.../.../Ольга, это для вас. Там большой материал, поэтому …

  •  
     Екатерина
    Ольга, это для вас. Там большой материал, поэтому отправляю вам только его небольшую часть. Мне сегодня не спится и я все читаю и читаю...) различные источники, то про герметизм, то про каббалу.) Есть привычка все подвергать сомнению и перепроверять.
    Вот это описание , в частности, из Блаватской. Может вам это тоже как-то пригодится. Я еще, конечно, хочу просмотреть те источники и авторов, на которых она ссылается, делая свои выводы насчет Каббалы и Зохара, если они есть в свободном доступе. А потом уже мне (надеюсь) станет ясно, соглашаться с ней или нет.)

    ...Опираясь на работы наиболее образованных каббалистов наших дней, можно наглядно показать, что Зохар и почти все каббалистические труды прошли через руки христианства. Следовательно, они не могут более считаться универсальными, а являются просто сектантскими. Это наглядно доказывает тезис Пико делла Мирандолы о том, что «никакая наука не представляет более убедительных доказательств божественности Христа, чем магия и Каббала». Это истинно по отношению к божественности Логоса, или Христа гностиков, поскольку Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога, независимо от того, как мы его называем — Парабрахман или Эйн Соф — или от того, как он называет себя сам — Кришна, Будда или Ормазд. Но этот Христос не является ни церковным Христом, ни евангельским Иисусом. Это только имперсональный Принцип. Тем не менее, римско-католичес­кая церковь заработала капитал на этом тезисе, результат чего сейчас в Европе и Америке тот же, что и в прошлом веке: почти каждый каббалист сейчас верит в личностного бога, несмотря на существование изначального безличного Эйн Софа, и является более или менее неортодоксальным­, но все равно христианином. Всем этим мы полностью обязаны невежеству большинства людей, не знающих, что, во-первых, Каббала, а особенно Зохар, который мы имеем, не является первоначальной Книгой Сияния, записанной со слов Шимона бен Йохай; и, во-вторых, что последняя, будучи выражением скрытого смысла так называемых писаний Моисея, является также толкованием эзотерического смысла, таящегося под скорлупой буквального значения писаний любой языческой религии. Современные каббалисты, похоже, не знают и того факта, что существующая ныне Каббала с ее многажды пересмотренными текстами, добавлениями как к Новому, так и к Ветхому Завету, ее нумерологический язык, применимый к обоим, и ее искусная маскировка не в состоянии более доносить ее древний, исконный смысл. Короче говоря, ни одна каббалистическая книга из распространенных сейчас на Западе, не может открыть больших таинств природы, чем те, которые Ездра и Ко., а также — позднее — сотрудники Моше де Леона, захотели бы открыть; Каббала не содержит более того, что сирийские и халдейские христиане и экс-гностики тринадцатого столетия захотели бы в ней открыть. То, что они открыли, едва ли стоит жизни, проведенной за ее изучением. Ибо если они и представляют огромный интерес для масонов и математиков, то вряд ли могли бы научить чему-нибудь ученика, жаждущего духовных таинств. Использование всех семи ключей для открытия таинства Бытия в этой жизни и в последующих, так же как и в прошедших, показывает, что халдейская Книга Чисел и Упанишады, несомненно, скрывают наиболее божественную философию — ибо она исходит из Религии Вселенской Мудрости. Зохар же, сейчас настолько изуродованный, не может показать ничего подобного. Кроме того, кто из западных философов или учеников располагает всеми этими ключами? Они вверены ныне только высшим Посвященным в Гуптавидья[7], великим адептам; и, конечно же, ни новичок-самоучка­, ни даже уединившийся от мира мистик, независимо от того, насколько велики его гений и природная сила, не могут надеяться открыть за одну жизнь более одного или двух утерянных ключей[8].

    Ключ к еврейской метрологии был, без сомнения, найден, и это был очень важный ключ. Но, как мы можем заключить из вышеприведенных слов обнаружившего его, хотя ключ (содержащийся в «Священной Метрологии») раскрывает тот факт, что в «Священном Писании» заключена «рациональная наука огромного значения», он помогает открыть духовную истину не выше той, на которой астрологи настаивали в любую эпоху, — речь идет о тесной связи звездных и земных тел, включая людей. История нашей планеты и ее жителей имеет свой прототип в астрономических небесах, хотя Королевское физическое общество не узнает об этом, возможно, еще несколько столетий. По словам уже упомянутого ученого, «суть этой тайной доктрины, этой Каббалы, содержит чистую истину и подлинный разум (ибо это есть геометрия с применяемыми верными числами) , астрономию и систему мер, viz., масонский дюйм, двадцатичетырехд­юймовую­ меру (или двойной фут) , ярд и милю. Это было объявлено божественным откровением и даром, и благодаря тому, что Авраам обладал им и применял его, про него могло быть сказано: „Благословенна высшим Богом, Авраам, мера небес и земли"» — «созидательный закон меры». Неужели это все, что содержала изначальная Каббала? Нет, так как автор в другом месте замечает: «Кто может сказать, каким было первоначальное и правильное прочтение [Пятикнижия]?» [Там же, с. 68.] Таким образом, автор позволяет читателю заключить, что буквальное экзотерическое значение древнееврейских текстов никоим образом не сводится к раскрываемому в метрологии. Будет справедливо сказать, что еврейская Каббала с ее нумерологическим­и методами является лишь одним из ключей к древним таинствам и что только восточная или арийская система может снабдить нас остальными и открыть всю истину Сотворения[9].
    2018-02-12 04:00 #81147
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Если вас заинтересует, то это был выдержка вот отсюда:

    link
    2018-02-12 04:00 #81148ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Екатерина, спасибо! Пока прочитала только первый фрагмент. Обязательно почитаю статью полностью. Лайтман критически относится к каббалистам, которых развелось довольно много и которые не имеют мало общего с Каббалой, в его понимании. Думаю, что называя их сектантами, Блаватская говорит о них. Я Вам также уже говорила, что воспринимаю только Лайтмана. По крайней мере, на данном этапе еще не разочаровалась. Хотя и есть вопросы. Прослушиваю лекции иногда по несколько раз.
      2018-02-12 10:00 #81149ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Екатерина, спасибо! Пока прочитала только первый фрагмент. Обязательно почитаю статью полностью. Лайтман критически относится к каббалистам, которых развелось довольно много и которые не имеют мало общего с Каббалой, в его понимании. Думаю, что называя их сектантами, Блаватская говорит о них. Я Вам также уже говорила, что воспринимаю только Лайтмана. По крайней мере, на данном этапе еще не разочаровалась. Хотя и есть вопросы. Прослушиваю лекции иногда по несколько раз.

        Лайтман говорит, что Каббала только сейчас открывается. Поэтому нам повезло) .
        2018-02-12 10:00 #81150ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          Лайтман говорит, что Каббала только сейчас открывается. Поэтому нам повезло) .


          Простите, даже не ответила Вам на эти сообщения. Открыла тему и совсем забыла по неё..
          2018-03-12 15:00 #81690ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga

            Простите, даже не ответила Вам на эти сообщения. Открыла тему и совсем забыла по неё..

            Екатерина, ничего страшного)
            Эти выходные я только чуть-чуть послушала дальше Бердяева - 11 главу. Не скажу, что на сто процентов ухватываю его мысль, но слушание наводит на собственные размышления.
            2018-03-12 19:00 #81691ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Екатерина, ничего страшного)
              Эти выходные я только чуть-чуть послушала дальше Бердяева - 11 главу. Не скажу, что на сто процентов ухватываю его мысль, но слушание наводит на собственные размышления.

              Правда, Бердяев здесь совсем не к месту)
              2018-03-12 19:00 #81692ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Правда, Бердяев здесь совсем не к месту)


                Да ничего.) Его тоже можно обсуждать.) А я тут весь вечер сижу сокрушаюсь по поводу нашей системы образования.) Скоро сама отупею с этими горе-педагогами. Одна мне в прошлой работе писала, что методики обучения иностр. языкам для неязыковых специальностей не существует. Вторая, с другого вуза, уперлась, что она - есть. В общем, "кто во что горазд". Пожалела уже сто раз, что взялась ещё делать работы для будущих педагогов. Вот где, действительно, - "чёрт ногу сломит". Разочарована в нашей системе образования. Студентов жалко..
                2018-03-13 00:00 #81693ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               Екатерина
              У меня в апреле уже будет больше свободного времени. Буду писать чаще. В эти дни даже своим не звоню.
              Я тоже пока ничего не смотрю и не читаю. Даже музыку перестала слушать. Нужна такая большая концентрация, что даже музыка отвлекает.
              Там же ещё не только напечатать нужно, нужно оформить по госту, а в этом плане тоже страшная путаница наблюдается. Каждый вуз, даёт свои методички и требования отличаются. Приходится каждый раз ещё и методичку изучать. Их за оформление тоже гоняют.

              Ох, надоело до чёртиков. ) Жду не дождусь, когда начну садить огород.) Буду брать по одной работе в месяц и хватит мне.
              2018-03-13 00:00 #81694ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Там же ещё не только напечатать нужно, нужно оформить по госту, а в этом плане тоже страшная путаница наблюдается. Каждый вуз, даёт свои методички и требования отличаются. Приходится каждый раз ещё и методичку изучать. Их за оформление тоже гоняют.
                Ох, надоело до чёртиков. ) Жду не дождусь, когда начну садить огород.) Буду брать по одной работе в месяц и хватит мне.

                Вот чем я никогда не любила заниматься, это оформлением)
                Я Вас понимаю. Так тоже хочу по-настоящему отдохнуть)
                2018-03-13 07:00 #81696ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
  •  
     Екатерина
    "Не важно" устал с нами спорить, по всей видимости.. Пропал..

    Я часто мучаюсь бессонницей, наверное оттого, что приходится много думать по работе.)
    Уже привыкла к этому, просто лежу с закрытыми глазами пока не усну и наблюдаю за своими мыслями. И вот на днях пришла мне в голову мысль: ведь по сути то человек и после смерти несвободен? То есть, вот надоело человеку жить, но он не может просто взять и убить себя. Т.к. считается, что это - самый худший выбор. Можно зависнуть где-нибудь между мирами. А потом снова "отправят" в новое тело, но, возможно, уже будут более негативные жизненные условия. Ну, то есть, короче говоря, он не может ни с этой жизни "слинять", если захочет, ни после смерти не может, думаю, освободиться. Снова - новое тело и новая жизнь.
    Вот почему так? Это ведь получается рабство какое-то? Да, возможно, есть общий замысел и т.п. Ну, а если на этот замысел наплевать? Почему не дается выбор, например, просто исчезнуть.
    Читала просто один форум.) Там человек прямо возмущался по этому поводу: что он хочет просто исчезнуть и всё, но не может. Не хочет существовать вообще ни "тут" ни "там". Получается - мы просто, как вещи, что-ли? Которые принадлежат кому-то. Вот и всё. А человек думает, что он - пуп Земли. Ужас.
    2018-03-13 01:00 #81695ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      "Не важно" устал с нами спорить, по всей видимости.. Пропал..
      Я часто мучаюсь бессонницей, наверное оттого, что приходится много думать по работе.)
      Уже привыкла к этому, просто лежу с закрытыми глазами пока не усну и наблюдаю за своими мыслями. И вот на днях пришла мне в голову мысль: ведь по сути то человек и после смерти несвободен? То есть, вот надоело человеку жить, но он не может просто взять и убить себя. Т.к. считается, что это - самый худший выбор. Можно зависнуть где-нибудь между мирами. А потом снова "отправят" в новое тело, но, возможно, уже будут более негативные жизненные условия. Ну, то есть, короче говоря, он не может ни с этой жизни "слинять", если захочет, ни после смерти не может, думаю, освободиться. Снова - новое тело и новая жизнь.
      Вот почему так? Это ведь получается рабство какое-то? Да, возможно, есть общий замысел и т.п. Ну, а если на этот замысел наплевать? Почему не дается выбор, например, просто исчезнуть.
      Читала просто один форум.) Там человек прямо возмущался по этому поводу: что он хочет просто исчезнуть и всё, но не может. Не хочет существовать вообще ни "тут" ни "там". Получается - мы просто, как вещи, что-ли? Которые принадлежат кому-то. Вот и всё. А человек думает, что он - пуп Земли. Ужас.

      "Не важно" же, помните, говорил, что здесь не надолго?
      Я тоже уже поняла, что "не слиняешь", что хочешь-не хочешь, в этой жизни или в той, придется решать то, что тебе положено. Это одна из причин, почему я перестала "убегать" от ситуаций. Я как-то ссылалась на кого-то, говоря о том, что "послание будет посылаться до тех пор, пока ты его не получишь" (своими словами) ? А бывают порой такие ситуации, от которых очень хочется сбежать. Сама склоняюсь к тому, что свободы нет, но в то же время, если ее нет, то это разрушает сам смысл нравственности, ну и христианскую мораль - это я Бердяева наслушалась)
      2018-03-13 07:00 #81697ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Не важно
    " И вот на днях пришла мне в голову мысль: ведь по сути то человек и после смерти несвободен?"

    Екатерина, Иов был с Вами не согласен, когда из-за страданий желал себе смерти: "Теперь я лежал бы безмятежно, спал бы, обретя покой, с царями и советниками земли, строившими для себя то, что лежит в развалинах... Или, подобно скрытому выкидышу, я не появился бы вовсе, подобно детям, не увидевшим света. Там стихли тревоги нечестивых, там обрели покой обессилевшие. Узники покоятся вместе, они не слышат голоса принуждающего их к работе. Малый и великий там равны, и раб освободился от своего господина" Иов 3:13-19.
    2018-03-13 09:00 #81698ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Узники покоятся вместе, они не слышат голоса принуждающего их к работе. Малый и великий там равны, и раб освободился от своего господина" Иов 3:13-19.

      Эти радости или блага имеют смысл только для человека при нынешнем состоянии его сознания, разума, способности ощущать, страдать... В той жизни, где нет неравенства и прочего зла, или в раю, эти вещи автоматически лишены ценности )
      Позволила себе комментарий)
      2018-03-13 13:00 #81699ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Узники покоятся вместе, они не слышат голоса принуждающего их к работе. Малый и великий там равны, и раб освободился от своего господина" Иов 3:13-19.
        Эти радости или блага имеют смысл только для человека при нынешнем состоянии его сознания, разума, способности ощущать, страдать... В той жизни, где нет неравенства и прочего зла, или в раю, эти вещи автоматически лишены ценности )
        Позволила себе комментарий)

        Здравствуйте снова)
        2018-03-13 13:00 #81700ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Не важно
        "Эти радости или блага имеют смысл только для человека при нынешнем состоянии его сознания, разума, способности ощущать, страдать... В той жизни, где нет неравенства и прочего зла, или в раю, эти вещи автоматически лишены ценности ) "

        Думаете воскресшие люди сразу позабудут о страданиях? Скорее всего они расскажут много такого, что ушло вместе с ними в могилу, и в человеческой истории не останется белых пятен. О прежних страданиях перестанут вспоминать, когда окончательно освоятся в новом мире.
        (Здравствуйте:)
        2018-03-13 16:00 #81701ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Думаете воскресшие люди сразу позабудут о страданиях? Скорее всего они расскажут много такого, что ушло вместе с ними в могилу, и в человеческой истории не останется белых пятен.

          Попыталась представить себе эти "посиделки" :)
          2018-03-13 19:00 #81702ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Думаете воскресшие люди сразу позабудут о страданиях? Скорее всего они расскажут много такого, что ушло вместе с ними в могилу, и в человеческой истории не останется белых пятен.
            Попыталась представить себе эти "посиделки" :)

            за разговорами ) Почему-то мне сложно всерьёз вообразить воскресение в тех же телах.
            2018-03-13 19:00 #81703ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Не важно
              " Почему-то мне сложно всерьёз вообразить воскресение в тех же телах."

              В общем-то никто не обещал воскресение в том же теле (оно, уж поди, стало частью подземной живности) . К тому же, инвалиды вряд ли будут рады воскреснуть с увечьями.
              Занятно другое: Вам трудно поверить в то, что не противоречит естественным законам, но Вы без труда верите в интуитивно - мистические переживания, реинкарнацию и т.п.
              2018-03-13 20:00 #81706ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Вам трудно поверить в то, что не противоречит естественным законам, но Вы без труда верите в интуитивно - мистические переживания, реинкарнацию и т.п.

                Именно так) В интуицию и мистику я верю и мой личный опыт такого рода отчасти объясняет мою склонность верить в реинкарнацию. Но, конечно, я не могу утверждать на сто процентов, что она существует.
                Воскресение мне не кажется естественным. (Если только речь не идет о воскресении духовном, возможном при этой жизни.) Разве оно доказано естественными науками? Я всегда считала, что научно доказанным считается только то, что неоднократно было подтверждено опытами.
                2018-03-13 21:00 #81711ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Не важно
                  "Воскресение мне не кажется естественным. (Если только речь не идет о воскресении духовном, возможном при этой жизни.) Разве оно доказано естественными науками? Я всегда считала, что научно доказанным считается только то, что неоднократно было подтверждено опытами."

                  Я говорю о том, что воскресение в согласии с наукой, а не о том, что оно научный факт. К примеру: одни верят в эволюцию, другие в сотворение. Ни то, ни другое не является научно доказанным. Однако, сотворение легко подтвердить простыми наблюдениями, а эволюцию не смогли подтвердить никакие сложные опыты и эксперименты (что не мешает многим учёным продолжать в неё верить) . Воскресение не противоречит тому факту, что тот, кто создал - может и воссоздать.
                  2018-03-13 22:00 #81715Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Если спросить меня, то я склонна верить и в сотворение, и эволюцию. В том смысле, что сотворенный человек не был тем, какой он сейчас, и происходила эволюция - ну в общем, по неприятной Вашему слуху Блаватской)
                  А Вам, может быть, известно, в каком виде воскреснут люди, если не в таком же теле?
                  2018-03-13 22:00 #81720Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Если спросить меня, то я склонна верить и в сотворение, и эволюцию. В том смысле, что сотворенный человек не был тем, какой он сейчас, и происходила эволюция - ну в общем, по неприятной Вашему слуху Блаватской)
                  А Вам, может быть, известно, в каком виде воскреснут люди, если не в таком же теле?"

                  Древние языки были сложнее современных, из-за одного выстрела в 1914г началась первая мировая война, через 25 лет вторая. Блаватская просто разделяла иллюзии своего времени и не дожила до разочарований.
                  Люди воскреснут в таком же теле (просто не в том же) .
                  2018-03-13 23:00 #81727Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Люди воскреснут в таком же теле (просто не в том же) .

                  Ну а чем это не реинкарнация? Почему воскресение не может быть также быть повторяющимся? Ведь о, что ничто не исчезает, даже не противоречит науке.
                  2018-03-14 08:00 #81734Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Ну а чем это не реинкарнация? Почему воскресение не может быть также быть повторяющимся?"

                  Реинкарнация подразумевает цикл перерождений и бессмертие души. Воскресение не будет многократным (ведь люди после этого будут доведены до совершенства и не будут умирать) .

                  "Ведь о, что ничто не исчезает, даже не противоречит науке."

                  Это не относится к жизни. Сколько килограммов науки Вам надо, чтобы отличить живое от неживого?
                  2018-03-14 09:00 #81738Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я не вижу для человека какого-то принципиального противоречия между реинкарнацией и воскресением. Главная цель, это жизнь без зла и страдания - и в том, и в другом случае будет достигнута - либо будет закончен цикл перевоплощений, и душа больше не вернется в этот мир, либо наступит справедливая жизнь без страдания и зла. Для чего вообще христиане так уж настаивают на своей правде?
                  2018-03-14 22:00 #81754Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Ведь то, что ничто не исчезает, даже не противоречит науке."

                  Это не относится к жизни. Сколько килограммов науки Вам надо, чтобы отличить живое от неживого?


                  Я считаю, что в отношении живых также ничто не исчезает - это было бы не логично.
                  2018-03-14 22:00 #81755Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Это не относится к жизни. Сколько килограммов науки Вам надо, чтобы отличить живое от неживого?

                  Я считаю, что в отношении живых существ также ничто не исчезает - это было бы не логично.

                  (слово "существ" случайно стерла до этого)
                  2018-03-14 23:00 #81756Редактировать
                   
        •  
           Екатерина

          О прежних страданиях перестанут вспоминать, когда окончательно освоятся в новом мире.
          (Здравствуйте:)


          "Не важно", а вы случайно не в курсе, там отоспаться дадут за все года?) Жизнь то вечная будет.)
          Хочу уйти в спячку, как минимум, лет на 5 - 10.)
          2018-03-13 20:00 #81704ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Не важно
            ""Не важно", а вы случайно не в курсе, там отоспаться дадут за все года?) Жизнь то вечная будет.)
            Хочу уйти в спячку, как минимум, лет на 5 - 10.) "

            В курсе. "Утешайся Господом, и Он исполнит желание сердца твоего" Псалом 36:4.
            2018-03-13 20:00 #81707ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             olga

            "Не важно", а вы случайно не в курсе, там отоспаться дадут за все года?) Жизнь то вечная будет.)
            Хочу уйти в спячку, как минимум, лет на 5 - 10.)

            :)
            2018-03-13 22:00 #81722ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
    •  
       Екатерина

      Екатерина, Иов был с Вами не согласен, когда из-за страданий желал себе смерти: "Теперь я лежал бы безмятежно, спал бы, обретя покой, с царями и советниками земли, строившими для себя то, что лежит в развалинах...


      Что мне ваш Иов..(не в обиду) . Я сама, как Иов. У него свои страдания были, у меня свои.

      Страдающих людей - великое множество. Чем Иов выделяется среди других несчастных, кроме того, что его в Библию включили?

      Иов не мог возлюбить Бога больше всего на свете , вот и страдал когда семью забрали. Если бы любил Бога больше всех - то и не страдал бы вовсе.
      2018-03-13 20:00 #81705ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Не важно
        "Иов не мог возлюбить Бога больше всего на свете , вот и страдал когда семью забрали. Если бы любил Бога больше всех - то и не страдал бы вовсе."

        Странная логика. Вам действительно надо отдохнуть:)
        2018-03-13 21:00 #81708ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          "Иов не мог возлюбить Бога больше всего на свете , вот и страдал когда семью забрали. Если бы любил Бога больше всех - то и не страдал бы вовсе."
          Странная логика. Вам действительно надо отдохнуть:)


          Почему она вам показалось странной?
          2018-03-13 21:00 #81709ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Почему она вам показалось странной?


            Я просто вспомнила наш с вами прошлогодний разговор про близких. Я у вас ещё спросила тогда, а если ваши близкие не захотят подчиниться Богу, кого вы выберите?! И вы мне ответили, что однозначно Бога. Помните? Поэтому я и сделала вывод, что для всех истинно верующих Бог должен быть на первом месте. А потом уже всё остальное, в т.ч. и близкие.

            Отсюда и мои предположения насчет Иова.
            2018-03-13 21:00 #81710ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Не важно
              "Я просто вспомнила наш с вами прошлогодний разговор про близких. Я у вас ещё спросила тогда, а если ваши близкие не захотят подчиниться Богу, кого вы выберите?! И вы мне ответили, что однозначно Бога. Помните? Поэтому я и сделала вывод, что для всех истинно верующих Бог должен быть на первом месте. А потом уже всё остальное, в т.ч. и близкие.

              Отсюда и мои предположения насчет Иова."

              Для Иова Бог был на первом месте, но от этого Иов не перестал быть живым человеком и его близкие не перестали быть близкими.
              2018-03-13 21:00 #81714ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Для Иова Бог был на первом месте, но от этого Иов не перестал быть живым человеком и его близкие не перестали быть близкими.


                Да, вы были правы. (Действительно нужно было отдохнуть. Отоспалась сегодня впервые за последние несколько дней.)

                Просто, скорее всего, я неверные выводы сделала после нашего давнего разговора. Ну, решила тогда, что верующие в Бога, если перед ними встанет выбор, - выберут Бога.

                Все люди разные, конечно. Но вот лично про себя могу сказать, я бы скорее всего не смогла любить и Бога и близких.
                Что-то одно.)

                А поскольку я любила всегда близких, то Бог для меня просто не существовал. Если бы действительно стала доверять только Богу - то и не нужен стал бы никто.

                А вообще, я думаю, что не следует чего-то сильно хотеть: ни материального, ни духовного. Причина наших терзаний - в наших желаниях.

                Хотела вас ещё спросить, т.к. вы, наверняка, думали о таком варианте событий:

                А если воскресения не существует вообще? Просто умираем и всё. И это неизменный порядок вещей.

                Вы это спокойно воспримете?
                2018-03-14 07:00 #81729ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Не важно
                  "А если воскресения не существует вообще? Просто умираем и всё. И это неизменный порядок вещей.

                  Вы это спокойно воспримете?"

                  Я раньше был атеистом и поверил не потому что сильно хотел, а потому что тщательно исследовал доказательства. Сейчас для меня вопрос: "А если воскресения не существует?" равнозначен вопросу: "А если завтра не взойдёт Солнце?".
                  2018-03-14 08:00 #81730Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Не подумала бы даже, что вы были атеистом.) А я вот не была никогда атеисткой.
                  Просто жизнь мне казалась бесконечной. А когда кажется, что времени еще впереди очень очень много, то мысли о Боге даже как-то не приходят в голову) .
                  2018-03-14 08:00 #81732Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Сейчас для меня вопрос: "А если воскресения не существует?" равнозначен вопросу: "А если завтра не взойдёт Солнце?".

                Зря вы с Солнцем сравнили.) Ну, да ладно.

                Подумалось просто..
                А оно ведь и правда может когда-то не взойти. Звезды-то тоже не вечны. Та звездная картина неба, что мы сейчас наблюдаем, - ее уже нет и в помине. Просто свет от дальних звезд идет до Земли миллионы лет. Так же может однажды исчезнуть наше Солнце.
                2018-03-14 08:00 #81731ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "Сейчас для меня вопрос: "А если воскресения не существует?" равнозначен вопросу: "А если завтра не взойдёт Солнце?".

                  Ну не знаю, не знаю.. В таких вещах разве можно быть полностью уверенным..
                  Моя вторая половина вон тоже свято верит, что после смерти создаст свой мир.) Но 1 % сомнений из ста у неё тоже присутствует.)

                  Поэтому я и склонна поменьше верить в то, что доподлинно сложно проверить, пока оно не случилось.
                  Доказательства - да. Есть некоторые..

                  В частности, я верю, что существует сонм Богов. Только им столько же дела до людей, что людям до мышей . Они создали людей ради эксперимента. Эксперимент не удался.. Выйдет срок - эксперимент просто повторят..

                  Вот вы, как человек, часто ли вы вспоминаете о муравьях или полевых мышах? Или о бактериях на своих руках? Нет, вы просто идёте и моете руки.
                  У нас даже правительствам на людей наплевать. Что уж сравнивать отношение Бога (Богов) к человеку. Чем выше власть - тем она более безучастная.
                  И хоть в Библии у утверждается, что человек сделан по образу и подобию Бога, но явно это не так. Даже наш разум в сравнении с божественным разумом - ничто.

                  Мыши тоже по-своему разумны, но их разум - ничто по сравнению с человеческим.
                  Человек, по-моему, просто звено в биологической цепочке, не более.

                  Поэтому я не атеист, но и не очень то верю в расположение Бога (Богов) по отношению к людям. В этом, я - скептик. Дай людям вечные духовные тела - еще, глядишь, и станут на место (Бога) Богов претендовать.) Человек ведь очень алчное существо. Ему всегда мало того, что он имеет.)
                  2018-03-14 09:00 #81735Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Зря вы с Солнцем сравнили.) Ну, да ладно."

                  То, что завтра взойдёт Солнце, это вера, основанная на знании.
                  2018-03-14 09:00 #81739Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "В частности, я верю, что существует сонм Богов. Только им столько же дела до людей, что людям до мышей . Они создали людей ради эксперимента. Эксперимент не удался.. Выйдет срок - эксперимент просто повторят.."

                  Вы говорили, что не легковерны. На чём же основано это суждение?
                  2018-03-14 09:00 #81740Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "В частности, я верю, что существует сонм Богов. Только им столько же дела до людей, что людям до мышей . Они создали людей ради эксперимента. Эксперимент не удался.. Выйдет срок - эксперимент просто повторят.."

                  "Вы говорили, что не легковерны. На чём же основано это суждение?"

                  Логически такой вывод напрашивается.) Если человек продукт создания Бога (Богов) , то достаточно понаблюдать за поведением и поступками людей, чтобы получить представление о природе Бога (Богов) .

                  Человек сильно заботится о ком-то или о чем-то, что лежит вне пределов его самого? - Не думаю.)

                  Даже когда мы якобы кого-то "любим", мы любим, прежде всего для себя.Если бы это было не так, то мы бы не расстраивались от несправедливого отношения к нам близких.

                  Зачем Богу (Богам) которые выше человека на несколько ступеней в плане развития - такое слабое и вечно недовольное существо, как человек?

                  Как мы ставим эксперименты над мышами , так они ставят эксперименты над нами.
                  2018-03-14 12:00 #81742Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Логически такой вывод напрашивается.) Если человек продукт создания Бога (Богов) , то достаточно понаблюдать за поведением и поступками людей, чтобы получить представление о природе Бога (Богов) "

                  "Он -Бог верности, у которого нет несправедливости­, Он праведен и честен. Они же поступают мерзко, они не его дети, и это только их вина. Испорченное и развращённое поколение! " Второзаконие 32:4, 5.

                  "Человек сильно заботится о ком-то или о чем-то, что лежит вне пределов его самого? - Не думаю.) "

                  К чему тогда все Ваши с Ольгой посты в защиту животных?

                  "Зачем Богу (Богам) которые выше человека на несколько ступеней в плане развития - такое слабое и вечно недовольное существо, как человек?"

                  "Разве не продают двух воробьёв за одну мелкую монету? И всё же ни один из них не упадёт на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове - и те все сосчитаны. Поэтому не бойтесь: вы ценнее множества воробьёв" Матфея 10:29-31.
                  2018-03-14 14:00 #81745Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Вы отвечаете цитатами из Библии, которые написаны людьми. Скажите, что лично вы думаете об этом?
                  Будь вы на месте Бога - сильно бы вы нуждались в людях?

                  Моё мнение, - людей создали, как диковинку. Посмотреть, что из этого получится.
                  Так же как и мы, - люди мастерим что-то, проявляя свою фантазию и любуясь результатом. Но потом, пресытившись, - забываем о своём творении.

                  По поводу, зачем мы жалеем животных: да, человек проявляет сострадание, но он никогда не пожертвует своим собственным комфортом ради кого-то. Жалеть - много сил не нужно. Но какой прок животному от этой жалости?
                  Я пару недель назад собиралась съездить покормить собачек и говорила об этом мужу, насколько мне их жалко. Но не поехала. Навалилась работа, не высыпалась, уставала..
                  На что он мне потом высказал: противно слушать, когда жалеешь . Зачем говорить, что поедешь покормить, - и не ехать. Значит не настолько и жалко, раз свои дела важнее.
                  И прав ведь..
                  2018-03-14 15:00 #81746Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Вы отвечаете цитатами из Библии, которые написаны людьми. Скажите, что лично вы думаете об этом?
                  Будь вы на месте Бога - сильно бы вы нуждались в людях?"

                  Человеческий мозг самая сложная система во Вселенной. Возможности самого мощного супер компьютера сопоставляют, кто с нервной системой улитки, кто с одной десятитысячной способностей комнатной мухи. Речь и способность общения делают человека уникальным. Животные не могут рисовать картины. Мы задаём вопросы и имеем дар воображения. Мы ценим красоту поступков и верность принципам. У нас врождённая потребность в Боге. Всё это свидетельство не равнодушного, а любящего Творца. Какой смысл был бы Ему вложить столько сил и мудрости в своё творение, а потом просто взять и отвернуться? Разве мы не осуждаем родителей, бросивших своих детей в беспомощном состоянии?
                  2018-03-14 15:00 #81748Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  ""Человеческий мозг самая сложная система во Вселенной. Возможности самого мощного супер компьютера сопоставляют, кто с нервной системой улитки, кто с одной десятитысячной способностей комнатной мухи. Речь и способность общения делают человека уникальным. Животные не могут рисовать картины. Мы задаём вопросы и имеем дар воображения. Мы ценим красоту поступков и верность принципам. У нас врождённая потребность в Боге. Всё это свидетельство не равнодушного, а любящего Творца. Какой смысл был бы Ему вложить столько сил и мудрости в своё творение, а потом просто взять и отвернуться? Разве мы не осуждаем родителей, бросивших своих детей в беспомощном состоянии? "

                  Как сложно устроен мозг мне известно по опыту. не буду вдаваться в подробности. Хочу вас поправить: человеческий мозг - не просто мощнее самого мощного компьютера. Он мощнее всех компьютеров вместе взятых.) Вы просто об этом не догадываетесь, пока он не дал сбой.

                  Это для нас, людей - мозг уникален.
                  Но с чего вы взяли, что для тех существ, - которые стоят за созданием человека, - возможности человеческого мозга являются чем-то особенным?
                  2018-03-14 15:00 #81749Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Но с чего вы взяли, что для тех существ, - которые стоят за созданием человека, - возможности человеческого мозга являются чем-то особенным?"

                  Только потому, что он ВАМИ, как человеком, воспринимается как самая сложная система во Вселенной?
                  2018-03-14 15:00 #81750Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "У нас врождённая потребность в Боге."

                  Об этом мы уже спорили как-то.)

                  Я думаю, что у человека на первом месте стоит потребность быть счастливым, а потом уже все остальные потребности.

                  Если вера в Бога удовлетворяет потребность в счастье - то человек будет ему поклоняться.
                  То есть, хочу сказать, наша врожденная потребность в Боге - это ничто иное, как завуалированная желание обрести счастье. Где Бог выступает, как способ его достижения. (Но думаем мы опять же об удовлетворении себя, любимых ) .

                  Знаете, как это можно легко доказать?
                  В плохого Бога почему-то никто верить не хочет.) Т.к.счастье связывают с чем-то хорошим, добрым.
                  2018-03-14 16:00 #81751Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "Знаете, как это можно легко доказать?
                  В плохого Бога почему-то никто верить не хочет.) Т.к.счастье связывают с чем-то хорошим, добрым."

                  Не потому-ли, что нас создал хороший и добрый Бог? Да и разве могло быть иначе? Все Ваши сомнения от нежелания честно взвесить факты, говорящие о том, что люди венец творения.
                  2018-03-14 19:00 #81753Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  человек проявляет сострадание, но он никогда не пожертвует своим собственным комфортом ради кого-то.

                  В кабалистических группах они как раз учатся этому, насколько я знаю из вебинаров Лайтмана.
                  2018-03-14 23:00 #81757Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Человек сильно заботится о ком-то или о чем-то, что лежит вне пределов его самого? - Не думаю.) "

                  К чему тогда все Ваши с Ольгой посты в защиту животных?

                  Очень дельный комментарий. Я постоянно задаю себе вопрос: почему я не отдаю для животных бОльшую часть своих денег? Ведь это решило бы проблемы хотя бы одного приюта. Но нет ведь, я мечтаю накопить на собственное жилье . Хотя умру через каких-то несколько десятков лет и оно мне будет не нужно. Но главный мотив приобретения жилья - страх остаться улице, без средств, что по сути такое же положение, как у бедных животных. Но себя мне жальче, получается. Эгоизм. Прав Лайтман.
                  2018-03-14 23:00 #81758Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Все Ваши сомнения от нежелания честно взвесить факты, говорящие о том, что люди венец творения.

                  А что за факты?
                  2018-03-14 23:00 #81759Редактировать
                   
                •  
                   Не важно
                  "А что за факты?"

                  Часть из них я перечислил выше.
                  2018-03-15 10:00 #81765Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я посмотрю. Вчера вечером от усталости могла что-то пропустить.
                  2018-03-15 10:00 #81766Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Речь и способность общения делают человека уникальным. Животные не могут рисовать картины. Мы задаём вопросы и имеем дар воображения. Мы ценим красоту поступков и верность принципам. У нас врождённая потребность в Боге.

                  Перечисленные способности и качества нужны только самим людям, или только для самих себя, по-моему.
                  Я не уверена, есть ли у человека потребность в Боге. Мне кажется, что это потребность в избавлении от страданий разной степени - от чувства жажды до физической или душевной боли. Мне кажется, что все происходит наоборот - не человек испытывает потребность в Боге, а какой-то свой смысл всего исходит или нисходит от Бога. Но этот смысл может оставаться нераскрытым и тогда жизнь проходит в суете сует, а может раскрыться и тогда человек ощущает присутствие Бога, но тогда не стоит вопрос о потребности.
                  2018-03-15 23:00 #81769Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что все происходит наоборот - не человек испытывает потребность в Боге, а какой-то свой смысл всего исходит или нисходит от Бога. Но этот смысл может оставаться нераскрытым и тогда жизнь проходит в суете сует, а может раскрыться и тогда человек ощущает присутствие Бога, но тогда не стоит вопрос о потребности

                  Стирала написанное и в итоге получилось сумбурно. Хотела сказать, что как
                  мне представляется, все не человек испытывает потребность в Боге, а смысл (не подберу сейчас лучшего слова) исходит или нисходит от Бога.
                  То есть Бог или Божественное уже присутствуют во всем. Иначе получается, что человек сам по себе, Бог сам по себе.
                  2018-03-15 23:00 #81770Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "То есть Бог или Божественное уже присутствуют во всем. Иначе получается, что человек сам по себе, Бог сам по себе."

                  Потрясающе! В двух предложениях можно выразить всё. Тоже к этому прихожу. Человек - он сам себе и ад и рай. Захотим - сделаем свою жизнь раем. Только от нас всё зависит, он нашего собственного самонастроя.

                  Слышали наверное, что умер С. Хоккинг. Отмучился. Мне он нравился, я читала как-то одну из его книг (про множество реальностей) несколько лет назад. Хочу ещё что-нибудь почитать. Он писал очень доступным языком. Так вот, когда он заболел у него появилась цель: найти ответ на вопрос, откуда и почему произошла Вселенная. Вчера решила почитать о его взглядах.) Он за много лет исследований пришел к выводу, что для того , чтобы образоваться, самой Вселенной Бог был не особо и нужен. А по поводу появления людей, он считал, что возможно их кто-то создал.
                  2018-03-16 07:00 #81771Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, да, я слышала, что он умер. Тоже возникло желание его почитать. Я с его взглядами толком не знакома.
                  Может, потом обсудим)
                  2018-03-16 08:00 #81772Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Хотела задать вам личный вопрос: у вас же педагогическое образование, насколько я знаю?
                  Может Вы, Ольга, помните, как составляется план - конспект урока? Ориентируются на образец ФГОС?
                  Или в каждом учебном заведении свои требования? Просматриваю примеры, а они все различаются..) Прямо в растерянности.)

                  А Хокинга, конечно, можно обсудить. От той книги, что я читала, я была просто в восторге! Так легко его читать, несмотря на то, что он был учёным.
                  2018-03-16 09:00 #81773Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, у меня специальность "преподаватель", но это разделение на переводчиков и преподавателей было, скорее, формальным. У нас был курс по педагогике и практика в школе, но на этом все закончилось. Так что, я совсем не сведуща в этом вопросе(
                  2018-03-16 10:00 #81774Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Поняла Вас. Ну ладно.) Ничего не поделаешь, придется искать самой.
                  Хотя у меня есть ещё вариант: моя бывшая соседка и подруга полжизни проработала преподавателем. Можно у неё спросить в одноклассниках. Всякий раз забываю про неё.)

                  Кстати, по поводу той работы по аудированию с питерского вуза- до сих пор не прошла, представляете! Я уже деньги за неё месяц назад получила и всё гоняет её бедную с корректировками. Студентка уже чуть не плачет! Хотела потом в магистратуру идти, но уже передумала. У нас сейчас, ужас, что в вузах творится. Не жалею о своёй затее с участком.) Чувствую, что скоро работы выполнять станет очень сложно..

                  К слову: Я помню, вы как-то говорили о возвращении. На мой взгляд, не стоило бы вообще.. Стало только хуже. Замечаю, что даже молодежь после окончания вуза не может устроиться на хорошую работу. Приходят на сайт работать. И очень много случаев суицида среди них происходит последнее время. (Вчера читала статьи на эту тему) .

                  Что уж говорить о людях среднего возраста.. у меня у самой теперь часто просыпается беспокойство. Дожить бы как-нибудь.) Я теперь даже рада, что прекратила есть животную пищу. Такая существенная экономия!
                  Спасибо ВАМ огромное!
                  2018-03-16 11:00 #81775Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, да, лучше у профессиональног­о преподавателя узнать.
                  А мне опять настроение испортили) Пора бы привыкнуть, но не могу - каждый раз "пробивает", когда пытаются задевать личность. Я принципиально не отвечаю, а нашлось бы что) И полагаю, что попытки принизить человека это способ манипуляции и говорит лишь о проблемах того человека.
                  А возвращение пока для меня неактуально. Хотя я часто представляю мысленно жизнь в России в загородном домике с животными. Душа просит такого. Чтоб только не сталкиваться с грубостью.
                  Кстати, "Не важно" считает, что дар речи - это достоинство (в сравнении с животными) , но мне думается, что человек злоупотребляет им.
                  2018-03-16 17:00 #81776Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Насчет мяса - я даже недоумеваю, зачем оно вообще нужно? А тем более, такой ценой (
                  И, как я уже говорила, суть вегетарианства или веганства для меня - не собственное здоровье (в в людях жива иллюзия, что мясо им необходимо) , а именно отказ от причинения вреда животным и существующего к ним потребительского отношения.
                  Ну не поворачивается у меня даже язык назвать человека "венцом природы" (цитирую "Не важно") .
                  2018-03-16 17:00 #81777Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Что уж говорить о людях среднего возраста.. у меня у самой теперь часто просыпается беспокойство. Дожить бы как-нибудь.)

                  На меня тоже периодически беспокойство накатывает)
                  2018-03-16 17:00 #81778Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А мне опять настроение испортили) Пора бы привыкнуть, но не могу - каждый раз "пробивает", когда пытаются задевать личность."

                  Сочувствую..

                  А возвращение пока для меня неактуально. Хотя я часто представляю мысленно жизнь в России в загородном домике с животными. Душа просит такого. Чтоб только не сталкиваться с грубостью.

                  Если только выбрать такой вариант возвращения - то тогда еще можно подумать.) Это и моя мечта.) Люди сами себе создали невыносимую жизнь и зависимость от экономической ситуации(работ, правительств) , сбившись в города. Вели бы простую жизнь в естественных условиях - счастливее бы были.

                  "Кстати, "Не важно" считает, что дар речи - это достоинство (в сравнении с животными) , но мне думается, что человек злоупотребляет им. "

                  Точно.) Как и своим разумом, зачастую направляя его на недостойные вещи.
                  2018-03-17 01:00 #81779Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А мне опять настроение испортили) Пора бы привыкнуть, но не могу - каждый раз "пробивает", когда пытаются задевать личность."

                  Мне теперь знаете, что помогает игнорировать чужую грубость и сразу об этом забывать? Понимание, что, прежде всего, это отражается на моём здоровье и самочувствии, чем больше я об этом вспоминаю и расстраиваюсь.+ это время, потраченное в никуда.

                  Самое большее - могу с кем-то поделится, но потом сразу запрещаю себе даже думать об этом.

                  Жаль, что раньше этого не понимала. Столько времени было потрачено на переживание по поводу несправедливого отношения людей..
                  2018-03-17 02:00 #81780Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "И полагаю, что попытки принизить человека это способ манипуляции и говорит лишь о проблемах того человека."

                  Некоторые люди так самоутверждаются­.

                  Можно было в случае следующего проявления несправедливости посоветовать вам дать обидчику в лоб) , развернуться и уйти, но я понимаю, что у вас обстоятельства не те. Я, знаете, всегда терпеть не могла словесную перебранку или выяснение отношений. Утомляет.

                  У меня в семье почти все такие были. Особенно дед и мама. Наверное, по генам передалось. Поэтому я, как правило, стараюсь до последнего себя держать в руках. Т.к., если не сдержалась - то потом часто сожалею, поскольку все-таки я больше жалостливый человек. Причинять боль не люблю.

                  Но вообще поняла, что мне лучше просто не обращать внимание, чтобы не заводиться. А с некоторых пор, с кем особенно не люблю ссориться, так это с близкими. Им то в лоб не дашь.) Жалко. Хотя муж меня пару раз доводил. И всё равно потом было жалко и стыдно, т.к. (несмотря на все его косяки) , он себе никогда не позволяет ответить тем же. Да и вообще, у меня в голове не укладывается, как можно причинять физическую боль родным?!

                  Поэтому, у меня, как правило, все ссоры с близкими в последние годы, либо приводят к временному безразличию к ним, либо к очень сильному расстройству.) А потом уже, естественно, даже на работу нет настроя и начинаю уже переживать по поводу работы.) Что делать то надо, люди ждут, а у меня нет никаких сил.

                  В общем, и у меня, как у вас есть свои обидчики.)

                  В моём случае, я поняла, что мне лучше игнорировать несправедливость ради самой же себя. (Представляю, как-будто разговариваю с ребёнком. На детей ведь мы не обижаемся.) Помогает.)

                  Вам, наверное, тоже нужно найти какую-то собственную вескую причину, чтобы не придавать значения.
                  2018-03-17 03:00 #81781Редактировать
                   
      •  
         olga

        Страдающих людей - великое множество. Чем Иов выделяется среди других несчастных, кроме того, что его в Библию включили?

        Меня больше впечатляют люди, прошедшие сталинские лагеря, да еще во время войны, потому что это исторически близкая к нам реальность. Хотя, возможно, кого-то из них как раз внутренне поддерживала в те годы история Иова... Но все-таки книга Иова для меня звучит больше как миф по сравнению с живыми воспоминаниями.
        2018-03-13 23:00 #81723ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          Меня больше впечатляют люди, прошедшие сталинские лагеря, да еще во время войны, потому что это исторически близкая к нам реальность. Хотя, возможно, кого-то из них как раз внутренне поддерживала в те годы история Иова... Но все-таки книга Иова для меня звучит больше как миф по сравнению с живыми воспоминаниями.


          Согласна.) Вот уж, где огромная сила воли была нужна, - так это во время войны, и блокады, в частности.
          2018-03-14 09:00 #81737ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Мне теперь знаете, что помогает игнорировать чужую грубость и сразу об этом забывать? Понимание, что, прежде всего, это отражается на моём здоровье и самочувствии, чем больше я об этом вспоминаю и расстраиваюсь.+ это время, потраченное в никуда.

            Самое большее - могу с кем-то поделится, но потом сразу запрещаю себе даже думать об этом.

            Жаль, что раньше этого не понимала. Столько времени было потрачено на переживание по поводу несправедливого отношения людей..

            Мне тоже жалко своего времени жизни. Не хочется теперь драгоценные выходные ходить под гнетом тяжелого осадка. Стараюсь его "стряхнуть". Рада, что в очередной раз сдержалась. Меня также совсем "не греет", если я выйду "победителем" в ситуации)
            2018-03-17 09:00 #81782ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Вам, наверное, тоже нужно найти какую-то собственную вескую причину, чтобы не придавать значения.

              Мои средства:
              -один раз поделиться - как сейчас с Вами)
              -мысли, высказанные уважаемыми мной писателями, философами, истины из религий
              -классическая музыка -есть такие несколько произведений
              - ну и отвлечение на более важные вещи, чем прокручивание в голове чужой глупости)
              2018-03-17 09:00 #81783ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                В моём случае, я поняла, что мне лучше игнорировать несправедливость ради самой же себя. (Представляю, как-будто разговариваю с ребёнком. На детей ведь мы не обижаемся.) Помогает.)

                Просто, каждый хочется верить, что ты общаешься со взрослым человеком и регулярно разочаровываешьс­я)
                2018-03-17 10:00 #81784ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, здравствуйте! Как Ваши дела? Надеюсь, что всё хорошо.

                  Последние несколько дней не пишу совсем. Вся в работе.. В апреле уже будет посвободнее. Осталось одну работу довести до конца. В этом году с работой прямо как-то тяжко.)
                  Уже с трудом получается заставлять себя думать.) Сегодня полдня себя уговариваю.)
                  Если выдаётся свободное время, то просто предпочитаю посидеть с закрытыми глазами в полной тишине.

                  Ничего не читаю, не слушаю. Кошмар, в общем.)

                  Если у Вас есть время, - то пишите.
                  2018-03-23 18:00 #81794Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, добрый вечер или доброй ночи)
                  Я так и думала, что у Вас много работы. У меня тоже неделя была напряженной, с трудом дотянула до вечера пятницы.
                  В прошлые сб.-вс. посмотрела наш относительно новый фильм "Карп отмороженный" (трагикомедия) . Может быть, Вы видели. Очень впечатлила игра Марины Нееловой! Я всегда ее любила, но с возрастом ее актерский талант невероятно развился, по моему мнению. Ну и А.Фрейндлих и Е.Миронов - конечно, вне всякой дискуссии) Я даже 2 раза пересмотрела)
                  Мне полегче, наверное, в том смысле, что я хотя бы в выходные более-менее свободна и могу передохнуть.
                  2018-03-24 00:00 #81796Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "В прошлые сб.-вс. посмотрела наш относительно новый фильм "Карп отмороженный" (трагикомедия) . Может быть, Вы видели".

                  Даже не скажу точно. Бывает, что смотрю фильм не с начала и название не знаю. Последнее время прям мечтаю посмотреть какой-нибудь фильм.) ...
                  Доделываю сейчас работу с севастопольского вуза. А у них там вообще всё по-другому. Крым - вроде теперь и к России относится, а правила в вузах там ещё старые. Отличаются от наших столичных вузов.
                  Вот её доделаю и всё. Да и март какой-то не очень хороший месяц в плане заработков. В том году было гораздо лучше. Большинство теперь заказывают только практическую часть, теорию сами пишут.) Накладно.) С деньгами, конечно, сейчас у людей не супер.
                  2018-03-24 06:00 #81797Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, ну то, что люди сами пишут свои работы, с нравственной точки зрения, правильно. При этом я, конечно, желаю Вам хороших заработков!
                  Я свои расходы стала тщательнее отслеживать - появилась привычка пересчитывать покупки в уме на то, чем бы это помогло приюту или сколько корма можно было бы купить для уличных кошек. Совестно перед животными. (Я все о своем.)
                  2018-03-24 10:00 #81799Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, ну то, что люди сами пишут свои работы, с нравственной точки зрения, правильно."

                  По логике вещей-то, конечно, это - правильно. Тогда у нас будут квалифицированны­е специалисты среди тех же медработников.)

                  Только вот я не представляю, что я буду делать, если это все прикроется. Наверное, ещё по этой причине у меня такое жгучее желание "бежать поближе к земле".)

                  Ладно, видно будет. Последнее время ещё у мужа недопонимание со своей матерью. Боюсь, как-бы все планы не сорвались. Смотрю порой на некоторые семьи, как они враждуют из-за недвижимости и противно становится..Межд­у нами с сестрой такой делёжки никогда не было.
                  Зато я теперь для себя поняла причину его недоверия и грубости по отношению ко всем близким..Печальн­о.

                  Я пока только кошек кормлю. Никуда не выбираюсь. Но у нас стало очень тепло. Это радует.

                  Я стараюсь все-таки свою жалость контролировать. Единственное, о чём сожалею, что последние пару лет, когда была возможность, помогала больше людям, чем животным. Надо было делать наоборот. Но сейчас уже это не исправить.
                  Единственное, кого очень жалко, так это своего родного дядю. Больше года они боролись, всё было неплохо. Пошел проверяться спустя три месяца, - сказали, что снова пошло развитие опухоли. В химиотерапии на этот раз отказали. Лечится теперь народными средствами, но шансов немного.. Первый порыв был у меня спросить, моет им деньгами помочь. А потом посидела, подумала, а чем я могу помочь? У самой летом работы особо не будет.) Стыдно до ужаса..
                  2018-03-24 11:00 #81801Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Только вот я не представляю, что я буду делать, если это все прикроется.

                  Если это когда-то и случится, то не скоро, думаю. И абсолютно уверена, что для Вас всегда что-то найдется.
                  Хотя Ваше беспокойство понимаю - тоже нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
                  Ваши переживания за дядю я тоже понимаю. А он исключил вредные при этом заболевании продукты?
                  Я тоже очень переживала за тетю, когда ей ногу ампутировали. Это очень серьезная операция для человека. Она мне, к тому же, каждый раз жалуется, что денег нет. И меня каждый в разговоре с ней укалывает совесть, что я ей не даю денег и мало того, трачу их на кошек. С другой стороны, она живет в семье, где полный достаток - по принятым в нашем обществе стандартам. А себе говорю, что сама имею право распоряжаться своими деньгами. Но моих трат она, конечно, не поняла бы, сочла бы меня глупой.
                  2018-03-24 16:00 #81802Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я тоже очень переживала за тетю, когда ей ногу ампутировали. Это очень серьезная операция для человека. Она мне, к тому же, каждый раз жалуется, что денег нет. И меня каждый в разговоре с ней укалывает совесть, что я ей не даю денег и мало того, трачу их на кошек."

                  На мой взгляд, вы всё правильно делаете. У вашей родственницы, наверняка, есть пенсия и ещё надбавка к ней (скорее всего) . Мои родственники (дядя с тётей) также получают пенсии. И немного подрабатывают. Есть дача. Но правда они и не просили никогда ни о чем .. У меня бабушка по отцу очень любит просить о безвозмездной помощи, хотя не могу сказать, что нуждается. Недвижимость есть и пенсия у неё хорошая по возрасту. Но с ними я не поддерживаю больше связь.

                  Да даже если бы ни Вы и ни я не помогали животным, - у нас с вами и пенсии даже той нет) , как у наших родственников. Про себя вообще не знаю, светит ли она мне..)

                  Я теперь от себя даже мысли гоню, чтобы родственникам помогать.) Лучше уж, действительно, животным.. Мои родственники, если так задуматься, живут получше меня.) Единственное, что тоже многие болеют.
                  2018-03-24 17:00 #81803Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А он исключил вредные при этом заболевании продукты?"

                  Ох, Ольга, что они только не делали..вроде 12 курсов химии он прошел. Там тётя его постоянно пичкает и соками и травами. Сама свежевыжатые соки ему делает.. У нее мед.образование (училище) . И вообще она очень опытная в этом плане. У неё у самой здоровье всегда было слабенькое и у сына то же самое. Но я писала как-то. В общем, ей можно врачом запросто уже работать.) Сейчас дядя стал пить потихоньку очищенный керосин.
                  Ну они уже просто от безысходности всё пробуют..

                  Такая зараза, скажу я вам, этот рак.. Если агрессивная форма, как у моего дяди, то очень сложно с ним бороться. Тоже переживаю. но правда говорят:когда человек болеет раком - ему, конечно, тяжело. Но родственникам - морально тяжелее..
                  2018-03-24 18:00 #81804Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Там тётя его постоянно пичкает и соками и травами. Сама свежевыжатые соки ему делает.. "

                  Самое парадоксальное в том, что, как рассказывала бабушка по маме, она его никогда не любила. Любила другого (который ей дал отворот поворот) . А он наоборот.. Ещё бабушка очень на неё обижалась, что она когда-то хотела его отправить в Афганистан по контракту. Но он по зрению не прошёл.
                  А теперь я наблюдаю, как она всеми силами пытается вытащить его с того света и грустно становится. А она, действительно, пытается. Везде с ним мотается по больницам. Да и вообще, даже на свое здоровье рукой махнула.

                  Помните, я рассказывала, какая она у меня любительница ремонтов была и техники. Это уже в прошлом.. Сейчас они все работают. И сын и невестка. Пока дядя не болел, все у него дружненько на шее сидели какое-то время. Ну вы помните.. Я писала. А так.. он, действительно, очень хороший человек. Надежный.
                  2018-03-24 18:00 #81805Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Вот поэтому и стыдно, что не могу помочь.. Как бы это выразиться: потому, что это сын той бабушки, которую я обожала. (по маме) .
                  Меня последние дни так и тянет бросить все дела и поехать. Но куда я поеду одна.. Далеко очень.

                  Ладно, надо тему сменить.( Расстроилась очень.)
                  2018-03-24 18:00 #81806Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  у нас с вами и пенсии даже той нет) , как у наших родственников. Про себя вообще не знаю, светит ли она мне..)

                  Это хороший аргумент. Тем более, что тетя живет с дочкой и вообще они далеко не бедствуют. Сегодня звонила ей, так после "нытья" как все плохо остался осадок.
                  А мне пенсия "светит" крошечная по здешним меркам, меньше прожиточного минимума.


                  Вот поэтому и стыдно, что не могу помочь.. Как бы это выразиться: потому, что это сын той бабушки, которую я обожала. (по маме)

                  Но чем Вы могли бы помочь?
                  Вы правы, что для близких это тяжелее. Простите, Екатерина, что разговор свелся к печальной для Вас теме.
                  2018-03-24 20:00 #81807Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, написала вам сообщение, отправила, а оно куда-то исчезло.. Подожду, может ещё придёт.
                  2018-03-24 20:00 #81808Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина

                Мои средства:
                -один раз поделиться - как сейчас с Вами)
                -мысли, высказанные уважаемыми мной писателями, философами, истины из религий
                -классическая музыка -есть такие несколько произведений
                - ну и отвлечение на более важные вещи, чем прокручивание в голове чужой глупости)


                Отличные средства! Да, порой помогает, если человек просто выскажется.

                У меня тоже час от часу не легче.) Попалась ещё одна такая же "красавица". Преподаватель - дундук (простите за выражение) , а она меня обвиняет, что я плохо пишу.. Тоже очень неприятно. Привожу ей факты, - а она будто не слышит. Ну посмотрим, что дальше будет.) Морально тяжело. Настроя теперь нет никакого делать, хотя с таким энтузиазмом начинала эту работу..

                Вчера думала про ваше высказывание насчет загородного домика с животными. А ведь отличная идея! А потом ещё прочитала одну историю, как одна женщина продала всё в Екатеринбурге и осуществила свою мечту. Приехала к нам в область с сыном и котом, купила старый немецкий особняк (хутор) , восстановила его и живёт себе, радуется. Ни вредных соседей, ни начальников. Так я прямо аж обзавидовалась белой завистью. Очень меня тянет к простоте. Но она далеко забралась от цивилизации. Мне на такое сложно решиться.Это обязательно нужно машину иметь. Но все равно жду апреля с нетерпением. Дня сделки.

                Вот скинула ссылку. Там немного текста, и фото. Если у вас будет время почитать.
                link
                2018-03-17 11:00 #81785ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  К сожалению, всегда найдется тот, кто будет портить нервы (

                  Прочитала статью по Вашей ссылке - восхищаюсь теми, кто, как эта женщина, способен вот так решиться на что-то и целенаправленно и последовательно добиваться цели. Мне тоже хочется жить просто, то есть просто имея необходимый минимум удобств. Я бы и машины не хотела, если бы можно было без нее обойтись.
                  2018-03-17 23:00 #81786Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не скажу нового, но все-таки поразительно, насколько человек не вписывается в природу. Пчела превосходит его в этом смысле, не говоря о "высших" животных. И жизнь свою человек проводит невероятно глупо (к слову) , и результатом ее является разрушение природы.
                  2018-03-18 09:00 #81787Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "И жизнь свою человек проводит невероятно глупо (к слову) , и результатом ее является разрушение природы."

                  "венец природы" (в кавычках) .)
                  2018-03-18 10:00 #81788Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Вчера начала аудиокнигу "Высший замысел" Хокинга слушать вечером, но правда заснула) Интересно и, действительно, простым языком написано.
                  Какая хорошая вещь - аудиокниги)
                  2018-03-19 08:00 #81790Редактировать
                   

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: