили". )

            А я всегда ориентируюсь на свои внутренние ощущения. Значит - не моё.
            •  
               Не важно
              "Но ведь Библия появилась гораздо позднее и Бог в ней наделен антропоморфными чертами (чего я никогда не приму) . Почему тогда не обратиться к более ранним источникам?"

              Позднее чего? Мифов и легенд? В отличие от Библии, их трудно воспринимать всерьёз. И какое описание того, кто создал человека и наделил его совестью и другими качествами, устроило бы Вас? Или Вам легче поверить, что некая безликая и равнодушная сила создала человека со способностью любить и сострадать?
              •  
                 Екатерина

                Позднее чего? Мифов и легенд? В отличие от Библии, их трудно воспринимать всерьёз. И какое описание того, кто создал человека и наделил его совестью и другими качествами, устроило бы Вас? Или Вам легче поверить, что некая безликая и равнодушная сила создала человека со способностью любить и сострадать?


                Легче поверить в безличную силу.
                Благодаря существованию которой появились другие духовные существа. Которые, скорее всего и создали людей, как некий эксперимент. И эксперимент весьма неудачный, судя по всему.) Поскольку человеческое тело очень далеко от совершенства. Надеюсь с этим то вы спорить не будете?

                По мне, так, что Библия, что мифы воспринимаются равнозначно - как сказка. Я начинала ее читать, на истории с Моисеем и его фокусами с посохом, который обратился в змею, и другими подобными чудесами - мне стало смешно.
                Не напоминает мифологию?
                •  
                   Не важно
                  " Поскольку человеческое тело очень далеко от совершенства. Надеюсь с этим то вы спорить не будете?"

                  Что же Вас не устраивает в конструкции тела? Мне кажется напротив: придраться не к чему.

                  "По мне, так, что Библия, что мифы воспринимаются равнозначно - как сказка. Я начинала ее читать, на истории с Моисеем и его фокусами с посохом, который обратился в змею, и другими подобными чудесами - мне стало смешно.
                  Не напоминает мифологию?"

                  Чудеса Моисея были необходимы только для убеждения, что он говорит не от своего имени. Думаете фараона бы убедило, если бы он сказал, что у него фамилия Лайтман или Блаватская и большой духовный опыт?
                  Подозреваю, что с мифами у Вас такое же поверхностное знакомство, как и с Библией, если Вы не видите очевидной разницы между сказочным повествованием и простым и конкретным изложением событий не только с датами, но и с точной географией.
                •  
                   Екатерина
                  "Что же Вас не устраивает в конструкции тела? Мне кажется напротив: придраться не к чему".

                  Вы шутите?!

                  Много, что не устраивает. Во -первых ежедневная необходимость в пище и воде. Полжизни на это тратиться. Приходится волей неволей идти работать где берут, чтобы удовлетворить свои миним. потребности. А если еще к этому добавить восприимчивость тела к холоду и к жаре - так вообще ужас! А тепло тож денег стоит. И электричество. Всю жизнь пашем, чтобы удовлетворить потребности своего тела.
                  Плюс силы не безграничны.
                  Когда силы есть, по молодости, это может и не в тягость, а чем дальше - изнашивается организм. Силы работать кончаются, а пенсию дают только когда человек уже одной ногой в могиле стоит.
                  Что вам перечислять.., как можно не замечать таких очевидных вещей, как несовершенство человеческого тела.

                  А если еще себе подобных плодить, так вообще можно на отдых в этой жизни не рассчитывать. Моя мать умерла в 58, можно сказать "сгорел человек" от работы и забот.

                  Поэтому я считаю, что советы в Библии наиглупейшие! "..Плодитесь и населяйте землю". Тут бы самому как-нибудь прокормиться.
                •  
                   Не важно
                  "Много, что не устраивает. Во -первых ежедневная необходимость в пище и воде. Полжизни на это тратиться. Приходится волей неволей идти работать где берут, чтобы удовлетворить свои миним. потребности. А если еще к этому добавить восприимчивость тела к холоду и к жаре - так вообще ужас! "

                  Физика утверждает, что только мёртвые ни в чём не нуждаются. Правда и радоваться жизни они тоже уже не могут. Может быть стоит радоваться пока живы? Тем более, что все эти трудности временные.
                •  
                   Екатерина
                  "Может быть стоит радоваться пока живы? Тем более, что все эти трудности временные".

                  Лучше сильно в жизнь не вовлекаться, я считаю. Становится печально, когда вспоминаешь, что время-то идет. А оно идет! И каждая минута приближает к концу.

                  И где тут радоваться, когда каждый день приходится решать какие-то проблемы. Приготовить, покормить всех и т.п. + работу никто не отменял
                  Я радовалась одно время пару -тройку, когда "с того света выбралась", а потом эта щенячья радость улетучилась куда-то. Это ведь всего лишь отсрочка. Время то идет, надо постараться его использовать с пользой. Нужно надеяться только на себя и всеми силами стремиться к тому, чтобы что-то "открылось " в течение этой жизни. Как говорят: на Бога надейся, а сам не плошай.

                  Вы меня навели на мысль почитать форум разочаровавшихся христиан.
                  https://psychefo­rum.ru/topic5634­.html

                  Занимательно.) Христиане оказывается тоже мучаются сомнениями, да еще и поболее , чем неверующие.
                •  
                   Екатерина
                  *Я радовалась одно время пару -тройку ЛЕТ , ...

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Не важно
                  "Лучше сильно в жизнь не вовлекаться, я считаю. Становится печально, когда вспоминаешь, что время-то идет. А оно идет! И каждая минута приближает к концу."

                  Время идёт независимо от нашего настроения. Так почему бы не радоваться тому что имеем? А для тех, кто доверяет Библии причин для радости в разы больше. Бог даёт твёрдую надежду на будущее и это никому не изменить.
                •  
                   olga
                  А для тех, кто доверяет Библии причин для радости в разы больше. Бог даёт твёрдую надежду на будущее и это никому не изменить.

                  Они живут в самообмане, на мой взгляд.
                •  
                   olga
                  Чудеса Моисея были необходимы только для убеждения, что он говорит не от своего имени. Думаете фараона бы убедило, если бы он сказал, что у него фамилия Лайтман или Блаватская и большой духовный опыт?
                  Подозреваю, что с мифами у Вас такое же поверхностное знакомство, как и с Библией, если Вы не видите очевидной разницы между сказочным повествованием и простым и конкретным изложением событий не только с датами, но и с точной географией.


                  Блаватская тоже демонстрировала свои фокусы или экстрасенсорные способности только по просьбам, сама же она этого не любила.

                  Я читала, что археология не подтверждает все изложенные факты.
          •  
             olga

            Я придерживаюсь мнения, что всё, что необходимо знать о Боге, об истории человечества и о его будущем уже давно записано в Библии. Просто и без пафоса. Без всяких "краников", "вибраций" и "отработки кармы", и прочих, неясно откуда высосанных глупостей с претензией на первородство.

            Не хочется, конечно, по второму, если не десятому кругу начинать дискуссию о "простоте" Библии. Впрочем, с комментариями М.Лайтмана у меня она неплохо воспринимается.
            •  
               Не важно
              "А для тех, кто доверяет Библии причин для радости в разы больше. Бог даёт твёрдую надежду на будущее и это никому не изменить.

              Они живут в самообмане, на мой взгляд."

              Если человек верит потому что это ему нравится, это соответствует его внутреннему опыту (т.е., толком он и сам не понимает почему) , это ни к чему его не обязывает, то да, скорее всего это самообман. Но, если он верит потому что проверил все доступные доказательства; заставляя себя меняться, видит, что это приносит благо уже сейчас, при этом продолжает задавать вопросы и искать ответы, то вряд ли такую веру справедливо называть самообманом.
              •  
                 olga
                Но, если он верит потому что проверил все доступные доказательства; заставляя себя меняться, видит, что это приносит благо уже сейчас, при этом продолжает задавать вопросы и искать ответы, то вряд ли такую веру справедливо называть самообманом.

                Я с этим не спорю.
    •  
       olga
      То есть, будь ты хоть сто крат положительным и великодушным, - это не поможет избежать ни случайной смерти, ни страданий.

      Это так. Справедливости нет. Нередко трагически погибают именно хорошие и добрые люди.
      •  
         Не важно
        "Это так. Справедливости нет. Нередко трагически погибают именно хорошие и добрые люди."

        Любопытно, что ни Блаватская, ни Лайтман, ни Общество по защите животных, не могут дать вразумительного ответа на вопрос: "Почему?". Самое время применить к ним Ваши слова: "Они живут в самообмане, на мой взгляд."
        •  
           olga
          Вы, по всей видимости, не слушали и не читали Лайтмана.
          •  
             Не важно
            "Вы, по всей видимости, не слушали и не читали Лайтмана."

            Есть такой грех. Занятно, что Вы это заметили. Ведь и Вы позволяете себе делать суждения о Библии, не прочитав её, и о людях, не зная их.
            •  
               olga

              Есть такой грех. Занятно, что Вы это заметили. Ведь и Вы позволяете себе делать суждения о Библии, не прочитав её, и о людях, не зная их.

              Я честно пыталась читать и из-за непонимания и противоречий искала ответы в разных источниках. Пыталась относится к книге и исходя из "образовательных­" соображений, и из религиозных - в первом случае это вызывает еще больше вопросов и требует затрат времени на чтение всевозможных других источников, во втором - осознание, что слепая вера - это не мой случай. При том, что я не отказываю, естественно, Библии в ценности некоторых ее частей (особенно книги Иова, книг Соломона... ) , ну и понятно, заповедей.
          •  
             Екатерина
            Причём, я не обожествляю животных (как может показаться) не собираю их с улицы пачками, не таскаю по выставкам, как делают некоторые.
            У меня уже много лет живет один единственный кот, которого я кормлю обычной едой, которую ем сама, а не дорогими фирменными консервами. То есть, я животных воспринимаю, как животных. Просто я считаю несправедливым, когда человек использует их в своих эгоистических целях. По поводу лекарств, - если бы люди не ели, что попало и жили в гармонии с собой и окружающим миром - то и лекарства бы не потребовались. Природа уже располагает всем, что нужно человеку.

            Я вот уже больше полугода не ем мясо (вообще никакое) и вы же помните "не важно", что я раньше все время жаловалась на здоровье и самочувствие. Так вот я стала чувствовать себя гораздо, гораздо лучше. Можно сказать, что практически идеально.) В общем я на собственном опыте проверила, что без мяса прекрасно можно обходиться. Никакой разницы.
            Выходит, что люди его едят не потому, что надо, а потому, что оно им кажется вкусным.
        •  
           olga
          И если уж говорить о защитниках животных, то они-то и ближе к богу - на деле, а не на словах.

          Рассуждения Блаватской помогают человеку сделать главные выводы.
          •  
             Не важно
            "И если уж говорить о защитниках животных, то они-то и ближе к богу - на деле, а не на словах.

            Рассуждения Блаватской помогают человеку сделать главные выводы."

            Понимаете, чтобы говорить о том, кто ближе к Богу, надо, как минимум, знать Бога, потому что претендентов тьма, а Бог, о котором говорит Библия, весьма избирателен. О других богах судить трудно, ввиду отсутствия их посланий.
            А рассуждения Блаватской это только рассуждения Блаватской, имеющие прямое отношение к самообману и мечтам её сердца, но, если они Вас устраивают, что же - это лишний раз доказывает правдивость Библии.
            •  
               olga

              Понимаете, чтобы говорить о том, кто ближе к Богу, надо, как минимум, знать Бога, потому что претендентов тьма, а Бог, о котором говорит Библия, весьма избирателен.

              По-моему, по людям видно, насколько они близки к богу. Претендентов тьма - это верно.
            •  
               olga

              А рассуждения Блаватской это только рассуждения Блаватской, имеющие прямое отношение к самообману и мечтам её сердца, но, если они Вас устраивают, что же - это лишний раз доказывает правдивость Библии.

              Как же это доказывает правдивость Библии?
              Мне, к слову, кажется, что и ее Вы не читали.
              •  
                 olga

                Мне, к слову, кажется, что и ее Вы не читали.

                ее - Блаватскую
                •  
                   Не важно
                  "
                  Мне, к слову, кажется, что и ее Вы не читали.

                  ее - Блаватскую"

                  Её, как раз, читал. Яркое сочетание ума и голословных утверждений. Её слишком очевидное поверхностное знание Библии вызывает иронию от её суждений и выводов.
                •  
                   olga
                  Знание Библии - вообще противоречивое. Можно до конца жизни разбираться .
                •  
                   olga
                  Чтобы говорить, что Блаватская голословна, нужно как минимум переворошить все источники, которыми она пользуется, думаю.
                •  
                   Не важно
                  "Чтобы говорить, что Блаватская голословна, нужно как минимум переворошить все источники, которыми она пользуется, думаю."

                  Я могу судить только с т.з. Библии, т.к. это единственный источник, который можно проверить, в отличие от того, что кто-то там ей нашептал.
                •  
                   Не важно
                  "Знание Библии - вообще противоречивое. Можно до конца жизни разбираться."

                  Даже во время общения на этом форуме никто так и не привёл конкретных примеров противоречия Библии. Разве только, некоторые выдают за противоречие расхождение учений Библии с их собственными представлениями. В то время, как многие признают удивительную внутреннюю гармонию этой книги. Особенно, учитывая историю её написания.
                •  
                   olga
                  Я могу судить только с т.з. Библии, т.к. это единственный источник, который можно проверить, в отличие от того, что кто-то там ей нашептал.

                  С таким же успехом можно говорить и что пророкам "привиделось".
                •  
                   olga
                  Даже во время общения на этом форуме никто так и не привёл конкретных примеров противоречия Библии.

                  Да и меня на этом форуме так и не убедили в существовании говорящего змея на двух ногах)
                •  
                   Не важно
                  "С таким же успехом можно говорить и что пророкам "привиделось"."

                  Именно из-за точности исполнения библейских пророчеств критики пытались объявить, что эти пророчества написаны после исполнения. Только история регулярно сажала в лужу критиков.
                •  
                   Не важно
                  "Да и меня на этом форуме так и не убедили в существовании говорящего змея на двух ногах) "

                  Сначала Вы приделали ноги змею, а теперь не верите в него?:) То, что за змея говорил ангел, объясняет сама Библия.
                •  
                   olga
                  Сначала Вы приделали ноги змею, а теперь не верите в него?:) То, что за змея говорил ангел, объясняет сама Библия.

                  Даже без ног не верю :)
                  В качестве аллегории - другое дело.
              •  
                 Не важно
                "
                А рассуждения Блаватской это только рассуждения Блаватской, имеющие прямое отношение к самообману и мечтам её сердца, но, если они Вас устраивают, что же - это лишний раз доказывает правдивость Библии.

                Как же это доказывает правдивость Библии?"

                "Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням".
                •  
                   olga
                  Ну так ведь это аргумент тех, кто Библию сам же и писал или редактировал.
                •  
                   Не важно
                  "Ну так ведь это аргумент тех, кто Библию сам же и писал или редактировал."

                  Вы упускаете суть, что Библия точно раскрывает психологию человека: самообман строится на удовлетворении своего эго.
                •  
                   Екатерина
                  "
                  "Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням".


                  Мне, скажем, утверждения Блаватской совсем не льстят слуху, между прочим.) Она тоже пишет, что души, как таковой , - нет.
                  Но её рассуждения мне кажутся более обоснованными и логичными, нежели Библия.
                •  
                   Екатерина
                  Вы ошибаетесь, не важно, считая, что мы с Ольгой выбираем то, что отвечает нашим чаяниям.
                  Мне лично вообще само все это мироустройство жутко не нравится.
                  Будь хоть в нем христианский Бог, хоть безличная сила.
                  Я уверенна, что он - ущербный, по той причине, что он полон страданий, где одна половина радуется жизни, прославляет Бога и ожидает рая на Земле, не замечая, что вторая половина (в том числе и животные ) - испытывает мучения. И все это продолжается тысячелетия!
                •  
                   Екатерина
                  Все могу понять и принять, кроме необоснованных страданий животных. Зачем Богу столько времени тянуть с решением ?!
                •  
                   olga
                  Мне, скажем, утверждения Блаватской совсем не льстят слуху, между прочим.) Она тоже пишет, что души, как таковой , - нет.
                  Но её рассуждения мне кажутся более обоснованными и логичными, нежели Библия.

                  Екатерина, и мне.
                •  
                   olga
                  Вы упускаете суть, что Библия точно раскрывает психологию человека: самообман строится на удовлетворении своего эго.

                  А обещание вечной жизни не служит удовлетворению эго, по-Вашему?
                •  
                   Не важно
                  "Мне, скажем, утверждения Блаватской совсем не льстят слуху, между прочим.) Она тоже пишет, что души, как таковой , - нет.
                  Но её рассуждения мне кажутся более обоснованными и логичными, нежели Библия."

                  Ключевое слово "кажутся". Вы несколько зациклены на теме страданий животных и потому Вам будут казаться логичными все те, кто будет поддерживать похожие идеи. При этом Вы не замечаете ошибочной логики или сознательно закрываете на неё глаза.
                  Занятно ещё и другое: Ваши знания о Библии построены на обрывочных суждениях разных людей, к которым у Вас почему-то нет вопросов, а ведь они тоже могут ошибаться и быть предвзятыми. Когда-то и я, прочитав в Библии всего два листа, считал, что много знаю об этой книге)
                •  
                   Екатерина
                  "Ключевое слово "кажутся". Вы несколько зациклены на теме страданий животных и потому Вам будут казаться логичными все те, кто будет поддерживать похожие идеи. При этом Вы не замечаете ошибочной логики или сознательно закрываете на неё глаза."

                  "Не важно ", да оставьте вы Блаватскую с её рассуждениями. Она для меня не так важна, как то , что я вынуждена наблюдать вокруг.
                  Да, я не спорю, я очень чувствительный человек. И при виде страданий животных у меня сердце кровью обливается. Я бы с радостью пожертвовала своей жизнью, духом или чем-там еще, вплоть до полного своего исчезновения, если бы это прекратило их страдания. Какая -то мелкая помощь, которую я оказываю- это капля в море!

                  Вот это говорю от всего сердца и пусть меня накажет Бог, если я вру.

                  Оттого мне, по большему счету, не важно кто на самом деле является верховной силой во Вселенной. Для меня уже это место является персональным адом, потому что я тут нахожусь, вижу все это, думаю об этом все время, переживаю, НО НЕ МОГУ СОВЕРШЕННО НИЧЕГО СДЕЛАТЬ.
                •  
                   Екатерина
                  Некоторых животных убивают теперь очень гуманно и быстро, например, птицу. Но возьмите хотя бы рогатый скот, где применяют ток. И представьте себя на месте животного. Ничего не шевельнулось в душе?
                  А прикиньте сколько животных погибает от живодёров или экспериментов. Они по вашему не испытывают страх и боль? С чего Богу любить людей? Люди, в большинстве своем - это зло.
                  Даже если человек не причастен к убийству животных, он все равно становится соучастником, потребляя их в пищу или пользуясь лекарствами и бытовыми средствами.
                •  
                   Не важно
                  "Даже если человек не причастен к убийству животных, он все равно становится соучастником, потребляя их в пищу или пользуясь лекарствами и бытовыми средствами."

                  Неясно, на чём основаны Ваши нормы добра и зла? Вы предлагаете испытывать лекарства сразу на людях, ради здоровья мышей, живущих в среднем 2 года? Или Вы ради вегетарианства Махатмы Ганди закроете глаза на его ответственность за сохранение кастовой системы в Индии?
                  Да, где-то едят обезьян и морских свинок и мне это трудно принять, как, впрочем, и вегетарианство. Но я не судья ни тем, ни другим. Тем более, что страданиям животных тоже будет положен конец в назначенное время.
                •  
                   olga
                  Вы предлагаете испытывать лекарства сразу на людях, ради здоровья мышей, живущих в среднем 2 года?

                  А зачем продлевать бесполезное существование человека, который влачит существование и живет только удовлетворением желаний своей плоти? Почему мыши должны жертвовать ради них своей жизнью? Мне, честное, слово, мышей жальче.
                •  
                   olga
                  Полевой мыши, гнездо которой разорено моим плугом

                  Зверек проворный, юркий, гладкий,
                  Куда бежишь ты без оглядки,
                  Зачем дрожишь, как в лихорадке,
                  За жизнь свою?
                  Не трусь - тебя своей лопаткой
                  Я не убью.

                  Я понимаю и не спорю,
                  Что человек с природой в ссоре,
                  И всем живым несет он горе,
                  Внушает страх,
                  Хоть все мы смертные и вскоре
                  Вернемся в прах.

                  Пусть говорят: ты жнешь, не сея.
                  Но я винить тебя не смею.
                  Ведь надо жить! .. И ты скромнее,
                  Чем все, крадешь.
                  А я ничуть не обеднею -
                  Была бы рожь!

                  Тебя оставил я без крова
                  Порой ненастной и суровой,
                  Когда уж не из чего снова
                  Построить дом,
                  Чтобы от ветра ледяного
                  Укрыться в нем...

                  Все голо, все мертво вокруг.
                  Пустынно поле, скошен луг.
                  И ты убежище от вьюг
                  Найти мечтал,
                  Когда вломился тяжкий плуг
                  К тебе в подвал.

                  Травы, листвы увядшей ком -
                  Вот чем он стал, твой теплый дом,
                  Тобой построенный с трудом.
                  А дни идут...
                  Где ты в полях, покрытых льдом,
                  Найдешь приют?

                  Ах, милый, ты не одинок:
                  И нас обманывает рок,
                  И рушится сквозь потолок
                  На нас нужда.
                  Мы счастья ждем, а на порог
                  Валит беда...

                  Но ты, дружок, счастливей нас...
                  Ты видишь то, что есть сейчас.
                  А мы не сводим скорбных глаз
                  С былых невзгод
                  И в тайном страхе каждый раз
                  Глядим вперед.

                  Перевод С.Я. Маршака
                •  
                   olga
                  Стихотворение Р.Бернса сюда просто само "напросилось")
                •  
                   olga
                  Но я не судья ни тем, ни другим.

                  Конечно, если человек не чувствует боли, то ему ее не навяжешь.
                •  
                   Екатерина
                  "Неясно, на чём основаны Ваши нормы добра и зла? Вы предлагаете испытывать лекарства сразу на людях, ради здоровья мышей, живущих в среднем 2 года?"

                  То есть, получается, что эта несчастная мышь рождается и живёт пару лет, чтобы над ней просто ежедневно глумились, ставили опыты, подключали провода к её телу, вытягивали ей жилы, пичкали химией, мучили?!

                  И чем обезьяны отличаются скажем от коровы? Они сильнее ощущают боль? Почему вам не понять когда едят обезьян или свинок, но для вас нормально когда убивают коров или свиней? Потому, что так повелось? По сути ведь разницы никакой, любое живое существо чувствует боль.
                •  
                   Екатерина
                  Причём, я не обожествляю животных (как может показаться) не собираю их с улицы пачками, не таскаю по выставкам, как делают некоторые.
                  У меня уже много лет живет один единственный кот, которого я кормлю обычной едой, которую ем сама, а не дорогими фирменными консервами. То есть, я животных воспринимаю, как животных. Просто я считаю несправедливым, когда человек использует их в своих эгоистических целях. По поводу лекарств, - если бы люди не ели, что попало и жили в гармонии с собой и окружающим миром - то и лекарства бы не потребовались. Природа уже располагает всем, что нужно человеку.

                  Я вот уже больше полугода не ем мясо (вообще никакое) и вы же помните "не важно", что я раньше все время жаловалась на здоровье и самочувствие. Так вот я стала чувствовать себя гораздо, гораздо лучше. Можно сказать, что практически идеально.) В общем я на собственном опыте проверила, что без мяса прекрасно можно обходиться. Никакой разницы.
                  Выходит, что люди его едят не потому, что надо, а потому, что оно им кажется вкусным.
                •  
                   olga
                  "Вдруг Герман услышал писк. Мышь выползла в потемках и робко оглянулась, будто остерегаясь притаившейся кошки. Герман затаил дыхание. Не бойся, святое создание! Я тебя не обижу. Он следил, как она приблизилась к блюдечку с водой, сделала глоток, потом второй, третий, и медленно стала грызть ломтик сыра.
                  "Да возможно ли большее чудо! "- подумал Герман. Вот мышь, дочь мыши, внучка мышей, которые жили, мучились, плодились, а сейчас ушли в небытие, оставив наследницу, наверно, последнюю в роде.
                  Здесь стоит она, насыщая себя пищей. О чем она думает целый день в норе? Ведь она должна о чем-то думать. У нее есть разум, нервная система. Она такая же часть Божьего Творения, как планеты и звёзды, и дальние галактики.
                  Мышь резко вскинула голову и уставилась на Германа человеческим взглядом любви и благодарности. Герману показалось, что она сказала ему "спасибо".

                  "Писатель писем". Исаак Башевич Зингер

                  Захотелось также привести этот отрывок. Это один из моих любимых писателей.
                •  
                   olga
                  "С некоторых пор он подумывал, не стать ли вегетарианцем. Он теперь все время говорил о том, что дела, которые вытворяли нацисты с евреями, - ничем не отличаются от того, что делают люди со зверьми."

                  "Враги. История любви". Исаак Башевич Зингер
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, где вы такие прекрасные вещи находите?)
                  И стих очень трогательный и отрывок.

                  Меня, допустим, всегда поражает, когда уличные собаки переходят дорогу вместе с потоком людей. Сегодня такое наблюдала. Ездила на почту, потом прошлась до того магазина, где собачки обитают, но не обнаружила их там. У нас снова холодно -7.. Радует, что там рядом небольшой сквер на возвышении возле вокзала с огромными елями и сухой травой. В общем, я так подумала, все-таки им есть, где укрыться.)

                  Кстати, с участком все ок. Завтра вносим залог. Затем состоится сделка в скором времени.
                  В общем, все-таки в Янтарном.)
                •  
                   Екатерина
                  "Он теперь все время говорил о том, что дела, которые вытворяли нацисты с евреями, - ничем не отличаются от того, что делают люди со зверьми."

                  Как ни странно, только сегодня об этом вспоминала. Еще подумала, что некоторым людям на себе довелось ощутить , что такое быть подопытной мышью. Ведь есть столько задокументирован­ных источников, свидетельств о том какие ужасные опыты нацисты над детьми ставили, а люди не догадываются связать это с животными. Правильно говорят, некоторым непременно нужно оказаться на месте жертвы, чтобы понять, какого это.. Иначе, не дойдёт.
                •  
                   olga
                  Екатерина, я очень рада, что Вы тоже находите стихотворение и отрывок прекрасными! Это стихотворение Бернса у меня выписано )
                  А И.Зингера когда-то очень давно читала (один роман) и вот буквально недавно к нему вернулась, случайно, зацепила цитата в интернете.

                  Тема животных ужасно тяжелая. И главное, так очевидно, что происходит, но люди слепы и глухи в своем большинстве.
                •  
                   olga
                  Значит, все-таки Янтарный) Ну здорово! Место прекрасное, очень за Вас рада!
                •  
                   Екатерина
                  "Значит, все-таки Янтарный) Ну здорово! Место прекрасное, очень за Вас рада! "

                  Место, и правда, - удивительное. Тихо, спокойно, широченный пляж, самое необходимое в магазинах есть, хороший интернет для моей работы. Мне там тоже очень нравится. Как говорят, стало все очень цивилизованно, по сравнению с тем, как было в Советские времена.

                  Но я решилась на покупку не с той целью, что собралась предаваться там отдыху.) Работать, конечно, буду. Но хочу немного себя разгрузить в плане работы и коммунальных платежей. Чтобы было время на более важные вещи.
                  В квартире совсем жить не выгодно.. Все на еду уходит, да на всякую мелочь. Только платишь, платишь, платишь. Особенно зимой. + по магазинам и рынкам бегаешь, выбираешь, что подешевле. Надоело. Вся жизнь вот так проходит в этой суете.
                •  
                   Екатерина
                  Не знаю, как у вас в С-П , но у нас там на ДВ обязали всех поставить счетчики на воду. Кто не поставил - платит по полной стоимости. А счетчики тоже недешёвые, и их нужно и на холодную и на горячую воду ставить. Моей сестре с мужем пришло 13000 за 3-х комн. квартиру в этом месяце. При том, что у нее з/п 20000. И это еще не самая низкая зарплата!
                  Очень накладно такие деньги платить каждый месяц.
                  И еще тарифы всё время поднимают.
                  В общем, ума не приложу, как некоторые люди живут, особенно у многодетные семьи..
  •  
     Екатерина
    Вы, наверное, и верите в то, что человек может жить вечно на Земле в человеческом теле, если Бог того пожелает?
    •  
       Не важно
      "Вы, наверное, и верите в то, что человек может жить вечно на Земле в человеческом теле, если Бог того пожелает?"

      Конечно. Только без "если". И это единственное, что может здраво объяснить: зачем было создавать человека с желанием жить бесконечно долго.
      •  
         Екатерина
        И это единственное, что может здраво объяснить: зачем было создавать человека с желанием жить бесконечно долго.


        Это желание присутствует не у всех..
        •  
           olga

          Это желание присутствует не у всех..

          Такое чувство, что люди, наоборот стараются "убежать" от жизни - кто куда или кто во что. В частности, в религию.
      •  
         Екатерина
        "Вы, наверное, и верите в то, что человек может жить вечно на Земле в человеческом теле, если Бог того пожелает?"
        Конечно. Только без "если". И это единственное, что может здраво объяснить: зачем было создавать человека с желанием жить бесконечно долго.


        Вы просто не пытаетесь копать глубже.

        (К слову, совесть тоже присутствует не у всех. Что только подтверждает, что человек - это ходячий набор противоположност­ей, вмещающий в себя: и добро и зло, и любовь и ненависть, и эгоизм и альтруизм, и гордыню и скромность. И.т.д Между которыми он постоянно мечется.

        Если все хорошее в человеке от Бога, то вопрос: откуда появилось плохое? От дьявола? Получается , что в создании человека участвовали оба? Вы это, скорее всего, опровергните, т.к., согласно Библии, Богу присуще только благое .

        Вот и выходит оно: что все сущее появилось благодаря существованию безличной силы, которая вмещает в себя все существующие противоположност­и. Оттого и в человеке они также присутствуют - эти противоположност­и.
        •  
           Не важно
          "Если все хорошее в человеке от Бога, то вопрос: откуда появилось плохое? От дьявола? Получается , что в создании человека участвовали оба? Вы это, скорее всего, опровергните, т.к., согласно Библии, Богу присуще только благое."

          То, что родители интеллигенты не означает, что дети не станут преступниками. Ну, а если станут, значит ли это, что родители вложили в него желание нарушать закон? Это всегда вопрос свободы воли.
          •  
             Екатерина

            То, что родители интеллигенты не означает, что дети не станут преступниками. Ну, а если станут, значит ли это, что родители вложили в него желание нарушать закон? Это всегда вопрос свободы воли.


            Тут никак нельзя проводить параллели. Человеки - это человеки, оттого порой и рождается ни то ни сё, т.к. человек по природе своей не совершенен. А Бог - это Бог (совсем другая сущность) .

            Те хорошие родители, которых вы в пример поставили , хорошие только в сравнении с сыном-преступник­ом. То есть, чуть получше чем он, скажем так. Но в целом, они не совершенны. В них также присутствуют противоположност­и. В каких-то ситуациях они справедливы и добры , а в других - показывают себя не с лучшей стороны.
            То есть , по божественным меркам - то же самое "не то, ни сё".)
            •  
               Не важно
              Интересно, как Вы себе представляете совершенных людей? Они что, рисуют одни и те же картины? Или любят одни и те же фрукты? Тогда в чём их отличие от запрограммирован­ных машин? У совершенных людей тоже была и будет свобода воли.
              •  
                 olga
                Разве при рисовании картин или поедании фруктов возможна свобода воли?
                •  
                   Не важно
                  А разве не Вы выбираете что рисовать, на чём и чем, или какие фрукты есть? Или у Вас всё совсем грустно?
                •  
                   Там ничего нет
                  А разве не Вы выбираете что рисовать, на чём и чемага. вопрос не такой простой как кажется.
                  круги своя
                •  
                   olga
                  А разве не Вы выбираете что рисовать, на чём и чем, или какие фрукты есть?

                  Не знаю, не знаю)
                •  
                   olga
                  Для начала понять бы, что такое "я", откуда во мне берется вообще желание рисовать, есть... Разве я это решаю?
              •  
                 Екатерина
                "Не важно" вы мне своей манерой письма и рассуждениями напомнили одного верующего, Эдуардом его звали . Мы с ним долго на тему Библии дискутировали.
                Возможно я и ошибаюсь, но больно вы на него похожи рассуждениями. К тому же он был тут вроде единственным, кто всегда ставил в словах букву ё, где она требовалась. Я у него это переняла. До этого всегда ставила только букву е, вместо ё.

                Вы, кстати, тоже это делаете.) ?

                Хотя может это просто совпадение.) В любом случае, если вы истинно верующий, то вы признаетесь, если я права в своих предположениях.
                •  
                   Не важно
                  " В любом случае, если вы истинно верующий, то вы признаетесь, если я права в своих предположениях."

                  Сейчас для истинно верующих не лучшее время. "Большой брат" бдит, регулярно подкручивая гайки. Признания никому не принесут пользы.
                •  
                   Екатерина
                  Ясно.) Да, вы правы.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  "Не важно" вы мне своей манерой письма и рассуждениями напомнили одного верующего,

                  Екатерина, Вы просто Шерлок Холмс) Или миссис Марпл)
              •  
                 Екатерина
                Хотела вам ещё сказать "не важно", что мои нынешние взгляды не сильно то и расходятся с вашими, между прочим.)
                За тем исключением, что я к ним пришла не с помощью Библии, а посредством сравнения многих источников.
                •  
                   Екатерина
                  По поводу души: - ее действительно нет. У человека несколько оболочек, начиная от физического, самого плотного тела, заканчивая самыми тонкими телами Все они постепенно распадаются после смерти и на выходе остается только энергия. Которая, само собой, не может ни думать ни чувствовать. Поэтому к разуму никакого отношения не имеет. Вот и получается, что со смертью человека , память о нем постепенно стирается. Можно так сказать, что от человека ничего не остается, он исчезает. Души - нет.
                  Далее эта энергия входит в другое тело, но это уже совсем другой человек, другая личность.
                  И так по кругу.
                  Где это противоречит Библии?

                  Насчёт вечной жизни в духовном теле, которое Бог может дать человеку взамен материального, - и такое вполне могу допустить. Это не только в Библии можно прочитать, но и в других более древних источниках. Можно даже предположить, что человек изначально и обладал неким подобным духовным телом, а потом по причине его "падения" в материю, его тело приобрело материальную, плотную форму. Это тоже, помимо Библии, можно прочитать и в других источниках.

                  То есть, по сути мы с вами "идём разными путями", но приходим к одним и тем же выводам. Но поскольку я человек недоверчивый, мне одной Библии было не достаточно.

                  И ещё, вы верите в одного единственного Бога, не допуская что есть что-то ещё выше. А я считаю, что всё произошло из одного источника - безличного абсолюта (принципа) . Если конечно его не рассматривать в качестве верховной силы, ввиду его безличности и инертности, то остается только христианский Бог со своими архангелами, ангелами и т.д. Но опять же, не будь этого абсолюта - то не было бы и всего остального (ни бога, не людей) .
  •  
     Екатерина
    "Екатерина, Вы просто Шерлок Холмс) Или миссис Марпл) "

    Ольга, ну что вы.)
    Мне просто по роду деятельности приходится всё время вникать в различные литературные тексты, сравнивать, выделять главное.
    Наверное, просто выработалась привычка подмечать какие-то детали.
    •  
       olga
      "Екатерина, Вы просто Шерлок Холмс) Или миссис Марпл) "
      Ольга, ну что вы.)
      Мне просто по роду деятельности приходится всё время вникать в различные литературные тексты, сравнивать, выделять главное.
      Наверное, просто выработалась привычка подмечать какие-то детали.

      Екатерина, понятно!
      Я, вот, не обратила внимания)
  •  
     Не важно
    ""Вдруг Герман услышал писк. Мышь выползла в потемках и робко оглянулась, будто остерегаясь притаившейся кошки. Герман затаил дыхание. Не бойся, святое создание! Я тебя не обижу. Он следил, как она приблизилась к блюдечку с водой, сделала глоток, потом второй, третий, и медленно стала грызть ломтик сыра."

    Мне тоже жаль мышей, мордочки у них очень симпатичные. Но что прикажете делать с кошками, лисами, совами, змеями и т.д., которые лакомятся этими премилыми созданиями? Как Ваше гипертрофированн­ое сострадание позволяет Вам жить на планете, где животные без участия человека причиняют друг другу страдания и едят друг друга?
    •  
       Екатерина

      Как Ваше гипертрофированн­­ое сострадание позволяет Вам жить на планете, где животные без участия человека причиняют друг другу страдания и едят друг друга?


      Так в этом же не человек виноват, а ТОТ или То, кто (что) создал(о) такой порядок вещей.
      •  
         olga
        Екатерина, я сегодня подумала о том, что свободы воли нет вообще.
        •  
           olga
          Екатерина, я сегодня подумала о том, что свободы воли нет вообще.

          Мне смутно помнится, что этот вопрос когда-то обсуждался - при Андрее.
          •  
             Екатерина
            Екатерина, я сегодня подумала о том, что свободы воли нет вообще.
            Мне смутно помнится, что этот вопрос когда-то обсуждался - при Андрее.


            Да, было вроде.
            Не знаю, насколько это уместно приводить этот пример.. Есть одна ясновидящая - Фатима Хадуева, и хоть я и разочаровалась в экстрасенсах в целом , но к ней я продолжаю приглядываться. Она очень прямая, и говорит всегда удивительно точные вещи.

            Так вот она как-то говорила, что у человека нет свободы воли в глобальных вещах. Он может разве-что выбирать, скажем, кофе ему попить сегодня или чай, образно говоря.) Ну, то есть, выбор есть только в каких-то несущественных мелочах. Мне почему-то так ее слова в память врезались. Найду это интервью, обязательно вам скину.
            •  
               olga
              Он может разве-что выбирать, скажем, кофе ему попить сегодня или чай, образно говоря.)

              Если говорить об этом примере, то и здесь я сомневаюсь в наличии свободы воли. Но тема большая - может быть лучше, если это интересно, вынести ее отдельно.
              •  
                 Екатерина
                Он может разве-что выбирать, скажем, кофе ему попить сегодня или чай, образно говоря.)
                Если говорить об этом примере, то и здесь я сомневаюсь в наличии свободы воли. Но тема большая - может быть лучше, если это интересно, вынести ее отдельно.


                Да, можно обсудить. Надо будет подумать над тем, какие можно привести доводы в пользу отсутствия свободы воли.) Завтра утром я буду в разъездах , а во второй половине дня смогу уже зайти на форум.
                •  
                   Екатерина
                  Если вам это что-то даст.. - то учеными доказано, что решение совершить или не совершить какое-либо действие, формируется в мозге за несколько секунд до того, как человек это осознает. То есть, оно там где-то возникает на уровне подсознание, а человеку кажется, что вот он подумал и сразу сделал или не сделал что-то.)
                •  
                   olga
                  Наверняка, можно проследить, под влиянием каких факторов человек приходит к совершению того или иного действия. Но я изначально задумалась о существовании свободы воли в отношении главного выбора - переступить через свой эгоизм или нет. Мне кажется, это очень сложный вопрос.
    •  
       olga

      Мне тоже жаль мышей, мордочки у них очень симпатичные. Но что прикажете делать с кошками, лисами, совами, змеями и т.д., которые лакомятся этими премилыми созданиями? Как Ваше гипертрофированн­­ое сострадание позволяет Вам жить на планете, где животные без участия человека причиняют друг другу страдания и едят друг друга?

      Мне очень тяжело принять такое устройство. Но приходится.
      Я не считаю свое отношение гипертрофированн­ым.
    •  
       olga
      Как Ваше гипертрофированн­­ое сострадание позволяет Вам жить на планете, где животные без участия человека причиняют друг другу страдания и едят друг друга?

      Абсолютно то же самое происходит и между людьми - так что этот вопрос можно задать любому.
      •  
         olga
        Как Ваше гипертрофированн­­­ое сострадание позволяет Вам жить на планете, где животные без участия человека причиняют друг другу страдания и едят друг друга?
        Абсолютно то же самое происходит и между людьми - так что этот вопрос можно задать любому.

        Не довела свою мысль до конца. То есть из этого логично следует вопрос и о том, как жить, когда среди людей происходит то же самое, причем всю историю человечества - убийства, страдания. Невольно приходишь к мысли, что судьба животных и людей нераздельна. Так может быть, не стоит игнорировать то зло, которое мы творим по отношению к животным, относясь к ним в лучшем случае безразлично, в худшем потребительски и жестоко? Глядишь, и в отношениях людей что-то изменится.
        •  
           Екатерина
          Ольга, доброе утро! Я нашла одно интервью про свободу воли, про которое вам говорила. Там , конечно, она другими словами говорит, но смысл примерно тот же. Примерно с пятой минуты начинается. Но, я думаю, вы его полностью посмотрите.) Она говорит очень правильные вещи, на мой взгляд.
          А может просто это с моим мнением перекликается, оттого мне так кажется.)

          https://yandex.ru/video/search?text=прогнозы%20%20%20для%20росии%20на%202018%20фатима%20хадуева&reqid=1519615799608668-...-man1-5346-V
          •  
             Екатерина
            Не писала вам эти дни, т.к была загружена работой. Даже в свой день рождения пришлось просидеть весь день за компьютером..
            •  
               olga
              Не писала вам эти дни, т.к была загружена работой. Даже в свой день рождения пришлось просидеть весь день за компьютером..

              Екатерина, с прошедшим Вас Днем рождения! Желаю Вам удачи и здоровья!

              Я, наоборот, смогла в выходные почитать-послуша­ть что хотела. В частности почитала "Поймандр" и немного на эту тему. Как я поняла, Блаватская пишет оо нем в "Разоблаченной Изиде" - она у меня куплена, но еще не читала.
              •  
                 Екатерина

                Екатерина, с прошедшим Вас Днем рождения! Желаю Вам удачи и здоровья!
                Я, наоборот, смогла в выходные почитать-послуша­­ть что хотела. В частности почитала "Поймандр" и немного на эту тему. Как я поняла, Блаватская пишет оо нем в "Разоблаченной Изиде" - она у меня куплена, но еще не читала.


                Спасибо за поздравления! Но знаете, чем дальше, тем дни рождения уже не в радость) Хотя было приятно, что вспомнили даже те люди, и поздравили (написали, позвонили) от которых даже не ожидала.) хотя сейчас просто в одноклассниках приходит оповещение, когда кто-то именинник. Поэтому, глупо удивляться.)

                Блаватская - да. Она пишет об этой книге - что внимания стоят только первые несколько страниц. Оно так и есть. И другие исследователи также. Я читала критику на эту книгу в википедии. Не помню имен ученых. Но обычно это делают лингвисты, анализируют стиль написания и делают выводы.Это все очень интересно. За собой тоже замечаю, что просто обожаю просматривать, читать древние книги. Как - будто погружаешься в ту атмосферу, начинаешь чувствовать, о чем думали и чем жили древние.
                Бердяева послушаю, спасибо!

                Периодически слушаю, смотрю что-то в перерывах.
                •  
                   olga
                  Я к своим дням рождения также отношусь. Гостей приглашала даже не помню, когда в последний раз) Услышать поздравления приятно, конечно. Прежние друзья мне теперь пишут и звонят по праздникам. Ни у кого не стало потребности в общении) Предполагаю, это потому что я перестала поддерживать интересные им темы)

                  По-хорошему завидую Вам, что у Вас есть возможность или что Вам приходится по работе углубляться в тексты! Это, правда, очень интересно все.
            •  
               Не важно
              "Даже в свой день рождения пришлось просидеть весь день за компьютером.. "

              Мало, кто из новорождённых может похвастать тем же:)
              •  
                 Екатерина
                "Даже в свой день рождения пришлось просидеть весь день за компьютером.. "
                Мало, кто из новорождённых может похвастать тем же:)


                А то! )
                •  
                   Екатерина
                  "Даже в свой день рождения пришлось просидеть весь день за компьютером.. "
                  Мало, кто из новорождённых может похвастать тем же:)
                  А то! )


                  По правде говоря, "Не важно" я компьютерную технику ненавижу. Но это единственный способ заработать.. А главное - получается ведь и весьма неплохо.)

                  Порой смеюсь в душе.) Ну кто бы мог подумать, когда начинала в 13 лет учить английский по собственному желанию, (чтобы себя чем-то занять т.к. никаих кружков и секций для детей не было) что всю жизнь он меня будет "преследовать".)

                  Я никогда не рассматривала его всерьез, (как способ зарабатывать деньги) , а просто как хобби. Даже на переводчика не пошла учиться отчасти по этой причине. Мне это казалось несерьёзной специальностью. А оно вон как получилось.)
          •  
             Екатерина
            Если ссылка не будет открываться, то передача называется Pravda.ru Прогноз на 2018 год от Фатимы Хадуевой. Но к прогнозу это интервью имеет весьма условное отношение.)
            •  
               olga
              Я почитала в Википедии пока.
              Вчера также прослушала несколько глав из Н.Бердяева (аудиокнига) "О назначении человека".
              Тоже хотелось бы Вам порекомендовать.
              •  
                 olga
                Я почитала в Википедии пока.
                Вчера также прослушала несколько глав из Н.Бердяева (аудиокнига) "О назначении человека".
                Тоже хотелось бы Вам порекомендовать.

                уточнение: Н.Бердяева слушала по вопросу о добре и зле и свободе воли
                •  
                   Екатерина
                  Я почитала в Википедии пока.
                  Вчера также прослушала несколько глав из Н.Бердяева (аудиокнига) "О назначении человека".
                  Тоже хотелось бы Вам порекомендовать.
                  уточнение: Н.Бердяева слушала по вопросу о добре и зле и свободе воли


                  Ольга, я вышла на статью Бердяева о добре и зле. Читаю.Тоже очень интересно. Но и до видео доберусь.
                •  
                   olga
                  Мне было тоже очень интересно и в определенной мере ново, а в какой-то было созвучие с моими собственными мыслями. Буду дальше слушать и думать)
              •  
                 Екатерина
                Я почитала в Википедии пока.
                Вчера также прослушала несколько глав из Н.Бердяева (аудиокнига) "О назначении человека".
                Тоже хотелось бы Вам порекомендовать.


                Знаете, меня мой муж постоянно высмеивает с этим интересом ко всякого рода пророкам и ясновидящим.) Считает, что я во всё это безоговорочно верю.) Компроматы всякие находит.) Еще говорит, что я очень доверчивая, раз слушаю, что некоторые из них говорят.
                Со стороны это может так и выглядит. Просто не люблю осуждать. Всем свойственно ошибаться и поддаваться слабостям. По мне человек так уже достоин уважения, если он пытается во всем разобраться.

                Но на самом деле, я не принимаю всё на веру. Как впрочем, и с мнением (книгами) всяких философов и ученых. Я допускаю, что есть люди, обладающие большей чувствительность­ю, которых не так много. Вот и всё. Если мне кто-то запомнился, я обычно смотрю какие-то интервью. Стоит человеку "открыть рот" и я уже ориентируюсь на свою интуицию. Хочется мне его слушать дальше или нет.

                Кстати, хотела Вам сказать, что наш общий друг Андрей дал о себе знать позавчера. У него всё нормально.)
                •  
                   olga
                  Я тоже с интересом слушаю людей, обладающих такого рода способностями. И тоже возникает собственное чувство или интуиция в их отношении. Мне, помимо этого, интересны паранормальные явления. К слову, писатель, которого я цитировала (И.Зингер) , упоминает их в своих рассказах и я допускаю, что это могли быть факты из его собственной жизни.
                  По мне человек так уже достоин уважения, если он пытается во всем разобраться.

                  По мне тоже.

                  Я рада, что у Андрея все хорошо. Передайте ему, пожалуйста, привет ему от меня - при случае)
                •  
                   Екатерина
                  "Я рада, что у Андрея все хорошо. Передайте ему, пожалуйста, привет ему от меня - при случае) ."

                  Хорошо, как напишет, обязательно передам.)
          •  
             Бред Пит
            Екатерина, это какой-то опиум для народа. Не очень хорошего качества.
            Какой народ такой и опиум.
            Я всегда правду говорю :)
            Та женщина тоже. Но у каждого она своя. Правда?
            •  
               Екатерина
              Да, у каждого своя. Но она права. Русские почему-то очень боятся проявлять любовь к ближнему.
              •  
                 Бред Пит
                Они очень даже проявляют. Но "закодировано". Надо обладать значительной сверхчувствитель­ностью,­ чтобы ее ощущать.
                •  
                   Екатерина
                  Они очень даже проявляют. Но "закодировано". Надо обладать значительной сверхчувствитель­­ностью,­ ­ чтобы ее ощущать.


                  А мне кажется, нам русским просто гордость мешает и обиды. Прощать не умеем. А русский народ - он очень гордый. По себе знаю, но борюсь с этим. И откуда в нас это..
                •  
                   Бред Пит
                  Прощать не умеем. А русский народ - он очень гордыйВы про немцев?
                  Хотят ли русские войны
                  спросите вы у
                  ТИШИНЫ...?

                  По-моему все давно быльем поросло.
                •  
                   Екатерина


                  Вы про немцев?
                  Хотят ли русские войны
                  спросите вы у
                  ТИШИНЫ...?



                  Нет. При чем тут немцы? Я в целом. Что мы даже друг друга любить и прощать не умеем. Часто за якобы любовью скрывается расчет и эгоизм. Посмотрите, какая нередко война идет между родственниками. Слава богу, у меня семья всегда была очень дружная. Но я наблюдаю, какие сплошь и рядом бывают ситуации между родными, когда члены семьи желают друг другу смерти, чтобы им все перешло, а старшие родственники шантажируют собственных детей недвижимостью. Ох, на моей памяти столько таких примеров...
  •  
     olga
    Хотела бы поздравить сегодня мужчин-участнико­в форума с праздником!
  •  
     olga
    Интересно, что от автора поста, Николая, комментариев не последовало.
    •  
       Екатерина
      Интересно, что от автора поста, Николая, комментариев не последовало.


      Ольга, здравствуйте! Я вчера ещё раз перечитала у Блаватской о животных. Называется, есть ли у животных душа.

      Вы как-то сказали что-то типа, что всё взаимосвязано в мире, то есть пока люди не изменят своё отношения к животным и не станут рассматривать их как часть эволюционного процесса - ничего не измениться в их собственном существовании.

      Она тоже об этом пишет. Хотя, возможно, и Вы у неё это прочитали.

      А ещё мне понравилось как она иронизирует над учёными по поводу того, что они сначала называют животных "автоматами" и в то же время
      признают за ними способность

      "...советоваться со своим хозяином, спрашивать его и правильно истолковывать каждое проявление его воли".

      Ну вы, помню, тоже это читали.

      Я просто пыталась найти у неё ответ на вопрос: почему они вообще страдают.
      •  
         olga
        Екатерина, я эту статью помню. Она очень сильная. Очень хотелось бы, чтобы ее прочитали все люди!

        Вы как-то сказали что-то типа, что всё взаимосвязано в мире, то есть пока люди не изменят своё отношения к животным и не станут рассматривать их как часть эволюционного процесса - ничего не измениться в их собственном


        Эту мысль высказывает также и И.Зингер. И я тоже пришла к ней - это мое выстраданное убеждение.
        •  
           Екатерина
          Екатерина, я эту статью помню. Она очень сильная. Очень хотелось бы, чтобы ее прочитали все люди!
          Вы как-то сказали что-то типа, что всё взаимосвязано в мире, то есть пока люди не изменят своё отношения к животным и не станут рассматривать их как часть эволюционного процесса - ничего не измениться в их собственном
          Эту мысль высказывает также и И.Зингер. И я тоже пришла к ней - это мое выстраданное убеждение.


          Вы знаете, я тут последнее время даже на рыбу не могу смотреть. . хотя я её всегда любила. Вчера запекла в духовке скумбрию, давно ещё покупала. Очень вкусно получилось. Но не могу есть и всё! Сам вкус раздражает. Муж всё съел. И селёдку давно перестала покупать. А раньше я её обожала.. а сейчас прям какое -то дикое отторжение испытываю, её же разделывать надо. Думаю, не заболела ли я?! ) Тянет, знаете, на что-нибудь овощное все-время.

          И дело в том, что прекрасно себя чувствую без животной пищи. Совершенно нет потребности. Муж сегодня колбасу себе жарил, а меня аж от самого запаха воротило.)
          Но, знаете, а с другой стороны так непривычно.) Непривычно от того, что я и не ставила себе целью вообще отказаться от животной пищи, оно как-то постепенно произошло, началось с мяса, а теперь организм сам дает сигнал, что и рыба то в принципе тоже не нужна.
          Мне тут недавно еще прислали хорошие знакомые настоящее, домашнее оливковое масло. Поэтому теперь и в рыбе нет особой нужды в плане получения незаменимых жирных кислот.
          •  
             olga
            Екатерина, Вы чуть ли не слово в слово описываете и мои ощущения при отказе от рыбы, который у меня произошел тоже сам собой, после мяса ) Я тоже не испытываю нужды в животных белках. Мало того, мне так странно, что кто-то в них, по их же выражению "нуждается" ) Мне кажется, что люди даже не задумываются над тем, что говорят и что едят - живут по какой-то привычке. О гуманности в отношении животных при этом и мысли не возникает( Меня же это отношение все больше ужасает. Да и не только меня. Но мне кажется, что человечество все равно медленно движется к веганскому или вегетарианскому образу жизни и вообще отказу от потребительского отношения к животным. ОЧЕНЬ медленно, но тенденция наблюдается.
            А я, помимо оливкового, льняное масло покупаю и пью его по ложке-две в день - как когда-то рыбий жир в детском саду. Тоже рыбу заменяет.
            •  
               Екатерина

              А я, помимо оливкового, льняное масло покупаю и пью его по ложке-две в день - как когда-то рыбий жир в детском саду. Тоже рыбу заменяет.


              Льняное я покупаю семя и добавляю в салаты. Масло у нас - сомнительное.)
              •  
                 Не важно
                "Вы знаете, я тут последнее время даже на рыбу не могу смотреть. . хотя я её всегда любила."

                Так, глядишь, и от овощей с фруктами откажетесь. Что мешает проникнуться поверьем, что растения тоже испытывают боль?
                •  
                   Екатерина
                  "Вы знаете, я тут последнее время даже на рыбу не могу смотреть. . хотя я её всегда любила."
                  Так, глядишь, и от овощей с фруктами откажетесь. Что мешает проникнуться поверьем, что растения тоже испытывают боль?


                  Так я ж вам когда-то говорила: что будь моя воля - я вообще не ела.) Раньше в "прошлой жизни" (как я называю первую половину жизни) я настолько уходила в дела, что ела раз в день. (забывала) . Но я то понимаю, что недолго снова скатиться к болезни, если вести такой образ жизни.

                  Знаете "не важно", у меня просто такое интуитивное чувство, что если отказаться от всего вредоносного не только мыслей, эгоизма, но и еды, то, возможно, станут доступны для восприятия какие-то тонкие вибрации.

                  А там, глядишь и вознесусь.) Шучу.)
                  но все, что до этого писала - серьёзно так считаю.
                •  
                   olga

                  Так, глядишь, и от овощей с фруктами откажетесь. Что мешает проникнуться поверьем, что растения тоже испытывают боль?

                  Ничто не мешает - я в это верю. Но я, как и все - порождение и раб цивилизации. Поэтому пользуюсь ее благами, в т.ч.мнимыми, не задумываясь, что за ними стоит.
                  Боль растений мы можем не чувствовать потому, что наши органы чувств и нервная организация отлична от растений.
                  Повторюсь, , что согласно Г.Шаталовой, человек по своей физиологии - плоДоядное существо, т.е.правильно для него - питаться плодами, орехами. А плоды растения сбрасывают сами, то есть и боли - в нашем понимании - они не испытывают.
                •  
                   Екатерина
                  В боль растений мне слабо верится.) Они так или иначе портятся, едва ли не сразу как созревают. (в отличие от животных ) .
                  То есть, получается, что именно растения природой и предназначены в пищу, если их не съесть они сгниют.

                  Смешно просто становится, когда мясоеды "боль" растений сравнивают с болью животных. Аргументов то больше нет.) (не в обиду)
                •  
                   Екатерина
                  "Вы знаете, я тут последнее время даже на рыбу не могу смотреть. . хотя я её всегда любила."
                  Так, глядишь, и от овощей с фруктами откажетесь. Что мешает проникнуться поверьем, что растения тоже испытывают боль?


                  Если взять все религии и христианство в том числе, проштудировать их, отбросить всю шелуху и оставить только общую суть, что получится знаете?

                  Одна единственная заповедь - которая заключается в безусловной любови и сострадании ко всем живым существам.

                  Почему вы тогда исключаете животных в качестве живых существ , нуждающихся в любви и сострадании? Это ведь тоже творения вашего Бога. Он вкладывал в них творчество и душу, чтобы люди над ними глумились и убивали?
                •  
                   Не важно
                  "Смешно просто становится, когда мясоеды "боль" растений сравнивают с болью животных. Аргументов то больше нет.) (не в обиду) "

                  А мне забавно, что вегетарианцы так зациклены на еде: как бы кого не съесть, чтобы не обидеть. Придёт время и все люди снова станут вегетарианцами, потому что и климат станет таким, как был в начале. А пока люди, независимо от предпочтений в еде, никак не могут покончить с убийством друг друга. И на этом фоне как-то сюрреалистично выглядят переживания, что кто-то где-то позавтракал курицей.
                •  
                   Екатерина
                  "Придёт время и все люди снова станут вегетарианцами, потому что и климат станет таким, как был в начале. А пока люди, независимо от предпочтений в еде, никак не могут покончить с убийством друг друга. И на этом фоне как-то сюрреалистично выглядят переживания, что кто-то где-то позавтракал курицей. "

                  Так а если можно без этого? И еще в то же время жалко.. У меня когда мама с бабушкой были живы, в своем доме были куры. Такие забавные.Когда их собака покалечила - мама их ощипала и хотела одну дать мне. А я вот не смогла взять, хотя я тогда еще мясо ела. . Они ж выросли на моих глазах. Конечно, если в магазине покупать - то и не приходит мысль, что оно когда то бегало.)

                  Про климат - ерунда все это. Если б люди не пахали, как прокаженные, то и еды бы столько не требовалось. А работать почему так приходится - по двум причинам: собственные желания, которым конца края нет и наше гнилое правительство.
                •  
                   olga
                  А мне забавно, что вегетарианцы так зациклены на еде: как бы кого не съесть, чтобы не обидеть. Придёт время и все люди снова станут вегетарианцами, потому что и климат станет таким, как был в начале. А пока люди, независимо от предпочтений в еде, никак не могут покончить с убийством друг друга. И на этом фоне как-то сюрреалистично выглядят переживания, что кто-то где-то позавтракал курицей.

                  Вы ошибаетесь, говоря о "зацикленности". Зациклены те, кто идут в магазин за мясом, как бы им не оголодать. Наблюдаю это сплошь и рядом в своем окружении, когда у людей без мяса по их словам в "доме есть нечего". Для вегетарианца еда не играет большой роли. Вид сырого мяса так вообще вызывает отвращение. Но этого не понять, возможно, пока не почувствовать. Организм без мяса перестраивается. Кстати, зависимость от курения и алкоголя уходят сами собой и появляется невосприимчивост­ь к ним. А, например, сыроедов, и на кофе не тянет - у меня был период сыроедения, поэтому я знаю что говорю. Ну и проблема "похудения", что вообще абсурд в мире, где люди и животные гибнут от голода и мук в то время, как часть человечества жиреет, автоматически отпадает.
                  За кур мне очень больно. Сюрреалистично, а вернее ужасно в моих глазах то издевательство над ними, которое происходит среди бела дня. Еще можно было бы понять, когда речь шла бы о выживании. Люди, действительно, не ведают что творят - это единственное объяснение происходящему.
                •  
                   olga
                  Про климат - ерунда все это. Если б люди не пахали, как прокаженные, то и еды бы столько не требовалось. А работать почему так приходится - по двум причинам: собственные желания, которым конца края нет и наше гнилое правительство.

                  Тем более, что вегетарианцы живут в том же климате, что и те, кто питается мясом. И даже успешно занимаются силовыми видами спорта.

                  Правда и то, что людям, которые душой болеют за животных, трудно вписаться в наше современное больное общество. Знаю случаи, как их порой считают ненормальными и даже травят на работе за помощь.
                  По себе замечаю, что перестала "гореть" на работе, т.к. есть внутренне чувство бессмысленности в конечных результатах этого труда.
                •  
                   olga
                  И на этом фоне как-то сюрреалистично выглядят переживания, что кто-то где-то позавтракал курицей.

                  Я не считаю, что одно является "фоном" для другого. Как уже говорила, страдания животных абсолютно равноценны человеческим.
                •  
                   Не важно
                  "Тем более, что вегетарианцы живут в том же климате, что и те, кто питается мясом. И даже успешно занимаются силовыми видами спорта."

                  Интересно, какую альтернативу мясу Вы сможете предложить коренным народам севера? Климат, говорите, не при чём, ну-ну...
                •  
                   olga
                  Интересно, какую альтернативу мясу Вы сможете предложить коренным народам севера? Климат, говорите, не при чём, ну-ну...

                  Нет, ну если Вы переживаете за народы Севера... ) , то я тоже не бог и не властна изменить в одночасье существующий ныне порядок.
                  Аргументы такого рода, опять же, распространены среди тех, кто не сострадает животным.
                •  
                   Не важно
                  "Аргументы такого рода, опять же, распространены среди тех, кто не сострадает животным."

                  Не понимаю, при чём здесь сострадание? Среди тех, кто ест мясо, единицы мучают животных, остальные просто не включают воображение о последних секундах жизни того, кого они едят. Вегетарианство это пока исключительно плод цивилизации, т.к. в дикой природе человек не долго протянет на корешках и вершках.
                •  
                   Бред Пит
                  Интересно, какую альтернативу мясу Вы сможете предложить коренным народам северасосульки
                •  
                   olga
                  Не понимаю, при чём здесь сострадание? Среди тех, кто ест мясо, единицы мучают животных, остальные просто не включают воображение о последних секундах жизни того, кого они едят. Вегетарианство это пока исключительно плод цивилизации, т.к. в дикой природе человек не долго протянет на корешках и вершках.

                  Мне кажется, что люди выключают свой мозг, ведь истина связана со страхом держать ответ за себя.

                  Так и на гамбургерах долго не протянешь.
  •  
     Не важно
    "Так и на гамбургерах долго не протянешь."

    Для этого и придуманы супермаркеты:)
    •  
       olga

      Для этого и придуманы супермаркеты:)

      Так и вегетарианцы ходят в супермаркеты)
      •  
         Не важно
        "Так и вегетарианцы ходят в супермаркеты) "

        А вот это, как раз, естественно. Ведь без них вегетарианство будет больше похоже на анорексию.
        •  
           olga

          А вот это, как раз, естественно. Ведь без них вегетарианство будет больше похоже на анорексию.

          насчет анорексии не поняла
          •  
             olga

            насчет анорексии не поняла

            Как не понятно вообще, почему такой скепсис в отношении вегетарианцев. Хотя думаю, что скепсис происходит от неуверенности.
            •  
               Не важно
              "Как не понятно вообще, почему такой скепсис в отношении вегетарианцев. Хотя думаю, что скепсис происходит от неуверенности. "

              Мой скепсис от уверенности, что вегетарианство пока на любителя и необходимости в нём нет. Также от уверенности, что жизнь животных не равноценна жизни человека. Кстати, что Вы думаете о животных-вредите­лях, уничтожающих "вегетарианские" посевы?
              •  
                 olga
                "Как не понятно вообще, почему такой скепсис в отношении вегетарианцев. Хотя думаю, что скепсис происходит от неуверенности. "
                Мой скепсис от уверенности, что вегетарианство пока на любителя и необходимости в нём нет. Также от уверенности, что жизнь животных не равноценна жизни человека. Кстати, что Вы думаете о животных-вредите­­лях, уничтожающих "вегетарианские" посевы?

                Само понятие скепсиса или скептицизма подразумевает сомнение) Конечно, каждый верит в то, во что верит.
                Животным-вредите­лям тоже надо выживать. Дело не в том, что я думаю, а в том, что баланс между природой и человеком в корне нарушен.
                •  
                   Не важно
                  "Дело не в том, что я думаю, а в том, что баланс между природой и человеком в корне нарушен."

                  Этому нарушению баланса уже несколько тысячелетий и вегетарианством его не исправить.
                •  
                   olga
                  Вы просто не верите во взаимосвязь всего, мне кажется.
                •  
                   olga

                  Мой скепсис от уверенности, что вегетарианство пока на любителя и необходимости в нём нет

                  Давайте посмотрим правде в глаза: то, что называют словом "мясо" - это трупы. Может быть, в следующий раз Вы вспомните об этом, глядя на прилавок, на котором они горами навалены, и увидите это другими глазами. Резко, конечно, но ведь это правда.
                •  
                   Не важно
                  "Вы просто не верите во взаимосвязь всего, мне кажется."

                  Вегетарианство идея фикс индуизма. Ужасающая несправедливость индуистского общества как-то не располагает верить, что вегетарианство это путь к светлому будущему.
              •  
                 olga
                вегетарианство пока на любителя и необходимости в нём нет

                для меня это звучит как "любовь, жалость, сострадание - на любителя"
                •  
                   Не важно
                  "для меня это звучит как "любовь, жалость, сострадание - на любителя""

                  Вы испытываете жалость и сострадание к мясу (или к трупам в Вашем представлении) ? И я нет. А вот любовь к мясу мне понятна:)
                  Мне кажется Вы путаете разные понятия из-за очеловечивания животных.
                •  
                   olga
                  Для Вас животнве уже заведомые трупы. Как и для многих. Ничего нового.
                •  
                   olga
                  Вегетарианство идея фикс индуизма. Ужасающая несправедливость индуистского общества как-то не располагает верить, что вегетарианство это путь к светлому будущему.

                  Ну да, а поедание мяса - идея-фикс христианства . То-то среди христиан любовь к ближнему процветает.
                •  
                   olga
                  А вот любовь к мясу мне понятна:)

                  Абсурдное сочетание слов-любовь и мясо.
                •  
                   olga
                  Вегетарианство идея фикс индуизма. Ужасающая несправедливость индуистского общества как-то не располагает верить, что вегетарианство это путь к светлому будущему.

                  Я вроде не индуист) Да и живу во имя светлого настоящего)
                •  
                   olga
                  А вот любовь к мясу мне понятна:)

                  "Мне плевать, как вы их там приготовили. От покрытия куска мяса замученного и убитого существа «золотистой корочкой» (как вы это называете) , оно не перестаёт быть трупом животного. Съедая их плоть, вы едите их боль, страх, их отчаяние. Думаете, это может просто сойти с рук?"
                  Гэри Юрофски, защитник животных
                •  
                   Не важно
                  "Ну да, а поедание мяса - идея-фикс христианства . То-то среди христиан любовь к ближнему процветает."

                  В библейском христианстве вообще нет заморочек по питанию. Каждый сам выбирает: быть ему вегетарианцем или мясоедом. Мясоедам только нельзя есть падаль и мясо с кровью.
                  И да, среди тех, кто живёт по Библии любовь действительно процветает. Тут я с Вами спорить не буду)
                •  
                   Не важно
                  "Абсурдное сочетание слов-любовь и мясо."

                  Не думал, что от Вас это держали втайне, но представьте: оказывается любовь - многогранна)
                •  
                   Не важно
                  " Съедая их плоть, вы едите их боль, страх, их отчаяние. Думаете, это может просто сойти с рук?"

                  Очевидно, Гэри Юрофски, надеясь на Божий суд, не потрудился узнать мнение Бога. Как это не печально для вегетарианцев, но умеренное потребление мяса будет "просто сходить с рук", пока Бог разрешает его есть.
                •  
                   olga
                  Как это не печально для вегетарианцев, но умеренное потребление мяса будет "просто сходить с рук", пока Бог разрешает его есть.

                  Конечно. Даже неумеренное. Бог, в моем понимании, ничего не разрешает и не запрещает. Ему, к примеру, безразлично и то, что нацистский преступник, совершавший опыты над детьми, жил и здравствовал до старости. Я думаю, что законы, по которым все происходит, более сложные, чем Вы полагаете.
                •  
                   Не важно
                  " Я думаю, что законы, по которым все происходит, более сложные, чем Вы полагаете."

                  Мы не обсуждаем законы, по которым всё происходит. Они действительно сложные. А заблуждению, что Богу безразлично, что происходит на земле, уже не одна тысяча лет. Однако, Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, а также уничтожение некоторых древних народов, доказывают, что пренебрегать волей Бога себе во вред. И тех, кто читает Библию, не смущает, что иногда нечестивые доживают до старости, а праведные умирают молодыми.
                •  
                   olga
                  Меня и без чтения Библии это не удивляет. Так оно и есть для отдельно взятой жизни. Вопрос больше в том, чем оборачивается для всего человечества даже "умеренное зло". Хотя и это меня не скажу что занимает. Не вижу особого повода для печали в исчезновении человечества. Но пока я живу, я жалею животных, вот и все. Что бы там ни разрешал бог.
                •  
                   Екатерина
                  "Меня и без чтения Библии это не удивляет. Так оно и есть для отдельно взятой жизни. Вопрос больше в том, чем оборачивается для всего человечества даже "умеренное зло".

                  Если разрешите сделаю вставочку к вашей дискуссии.)

                  Посмотрела вчера фильм "Дом" и там в конце фильма автор говорит такие слова: лучше бы вместо создания религиозных общин, типа всяких закрытых Мекк (чтобы попасть в которую, некоторые личности копят всю жизнь) , люди объединили бы силы для помощи нашей планете, чтобы не было в мире таких бедных стран, как Африка, Индонезия и прочие, которые в попытках как-то выжить, загрязняют окружающую среду.

                  Господи, показали Мекку, - это же просто массовое зомбирование какое-то! Не смогла более 30 сек. смотреть, чуть сама в ступор не вошла.) Перемотала.

                  У меня вообще такое чувство, что промежуточным божественным силам выгодно, чтобы люди были разобщены. Как говорится: разделяй и властвуй. А разделять можно каким образом? Религия - как один из вариантов. А люди - по сути своей ослы (образно выражаясь) . Не могут понять, что молясь каждый своим богам, он никогда не найдут между собой взаимопонимания. Не на богов нужно надеяться, а на самих себя и на тех, с кем мы сами "в одной упряжке, то есть на себе подобных". И совместными силами стараться на благо нашего общего "дома"..

                  А богам им по сути все-равно. Они сущности другого плана...
                •  
                   Екатерина
                  Все время меня гложет странная мысль о том, что:

                  Возможно каким-то силам совсем не нужно, чтобы человечество объединилось и достигло просветления?
                  Тогда бы ведь и сам мир изменился бы кардинально и Земля перестала бы быть гигантским алтарем, коим она является на протяжении многих лет.

                  Хочу предположить, может кому-то нужно , чтобы так продолжалось всегда, (пока не придет конец этому циклу) чтобы земля была алтарем, на котором все время приносятся жертвы?

                  Посмотрите, сколько существуют все религии м ничегошеньки ведь не поменялось. То есть, от них совершенно никакого проку. Может какая-то сила намеренно поспособствовала их созданию, чтобы посеять раздор среди людей, чтобы они не переставали убивать себе подобных и проливать кровь? А Земля не переставала быть местом "жертвоприношени­я"?
                •  
                   olga
                  лучше бы вместо создания религиозных общин, типа всяких закрытых Мекк (чтобы попасть в которую, некоторые личности копят всю жизнь) , люди объединили бы силы для помощи нашей планете, чтобы не было в мире таких бедных стран, как Африка, Индонезия и прочие, которые в попытках как-то выжить, загрязняют окружающую среду.

                  Екатерина, меня такие мысли посещают даже в отношении Олимпийских игр) . Гигантские средства, силы, время жизни затрачиваются на это абсолютно пустое и эгоистическое занятие. Я уже писала, что на данном этапе только то объяснение, которое дает М.Лайтман происходящему, мне как-то помогает относиться терпимо к этим вещам, которые иначе казались бы мне полным абсурдом.
                •  
                   olga
                  У меня вообще такое чувство, что промежуточным божественным силам выгодно, чтобы люди были разобщены. Как говорится: разделяй и властвуй. А разделять можно каким образом? Религия - как один из вариантов.
                  ...
                  Не могут понять, что молясь каждый своим богам, он никогда не найдут между собой взаимопонимания.

                  Разобщение действительно имеет место - сплошь и рядом, также и вне религий. С другой стороны, даже без "мудрствований", каждый в душе понимает, что в одиночку ему не просуществовать. И я тоже склонна думать, что возможно, во всем этом какой-то "высший замысел", говоря человеческим языком.
                •  
                   Не важно
                  "Посмотрите, сколько существуют все религии м ничегошеньки ведь не поменялось. То есть, от них совершенно никакого проку. Может какая-то сила намеренно поспособствовала их созданию, чтобы посеять раздор среди людей, чтобы они не переставали убивать себе подобных и проливать кровь? А Земля не переставала быть местом "жертвоприношени­­я"?"

                  Всё верно, Екатерина. И скоро мы с Вами увидим исполнение обещания Бога уничтожить руками правителей все ложные религии.
                •  
                   olga
                  Добавлю об Олимпийских играх, что уже и они стали поводом для разобщения , что не соответсвует тому, как это было изначально задумано.
                •  
                   olga
                  Я бы предпочла убрать слово "ложные ". Религии все прекратят существование когда-то.
                •  
                   Не важно
                  "Я бы предпочла убрать слово "ложные ". Религии все прекратят существование когда-то."

                  Бог и потребность в поклонении никуда не денутся. Вспомните историю любого атеистического государства, когда религией становилась идеология с культом вождей. Мы созданы с потребностью в Боге и эту потребность может удовлетворить только истинная религия.
                •  
                   olga
                  История - не залог того, что будущее будет таким же.
                •  
                   Не важно
                  "История - не залог того, что будущее будет таким же."

                  Ну вот, а Вы мне вменяете, что это я не верю во взаимосвязь всего)
                •  
                   olga
                  Я говорю о взаимосвязи, а не о повторении. История субъективна, а также она эволюционирует и трансформируется вместе с людьми.
                •  
                   Екатерина
                  "Бог и потребность в поклонении никуда не денутся".

                  "Не важно", почему у меня нет потребности в поклонении?

                  И знаю многих людей, у которых её нет.
                  Может дело в том, что такие люди знают, чего хотят и как им жить?
                  А те , что нуждается в водителе - не самостоятельные? Такое ведь тоже возможно.
          •  
             Не важно
            "насчет анорексии не поняла"

            Для здоровья вегетарианца гораздо важнее разнообразие пищи, чем для мясоеда.
            •  
               olga

              Для здоровья вегетарианца гораздо важнее разнообразие пищи, чем для мясоеда.

              У меня никакого особого разнообразия нет, нет даже времени думать о разнообразии. И ничего, здорова. Ничем не болею в отличие от своего окружения: только и со всех сторон слышу: простуда, грипп ...
              •  
                 olga
                Ничем не болею в отличие от своего окружения: только и со всех сторон слышу: простуда, грипп ...

                только и слышу)
                И вообще, для меня определяющий фактор здесь - не собственное здоровье.
            •  
               Екатерина
              "Вы испытываете жалость и сострадание к мясу (или к трупам в Вашем представлении) ? И я нет".

              "Для Вас животнве уже заведомые трупы. Как и для многих. Ничего нового".

              "Не важно", если рассуждать в таком ключе, что зачем сострадать кому бы то ни было, и людям в том числе, они ведь тоже заведомые трупы) .
              •  
                 Екатерина
                ...*то зачем сострадать...

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Не важно
                ""Не важно", если рассуждать в таком ключе, что зачем сострадать кому бы то ни было, и людям в том числе, они ведь тоже заведомые трупы) "

                Не надо мне приписывать чужие рассуждения. Мне тоже жалко живых животных. Но, когда я смотрю на мясо, то кого мне прикажете жалеть?
                •  
                   Екатерина
                  ""Не важно", если рассуждать в таком ключе, что зачем сострадать кому бы то ни было, и людям в том числе, они ведь тоже заведомые трупы) "
                  Не надо мне приписывать чужие рассуждения. Мне тоже жалко живых животных. Но, когда я смотрю на мясо, то кого мне прикажете жалеть?


                  Ну вы же осведомлены, каким образом это мясо попадает сначала в магазины, а потом к вам на стол? Если бы вы этого не знали - другое дело. Но вы ведь знаете и продолжаете его есть..
                  Я вас не агитирую, но мне сейчас и правда не понятно, зачем убивать животных, если есть такое разнообразие всякой еды?

                  Хотите я вам пару рецептиков скину? ) На самом деле, можно много чего без мяса делать. И ничуть не хуже получается.

                  Между прочим, даже тот же борщ без мяса - очень вкусный с хлебом и со сметаной.

                  А какие у меня пирожки бесподобные получаются с капустой или картошкой или с яйцом и свежим луком. Съедаются за пару часов. Там тоже мясо не нужно.)
                •  
                   olga

                  Но, когда я смотрю на мясо, то кого мне прикажете жалеть?

                  прекрасные и невинные создания, которых подвергли чудовищной участи
            •  
               olga
              Не думал, что от Вас это держали втайне, но представьте: оказывается любовь - многогранна)

              "Каждый однажды был истинным защитником животных. Мы восторгались ими. Они делали нас счастливыми. Если кто-то был с ними груб на наших глазах, мы кричали и плакали...
              Так было, когда мы были детьми. Мы знали разницу между правильным и неправильным обращением с животными до тех пор, пока кто-то не сказал нам и не научил нас по-другому. Кто-то сказал игнорировать их страдания и оправдывать их боль и мучения. Что, черт побери, с нами произошло?"
              Гэри Юрофски, защитник животных
  •  
     Екатерина
    А я вот сегодня купила сыр и помидоры. Буду делать восхитительную пиццу ( без колбасы ! ) и смотреть поучительный документальный фильм "Дом" про экологию. О том, как люди вредят планете. (В отличии от несчастных животных) .
    •  
       olga
      А я вот сегодня купила сыр и помидоры. Буду делать восхитительную пиццу ( без колбасы ! ) и смотреть поучительный документальный фильм "Дом" про экологию. О том, как люди вредят планете. (В отличии от несчастных животных) .

      Очень вкусно звучит, Екатерина)
      Фильм этот, мне помнится, я смотрела.
      Посмотрите на досуге также "Город кошек", турецкий фильм. Мне кажется, Вы не пожалеете. Сегодня, к слову, всемирный день кошек)
      •  
         Екатерина

        Очень вкусно звучит, Екатерина)
        Фильм этот, мне помнится, я смотрела.
        Посмотрите на досуге также "Город кошек", турецкий фильм. Мне кажется, Вы не пожалеете. Сегодня, к слову, всемирный день кошек)


        Мне свекровь в прошлом году подарила мини-печь, когда приезжала. Теперь она меня очень выручает, когда готовить некогда.
        Пиццу я делаю обычно на кефире. Обжариваю лук с морковью и томатом, смазываю тесто, выкладываю помидоры порезанные кружками, а сверху тру сыр (желательно слой потолще) . Можно еще сметаной сверху смазать. Может, попробуете сделать как-нибудь.)

        "Город кошек не видела". надо будет взять на заметку. Вчера хотела разместить тут пост про христианство от Блаватской (связь христианства с мифологией) , но наверное модератор не пропустил, т.к. слишком длинный. Если будет время почитайте вот тут:

        link Просто убийственная вещь! Самое интересно начинается со слов:

        ..."К тому, что было написано Томасом Тэйлором в 1797-ом году, можно было бы добавить еще нечто, а именно, что «евреи, очевидно, не поднялись выше... непосредственног­о Строителя Вселенной», так как «Моисей вводит Тьму над поверхностью бездны, даже не намекая на причину и источник ее бытия». Никогда евреи в своей Библии – чисто эзотерической, символической книге – так глубоко не унизили свое метафорическое божество, как это сделали христиане, признав Иегову своим единым, живым и, в то же время, личным Богом..."

        Там очень много примеров с явными соответствиями.
        •  
           olga
          Когда-нибудь попробую) Я люблю готовить, когда время есть.

          Прочитала пока выдержку из Блаватской. Это опять же говорит о том, по-моему, что Библия не может претендовать на то место, которое ей пытаются отвести. Не отказывая ей в определенной мере в ценности.
  •  
     Не важно
    ""Не важно", почему у меня нет потребности в поклонении?"

    Вероятно, Вас не волнует вопрос о смысле жизни. Вам самой надо разбираться)

    "И знаю многих людей, у которых её нет.
    Может дело в том, что такие люди знают, чего хотят и как им жить?
    А те , что нуждается в водителе - не самостоятельные? Такое ведь тоже возможно."

    Вы считаете, что люди действительно знают чего хотят и как им жить? Не от этого ли столько проблем на нашей планете? Все люди нуждаются в руководстве: осознают они это или нет. Те, кто уверен, что он самостоятельный, просто бродят во мраке (в духовном смысле) , не зная, обо что споткнутся.
    •  
       Екатерина
      ""Не важно", почему у меня нет потребности в поклонении?"
      Вероятно, Вас не волнует вопрос о смысле жизни. Вам самой надо разбираться)

      Вы считаете, что люди действительно знают чего хотят и как им жить? Не от этого ли столько проблем на нашей планете? Все люди нуждаются в руководстве: осознают они это или нет. Те, кто уверен, что он самостоятельный, просто бродят во мраке (в духовном смысле) , не зная, обо что споткнутся.


      За всех не могу говорить.) Но знаю некоторых, которые, думаю, не нуждаются.
      Вы ведь тоже не нуждаетесь в руководстве.) Вы его готовы принять (мириться с ним) ради вечной жизни.) Не так?
      •  
         Екатерина



        Кстати, хотела вас спросить, вы никогда не задумывались о том, что человек потенциально может то же самое, что и Иегова? Создать свой мир или новое тело, например? Разумеется не пока он в пребывает в образе человека, а после ( после того, как оковы тела сброшены и остается чистая энергия) ? Ведь эта энергия - такая же часть вселенской силы, как и Иегова.

        Мы просто как-то с вами обсуждали это и вы говорили, что, как я помню, допускаете, что есть что-то еще выше Иеговы, но толку от этой безучастной силы человеку никакого.
      •  
         Не важно
        "За всех не могу говорить.) Но знаю некоторых, которые, думаю, не нуждаются.
        Вы ведь тоже не нуждаетесь в руководстве.) Вы его готовы принять (мириться с ним) ради вечной жизни.) Не так?"

        Я уже получаю руководство через изучение Библии и, когда применяю, не разочаровываюсь.

        "Кстати, хотела вас спросить, вы никогда не задумывались о том, что человек потенциально может то же самое, что и Иегова? Создать свой мир или новое тело, например? Разумеется не пока он в пребывает в образе человека, а после ( после того, как оковы тела сброшены и остается чистая энергия) ? Ведь эта энергия - такая же часть вселенской силы, как и Иегова."

        Разве глина то же, что и гончар? Или электричество то же, что и электростанция? Бог это личность, хотя мы и не понимаем многого о нём, а не безликая сила. Разве разумно верить, что Вселенную и нашу планету со всем её разнообразием жизни создала какая-то безликая сила?
        Я не помню, чтобы допускал, что есть что-то выше Бога. Эти рассуждения - путь в никуда . Любопытно, что даже учёные вынуждены признать, что до возникновения Вселенной существовало что-то, что существовало всегда.
        •  
           Екатерина
          Разве разумно верить, что Вселенную и нашу планету со всем её разнообразием жизни создала какая-то безликая сила?
          Я не помню, чтобы допускал, что есть что-то выше Бога. Эти рассуждения - путь в никуда . Любопытно, что даже учёные вынуждены признать, что до возникновения Вселенной существовало что-то, что существовало всегда.


          Да верю я в существование вашего христианского Бога и его приближенных .) которые создали человека и планету. Только я предполагаю, что есть еще некие силы выше, благодаря которым и возникло и само бытие и Бог в том числе.
          •  
             Екатерина
            Только я предполагаю, что есть еще некие силы выше, благодаря которым и возникло и само бытие и Бог в том числе.


            Сделайте милость, почитайте ту ссылку, что я Ольге отправляла. Поймете, что я имею в виду.

            link

            Не могу сейчас расписывать своими словами, - работу делаю.
            •  
               Не важно
              Прочитал. Освежил в памяти мутные воды Блаватской. Мешанина всего, что можно и нельзя. О христианстве у неё весьма сумбурные представления, что для того времени неудивительно. Меня напрягает избыток пафоса в её трудах, хотя это тоже отражение времени, в котором она жила. Не понимаю, что Вас привлекло в её рассуждениях?
        •  
           Екатерина

          Разве глина то же, что и гончар? Или электричество то же, что и электростанция?


          Ну мне кажется, не совсем правильно сравнивать такие вещи..
          Я в верю в то, что в человеческое тело заключена энергия, которая является частью Космоса. Иначе бы люди напоминали неразумных животных. Даже ученые удивляются возможностям мозга, если учесть, что это обычный биоматериал. То есть, за разумом человека стоит что-то другое.

          Т.к. огромные возможности человеческого мозга сложно объяснить только кол-вом извилин и нейронными связями.)
          •  
             Не важно
            "Т.к. огромные возможности человеческого мозга сложно объяснить только кол-вом извилин и нейронными связями.) "

            Это подход уфологов к непонятным им небесным явлениям)
            Библия говорит, что в нас есть жизненная сила, которая после смерти возвращается к Богу. Но та же жизненная сила есть и у любого другого живого существа на планете. Её можно сравнить с электричеством.
            •  
               Екатерина
              "Т.к. огромные возможности человеческого мозга сложно
              Библия говорит, что в нас есть жизненная сила, которая после смерти возвращается к Богу. Но та же жизненная сила есть и у любого другого живого существа на планете. Её можно сравнить с электричеством.


              Ну вот ведь! Жизненная сила, энергия - это одно и то же. Почему же вы тогда не допускаете, что жизненная сила присутствует и в телах животных, к слову. Вы же сами пишите, что она присуща всем живым организмам. Поэтому их и нельзя убивать и употреблять в пищу.

              И почему вы не допускаете, что эта жизненная сила (энергия) не есть творение Иеговы. А что это часть вселенной? И когда-нибдь она снова станет ее частью.

              Да, я согласна, рассуждения Блаватской сумбурные, она льет много воды и много рассуждает , оттого вам её книги кажутся сплошной путаницей - но она приводит шикарные примеры соответствия во всех религиях, начиная с языческих и заканчивая авраамическими.

              Когда у меня есть свободное время я копирую ее тексты, реферирую их, выкидываю ее личные рассуждения и оставляю самую суть. И прежде всего, примеры, которые она приводит в качестве соответствия образов и сюжетов в языческих религиях и в христианстве. Затем обращаюсь к источникам, на которые она делает ссылки, чтобы проверить эти примеры. Иначе Блаватскую читать и не получится, к сожалению.

              Не представляете, сколько всего интересного я накопала уже.
              Не думайте, что я воспринимаю ее, как абсолютный авторитет, но в ее книгах действительно содержится много любопытного.
              •  
                 Не важно
                "Жизненная сила, энергия - это одно и то же. Почему же вы тогда не допускаете, что жизненная сила присутствует и в телах животных, к слову. Вы же сами пишите, что она присуща всем живым организмам. Поэтому их и нельзя убивать и употреблять в пищу."

                Не понимаю Вашу логику. Кто, кроме Бога, может запретить употреблять мясо в пищу?

                "И почему вы не допускаете, что эта жизненная сила (энергия) не есть творение Иеговы. А что это часть вселенной? И когда-нибдь она снова станет ее частью."

                Потому что только Иегова был до сотворения Вселенной. Или Вы думаете, что Бог создал жизнь, а жизненная сила прилетела сама?

                "Да, я согласна, рассуждения Блаватской сумбурные, она льет много воды и много рассуждает , оттого вам её книги кажутся сплошной путаницей - но она приводит шикарные примеры соответствия во всех религиях, начиная с языческих и заканчивая авраамическими."

                Екатерина, только потому, что Вы не читали Библию, Вам кажутся её примеры шикарными. Для меня же очевидны пробелы в её познаниях и, как следствие, дырявая логика.
                •  
                   olga
                  Для меня же очевидны пробелы в её познаниях и, как следствие, дырявая логика.

                  Думаю, только единицы исследователей могут по-настоящему об этом судить.
              •  
                 olga
                Кто, кроме Бога, может запретить употреблять мясо в пищу?

                Жалость, совесть, сострадание. Собственное сердце.
                •  
                   Не важно
                  "Жалость, совесть, сострадание. Собственное сердце."

                  Животные так или иначе умирают, некоторые едят себе подобных и других (поедание своих новорождённых тоже обычное явление) , некоторые являются бичом для с/х угодий, лишая пропитания вегетарианцев в той же Индии. Эти факты могут влиять на совесть человека и на его сердце. Бог осуждает жестокое обращение с животными и их убийство ради интереса, но пока разрешает употреблять их в пищу, а также убивать при угрозе жизни. Кому-то чувствительная совесть не позволяет есть мясо, а кому-то позволяет - пока это вопрос только совести и личного выбора.
                •  
                   olga
                  Кому-то чувствительная совесть не позволяет есть мясо, а кому-то позволяет - пока это вопрос только совести и личного выбора.

                  Так оно и есть
                •  
                   olga
                  На все эти факты или аргументы легко привести контраргументы.
                  Это все равно, что пытаться логикой навязать веру в бога. У человека должна быть собственная потребность выйти на более высокий уровень существования - мне кажется, Вы тоже так думаете.
                •  
                   Не важно
                  "Это все равно, что пытаться логикой навязать веру в бога."

                  Для веры в существование Бога логики достаточно. А вот для того, чтобы доверять Богу, необходимы личные исследования и усилия в применении Его принципов и заповедей. Это действительно навязать невозможно.
                •  
                   olga
                  Когда начинаешь прилагать усилия и применять заповеди, следствием этого является открытие духовного видения, ведущего к видению духовной целостности мира. (Иначе это применение заповедей является формальным.) И тогда, как мне видится, человек не будет искать в Библии, как в законодательстве­, статью, в которой говорится, что если убить животное так-то, то тебе светит такое-то наказание, а если иначе, то тебя оправдают.
                •  
                   Не важно
                  " И тогда, как мне видится, человек не будет искать в Библии, как в законодательстве­­, статью, в которой говорится, что если убить животное так-то, то тебе светит такое-то наказание, а если иначе, то тебя оправдают."

                  "У одного вера такова, что он ест всё, а слабый человек ест растительную пищу. Пусть же тот, кто ест, не смотрит свысока на того, кто не ест, а кто не ест, пусть не судит того, кто ест, потому что Бог радушно принял его. Кто ты, чтобы судить чужого слугу?.." Римлянам 14:2-4.
  •  
     Екатерина
    "У одного вера такова, что он ест всё, а слабый человек ест растительную пищу. Пусть же тот, кто ест, не смотрит свысока на того, кто не ест, а кто не ест, пусть не судит того, кто ест, потому что Бог радушно принял его. Кто ты, чтобы судить чужого слугу?.." Римлянам 14:2-4.

    Забавно.) Это из Библии? Не согласная я, что тот кто ест растительную пищу - слабый. Отказ от животной пищи - требует большой силы воли.
    •  
       olga
      "У одного вера такова, что он ест всё, а слабый человек ест растительную пищу. Пусть же тот, кто ест, не смотрит свысока на того, кто не ест, а кто не ест, пусть не судит того, кто ест, потому что Бог радушно принял его. Кто ты, чтобы судить чужого слугу?.." Римлянам 14:2-4.

      Не важно, ну раз Вы опять нашли подходящую "статью", то не могли бы объяснить, что подразумевается под "слабым"? И что Вы хотели этой выдержкой сказать?
      А то, что судить не стоит, это верно. Хотя мне иногда от этого очень трудно удержаться, признаю.
      •  
         olga
        Екатерина, я почитала пару комментариев. Вот, к примеру один:

        Рим.14:1. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

        В римской христианской Церкви существовало различие во взглядах по вопросу о том, дозволительно ли для христианина вкушать мясо и пить вино. Некоторые христиане считали необходимым воздерживаться от того и другого. Они же считали нужным освящать некоторые дни особым образом (постом) . Другие же считали бесполезными все такие ограничения христианской свободы. Апостол научает первых не осуждать людей, держащихся свободных воззрений на указанные обстоятельства, а последним, т. е. людям, сильным духом, советует быть снисходительными по отношению к тем, кто находит нужным для христианина особые подвиги воздержания. Пусть сильные пожалеют слабых, помня, что те также искуплены Господом дорогою ценою и что все христиане составляют собою единое Царство Христово, которое каждый христианин обязан поддерживать, жертвуя своими личными желаниями и интересами.

        Кто были эти слабые в вере, находившие необходимым для христиан известное воздержание? На этот вопрос трудно ответить что-нибудь определенное. Едва ли это были люди с иудейским мировоззрением, что предполагают некоторые толкователи (напр., Цан) . Иудеям вовсе не было запрещено вкушение вина и мяса (только некоторые мясные кушанья были воспрещены законом Моисеевым) и притом Апостол едва ли так снисходительно отнесся к заблуждению иудействующих. Скорее можно видеть здесь отражение некоторых аскетических воззрений греческой и римской философии. Известно, что воздерживались от употребления мяса и были вегетарианцами орфики и пифагорейцы – последние не пили и вина, – стоики (Секстий, Сотион, М. Руф) .

        «Немощного в вере», – т. е. такого верующего, который боится, что неожиданно и скоро может лишиться приобретенного им спасения и поэтому избегает всего, что кажется ему опасным в этом смысле. – «Принимайте», т. е. не лишайте его братского общения. – «Без споров о мнениях» (
        •  
           olga
          Продолжение:

          ( ) – правильнее: не входя в критику чужих рассуждений (быть может, и неосновательных) .

          Рим.14:2. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.

          Рим.14:3. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

          «Бог принял его», т. е. того и другого держать в Своей Церкви.

          Римлянам 14 глава– толкование Лопухина – Библия: https://bible.by­/lopuhin-bible/5­2/14/
        •  
           Екатерина
          Екатерина, я почитала пару комментариев. Вот, к примеру один:



          Интересная выдержка.) Я так считаю, что пока люди не научатся чувствовать боль каждого живого существа ( не зависимо от того, человек это или животное, они и себе подобным не смогут сочувствовать.
          •  
             olga
            Я так считаю, что пока люди не научатся чувствовать боль каждого живого существа ( не зависимо от того, человек это или животное, они и себе подобным не смогут сочувствовать.

            Я тоже не понимаю, как можно отделить одно от другого. И я нахожу этому подтверждение, наблюдая за людьми в окружении.
      •  
         Не важно
        "Не важно, ну раз Вы опять нашли подходящую "статью", то не могли бы объяснить, что подразумевается под "слабым"? И что Вы хотели этой выдержкой сказать?"

        Под "слабым" имеется ввиду человек с не обученной совестью. Его совесть слишком ранима и его могут задевать слова или поступки окружающих, хотя они ничего непозволительног­о не делают. Такому человеку следует стремиться к духовной зрелости, чтобы не судить других. Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора.
        Это выдержка показывает, что вопросы питания - это дело личного выбора. В 1 веке для христиан из евреев было не просто принять, что Моисеев Закон утратил силу, а ведь там был запрет на употребление мяса нечистых животных (к примеру: свинины или конины) . И вот одни христиане теперь не видели проблемы, чтобы есть свинину, а для других даже мысль об этом была отвратительна. И, возможно, когда они видели, как их братья-евреи едят свинину, это оскорбляло их чувствительную совесть до глубины души. Поскольку ни те, ни другие не нарушали закон, никому не следовало настаивать на своей точке зрения.
        •  
           Екатерина
          "Под "слабым" имеется ввиду человек с не обученной совестью. Его совесть слишком ранима и его могут задевать слова или поступки окружающих, хотя они ничего непозволительног­о не делают. Такому человеку следует стремиться к духовной зрелости, чтобы не судить других. Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора."

          Запутали вы меня) . Что именно понимается под "слабым".) Это только еды касается или вообще всего и отношений в том числе?
          •  
             olga
            Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора.

            Вот еще с личным выбором "загвоздка." Если все - от бога, то как можно говорить о личном выборе? Или, иными словами, человек приходит к выбору вследствие независящих от него причин. Надо будет Бердяева дальше послушать.
            •  
               Екатерина
              Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора.
              Вот еще с личным выбором "загвоздка." Если все - от бога, то как можно говорить о личном выборе? Или, иными словами, человек приходит к выбору вследствие независящих от него причин. Надо будет Бердяева дальше послушать.


              Опять вернулись к теме свободы выбора.) Надо будет тоже почитать.
            •  
               olga

              Вот еще с личным выбором "загвоздка."


              И все-таки, выбор между свининой и кониной - не равнозначен выбору между вегетарианством и мясоедением.
              •  
                 Не важно
                "И все-таки, выбор между свининой и кониной - не равнозначен выбору между вегетарианством и мясоедением."

                Я лишь привёл пример, что среди христиан-евреев кипели страсти сильнее, чем между вегетарианцами и мясоедами.
          •  
             Не важно
            "Запутали вы меня) . Что именно понимается под "слабым".) Это только еды касается или вообще всего и отношений в том числе?"

            Это касается всего о чём в Библии нет чёткого принципа или закона, но "слабые" придумывают свои ограничения. И это, в общем, их личное дело, пока они не навязывают его другим.
            •  
               olga
              "слабые" придумывают свои ограничения.

              В этом также заключается суждение, на мой взгляд.
              •  
                 Не важно
                ""слабые" придумывают свои ограничения.

                В этом также заключается суждение, на мой взгляд."

                Не понял Вашу мысль. Если не трудно, поясните, пожалуйста.
                •  
                   olga
                  Суждение видится в слове "придумывают". Если говорить о вегетарианстве, то я уже выше написала о том, как, на мой взгляд, человек к нему приходит - оно мне представляется естественным следствие духовной эволюции, а не искусственным воздержанием или придумыванием. Иными словами, это не диета с целью достичь для себя каких-то результатов.
                  В то же время, в моем понимании, бог в его самом высшем значении - изначальный "замысел", стоящий за ВСЕМ или над ВСЕМ, допускает существование и "мясоедства", и "вегетарианства"­. Поэтому выражение "слабые (в вере) " я понимаю не как слабость в вере в "христианского" бога, а в вере в то, что абсолютно все является божественным проявлением. Это помогает мне существовать в этом мире.
                •  
                   olga
                  Это помогает мне существовать в этом мире.

                  это понимание или понимание этого мне помогает
                •  
                   Не важно
                  "Суждение видится в слове "придумывают". Если говорить о вегетарианстве, то я уже выше написала о том, как, на мой взгляд, человек к нему приходит - оно мне представляется естественным следствие духовной эволюции, а не искусственным воздержанием или придумыванием."

                  Мысль Ваша мне понятна. Просто я пытался донести мысль с т.з. требований Бога. Все ограничения, что сверх этого - именно придумывание. В Библии об этом говорится неоднократно:"Вс­ё это создаёт лишь видимость мудрости в своевольном поклонении и притворном смирении, в изнурении тела, а в борьбе с желаниями плоти бесполезно" Колоссянам 2:20-23.
                •  
                   olga
                  Мне мысль Библии тоже понятна. Просто, она для меня - не руководство к практическому действию. К духовному - не спорю: в смысле главной заповеди.
                  Ну Вы уже это знаете)
                  Повторюсь: претензии на мудрость, поклонение, изнурение, борьба - не обо мне) Но Вы почему-то видите это именно так.
                •  
                   olga
                  Помню, как лет в 13, на даче, в один день я узнала, что двух поросят, которые до этого каждый день радостно неслись через сад к корытцу с едой, зарезали... Очень хорош помню, как подавила в себе СВОИ чувства под влиянием взрослых, которые знают, как правильно ...
        •  
           olga
          Спасибо) Суть понятна. Я одновременно с Вами поместила комментарий выше)
        •  
           olga
          "Не важно, ну раз Вы опять нашли подходящую "статью", то не могли бы объяснить, что подразумевается под "слабым"? И что Вы хотели этой выдержкой сказать?"
          Под "слабым" имеется ввиду человек с не обученной совестью. Его совесть слишком ранима и его могут задевать слова или поступки окружающих, хотя они ничего непозволительног­­о не делают. Такому человеку следует стремиться к духовной зрелости, чтобы не судить других. Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора.
          Это выдержка показывает, что вопросы питания - это дело личного выбора. В 1 веке для христиан из евреев было не просто принять, что Моисеев Закон утратил силу, а ведь там был запрет на употребление мяса нечистых животных (к примеру: свинины или конины) . И вот одни христиане теперь не видели проблемы, чтобы есть свинину, а для других даже мысль об этом была отвратительна. И, возможно, когда они видели, как их братья-евреи едят свинину, это оскорбляло их чувствительную совесть до глубины души. Поскольку ни те, ни другие не нарушали закон, никому не следовало настаивать на своей точке зрения.

          Спасибо) Суть понятна. Я одновременно с Вами поместила комментарий выше)
        •  
           Екатерина
          "Также и духовно зрелым необходимо следить за собой, чтобы не осуждать других в вопросах личного выбора."

          Знаете какой вопрос напрашивается: Вот, к примеру, есть семья, в которой все веруют в христианского Бога и придерживаются этого правила, "не осуждать других в вопросах личного выбора" . ( и выбор у них - один и тот же. Жить в соответствии с библейскими заповедями. Поэтому никто из них не выбирает то, что может причинить боль близким.

          А если вдруг кто-то в этой семье разочаровывается в вере и начинает выбирать то, что претит близким. Они и тогда не должны осуждать его в вопросах личного выбора?

          А если им самим это как-то вредит? Все равно не должны осуждать?
          •  
             Не важно
            "А если вдруг кто-то в этой семье разочаровывается в вере и начинает выбирать то, что претит близким. Они и тогда не должны осуждать его в вопросах личного выбора?

            А если им самим это как-то вредит? Все равно не должны осуждать?"

            Если человек совершает тяжёлые грехи и не раскаивается, то к нему применяют исправительную меру в согласии с 1 Коринфянам 5:11. С ним перестают разговаривать. Я знаю немало людей, которым такая мера помогла опомниться и вернуться в собрание.
            •  
               Екатерина

              Если человек совершает тяжёлые грехи и не раскаивается, то к нему применяют исправительную меру в согласии с 1 Коринфянам 5:11. С ним перестают разговаривать. Я знаю немало людей, которым такая мера помогла опомниться и вернуться в собрание.


              В Библии мне видится одна несомненная польза ) . Она способствует тому, чтобы некоторые люди держали себя "в рамках". Те, кому нужен какой-то особый мотив для этого.

              Хотела бы я чтобы мой муж был верующим.)
              •  
                 olga

                В Библии мне видится одна несомненная польза ) . Она способствует тому, чтобы некоторые люди держали себя "в рамках". Те, кому нужен какой-то особый мотив для этого.
                Хотела бы я чтобы мой муж был верующим.)

                :)
                Я согласна. Мне также кажется, что Послания к римлянам и прочие, если понимать их буквально, в определенной мере ориентированы на тогдашние нравы.
                •  
                   Не важно
                  " Мне также кажется, что Послания к римлянам и прочие, если понимать их буквально, в определенной мере ориентированы на тогдашние нравы."

                  Если Вы потрудитесь прочитать Римлянам 1:18-32, то легко убедитесь, что с тех пор люди ничуть не изменились.
                •  
                   olga
                  Просто, римляне были известны своей тягой к плотским утехам. Конечно, в наши дни тоже наблюдаются перечисленные грехи. О масштабах мне трудно судить в сравнении с тогдашними временами.
                  Наверное, в большинстве людям свойственно упасть, прежде чем подняться, учиться через свой опыт. От того, что их пугают божьим гневом или обещают вечную жизнь, веры не прибавляется, похоже.
          •  
             olga

            А если им самим это как-то вредит? Все равно не должны осуждать?

            А мне кажется, это как "проверка на прочность", то есть их испытание их веры.
            •  
               Екатерина
              А если им самим это как-то вредит? Все равно не должны осуждать?
              А мне кажется, это как "проверка на прочность", то есть их испытание их веры.


              И такое думаю возможно.

              Не знаю будет ли вам, Ольга это интересно, но я периодически гадаю на картах Таро или на скандинавских рунах онлайн в особо тяжелые минуты. Никогда в гадания особо не верила, но стала замечать, что оказывается прекрасно понимаю, о чем они говорят. Ну, то есть, я их чувствую и карты и руны, что-ли.) Сама от себя не ожидала.)

              Последнее время уже даже стало не интересно задавать вопросы на бытовые и жизненные темы, а тянет узнать ответы на вечные вопросы:

              Недавно сформулировала вопрос: Что за всем этим стоит.( что является главной вселенской силой)

              Мне выпала руна Уруз. Зашла почитать и обалдела прямо-таки) :

              Руна "Ур"

              НАЧАЛО ВСЕГО. ТУР.

              Ур - это потенциал, существующий внутри Хаоса - "пространства" между двумя противоположност­ями, в котором возникает магнетическая сила притяжения и высвобождается огромная энергия слияния.
              Эту руну можно уподобить разряду электрической энергии, "выпрыгивающему" между контактами электрической лампочки, когда вы включаете свет. Электрический заряд быстро движется взад-вперед, производя свет и поддерживая его существование.
              Свет, возникший из тьмы Неявленного в "начале начал", был не ярким, как свет солнца, резко обозначающий предметы. Он больше напоминал мягкое, серебристое лунное сияние, за которым, однако, скрывается неимоверная мощь. К примеру, за бледным светом Луны стоит могучая сила, движущая огромными массами воды в океанах и регулирующая циклическое течение жизни всех земных существ.
              Ур является потенциалом, заложенным в начале всего. Он содержит в себе семена развития всех вещей, обретающих бытие. Художник начинает работу с чистого холста или с белого листа, на котором ничего нет. Это всего лишь "пространство". Однако благодаря этому пустому пространству художник может воплощать свои идеи в видимой форме. Из "ничего" он создает произведение искусства. Это потенциал, позволяющий вещам обретать сущность из "ничего", высвобождаемый посредством движения.
              Хотя Ур часто ассоциируется с крепостью или выносливостью, это не грубая физическая мощь. Это мягкая, но могучая сила, вызывающая дождь и извлекающая влагу из почвы, чтобы она снова могла пролиться на землю живительным дождем и породить новые формы жизни. Ур сам по себе не имеет формы, но позволяет ей воплотиться в действительности­. Это жизненная энергия, присутствующая в природе до начала нового роста - в почке и семени.

              ПОТЕНЦИАЛ: "Пространство", из которого все сущее обретает бытие.
              КЛЮЧЕВЫЕ КАЧЕСТВА: Безграничный потенциал, бесконечные возможности, обновление, высвобождение энергии, необузданная сила, внезапные перемены...

              Ну как Вам? Все ясно, как белый день.) Мне кажется, что в символах можно найти ответ на многие вопросы, если научиться их правильно считывать. А карты и руны - это ни что иное, как символы.

              Наш друг "не важно", предполагаю, раскритикует моё новое увлечение, ведь по Библии такие вещи считаются порождением темных сил.

              А я думаю, что ничего темного тут нет. Просто люди не должны знать какие-то вещи наперед, иначе они не будут страдать и развиваться.
              Да это итак понятно.., если учесть, что мы и рождаемся без каких-либо воспоминаний о прошлом.
              •  
                 Не важно
                "А я думаю, что ничего темного тут нет."

                Это, конечно, очень сильная и убедительная защита от тёмных сил, о которых Вы имеете весьма слабое представление. Всё равно, что бродить по заражённой местности и думать, что вам ничего не угрожает: подумаешь, кто-то предупреждающие таблички понаставил, вы ведь ничего не чувствуете.
                •  
                   Екатерина
                  "А я думаю, что ничего темного тут нет."
                  Это, конечно, очень сильная и убедительная защита от тёмных сил, о которых Вы имеете весьма слабое представление. Всё равно, что бродить по заражённой местности и думать, что вам ничего не угрожает: подумаешь, кто-то предупреждающие таблички понаставил, вы ведь ничего не чувствуете.


                  Ай, да ладно Вам.) Ну подумаешь, узнала немного того, что людям знать не следует. Я ведь только себе врежу, никому другому. Это -самое главное. Любые знания требуют какой-то жертвы. Один вон глаз пожертвовал, чтобы ему открылись все тайны.

                  Кстати, хотела Вам сказать, что даже скандинавскую мифологию я сейчас склонна рассматривать как некий прототип христианства. Тоже многое перекликается. Эх, везде всё то же самое... Что в древних религиях, что в более поздних.Только почему-то вы не хотите признавать, что над Богом стоит Вечный Потенциал(Принци­п, Единое - как угодно назовите) .
                •  
                   Не важно
                  "Ай, да ладно Вам.) Ну подумаешь, узнала немного того, что людям знать не следует. Я ведь только себе врежу, никому другому. Это -самое главное. Любые знания требуют какой-то жертвы. Один вон глаз пожертвовал, чтобы ему открылись все тайны."

                  Екатерина, это, конечно, Ваши страдания и Вам решать. Только ради чего? Вы ведь ничего особенного не узнали. Ещё одну версию мироздания? Ну так она так и останется ничем не подкреплённой (кроме Вашего воображения, разумеется) версией. С тем же успехом (но абсолютно безвредно) Вы можете перебирать версии Тунгусского метеорита.
                •  
                   Екатерина
                  "Вы ведь ничего особенного не узнали. Ещё одну версию мироздания? Ну так она так и останется ничем не подкреплённой (кроме Вашего воображения, разумеется) версией. С тем же успехом (но абсолютно безвредно) Вы можете перебирать версии Тунгусского метеорита".

                  Ну ладно, будем считать, что с моей версией мы разобрались.)

                  Мне, знаете, что интересно больше всего: вы хоть на 1% допускаете такую возможность, что всё мироздание на самом деле устроено несколько иначе, чем описывается в Библии?

                  Ну, или скажем, что в ней описано не всё?
                •  
                   Не важно
                  "Мне, знаете, что интересно больше всего: вы хоть на 1% допускаете такую возможность, что всё мироздание на самом деле устроено несколько иначе, чем описывается в Библии?"

                  Нет. Оно просто описано понятным человеку языком.

                  "Ну, или скажем, что в ней описано не всё?"

                  Да. Описано в ней далеко не всё. Даже Иисус однажды сказал апостолам:"Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это понять" Иоанна 16:12.
                •  
                   Не важно
                  " Почему считается, что лучше помогать старым и больным людям, чем животным? Ведь ты не знаешь, кто перед тобой - возможно, он работал на бойне и т.п.? О которых, к тому же заботится государство. Хороший вопрос."

                  Вопрос не сложен, если знаешь, что для Бога люди гораздо ценнее животных.
                •  
                   olga
                  Пропустила этот Ваш ответ.
                  Если знаешь, то да. Вернее, если веришь.
                  Для меня же это иначе.
              •  
                 olga
                Екатерина, я прочитала.
                Поскольку у меня сейчас "фаза" увлечения Каббалой, то невольно пыталась провести параллели. Параллель, к примеру, в том, что в литературе Каббалы тоже говорится о потенциале. Удачное обозначение, мне кажется. Правда, я пока очень мало что прочитала.
                Мне также интересна мысль о том, что мы воспринимаем или постигаем только то, что можем постичь. Что тоже говорит о том, что от нас скрыто то, что должно быть скрыто. А раскрывается тогда, когда мы в состоянии это постичь.

                Не знаю, доберусь ли я до рун) , но в свое время немного пыталась гадать по Книге перемен)
                •  
                   olga
                  Делаю много стилистических ошибок, к сожалению( А также, орфографических, в пунктуации, печаток( Все спешка.
                •  
                   Екатерина
                  Руны - мощная вещь. Были когда-то.. Как, впрочем, и Таро (Старшие арканы) . Ни те, ни другие изначально не были предназначены для гадания. Это люди им нашли подобное применение впоследствии.

                  На самом деле, если взять систему Таро - то это картинки с символами, в которых зашифровано устройство и законы мироздания.

                  То же самое можно сказать и о рунах.

                  Я много про это читала.. По части истории возникновения всех этих изображений с символами в Таро, в частности, существует мнение, что древние посвященные не знали, как сохранить и передать истинные знания будущим поколениям. Тогда они стали размышлять, какая страсть присуща всем людям и никогда не исчезает со сменой поколений. И они решили - что это страсть к различным играм (и картам в том числе) .

                  Если так подумать - то это действительно было самое правильное решение. Зашифровать знания в картах, поскольку человеческая страсть к играм и гаданиям никогда не исчезала.
                •  
                   Не важно
                  "Руны - мощная вещь."

                  Гитлер тоже в это верил...
                •  
                   olga
                  Екатерина, будь у меня время, я бы с радостью ознакомилась) А пока не знаю за что хвататься. В итоге провела выходные не конструктивно. Разве что психологически отдохнула от дерготни и немного восстановилась - мне это необходимо)
                •  
                   Екатерина
                  Это не так важно, что не успеваете все прочитать. Я тоже не всё читаю. Мы ведь и тут общаемся и многое друг от друга узнаём. Это тоже все откладывается в памяти.
                  Мне, в частности, последнее время очень нравится читать ваши логические рассуждения о подходе христиан к участи животных. Они просто безапелляционные­. Будь я последовательниц­ей христианства, я бы реально не знала, что вам противопоставить­.

                  Вы там написали выше ответ на вопрос "кто кроме Бога может запретить есть животных" - что это совесть, любовь и сострадание.

                  Вот что этому можно противопоставить­?! - Ничего.

                  А если еще учесть, как говорят христиане, что у человека есть потребность в поклонении и руководстве, оттого мы нуждаемся в Боге.

                  Тогда простите - кем тогда в человеке заложены совесть, любовь и сострадание к животным, как не самим богом?

                  Или потребность в поклонении - от бога, а жалось к животным тогда от кого? Так почему нужно игнорировать эту жалость? Если она также заложена в человека Богом?
                •  
                   olga
                  К Не важно:
                  Мне кажется (но возможно, я ошибаюсь) , что Вы пытаетесь осмыслить все разумом и не верите в истинность интуитивных или мистических переживаний, и даже Ваши собственные чувства (в частности, в отношении к животным) подвергаются проверке через текст Библии.
                  Мне кажется, что как раз об этом говорит Бердяев. Вот что я прочитала о его взгляда и философии:

                  "Акт иррационально-ми­стической­ интуиции открывает бытие как абсолютную целостность, поэтому он осуществляется целостной личностью (по существу, этот акт тождествен акту жизни личности) и не может сводиться только к отдельным ее сторонам и проявлениям, например, только к разуму. Это, в частности, означает, что мы не только верим в Бога (высшее начало бытия, Абсолют) , открываем его в познании и устремляемся к нему, но и чувствуем его, аффективно «сопереживаем» ему – как и он нам (ведь все высшее и первичное в бытие носит характер личности) . Более того, эта сторона интуитивного акта должна быть признана даже главной, поскольку при определенной ориентации чувственно-аффек­тивное­ восприятие способно противостоять искажению интуитивного акта рациональным мышлением, противостоять разложению живого бытия на абстрактные и мертвые элементы. «Всякое существо, – пишет Бердяев, – сбрасывая с себя пыль рационалистическ­ой рефлексии, касается бытия, непосредственно стоит перед его глубиной, сознает его в той первичной стихии, в которой мышление неотделимо от чувственного ощущения. Смотришь ли на звездное небо или в глаза близкого существа, просыпаешься ли ночью, охваченный каким-то неизъяснимым космическим чувством, припадаешь ли к земле, погружаешься ли в глубину своих неизреченных переживаний и испытываний, всегда знаешь, знаешь вопреки всей новой схоластике и формалистике, что бытие в тебе и ты в бытии, что дано каждому живому существу коснуться бытия безмерного и таинственного. Не из мертвых категорий субъекта соткано бытие, а из живой плоти и крови. Вопрос о Боге – вопрос почти физиологический, гораздо более материально-физи­ологический,­ чем формально-гносео­логический,­ и все чувствуют это в иные минуты жизни, неизъяснимые, озаренные блеснувшей молнией, почти неизреченные» .

                  Личность у Бердяева не только абсолютно ценна и независима в метафизическом смысле, она еще и метафизически первична. Это означает, что все формы бытия и познания должны быть осмыслены только как моменты человеческого духа, как моменты индивидуальной духовной «истории» личности. «Весь природный и исторический мир – пишет Бердяев, – вбирается внутрь, в глубину духа и там получает иной смысл и иное значение. Все внешнее есть лишь знак внутреннего. Весь мировой и исторический процесс есть лишь символическое отображение вовне внутреннего события моего духа... Весь природный мир есть лишь во мне отображенный внутренний момент совершающейся мистерии духа, мистерии первожизни. Природный мир перестает быть чужеродной, извне давящей дух реальностью. Мистико-символич­еское миросозерцание не отрицает мира, а вбирает его внутрь. Память и есть таинственно раскрывающаяся внутренняя связь истории моего духа с историей мира... "
                •  
                   Не важно
                  "К Не важно:
                  Мне кажется (но возможно, я ошибаюсь) , что Вы пытаетесь осмыслить все разумом и не верите в истинность интуитивных или мистических переживаний, и даже Ваши собственные чувства (в частности, в отношении к животным) подвергаются проверке через текст Библии."

                  Не знаю, что Вы подразумеваете под интуитивными и мистическими переживаниями (я не мыслю такими категориями) . Животных я люблю и даже, когда убивал мышей и крыс, мне было их жалко (более крупных животных я бы точно убить не смог) . Но и от мяса не вижу причин отказываться, т.к. ем вообще немного, хотя и занимаюсь спортом почти каждый день.
                  Бердяев мне и раньше не нравился, а сейчас его абстрактно-заумн­ые рассуждения для меня масло масляное. И это характерно для философии вообще - полная оторванность от жизни спрятана многословием (как ходить в гастроном за продуктами с логарифмической линейкой)
                •  
                   olga
                  Ну значит, я Вас правильно понимаю )

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Тут статью - размышления прочитала : Почему считается, что лучше помогать старым и больным людям, чем животным? Ведь ты не знаешь, кто перед тобой - возможно, он работал на бойне и т.п.? О которых, к тому же заботится государство. Хороший вопрос .
  •  
     Екатерина
    "Мне, знаете, что интересно больше всего: вы хоть на 1% допускаете такую возможность, что всё мироздание на самом деле устроено несколько иначе, чем описывается в Библии?"

    Нет. Оно просто описано понятным человеку языком.

    Если с этой позиции рассуждать, то я согласна, что простым.

    Если в библии описано не всё - допускаете ли вы, что есть еще какие-то варианты помимо воскресения на Земле, о которых вы не знаете? И допускаете ли вы, что они могут быть лучше?

    Как в том выражении:хороши­е девочки попадают в рай, а плохие - куда сами захотят) .

    P/S Простите, что много шучу последнее время, может даже где-то слишком иронизирую. Нагрузка - колоссальная, много работы. И юмор это один из способов не поддаться стрессу.
    •  
       Не важно
      "Если в библии описано не всё - допускаете ли вы, что есть еще какие-то варианты помимо воскресения на Земле, о которых вы не знаете? И допускаете ли вы, что они могут быть лучше?"

      Библия говорит только о двух видах воскресения: на небе для 144000 и на земле для всех остальных. Других вариантов нет. Допустить можно с уверенностью, что условия жизни на земле будут гораздо круче, чем мы представляем из описания в Библии. Так как в ней говорится только об устранении главных проблем : не будет смерти, болезни и старости, не будет преступности и войн, будет изобилие пищи и мир между животными и людьми, не будет проблем с жильём и люди смогут изготавливать долговечные изделия.
      •  
         olga
        Но не следует ли из этого, что праведность имеет целью получение благ?
        •  
           Не важно
          "Но не следует ли из этого, что праведность имеет целью получение благ?"

          А разве счастье не является целью любого человека? А праведный знает главный принцип, к нему ведущий: "Большее счастье - давать, чем получать" Деяния 20:35.
          •  
             Екатерина

            А разве счастье не является целью любого человека? А праведный знает главный принцип, к нему ведущий: "Большее счастье - давать, чем получать" Деяния 20:35.


            У меня почему-то с точностью наоборот получается) . Чем больше даю любви и поддержки- тем больше страдаю от неблагодарности. Но это больше относится к людям. Вот поэтому люблю животных. Они умеют быть благодарными. Парадокс..

            А когда концентрируюсь на себе. отбрасываю все эмоции и чувства к людям - испытываю неописуемое счастье.)
          •  
             olga

            А разве счастье не является целью любого человека? А праведный знает главный принцип, к нему ведущий: "Большее счастье - давать, чем получать" Деяния 20:35.

            Ну хорошо, почему не давать в этой жизни? При чем здесь обещания будущего рая?
            •  
               Не важно
              "Ну хорошо, почему не давать в этой жизни? При чем здесь обещания будущего рая?"

              Так человек и не может считаться праведным, если не следует этому принципу сейчас. Ведь только так можно подражать счастливому Богу. Будущий рай это бонус, который Бог обещает всем любящим его.
              •  
                 olga

                Так человек и не может считаться праведным, если не следует этому принципу сейчас.

                ясен пень (выражение Андрея, бывшего участника форума)
                •  
                   olga
                  Так человек и не может считаться праведным, если не следует этому принципу сейчас.
                  ясен пень (выражение Андрея, бывшего участника форума)

                  :)
      •  
         Екатерина

        Библия говорит только о двух видах воскресения: на небе для 144000 и на земле для всех остальных. Других вариантов нет.


        А может о них просто не идет речь.) Странно , почему вы такое не можете допустить.)

        Ученый, допустим, когда пишет книгу, рассматривая какое -то понятие или явление. Он же не рассматривает это явление (понятие) "от и до", книги бы не хватило.) Другие детали мы можем узнать из ряда книг других ученых. Вот скажем. зачем в книге упоминается "бездна". Вы же говорите, что в этой книге нет ничего лишнего, все по сути. По какой-то же причине она там упоминается? Значит выполняет определенную роль во вселенной.
        •  
           Екатерина
          Б Вот скажем. зачем в книге упоминается "бездна". Вы же говорите, что в этой книге нет ничего лишнего, все по сути. По какой-то же причине она там упоминается? Значит выполняет определенную роль во вселенной.


          Я имею в виду в Библии..
        •  
           Не важно
          " Вот скажем. зачем в книге упоминается "бездна". Вы же говорите, что в этой книге нет ничего лишнего, все по сути. По какой-то же причине она там упоминается? Значит выполняет определенную роль во вселенной."

          Та же Библия и объясняет роль этой бездны. В зависимости от контекста.
  •  
     Екатерина
    К теме религии: вчера на моём рабочем форуме (на котором обычно нет и времени переписываться) между преподавателями обсуждалась тема выборов, кандидаты и экономич.ситуаци­я в России в целом.

    Поучаствовала и я в дискуссии, причем хорошо поучаствовала.) В итоге половина участников чуть ли не переругались по поводу своих политич. и жизненных мировозрений. Кому-то живется прекрасно и они нахваливают действующего президента, кто-то наоборот еле концы с концами сводит. Видно, что люди очень злые и плохо переносят успешность ближнего, ввиду своей собственной неустроенности. В общем, тему в итоге закрыли.

    Вчера я увидела, насколько люди разобщены между собой.
    Отпадают все вопросы по поводу функции религии. Религии выполняли и выполняют роль сдерживающего механизма в человеческом обществе, как и законодательство­, не более. Но этот сдерживающий религиозный механизм становится всё слабее.
    Если убрать религии, то все бы уже друг друга перегрызли, т.к. большинством людей правит эгоизм и собственный желудок. Чуть "прижимает" и начинают ненавидеть себе подобных, (более умных и успешных, как им кажется) .
    •  
       olga
      Екатерина, люди, считающие себя верующими, по-моему, и к богу относятся как к президенту: если он к ним благосклонен - они в него верят, если нет - не верят.

      Слушала вчера Н.Бердяева, но заснула. Хотелось бы разобраться с добром-злом, свободой воли.
      •  
         olga
        Екатерина, люди, считающие себя верующими, по-моему, и к богу относятся как к президенту: если он к ним благосклонен - они в него верят, если нет - не верят.

        Не все, но большинство, по-моему.
        •  
           Екатерина
          Екатерина, люди, считающие себя верующими, по-моему, и к богу относятся как к президенту: если он к ним благосклонен - они в него верят, если нет - не верят.
          Не все, но большинство, по-моему.


          Возможно.. Вчера, действительно, ощутила сильную грусть. Что люди по сути ненавидят друг друга. Непонятно только, за что?! Не умеют радоваться чужим успехам. Вы правы были - главный бич человечества - в эгоизме, то что мы воспринимаем свою личность, собственное "Я", как отдельный мир и как что-то незыблемое и вечное.

          Представляю, что начнется , если допустить, как утверждает "не важно" что будет отбор достойных, воскресение и создание для людей духовных тел.

          Как, интересно, поведут себя верующие, которые считали, что искренне верили, но их не выберут в качестве достойных, а выберут скажем каких-то других.

          Мне еще не нравится в христианстве то, что в нём прослеживается культ тела, личности. Обещание Бога дать достойным новые тела - чем не культ тела?

          То есть, смущает меня вот это разделение по индивидуальным формам. В этом разделении мне видится основной источник эгоизма, когда человек имеет свой обособленный мир, непонятный окружающим, ощущая себя отдельной личностью и начинает эту свою личность (и тело) всячески ублажать. Не будь этого тела и личности, органов чувств - то и ублажать было бы нечего. Не было бы эгоизма и ненависти. Вам так не кажется?
          •  
             Екатерина
            Не будь этого тела и личности, органов чувств - то и ублажать было бы нечего. Не было бы эгоизма и ненависти. Вам так не кажется?


            То же самое можно сказать и про обиды. Мы обижаем и обижаемся только лишь потому, что разделены на отдельные "формы". Вот, к примеру, когда мы сами себя ругаем или называем мысленно слабаком, неудачником, считаем некрасивыми, толстыми, ненавидим за что-то и т.п...

            Мы же не обижаемся на самих себя?)

            Но строит другому затронуть нашу личность или какие-то промахи - то мы можем его долго люто ненавидеть.

            Понимаете, что я хочу сказать?

            И практически невозможно полюбить другого и, скорее всего, и Бога в том числе (он же тоже для нас является чем-то внешним ) , как самого себя, пока мы воспринимает весь мир с позиции : "я, мой, моя, моё".
            •  
               olga

              Но строит другому затронуть нашу личность или какие-то промахи - то мы можем его долго люто ненавидеть.
              Понимаете, что я хочу сказать?
              И практически невозможно полюбить другого и, скорее всего, и Бога в том числе (он же тоже для нас является чем-то внешним ) , как самого себя, пока мы воспринимает весь мир с позиции : "я, мой, моя, моё".

              Думаю, что понимаю.
              То, что Бог воспринимается как вешнее - как раз об этом и говорит Бердяев. Вы, может почитали выше. Мне очень понятно, о чем это. И Бердяева слушать интересно, даже если при этом многовато философствования­. Он, кстати, интересно расскажет о личности бога, в частности говорит о его трагичности. Также, он затрагивает тему мифов, но я дальше не слушала - заснула, как уже написала)
              Я не пытаюсь Вам "навязать" чтение Бердяева, просто делюсь)
              •  
                 olga

                То, что Бог воспринимается как вешнее

                как вНешнее
              •  
                 Екатерина

                То, что Бог воспринимается как вешнее - как раз об этом и говорит Бердяев.

                Он, кстати, интересно расскажет о личности бога, в частности говорит о его трагичности. Также, он затрагивает тему мифов, но я дальше не слушала - заснула, как уже написала)


                Вот про трагичность Бога я как раз и читала в статье.)
                А про то, что воспринимается, как внешнее - не знала, что он так говорил.
                Это уже мое личное мнение, выведенное из наблюдения за реакциями людей. Как они воспринимают самих себя. и то что лежит вне их самих.

                Я сегодня все "человеческие понятия" пытаюсь рассмотреть с позиции личности и вне ее. (любовь, дружбу, горе или радость) . очень интересные выводы обнаруживаются.

                Но понимаю, что вы устали, после работы. Поэтому потом как-нибудь напишу на эту тему. Бердяев мне нравится независимым подходом. Он пытается рассмотреть все с позиции простого наблюдателя, не примешивая свои предпочтения.
              •  
                 olga
                Он, кстати, интересно расскажет о личности бога

                рассказывает
          •  
             olga
            Не будь этого тела и личности, органов чувств - то и ублажать было бы нечего. Не было бы эгоизма и ненависти. Вам так не кажется?

            С одной стороны. С другой - без этих наших пяти органов чувств не было бы той реальности, что мы ощущаем. Так что, это так и "задумано", видимо.
            Присутствие или существование "эгоизма" я тоже очень остро ощущаю с недавних пор. Очень хочется самой из этого вырасти.

            Люди испытают трудности в общении, это верно, наблюдаю это на форумах (о животных) , на ТВ... Также на работе, в семье - если говорить обо мне. Но у меня совершенно нет желания последнее время ни с кем объясняться или кого-то "учить жизни". Предпочитаю сворачивать от разговоров. Тех тем, что здесь, я больше нигде не особо затрагиваю - не с кем)
      •  
         Екатерина

        Слушала вчера Н.Бердяева, но заснула. Хотелось бы разобраться с добром-злом, свободой воли.


        Бердяев хорошо пишет, я пока только статью прочитала. Видео еще не смотрела. Все религии учат одному - любви, добру и состраданию. Какие-то каноны по поводу еды, правил поведения, отношения - придумали люди.
        И Библию стоит читать именно таким образом - не вчитываясь в правила , а улавливая главный посыл. А многие христиане идут от обратного.
        •  
           Не важно
          "И Библию стоит читать именно таким образом - не вчитываясь в правила , а улавливая главный посыл. А многие христиане идут от обратного."

          Екатерина, уловите главный посыл) К Вашим постам выше.

          "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производит взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа! " Эккл 4:4.

          "Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живёт в груди глупых." Эккл 7:9.

          "Кто утверждает: "Я люблю Бога", а своего брата ненавидит, тот лжец. Ведь кто не любит своего брата, которого видит, не может любить Бога, которого не видит. И вот заповедь, которую мы имеем от него: любящий Бога должен любить и своего брата." 1 Иоанна 4:20, 21
          •  
             Екатерина

            Екатерина, уловите главный посыл...) К Вашим постам выше.
            "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производит взаимную между людьми зависть. И это - суета и томление духа! " Эккл 4:4.
            "Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живёт в груди глупых." Эккл 7:9.
            "Кто утверждает: "Я люблю Бога", а своего брата ненавидит, тот лжец. Ведь кто не любит своего брата, которого видит, не может любить Бога, которого не видит. И вот заповедь, которую мы имеем от него: любящий Бога должен любить и своего брата." 1 Иоанна 4:20, 21


            Хорошие советы.) Жаль, что утопические... При том, что я уважаю ваше мнение по многим вопросам. Вот именно к этому иделу я тоже стремлюсь. Но я совсем не уверенна, что он достижим для человека, скорее даже больше уверенна, что недостижим. И для меня, в частности

            Хотя мне ни один человек говорил, да и сейчас говорят близкие.. "прекращай думать о других, подумай о себе". Не подумайте, что считаю себя чем-то лучше других. Ни в коем случае. Много, что хотела бы в себе убрать, например, злословие, которое проявляется в отношении отдельных членов моего семейства. Да и не только это..

            Т.к. проблема в другом, на мой взгляд. Человек, как продукт в создании которого участвовали противоположные силы - может в себе добро и зло только примирить как-то, но всё зло он в себе уничтожить не в состоянии.

            В Библии даются рекомендации, которые, увы, не применимы к сути самих людей. Человек - это что? Личность.Так вот, считаю, что человек всегда будет осознавать себя отдельной личностью ( такова природа человека, природа его сознания) , и все-равно неосознанно он будет отделять себя от других личностей. И рассматривать все явления в мире субъективно, исходя из собственных понятий, опыта, отличного от опыта других. Потому, что иначе он не может, пока он личность. Поэтому, возлюбить ближнего БЕЗУСЛОВНОЙ любовью он и не в состоянии. А, следовательно, и любую другую сущность вне своей личности (и Бога) тоже.

            К слову, теперь мне и слова Иисуса кажутся многозначными - "Бог внутри вас" .

            Не нужно его искать где-то вовне. Поскольку человек никогда не сможет истинно полюбить и принять то , что находится вне его. (Да вы и сами знаете, как быстро мы пресыщаемся любыми удовольствиями и снова испытываем неудовлетворение­) , то следовательно нужно искать счастье, умиротворения, гармонии и даже Бога - внутри себя.
            •  
               Не важно
              "Хорошие советы.) Жаль, что утопические... При том, что я уважаю ваше мнение по многим вопросам. Вот именно к этому иделу я тоже стремлюсь. Но я совсем не уверенна, что он достижим для человека, скорее даже больше уверенна, что недостижим. И для меня, в частности"

              Советы Библии кажутся утопическими с непривычки) На самом деле эта книга написана для несовершенных людей и она не скрывает, что будет трудно. Даже апостол Павел это признавал: "Итак, в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое. По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, но в своих членах вижу другой закон, противоборствующ­ий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах." Римлянам 7:21-23.
              •  
                 Екатерина
                Советы Библии кажутся утопическими с непривычки) На самом деле эта книга написана для несовершенных людей и она не скрывает, что будет трудно.


                Трудно - это одно. Я говорю о невыполнимости. Я в себе не чувствую сил, что смогу даже в мыслях не думать о ком-то плохо. Для этого мне нужно прекратить думать вообще, в принципе)

                Вы как-то, помниться, давно, мне сказали, я слишком категоричная. У меня просто в голове не укладывается, возьмем даже тему с теми же животными, как возможно, если я чувствую к них жалость, это в себе подавить и относиться спокойно к людям, которые их убивают ради развлечения, ненависти или еды?!

                У нас тут недавно в одном поселке в области женщина выкинула двух полуживых собак из окна пятого этажа. До этого заморив их голодом. Как можно таким людей мысленно прощать и оправдывать. Разумеется, у меня это вызвало град мысленных проклятий в ее адрес. И потом я ходила полдня и сокрушалась, какие люди т..ри.

                И как можно не желать мучительной смерти человеку, который заболел раком ( пожилой сосед в прошлом) когда я узнала, что он зверски убил кошку.
                Могу ещё множество примеров привести из собственного опыта .

                Как вообще таких людей возможно не проклинать?!
                •  
                   Не важно
                  "Как вообще таких людей возможно не проклинать?! "

                  Есть книга "В схватке со львом", написанная нашей сестрой о своих злоключениях, будучи юной, в нацистской Германии, когда её родителей отправили в концлагерь. Там она рассказывает о своей маме удивительную историю. На неё донесла в Гестапо её соседка. А после войны её мама узнала, что у той самой соседки рак. И она ухаживала за ней до самой её смерти.
                  Когда христиане помнят и дорожат своей надеждой, им не так уж и трудно проявлять любовь даже к тем, кто кажется её не заслуживает.
                •  
                   olga

                  Как вообще таких людей возможно не проклинать?!

                  Я их ненавижу и в душе желаю им той же участи. Не настолько "продвинута", чтобы простить или их возлюбить. Просто не подогреваю в себе эти чувства. Но быть душой вместе с тем, кому животные безразличны, не говоря о жестокости, я бы не могла.
            •  
               olga
              человек всегда будет осознавать себя отдельной личностью ( такова природа человека, природа его сознания) , и все-равно неосознанно он будет отделять себя от других личностей. И рассматривать все явления в мире субъективно, исходя из собственных понятий,

              Люди Бога наделяют его теми же качествами, что имеют в себе. Поэтому получается, что Бог не совершенен, что является противоречием.
              Но, вероятно, Не важно сможет это объяснить)
              •  
                 olga

                Люди Бога наделяют его теми же качествами, что имеют в себе. Поэтому получается, что Бог не совершенен, что является противоречием.

                Люди и Бога наделяют теми же качествами...

                Устала, все время ошибаюсь, прошу прощения (
              •  
                 Екатерина
                Как вообще таких людей возможно не проклинать?!

                Я их ненавижу и в душе желаю им той же участи. Не настолько "продвинута", чтобы простить или их возлюбить. Просто не подогреваю в себе эти чувства. Но быть душой вместе с тем, кому животные безразличны, не говоря о жестокости, я бы не могла.


                Ой, Ольга, только сейчас заметила это ваше сообщения. Не могу не ответить, хоть и сказала , что пару дней не буду писать.)

                Я тоже когда о слышу подобных зверствах, то просто места себе на нахожу. Хочется найти и задушит собственными руками. И всегда желаю возмездия. Никому из людей не желала никогда, а вот таким извергам желаю и даже совесть не мучает. В древних текстах если человек убил животное - его тоже предавали смерти. Правда не помню где именно читала, вроде что-то про Египет.
                •  
                   olga
                  Екатерина, вот-вот! Я считаю, что нельзя оставлять безнаказанным. И наказание должно быть соизмеримо с содеянным.
            •  
               Не важно
              "К слову, теперь мне и слова Иисуса кажутся многозначными - "Бог внутри вас""

              Небольшая поправка: Иисус такого не мог сказать и не говорил.
              У него есть похожая фраза, которую большинство толкуют неверно: "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" Луки 17:21. Другие переводы: "посреди", "среди (вас) ". Фраза была обращена к фарисеям, которых Иисус осудил за лицемерие и ясно, что он не имел ввиду их сердце, а говорил о себе, как будущем царе этого Царства. Другие библ. тексты прямо говорят, что Царство Бога это реальное правительство, а не что-то абстрактное внутри человека.
          •  
             Екатерина
            "Не спеши своим духом обижаться, потому что обида живёт в груди глупых." Эккл 7:9.

            Экклисиаста люблю. Он выделяется среди других библейских писаний. Можно сказать, что его я отношу к Библии и христианству весьма условно.

            Не обижаться и прощать - вполне возможно, даже нужно, хотя бы потому, что наша обида нас же самих и разрушает изнутри и приводит к болезням тела, как впрочем и все негативные эмоции.

            Только вот и любить безусловной любовью тех, кто вас обижает у вас не получится.) Смысл-то библейских советов кроется в БЕЗУСЛОВНОЙ любви к ближнему, независимо от его отношения к нам самих. Даже если он на нас, скажем, кричит, поступает несправедливо и сознательно или неосознанно пытается зацепить нас обидными словами. А некоторые люди, знаете как умеют довести до - ого-го! Мало не покажется.) И особенно самые близкие.

            А Екклисиаст просто пишет - "не держите обиду". О необходимости еще и полюбить - ни слова. Простить - легко.)
  •  
     Екатерина
    "Не важно", не представляете, как мне последнее время жаль вашего времени. Это время, что вы тут на форуме тратите и на меня в том числе, вы могли бы использовать с пользой для себя или еще для кого-то, кто , действительно, нуждается в какой-то помощи.

    Я вот, действительно, не понимаю, зачем в Библии придумали эту необходимость проповедования всем поголовно?! Просто знаю, как трудно достучаться до людей, если они уверенны в своей правоте. Вы уверенны в своей точке зрения, я - в своей. Порой, просто хочется сделать вид, что согласна с вами во всём.) Притворятся не умею..да и смысла нет.
    Вы все равно поймете рано или поздно и будет неприятно перед вами.

    Ну что я могу сделать, если меня Библия не трогает?! Может дело в самомнении. В нежелании мириться с тем, что человек - так же ничтожен, что песок под ногами. А очень хочется верить в то, что он - сам себе царь и бог, который сам всё решает . И может создавать свою собственную судьбу, развивая и концентрируя свою волю.
    Где-то во многом сказывается воспитание. (рассчитывать только на себя) .
    •  
       Не важно
      ""Не важно", не представляете, как мне последнее время жаль вашего времени. Это время, что вы тут на форуме тратите и на меня в том числе, вы могли бы использовать с пользой для себя или еще для кого-то, кто , действительно, нуждается в какой-то помощи."

      "Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому что не знаешь, где оно взойдёт - здесь или там, а может взойдёт и то, и другое." Эккл 11:6.
      "Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь?" Притчи 24:11.
      Не переживайте за моё время - я здесь не долго побуду)
      •  
         Екатерина

        Не переживайте за моё время - я здесь не долго побуду)


        Надеюсь это вы про наш форум, а не про реальный мир...
        •  
           Не важно
          "Надеюсь это вы про наш форум, а не про реальный мир..."

          Я тоже надеюсь:)
          •  
             Екатерина
            "Надеюсь это вы про наш форум, а не про реальный мир..."
            Я тоже надеюсь:)


            Не люблю когда люди говорят загадками.. люблю искренность. но это их право.

            Так и не сказали, когда у вас день рожденья..
            •  
               Не важно
              "Так и не сказали, когда у вас день рожденья.. "

              Вы же знаете как я отношусь к астрологии.
              •  
                 Екатерина
                "Так и не сказали, когда у вас день рожденья.. "
                Вы же знаете как я отношусь к астрологии.

                А при чем тут астрология?! День рождения только разве к этому имеет отношение? Может я вас поздравить хотела? Вот, допустим скоро у ольги день рождение, обязательно ее поздравлю. И меня тоже поздравили . Приятно, когда люди об этом помнят помнят. А среди христиан разве не принято друг друга поздравлять?
                •  
                   Екатерина
                  "Так и не сказали, когда у вас день рожденья.. "
                  Вы же знаете как я отношусь к астрологии.
                  А при чем тут астрология?! День рождения только разве к этому имеет отношение? Может я вас поздравить хотела? Вот, допустим скоро у ольги день рождение, обязательно ее поздравлю. И меня тоже поздравили . Приятно, когда люди об этом помнят помнят. А среди христиан разве не принято друг друга поздравлять?


                  * у Ольги..
                •  
                   Не важно
                  "А при чем тут астрология?! День рождения только разве к этому имеет отношение? Может я вас поздравить хотела? Вот, допустим скоро у ольги день рождение, обязательно ее поздравлю. И меня тоже поздравили . Приятно, когда люди об этом помнят помнят. А среди христиан разве не принято друг друга поздравлять?"

                  Действительно, ещё Дни рождения уходят корнями в магию и языческие верования. Ни иудеи, ни христиане вплоть до IV века дни рождения не праздновали. Я его не отмечаю 23 года. В Библии описано два дня рождения, оба отмечали языческие правители и в обоих случаях были казни. Думаете в Библии просто так упомянуты эти праздники в таком свете?
      •  
         olga

        Не переживайте за моё время - я здесь не долго побуду)

        Ну вот( А кто же нас будет к Библии приобщать? В этом есть доля правды - меня дискуссии побуждают в нее заглядывать и все-таки понемногу читать.
        •  
           Екатерина
          Не переживайте за моё время - я здесь не долго побуду)
          Ну вот( А кто же нас будет к Библии приобщать? В этом есть доля правды - меня дискуссии побуждают в нее заглядывать и все-таки понемногу читать.


          Да, как ни крути, а это правда. Тоже все время что-то сравниваю.
  •  
     Екатерина
    "На неё донесла в Гестапо её соседка. А после войны её мама узнала, что у той самой соседки рак. И она ухаживала за ней до самой её смерти.
    Когда христиане помнят и дорожат своей надеждой, им не так уж и трудно проявлять любовь даже к тем, кто кажется её не заслуживает."

    Зло, причинённое мне и я могу простить.
    Был в моей жизни один человек женского пола. Не буду говорить какого рода зло мне причинил этот человек, но несмотря на то, что я, в принципе, никогда никому не мстила - этому человеку, я была уверенна, что отомщу в любом случае. Это было только вопросом времени. И могла отомстить, но все время что-то останавливало. А теперь просто уже смирилась. То, что я отомщу - мне от этого легче не станет.

    Животные - это отдельная тема.
    •  
       Не важно
      Мы не можем помешать жестоким людям быть жестокими, но нас может утешать обещание Бога устранить таких людей с нашей планеты. Тем более, что время близко.
      •  
         olga
        Мы не можем помешать жестоким людям быть жестокими, но нас может утешать обещание Бога устранить таких людей с нашей планеты. Тем более, что время близко.

        Когда мне очень больно, меня утешает только то, что мне самой осталось не так долго - несколько десятков лет. Хотя я при этом помню о возможности реинкарнации и, скорее, это меня стимулирует поступать с людьми по совести или по-человечески.
        •  
           Не важно
          "Когда мне очень больно, меня утешает только то, что мне самой осталось не так долго - несколько десятков лет. Хотя я при этом помню о возможности реинкарнации"

          Вера в реинкарнацию объясняет почему Вы приравниваете жизнь животных и людей. А в отношении того, сколько кому осталось - события скоро будут развиваться стремительно. И кто знает (кроме Бога) , есть у людей впереди хотя бы десяток лет?
          •  
             olga

            Вера в реинкарнацию объясняет почему Вы приравниваете жизнь животных и людей. А в отношении того, сколько кому осталось - события скоро будут развиваться стремительно. И кто знает (кроме Бога) , есть у людей впереди хотя бы десяток лет?

            Это не так. Для меня жизнь животных и людей равноценна не из-за реинкарнации - я искренне не понимаю, почему жизнь человека ценится выше. Особенно того, кто внушает мне отвращение до глубины души.
            Я не знаю, есть ли реинкарнация, но есть некоторые основания (мистический опыт и логика, в частности) , в нее верить.
          •  
             olga
            И кто знает (кроме Бога) , есть у людей впереди хотя бы десяток лет?

            Это правда. Также и у меня.
          •  
             Екатерина
            "Когда мне очень больно, меня утешает только то, что мне самой осталось не так долго - несколько десятков лет. Хотя я при этом помню о возможности реинкарнации"
            Вера в реинкарнацию объясняет почему Вы приравниваете жизнь животных и людей. А в отношении того, сколько кому осталось - события скоро будут развиваться стремительно. И кто знает (кроме Бога) , есть у людей впереди хотя бы десяток лет?


            "Не важно", помните я вам как-то называла примерную дату 2030 год? Чем вам не библейское пророчество? Причем один человек в этом уверен на 99.9 %, (в отличие от меня) . Что времени осталось ровно до этого года. Только оно взято не из Библии и человек не является христианином и никогда им не был. Скорее даже иронизирует над нынешними верующими.

            А примерное время почему-то знает. Не кажется странным. Библию точно даже не открывал. Уверяю Вас.

            Оказывается не только оттуда можно почерпнуть такие сведения.

            Так, что, скажу я вам, я прямо на распутье..

            Если до этого я не верила в этот смехотворный срок, но как-то теперь настораживает меня, что я слышу это от двух разных (никак не связанных между собой) людей... Что-то мне подсказывает, что это не простое совпадение..
            Нужно, наверное, далеко идущих планов не строить.)

            Всегда хотела знать, сколько отмеряно. Легче живётся.)
            •  
               Екатерина

              А примерное время почему-то знает. Не кажется странным. Библию точно даже не открывал. Уверяю Вас.


              И вы не поверите, даже знает, как все случится. Только, к сожалению, не сказал. Но правда когда я поделилась одним своим странным сном, то никак не прокомментировал­, но станно усмехнулся.

              Не скажу, что мне частно сняться запоминающиеся или сбывающиеся сны, но вот месяца три назад
              приснилось мне нечто настолько неординарное и ужасное, что проснулась я в нервной дрожи.
              ...Как-будто весь мир накрыл какой-то непонятный вирус или что-то вроде того, который постепенно охватывал все страны. Что - то типа того сюжета, как в фильма Зомби (с Брэдом Питтом, хотя я его толком и не смотрела) . Только люди в моём сне как-будто теряли разум, сходили с ума. И при контакте с ними, это переходило на здоровых. В общем, весь сон я куда-то бежала вместе с другими еще здоровыми. И последнее, что помню, это пещера высоко в скалах, в которую мы карабкаемся. Если мы доберемся туда, то спасёмся.

              Необычный сон, правда?
            •  
               Не важно
              "А примерное время почему-то знает. Не кажется странным. Библию точно даже не открывал. Уверяю Вас.

              Оказывается не только оттуда можно почерпнуть такие сведения."

              Верно, такие сведения можно почерпнуть даже из фильмов Голливуда и Болливуда) Было бы желание) Вопрос всегда упирается в достоверность источника. Эта тема эксплуатируется не одно тысячелетие.
              •  
                 Екатерина

                Верно, такие сведения можно почерпнуть даже из фильмов Голливуда и Болливуда) Было бы желание) Вопрос всегда упирается в достоверность источника. Эта тема эксплуатируется не одно тысячелетие.


                Вы мне нравитесь! ) Вас не переспорить.)

                Где у меня гарантия - что вы не посмотрели когда -то какой-нибудь фильм или не прочитали книгу с похожей датой и у вас это отпечаталось в подсознании. А потом когда вы стали изучать серьезно Библию вы неосознанно повели параллели?

                И еще хочу особо отметить, что фильмов про конец света вышло и выходит очень много. Вспомните хотя бы сами, что еще недавно все кричали про конец света, то в начале 2000-х, потом вроде в 2010 или 2012. Не помните? А я это помню..

                Если честно, у меня столько же причин не верить вам по поводу сроков, как и тому человеку.) Меня настораживает совпадение, вот и всё. Причем, этот человек не меняет свои утверждения уже много лет.
                •  
                   Не важно
                  "Где у меня гарантия - что вы не посмотрели когда -то какой-нибудь фильм или не прочитали книгу с похожей датой и у вас это отпечаталось в подсознании. А потом когда вы стали изучать серьезно Библию вы неосознанно повели параллели?"

                  Гарантии только в Библии. При этом в ней нет "заветной" даты, а только признаки и отправная точка обратного отсчёта - 1914 год. И расклад событий абсолютно не такой, как представляют себе режиссёры, Ваш знакомый и другие.
          •  
             olga

            Вера в реинкарнацию объясняет почему Вы приравниваете жизнь животных и людей.

            Вот Вы опять пытаетесь найти "разумное" объяснение чувствам )
            •  
               Не важно
              "Вера в реинкарнацию объясняет почему Вы приравниваете жизнь животных и людей.

              Вот Вы опять пытаетесь найти "разумное" объяснение чувствам ) "

              Вера, что жизнь животных и людей равна - чистая заморочка индусов. Не думаю, что Вы пришли к этой идее, обычными умозаключениями. И логикой к вере в реинкарнацию не прийти. Для этого обычно нужно сильное желание в это верить, игнорируя логику и простые факты.
              •  
                 olga

                Вера, что жизнь животных и людей равна - чистая заморочка индусов. Не думаю, что Вы пришли к этой идее, обычными умозаключениями. И логикой к вере в реинкарнацию не прийти. Для этого обычно нужно сильное желание в это верить, игнорируя логику и простые факты.

                Так ведь это чисто Ваше мнение) Мне лучше знать, почему у меня такое отношение ) Мои факты это вся моя жизнь.
              •  
                 Екатерина

                Вот Вы опять пытаетесь найти "разумное" объяснение чувствам ) "
                Вера, что жизнь животных и людей равна - чистая заморочка индусов. И логикой к вере в реинкарнацию не прийти. Для этого обычно нужно сильное желание в это верить, игнорируя логику и простые факты.


                Кем заложена в человеке вера в реинкарнацию и жалость к животным?

                Вот вы говорите, что необходимость в поклонении Богу заложена в человеке Богом. Кем тогда заложены все остальные чувства и эмоции?

                Жалость, сострадание, любовь, гнев, ненависть, высокомерие и т.д.

                Почему человек - это совокупность противодействующ­их сил?!
                •  
                   olga

                  Почему человек - это совокупность противодействующ­­их сил?!

                  Екатерина, судя по Библии, и Бог тоже. То он гневается, то любит...
                •  
                   Не важно
                  "Кем заложена в человеке вера в реинкарнацию и жалость к животным?"

                  Жалость к животным мне понятна, но вера в реинкарнацию никак с ней не связана: "Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности." 1 Фессалоникийцам 2:11, 12.

                  "Почему человек - это совокупность противодействующ­­их сил?! "

                  Потому что несовершенный. "Все согрешили и лишены славы Бога." Римлянам 3:23.
                •  
                   Екатерина

                  Гарантии только в Библии. При этом в ней нет "заветной" даты, а только признаки и отправная точка обратного отсчёта - 1914 год. И расклад событий абсолютно не такой, как представляют себе режиссёры, Ваш знакомый и другие.


                  Ладно, поживем увидим.. Не хочу вас больше мучить расспросами, когда можно почитать и самостоятельно. Ничего не имею и против смерти.

                  На выборы то пойдете?
              •  
                 olga

                Вера, что жизнь животных и людей равна - чистая заморочка индусов.

                Просто не удержаться, чтобы опять не ответить, что вера христиан в то, что мясо разрешил есть бог - также может считаться "заморочкой". Причем ужаснейшей. Когда-то люди будут с ужасом вспоминать о том, что они творили. Мне лично страшно от происходящего.
      •  
         Екатерина
        "Действительно, ещё Дни рождения уходят корнями в магию и языческие верования. Ни иудеи, ни христиане вплоть до IV века дни рождения не праздновали. Я его не отмечаю 23 года. В Библии описано два дня рождения, оба отмечали языческие правители и в обоих случаях были казни. Думаете в Библии просто так упомянуты эти праздники в таком свете?"

        Да, несомненно. Думаю, не просто так упомянуты.. Как, впрочем, и другие вещи:

        Я тоже свой день рождения не отмечаю, как правило. Но не по причине христианского запрета, а просто пониимаю, что старею с каждым годом. Однако ничего в этом греховного не вижу.
        Странно, зачем тогда помнить и день смерти человека, 9, 40 дней, год? Поминки устраивать, если день его рождения - это для вас что-то ужасное и языческое. А чем тогда день смерти не то же самое?

        Рождение и смерть являются самыми главными событиями в человеческой жизни. Приход и уход. Поэтому я и склоняюсь к тому, что Библию нужно читать "между строк", понимая суть.

        Я была уверенна, что вы не скажете.) Но я примерно догадываюсь. Вас выдаёт ваша однонаправленнос­ть и неукоснительное следование принципам и своим убеждениям.
        •  
           Не важно
          "Странно, зачем тогда помнить и день смерти человека, 9, 40 дней, год? Поминки устраивать, если день его рождения - это для вас что-то ужасное и языческое. А чем тогда день смерти не то же самое?"

          Христиане, доверяющие Библии, не устраивают поминок и не отмечают 9 и 40 дней, т.к. это связано с верой в бессмертие души и, как Вы верно заметили, с язычеством.
          Христиане отмечают только годовщину смерти Христа, т.к. Христос сам повелел отмечать эту дату и это самое значимое событие в истории человечества после грехопадения.
          •  
             olga

            Христиане отмечают только годовщину смерти Христа, т.к. Христос сам повелел отмечать эту дату и это самое значимое событие в истории человечества после грехопадения.

            Не важно, а как Вы понимаете эти слова Христа: "Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Разве Бог может оставить? Или почему Иисус верил в то, что Бог может оставить?
            •  
               Не важно
              "Не важно, а как Вы понимаете эти слова Христа: "Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Разве Бог может оставить? Или почему Иисус верил в то, что Бог может оставить?"

              Поскольку решался спорный вопрос: сможет ли совершенный человек остаться верным Богу, Бог оставил его на короткое время, чтобы Иисус был полностью испытан и у Сатаны не осталось аргументов.
              •  
                 olga
                На данный момент, кажется, понятно. Спасибо ) А это в Библии где-то объясняется?
                •  
                   Не важно
                  "На данный момент, кажется, понятно. Спасибо ) А это в Библии где-то объясняется?"

                  Это понятно из контекста всей Библии и в двух словах не объяснишь. Сравните Притчи 27:11 и Откровение 2:10. Также этим исполнилось пророчество Псалма 21:2. О спорном вопросе мы узнаём из первых двух глав Иова.
                •  
                   olga
                  Книга Иова мне тоже вспоминалась вчера в связи с "испытанием".
                  Об отношении к тому, когда кажется, что тебя оставил Творец читала на днях также у Лайтмана.
                  Загляну в названные Вами дальнейшие ссылки.
                •  
                   olga
                  Т.е. Иисус ничем не отличается об любого другого человека, которому свойственно разочарование при испытаниях.
                  Мне за историй распятия также видится аллегория.
                •  
                   olga
                  Это понятно из контекста всей Библии и в двух словах не объяснишь. Сравните Притчи 27:11 и Откровение 2:10. Также этим исполнилось пророчество Псалма 21:2. О спорном вопросе мы узнаём из первых двух глав Иова.

                  Я посмотрела эти ссылки - довольно сложно понять, читая выборочно, Вы правы.
  •  
     Екатерина
    olga

    "Почему человек - это совокупность противодействующ­их сил?!

    Екатерина, судя по Библии, и Бог тоже. То он гневается, то любит.."

    Ольга, ваши замечания в последнее время - даже не в бровь, а в глаз! ) Восхищает, что Вы пишете не так много, как я, но по сути, и подмечаете такие тонкие нюансы.)

    Я даже и не подумала привести такой шикарный аргумент.)
    •  
       olga
      olga
      "Почему человек - это совокупность противодействующ­­их сил?!
      Екатерина, судя по Библии, и Бог тоже. То он гневается, то любит.."
      Ольга, ваши замечания в последнее время - даже не в бровь, а в глаз! ) Восхищает, что Вы пишете не так много, как я, но по сути, и подмечаете такие тонкие нюансы.)
      Я даже и не подумала привести такой шикарный аргумент.)

      Екатерина, но только мои аргументы не для всех убедительны :)
      И если говорить серьезно, то думаю, что я далеко не первая, кто не понимает этого парадокса. И, возможно, на него где-то дается ответ.
      •  
         Не важно
        "Екатерина, но только мои аргументы не для всех убедительны :)
        И если говорить серьезно, то думаю, что я далеко не первая, кто не понимает этого парадокса. И, возможно, на него где-то дается ответ."

        Эти аргументы забавны и парадокс в них кажущийся. Проявляя гнев, Бог руководствуется любовью к праведности и к тем, кто поступает праведно. Гнев Бога всегда управляем и не бывает бессмысленным. При этом о Боге говорится, что он медлен на гнев и любит прощать.
        Даже у людей может быть уместный гнев, если он основан на принципах Бога. Беда только, что чаще он не оправдан и не управляем.
        •  
           Екатерина
          Проявляя гнев, Бог руководствуется любовью к праведности и к тем, кто поступает праведно. Гнев Бога всегда управляем и не бывает бессмысленным. При этом о Боге говорится, что он медлен на гнев и любит прощать.


          Ну от этой беседы прям не оторваться!

          Так Богу все - таки присущ гнев, хоть и управляемый? Ну в смысле, Бог знает что это такое и может это проявлять. Это уже говорит о том, что природа Бога - не есть только Благо и Добро. Т.к. гнев - относится к отрицательным качествам.

          А если он может проявлять гнев, то почему он не может проявлять и другие противоположные Благу качества - несправедливость­, ненависть, зависть и т.п.

          Я вот тоже проявляю гнев (редко) и он у меня тоже очень контролируемый. В ссорах с близкими, скажем, никогда не теряю самообладание, не кричу, всегда слежу за тем, что говорю человеку (чтобы не обидеть) . Каждую фразу обдумываю, честное слово!

          Но в людях даже контролируемый гнев воспринимается как несовершенство человека, а в Боге контролируемый гнев воспринимается как достоинство и Благо.
          •  
             Не важно
            "Так Богу все - таки присущ гнев, хоть и управляемый? Ну в смысле, Бог знает что это такое и может это проявлять. Это уже говорит о том, что природа Бога - не есть только Благо и Добро. Т.к. гнев - относится к отрицательным качествам.

            А если он может проявлять гнев, то почему он не может проявлять и другие противоположные Благу качества - несправедливость­­, ненависть, зависть и т.п."

            Гнев Бога оправдан хотя бы потому, что он Творец и имеет право требовать от своих творений исключительной преданности. У него совершенная справедливость и глупо считать, что он может быть несправедливым или завистливым - ведь это проявления несовершенства. Бог призывает людей ненавидеть зло, потому что сам его ненавидит, но разве можно сказать, что это плохо?
            •  
               Екатерина

              Гнев Бога оправдан хотя бы потому, что он Творец и имеет право требовать от своих творений исключительной преданности. У него совершенная справедливость и глупо считать, что он может быть несправедливым или завистливым - ведь это проявления несовершенства.


              Не могу удержаться, чтобы не спросить:

              Не важно, а вы считаете, мой гнев не оправдан?) Он проявляется очень-очень редко. Для этого меня нужно долго выводить. Т.к. я понимаю, что мне нервничать вообще нельзя с моим здоровьем. Если говорить про особо близких людей, то обычно, если они поступают несправедливо, меня это возмущает в душе и иногда я проявляю гнев, если очень задело, но чаще всего после гнева, всё это оборачивается слезами и расстройством. Нервная система ни к черту.
              Я даже могу вспомнить что-то или кого-то из умерших родственников и слезу пустить. И тяжело остановиться, если уже началось. Какой тут гнев..

              Или, что я завистлива?
              Вот я вам точно скажу, зависти у меня определённо нет ни грамма. Даже не вспомню, чтобы я кому-то завидовала.)

              Самая негативная черта у меня - это жаловаться и бурчать. Особенно по поводу работы. Но стараюсь с этим бороться.

              Поэтому, я считаю, - это не аргумент: что гнев Бога может быть оправдан, а гнев человека не может быть оправдан ничем. От ситуации зависит.) Суть в том, что в Боге присутствует это качество.
              •  
                 Екатерина

                Вот я вам точно скажу, зависти у меня определённо нет ни грамма. Даже не вспомню, чтобы я кому-то завидовала.)


                Поправка: Когда была здоровой не завидовала, потому что у меня всё было. А теперь не завидую - потому что ничего не надо. Система ценностей изменилась.

                Вообще не понимаю, зачем завидовать? Всегда считала, что любой человек может получить то, что он хочет. При желании.
                •  
                   Не важно
                  "Вообще не понимаю, зачем завидовать? Всегда считала, что любой человек может получить то, что он хочет. При желании."

                  Думаете, бездомный всё-таки может стать сыном олигарха?)
              •  
                 Не важно
                "Поэтому, я считаю, - это не аргумент: что гнев Бога может быть оправдан, а гнев человека не может быть оправдан ничем. От ситуации зависит.) Суть в том, что в Боге присутствует это качество."

                Гнев человека тоже может быть оправдан: "Пусть нечестие вызывает у вас отвращение..."Ри­млянам­ 12:9. В то же время:"А всякая злоба, гнев, крик и оскорбительная речь пусть удалятся от вас, как и всякое зло." Эфесянам 4:31.
            •  
               Екатерина
              "Думаете, бездомный всё-таки может стать сыном олигарха?) "

              Сыном то, конечно, не может, для этого ему нужно родиться в семье олигарха.)

              А олигархом - вполне.(При желании! )

              Нужно реально оценивать свои способности и возможности) .
        •  
           Екатерина
          Гнев Бога всегда управляем и не бывает бессмысленным. При этом о Боге говорится, что он медлен на гнев и любит прощать.


          Это можно и про меня сказать...
          Если любишь близких, то, разумеется, будешь медленным на гнев и будешь прощать. Хотя бы потому, что хочешь, чтобы они подольше прожили и бережешь их нервную систему.

          То, что гнев контролируем не говорит о совершенстве того, кто его проявляет. Гнев (любой) - уже не есть истинное Благо.
          •  
             Екатерина
            Истинное Благо - это когда тебя обижают, унижают, и даже убивают - а ты терпишь, молчишь, прощаешь и продолжаешь любить.

            Иисус проявил истинное Благо, позволив себя унижать, избивать и убить.
            •  
               Не важно
              "Иисус проявил истинное Благо, позволив себя унижать, избивать и убить."

              Он позволил это только однажды, когда пришло время исполнить то, ради чего он пришёл на землю. Это было не первое и не второе покушение на его жизнь.
        •  
           olga
          Ничего себе гнев бога управляем - взял и утопил всех в Потопе)
          •  
             olga
            Ничего себе гнев бога управляем - взял и утопил всех в Потопе)

            Впрочем, это глупая шутка с моей стороны.
            Да и в библейской истории с Потопом я все же склоняюсь к аллегорическому толкованию. Или, думаю, потопу было придано религиозное значение.
            •  
               Екатерина
              Ничего себе гнев бога управляем - взял и утопил всех в Потопе)
              Впрочем, это глупая шутка с моей стороны.
              Да и в библейской истории с Потопом я все же склоняюсь к аллегорическому толкованию. Или, думаю, потопу было придано религиозное значение.


              Ольга, я там напоследок скинула некоторые цитаты Эйнштейна по поводу антропоморфного Бога. Все -таки он был, как считается, гением. А гении , как мне кажется обладают восприятием несколько иного уровня. Или почитайте статью в Википедии "Эйнштейн и религия", если есть время.
        •  
           olga

          Эти аргументы забавны и парадокс в них кажущийся. Проявляя гнев, Бог руководствуется любовью к праведности и к тем, кто поступает праведно. Гнев Бога всегда управляем и не бывает бессмысленным. При этом о Боге говорится, что он медлен на гнев и любит прощать.
          Даже у людей может быть уместный гнев, если он основан на принципах Бога. Беда только, что чаще он не оправдан и не управляем.

          Богу то есть присущи абсолютно все те же качества, что человеку. Но какой в этом смысл? Мне и без бога бабушка (коммунистка) говорила, что надо любить людей, что нельзя то-то и то-то.
          •  
             Не важно
            "Богу то есть присущи абсолютно все те же качества, что человеку. Но какой в этом смысл? Мне и без бога бабушка (коммунистка) говорила, что надо любить людей, что нельзя то-то и то-то."

            Вы путаете порядок. Это человек создан по образу Бога и может отражать его возвышенные качества. И наоборот человек, отдалившись от Бога, придумал себе богов, которые ничем от него не отличались: боги Греции и Рима были злобными, похотливыми и мелочными.
            •  
               Екатерина

              И наоборот человек, отдалившись от Бога, придумал себе богов, которые ничем от него не отличались: боги Греции и Рима были злобными, похотливыми и мелочными.


              Ну, ну) ..Вы почитайте как менялось сознание человека с течением времени и его картина мира, начиная с древнейших эпох. И как происходило возникновение и становление религий, начиная от самых первых известных культов и верований

              Этому есть разумное объяснение.
              Почему сначала существовал анимизм? Потому, что сознание человека было недостаточно развито и он обожествлял все явления природы. Т.к. не мог найти им объяснения. Не обладал знаниями об окружающем мире.
              Потом, по мере развития разума, - люди придумали богов, которые покровительствов­али определенным сферам жизни.
              А затем уже пришла очередь монотеистических религий и единого Бога.
              •  
                 Не важно
                "Ну, ну) ..Вы почитайте как менялось сознание человека с течением времени и его картина мира, начиная с древнейших эпох. И как происходило возникновение и становление религий, начиная от самых первых известных культов и верований"

                Екатерина, это довольно наивное представление о развитии человека, основанное на теории эволюции и не допускающее одновременное существование пигмеев и папуасов с людьми, летающими в космос. На самом деле монотеизм сосуществовал одновременно с язычеством как тогда, так и сейчас.
                •  
                   Екатерина

                  Екатерина, это довольно наивное представление о развитии человека, основанное на теории эволюции и не допускающее одновременное существование пигмеев и папуасов с людьми, летающими в космос. На самом деле монотеизм сосуществовал одновременно с язычеством как тогда, так и сейчас.


                  Отвечу вам в новой теме.
      •  
         Екатерина

        И если говорить серьезно, то думаю, что я далеко не первая, кто не понимает этого парадокса. И, возможно, на него где-то дается ответ.


        Ответ, (лично для меня) , прост...Бог, как и человек, вмещает в себя противоположные качества.
  •  
     Не важно
    "На выборы то пойдете?"

    Я не участвую в политике.
    •  
       Екатерина
      "На выборы то пойдете?"
      Я не участвую в политике.


      Я тоже не хожу, но политикой интересуюсь. Вот думаю, идти или не идти..всё -таки это всей страны касается. Жаль только что голосование у нас не играет какой-то роли.

      Хочу извиниться, если вас чем-то обидела по поводу Библии.
      У меня просто такое чувство возникает, что Библия, христианство, да и вообще религии в целом, как-будто зомбируют что-ли. Уничтожают в человеке простые человеческие чувства и эмоции. Ну, то есть исчезает необходимость смотреть на вещи с разных сторон, подключать свои личные рассуждения по поводу каких-то явлений.

      Вроде человек и меняется в лучшую сторону, но он отказывается от собственной точки зрения.
      •  
         Не важно
        "У меня просто такое чувство возникает, что Библия, христианство, да и вообще религии в целом, как-будто зомбируют что-ли. Уничтожают в человеке простые человеческие чувства и эмоции. Ну, то есть исчезает необходимость смотреть на вещи с разных сторон, подключать свои личные рассуждения по поводу каких-то явлений.

        Вроде человек и меняется в лучшую сторону, но он отказывается от собственной точки зрения."

        Собственная т.з. никуда не девается. Просто, узнав истину, человек отказывается от ошибочной т.з. Глупо придерживаться взаимоисключающи­х взглядов: верить, что земля шар и что она плоская одновременно, или верить в сотворение и в эволюцию, когда нет ни одного факта, подтверждающего эволюцию или плоскость земли.
      •  
         olga

        Вроде человек и меняется в лучшую сторону, но он отказывается от собственной точки зрения.

        А еще, внушение человеку мысли о его "греховной" природе вселяет в него неуверенность и чувство вины. А неуверенным человеком уже можно манипулировать. В жизни это постоянно наблюдаешь, к примеру у меня на работе)
        •  
           olga
          А неуверенным человеком уже можно манипулировать. В жизни это постоянно наблюдаешь, к примеру у меня на работе)

          Мне нередко припоминают на работе мои промахи многолетней давности)
          •  
             Не важно
            "Мне нередко припоминают на работе мои промахи многолетней давности) "

            Богу незачем манипулировать людьми и он проявляет готовность простить раскаивающихся. Прочитайте хотя бы Исаия 1:18, 19.
            •  
               olga
              Я тоже считаю, что Бог не манипулирует. Я почитаю.
            •  
               olga

              Богу незачем манипулировать людьми и он проявляет готовность простить раскаивающихся. Прочитайте хотя бы Исаия 1:18, 19.

              Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
              Исаия 1:19

              Думаю, для некоторых, даже для многих, обещание благ является стимулом. То есть именно так они понимают суть.
  •  
     Екатерина
    "Не важно", Ольга!

    Пока пару дней писать не буду, т.к. что-то у меня тут работы накопилось, а на меня напала жуткая лень.) Весна, наверное, действует.)

    Я делаю понемногу, но все время отвлекаюсь на другие вещи. В результате, выходит, что существенно ничего не продвигается. И в итоге, наступит момент, когда мои студенты, вспомнив про свои работы, хором начнут меня закидывать сообщениями.)
    •  
       olga
      Екатерина, хорошо, мы это учтём ! До следующей встречи)
      •  
         Екатерина
        Екатерина, хорошо, мы это учтём ! До следующей встречи)


        Да. До встречи! )

        Я думаю, и "не важно" немного отдохнёт от вопросов.
        А то мы его прямо засыпали ими.) С одним человеком ему будет посвободнее.)
  •  
     Екатерина
    Эйнштейн выражал скептицизм в отношении антропоморфного божества, часто описывая его «наивным» и «детским». Он заявлял:

    "…Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец... Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следств­енных связях."

    ...
    "Идею личного Бога антропологическо­й концепции я не могу воспринимать всерьёз. Я также чувствую, что не предоставляется возможным представить себе желание или цель вне человеческой сферы. Мои взгляды близки к Спинозе: восхищение красотой и вера в логический порядок вещей, которые мы можем понять смиренно и только частично. Я верю, что мы должны довольствоваться нашими несовершенными знаниями и пониманием, что лечение ценностей и моральные обязательства — самая важная из человеческих проблем.
    — Hoffmann, Banesh (1972) . Albert Einstein Creator and Rebel. New York: New "

    ...
    "Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицирован­ного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
    — Dukas, Helen (1981) . Albert Einstein the Human Side. Princeton: Princeton University Press, p. 43".

    ...

    "Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом[8][9][10­]."
    •  
       olga
      Екатерина, спасибо, почитаю, как только будет минутка)
    •  
       Бред Пит
      Екатерина, спасибо.
      Полностью согласен с Альбертом.
    •  
       olga
      восхищение красотой и вера в логический порядок вещей, которые мы можем понять смиренно и только частично. Я верю, что мы должны довольствоваться нашими несовершенными знаниями и пониманием, что лечение ценностей и моральные обязательства — самая важная из человеческих проблем.

      Золотые слова!
  •  
     Не важно
    "В иудеохристианско­й религиозной традиции мы находим высочайшие принципы, которыми должны руководствоватьс­я во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание всех наших устремлений и ценностных суждений"(Альбер­т Эйнштейн) .

    Кое в чём Эйнштейн был прав.
    •  
       Екатерина
      "В иудеохристианско­­й религиозной традиции мы находим высочайшие принципы, которыми должны руководствоватьс­­я во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание всех наших устремлений и ценностных суждений"(Альбер­­т Эйнштейн) .
      Кое в чём Эйнштейн был прав.


      Эйнштейн вообще был умничкой.) Добрейшей души человек и совершенно бескорыстный. Никогда раньше не интересовалась им, а вчера решила почитать его полную биографию.
      Знаю, что вас упоминание об этом раздражает "не важно", но, между прочим, я с ним одного знака.)
      •  
         Екатерина
        Сам себя, как говорят, не похвалишь..)

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         Не важно
        "Знаю, что вас упоминание об этом раздражает "не важно", но, между прочим, я с ним одного знака.) "

        Это скорее забавляет, чем раздражает) Мне просто трудно понять какие бонусы Вы получили?)
        •  
           Екатерина
          "Знаю, что вас упоминание об этом раздражает "не важно", но, между прочим, я с ним одного знака.) "
          Это скорее забавляет, чем раздражает) Мне просто трудно понять какие бонусы Вы получили?)


          Это все потому, что я могу это так преподнести, чтобы вас не раздражало.)
        •  
           Екатерина
          Мне просто трудно понять какие бонусы Вы получили?)


          Нет, ну не всем же быть гениями.) Просто бытует мнение, что среди людей этого знака рождается много одарённых, мудрых людей.
      •  
         olga

        Эйнштейн вообще был умничкой.) Добрейшей души человек и совершенно бескорыстный. Никогда раньше не интересовалась им, а вчера решила почитать его полную биографию.
        Знаю, что вас упоминание об этом раздражает "не важно", но, между прочим, я с ним одного знака.)

        Пишут, что Эйнштейн где-то за год до конца жизни стал вегетарианцем.
        •  
           Екатерина

          Пишут, что Эйнштейн где-то за год до конца жизни стал вегетарианцем.


          Это потому, что у него в жизни не было таких потрясений, которые бы привели к ранней переоценке ценностей, как у меня.
          Жизненные обстоятельства тоже играют не последнюю роль.
          •  
             Екатерина
            Пишут, что Эйнштейн где-то за год до конца жизни стал вегетарианцем.
            Это потому, что у него в жизни не было таких потрясений, которые бы привели к ранней переоценке ценностей, как у меня.
            Жизненные обстоятельства тоже играют не последнюю роль.


            Хотя неправильно, конечно, это связывать с характером или тем более знаком...
            Много факторов играет роль. Я как-то читала про вегетарианцев среди известных личностей (актеров, музыкантов) Каждый пришел своим путем.
            Многие считают, что от мяса организм стареет быстрее.
            Недавно читала исследования российских ученых, которые утверждают, что возникновение раковых заболеваний в таком количестве напрямую связанно именно с тем, что люди в нашей стране налегают на мясо и колбасные изделия.
            •  
               olga
              Екатерина, конечно, мы не знаем мотивов Эйнштейна, но мне хотелось бы верить, что причиной послужило не физическое здоровье, а что в нем произошла перемена на духовном уровне.

              О вреде колбасы уже настолько открыто говорится, что даже странно, что люди еще ее потребляют. Меня лично коробит даже при упоминании)
              •  
                 Екатерина
                "Екатерина, конечно, мы не знаем мотивов Эйнштейна, но мне хотелось бы верить, что причиной послужило не физическое здоровье, а что в нем произошла перемена на духовном уровне."


                Да, это скорее всего трудно установить. Читала, что у него были проблемы с печенью большую часть жизни. Может и это как-то поспособствовало­.

                На самом деле, очень трудно разобраться, так ли жизненно необходимо мясо или нет. Я чуть более года назад ела его через силу в больших количествах, т.к. насмотрелась видео "специалистов", что отказ от мяса может служит причиной головокружений. Просто заставляла себя есть, через силу чуть ли не каждый день. Хотя всю жизнь ела его вообще мало (не считая детства) . В охотку.
                А теперь прекрасно себя чувствую. Главное - знать, чем его заменять.

                Причем те специалисты, которых я насмотрелась, действительно считались специалистами. Одна, помню, была главным диетологом г. Хабаровска. Вот, как тут не поверить? Вроде специалист. Я раньше доверяла "авторитетам", врачам.
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что достаточно убедительно говорят сами вегетарианцы, особенно те, у которых дети никогда не пробовали мяса. Лично я как-то сразу поверила Шаталовой. Но, повторюсь, моя причина - не здоровье, а нежелание страданий животных.
                  Последнее время мне вообще некогда думать о "сбалансированно­сти" или разнообразии в питании - при чувствую себя нормально.
                  Мне кажется, что практически никто из медиков или диетологов толком не знает, что правильно. Может, правильно просто слушать себя?
                •  
                   olga

                  Последнее время мне вообще некогда думать о "сбалансированно­­сти" или разнообразии в питании - при чувствую себя нормально.

                  при этом чувствую себя нормально)
                •  
                   Екатерина
                  "Мне кажется, что достаточно убедительно говорят сами вегетарианцы, особенно те, у которых дети никогда не пробовали мяса".

                  Да, про это я тоже статью читала. написанную одной такой мамочкой. Удивительно правда? ) Если учесть, что все вокруг всё время кричат, что без мяса ребёнок развиваться не может.)
                •  
                   olga
                  Самое интересное, дети нередко предпочитают еду без мяса. Не говоря уже обо мне в детстве, также иногда наблюдаю вокруг, как родители детям мясо "впихивают."
                  Я сама ребенком обожала грибы, гречку, гороховый суп, ну пироги - само собой) Точно помню, что не любила борщ, в который клались кусочки мяса.
                •  
                   olga
                  По традиции все свелось к еде)
                  Может быть, нам новый топик начать?

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить