.../.../Ольга, здравствуйте! Решила открыть новую тему. …

  •  
     Екатерина
    Ольга, здравствуйте! Решила открыть новую тему. Вот нашла прекрасный отрывок на стр. 43. Именно то, что я имела когда-то в виду, когда писала о мнимом Боге: "В то время как чудеса, записанные в Библии, стали у христиан признанными фактами, не верить которым уже считалось неверностью, отступничеством, – повествования об удивительных происшествиях и чудесах, находимые в «Атхарваведе», [93] вызывают у них презрение и рассматриваются, как доказательства дьявольщины. И все же, в более чем в одном отношении, несмотря на нежелание некоторых санскритологов, мы можем показать тождественность между этими двумя. Кроме того, так как теперь учеными доказано, что Веды появились на много веков раньше еврейской Библии, то, если было заимствование одной от другой – легко сделать вывод что тогда – не индийские священные книги можно обвинять в плагиате.

    Прежде всего, их космогония показывает, как ошибочно было мнение, преобладающее среди цивилизованных наций, что Брахму индусы когда-либо считали своим главным, верховным богом. Брахма – второстепенное божество и, подобно Иегове, является «двигателем вод». Он есть творящий бог и в своих аллегорических изображениях обладает четырьмя головами, что соответствует четырем странам света. Он – демиург, архитектор мира.

    «В первоначальном состоянии творения, – говорит Полиер в „Индийской мифологии“, – зародышевая Вселенная, погруженная в воды, покоилась в лоне Вечности. Появившись из этого хаоса и мрака, Брахма, архитектор мира, плыл на листе лотоса, несомый по водам, не в состоянии различить что-либо, кроме воды и мрака».

    Здесь налицо полная идентичность смысла египетской космогонии, которая в первых же фразах говорит об Астор[94] или Матери Ночи (которая представляет беспредельный мрак) в качестве первичного элемента, что покрывает бесконечную бездну, оживляемую водою и вселенским духом Вечного, одиноко пребывающего в Хаосе. Как и в еврейском священном писании, история сотворения начинается от Духа Божьего и его творческой эманации – другого божества.[95] Отдав себе отчет в таком печальном состоянии, Брахма в ужасе спрашивает самого себя:

    «Кто я? Откуда я?»

    Затем он слышит голос:

    «Направь свою молитву к Бхагавату – Вечному, известному также под именем Парабрахма».

    Из своего плавательного положения Брахма встает и принимает позу сидящего в созерцании на лотосе и обращает мысли к Вечному. Последнему по душе такая набожность, он рассеивает первичную тьму и открывает его понимание.

    «После этого Брахма исходит из вселенского яйца (бесконечного хаоса) в виде света, ибо понимание его теперь открылось, и он приступает к работе; божественным духом, заключенным в нем самом, он двигает вечные воды; в своей способности двигателя вод он есть Нарайяна».

    Лотос, священный цветок как египтян, так и индусов, служит символом Гора так же, как и Брахмы. В Тибете или в Непале не найдется ни одного храма без него; значение этого символа весьма многозначительно­. Ветка лилии, помещенная в руке архангела, который преподносит ее Деве Марии на картине «Благовещание» по своему эзотерическому символизму имеет в точности то же самое значение. Интересующихся этим отсылаем к сэру Уильяму Джонсу [120]. У индусов лотос является символом творящих сил природы, действующих посредством огня и воды (духа и материи) .
    Предыдущее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    А это вот продолжение:

    «Вечный! – говорится в стихе «Бхагавадгиты», – Я вижу Брахму-творца на троне в тебе над лотосом! »

    и сэр У. Джонс показывает, что семена лотоса содержат – еще до того, как они начинают прорастать – в совершенстве сформированные листочки, миниатюрные образцы того, что однажды станет полным растением или, как выражается автор «Языческой религии», таким образом —

    «природа дает нам образчик преформирования своей продукции», – добавляя затем, что – «семена всех явнобрачных растений, расцветающих определенными цветами, содержат в эмбрионе уже сформировавшееся растение» [121, с. 195].

    У буддистов оно имеет то же самое значение. Маха-майя, или Маха-дэва, мать Гаутамы Будды была заранее предупреждена о том, что у нее родится сын, бодхисаттвой (духом Будды) , который появился около ее ложа с лотосом в руке. Также Озирис и Гор всегда изображались египтянами с цветком лотоса.

    Все эти факты указывают на общность источника этой идеи в трех религиозных системах – индийской, египетской и иудео-христианск­ой. Где бы ни фигурировала мистическая водяная лилия (лотос) , – она символизирует эманацию объективного из сокровенного, или переход вечной мысли всегда незримого божества из абстрактности в конкретные или зримые формы. Ибо, как только тьма рассеялась и «был свет», понимание Брахмы раскрылось, и он увидел идеальный мир (который до тех пор лежал в вечности скрытый в божественной мысли) , архетипные формы бесконечного множества будущих вещей, которые будут вызваны к существованию и, следовательно, станут видимы. В этой первой стадии действия Брахма еще не стал архитектором, строителем вселенной, ибо ему надо было, как архитектору, ознакомиться с планом и представить себе идеальные формы, которые покоились в лоне Вечного Единого так же, как будущие листья лотоса скрыты в семени этого растения. И вот это и есть та идея, в которой мы должны искать происхождения и объяснения стиха в еврейской космогонии, где сказано:

    «И сказал Бог, пусть земля производит плодовые деревья, приносящие плоды своего рода, чьи семена в них заключены».

    Во всех примитивных религиях «Сын Отца» есть творящий Бог, т. е. Его мысль, ставшая видимой; и в дохристианской эре, от индийской Тримурти до трех каббалистически объясняемых голов еврейских священных писаний триединое божество каждой нации полностью определяется и обосновывается в своих аллегориях. В христианском вероисповедании мы видим только искусственную прививку новой ветки на старый ствол; и принятие греческой и римской церквями символической лилии, которую держит архангел в момент благовещания, показывает мысль в точности того же самого метафизического значения.

    Лотос – продукт огня (тепла) и воды, отсюда – двойной символизм духа и материи. Бог Брахма является вторым лицом Троицы, каковыми являются Иегова (Адам-Кадмон) и Озирис или скорее Пэмандр, или сила божественной мысли Гермеса, ибо Пэмандр представляет собою корень всех египетских солнечных богов. Вечный есть Дух Огня, который возбуждает и оплодотворяет и развивает в конкретную форму все, что порождено из воды или изначальной земли, вышедшей из Брахмы. Но вселенная сама есть Брахма, и он есть вселенная. Это философия Спинозы, которую он выводит из учения Пифагора; и она та же самая философия, за которую Бруно принял мученическую смерть. Насколько христианское богословие заблудилось, ушло в сторону от своей отправной точки, показано в этом историческом факте. Бруно был казнен за толкование символа, принятого первоначальными христианами и разъясненного апостолами! Ветка водяной лилии бодхисаттвы, а позднее ангела Гавриила, представляющая символ огня и воды или идею творения и порождения, разработана в самом раннем догмате таинства крещения.
    •  
       olga
      Прочитала, Екатерина. (Правда, не вспомню сейчас, в связи с чем Вы писали о "мнимом боге".)
      Мне-то самой всегда было странно, что ряд людей упорно отстаивают истинность исключительно библейского учения, закрывая глаза на имеющиеся факты.
      Я тут заслушалась очередными лекциями по истории) Испытываю просто жажду познать или восполнить незнание. Понимаю теперь свою бабушку, которая так жадно читала уже в позднем возрасте.
      •  
         Екатерина

        Я тут заслушалась очередными лекциями по истории) Испытываю просто жажду познать или восполнить незнание. Понимаю теперь свою бабушку, которая так жадно читала уже в позднем возрасте.


        У меня тоже очень часто бывает, что начинаю что-то искать по истории.) Но я, в основном, смотрю про какие-нибудь древние народы или государства, хотя и об исторических личностях могу почитать.В частности, Блаватская нередко ссылается на Платона и Пифагора и еще ряд философов. Вот тогда тоже набираю в Интернете про них и читаю. И про их труды.
        Попозже еще Вам напишу. Пользуюсь моментом (пока работы нет) и стараюсь больше бывать на свежем воздухе. Я потом сплю лучше.
  •  
     Екатерина
    "Лень - и мой недостаток( признаюсь - хочется думать о себе как о более развитом в духовом плане человеке, но конечно, мне до этого далеко. И как я уже писала, мне свойственно "расслабиться", когда "все хорошо". Поделюсь с Вами также тем, что порой ловлю себя на неудовлетворенно­сти своей жизнью, когда "подружки" делятся со мной своими "романами", покупками домов, рождением детей, внуков (или даже проблемами) , отдыхом... - Это, даже при проблемах - те факторы, которые вроде бы и должны составлять земную человеческую жизнь. И меня порой после разговоров с ними посещает чувство, что у меня "не как у людей". Свои переживания в связи с кошками я им даже озвучить не могу - будто я живу на другой планете и им этого не дано понять. Даже если озвучила бы, то кроме "ой, да, мне тоже их жалко...", ничего не не услышала. Вот и получается, что я выслушиваю их житейские истории, но сама ничем не делюсь. Впрочем, они, кажется, и не жаждут узнать, чем я живу) . Это я к тому, что во мне явно. нет однонаправленнос­ти - меня всю жизнь гложут сомнения, в ту ли сторону я иду. Плюс лень. Ведь и тем самоотверженным зоозащитником, с которыми я общаюсь, я тоже не являюсь. И ясно выбранной цели у меня нет, чтобы я к ней стремилась всеми силами. И в итоге у меня ни с личной жизнью, ни с жильем ничего толком не складывается, "как у других", ни животным я не посвящаю столько, сколько могла бы. Вот сейчас надо сделать обещанное по приютским вопросам, а мне лень. Получается, что я и здесь " не горю" в истинном смысле? И ведь не сказать, что я настолько загружена работой, чтобы причина была в усталости. Но хочется "ничего не делать", просто бродить туда-сюда, что-то жевать, что-то почитывать, не ставя целей. Сколько себя помню, сама всегда от себя страдала в этом смысле - даже пыталась составлять планы, расписания еще в школьные годы, но следовала им лишь день-два. Или, может быть, причина в том, что я в любом деле, которым занимаюсь, даже в маленьком, отдаю излишне много психической энергии и меня не остается на достижение цели. Подумалось в этой связи о маме, ведь я в душе нередко удивляюсь, сколько эмоций она затрачивает на любое маленькое дело. Может, это у меня от нее, но просто она все это выражает вслух, очень эмоционально и громко, а я все то же проживаю внутри, что не означает меньших затрат энергии? В общем, надо мне еще раз продумать свои приоритеты, наверное, и не "распыляться" под чужими влияниями."

    Перенесла сюда Ваше сообщение.

    Вот бы никогда не подумала, что Вам свойственна лень.) Может Вы к себе слишком строги, Ольга?
    Человеку, в любом, случае нужно периодически отдыхать.
    На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"­. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.
    А по поводу "как у всех", меня этот подход последнее время просто возмущает.
    Мне кажется, нужно всегда жить по своим правилам. Только так можно придти к согласию с собой.
    Последнюю неделю у меня все время стычки с мужем. Больше всего не выношу в людях необязательность­. Договоримся куда-то пойти или поехать, жду дня три-четыре, а потом поездка откладывается под разными предлогами. Понятно, что у него работа и все такое, но зачем тогда договариваешься? Он на дому работает, в интернете нашел подработку. Т.к. очень хорошо разбирается в технике и во всех этих новых компьютерных технологиях, в создании сайтов и т.п. Это его хобби.
    Но сидит все время в одной позе. По несколько часов. Ну разве это нормально - столько времени проводить без движения?!

    Короче, мой брак "трещит по швам". Сегодня вспоминала Вас и подумала: как же я Вам завидую) . Честно. Что Вы свободны. А мне приходится кого-то все время ждать или гулять одной. Т.к. он не особо любит
    эти прогулки. Но я без них себя очень плохо чувствую в четырех стенах. В общем, наплевала я на всё и гуляю одна..А что остается..В июле (за целый месяц) выбрались всего 2 раза в лес..и пару раз прогулялись возле дома.

    Человек должен двигаться, как ни крути, если он хочет и в старости оставаться бодрым и здоровым.

    Я бы сейчас лучше предпочла просто гостевой брак. А то тут стараешься, готовишь, экономишь на себе и в итоге.. ради пары совместных вечеров вместе?! Остальное время - каждый по своим углам.
    И замечаю, что я на себе постоянно экономлю. Скажем, хочу сходить подстричься, думаю - ладно.. обойдусь. Буду в хвост собирать волосы..Лучше куплю фруктов каких-нибудь домой. И последнее время только я по магазинам и хожу. Ему некогда.
    И вот стоит оно того?! Всё, что зарабатывает, все дома и проедает..
    Так что не жалейте ни о чем. Точно Вам говорю. Я уже много раз жалела, что давно эти отношения не прекратила. Только пока обещания слышу.

    Тут недавно вообще огорошил: заявлением о том, что ему все равно на саморазвитие и т.д. И смерть он воспринимает спокойно и что потом будет его не волнует, т.к. даже если переродится, то это уже будет совсем другая личность. И сколько проживет - тоже не волнует.
    После чего я сделала выводы - что ему главное пожить в комфорте, а что там дальше - неважно. То есть, попросту тратит мое драгоценное время. Мне же приходится его обхаживать. Мне самой много не надо.Я бы совсем другими вещами занималась, будь я одна.

    Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.

    Поэтому, не жалейте ни о чем. Вы, в этом плане, - счастливый человек..
    Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.
    Хорошо, что хоть детей нет.
    Знаете, несмотря на чувства, что -то меня всё время останавливало от того, чтобы решиться на этот шаг. А теперь я понимаю, что всегда нужно слушать свой внутренний голос.
    Даже если бы я могла и хотела детей, то положа руку на сердце, могу сказать, что, наверное, только от бывшего мужа их и можно было родить. Больше ни от кого. Но..
    Но я и об этом не жалею. Все, что ни делается - всё к лучшему. Не мучьтесь сомнениями.
    •  
       olga
      Вот бы никогда не подумала, что Вам свойственна лень.) Может Вы к себе слишком строги, Ольга?

      :) Наверное, относительно. Дисциплина - не моя сильная сторона - я "собираюсь" обычно, когда время или обстоятельства поджимают или вынуждают. У меня, наверное, нет внутренней потребности, чтобы был полный порядке "на всех фронтах".
      •  
         Екатерина

        :) Наверное, относительно. Дисциплина - не моя сильная сторона - я "собираюсь" обычно, когда время или обстоятельства поджимают или вынуждают. У меня, наверное, нет внутренней потребности, чтобы был полный порядке "на всех фронтах".


        Ну это нормально. Время нужно тратить только на стоящие вещи.Да и вообще, всех дел не переделаешь..Они­-нескончаемы.­
        Так что, я думаю, лучше - меньше, да лучше.)

        Я когда работала за границей моя начальница мне в этом плане очень нравилась. Она никогда никуда не торопилась, в отличие от меня. Но успевала она в 20 раз больше, чем я при моей суетливости. Т.к. у нее все было продумано, никаких лишних движений. При том, что у них был огромный вещевой магазин. И постоянно что-то подвозили из товара, который нужно было разбирать и раскладывать. И плюс семья и двое приемных детей-школьников­, с которыми нужно было уроки делать. И она еще успевала сходить домой в обед и поспать пару часов. Как умудрялась?!
        Она, помню, постоянно мне советовала, как сделать то или иное дело более продуктивно, и без спешки.
    •  
       olga
      Екатерина, я теперь уже завтра дальше напишу - очень жаль, что не успела, но занималась перепиской все по тем же делам и так и вечер прошел. Завтра просто вставать в 6 утра( ... Как я не люблю понедельник(
      •  
         Екатерина
        Екатерина, я теперь уже завтра дальше напишу - очень жаль, что не успела, но занималась перепиской все по тем же делам и так и вечер прошел. Завтра просто вставать в 6 утра( ... Как я не люблю понедельник(


        Да, понимаю.) Спокойной ночи! ) Пишите, конечно, завтра. Или как выберете время.
    •  
       Екатерина

      Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.
      Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.


      Вот и я ударилась в критику) . Причем не хотела так жестко критиковать, поскольку понимаю, что никто из нас не совершенен..
      Но мне очень трудно дается понять , как можно не заботиться о своей "душе", условно говоря? Как можно довольствоваться тем, что есть и не стараться как-то усовершенствоват­ь свою сущность. Ведь это можно сделать. Себя можно планомерно менять к лучшему.

      Вот мне, например, всегда было недостаточно "просто жить" с тем, что есть (со своими пороками, в смысле) ..

      Но я, конечно, тоже могу заблуждаться.
      Может статься, что вообще все наши усилия напрасны и остаётся только "пребывать" в этом материальном мире, путешествуя из жизни в жизнь, пока сама Вселенная не прекратит своё существование или ещё что..
      •  
         olga
        Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.
        Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.
        Вот и я ударилась в критику) . Причем не хотела так жестко критиковать, поскольку понимаю, что никто из нас не совершенен..
        Но мне очень трудно дается понять , как можно не заботиться о своей "душе", условно говоря? Как можно довольствоваться тем, что есть и не стараться как-то усовершенствоват­­ь свою сущность. Ведь это можно сделать. Себя можно планомерно менять к лучшему.
        Вот мне, например, всегда было недостаточно "просто жить" с тем, что есть (со своими пороками, в смысле) ..
        Но я, конечно, тоже могу заблуждаться.
        Может статься, что вообще все наши усилия напрасны и остаётся только "пребывать" в этом материальном мире, путешествуя из жизни в жизнь, пока сама Вселенная не прекратит своё существование или ещё что..

        Люди в моем окружении обычно уверены, что с ними все в порядке или что они правы. И причины своих несчастий ищут вовне. То есть у них даже не возникает мысли поставить под сомнение свои убеждения, привычки... (Допускаю, что и я за собой чего-то не замечаю. И некоторые упреки в мой адрес, на самом деле, бывают заслуженны. ) Может, для этого мы и призваны взаимодействоват­ь друг с другом, чтобы порой как в зеркалах отражать нас же самих? Помните, мы это когда-то, даже не раз, здесь обсуждали?
        •  
           Екатерина

          Люди в моем окружении обычно уверены, что с ними все в порядке или что они правы. И причины своих несчастий ищут вовне. То есть у них даже не возникает мысли поставить под сомнение свои убеждения, привычки... (Допускаю, что и я за собой чего-то не замечаю. И некоторые упреки в мой адрес, на самом деле, бывают заслуженны. ) Может, для этого мы и призваны взаимодействоват­­ь друг с другом, чтобы порой как в зеркалах отражать нас же самих? Помните, мы это когда-то, даже не раз, здесь обсуждали?


          Да, помню, обсуждали.. И вот мне думается, что любовь (любая) не более, чем просто фейк. Так как тут задействованы все человеческие (не вечные) органы чувств - зрение, слух и т.п. То есть, обычная "химия" на уровне инстинктов. С целью удерживать каких-то людей подле друг друга и "научать уму-разуму". То есть, на самом деле человек умирает и всё - любовь закончилась. То есть, человеческая любовь не является чем-то особо важным по космическим мерках - хоть любовь родителей к ребенку, хоть мужчины к женщине. Не важно.
          Стали бы Вы переживать за какого-то человека, если бы он не вызывал у Вас совершенно никаких эмоций? Я - точно нет.

          Я просто впадаю в идеализирование порой...
          Если бы я жила вечно в ином мире мне бы хотелось собрать всех любимых людей рядом.) Только на таких условиях согласна жить вечно) . Иначе лучше раствориться во Вселенной.
          Но учитывая, сколько у одной души (духа) могло быть воплощений и следовательно родителей , детей, любимых, то было бы абсурдным хотеть собрать любимых рядом. )

          Может я и в прошлых своих жизнях о том же самом мечтала.) Может я тех близких так же любила, как близких в нынешней жизни. Вот тут и встает проблема.

          Так что уже один тот факт , что у человека могло быть такое количество любимых и близких людей за все его воплощения доказывает, что нам не дано провести впоследствии вечность с каким-то одним дорогим человеком (или людьми) .
          Цель не в этом.

          Но просто мне, как идеалисту, очень хочется верить в обратное..)
          •  
             olga
            И вот мне думается, что любовь (любая) не более, чем просто фейк. Так как тут задействованы все человеческие (не вечные) органы чувств - зрение, слух и т.п. То есть, обычная "химия" на уровне инстинктов. С целью удерживать каких-то людей подле друг друга и "научать уму-разуму".

            Вы просто выразили мои недавние мысли) У кого-то я даже слышала или читала недавно, что все дело в "химии". Не могу с этим поспорить. Вот и с моим "товарищем" нас удерживает только химия, по-моему. Так и продолжается вяло текущее общение. Но только мне кажется, что мне-то понятно, что я должна благодаря ему осознать, а ему - нет и нет желания что-то осознать. Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны.
            •  
               olga
              Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны.

              То есть для меня эти отношения утратили значимость после того дня, когда я Вам пару месяцев назад об этом написала.
            •  
               olga
              У кого-то я даже слышала или читала недавно, что все дело в "химии".

              Возможно, у Т.Черниговской.
    •  
       olga
      «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"­¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»

      А мне часто приходится преодолевать лень, когда меня не радует предстоящее дело.
      Прямо чувствую, как наваливается усталость от одной мысли, что надо чем-то неприятным заниматься. Предложи мне в этот момент что-то другое, я тоже сразу вскочу)

      «Мне кажется, нужно всегда жить по своим правилам. Только так можно придти к согласию с собой.»

      Согласна – я просто слишком поддаюсь порой чужим влияниям.

      «Короче, мой брак "трещит по швам". Сегодня вспоминала Вас и подумала: как же я Вам завидую) . Честно. Что Вы свободны. А мне приходится кого-то все время ждать или гулять одной.»

      Я тоже, было время, ждала когда-то как и Вы - часами, днями и неделями. Как только ни пыталась с этим примириться. Кончилось, наверное, тем, что во мне отпала потребность в тех, кого я ждала. Не скажу, что мне теперь все равно, т.к.в душе, конечно, есть желание иметь человека рядом, который хоть в какой-то степени входил бы в мое положение. Но в целом теперь я зареклась ждать кого-либо или чего-либо и просто живу своей жизнью, какой бы она ни была и как умею. И даже где-то готова, наверное к тому, что проживу, так не встретив человека (мужчину) .

      «Человек должен двигаться, как ни крути, если он хочет и в старости оставаться бодрым и здоровым.
      Я бы сейчас лучше предпочла просто гостевой брак. А то тут стараешься, готовишь, экономишь на себе и в итоге.. ради пары совместных вечеров вместе?! Остальное время - каждый по своим углам.
      И замечаю, что я на себе постоянно экономлю. Скажем, хочу сходить подстричься, думаю - ладно.. обойдусь. Буду в хвост собирать волосы..Лучше куплю фруктов каких-нибудь домой.»

      Мне кажется, что человеку свойственно не ценить того, кто рядом, и «не замечать» всего, что тот для него делает. Почему-то мне думается, что при всем при том Ваш муж совсем не хотел бы Вас потерять.

      «Тут недавно вообще огорошил: заявлением о том, что ему все равно на саморазвитие и т.д. И смерть он воспринимает спокойно и что потом будет его не волнует, т.к. даже если переродится, то это уже будет совсем другая личность. И сколько проживет - тоже не волнует.
      После чего я сделала выводы - что ему главное пожить в комфорте, а что там дальше - неважно. То есть, попросту тратит мое драгоценное время. Мне же приходится его обхаживать. Мне самой много не надо.Я бы совсем другими вещами занималась, будь я одна.

      Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.»

      Мне тоже интересны люди, интересы которых выходят за рамки собственного комфорта и «радостей». Но не знаю, предстоит ли это каждому в жизни – выйти за эти рамки. В принципе для этого большинству нужен «толчок».
      •  
         Екатерина
        «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"­­¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»



        По этому поводу стоит внести поправку, т.к. показалось, что сама себе противоречу, поскольку ранее писала, что мне ничего не интересно в последнее время и ничего не хочется.)

        Так и есть. У меня деятельность не вызывает никаких эмоций. Просто делаю что-то автоматически, не испытывая особой радости, чтобы себя хоть чем-то занять и уйти в свои мысли. Поэтому, если нет работы, то самое лучшее успокоение для меня теперь, - это что-то делать руками - что-нибудь шить или вязать. Не важно что. Или другой ручной труд. И думать о своем.
        Деятельность ради самой деятельности, ради движения. И поэтому, наверное, чувствую успокоение, даже когда просто иду пешком. Тоже движение.. )
        •  
           olga
          «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"­­­¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»
          По этому поводу стоит внести поправку, т.к. показалось, что сама себе противоречу, поскольку ранее писала, что мне ничего не интересно в последнее время и ничего не хочется.)

          Мне это вполне понятно. Я тоже, с одной стороны, порой вообще не хочу ничего делать и в то же время не могу долго бездействовать, нахожу себе занятие.
          А моя беда в том, что я долго откладываю на "потом", прохлаждаюсь, а потом возникает стресс из-за объема работы и нехватки времени. Я даже знаю, как это называется: неорганизованнос­ть. И естественно, когда все это потом наваливается, то становится лень. Но это касается, опять же, нелюбимых дел. А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла? Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения.
          •  
             Екатерина

            А моя беда в том, что я долго откладываю на "потом", прохлаждаюсь, а потом возникает стресс из-за объема работы и нехватки времени. Я даже знаю, как это называется: неорганизованнос­­ть. И естественно, когда все это потом наваливается, то становится лень. Но это касается, опять же, нелюбимых дел. А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла? Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения.


            У меня такое же отношение наблюдается к неинтересным темам - тоже откладываю на "потом" многие ВКР , пока уже не дотяну то того, что отступать дальше некуда) .
            Но как ни странно, могу потом за пару дней написать ВКР, если есть наработки. А потом уже править. То есть, в стрессовых ситуациях я выдаю лучшие результаты. Но это не есть хорошо..Но замечаю, что мне так легче. Помучиться пару дней за раз, чем растягивать мучения на пару недель или больше.

            "А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла?"

            Извините что сравниваю: вот у моего мужа такая особенность - он быстро остывает к изучению чего-то и переключается на другой предмет. У меня тоже есть в некоторой степени эта разбросанность. Тоже в изучении не выношу рутины.
            Но с другой стороны понимаю, если бы я себя не мучила так изучением английского много лет - я бы его не выучила.Сначала был интерес, потом он поубавился. Но не бросала только потому, что жалко было приложенных усилий и уже делала "через не хочу". Я собственно и не думала, что буду его использовать с 2010 и далее . Когда я уехала за границу , то я его забросила. Я так другой язык учила по необходимости. Английский использовала не так часто при общении с туристами. Но там он примитивный. Потом мне пришлось его вспоминать, когда в Россию вернулась.Но видно все же тот период с 2013 по 2004 даром не прошел. В смысле то, что я себя заставляла зубрить я в целом помнила.

            Это просто я на примере языка привела. Я немного жалею, что не посвятила молодость изучению всяких восточных практик. А выбрала язык. Для жизни это, конечно, пригодилось больше.. но сейчас вот мне приходится наверстывать упущенное время.
            Мне кажется чтобы были какие-то результаты нужно постоянно что-то делать. Главное-практика­.

            "Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения."

            Мне кажется, что Вы очень мудрый человек. Не подумайте, что это лесть. Просто Вы часто пишите какие-то удивительные мысли, до которых я дохожу только впоследствии. Я просто не о всех примерах Вам пишу.

            У меня вот тоже, скажем, голова идет кругом, когда я пытаюсь сопоставить какие-то утверждения у Блаватской в ее разных книгах. И чувствую, что не могу охватить своим умом ее представление системы мироздания. Не могу "читать между строк".

            И чувствую себя такой ущербной в такие моменты! ) Но это быстро проходит.)
            Думаю, суть мудрости не в том, умеет ли человек быстро всё осваивать и оперировать огромным количеством информации, а в способности "выхватить" из всего этого самое важное.
            •  
               Екатерина
              Но видно все же тот период с 2013 по 2004 даром не прошел.


              с 1993 - по 2004, конечно же! (опечатка) .
            •  
               Екатерина
              И еще хотела бы добавить: что вот у меня, если честно, не получается понять, каковы критерии ума? Как человек определяет, что он более сообразительный, чем другие?

              Мне кажется мы ориентируемся на какие-то весьма условные критерии, принятые в обществе. Постоянно сравниваем себя с другими. А это ошибка. Помню смотрела фильм про мальчика-аутиста­. Не помню ни название По человеческим критериям такие люди как-бы отстают в развитии, практически молчат, но выдают поразительные результаты в каких-то науках и сообразительност­и.

              Или вот взять моего мужа - прекрасно ориентируется в цифровых технологиях, но на иностранном языке и двух слов связать не может, как я не пыталась ему раньше объяснять грамматику. А у меня наоборот. И Блаватскую я ему подсовывала читать; у него мягко говоря глаза на лоб лезут, а я в ней более-менее ориентируюсь. И история мне легко дается. То есть, все что связано с языком . А он на слух лучше воспринимает информацию, мне же нужно видеть.
              То есть, поэтому мне и не понятно, как можно выводить какие-то критерии ума? Их, по-моему , просто нет. Есть определенные способности к каким-то конкретным предметом.

              И вот взять хотя бы Вас - меня восхищает Ваша способность писать кратко, но по сути. Я же пишу очень длинные сообщения, хотя можно было бы выразить мысль гораздо более кратко. А у меня не получается..Все кажется, что какие-то мелкие детали точно также важны..
              •  
                 olga

                То есть, поэтому мне и не понятно, как можно выводить какие-то критерии ума? Их, по-моему , просто нет. Есть определенные способности к каким-то конкретным предметом.
                И вот взять хотя бы Вас - меня восхищает Ваша способность писать кратко, но по сути. Я же пишу очень длинные сообщения, хотя можно было бы выразить мысль гораздо более кратко. А у меня не получается..Все кажется, что какие-то мелкие детали точно также важны..

                Я, опять же, не так давно услышала мнение о том, что в частности, тест IQ был придуман, чтобы намеренно ограничить людей в их интеллектуальном развитии. Также как и ЕГЭ.
                Сама тоже задумывалась о критериях ума и для себя пришла к выводу, что каждому дан его индивидуальный ум - именно тот, который ему необходим для его жизни. Что, конечно, не исключает возможности развития умственных способностей, если у человека к этому есть стремление. (Здесь я говорю об имевшем место нормальном развитии человека в обществе, а не о детях-Маугли, к примеру.)
                Спасибо, конечно, Екатерина! Но я далеко не в восторге от того, как я излагаю мысли( Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.
                •  
                   Екатерина
                  Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.


                  Ольга, это потому, что я пишу "простыни" (как, кажется, выражался Лауданум:)
                  Мне кажется, что если напишу или скажу кратко, то меня могут не так понять. И очень люблю всякие эпитеты. Наверное, считаю, что с их помощью можно лучше передать какие-то свои эмоции.

                  По поводу того, что перескакиваете с тему на тему, - ну может быть.. Иногда. Просто я читаю каждое Ваше сообщение и мне совсем не сложно проследить связь между ними.

                  Я и за собой это замечаю временами. Мой муж часто мне на это указывает. Но он и сам не лучше:)
                  Может что-то говорить об одном, не договорить, замолчать на пару секунд, а затем внезапно "выдает" вообще что-то нелогичное и несвязное (на мой взгляд:) .

                  Я слушаю и не могу в толк взять.. А он пока говорил, услышал, скажем, какую-то новость по телевизору, у себя в уме ее частично обдумал, а мне уже вслух выдает "остатки" своих мыслей:) И ладно бы сделал какой-то логический переход между темами. Просто перескакивает, что невозможно понять "что и откуда вдруг взялось". Может пару предложений брякнуть, которые "не додумал у себя там в голове" и всё:) Типа, - мысли вслух. И понимай, как хочешь:)
                  Я могу эту новость вообще не услышать. Телевизор то весь день фоном работает. Я его часто и не воспринимаю.
                •  
                   Екатерина

                  Я, опять же, не так давно услышала мнение о том, что в частности, тест IQ был придуман, чтобы намеренно ограничить людей в их интеллектуальном развитии. Также как и ЕГЭ.
                  Сама тоже задумывалась о критериях ума и для себя пришла к выводу, что каждому дан его индивидуальный ум - именно тот, который ему необходим для его жизни. Что, конечно, не исключает возможности развития умственных способностей, если у человека к этому есть стремление.
                  Спасибо, конечно, Екатерина! Но я далеко не в восторге от того, как я излагаю мысли( Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.


                  Я перечитала все сообщения выше еще раз.. Вы, конечно, в целом, интересную тему затронули. Общество все время выдумывает какие-то критерии. (это не только критериев ума касается) . Не замечали? Даже в школе это уже проявляется..ког­да издеваются над теми, кому нужно больше времени, чтобы что-то понять. Или над двоечниками, троечниками.
                  Ум - это только часть того, каким человеку надлежит быть. Если не соответствуешь - то общество тебя отвергает.
                  В сущности, я испытываю периодически то же, что и Вы. Некий дискомфорт, что я в это общество не вписываюсь. Друзей, как таковых, нет. Ни с какими родственниками тоже не поддерживаю связь, кроме сестры. Детей нет. И несмотря на то, что это не моя вина, что их нет, а просто так сложилось, я все равно испытываю дискомфорт, общаясь по телефону с бывшими друзьями. Жалеют меня, наверное, мысленно:) И в то же время не хочется говорить прямо о своем отношении к данной теме (что мне это и не важно) .

                  Но я Ольга больше чем уверенна, что все эти семейные отношения , все эти умиления над детками, выкладывание фотографий - это все показуха. Я специально это наблюдала. На словах все такие счастливые и довольные и хвастаются друг перед другом, а на деле постоянно слышу новости, что мужчина убил свою сожительницу на глазах ребенка прямо на детской площадке (на днях передавали) , а сегодня показывали двух, одной муж сломал челюсть, а вторую избивал систематически.

                  А сколько таких, которые терпят! И делают вид, что всё хорошо, чтобы только выглядеть в глазах других успешными.
                  У меня школьная подруга много лет терпела избиения. Муж работал машинистом дальнего следования, зарабатывал очень хорошо. Она как-то когда я только вернулась в 2010 затащила меня в магазин и давай сорить деньгами, - духи себе за 5000 тыс, ребенку дорогущее платье и кучу других вещей набрала. И с важным видом бегала по магазину с пачкой денег. А на меня смотрела с сожалением - какую же неудачную пару я себе нашла. Но в лицо не говорила, это чувствовалось. И зачем?! А потом выяснилось, что она в доме "никто" и муж ее и обзывает и бьет. Она в итоге сама пожаловалась второй нашей общей подруге (про которую я писала как-то , что в школе она была "гадким утенком" но потом многого добилась сама.)

                  И вот зачем оно такое, - "как у всех"? У нас в России 80 или 90 % разводов, а остальные - просто сидят и помалкивают, но тоже не очень-то счастливы. Лучше уж я буду в глазах других белой вороной, но проживу такую жизнь, которую я хочу.)

                  У моей сестры практически все подруги давно развелись (до 30! ) лет, понарожав детей, некоторых из которых уже воспитывают другие "отцы". Помучившись перед этим. И что в этом хорошего? Мой двоюродный брат разошелся с той женщиной после 5 лет совместного проживания. Тетя постаралась.) Теперь та женщина ищет жилье.
                  Но люди всё равно продолжают хвастаться друг перед другом, какие они успешные и счастливые и фото выкладывать.) Смешно.

                  Вспоминаю тетю, как она нахваливала свою невестку мне - и готовит и торты печет восхитительные. И вся такая замечательная и хозяйственная. И о его сыне заботится. Пока та не заикнулась о том, чтобы расписаться. Отказали. Мой двоюродный брат - хороший человек, спокойный, но очень любит маму. Он болел полжизни, а она с ним везде таскалась по больницам. Вот он и считает , что обязан ее поддерживать и выполнять все ее прихоти.А тетя моя себе на уме. Дяди нет, но "крутить" кем-то надо. Вот переключилась на сына. Каждый день к ним бегает, живут совсем близко. Сядет и разговоры ведет. Ей скучно. Ну кто это выдержит?! Вот эта женщина и попросила ее приходить хотя бы через день. Та обиделась. А брат встал, конечно, на сторону мамы и сказал, чтобы собиралась и уходила. Представляете?!

                  Но и ту женщину я могу понять -она сирота, ребенок, дом в деревне, напополам с сестрами. Родители погибли. Хорошая, адекватная женщина. Моя сестра с ней очень сдружилась. Конечно ей хочется какой-то стабильности и определенности. И почему бы и не расписаться, чтобы у нее были какие-то гарантии. По сути, она их двоих теперь и кормит и квартиру оплачивает, как дяди не стало. У нее з/п вроде 26 тыс. У тети пенсия 13-14. А брат получает 7, за то, что ходит на выкатку на пару часов с мамой вместо дяди. И вот зачем оно ей это надо - готовить, стараться, делать ремонты, если могут выпереть в любой момент, т.к просто сожительница.

                  В общем, хочу сказать что всё это, - только видимость успешной семейной жизни. Люди сами выдумывают себе эту "сказку" (а некоторые даже в нее и верят, пока не начнутся явные разногласия) чтобы не казаться хуже других, таких же "успешных". Я просто очень давно наблюдаю за своими знакомыми, друзьями, родственниками..
                  И в советском союзе было практически то же самое. Помню очень много матерей-одиночек­, отцов алкашей и несчастных одноклассников, друзей. Даже с виду в благополучных семьях.)
                •  
                   Екатерина
                  "Вот и с моим "товарищем" нас удерживает только химия, по-моему. Так и продолжается вяло текущее общение. Но только мне кажется, что мне-то понятно, что я должна благодаря ему осознать, а ему - нет и нет желания что-то осознать. Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны."

                  Думаю, если Вас эти отношения не напрягают, то можно поддерживать и такую связь. Не всегда люди сходятся в мировоззрениях. Иногда хочется простоты в отношениях - сходить вместе куда-то, попить кофе, обсудить какой-то фильм, новость. Если обоих устраивает, то почему бы и нет?! Может человек с возрастом и поменяется в чем-то..Многие меняются.

                  Мой муж тоже говорит "как ты меня терпишь?! " Отвечаю - что думаю, что он изменится. В смысле его периодические нервы, неустроенность. Он это понимает, старается контролировать, но порой не успевает себя затормозить. Еще и я сама по себе очень требовательный человек..Не буду отрицать. Мне слово плохое не скажи..) . Критиковать не желательно или нужно это делать очень тактично:) И он даже не всегда понимает, на какие слова я могу обидеться:) . Ляпнет что-то и смотрит на реакцию последнее время:) .

                  Поэтому, чем черт не шутит. Может и Ваш друг не хочет Вас отпускать, просто пока не допонимает, что делает не так.
                  Где-то я вычитала одну трогательную фразу: любовь - это когда есть тысяча причин уйти, но мы продолжаем искать одну, чтобы остаться.)

                  Что-то в этом есть.) Так как от первого мужа я ушла в один момент. Просто приняла решение, собрала вещи и через пару дней уехала.
                •  
                   Екатерина
                  Но больше всего меня огорчает вот эта его индифферентность к самому себе, к развитию своих духовных качеств..Не считает он это чем-то особо значимым..И не верит, что что-то может открыться человеку, пока он пребывает в физическом теле. Как бы он не старался..
                  Но я понимаю истоки этого моего огорчения. Это от большой любви, скорее всего. Я и с мамой также себя вела равнодушно, когда та отказалась придерживаться какой-то диеты, здорового образа жизни, поменьше работать, заняться собой. Чтобы пожила подольше и может тоже попробовала познать что-то большее. Выкинула ее из сердца. Чтобы потом не было больно.. Многим моим родным всегда казалось что я им что-то навязываю. Но это потому, что желаю для них того же самого, что и для себя.

                  Хотя это, наверное, тоже чистый эгоизм - решать за другого, что для него лучше. Кто я такая, чтобы это решать..У наших близких могут быть совершенно иные кармические задачи..
                •  
                   Екатерина
                  "Мне тоже интересны люди, интересы которых выходят за рамки собственного комфорта и «радостей». Но не знаю, предстоит ли это каждому в жизни – выйти за эти рамки. В принципе для этого большинству нужен «толчок»."

                  Ольга, перечитываю все Ваши сообщения выше:) Хочется на все ответить, но сегодня итак уже накатала много. Сижу уже пару часов пишу.) Может упустила какие-то особо важные для Вас высказывания..пр­осто не хочу слишком и Вас нагружать чтением..

                  Вот именно, за рамки выходят не все..И это печально, и с этим (лично мне) очень сложно смириться. Остается только ждать, когда человек "созреет". Но лучше не ждать, а заниматься собой, как Вы и пишите. Оставить его в покое. Есть надежда, что наш личный пример как-то подействует на человека со временем..
                  У Блаватской я читала, что во Вселенной ничто не происходит резко, внезапно. Даже смерть. Человек не умирает сразу после смерти физического тела. Проходит достаточно много времени, пока окончательно распадаются все его низшие принципы. То есть, как зародыш формируется в течение 9 мес., прежде чем появиться на свет, так требуется достаточно времени, чтобы человек (личность) окончательно "умерла". Блаватская, в этой связи, пишет, что мы переживаем две смерти - одну физическую, вторую, - духовную.(если только наше высшее "Я" не соединится с духом) . То же самое и с животными и с растениями. Требуется время, чтобы из семечки появилось растение, потом плоды и т.д.
                  И про человека у Блаватской примерно то же самое читала: что для человека требуется время, чтобы приблизится к совершенству. Не бывает так, что посредственный человек стал высокодуховным в один миг.
                  Обязательно найду эту выдержку.)
                •  
                   Екатерина
                  Вот она: она конечно не совсем в нашу тему, поскольку в ней речь идет о злых людях, но, по-моему, очень хорошо демонстрирует, что преобразования в человеке проходят постепенно.

                  Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен, он может в лучшем случае нейтрализовать зло балансируя Кармические причины, которые он привел в действие, во всяком случае – для этого воплощения. Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом. Когда злые побуждения и наклонности отпечатались на физической природе, они не могут быть сразу перевернуты. Молекулы тела установлены в Камическом направлении, и хотя у них достаточно разума, чтобы разобраться что к чему на их собственном плане, т. е. чтобы избежать явлений вредных им самим – они не могут понимать изменения направления, побуждения к которому исходят из другого плана. Если их слишком насильно принуждать, результатом будет болезнь, сумасшествие, смерть.

                  Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
                •  
                   olga
                  Общество все время выдумывает какие-то критерии. (это не только критериев ума касается) . Не замечали? Даже в школе это уже проявляется..ког­­да издеваются над теми, кому нужно больше времени, чтобы что-то понять. Или над двоечниками, троечниками.
                  Ум - это только часть того, каким человеку надлежит быть. Если не соответствуешь - то общество тебя отвергает.

                  Конечно, замечала. И цель этих критериев или стандартов зачастую - противодействова­ть развитию. Ведь неразвитыми или неуверенными в себе и в жизни людьми проще управлять.
                •  
                   olga
                  Но я Ольга больше чем уверенна, что все эти семейные отношения , все эти умиления над детками, выкладывание фотографий - это все показуха.

                  Не стала цитировать все Ваше сообщение полностью.
                  Да, пожалуй. Где-то возможно для того, чтобы самим утвердиться в том, что в жизни все "как надо". Меня лично тоска берет от подобных выкладываний фотографий в интернете - я никогда их ни у кого и не смотрю. Я и себя-то уже много лет не фотографирую, разве что на документы) Предпочитаю запечатлевать виды природы - у меня есть некоторые очень красивые фотографии. Или кота, когда бываю в Питере) В общем, и в этом "не вписываюсь") Но мне и не хочется вписываться, на самом деле) Просто надо как-то перестать сравнивать свою жизнь с другими. У Раневской есть хорошее, хоть и грубоватое выражение: "Хрен, положенный на мнение окружающих..." (дальше не помню) . :)
                •  
                   olga
                  Думаю, если Вас эти отношения не напрягают, то можно поддерживать и такую связь. Не всегда люди сходятся в мировоззрениях. Иногда хочется простоты в отношениях - сходить вместе куда-то, попить кофе, обсудить какой-то фильм, новость. Если обоих устраивает, то почему бы и нет?! Может человек с возрастом и поменяется в чем-то..Многие меняются.

                  Не так все просто) Я бы с радостью поддерживала подобные отношения - сходить куда-то и так далее. Но, во-первых, человек претендует на большее. Во-вторых, при этом же, от него звучат высказывания, которых моя душа не приемлет. А высказывания ведь - не сами по себе, они происходят от убеждений или внутренних установок, которые мне просто чужды.
                  Я могла бы еще продолжить и "в-третьих", и "в-четвертых" ... )
                  И я знаю, что он не поменяется.
                •  
                   olga
                  Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен, он может в лучшем случае нейтрализовать зло балансируя Кармические причины, которые он привел в действие, во всяком случае – для этого воплощения. Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом.

                  Очень верно, по-моему.
                •  
                   olga
                  Мой муж тоже говорит "как ты меня терпишь?! " Отвечаю - что думаю, что он изменится. В смысле его периодические нервы, неустроенность. Он это понимает, старается контролировать, но порой не успевает себя затормозить.

                  Меня Ваш муж все-таки умиляет)
                  У меня - совсем другая ситуация - я только и выслушиваю упреки и требования измениться или испытываю давление, даже если оно не озвучивается, от которых я только еще больше охладеваю.
                •  
                   olga
                  Где-то я вычитала одну трогательную фразу: любовь - это когда есть тысяча причин уйти, но мы продолжаем искать одну, чтобы остаться.)

                  У Стива Джобса, возможно. Или он кого-то цитировал.
              •  
                 olga
                И история мне легко дается. То есть, все что связано с языком . А он на слух лучше воспринимает информацию, мне же нужно видеть.

                Вам можно позавидовать)
                Впрочем, и я стала немного получше ориентироваться в истории последнее время, т.к.кое-что слушала. А вот воспринимаю я тоже лучше на слух, наверное. (Конечно , кроме Блаватской или научной литературы.) Хотя не знаю точно как лучше. Например, Пушкина мне тоже надо читать - он для меня сложен.
            •  
               olga
              Мне кажется, что Вы очень мудрый человек. Не подумайте, что это лесть. Просто Вы часто пишите какие-то удивительные мысли, до которых я дохожу только впоследствии.

              Если и случается, что я что-то мудрое пишу, то думаю, что это не моя заслуга, Екатерина) Просто, видимо, повторяю своим языком прочитанные у других и "запавшие" мысли. Для меня, к слову, нередко Ваш взгляд на вещи является очень "свежим" - порой удивляюсь, почему мне не пришло в голову посмотреть на вещи под таким углом.
            •  
               olga
              Извините что сравниваю: вот у моего мужа такая особенность - он быстро остывает к изучению чего-то и переключается на другой предмет. У меня тоже есть в некоторой степени эта разбросанность. Тоже в изучении не выношу рутины.
              Но с другой стороны понимаю, если бы я себя не мучила так изучением английского много лет - я бы его не выучила.

              Я совсем не против сравнения) А при изучение чего-либо, в частности, языков действительно никак без дисциплины, если хочешь настоящего знания. Нас в университете "муштровали" с английским, зато и знания были. Но со временем я теорию забыла. Сейчас я, конечно, себя не напрягаю - процесс изучения или совершенствовани­я происходит у меня, когда приходится делать переводы на работе.
      •  
         Екатерина

        А мне часто приходится преодолевать лень, когда меня не радует предстоящее дело.
        Прямо чувствую, как наваливается усталость от одной мысли, что надо чем-то неприятным заниматься. Предложи мне в этот момент что-то другое, я тоже сразу вскочу)



        О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .
        Мне часто попадаются очень нудные темы ВКР.Стараюсь у себя каким-то образом вызвать хоть малейший интерес. Иногда просто приходится собирать всю свою волю в кулак, чтобы доделать какую-то работу. И то, очень устаю психически..

        Самая главная мотивация у меня в такой момент - это невозможность подвести человека. Он ведь мне доверился.. Для меня это страшнее всего- подвести..Вот это держит в тонусе больше всего. Ну и понимаю, что зарабатывать-то на жизнь как-то надо и платить за всё тоже надо..Это тоже важный фактор.

        В том году впервые бросила не половине один перевод. Не рассчитала силы. Переводила книгу небольшую - 140 стр. Сроку было 3 недели. Я неделю прохлаждалась так как сильно устала за сезон. В конце июня это было. А когда начала делать, то пришла в ужас от объемов работы. И продешевила сильно к тому же. Под конец срока сидела переводила уже и днями и ночами. И в итоге за пару дней до сдачи поняла, что не успею.. Для меня это была настоящая личная трагедия. Не припомню чтобы кого-то так подводила уже много лет. Просто вернула деньги и написала свои извинения.
        Потом себя "сгрызла" за это..
        •  
           olga

          О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .

          Меня при этом беспокоит то, что бОльшая часть дел, которыми я занимаюсь в течение всей жизни, меня не интересует или недостаточно сильно интересует. А на то, что интересует, нет времени.
          •  
             Екатерина
            О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .
            Меня при этом беспокоит то, что бОльшая часть дел, которыми я занимаюсь в течение всей жизни, меня не интересует или недостаточно сильно интересует. А на то, что интересует, нет времени.


            Но может в этом и ловушка - стремиться делать то, что нравится? В том смысле, что это оценивание "нравится" "не нравится" и привязывает нас больше всего к материальному миру? Хотя я сама себе устраиваю небольшие "передышки". Могу фильм какой-то посмотреть, пошить, покупаю что-то себе изредка. Это ведь тоже относится к разряду "нравится" или "хочется", как человеку.

            Но на данный момент для меня самое важное - не терять из виду главную цель. Которая состоит в улучшении духовных и волевых качеств. Чтобы что-то открылось.
            Может Вам поставить какую-то такую же цель? Как писал Толстой, такую цель "которая не уничтожалась бы и со смертью". Меня она, скажем, ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивирует отказываться от того, что "нравится" в пользу того, что "нужно" делать (чтобы достичь этой цели) . Я пришла к выводу , что, возможно, и это мотивировало меня отказаться и от рыбы. И я и дальше собираюсь пересматривать свой рацион. И, кстати, очень хорошо тренирует волю.)

            У Вас тоже Ольга есть что-то, что для Вас важнее всего. Меня вот, например, очень сокрушает тот факт, что мы проживаем жизнь ничего не зная ни о своем будущем, ни о том, то было до рождения. К чему вообще стремиться то в этом мире?! Чувствую себя в подвешенном состоянии всё время, оттого что не знаю..

            И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность­) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.
            •  
               olga

              Но может в этом и ловушка - стремиться делать то, что нравится? В том смысле, что это оценивание "нравится" "не нравится" и привязывает нас больше всего к материальному миру? Хотя я сама себе устраиваю небольшие "передышки". Могу фильм какой-то посмотреть, пошить, покупаю что-то себе изредка. Это ведь тоже относится к разряду "нравится" или "хочется", как человеку.

              Мне думается, изначально задумано было, чтобы человек занимался в жизни той деятельностью, которая его интересует или ему нравится, если говорить о профессиональной деятельности. А "привязки" к материальному миру - это из сферы желаний... Но здесь у меня нет четкой картины)


              Но на данный момент для меня самое важное - не терять из виду главную цель. Которая состоит в улучшении духовных и волевых качеств. Чтобы что-то открылось.
              Может Вам поставить какую-то такую же цель? Как писал Толстой, такую цель "которая не уничтожалась бы и со смертью". Меня она, скажем, ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивирует отказываться от того, что "нравится" в пользу того, что "нужно" делать (чтобы достичь этой цели) . Я пришла к выводу , что, возможно, и это мотивировало меня отказаться и от рыбы. И я и дальше собираюсь пересматривать свой рацион. И, кстати, очень хорошо тренирует волю.)
              У Вас тоже Ольга есть что-то, что для Вас важнее всего.

              Я знаю, к чему стремится моя душа, конечно. Как мне видится, настоящее время я, скорее, убираю из жизни то, что отвлекает или мешает. Кстати, я только сейчас, когда это написала, дала характеристику, так сказать, своему нынешнему этапу) Сюда относятся и ненужные продукты, и вещи, и люди, и ТВ-программы... Мне в большой степени Т.Черниговская дала понять, что в нас (или в мозге) хранится абсолютно все увиденное, услышанное... Я бы еще добавила "съеденное") После этих слов Черниговской мне стало как-то страшновато продолжать смотреть плохие программы, плохие фильмы, читать пустую по сути или глупую информацию...

              Меня вот, например, очень сокрушает тот факт, что мы проживаем жизнь ничего не зная ни о своем будущем, ни о том, то было до рождения. К чему вообще стремиться то в этом мире?! Чувствую себя в подвешенном состоянии всё время, оттого что не знаю..
              И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность­­) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.

              А я к этому спокойно отношусь) Мне кажется, что, во-первых, так было задумано, чтобы человек каждую жизнь начинал "с нуля" и нарабатывал опыт, и так "по спирали" - новая жизнь - новый виток в развитии... Во-вторых, и без этого понятно, что ничего и не остается, как пытаться "подняться". Можно, наверное, и не пытаться, но тогда совершенно точно ничего не откроется - мне от этого совсем тоскливо. А так хотя бы есть шанс. Причем, у меня и правда такое чувство, что я к чему-то иду (что сопровождается также и "падениями") но только все происходит не так, как я себе это воображал . Расслабляться точно нельзя) Меня, кстати, больше всего пугают "падения", ведь они неизбежны - об этом у Лайтмана, в частности, говорится.
              Немного о другом. Я Вам говорила, что перестала смотреть ТВ-ток-шоу. Но последние 2 дня я в них выборочно заглянула. Одно - о семье "фруктоедов", поскольку меня эта тема интересует. Девушка кормит своего 2-летнего сына только фруктами и овощами. Естественно, всю программу на нее обрушивался град критики, угроз лишить родительских прав, упреков в том, что она калечит ребенка... Девушка, конечно, не смогла грамотно объяснить присутствующим теорию, стоящую за таким видом питания. Я подумала о том, что ей следовало хотя бы сослаться на русских ученых-медиков. Но она читала каких-то зарубежных. Обидно было то, что совершенно не прозвучало грамотных аргументов и ответов этой публике - ведь их комментарии основывались на стандартных, выученных или перенятых представлениях, согласно которым нужно столько-то белка в день, который есть только в мясе и молоке - в таком роде. Не говоря об абсолютно противоречивых заявлениях. И забавно, что даже присутствующие медики ни разу не задался вопросом о тех типичных проблемах, которые явно светят большинству питающихся мясом. Мне казалось, что уж в наши-то дни люди лучше информированы. А ребенок, кстати, выглядел хорошо, ну разве что у него небольшая задержка с речью. В общем, очень глупые комментарии звучали) . Я, конечно, и сама не стала бы кому-то советовать сходу начать питаться исключительно таким образом (фруктами) , но в этом явно есть "рациональное зерно". Видите, сколько я написала - то есть очевидно, что меня эта программа задела за живое:)
              •  
                 Екатерина
                Да, Ольга, Вы много написали. Буду отвечать постепенно :) . Поскольку не хочется писать первое, что приходит на ум, лишь бы побыстрее ответить) .
              •  
                 Екатерина

                Мне думается, изначально задумано было, чтобы человек занимался в жизни той деятельностью, которая его интересует или ему нравится, если говорить о профессиональной деятельности. А "привязки" к материальному миру - это из сферы желаний... Но здесь у меня нет четкой картины) ..

                Я знаю, к чему стремится моя душа, конечно. Как мне видится, настоящее время я, скорее, убираю из жизни то, что отвлекает или мешает. Кстати, я только сейчас, когда это написала, дала характеристику, так сказать, своему нынешнему этапу) Сюда относятся и ненужные продукты, и вещи, и люди, и ТВ-программы... Мне в большой степени Т.Черниговская дала понять, что в нас (или в мозге) хранится абсолютно все увиденное, услышанное... Я бы еще добавила "съеденное") После этих слов Черниговской мне стало как-то страшновато продолжать смотреть плохие программы, плохие фильмы, читать пустую по сути или глупую информацию...


                Глупые программы я иногда тоже смотрю - типа "Невероятные гипотезы" с Прокопенко и т.п. Глупая передача. Больше надумано всё..Туда же и передачу А.Чапман.. Но не могу удержаться..Сего­дня вот с утра смотрела про безумства богачей. Вот нужна она мне, эта информация?!
                Согласна с Вами - что всё это просто "засоряет" мозги и отнимает время. То же самое и с отношениями.. Если так разобраться, то мы очень много времени в отношениях тратим на выяснение чего-то, на какие-то вещи, которым, будь мы одиноки, мы не уделяли бы внимание.

                Вот я, например, всегда отмечаю, что когда портятся отношения, то я начинаю больше времени уделять себе и своим целям. Больше отдыхать. Не стараюсь успеть всё. Не бегаю по магазинам. Исчезает ненужная мне еда - в основном, мучная. Я ем салаты и фрукты. А так, когда в отношениях всё нормально, то хочется сделать человеку приятное - пеку много, покупаю магазинный хлеб, майонез и т.п. И, конечно, не могу удержаться и сама, чтобы не съесть что-то жаренное, печеное., т.к. у меня получается вкусная выпечка.. Но я бы не хотела вообще чтобы в моем рационе была выпечка..В магазинной муке ничего полезного нет, только сосуды забивает, хоть я и стараюсь покупать алтайскую муку. Хотя особой разницы, , думаю нет. Она сейчас вся оставляет желать лучшего..То есть, по сути, мне самой это не надо. Я прекрасно обхожусь и без хлеба и без майонеза.

                Это, конечно, моя слабость - что не могу удержаться..но тем не менее. Нет этого теперь и я совсем не страдаю. (Плюс сэкономленное время, которое я трачу на более важные для меня дела) . А вот когда "оно лежит под носом", то мне сложнее удержаться.

                И я понимаю, что в одиночестве (или в моментах отдаления, как у меня) есть свои огромные плюсы. Мы начинаем больше концентрироватьс­я на том, что для нас особо важно.

                Поэтому, в идеале, нужно бы удалить всё, что нас "засоряет", так сказать, и препятствует развитию - начиная от отношений и заканчивая своими какими-то вредными привычками..Но это так сложно пока.. Мы всё время за что-то или кого-то "цепляемся" в этой жизни.

                По поводу употребления одних фруктов..мне кажется, если вот так, без подготовки, перейти на одни фрукты, то человек получит вместо положительного результата отрицательный Это нужно полностью менять мышление. Что вполне логично. Это как с тем утверждением, выше, "что человек, сильный во зле не может без негативных последствий для своего тела изменить в корне свою сущность". Так же и с питанием, думаю. Но может детям проще перестроиться, т.к. они еще не так сильно "загрязнены" всякими пороками? Они - проще.

                У Блаватской есть прекрасная статья "Эликсир жизни" . Я кажется о ней уже писала. Вставлю выдержку, но она из середины, конкретно про переход на фрукты, поэтому пришлось её "выдернуть из контекста". Получилось не совсем удачно, т.к. там все абзацы тесно связаны логически.

                "Во-первых, неофит получит больше удовольствия от чистого и духовного. Постепенно грубая и материальная деятельность станет не только нежеланной и запретной, но просто и в буквальном смысле отталкивающей для него. Он станет испытывать больше удовольствия в простых ощущениях, получаемых от природы, – то чувство, которое человек помнит из детства. Ему станет легче на сердце, появится ощущение уверенности и счастья. Пусть он остерегается, чтобы чувство заново начавшейся молодости не сбило его с пути, иначе он рискует пасть в свою прежнюю более низменную жизнь и даже в еще большую бездну. "Действие равно повторному действию".

                Далее у него начнет пропадать желание употребления пищи. Пусть его отпускают постепенно – голодания не требуется. Употребляйте то, что вы считаете необходимым. Желанная пища будет самой чистой и простой. Обычно наилучшими станут фрукты и молоко. Затем, поскольку до сих пор вы упрощали качество вашей пищи, постепенно, очень постепенно, насколько вы можете это делать, уменьшите ее количество. Вы спросите: "Может ли человек существовать без пищи?" Нет, но прежде чем вы посмеетесь над этим, задумайтесь о природе процесса, на который указывалось. Общеизвестно, что у многих самых низших и простейших организмов отсутствует функция испражнения. Ришта[10] хороший тому пример. У нее довольно сложный организм, но отсутствует выводящий тракт. Все, чем она питается – наиболее бедные субстанции человеческого тела, – используется для ее роста и размножения. Живя в человеческой ткани, она не вводит в нее переваренную пищу. Человек-неофит на определенной стадии развития отчасти находится в аналогичных условиях, лишь с той разницей или разницами, что его функция испражнения действует, но через поры кожи, через которые также проходят эфемеризованные частицы материи, чтобы способствовать его поддержке[11]. Иными словами, всей пищи и воды хватает лишь, чтобы поддерживать в равновесии те плотные части его физического тела, которые все еще остаются для восстановления выделения эпидермиса посредством крови. Позже процесс развития клеток в его оболочке претерпит изменение; изменение к лучшему, обратное этому изменение к худшему происходит при болезни – он весь станет живым и чувствительным и будет извлекать питание из эфира (акаши) . Но этот период у нашего неофита еще далеко впереди."
                •  
                   olga
                  мне кажется, если вот так, без подготовки, перейти на одни фрукты, то человек получит вместо положительного результата отрицательный Это нужно полностью менять мышление.

                  Да, так и есть. Это даже опасно. И дело не только в мышлении, а в том, как работает организм. Я знаю, что уже не один раз упоминала М.Советова с его Школой здоровья, но хотелось бы снова подчеркнуть, что он невероятно доступно, лаконично и ненавязчивао объясняет что и как. (Я 7 выпусков до настоящего времени прослушала.) Спасибо Вам за выдержку из Блаватской. Суть та же в целом. Разве что в пользе молока я не уверена, т.к.мне обоснования того же М.Советова и всех ученых-медиков, кто принадлежит к этой школе кажутся очень убедительными. Повторюсь, но я не ставлю себе цели питаться в будущем лишь фруктами, но начала чувствовать насыщение после них. (Хочется надеяться, что это признак того, что организм потихоньку перестраивается и начинает усваивать полезные вещества.)
              •  
                 Екатерина

                Я Вам говорила, что перестала смотреть ТВ-ток-шоу. Но последние 2 дня я в них выборочно заглянула. Одно - о семье "фруктоедов", поскольку меня эта тема интересует. Девушка кормит своего 2-летнего сына только фруктами и овощами. Девушка, конечно, не смогла грамотно объяснить присутствующим теорию, стоящую за таким видом питания. Я подумала о том, что ей следовало хотя бы сослаться на русских ученых-медиков. Но она читала каких-то зарубежных. .. А ребенок, кстати, выглядел хорошо, ну разве что у него небольшая задержка с речью. В общем, очень глупые комментарии звучали) . Я, конечно, и сама не стала бы кому-то советовать сходу начать питаться исключительно таким образом (фруктами) , но в этом явно есть "рациональное зерно".


                Если честно, завидую я таким детям..(каким бы странным это не показалось) .. Что они не родились в советское время, когда всех мясом пичкали.. У них больше возможностей вырасти с более чистым сознанием. Все-таки питание сильно влияет и на характер и на развитие духовных качеств. Я вот сама по себе стала спокойнее.

                Недаром все пророки говорят, что в будущем человечество будет совсем иным - более духовным. Наверное, его зарождение можно наблюдать уже сейчас на каких-то вот таких отдельных примерах. Когда люди уже приобщают и детей к особому питанию. Раньше такие эксперименты не ставили. Дальше, думаю, будет больше.
                •  
                   olga
                  Если честно, завидую я таким детям..(каким бы странным это не показалось) .. Что они не родились в советское время, когда всех мясом пичкали.

                  Вы бы послушали реплики из зала в том ток-шоу о необходимости мяса растущему организму) Мне так и хотелось спросить выступавших, на чем основываются их убеждения.
            •  
               olga
              И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность­­) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.

              Интересно... У меня совсем не так - меня подобная неизвестность почему-то не беспокоит)
              •  
                 Екатерина

                Интересно... У меня совсем не так - меня подобная неизвестность почему-то не беспокоит)


                Да, это интересный факт..) Тоже задаюсь этим вопросом.) Вы и раньше об этом писали. При всём при том, что Вы в себе тоже активно стремитесь что-то менять.
                Вполне возможно, что Ваше внутренняя сущность знает, что всё будет хорошо, как бы не развивались события. Ну в смысле, она знает, что всё идет своим чередом и всему своё время. И в определенное время Вам всё откроется. И Вам, как человеку это передается. Может еще действует и то, что в природе (и в самом космосе) так или иначе мы можем наблюдать некую гармонию и согласованность. А поскольку человек - часть этой природы, то ни он (ни его душа и дух) не могут от нее "отделиться" и действовать, как им вздумается..

                Блаватская, кстати, писала, что ни что во Вселенной не исчезает бесследно.) Все просто меняет свою форму. Найду потом выдержку.

                Думаю, у нас не очень-то и большой выбор..:) . Либо действовать в унисон, либо просто ничего не делать из жизни в жизнь. Не потому ли буддисты полжизни проводят в медитации.. Может Вы просто лучше меня это осознаете - что как ни крутись, а придется учитывать, что мы ограничены в выборе.

                У меня бывали раньше моменты уныния, когда еще не чувствовала себя настолько хорошо. Я в такие моменты просто включала музыку Томпсона, одевала наушники и словно "уносилась". И могла так просидеть часа 2-3. Не спала. А как бы это выразится..будто я становилась самой музыкой, настолько моя сущность с ней сливалась:) Мысли при этом даже не нужно контролировать. Они сами куда-то уходят..
                И Вы знаете, так хорошо мне было в том состоянии покоя, что не могу Вам даже передать..

                И вот думаю порой, не могу в себе разобраться:
                а лучше ли она, жизнь, когда человек себя осознает (человеческая ли или вечная в мире духов) ? Поскольку то состояние безмятежности - оно ни с чем не сравнимо.. Как-будто попадаешь в какой-то "поток". Я бы не отказалась побыть в том состоянии и пару веков. Просто смотреть на что-то прекрасное или слушать какие-то космические звуки. А так всё время спешишь куда-то, переключаешься с одного на другое.. Но вот не знаю, а хотелось бы мне так провести вечность?
                Отмечаю, что я устаю и от чрезмерной активности и от долгого покоя.
                В сущности, я понимаю, что вся Вселенная, -циклична. Есть время активности и время покоя. И так скорее продолжается уже миллионы лет. И всё, что есть во Вселенной, - всё находится под этим влиянием.
                •  
                   olga
                  Думаю, у нас не очень-то и большой выбор..:) . Либо действовать в унисон, либо просто ничего не делать из жизни в жизнь. Не потому ли буддисты полжизни проводят в медитации.. Может Вы просто лучше меня это осознаете - что как ни крутись, а придется учитывать, что мы ограничены в выборе.

                  У меня бывали раньше моменты уныния, когда еще не чувствовала себя настолько хорошо. Я в такие моменты просто включала музыку Томпсона, одевала наушники и словно "уносилась". И могла так просидеть часа 2-3. Не спала. А как бы это выразится..будто я становилась самой музыкой, настолько моя сущность с ней сливалась:) Мысли при этом даже не нужно контролировать. Они сами куда-то уходят..
                  И Вы знаете, так хорошо мне было в том состоянии покоя, что не могу Вам даже передать..

                  Буддисты способны отпускать ситуацию, жить настоящим моментом... И они понимают, что глупо спешить в том смысле, как это принято у западного человека - все равно попадешь туда, куда тебе действительно нужно, и только в свой срок.
              •  
                 Екатерина
                "Меня Ваш муж все-таки умиляет)
                У меня - совсем другая ситуация - я только и выслушиваю упреки и требования измениться или испытываю давление, даже если оно не озвучивается, от которых я только еще больше охладеваю."

                Да..видите, никак, видимо не получается, чтобы всё сходилось в отношениях с противоположным полом - и"химия" и мировоззрение.
                Я думаю, что я уже ни в каких отношениях не смогла (и не хотела) бы жить. Мне хочется развиваться, а я не вижу вокруг себя людей, горящих таким же желанием.

                Мой муж своим отношением к жизни всё больше напоминает мне моего отца (разве что алкоголь совсем не употребляет) . Но так сходство налицо:) Только более приспособлен к жизни в отличие от моего отца - может и дела поделать и к врачам сходить, починить что-то..У моего отца всё же "руки конкретно не из того места росли":)
                Но делает это больше вынужденно.

                И не сказала бы, что я многого прошу..Самый большой его страх - это стать "подкаблучником"­. Моего дядю он именно таким и считал:) . Тетя могла его "взять в оборот" в любое время, если ей приспичило куда-то поехал. И не важно , что он только с работы пришел и даже за стол не присел. Но я никогда так себя не вела как тетя, даже если видела, что человек, - безотказный.

                Но, конечно, хорошо, что не пилит и не упрекает вообще. Я бы давно уже сбежала:) . Но и такие отношения не особо устраивают. Хотя с ним можно поговорить на любые темы..(еще одно сходство с отцом) . Правда ругаемся нередко по поводу религии, так как точки зрения по каким-то вопросам не сходятся.. Но мне бы хотелось и выбираться куда-то почаще..

                А последнее время получается так, что, сделав совместно домашние дела, я одна собираюсь и иду куда-нибудь часа на 3-4 одна. Соответственно, никаких пирожков, блинчиков и т.п.я не делаю) .Просто готовится совместно обед на весь день. И так уже дней пять. Хотя раньше я каждый день что-то делала такое дополнительно или вместе делали..

                Но последний случай меня просто "убил". Договорились сходить купить землю под мою рассаду пару пакетов и получилось так, что я не могла ночью уснуть и заснула в 6 утра, а встала в 2. А он, напротив, теперь ложится рано, в 9-10 и встает в 4. Короче, я оказалась виновата. При всем при том, что последний раз куда-то выбирались в середине июля. И вот я ждала пару недель пока он со своей работой закончит. Вошла в положение, брала на себя большую часть дел и в итоге обвинил, что я выспалась, а он уже сонный и никуда идти не хочет. Завтра:)

                Казалось бы мелочь, можно было бы и "завтра", но если учесть, что я ожидала чего-то 2 недели, то, конечно, обидно. Могла бы лучше гулять себе, дышать свежим воздухом, а не покупать продукты и "радовать" его какой-то выпечкой. Она мне теперь, скажем, даром не сдалась. Я летом на овощах и фруктах сижу. Мне потом тоже с начала года предстоит сидеть безвылазно за работой.Поэтому хочется сейчас вволю "надышаться":)

                И так часто получается. Договоримся на определенный день и что-то происходит. По субботам-воскрес­еньям он не выбирается и не ездит. Народу везде много:) Предпоследний раз тоже поездка перенеслась. Накануне повздорили, и в итоге пару-тройку дней не разговаривали. А потом обвинил меня в том, что "сама виновата, что не поехали". Т.к. не надо было его доводить, чтобы не наговорил гадостей, после которых я обижаюсь:) .

                И вот это вот "срывание договоренностей" больше всего раздражает..Хотя он в этом не видит ничего такого. Ну подумаешь не поехали (не пошли) . Как-будто следующего дня не будет.. А я же готовлюсь..Делаю что-то в дорогу покушать, попить. Особенно, если едем на природу. Да и вообще..Зареклас­ь я в общем договариваться куда-то ездить. Так и живем..

                Одна моя знакомая за границей именно по этой причине и разошлась с мужчиной после 7 лет отношений. Был жутким домоседом.

                Вот как-то так.. Я сама по себе активный человек, люблю движение.. Я без движения чахну:) Всю "прелесть" сидения дома я итак ощущаю после адского рабочего сезона. У меня всё тело, как деревянное, несмотря на то, что продолжаю систематически делать зарядку. И это о чем-то говорит.., - что природой так устроено, что человеку необходимо двигаться.
                •  
                   olga
                  Казалось бы мелочь, можно было бы и "завтра", но если учесть, что я ожидала чего-то 2 недели, то, конечно, обидно.

                  Я Вас понимаю, Екатерина. Как уже писала, тоже раньше ждала чего-то неделями. В принципе моя ситуации такая же - человек в выходные сначала занимается собой, а на меня у него остается лишь пара часов под вечер, когда уже сама никуда не хочу. То есть он вроде бы и предлагает заранее: съездим или сходим туда-то или сюда-то, но когда наступают выходные, он мне каждый раз сообщает, что сейчас у него эти дела, потом эти...Но я это "отпустила", у меня в какой-то мере появилось равнодушие к себе (если только я себя не обманываю) .
                •  
                   olga
                  получилось так, что я не могла ночью уснуть и заснула в 6 утра, а встала в 2.

                  Зато он дал Вам выспаться ) Мне в этом видится и забота. Меня бы разбудили , не считаясь с тем, что я ночь не спала . Это ещё один момент , который меня не устраивает - невнимание к моему самочувствию. При том, что если я в грустном настроении , это его может раздражать , ведь ему важно своё спокойствие... Очень похоже на отношение ко мне моей мамы. Ее просто бесит, когда у меня грустное настроение. Мне просто нельзя быть собой. Видимо, схемы взаимоотношений с родителями переносятся впоследствии на личные взаимоотношения.
                •  
                   Екатерина
                  "Зато он дал Вам выспаться ) Мне в этом видится и забота. Меня бы разбудили , не считаясь с тем, что я ночь не спала ."

                  Я еще, Ольга, нажила себе ужасную бессонницу за последние пару лет работы. В сезон ВКР сплю как придется. И видимо это сказалось. Потом уже и ложусь до 12 (летом) и не могу заснуть или сплю часа 4 ночью, а потом пару часов днем. И не могу ничего поделать..
                  Сбились, наверное, биологические часы, вот организм и чудит.А я по натуре жаворонок. Обожаю просыпаться рано утром. У меня сил тогда больше.

                  Выспаться-то дал.) Нет худа без добра.)
                  Только если б хоть предупредил, что утром планирует пойти. Вообще ни слова! Мы никогда утром никуда не ходим. Всегда после полудня. Я ж при нем ложилась. Можно было бы и сказать, что пойдет только утром. Я бы и не легла. Я могу выдержать. Мне даже так лучше. Я, наоборот, не люблю "пересыпать". Т.к. потом снова мучаюсь ночью и не могу заснуть. Лежу просто бесцельно и злюсь. Так что предпочитаю недоспать или вообще тогда не спать, и лечь рано, чем переспать.

                  И попросила разбудить в 10. Но как будил.. - подошел пару раз позвал и всё. Разве так будят?) .

                  Просто, ужас как не любит прогулки. Если бы не я, то из дома бы, наверное, вообще не выходил.. Списывает на то, что денег пока особо нет для гуляний. А как по мне, - так я считаю, что и не надо много денег. Если сидеть и ждать, когда привалит много денег, так можно вообще не выбираться никуда. Я могу и с пару сотнями в кармане куда-то пойти:) Мне, главное, чтобы попить было. Перекусить я и из дома могу взять.

                  Когда пошла за землей, то наблюдала в парке такую картину : пожилые бабушка и дедушка просто прогуливались вдоль озера. Какая красота! И много раз вижу такие пары. Люди просто гуляют. Некоторые даже за ручку. Тут столько прекрасных парков с озерами, птицами, беседками! И в самих парках есть, что посмотреть и не нужно платить за это. Тот, что ближе к моему дому, "Южный", там построили архитектурный мини-проект - уменьшенные копии самых красивых зданий России прямо на улице и просто обнесли сеткой-рабицей. Там и за вход платить не надо, все и так видно, когда идешь.
                  Но от этих всех вещей удовольствие получаю только я.. А он бесцельно гулять не может:)
                •  
                   olga
                  Когда пошла за землей, то наблюдала в парке такую картину : пожилые бабушка и дедушка просто прогуливались вдоль озера. Какая красота! И много раз вижу такие пары. Люди просто гуляют.

                  Я в общем-то гуляние так себе и представляю. И еду и воду предпочитаю брать с собой.
                  Правда, мы иногда заходим в одно эзотерическое кафе - мне нравится спокойная атмосфера, медитативная негромкая музыка, простая еда и напитки (органические) , частично индийская кухня. Есть и сыроедческие десерты. Но главное - успокаивающая атмосфера.
                •  
                   olga
                  В Вашем муже есть ценные качества, Екатерина. Решила сообщить Вам об этом)
                •  
                   Екатерина
                  "Я в общем-то гуляние так себе и представляю. И еду и воду предпочитаю брать с собой.
                  Правда, мы иногда заходим в одно эзотерическое кафе - мне нравится спокойная атмосфера, медитативная негромкая музыка, простая еда и напитки (органические) , частично индийская кухня. Есть и сыроедческие десерты. Но главное - успокаивающая атмосфера."

                  О, это - здорово! Мне самой такие места нравятся. Но тут их не так много в городе и цены "кусаются". Да и мужа моего в кафе не затянешь. Как-то ходили пару раз.. но мне и самой не в радость, сидеть как на иголках. А вот на природе он больше предпочитает перекусить. Может и посидеть где-то. Но общественные места общепита у него вызывают раздражение. Разве что в кино сходить может..И то, когда у него деньги лишние появляются.То, что он дает на питание, - не в счет.

                  Хотя последний раз ездили в форт № 5 по весне еще. Здорово провели время. Там было необычное кафе с немецкой кухней. И интерьер в старинном стиле. Обошли весь форт. А потом сам потянул в это кафе.
                  Когда переехали - чаще гуляли и по музеям и прочее. А сейчас как-то реже стали..Может причина в том, что жизнь подорожала. Мне по сути не так важны все эти кафе, достопримечатель­ности.­ Я на них насмотрелась.) Как возможность находиться на улице, двигаться.
                  Был бы свой дом, чтобы природа была рядом, я бы, так не рвалась никуда. Выбиралась бы в город пару раз в полгода.
                •  
                   Екатерина
                  "Хотя последний раз ездили в форт № 5 по весне еще."

                  Перепутала, Ольга. Были в 11-м по весне."Денхофф". Там есть кафе. Но 5-ый тоже посещали. Он, -похуже.
                •  
                   Екатерина
                  "В Вашем муже есть ценные качества, Екатерина. Решила сообщить Вам об этом) ".

                  Спасибо, Ольга. Да, я вижу, что есть..
                  Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.
                  Причем, если людям в целом (даже друзьям или родственникам) я легко прощала и прощаю какую-то необязательность­, то вот противоположному полу приходится очень нелегко со мной в этом плане..
                  Тут для меня обязательность и порядочность в человеке выходят на первое место. Я ведь на них тоже своё время трачу, чем-то жертвую.
                •  
                   olga
                  Если сидеть и ждать, когда привалит много денег, так можно вообще не выбираться никуда.

                  У меня такой же подход в принципе ко всему. Например, если я буду только и делать , что копить на жильё , то придётся не делать или отодвинуть на потом то, что для меня очень важно - помогать жиаотным . Мне это кажется неправильным.
                •  
                   olga
                  Но, конечно, хорошо, что не пилит и не упрекает вообще. Я бы давно уже сбежала:)

                  Вот и мне каждый раз хочется только одного - сбежать. Но человек этого "не видит".
                  Иногда меня удивляет, что люди так упорно держатся за свое глупое поведение, не желая видеть, что того, чего они в глубине души хотят , они тем самым не достигают, а вернее, достигают противоположного­.
                •  
                   olga
                  Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.
                  Причем, если людям в целом (даже друзьям или родственникам) я легко прощала и прощаю какую-то необязательность­­, то вот противоположному полу приходится очень нелегко со мной в этом плане..
                  Тут для меня обязательность и порядочность в человеке выходят на первое место. Я ведь на них тоже своё время трачу, чем-то жертвую.

                  Что лишний раз доказывает, что сходятся противоположност­и.
                •  
                   olga
                  Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.

                  У меня тоже есть кое-какие принципы. Например, есть так сказать, запретные или недопустимые высказывания или поступки по отношению ко мне, которые, даже если иной раз стараюсь себя убедить, не могу принять. Это в отношениях вообще со всеми людьми. Я могу сказать человеку: ладно, давай забудем, но в том-то и дело, что во мне это все равно остается. И дело не в "злопамятности", а в том, что я не верю в случайность произнесенных слов. Не говоря о поступках.
      •  
         Екатерина

        Мне кажется, что человеку свойственно не ценить того, кто рядом, и «не замечать» всего, что тот для него делает. Почему-то мне думается, что при всем при том Ваш муж совсем не хотел бы Вас потерять.


        В этом согласна. Самое интересное - что он не пытается меня в чем-то менять..(как, скажем, бывший) . У того были попытки нравоучений.

        Как -будто все поменялось местами : в тех прошлых отношениях меня пытались учить, а в этих отношениях я замечаю за собой, что я пытаюсь учить..Хотя мне самой тогда это не очень-то нравилось..
        •  
           olga

          Как -будто все поменялось местами : в тех прошлых отношениях меня пытались учить, а в этих отношениях я замечаю за собой, что я пытаюсь учить..Хотя мне самой тогда это не очень-то нравилось..

          У меня такие же мысли возникали в связи с моими предыдущими и последними отношениями - я тоже в чем-то словно ролями поменялась с моим бывшим мужем) .
          •  
             Екатерина
            "Я знаю, что уже не один раз упоминала М.Советова с его Школой здоровья, но хотелось бы снова подчеркнуть, что он невероятно доступно, лаконично и ненавязчивао объясняет что и как. (Я 7 выпусков до настоящего времени прослушала.) Спасибо Вам за выдержку из Блаватской. Суть та же в целом. Разве что в пользе молока я не уверена, т.к.мне обоснования того же М.Советова и всех ученых-медиков, кто принадлежит к этой школе кажутся очень убедительными."

            Надо, как-нибудь до него добраться. Помню, что Вы упоминали, но я, кажется, только одно видео посмотрела или читала что-то.
            По поводу молока у меня тоже неоднозначное отношение..Может у Блаватской речь идет о парном молоке, натуральном?
            Я магазинное практически совсем не покупаю. Если только блины пекла. Но теперь чаще беру кефир. Его вроде подделать невозможно.

            Что сказать..Ольга. Я помню мама работала в общепите (в столовой) в 80-х. Она оттуда ушла, наверное, в 91-92. Но могу ошибиться. Помню, что в это время многие гос. учреждения закрывались. Предположительно в это время. Она все время носила 3-х литровые банки молока. Им привозили в бидонах больших. Фантастическое молоко. Сплошные сливки. Поэтому в детстве я его много пила, любила холодное. И потом когда в часть она перешла работать, то тоже приносила. Но уже не такое вкусное. Что могу сказать, - я росла здоровым, крепким ребенком. На меня оно никак не повлияло. Но сейчас я его предпочитаю не покупать.

            Бабушка наша - тем еще любителем молока и картошки была! Молоко пила каждый день. Правда она коз всю жизнь держала. Мы это молоко ненавидели с сестрой, у него вкус был специфический, поэтому мама добавляла его куда-нибудь ( в пирожки например) . Бабушка в общем-то прожила 78 лет. Если бы не врожденный порок сердца, то прожила бы и дольше. Но что примечательно она практически не обращалась к врачам. Мама говорила, что была на приеме в 80-х годах. А потом только когда у нее рак выявили - в 2012 кажется. И то! Он у нее развился по глупости. Она еще работала долгое время на пенсии на птицеферме сторожем и упала на крыльце. Побежала кому-то ворота открыть. Вот от этого падения образовалась шишка на груди. И она долго молчала, думала сойдет сама. А потом, когда мама случайно увидела и потащила ее к врачу, то уже надо было удалять. А потом у нее метастазы пошли на позвоночник. Там заглушили, а сердце вот..Она последний год уже с кардиостимулятор­ом ходила, потом сделали одну операцию на сердце (прижигание) и всё, - через неделю, кажется, она и умерла.

            Но я не помню, чтобы она жаловалась на молоко. Она его всю жизнь любила. Правда когда сердце стало очень плохо работать, то в легких начала накапливаться жидкость и тогда кажется врачи сказали, что от молока желательно бы отказаться (а так мама ей парное брала у частников) .

            Поэтому не знаю даже "за" я или "против" молока. Сама об этом думаю..Но индийцы его очень уважают..
            •  
               Екатерина
              Поскольку мне тема про питание не дает покоя, то я полезла в Интернет искать, что же всё таки в восточных религиях говорится про молоко) .

              Решила тут тоже Вас разместить, Ольга. По сути, если задаться целью, то я могла бы на себе и проверить - очищает ли оно сознание или нет (именно свежее; у нас вроде продают его частники и на рынке) .

              ..."Аюрверда про молоко
              Чудесные свойства молока и молочных продуктов

              Молоко, прежде всего, необычным образом влияет на тонкое тело разума человека. Если перед сном выпить 150 мл. подогретого коровьего молока, то от этого тонкое тело разума очищается и крепнет. Но многие люди не пьют молоко и имеют сильный разум, неужели без молока невозможно быть разумным? Да молоко это не единственный способ обрести разум. Однако разумный человек некогда не откажется делать то, что ещё больше укрепит его разум.

              Есть много эрудированных людей и мало кто знает о таком редком свойстве коровьего молока. Может тогда и без него обойдемся, считают некоторые эрудиты. Аюрведа им отвечает, что наличие большой эрудиции говорит лишь о силе ума, но далеко не о силе разума. У неразумного человека может быть очень крепкий и эрудированный ум. Он может много размышлять, доказывать свои всевозможные домыслы и гипотезы. Однако на разумность указывает внутренняя возможность исправить недостатки своего характера. Часто человек может много говорить, но реально исправить недостатки своего характера у него нет ни сил, ни желания. Ума много, а разума мало. Коровье молоко может помочь такие людям, потому что именно оно и увеличивает силу разума.

              Итак разумность человека проявляется не в том что он научился всё подряд критиковать, а несколько иначе. Если много разума, то человек сильно интересуется, как улучшить свою жизнь. Поэтому знание о ценности молока и молочных продуктов ему никак не помешает. Взгляды разумного человека основываются на истинном знании, а не на догадках. Разумный человек не будет читать всё подряд. Он ищет истинное (практичное, реально приводящее к счастью) знание и рано или поздно находит его. Только знание проверенное тысячелетиями может считаться по настоящему практичным.

              Явным признаком усиления разума при использовании коровьего молока в пищу является появление в характере стремления к совершенству, целеустремленнос­ти, веры в счастье, сосредоточенност­и на самом главном. При длительном употреблении коровьего молока в вечернее время Вы заметите в своём характере появление всех этих признаков.

              Однако только от питья молока счастливым не станешь. Веды для обретения счастья дают простой и эффективный рецепт. Для этого нужно общаться со святыми людьми, выполнять их наставления, изучать священные писания и повторять Святые Имена Бога (питьё горячего молоко на ночь только поможет достичь успеха в этой деятельности) . Рецепт этот настолько прост, что для заумных людей он недоступен. Им кажется, что всё гораздо сложнее и для обретения счастья нужно много изучать разные источники знания, сопоставлять их между собой, рассуждать о них и выдвигать всё новые и новые идеи.

              Но на самом деле для обретения счастья нужно просто установить контакт с источником счастья. Точно также как вода смачивает все, что с ней соприкасается, так и святые люди делают счастливыми всех, кто с ними общается. Святые люди быстро дают почувствовать и понять что такое счастье. Молоко же увеличивает силу разума необходимого для движения к счастью (и к святым людям) . Священные писания очищают разум от эгоизма и дают знание о том, как обрести счастье. Святые Имена Бога приучают постоянно общаться со счастьем. Таким образом, рецепт Вед, несмотря на свою простоту очень полон и самодостаточен, к нему не нужно ни какой новизны.

              Как же на практике проявляется этот эффект увеличения силы разума при длительном употреблении свежего коровьего молока? Давайте попробуем детальнее разобрать этот вопрос.

              - При длительном употреблении коровьего молока и правильном соблюдении режима дня через некоторое время само собой появляется некоторый оптимизм. - Постепенно несмотря на то что жизнь внешне не изменилась, появляется способность более спокойно реагировать на проблемы и недоразумения.

              - Дальше начинает расти уверенность в своих силах и способность интуитивно определять: чем стоит в жизни заниматься и чем не стоит, что приводит к счастью, а что приводит к страданиям.

              - В результате человек начинает лучше разбираться во всевозможных трудных ситуациях, для него становится легче принимать нужное решение, избавляться от вредных привычек.

              Так простое питьё молока может оказать вескую помощь в достижении боле счастливой жизни. Связь коровьего молока и здоровья человека очень проста. Нашим организмом управляет разум. Разум крепнет от регулярного питья молока. Если разум становится сильным, то организм встает на путь самоизлечения и находится выход для преодоления как физических, так и психических трудностей. Таким образом, аюрведа утверждает, что когда человек пьет молоко, то проходит целый ряд болезней, возрастает активное долголетие, улучшается память и т.д.

              Свежее коровье молоко это катализатор для лечения практически от всех болезней. По этой причине большинству пациентов аюрведический врач рекомендует употреблять перед сном определённое их конституцией количество молока. Но почему же не все, кто пьёт молоко вылечились? Некоторым оно даже навредило. В чем же проблема? Проблема заключается в отсутствии знания как его правильно использовать. Аюрведа также как и современные ученые считает, что молоко плохо переваривается. Но в этом, как ни странно таится преимущество коровьего молока, а не его недостаток.

              Разгадка этих противоречий находится во времени приёма коровьего молока в пищу. Взрослый человек может пить молоко только поздно вечером (после захода Солнца) или рано утром (до восхода Солнца) . В остальное время оно мешает пищеварению и иногда даже вредно для здоровья. Но, большинство людей пытаются пить молоко в светлое время суток и в этом их ошибка.

              Кстати сказать, похоже, что и наши ученые изучали действие молока на человеческий организм тоже в светлое время суток. Однако все подобные исследования не смогут дать достоверную информацию о лечебной силе коровьего молока. Выраженный лечебный эффект коровьего молока станет заметен только при его использовании в темное время суток. Не правда ли всё это как-то странно и загадочно. Но аюрведа вновь все объясняет.

              Большинство продуктов переваривается в нашем организме при участии тонкой огненной энергии Солнца, которая называется теджасом. Оказывается, сила нашего пищеварения зависит от месторасположени­я Солнца на горизонте. По этой причине ночью обычно нет такого сильного аппетита как днем. Когда Солнце в зените, в большинстве стран мира, в это время у рабочих обеденный перерыв. Если человек пообедал в 12 дня, когда Солнце находится в зените, то у него будет максимальное пищеварение.

              Теджас это способность использовать огненную энергию для увеличения жизнедеятельност­и. Человек, имеющий много теджаса, может в течение дня максимально быстро и четко сделать много полезного. Тем не мене энергия теджаса всегда направлена на расход как психической, так и физической энергии. Поэтому на одном теджасе далеко не уедешь, нужно также и пополнение сил.

              Для пополнения жизненной энергии необходим отдых, для которого предназначено темное время суток. Ночью под влиянием энергии Луны происходит восстановление как психических, так и физических сил человека. Энергия, которая даёт способность накапливать силы, называется оджасом. Это Лунная огненная сила. Да, как не странно это может звучать, Луна имеет тонкую огненную энергию, которая направлена на созидание и называется оджасом.

              Как же увеличить свой теджас? Именно молоко обладает этой уникальной способностью максимально увеличивать теджас человека. Кроме того, коровье молоко не просто увеличивает теджас, оно избирательно направляет эту созидательную психическую энергию в разум, накапливая в нем силу. Интересно знать, что нет ни какого другого продукта питания, который бы обладал этим уникальным свойством. По этой самой причине, следуя наставлениям Вед, сотни тысяч святых занимаясь духовной практикой, выбрали себе в питание одно лишь коровье молоко. Так в былые времена, строго следуя наставлениям Вед, люди быстро достигали совершенства. Неспроста Веды считают коровье молоко самым благостным продуктом на Земле.

              Интересно знать, что до сих пор для достижения духовного совершенства аюрведа рекомендует поститься на молоке и в это время совершать духовную практику. Обычно в целях очищения сознания проводят молочные посты не больше чем на 1 месяц, но лучше начинать с однодневного поста. Во время этого поста нужно пить кипяченое, подслащенное, подогретое коровье молоко. Во время поста в молоко можно добавлять такие специи как: кардамон, корицу, шафран, куркуму, фенхель, тмин, анис. Если Вы попробуете провести такой пост, то результат будет просто потрясающим. Однако не торопитесь, сначала организм должен привыкнуть к употреблению коровьего молока.

              Как уже было сказано молоко, переварившись, затем само наполняет организм энергией синтеза и созидания (оджасом) . Оджас который питает разум, называется высшим оджасом. Поэтому каждый человек, желающий культивировать в себе разумность, должен наполнить себя максимальным количеством резервной силы разума (высшим оджасом) . Это дает возможность: сильно улучшить свой характер, воспитывать в себе силу воли, оптимизм, целеустремленнос­ть, позитивно направленную память. Всё это становится реальностью, если пить подогретое и немного подслащенное коровье молоко вечером, примерно за час до сна.

              Выпитое вечером молоко не усваивается быстро и лежит в желудке и кишечнике практически всю ночь. Однако согласно аюрведе это является преимуществом коровьего молока, а не его недостатком. Находясь в желудочно-кишечн­ом тракте, коровье молоко очень благотворно воздействует на тонкое тело ума человека.

              Эффективность сна всегда зависит от состояния ума. Если ум напряженный и беспокойный, то человек обычно не высыпается за ночь и ему на сон требуется гораздо больше времени. В результате влияния молока на тонкое тело ума сон становится глубоким и спокойным. Когда мы спим, все чувства затормаживаются. Однако ум (обладатель всех 5 чувств, и он сам является шестым чувством) в это время продолжает оставаться в активном состоянии. Ум соприкасается своей тонкой энергией с желудком и находит там молоко. Молоко влияет на ум так, что увеличивается гармония между умом и разумом. В результате возрастает самоконтроль человека, а это и есть главное проявление увеличения разумности.

              У того кто выполняет это правило пропадают дурные сны, наступает особое спокойствие, рождающее веру в счастье. Человек, который лечится коровьим молоком, постепенно начинает чувствовать, что ему становится все легче и легче жить. Всё это возможно, если, конечно, он при этом соблюдает режим - ложится вовремя, все делает вовремя.

              Лучше всего молоко пить с 19 до 20. И после этого не следует ничего кушать. Исключение составляют те случаи когда Вы очень сильно голодны. Тогда можно перед сном покушать тушеных овощей (капуста, кабачки, патиссоны) . В остальных случаях от последнего приёма пищи до принятия горячего молока следует сделать перерыв не менее 1, 5 часов.

              Сначала, перед употреблением, молоко нужно довести до кипения, его целебные свойства при этом не теряются. Кроме того, это хорошая профилактика от бруцеллеза, бычьего цепня и некоторых других любителей коровьего молока, с которыми лучше не знакомиться.

              Вечером в молоко можно добавлять фенхель, куркуму и кардамон - специи, которые в условиях нашего нежаркого климата действуют на нервную систему успокаивающе. Если у Вас бессонница, то можно в вечернее молоко добавлять гвоздику, душистый перец, валерьяну. Эти специи сами по себе влияют на нервную систему и сосуды успокаивающе. Как уже говорилось коровье молоко является катализатором и поэтому в нем их лечебный эффект многократно возрастает. Не забудьте, что также следует в молоко добавить небольшое количество сахара (молоко должно быть слегка подслащенным) . Также важно знать, что пить его нужно в горячем виде, старайтесь не обжечь при этом слизистую оболочку рта и губы.

              Утром в молоко хорошо добавлять фенхель, кардамон, корицу, шафран, сахар или мед, что Вам больше всего подходит. Молоко по утрам не обязательно разогревать. Однако если оно у Вас плохо усваивается, то утреннее молоко тоже должно быть разогретым.

              Количество молока для себя можно определить следующим образом. Выпиваете на ночь стакан молока и утром проследите: если во рту, в носу или глазах появилась слизь - это значит, что вы выпили его слишком много. Также при избыточной дозе молока Вы почувствуете, что продолжительност­ь сна увеличилась, и вставать с постели стало как-то тяжелее.

              Если вы проснулись и почувствовали, что все нормально - значит, вы пьете нормальное количество молока. Если вы определили, что пьете много молока и уменьшили его количество, но при этом почувствовали, что сон стал беспокойным, значит, вы уменьшили слишком много. Если с утра человек чувствует, что у него осталось какое-то внутреннее напряжение, тогда надо с утра до 7.00 тоже пить горячее молоко с сахаром.

              Следует знать, что по мере увеличения оджаса в организме его способность усваивать коровье молоко тоже возрастает. И соответственно возрастает потенциальная возможность работать над собой. Однако все эти перемены не происходят за один день - на всё нужно время. Увеличение в организме энергии оджаса дает возможность пить коровье молоко также и в дневное время. Так, например, у детей больше всего оджаса и поэтому у них коровье молоко переваривается даже днем и, ни каких ограничений в его использовании не существует.

              У женщин оджаса несколько меньше чем у детей, но их способность усваивать коровье молоко намного выше, чем у мужчин. Это связано с преимущественным влиянием энергии луны на женский ум и соответственно на женское тело. Пожилой человек имеет самую низкую способность переваривать коровье молоко и поэтому его вечерняя доза должна быть самой маленькой.

              Интересно знать ещё одно загадочное утверждение Вед - добродетельные люди легче переваривают молоко, чем люди с плохими наклонностями в характере. Есть и обратная связь человек, который привыкает пить на ночь молоко, постепенно исправляет свой характер.
              •  
                 olga
                Я тоже выросла на молоке, Екатерина, как и все советские дети. Правда, мне давали кипяченое и я его терпеть не могла. Когда попробовала парное как-то летом в деревне, то это было несравнимо и его я пила с огромным удовольствием при возможности. (Но думаю, лишь потому, что его вкус был приятнее в сравнении с кипяченым.)
                Я буквально еще несколько лет назад коровье молоко употребляла. Потом перешла на растительное. Что меня убеждает в отсутствии необходимости в нем - тот факт, что в природе оно предназначено для выкармливания коровой своих детенышей. И все.
                Для человека это чужеродный белок.
                Глядя на своих родственников - старшее поколение, которое тоже выросло и жило до преклонных лет на молоке, я тоже не могу не усомниться в его пользе. У всех все те же характерные заболевания. Понятно, что, на здоровье влияют многие факторы. Плюс без соотв.знаний не проследить взаимосвязь между молоком и, скажем, сердечными или другими заболеваниями. Но как я уже сказала, тот очевидный факт, что в природе молоко - для теленка, лично для меня достаточен. К этому простому осознанию я, кстати, сама внезапно пришла недавно, когда наблюдала пасущуюся корову - это было как "озарение". Хотя о том, что и как происходит при его употреблении и о последствия, читала задолго до этого.
                Я к тому, что когда я слушаю, к примеру, М.Советова об этом, он для меня убедителен. Когда читаю Вашу выдержку, то она для меня тоже убедительна.
                Но наверное, в итоге решающей для меня является собственная интуиция что-ли.
                Например, мне лично всегда казалось странным, что диабетикам нельзя сладкие фрукты, потому что это - "сахар". С моей точки зрения, ну как может быть вреден фрукт, который - от самой Природы?! Ну никто меня в этом не убедит.
                А еще, вспоминая программу о семье "фруктоедов", знаете что для меня было совсем уже полным абсурдом?) То, что в промежутках шла реклама колбасы, лекарств для улучшения пищеварения и тому подобного )
                •  
                   Екатерина

                  Что меня убеждает в отсутствии необходимости в нем - тот факт, что в природе оно предназначено для выкармливания коровой своих детенышей. И все.
                  Для человека это чужеродный белок.



                  Это, в общем-то весомый аргумент.. Человек, кстати, тоже вскармливает своё потомство собственным молоком. То есть, по логике вещей, если бы коровье молоко обладала для человека такой уж первостепенной значимостью, то женщинам не была бы дана способность вскармливать детей собственным.

                  Я молоко почти не пью уже давно. Могу в кофе добавить, но очень редко. Ну или в блины. И знаете, нет у меня в нем особой потребности которая скажем была у моей бабушки. А у мамы была его полная непереносимость и у ее отца, кстати, тоже. Может, действительно, для одних оно несет пользу, а для других, - нет.. А от чего это зависит..
                •  
                   olga
                  Ой, я в конце предыдущего высказывания снова перескочила с одного на другое - с молока на фрукты)
                  В общем, я без молока нисколько не страдаю. Но есть единственный напиток с молоком, который я временами пью с большим удовольствием - это чай латте - черный или зеленый чай с молоком и с пряностями. Не знаю, пробовали ли Вы.
                •  
                   olga
                  Может, действительно, для одних оно несет пользу, а для других, - нет.. А от чего это зависит..

                  В Вашей выдержке как раз это затрагивается.
                •  
                   Екатерина
                  "Ой, я в конце предыдущего высказывания снова перескочила с одного на другое - с молока на фрукты) ".

                  Да не страшно , Ольга. Я за собой замечаю, что часто увлекаюсь деталями, пишу об одном, начинаю попутно приводить примеры из жизни своих родственников, углубляюсь в это..(и получается что-то вроде отступления) , потом снова возвращаюсь к изначальной теме сообщения.
                  Короче, у меня получается "переплетение" различных тем в одном сообщении. И таких сообщений полно.)
                •  
                   Екатерина
                  У меня сегодня выдался "читальный" день.)

                  Единственное, что полезного сделала, - так это сходила в магазин, приготовила и покормила кошек.)

                  Но стала "спотыкаться" на "Разоблаченной Изиде") . Я себе копирую особо значимые на мой взгляд выдержки. Где-то примерно с 90 страницы электронной книги (читаю на сайте ЛИТМИР) , я перестала соображать "что к чему":)
                  Нужно перечитывать. Сложно стало. Но очень хочется разобраться, пока работы нет и голова не забита другими вещами.
                •  
                   olga
                  Вы молодец) Я пока не знаю, когда у меня до Изиды руки дойдут. Глаза устают, в этом частично проблема. Но очки я не собираюсь носить) Замечаю, что когда хорошо отдохну, то и вижу хорошо - то есть здесь прямая зависимость зрения от самочувствия.
                •  
                   Екатерина
                  "Вы молодец) Я пока не знаю, когда у меня до Изиды руки дойдут. Глаза устают, в этом частично проблема. Но очки я не собираюсь носить) Замечаю, что когда хорошо отдохну, то и вижу хорошо - то есть здесь прямая зависимость зрения от самочувствия."

                  Сочувствую Вам..Может купить какие-нибудь капли? Мой муж использовал эмокси-оптик. Как помню, ему хорошо помогли. Я противник лекарств, стараюсь как можно реже их использовать. У меня когда глаза болят по зиме-весне от долгого сидения за ноутбуком, то я спасаюсь тем, что делаю компрессы из заварки. Мне данный способ помогает лучше всего. Думаю, есть и много трав, которые можно использовать для компрессов. Ромашка вроде тоже помогает. Вы почитайте в Интернете. У меня просто нет таких больших проблем с глазами. Единственное, хуже стала разбирать мелкий шрифт.Но целом, вижу пока нормально. Хотя многие уже в 35-40 очки одевают. Мой отец в 30 уже не мог читать без очков.) Брат младше меня - уже тоже очки выписали..Я еще часто ем чернику. Тут еще очень много по лесам. Может и это отчасти действует..

                  Если доберетесь до Изиды, то там в начале особо ценной информации, на мой взгляд, нет. Самое интересное начинается со стр. 43 и далее. Но в бумажной книге я не знаю, какая это страница. В начале она указывает на ошибки учёных своего времени; критикует их за нежелании исследовать паранормальные феномены и пренебрежительно­е отношение к древним философам. Но я все равно читала, т.к. поставила себе цель прочитать всю книгу. Зашла почитать про Советова. Да, я про него читала. Вспомнила, что мне попадалась информация, что он всё испытывал на себе - и сыроедение и голодание. В принципе, еще когда я про него впервые читала, он мне своим подходом к оздоровлению напомнил Шаталову (её отношение к организму как к целостной системе) . Так же не обделяет вниманием восточные практики (цигун, йогу) .

                  Знаете, как говорят, человек не открывает по существу ничего нового. Новое - хорошо забытое старое.
                •  
                   Екатерина
                  "Тут еще очень много по лесам."

                  Тут ЕЁ очень много...
                •  
                   Екатерина
                  Мне ещё кажется, что глаза могут болеть потому, что Вы совсем толком и не отдохнули во время своего отпуска..Занимал­ись делами там, в Питере. И сейчас тоже, как я предполагаю, Вы возвращаетесь с работы и, скорее всего, переписываетесь с приютом по вопросам животных..Только сейчас ещё добавилась работа..А напряжение идет в первую очередь на глаза.
                  Я в эти дни буду поменьше писать. Только что-то самое интересно. В выходные не буду, чтобы Вы отдыхали. А следующий отпуск у Вас только в следующем году или Вы два раза в год берете?

                  По поводу Изиды - знаете, так подумала, наверное, и не обязательно читать ее полностью. Можно просто прочитать ее краткое содержание. Если бы меня попросили передать главный посыл этой книги, то я бы привела ту цитату, которую Блаватская разместила где-то в самом начале книги:

                  «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача».
                •  
                   olga
                  У меня долгое сидение перед ноутбуком или, хуже того в айфоне, сказывается. А так я не жалуюсь на зрение. При хорошем освещении и мелкий шрифт - не проблема, только не часами его читать, конечно. Если мне в этот не надо работать на компьютере, то я вообще нормально вижу. Правда, еще атмосферное давление может сказываться на зрении, замечала. Если давление пониженное, то и зрение неясное. Но это все регулируется. Капли я одно время покупала (гомеопатические­) , потом стало жалко на них денег)
                  Очки - это не решение проблемы, а только лишь путь к следующим очкам... Удивительно, что тем не менее врачи подсаживают людей на это несовершенное устройство. Меня в свое время Норбеков в этом убедил.
                •  
                   olga
                  В принципе, еще когда я про него впервые читала, он мне своим подходом к оздоровлению напомнил Шаталову (её отношение к организму как к целостной системе) . Так же не обделяет вниманием восточные практики (цигун, йогу) .

                  Знаете, как говорят, человек не открывает по существу ничего нового. Новое - хорошо забытое старое.

                  Я пока что на 8 выпуске "Школы здоровья")
                  Мне он нравится тем, что помимо понятных и внушающих доверие объяснений, он не призывает людей "ломать" себя, сходу менять привычки или следовать своему примеру. Его дело рассказать, а дальше каждый волен сам решать. Меня к тому же так пугает страх болезней или физической ограниченности в старости, учитывая не слишком хорошую наследственность­, что я предпочитаю прислушаться. К тому же я всегда очень хорошо относилась к свежим овощам и фруктам. Готовлю эти дни некоторые сыроедческие блюда. Кстати, когда была у мамы, делала несколько раз сыроедческий тортик (по рецепту из интернета) и он ей так нравился, что она постоянно его просила) .
                •  
                   olga
                  По поводу Изиды - знаете, так подумала, наверное, и не обязательно читать ее полностью.

                  Мне всегда жаль читать книгу выборочно. Мне кажется, я тогда не смогу сказать, что ее читала) . Кое-как примирилась с тем, что некоторые книги я слушаю и не комплексую из-за того, что не прочитала, а прослушала) . Что меня иногда смущает - то, что иной раз одно и то же произведение - аудиокнига - имеет значительную разницу во времени звучания. На всякий случай выбираю ту, что дольше.
                  Если бы Вы знали, сколько мне всего хочется прочитать! ) И не только на русском языке. Но реалистично оценивая свои силы, мне бы успеть до конца жизни перечитать купленное. Я, к тому же, люблю перечитывать. Впрочем, иногда я задаюсь вопросом, не движет ли мной тщеславие или даже умственная жадность в моем желании перечитать все эти книги.
                •  
                   olga
                  А следующий отпуск у Вас только в следующем году или Вы два раза в год берете?

                  2 раза в год. Так что следующий отпуск предвидится под Новый год. У меня есть желание слетать дня на 3 в СПБ осенью, но останавливают связанные с этим затраты.
                •  
                   Екатерина
                  "Я пока что на 8 выпуске "Школы здоровья")
                  Мне он нравится тем, что помимо понятных и внушающих доверие объяснений, он не призывает людей "ломать" себя, сходу менять привычки или следовать своему примеру. Его дело рассказать, а дальше каждый волен сам решать. Меня к тому же так пугает страх болезней или физической ограниченности в старости, учитывая не слишком хорошую наследственность­.."

                  Вот и меня , Ольга, то же самое заботит. Хочу оставаться дееспособной и в старости. Самое ужасное когда лежишь как бревно и даже элементарных вещей сделать не можешь..Я это прошла в свое время. На меня тогда накатывало глубочайшее отчаяние. Но это и хорошо с другой стороны, что прошла. Теперь я как огня боюсь повторения всего этого - хоть сейчас, хоть в старости.
                  У моего соседа жена лежачая. Может не совсем лежачая, не знаю. Но из дома она не выходит.Как говорит сосед у нее это случилось, когда она судилась из-за жилья. Квартиру они отсудили в итоге, но чего это ей стоило.. Хотя у них есть квартира. Они выкупили две и объединили в одну, так что у них площадь под 40 квадратов. Моя мама, кстати, тоже, до последнего пыталась еще одну квартиру выбить. Остановилась только месяца за 4 до смерти. Но сестре наказала продолжить как наследнице. Ужас, как люди себя из-за жилплощади доводят, даже когда им по сути есть, где жить..
                •  
                   Екатерина
                  "Я, к тому же, люблю перечитывать. Впрочем, иногда я задаюсь вопросом, не движет ли мной тщеславие или даже умственная жадность в моем желании перечитать все эти книги."

                  Думаю это не тщеславие, а просто Ваше хобби:) Вы как-то написали, что дай Вам волю - лежали бы с книжкой.)

                  Вам просто нравится читать, вот и всё:) Моя сестра кстати тоже обожает чтение. Она художественную литературу читает.
                  Может Вам найти подработку типа как у меня? Или хотя бы попробовать в этом свои силы. Мне последнее время приходится очень много литературы прочитывать и на английском и на русском. То есть, и оригинал и перевод. И художественных произведений тоже. Я таким образом прочитала то, на что у меня в реальной жизни не нашлось бы времени. Я тоже люблю читать. Но замечаю, что благодаря этой работе у меня нет недостатка в чтении. Да, конечно, я не всегда читаю то, что сама бы выбрала, но знаете, попадаются весьма интересные произведения.Я даже работы стала выбирать определенного жанра:) .Я пишу по английскому, но есть ведь и работы по русскому языку по литературе. Когда нужно написать работу на основе какого-то русского произведения.

                  Но, конечно, чтобы чем-то подобным заниматься нужно помимо чтения еще любить и писать, излагать свои мысли:) .
                •  
                   olga
                  Может Вам найти подработку типа как у меня? Или хотя бы попробовать в этом свои силы.

                  У меня на это нет ни времени, ни сил, да и желания, Екатерина) Мне более чем хватает подработки в виде преподавания. Я по-настоящему наслаждаюсь свободными вечерами и выходными пока у учеников время отпусков и каникул. Мне к тому же хотелось бы иметь свободу в выборе книг для чтения.
                •  
                   olga
                  Да, конечно, я не всегда читаю то, что сама бы выбрала, но знаете, попадаются весьма интересные произведения.

                  Думаю, да, есть много интересного, о чем я даже не знаю. Поскольку мне все равно не охватить все, что хотелось бы, то надо мне выработать какие-то критерии для выбора. Лучший критерий, конечно - к чему душа лежит. Ну а на втором месте - образовательная цель, наверное.
                •  
                   olga
                  У моего соседа жена лежачая. Может не совсем лежачая, не знаю. Но из дома она не выходит.

                  Это, конечно, совсем крайний случай...
                •  
                   olga
                  Думаю это не тщеславие, а просто Ваше хобби:)

                  Долю тщеславия я все же в себе наблюдаю)
                  Хобби заключается, возможно, в любви к перечитыванию одного и того же произведения)
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня на вечер запланировала посмотреть хотя бы один выпуск "Школы здоровья" про который Вы упоминали.Вот только освободилась, села смотреть.Потом поделюсь с Вами впечатлениями.)

                  Вчера ходили с мужем прогуляться. Я зашла в магазин за маслом, вышла и иду к нему навстречу, а он угорает над моей походкой:) Часто говорит, что когда иду, то похожа на спортсмена:) Просто хожу энергично. Но говорит, что выгляжу молодо. Спрашиваю, "на сколько лет". Говорит, что на 25:) .

                  Тут он, конечно, приукрашивает немного:) . Но, действительно, при моей худобе выгляжу и правда очень молодо. Но специально к этому я не стремилась, как уже ранее писала. Цель была в том, чтобы вернуть здоровье. Всё - правильное питание, движение, и спокойствие.

                  Поэтому, мне кажется, у всех врачей-исследова­телей можно что-то ценное почерпнуть, но сколько их смотрю и читаю, для себя отмечаю, что они солидарны вот в каких вещах: Важно то, ЧТО мы едим и пьем. И достаточно ли двигаемся. Плюс душевное равновесие и своевременный отдых.
                  Я сейчас взяла себе за правило пить больше обычной воды, вместо кофе. Вода, конечно, в России оставляет желать лучшего, но я ее замораживаю. Читала вчера про способы очистки воды и остановилась на этом. Еще хочу попробовать очищать с помощью активированного угля.
                •  
                   olga
                  Тут он, конечно, приукрашивает немного:) . Но, действительно, при моей худобе выгляжу и правда очень молодо. Но специально к этому я не стремилась, как уже ранее писала. Цель была в том, чтобы вернуть здоровье. Всё - правильное питание, движение, и спокойствие.

                  Уверена, что не приукрашивает:)
                  Я тоже не стремлюсь специально выглядеть молодо, мне главное - самочувствие физическое и душевное.
                  И в конце концов, старения еще никому не удалось избежать, а вот красивая старость это редкость и заботиться об этом нужно с молодости.
                •  
                   Екатерина
                  "Уверена, что не приукрашивает:)
                  Я тоже не стремлюсь специально выглядеть молодо, мне главное - самочувствие физическое и душевное."

                  Возможно. Но мне не хочется "выпячивать" этот аспект. В любом случае, сейчас существует много искусственных средств, чтобы "омолодится" и многие этим активно пользуются. Мне нередко попадаются всякие баннеры тут по городу.., которые вызывают у меня усмешку. Да и на российских звезд посмотришь - все сплошь молодые, независимо от возраста.

                  Люди не задумываются о том, что происходит у них внутри.. Хотя по сути достаточно просто изменить свой образ жизни и мышление, и никаких процедур делать не придется..

                  Но надо, конечно, отдать должное местным. Тут люди помешаны на спорте. В парках постоянно кто-то бегает, многие пересели на велосипеды.
                  Но есть и такие, кто предпочитает по часу стоять в пробке, нежели пройтись пешком..
  •  
     Екатерина
    Я, Ольга, не могу, видимо, без Вас, а Вы без меня:) . В том смысле, что пообещала выше, что в выходные писать не буду, но так и тянет ответить на Ваши сообщения:) Буду отвечать кратенько.

    "У меня на это нет ни времени, ни сил, да и желания, Екатерина) Мне более чем хватает подработки в виде преподавания. Я по-настоящему наслаждаюсь свободными вечерами и выходными пока у учеников время отпусков и каникул. Мне к тому же хотелось бы иметь свободу в выборе книг для чтения."

    Просто я, наверное, попыталась как-то "связать" Вашу любовь к чтению и подработку..) Я уже сейчас репетиторство даже не рассматриваю. У меня эта деятельность отнимала много психических сил. Нет уже желания к этому возвращаться.
    У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.
    •  
       olga
      Я, Ольга, не могу, видимо, без Вас, а Вы без меня:) . В том смысле, что пообещала выше, что в выходные писать не буду, но так и тянет ответить на Ваши сообщения:) Буду отвечать кратенько.
      ...
      Просто я, наверное, попыталась как-то "связать" Вашу любовь к чтению и подработку..) Я уже сейчас репетиторство даже не рассматриваю. У меня эта деятельность отнимала много психических сил. Нет уже желания к этому возвращаться.
      У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.

      :)
      Мне кажется, к чтению у каждого своя любовь: кому-то доставляет удовольствие слог, стиль, кому-то сюжет, кому-то содержащиеся в произведении исторические сведения, кому-то психология героев... Я же, наверное, в первую очередь, эмоционально вхожу в состояние героев произведения. Могу назвать Вам несколько "своих" писателей. Из классиков: Достоевский, Гоголь, Томас Манн... , из неклассиков: Андрей Битов, Марина Палей, Франсуаза Саган, Кобо Абэ... Их я могу бесконечно перечитывать - отдельные (! ) произведения. Это, разумееется, при моем полном признании всех тех известных великих русских и зарубежных писателей и поэтов, называть имена которых даже нет необходимости.
      •  
         olga
        У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.

        Это, конечно, интересная работа для имеющего к этому склонность.
        Мне, например, нравится заниматься переводами, когда порой приходится делать их на работе. Но при этом вижу, что не хватает знаний да и времени. Но если бы я занималась только ими, то думаю, что "руку набила" бы. Мне, помню, всегда нравилось лезть в словари, вчитываться в разные значения слова, узнавать о его этимологии... Я даже купила себе когда-то Этимологический словарь. И в школьные и студенческие годы покупала книжки типа "Истоки слова", разные словари.
      •  
         Екатерина


        Мне кажется, к чтению у каждого своя любовь: кому-то доставляет удовольствие слог, стиль, кому-то сюжет, кому-то содержащиеся в произведении исторические сведения, кому-то психология героев... Я же, наверное, в первую очередь, эмоционально вхожу в состояние героев произведения.


        Вчера думала на эту тему - что Вас больше всего привлекает в чтении книг. Почему -то склонилась в пользу слога и стиля:) . Ошиблась:) Но Вы сами уточнили.

        А я вот даже сказать не могу, что привлекает меня. Сейчас, наверное, больше стиль..Раньше, - больше сюжет. Ну и, конечно, к героям привыкаешь. Начинаешь воспринимать их как реальных. Помню читала Берроуза (Тарзан) лет в 12. У нас была толстенная книга. Она мне очень запомнилась.

        У меня нет, наверное, любимых писателей.. В детстве я читала всё, что под руки попадало. Отец в то время увлекался фантастикой всякой..И дома у него было полно книг этого жанра и из библиотеки он брал часто по несколько книг.

        Вот это и читала. Сама я книг не могла покупать, денег особо не было, к сожалению.. Если удавалось выкроить какие-то средства, то покупала книги больше с практической точки зрения. И это, в основном, были всякие справочники и самоучители по английскому, словари, книги на английском) . В то время покупала очень много книг английских классиков в оригинала. Даже помню, когда уже работала на заводе (19-22 года) , то с каждой получки моталась в центральный книжный и покупала 2-3 книги, а иногда и больше.Благодаря Вам вспомнила это.) Я тогда увлекалась книгами Н. Правдиной. Ну и не только ей, а всякой психологической литературой и астрологией. Короче, в молодости я была склонна читать что-то ради пополнения знаний и обретения каких-то навыков. Потом уехала за границу и там было не до чтения. Хотя я и там нашла магазинчик с русскими товарами и брала книги оттуда.

        Меня очень расслабил интернет:) Теперь книги не покупаю последние годы. Но если бы не интернет, то, конечно бы покупала.
        •  
           Екатерина
          "Сегодня на вечер запланировала посмотреть хотя бы один выпуск "Школы здоровья" про который Вы упоминали.Вот только освободилась, села смотреть.Потом поделюсь с Вами впечатлениями.) "

          Вы были правы, Ольга.) Весьма интересные лекции. Посмотрела уже 2. Интересны в том плане, что он разбирает всё процессы в организме и с точки зрения официальной медицины и с точки зрения своего видения (как натуропат) .

          Никогда не задумывалась, что аллергия (и кожная, в том числе) - это способ вывода токсинов из организма.
          •  
             olga
            Интересны в том плане, что он разбирает всё процессы в организме и с точки зрения официальной медицины и с точки зрения своего видения (как натуропат) .
            Никогда не задумывалась, что аллергия (и кожная, в том числе) - это способ вывода токсинов из организма.

            Мне тоже слушать его интересно и звучит убедительно. А люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается на "классическую медицину" или на мнения "диетологов", послушно следуя их предписаниям, к сожалению. Причем, меня удивляют комментарии тех, кто считает употребление мяса нормальным и полезным, отвергая питание плодами как ненормальное или считая, что эти люди поддались чьим-то вредным влияниям, не думая о том, что на их собственные вкусовые предпочтения тоже когда-то повлияли родители сделали за них выбор. Ну как можно не видеть очевидного? Как я уже писала, каждый сам решает, но знание не повредит.
            •  
               olga
              люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается

              люди не имеЮТ понятия и полагаЮтся )
            •  
               Екатерина

              Мне тоже слушать его интересно и звучит убедительно. А люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается на "классическую медицину" или на мнения "диетологов", послушно следуя их предписаниям, к сожалению. Причем, меня удивляют комментарии тех, кто считает употребление мяса нормальным и полезным, отвергая питание плодами как ненормальное или считая, что эти люди поддались чьим-то вредным влияниям, не думая о том, что на их собственные вкусовые предпочтения тоже когда-то повлияли родители сделали за них выбор. Ну как можно не видеть очевидного?


              Мне понравилось, что он отметил колоссальное влияние пище на мышление человека. Что с изменением привычек в питании изменяется и отношение человека к себе, к окружающему миру. В общем, интересный человек.) Посмотрю сегодня еще пару выпусков.

              Думаю, что можно Ольга не замечать очевидного или правильнее было бы сказать, - НЕ ХОТЕТЬ замечать.
              И это ведь не только вопросов питания касается..

              Я вот всё раздумываю над своим стремлением к саморазвитию и совершенству. Да и над Вашим тоже. Откуда это?! Почему бы просто не жить и не радоваться жизни?! Зачем морочить себе голову?

              Но знаете, мешает ощущение каких-то "незаконченных дел", если можно так выразиться. Даже если отбросить все эти мысли и просто жить, в глубине души всё равно знаешь, что когда-то снова придется "вернуться" к этим делам..

              А тут еще вчера наткнулась на личную переписку Блаватской с её соратниками и друзьями. Читала с огромным интересом, т.к. по этим письмам можно составить о ней представление как о человеке) . В книгах и статьях, она, конечно, придерживалась более официального стиля изложения. И к тому же там она более простым языком излагает свои взгляды.
              И вычитала я вот что:(не могу сказать, что мне абсолютно всё понятно в этом письме, т.к. я у нее не читала еще про эти сферы, про которые она пишет, но вот последний абзац меня поразил.. Может поэтому у меня и сохраняется ощущение каких-то важных дел.. (предполагаю, что по самоисправлению) .

              21 мая 1875 г.
              пятница
              Филадельфия
              "Дорогой Генри!
              Паралич все-таки наступил . У меня побывали хирург Пэнкоуст и г-жа Миченер, ясновидящая. Один заявляет, что уже слишком поздно, другая же обещает мне исцеление, если я буду следовать всем ее предписаниям. Я еще раз приняла эту женщину.
              Ложа на неделе пришлет статью — первую из цикла статей, которые будут приходить из Луксора. Она является чем-то вроде вводного обзора элементарных знаний, которые они собираются открыть миру. Речь в ней идет о том, чем же является человек на этой Земле, какой должна быть его земная жизнь и о ее предназначении.
              Из статьи следует, что первые семь наших прошлых, нынешних и будущих существований в различных сферах — это всего лишь начальные незрелые опыты, заготовки Природы (из-за чего, соб¬ственно, ее так боялись розенкрейцеры ) , набирающей силу для окончательного формирования истинного, завершенного человека, который лишь в седьмой сфере может стать совершенным микрокосмом, то есть взятым в миниатюре кладезем образцов всех элементов — от альфы до омеги — Макрокосма, совершенным представителем которого человек должен стать, прежде чем шагнет за пределы седьмой сферы. Человек, который не сумел достичь окончательного совершенства к моменту перехода в седьмую сферу, не сможет стать микрокосмом, и к концу его естественного существования в последней сфере его ожидает наказание. Приговор, который ему будет вынесен, окончателен и обжалованию не подлежит.
              Бессмертный дух человека теряет свою индивидуальность и на веки вечные (как это представляется нашему ограниченному человеческому уму) погружается в океан Духовного Света и космической материи для того, чтобы, еще раз вернувшись к своему изначальному источнику, смешаться с ним подобно тому, как капля воды, снова брошенная в океан, теряет свою целостность (которая распыляется, ибо больше нет сцепления между частицами капли) , но все же продолжает существовать в виде рассеянных частиц, которые, возможно, будут вновь задействованы в грядущие века, дабы возродиться в качестве новой (не той же самой) индивидуальности и снова начать человеческую жизнь в первой сфере. Однако теперь его шансы на это зависят уже не от разумного выбора мудрых Сефирот, а от слепой деятельности материального (не Божественного) света, который является творцом, божеством материальных миров, хотя сам происходит от Бога — Духовного Света, Просветляющего Света, Эйн Софа , ибо Он есть все сущее.
              Поэтому статьи эти имеют целью показать следующее: подобно тому, как будущие качества человека: красивая или невзрачная внешность, порочность или добродетель, которые должны развиться из зародыша, — зависят целиком от того, как мать вынашивает его и заботится о нем в течение девяти месяцев его внутриутробного развития (девять месяцев соответствуют девяти десятилетиям, букве — шин, естественному, природному сроку жизни) , поскольку умственное и физическое формирование ее ребенка зависит от того, что она делает для него, а не от отца, который является не чем иным, кроме как мужской производящей силой, — так и развитие любого из нас, смертных, в нашей будущей жизни (в первой сфере) в том, что мы именуем жизнью Духа, зависит от того, как мы творили нашу зачаточную ментальную жизнь здесь, на земле, и как далеко мы продвинулись в своем развитии на этом эта¬пе нашего существования. Ибо, если ваша мать дол¬жна отвечать и нести наказание (в той мере, в ка¬кой она по своему легкомыслию грешила охотно и сознательно) за то, каким она сделала вас, пока вы находились в ее утробе на эмбриональной стадии своего физического существования, будучи ее пло¬дом и ее творением, то и вы обязаны держать ответ за ваш плод — ваше сознание, поскольку оно оста¬ется с вами, дабы вы его развивали, задавали ему нужное направление и использовали намеки вашей души, которые суть совесть, во время вашего пребывания здесь, на земле, оказавшись по отношению к Духовной Жизни на эмбриональной стадии жизни сознательной, ибо сознательное развитие человека здесь находится в той же пропорции по отношению к сознательной духовной жизни человека там (за первой смертной чертой) , в какой сознательный человек здесь — по отношению к зародышу в утробе.
              Все семь сфер одна за другой представляют человека в состоянии более или менее развитого эмбриона, сообразно его собственным усилиям. Рассудите сами, вспомнив, сколько степеней развития представляют различные духи из одной и той же сферы. Вы это знаете. Мне поручили сложную и опасную задачу, Генри, «постараться» научить вас, полагаясь лишь на мой бедный, хромающий английский. Возлагаются огромные надежды на ваши интуитивные способности, ибо, честное слово, я очень мало надеюсь на свое красноречие и умение давать ясные и точные объяснения. Вы меня понимаете, дружище? Что ж, продолжу, как могу, хромать в своем английском так же, как хромаю на одну ногу. Хочется, чтобы ответственность за вас взял на себя Мор , хочется, чтобы его назначили вместо меня, несчастной.
              Но вернемся к нашей задаче. Подобно тому, как очень трудно, а порой и почти невозможно, выправить слишком короткую ногу или искривленную руку, так как тот или иной физический недостаток или уродство, существующие с самого рождения, были заложены еще в период эмбрионального развития, точно так же трудно и почти невозможно сразу исправить в духовной жизни уродства нашего сознания, и дефекты нашей морали и рассудка мы уносим с собой «наверх», причем именно такими, какими они бывают в момент, когда мы расстаемся со своей смертной оболочкой. Так что человеку первой сферы все дефекты, которые он сам себе обеспечил, лучше исправлять на своей эмбриональной стадии здесь, «внизу», а человеку второй (третьей, четвертой и следующих вплоть до седьмой) сферы — расхлебывать то, что он мог натворить, гораздо легче в его нынешнем существовании."

              А далее через пару абзацев она пишет: "Сколько людей умирают неподготовленным­и! Тем хуже для них, ибо смерть не станет ждать, пока они исправятся. Эти люди создают себе двойную работу на будущее, вот и все."
              •  
                 Екатерина
                Причем я только сейчас наткнулась на эти письма и утверждения, а понять причины своего стремления к саморазвитию я пытаюсь уже давно. Причем это стремление у меня было с молодости, только вот совершенствовала я совсем не то, что следовало бы:..) .(больше внешнее, а не внутреннее) .
                •  
                   olga
                  Но знаете, мешает ощущение каких-то "незаконченных дел", если можно так выразиться. Даже если отбросить все эти мысли и просто жить, в глубине души всё равно знаешь, что когда-то снова придется "вернуться" к этим делам..

                  Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо.
                  Прочитала письмо Блаватской - я ей верю.
                •  
                   olga
                  Причем это стремление у меня было с молодости, только вот совершенствовала я совсем не то, что следовало бы:..) .(больше внешнее, а не внутреннее) .

                  Вот и у меня похоже. Правда, я не могу наверняка сказать, вызвано ли это стремление неудовлетворенно­стью собой благодаря подорванной вере в себя, либо какими-то подсознательными мотивами. Впрочем, по большому счету это не имеет значения.
                •  
                   Екатерина
                  "Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо."

                  Да, я ей тоже верю. Сложно не поверить, читая ее искренние письма друзьям. Можно сказать, что человек посвятил всю жизнь поискам истины, отказавшись от своих каких-то желаний. Это, - сложно.
                  Где-то мне попадалась информация о том, что она очень уважительно относилась к Л.Н. Толстому и отправила ему один экземпляр книги лично. На что он ответил что-то типа, что книга хорошая, но человеку лучше бы не знать таких сокровенных вещей. (В этом я с ним совершенно не согласна..) .
                  Пока смотрю лекции Советова.)
                •  
                   Екатерина
                  "Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо. "

                  Да, мне это не дает покоя..Вокруг, в принципе, столько вещей, которыми можно было бы себя занять..Который день собираюсь пошить что-нибудь или повязать. И вот ремонт планировала сделать.
                  Но вот знаете, - "как обрубило" от всего этого. От жизненного. Вроде настроюсь чем-то заниматься и всё откладываю, откладываю..Все эти вещи кажутся мне тратой времени.
                  А в это время всё "ищу" что-то, обдумываю.

                  Настроиться бы хоть на работу к началу сезона:)
                •  
                   Екатерина
                  "Вот и у меня похоже. Правда, я не могу наверняка сказать, вызвано ли это стремление неудовлетворенно­стью собой благодаря подорванной вере в себя, либо какими-то подсознательными мотивами."

                  Да, понимаю..Такое тоже возможно. Но, знаете, у меня тоже это стремление отчасти может быть вызвано желанием быть хорошей дочерью - чтобы родители мною гордились. Об этом я как-то не подумала.
                •  
                   Екатерина
                  И еще, как ни странно, у меня возникло желание почитать Библию:) . Но скорее всего я скачаю себе аудиокнигу, читать ее у меня терпения не хватит:) Блаватская много, где ее цитирует, только она иначе толкует многие вещи (иначе, чем это делают христиане) .
                  Нашла я, кстати у нее и объяснение событий Исхода (из Египта) . Помните, может, мы обсуждали с Эдуардом и что поставило нас в тупик - про жезл, который превратился в змею и про то, как река стала кровавой и т.д?. Я Вам уже завтра скину этот отрывок.
                •  
                   olga
                  И еще, как ни странно, у меня возникло желание почитать Библию:) . Но скорее всего я скачаю себе аудиокнигу, читать ее у меня терпения не хватит:) Блаватская много, где ее цитирует, только она иначе толкует многие вещи (иначе, чем это делают христиане) .

                  Для меня это не странно, меня периодически посещает это желание. Аудиокнигу мне лично было бы сложнее воспринимать, думаю, т.к. когда пыталась читать, то постоянно возвращалась к уже прочитанному и подолгу раздумывала над некоторыми строчками. Елена Блаватская - да, я помню, что она толкует Библию по большей части эзотерически или символически. Это же касается и "ключевого события" - распятия Иисуса Христа, которого, если в действительности не было, то напрашиваются соответствующие выводы...
        •  
           olga

          У меня нет, наверное, любимых писателей..

          Да и я не могу сказать ни об одном писателе, что он - любимый. Есть любимые произведения.
          Стиль для меня тоже имеет огромное значение, я довольно привередлива.
          Что для меня так и остается большим вопросом - это чтение зарубежной литературы в переводе. По-прежнему мучает то, что слова-то - не писателя. Поэтому я теперь запрещаю себе читать в переводе хотя бы то, что могу прочитать в оригинале)
          •  
             Екатерина

            Что для меня так и остается большим вопросом - это чтение зарубежной литературы в переводе. По-прежнему мучает то, что слова-то - не писателя. Поэтому я теперь запрещаю себе читать в переводе хотя бы то, что могу прочитать в оригинале)


            В этом есть смысл.)
            Мне часто приходится именно именно так и читать - в оригинале(а при написании некоторых работ, - еще и сопоставляя с переводом) .
          •  
             Екатерина
            "Для меня это не странно, меня периодически посещает это желание. Аудиокнигу мне лично было бы сложнее воспринимать, думаю, т.к. когда пыталась читать, то постоянно возвращалась к уже прочитанному и подолгу раздумывала над некоторыми строчками. Елена Блаватская - да, я помню, что она толкует Библию по большей части эзотерически или символически. Это же касается и "ключевого события" - распятия Иисуса Христа, которого, если в действительности не было, то напрашиваются соответствующие выводы..."

            По поводу толкования распятия Иисуса я, кажется, у нее еще не читала. Но у нее второй том Изиды посвящен именно теме христианства. Первый том я дочитываю, сейчас на 196 стр.(всего их 212) . Эта книга читается весьма легко в отличие от Тайной доктрины.)

            К слову о Библии - по ходу чтения обнаружила еще вот это:

            "Нам приходится только оставить незамеченной мертвую букву, которая убивает, и ловить только тонкий дух их скрытой мудрости, запечатанной в Книгах Гермеса – будь они оригиналы или копии с других – чтобы найти в них свидетельства истины и философии, которые, как мы чувствуем должны быть обоснованы на законах вечности. Мы инстинктивно постигаем, что как бы ни конечны были силы человека, пока он находится в воплощенном состоянии, они должны быть в тесном родстве со свойствами бесконечного божества; и мы становимся способными лучше понимать сокровенное значение дара, щедро переданного элохимом Адаму: «Смотри, я дал тебе все, что есть на лице земли… подчини это», и «владей» ВСЕМ.

            Если бы аллегории, содержащиеся в первой главе «Книги Бытия», были лучше поняты, даже в их географическом и историческом смысле, в чем нет ничего эзотерического, то заявления их истинных истолкователей, каббалистов, едва ли были бы отвергнуты столь долгое время. Каждый изучающий Библию должен знать, что первая и вторая глава «Бытия» не есть произведение одного и того же лица. Они явные аллегории и иносказания; [393] так как эти два повествования о сотворении мира и населении людьми диаметрально противоречат друг другу почти во всех деталях, касающихся порядка, времени, места и методов, применяющихся в так называемом творении. Принимая эти повествования буквально и в целом, мы унижаем достоинство непознанного божества. Мы стаскиваем его вниз, до человеческого уровня, и наделяем его специфической личностью человека, которому нужна «прохлада дня» для восстановления сил; который отдыхает от своих трудов и способен на гнев, месть, и даже прибегает к предосторожностя­м против человека, «чтобы он не воспользовался своей рукой и также не взял от дерева жизни». (Здесь налицо молчаливое признание со стороны божества, что человек мог это сделать, если бы ему не помешали силой) . Но признавая аллегорический оттенок описаний того, что может быть названо историческими фактами, мы сразу чувствуем под нами твердую почву."
            •  
               Екатерина
              Всю выдержку не стала размещать тут. Но это в самом конце книги в последней главе.

              Всё собираюсь Вам ответить по поводу "мнимого Бога" в той выдержке, что разместила в самом начале топика (как я это понимаю) и всё никак не соберусь:) .

              По поводу того, почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" я сама долго думала.. По идее, это же он создал Вселенную и всё, что в ней сейчас есть. Но она точно ставит его на второе место, а Абсолют на первое. Так как этот творящий Бог проявился из этого самого Абсолюта (эманировал, как она это называет) и начал творить. Она еще называет его "архитектором" мира. До его появление был только безличный Абсолют.

              И вот я думала, думала.. и пришла к выводу, что в этом есть логика, поскольку Абсолют - единственно вечная категория. А всё остальное - это его временные проявления. И даже творящий Бог, который после определенного срока снова исчезает в Абсолюте. И он в действительности ничего нового не создает, все вещи уже существуют в этом Абсолюте (в мире идей, как называл это Платон) , просто творящий Бог их облекает в форму. И творящий Бог - это что-то вроде разуму этого самого Абсолюта.
              Где-то она еще пишет, что называть это вечное начало (Абсолют) Богом - даже не корректно.

              И еще в связи с этим я подумала - как же всё похоже..Что "тут" (в материальном мире) , что "там". Если перенести это на мир людей - то люди такие же творцы. Они также создают "окружающую среду" из ресурсов самой природы. И так же из идей. То есть сначала у человека возникает какая-то идея, а потом он облекает ее в форму. Рисует картины, строит дома, создает электронику и многое много другое.
              Но все эти идеи человек, скорее всего, тоже неосознанно "черпает" из Абсолюта, даже не осознавая, что они - не его собственные.

              То есть, наверное, по этой причине Блаватская и называет творящего Бога "мнимым". Как творящий Бог что-то создает, так и человек создает.Только это происходит на разных уровнях Бытия. И тот и другой черпают свои идеи из Единого вечного начала (источника) .

              Вот случайно нашла еще одну шикарную выдержку, где она прям однозначно проводит разграничение:

              "Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвященный. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и все же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего солнца в Светило-Родитель­, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Все, что обычный человек может узнать о своем «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя."
              •  
                 olga

                Но все эти идеи человек, скорее всего, тоже неосознанно "черпает" из Абсолюта, даже не осознавая, что они - не его собственные.

                К этому же выводу пришли и нейрофизиологи, изучающие мозг. В то время как Гроф, к примеру, пришел к этому опытным путем.
                •  
                   Екатерина
                  "Прочитала) Ясно то, что чудесами люди испокон веков называли то, что они не могли объяснить в частности известными им законами физики."

                  Именно. По крайней мере я разобралась в том, что нам это кажется чудесами, так как мы знаем только законы видимого мира.

                  "В общем вроде как подобные библейские чудеса призваны продемонстрирова­ть существование Бога. Но ведь и обоснование этих чудес научным путем не исключает их божественного источника, на мой взгляд. Тут наверное, имеет значение кто что подразумевает под Богом."

                  Честно говоря, не думала по поводу того, совершались ли эти чудеса с целью продемонстрирова­ть существование Бога или с какой-то другой целью..
                  Наверное, смотря кто их совершал.

                  Как Ваши дела, Ольга? Отдохнули хоть немного?
                •  
                   olga

                  Честно говоря, не думала по поводу того, совершались ли эти чудеса с целью продемонстрирова­­ть существование Бога или с какой-то другой целью..

                  Возможно, это мое ощущение, что иногда о чудесах рассказывается с этой целью - то есть за этими рассказами стоит сильное желание поверить или убедить других в то, что Бог существует, "все видит и слышит".
                  Мне все же, наверное, больше всего по душе аллегорическое толкование.
            •  
               olga
              Каждый изучающий Библию должен знать, что первая и вторая глава «Бытия» не есть произведение одного и того же лица. Они явные аллегории и иносказания; [393] так как эти два повествования о сотворении мира и населении людьми диаметрально противоречат друг другу почти во всех деталях, касающихся порядка, времени, места и методов, применяющихся в так называемом творении.

              Я помню, на этих главах "застряла", в то время как Эдуард пытался меня убедить, что все просто и понятно)
              •  
                 Екатерина

                Я помню, на этих главах "застряла", в то время как Эдуард пытался меня убедить, что все просто и понятно)


                ) . А меня, в частности, "отвернули от Библии" события Исхода (с Моисеем) . Но начало тоже, помню показалось каким-то немного не логичным..

                Книгу я дочитала, но я не просто читала, а копировала себе наиболее интересные моменты. Накопировала на 200 с лишним страниц:) . Хочу всё это перечитать. Где-то там и объяснение про чудеса Моисея. Найду и скину Вам. Вот такое объяснение меня вполне устроило:) .

                И знаете, кстати, почитав на какие чудеса способны индийские факиры и йоги, я теперь даже не удивляюсь чудесам, описанным в Библии. Блаватская вовсе не считала это всё чудесами, а утверждала, что мы совершенно не знаем законов природы. Ученым известна только физическая составляющая этих законов.То, что они могут увидеть, потрогать, объяснить. А всё остальное (то что невидимо и никак нельзя проверить) они не считают нужным изучать. По крайней мере так было во времена Блаватской.

                Но, между прочим, я вспомнила (читала когда-то) , что даже В. Мессинг в свое время очень хотел, чтобы его феномен был изучен. Но ученых это особо не волновало
                •  
                   olga
                  А меня, в частности, "отвернули от Библии" события Исхода (с Моисеем) . Но начало тоже, помню показалось каким-то немного не логичным.

                  Я начинала Книгу Бытия и так и не одолела, а помимо нее читала немного и выборочно.
                  О нелогичности и противоречиях очень многие пишут. (Странно даже, что на Библии клянутся в то время как она вызывает столько сомненией.)
              •  
                 Екатерина
                "Я начинала Книгу Бытия и так и не одолела, а помимо нее читала немного и выборочно.
                О нелогичности и противоречиях очень многие пишут. (Странно даже, что на Библии клянутся в то время как она вызывает столько сомнений.) "

                Если её понимать, то многое проясняется. Я начну читать второй том скоро - там очень много про христианство и, думаю, что и про Библию, в том числе.
              •  
                 Екатерина
                А меня Ольга в последнее время очень удручает, что дети и молодежь стали такими жестокими! Часто слышу какие-нибудь новости про живодеров.Вот сегодня передавали что в Якутии школьники 15-18 лет распивали в парке алкоголь, а потом стали издеваться над птицами в пруду. Кидали в них что попало..

                В голове у меня не укладывается, с чем может быть связана подобная жестокость в детях?! Неужели это может доставлять радость - издеваться над слабыми?!
                Может на фоне того, что сами люди стали такие злые и нетерпимые.

                Пару дней назад снова слышала, как мужчина выслеживал собаку, а потом нанес ей удар в сердце ножом на глазах у прохожих. Хорошо неравнодушные люди отвезли ее в лечебницу и успели спасти. Но видели бы Вы глаза этой собаки- такой потухших взгляд. Причем она ничего ему не сделала и даже сторонилась его (как -будто чувствовала угрозу) . Я такие новости едва могу смотреть - плохо становится.

                И вот зачем?!

                Снова думала, как отдельные люди (являясь подобием Бога, того который их создал) могут вмещать в себе столько зла и жестокости?! А иные напротив, - никогда не обидят животное и даже спасают их.
                И как так получилось - что люди вышли настолько разными?! ..
                •  
                   olga
                  Такое чувство, что человечество достигло дна, потому что я не представляю, куда ещё ниже, когда узнаю о подобном . И вообще стоит только задуматься , что происходит в мире. Жаль, человек не понимает взаимосвязи всего.
                •  
                   olga
                  Снова думала, как отдельные люди (являясь подобием Бога, того который их создал) могут вмещать в себе столько зла и жестокости?! А иные напротив, - никогда не обидят животное и даже спасают их.
                  И как так получилось - что люди вышли настолько разными?! ..

                  Возможно, опять же вспоминая Лайтмана, истоки - в эгоизме и при его проявлении в отрицательном смысле недалеко до неудовлетворенно­сти, в результате которой (духовно неразвитый) человек становится злым и срывает свое зло на беззащитных и слабых?
              •  
                 Екатерина
                "Возможно, опять же вспоминая Лайтмана, истоки - в эгоизме и при его проявлении в отрицательном смысле недалеко до неудовлетворенно­сти, в результате которой (духовно неразвитый) человек становится злым и срывает свое зло на беззащитных и слабых?"

                Это точно. Люди теперь хотят "всё и сразу", но при этом не считают нужным напрягаться. И глядя на более успешных, считают себя неудачниками. Вот отсюда и злость на весь мир..
                Я весной смотрела фильм про захват отеля Мумбаи в Индии, основанный на реальных событиях. Я потом нашла в интернете реальную историю и почитала. Всех захватчиков ликвидировали, а один остался. И вот он потом слезно молил не предавать его смертной казни; даже отправил письмо президенту Индии с просьбой о помиловании. Но его все равно казнили. Так вот он так и сказал, что соблазнился обещаниями хорошей жизни, когда вступил в эту организацию. Хотя у него отец был торговцем. Но люди хотят большего. Им мало того, что у них есть хотя бы покушать.
                •  
                   olga
                  Люди теперь хотят "всё и сразу", но при этом не считают нужным напрягаться. И глядя на более успешных, считают себя неудачниками. Вот отсюда и злость на весь мир..
                  Я весной смотрела фильм про захват отеля Мумбаи в Индии, основанный на реальных событиях. Я потом нашла в интернете реальную историю и почитала. Всех захватчиков ликвидировали, а один остался. И вот он потом слезно молил не предавать его смертной казни; даже отправил письмо президенту Индии с просьбой о помиловании. Но его все равно казнили. Так вот он так и сказал, что соблазнился обещаниями хорошей жизни, когда вступил в эту организацию. Хотя у него отец был торговцем. Но люди хотят большего. Им мало того, что у них есть хотя бы покушать.

                  Понятно, что нынешнее распределение благ на земном шаре несправедливо и поэтому не особо удивляешься, когда человек идет на преступление от безысходности. Но если не брать сейчас крайние случаи бедности, то в принципе для жизни нужно не так уж много, но общество всячески подстрекает людей к избыточному потреблению. В общем, человек должен понимать, когда соблазняется иной раз на определенные вещи, что его просто "разводят" и что кто-то на нем наживается. И желания неплохо анализировать - где здесь твое, а где ты поддался чьему-то воздействию. Хотя нередко сначала проживаешь определенный опыт и лишь потом приходишь к осознанию.
              •  
                 Екатерина
                Вот, Ольга, я наконец нашла объяснение "чудес" Моисея:

                "Гораздо легче представить, что Моисей, который, по утверждению Мането, был египетским священнослужител­ем и был обучен всем секретам страны Чеми, творил «чудеса» в соответствии с законами природы, нежели думать, что сам Бог нарушает им же самим установленные законы. Мы повторяем, что мы видели, как адепты Востока производили это окровавление воды. Это может быть осуществлено одним из двух способов. В первом случае экспериментатор пользовался магнетическим жезлом, сильно наэлектризованны­м, которым он проводил над водою, заключенной в металлическом сосуде, следуя предписанному процессу, который мы в данное время не имеем права описывать подробнее; по истечении десяти часов на поверхности появилось нечто вроде красноватой пены, которая через два часа превратилась в какой-то лишайник, подобный lepraria kermasina барона Врангеля. Затем все это превратилось в кроваво-красное желе, которое окрасило воду в малиновый цвет; спустя 24 часа эта вода вся кипела живыми организмами. Во втором – поверхность медленно текущей речки с илистым дном была густо посыпана порошком из высушенного и затем измельченного растения. Хотя создалось впечатление, что насыпанный порошок весь уносится течением, какая-то его часть, должно быть, осела на дно, ибо на следующее утро вода на поверхности сгустилась, и появилось то, что Кэндолл описывает как Oscellatoria rubescens, темно-красного цвета, про которую думают, что она является звеном между животной и растительной жизнью [с. 144].
              •  
                 Екатерина
                Я Вам совсем небольшой отрывок скинула, но там у нее достаточно примеров и объяснений к ним приводится по всей книге.
                •  
                   olga
                  Я Вам совсем небольшой отрывок скинула, но там у нее достаточно примеров и объяснений к ним приводится по всей книге.

                  Прочитала) Ясно то, что чудесами люди испокон веков называли то, что они не могли объяснить в частности известными им законами физики.
                  В общем вроде как подобные библейские чудеса призваны продемонстрирова­ть существование Бога. Но ведь и обоснование этих чудес научным путем не исключает их божественного источника, на мой взгляд. Тут наверное, имеет значение кто что подразумевает под Богом.
              •  
                 Екатерина
                "Понятно, что нынешнее распределение благ на земном шаре несправедливо и поэтому не особо удивляешься, когда человек идет на преступление от безысходности. Но если не брать сейчас крайние случаи бедности, то в принципе для жизни нужно не так уж много, но общество всячески подстрекает людей к избыточному потреблению."

                Знаете я, наверное, где-то даже сочувствую тем, кто не знает недостатка "в ресурсах".) У них гораздо более сильная привязанность к материальным вещам. И им в голову не приходит, что нужно от всего этого отказаться, чтобы им открылось что-то более ценное.

                Вчера переписывалась со своим знакомым-иеговис­том.) Он выложил фото. Поехал в санаторий "Кульдур" в качестве сопровождающего пожилого инвалида.

                Когда увидела фото - ужаснулась.) Стал еще толще! Не знаю, сколько теперь весит, но видно, что есть "как не в себя". Писал, что очень мясо любит.
                Шеи практически не видно, лицо круглое как мяч; такое впечатление, что голова растет прямо из плеч. Жаль Вы не можете сопоставить старое фото с новым. Вы бы тоже ужаснулись.) Он весил килограмм 65-70 лет до 30. А сейчас, наверное, под сто весит (если не больше) .
                Как люди умудряются настолько себя "распустить"?! Всегда поражалась в душе..
                Впервые в жизни потянулась рука написать кому-то, что надо бы худеть, так как ничем хорошим это не кончится..но не стала.
                И неудобно как-то, так как не привыкла людям указывать на их недостатки. Да и, наверное, толку не будет.

                Когда вижу очень полных женщин - еще как-то мирюсь, но полные мужчины всегда вызывали у меня какое-то внутреннее возмущение:)
                Не должен мужчина быть толстым (если, конечно, у него нет какого-то серьезного заболевания) .
                •  
                   olga

                  Как люди умудряются настолько себя "распустить"?! Всегда поражалась в душе..

                  Мне тоже не понять. А тем более, когда речь и идет, как в данном случае, о верующем человеке (пусть и иеговисте) . Но конечно, если понимать, что по сути Свидетели - это тупиковый путь, разве что человек сам не развивается, то нечего особо и ждать.
                •  
                   Екатерина
                  "Мне тоже не понять. А тем более, когда речь и идет, как в данном случае, о верующем человеке (пусть и иеговисте) . Но конечно, если понимать, что по сути Свидетели - это тупиковый путь, разве что человек сам не развивается, то нечего особо и ждать."

                  Да, жаль его..Я указывала ему на какие-то особо явные несоответствия и скидывала просто обличающие выдержки:) ..

                  То ли у них совсем исчезает способность рассуждать логически, то ли еще что..Хотя вроде он был не глупым человеком.

                  Но видно у каждого и правда свой путь и ничего с этим не поделаешь.

                  У меня такое чувство, что все иеговисты считают, что главное - это просто верить в Бога и прославлять его. И ничего больше делать не надо.
                  Когда им начинаешь говорить о необходимости "умерить аппетиты", они отвечают: а зачем тогда Бог всё это создал на Земле , как не для пользования человека?

                  У них один ответ:)
                •  
                   olga
                  У меня такое чувство, что все иеговисты считают, что главное - это просто верить в Бога и прославлять его. И ничего больше делать не надо.
                  Когда им начинаешь говорить о необходимости "умерить аппетиты", они отвечают: а зачем тогда Бог всё это создал на Земле , как не для пользования человека?

                  У них один ответ:)

                  В таком случае, он, вероятно и заболевания, которые неизбежны при чрезмерной полноте, потом будет "списывать" на волю Бога. Вы правы - каждый проходит свой путь.

                  Мне видится что-то искусственное ограничивающее в их организации. Да и к какой бы то ни было религиозной организации, то есть церкви, у меня даже чисто интуитивно такое же отношение.
                •  
                   olga
                  Как Ваши дела, Ольга? Отдохнули хоть немного?

                  Я последние дни "борюсь" с плохим настроением, хотя давно уже игнорирую свои настроения и даже самого этого слова избегаю. В выходные съездила на пару часиков к товарищу, т.к.звал и не хотела его обижать, да и побыть на природе не мешает. Но на душе было безрадостно. Может, грустно от того, что вот и лето подходит к концу, а я его даже не заметила. Очень грустно от воспоминания ожидания чего-то хорошего от поездки к Питер, а вместо этого были просто ужасные сцены с мамой - хуже некуда. В общем, ничто не вдохновляет, но я пытаюсь сама себя "бодрить", ведь искать источники вдохновения лишь во внешнем - неправильно.
                  Возможно, это очередной спад, без которых в жизни не бывает. А возможно, что влияют безрадостные события, в частности в приюте, а также тревога о будущем... А как Вы, Екатерина?
              •  
                 Екатерина
                "Возможно, это очередной спад, без которых в жизни не бывает. А возможно, что влияют безрадостные события, в частности в приюте, а также тревога о будущем... А как Вы, Екатерина?"

                Да вроде, нормально..Удовл­етворительное­ состояние.) Занимаю себя работой по дому, чтобы день быстрее прошел, кормлю кошек. Сейчас два раза хожу, т.к. сейчас больше свободного времени.
                Выбираемся теперь гулять практически каждый день, но на часок-полтора.

                Немного раздражает, что свекровь особо "не чешется" идти выписываться..С отдыха она вернулась еще 5 августа. Но может и правда приболела, как говорит... Через пару дней квартиранты съезжают и будут выставлять на продажу в начале сентября. Очень хочется, чтобы побыстрее это всё делалось, и успели до холодов что-то начать на участке - разравнять его и поставить забор, и всё остальное. И со следующего года уже начать садить.
                У меня ведь еще работа пойдет с конца октября-ноября. Как буду всё успевать - не знаю..) До ремонта в квартире у меня так руки и не дошли..
                Решила вообще обои снять и побелить наверное. Надоели эти обои. В Европе стены вообще просто белят.

                Как-то так..Но от затеи с огородом я не отказалась. Это надо. Хотя теперь особого желания и нет, но просто знаю, что это надо для выживания. Особо ничего грандиозного не будет - просто дача пока. Полгода - в городе, полгода, - там. Дальше видно будет.
                •  
                   Екатерина
                  "Я последние дни "борюсь" с плохим настроением, хотя давно уже игнорирую свои настроения и даже самого этого слова избегаю. В выходные съездила на пару часиков к товарищу, т.к.звал и не хотела его обижать, да и побыть на природе не мешает. Но на душе было безрадостно. Может, грустно от того, что вот и лето подходит к концу, а я его даже не заметила. Очень грустно от воспоминания ожидания чего-то хорошего от поездки к Питер, а вместо этого были просто ужасные сцены с мамой - хуже некуда. В общем, ничто не вдохновляет, но я пытаюсь сама себя "бодрить", ведь искать источники вдохновения лишь во внешнем - неправильно."

                  Да, я тоже себя периодически "бодрю". Просто напоминаю себе почаще, что никто и ничто во внешней среде не принесет мне гармонии. Всё в наших собственных руках.
                  Посмотрела еще пару лекций Советова. Пользуюсь моментом пока работы нет.)
                  "Зависла" на Блаватской.) Если внимательно вчитываться в то, что она пишет, то открывается дополнительно очень много каких-то деталей..Еще хочу почитать труды Платона, хотя не уверенна, что всё пойму.) Она на него очень часто ссылается, когда затрагивает тему духа и души. Еще особо выделяет учение Пифагора о числах (что вселенной правят числа) , но Пифагор ничего не писал, к сожалению..
                  Но его учение развил Платон. Поэтому и хочу его почитать, если успею) .
                  Вот этих двух она прямо восхваляет.

                  Короче, меня еще хоть как-то вдохновляют все эти "поиски".)

                  По поводу аллегорического толкования (о котором Вы выше пишите) - солидарна с Вами, Ольга. Очень многие древние тексты написаны именно в таком духе - с помощью аллегорий. Поэтому теперь в них так сложно разобраться не только простым людям, но и серьезным учёным.

                  Я одно время хотела даже заняться изучением символики, но потом оставила эту затею..Бесполезн­о это, без знания "ключа". Так что, - наверное наилучшее решение - это самонаблюдение. То есть, то на что делал упор Гурджиев .
                  Не буду передавать собственными словами, просто вставлю некоторые выдержки.

                  Это она пишет про учения древних философов: "Рассуждения этих философов о материи были общедоступны и подвергались критике; но их учение о духовном было глубоко эзотерично. Давши клятву держать в тайне глубокое и труднопонимаемое учение, касающееся взаимоотношений духа и материи, они один перед другим состязались в умении скрывать свои истинные взгляды"(стр.17) .

                  "Величайшие учителя богословия соглашаются, что почти все древние книги написаны символическим языком, понятным только посвященным. Примером этому может послужить биографический очерк об Аполлонии Тианском [122]. Как каждый каббалист знает, он охватывает всю философию герметизма, будучи противопоставлен­ием во многих отношениях традициям о царе Соломоне. Он читается, как сказка, но так же как в последней, иногда факты и исторические события преподносятся миру под личиной выдумки. Путешествие Аполлония Тианского в Индию аллегорически изображает испытания неофита. Его долгие беседы с брахманами, их мудрые советы и диалог с коринфским Менипусом, будучи истолкованными, дали бы эзотерический катехизис. Его посещение царства мудрецов и его беседы с их царем Хайаркасом, Амфиэрейский оракул – дают символическое истолкование многих сокровенных догм герметизма. Будучи понятыми, они раскрыли бы некоторые из наиболее важных тайн природы(стр.20) .

                  А это из Тайной Доктрины: "Неутомимые исследования западных, особенно, германских ученых- символистов, в течение прошлого и настоящего столетия, заставили наиболее непредубежденных ученых и, конечно, каждого оккультиста убедиться, что без помощи символики – с ее семью подразделениями, о которых современники наши ничего не знают – никакое древнее Писание не может быть когда-либо правильно понято. Символика должна быть изучаема под всеми ее аспектами, ибо каждый народ имел свои особые способы выражения. Короче говоря, ни один египетский папирус, никакая индусская олла, никакие ассирийские плитки, ни еврейские свитки, не должны читаться и толковаться буквально...кажд­ый символ на папирусе или на олле является многогранным алмазом, каждая грань которого не только заключает в себе несколько толкований, но также имеет отношение ко многим наукам. Мы видим пример этому в только что приведенном толковании изображения кошки, символизирующей луну – пример звездно-земного изображения; тогда как у других народов луна имеет кроме этого еще много других значений.

                  В общем, Вы прям в точку попали, когда написали о том, что Вам все же, наверное, больше всего по душе аллегорическое толкование.

                  Но меня это, честно говоря, расстроило. Выходит, что многие древние книги и смысла нет читать, не зная всей сути.. (То есть, не будучи посвященным) . Либо их следует читать как-то "между строк".

                  И еще, кстати, она и о техниках йоги пишет примерно то же самое (они ведь тоже были взяты из древних источников) ..Цитирую:

                  "Жизненные ветры — это различные виды вдохов и выдохов, в результате которых меняются поляризация тела и состояние сознания. Это практика йоги, но будьте осторожны с экзотерической литературой по йоге. Не воспринимайте её буквально. Для неё нужен ключ". Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча X

                  "А теперь, когда я показала, что тантрические труды, как их толкует Рама Прасад, и иные йоговские трактаты того же рода, появляющиеся время от времени в теософских журналах, – ибо, заметьте, труды по истинной раджа-йоге не публикуются никогда – тяготеют к черной магии и весьма опасны как пособие при самообучении, я надеюсь, что американские эзотерики будут настороже...

                  Ибо, учитывая, что и по сей день нет двух авторитетов, согласных относительно подлинного местонахождения в теле чакр и падм, и видя, что цвета таттв, как они даны, являются прямо противоположными­,

                  Далее, практика пяти дыханий принесет в результате смертельный вред как физиологически, так и психически, как уже показано. Она есть поистине то, что называется пранаямой – «смертью дыхания», ибо для упражняющегося в ней она заканчивается смертью – моральной всегда и физической весьма часто". Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Корреляции и значение таттв
                •  
                   olga
                  Хотя теперь особого желания и нет, но просто знаю, что это надо для выживания. Особо ничего грандиозного не будет - просто дача пока. Полгода - в городе, полгода, - там. Дальше видно будет.

                  Мне кажется, когда что-то свое начнет всходить, расти или созревать, это будет большая радость. И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленнос­ть и умение достигать задуманное.
                •  
                   olga
                  Конечно, священные книги или писания невозможно читать как популярную литературу. Наверное, каждый сам для себя решает, до какой степени в них углубляться. Может случиться, что до конца жизни в них будет что-то открываться. Вряд ли совсем неподготовленном­у человеку может сразу открыться весь смысл, но это не значит, что не стоит браться за эти книги.
                  К занятиям йогой у меня скептическое отношение. Все же это чужая для нас культура. Возможно, упражнения (некоторые) приносят пользу, но вообще-то йога это не только гимнастика, но философия, мировоззрение, образ жизни, питания, то есть целостная система, к тому же, повторюсь, из чуждой нам культуры. Но это так, мои размышления. Может быть, мы живем в такое время, когда идет взаимопроникнове­ние культур.
              •  
                 Екатерина
                "Мне кажется, когда что-то свое начнет всходить, расти или созревать, это будет большая радость. И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленнос­ть и умение достигать задуманное."

                Да, наверное. У меня на подоконнике уже растут перцы, как я писала.) 3 штуки я уже сняла. Чуть меньше, чем магазинные, но в салат пойдет.) Вообще в целом их еще штук 7 подрастает. Я так радовалась, когда появились первые! )
                Посадила еще шпинат, сельдерей и корневую петрушку. Теперь правда бедному коту нет доступа к подоконнику..
                А вот помидоры, к сожалению, не хотят давать урожай, хотя я брала балконные..)

                Я еще поторапливаюсь, так как время-то идет..В следующем году мне будет 40. Чем дальше - сил-то уже, естественно, становится меньше.
                Если не сейчас, то потом будет уже сложнее что-то такое начать. Хотя и надеюсь, что сил еще хватит на долго, но кто его знает..
              •  
                 Екатерина
                "К занятиям йогой у меня скептическое отношение. Все же это чужая для нас культура. Возможно, упражнения (некоторые) приносят пользу, но вообще-то йога это не только гимнастика, но философия, мировоззрение, образ жизни, питания, то есть целостная система, к тому же, повторюсь, из чуждой нам культуры."

                Да, я раньше тоже скептически относилась. Да и сейчас у меня тоже немного скептическое отношение вообще к их системе в целом, хотя некоторые упражнения, несомненно, помогают. Я теперь делаю только некоторые (не сложные) , когда делаю общую зарядку, без которой я не могу. По поводу особого мировоззрения - это точно.
                Но она и нацелена на освобождение человека от перерождений, на слияние с Абсолютом. (Индийцы ведь эту цель ставили превыше всего..) Они и не стремились особо к долголетию в этом мире. Поэтому, если так глубоко задуматься - то вся их система и йога в том числе, вполне оправдывает своё назначение - так всё и нацелено на постепенное очищение (физическое и духовное) и стремление к Абсолюту.
                А западный мир уже приспособил йогу (и всё сопутствующее) под себя (для улучшения состояния здоровья) . Хотя я не уверенна, что она вообще подходит для этого. Она ведь изначально совсем не с этой целью использовалась.

                Я на себе многое попробовала в плане всех этих восточных практик. Но когда я очень усердствовала, то получила отрицательный эффект. У меня стал сильно болеть позвоночник. Спать не могла. Поэтому с ней (с йогой) надо быть очень осторожным, конечно.. Если есть какие-то травмы позвоночника, то многие упражнения не подходят.

                По правде сказать, мне и обычная зарядка или ходьба не хуже помогают. Вообще, думаю, что главное, - это просто двигаться.

                Где-то читала недавно, что учёные провели исследования и выяснили, что самая эффективная и безопасная гимнастика для человека - это, оказывается, обычные танцы, - любые. Так как задействуются все группы мышц и сердечно-сосудис­тая система. И я с этим согласна.) Вспомнилась моя тетя в этой связи - которая говорила, что танцевала лет до 47. Говорила, что не могла без этого. Прекратила только тогда, когда врачи ей сказали, что теперь нельзя из-за проблем с сердцем. Но у неё врожденное + нервы сказались.

                Вообще, думаю, если уж что-то такое и практиковать восточное - так лучше уж цигун. Все же китайцы продвинулись дальше всех в плане изучения человеческого организма. Но я всё никак не настроюсь.) У них там очень плавные и размеренные движения. Никакого напряжения. И мне это подходит. Очень, кстати, и похоже на своеобразные танцы.) Но нужно время, чтобы вникнуть во всё это..
              •  
                 Екатерина
                "И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленнос­ть и умение достигать задуманное."

                Мне кажется, Ольга, там нет ничего особо сложного. Всё приходит с опытом. Хотя, честно говоря, я мало что помню с того времени, когда жили в своём доме и был огород. Там, в основном, мама с бабушкой занимались им. Когда я помогала, я не обращала внимания на детали. Поэтому, допускаю, что первый год, наверное, не получится вырастить что-то как, скажем, у огородников со стажем.) Ну ничего..) .

                В любом случае, меня теперь стала больше раздражать эта беготня по магазинам..чем то, что предстоит. Письменные работы я и там смогу делать в свободное время.

                Надеюсь, что и Вы когда-нибудь приедете ко мне в гости, отдохнуть, как всё обустроится) . Сестра обещала в следующем году приехать, но не знаю..(Зачем-то собрались делать ремонт в квартире перед продажей. Хотя я не понимаю "зачем"? Ну дороже продадут, но в ремонт ведь тоже придется вкладываться.) То на то и выйдет..)
                •  
                   olga

                  Мне кажется, Ольга, там нет ничего особо сложного. Всё приходит с опытом. Хотя, честно говоря, я мало что помню с того времени, когда жили в своём доме и был огород. Там, в основном, мама с бабушкой занимались им. Когда я помогала, я не обращала внимания на детали. Поэтому, допускаю, что первый год, наверное, не получится вырастить что-то как, скажем, у огородников со стажем.) Ну ничего..) .
                  В любом случае, меня теперь стала больше раздражать эта беготня по магазинам..чем то, что предстоит. Письменные работы я и там смогу делать в свободное время.
                  Надеюсь, что и Вы когда-нибудь приедете ко мне в гости, отдохнуть, как всё обустроится) . Сестра обещала в следующем году приехать, но не знаю..(Зачем-то собрались делать ремонт в квартире перед продажей. Хотя я не понимаю "зачем"? Ну дороже продадут, но в ремонт ведь тоже придется вкладываться.) То на то и выйдет..)

                  Спасибо, Екатерина! )
                  Согласна, что делать ремонт перед продажей нет смысла, ну разве что что-то явно его требует. А косметический, думаю, не обязательно.
                  Конечно, наберетесь опыта, да и люди всегда посоветуют. Мне жаль нашей дачи - дом простаивает уже 3-е лето, участок зарос - маме не под силу стало этим заниматься, а меня на это не хватает. О продаже пока речь не ведем - жалко. Лет 15-16 мы туда выезжали каждым летом, с котиками. Еще свежо в памяти, как покупали. И вот уже и этот отрезок жизни в прошлом. У меня эти дни что-то вроде ностальгии, наверное) Смотрю совсем старые фильмы и спектакли еще маминого поколения. Причем открываю для себя некоторые с радостью. Отмечаю для себя то, что каждый фильм или спектакль нес в себе идею нравственности, чего совсем нет в современном кино и театре, по-моему. Удивляюсь в душе тому, что то, что раньше порицалось, в наши дни процветает. Если, к примеру, раньше высмеивались ловкачество, предприимчивость­, мещанский быт, пошлость... , то теперь подобные вещи считаются нормой или даже достоинствами и предметом гордости. Как все перевернулось.
              •  
                 Екатерина
                "Мне жаль нашей дачи - дом простаивает уже 3-е лето, участок зарос - маме не под силу стало этим заниматься, а меня на это не хватает. О продаже пока речь не ведем - жалко. Лет 15-16 мы туда выезжали каждым летом, с котиками. Еще свежо в памяти, как покупали. И вот уже и этот отрезок жизни в прошлом. У меня эти дни что-то вроде ностальгии, наверное) Смотрю совсем старые фильмы и спектакли еще маминого поколения. Причем открываю для себя некоторые с радостью. Отмечаю для себя то, что каждый фильм или спектакль нес в себе идею нравственности, чего совсем нет в современном кино и театре, по-моему. Удивляюсь в душе тому, что то, что раньше порицалось, в наши дни процветает. Если, к примеру, раньше высмеивались ловкачество, предприимчивость­, мещанский быт, пошлость... , то теперь подобные вещи считаются нормой или даже достоинствами и предметом гордости. Как все перевернулось. "

                Может и Вы что-нибудь тоже придумаете из своей дачи, в будущем.) Если жаль, то, конечно, продавать не стоит. Ничего, что заросло - всегда можно эту траву скосить или попросить кого-нибудь.

                Да, всё течет всё меняется. Я старые фильмы опасаюсь смотреть - расстраиваюсь очень. Мне сама атмосфера в старых фильмах напоминает о моем детстве, о родственниках. Особенно какие-то фильмы о войне или послевоенные. Мой дед их часто смотрел. Начинаю вспоминать какие-то моменты и всё - грусть накатывает. Хотя многие бы фильмы с радостью пересмотрела. Я их и тогда смотрела. Не знаю, почему мне так нравились именно военные?! Войну я не поощряю, но привлекал сам настрой людей - бесстрашие, подвиги, готовность идти на жертвы ради других. Я и до сих пор читаю какие-то истории порой в Интернете - про подвиги отдельных людей во время ВОВ, и женщин в том числе.

                А вот некоторые советские мне о маме напоминают. Тоже смотрю некоторые и расстраиваюсь. Например, вот есть фильм с Пугачевой "Женщина, которая поет". Вот его не могу смотреть вообще - сплошь воспоминания.) Там много песен, которые мама слушала - Старинные часы, например. Да и другие. Или Ротару, например, некоторые песни..И еще не могу слушать Модерн Токинг. Эта группа ей тоже нравилась.)

                Вот такая я чувствительная. Не хочу вот этих воспоминаний. Только отвлекают..
                •  
                   Екатерина
                  Да, собственно, я современные вообще не смотрю - нечего смотреть. Сплошные сериала, от которых тошнит.
                  Старые хоть интересно было смотреть..

                  То же самое касается и нашей нынешней эстрады.

                  Всё, что я сейчас смотрю - это какие-нибудь социально-полити­ческие­ передачи (где обсуждают какие-то важные вопросы типа каких-то законов, нововведений и т.п, да новости иной раз.

                  Сегодня вот только обсуждали в новостях, что стаи бездомных собаки нападают на людей. Что сказать, - жалко, конечно, пострадавших.. Но люди в итоге пожинают плоды своего равнодушия к животным..
                •  
                   olga
                  А вот некоторые советские мне о маме напоминают. Тоже смотрю некоторые и расстраиваюсь. Например, вот есть фильм с Пугачевой "Женщина, которая поет". Вот его не могу смотреть вообще - сплошь воспоминания.) Там много песен, которые мама слушала - Старинные часы, например. Да и другие. Или Ротару, например, некоторые песни..И еще не могу слушать Модерн Токинг. Эта группа ей тоже нравилась.)

                  Вот такая я чувствительная. Не хочу вот этих воспоминаний. Только отвлекают..

                  Я Вас понимаю, Екатерина, я тоже никогда не могла слушать то, что связано с тяжелыми событиями, всегда была очень чувствительной к воздействию музыки.
                  Про старые фильмы и спектакли я к тому написала, что разрешаю себе эти дни просто дать быть своему безрадостному состоянию и смотреть то, на что меня тянет. Я не то что борюсь с этим со своим настроением, а скорее, пытаюсь с ним справляться. Работа, кстати, хорошо держит меня "в тонусе" - если бы не на работу, я бы совсем сникла.
                  Передачи такого рода, о которых Вы пишете, я тоже люблю иной раз послушать. Но вот эти дни я просто иду на поводу у своего настроения - то есть смотрю то, о чем написала выше.
                  Ну а новости о бездомных животных - это всегда одно расстройство. Даже если одно животное спасают, в это же самое время погибает другое (
                •  
                   olga
                  Может и Вы что-нибудь тоже придумаете из своей дачи, в будущем.) Если жаль, то, конечно, продавать не стоит. Ничего, что заросло - всегда можно эту траву скосить или попросить кого-нибудь.

                  Я иногда рисую себе мысленную картину, как я жила бы в этом доме, взяла бы нескольких бездомных кошек... Но это лишь мои фантазии, боюсь, и на данном этапе абсолютно нереально.
                •  
                   olga
                  Не знаю, почему мне так нравились именно военные?! Войну я не поощряю, но привлекал сам настрой людей - бесстрашие, подвиги, готовность идти на жертвы ради других. Я и до сих пор читаю какие-то истории порой в Интернете - про подвиги отдельных людей во время ВОВ, и женщин в том числе.

                  А мне еще военные песни очень нравятся - в тогдашнем исполнении. Одно время я о блокаде Ленинграда читала - кажется, я тогда делилась здесь с Вами. В мое детство это было еще довольно свежо, а для нанышней молодежи это, наверное уже далекая история...
              •  
                 Екатерина
                "Про старые фильмы и спектакли я к тому написала, что разрешаю себе эти дни просто дать быть своему безрадостному состоянию и смотреть то, на что меня тянет. Я не то что борюсь с этим со своим настроением, а скорее, пытаюсь с ним справляться. Работа, кстати, хорошо держит меня "в тонусе" - если бы не на работу, я бы совсем сникла.
                Передачи такого рода, о которых Вы пишете, я тоже люблю иной раз послушать. Но вот эти дни я просто иду на поводу у своего настроения - то есть смотрю то, о чем написала выше."

                Если Вам помогает, то почему бы и нет?
                Я мужа раньше третировала.) У него когда плохое настроение - он сознательно слушает грустную музыку, которая его еще больше вгоняет в грусть или фильмы смотрит.
                А я пыталась это искусственно изменять. И он возмущался "почему он дескать должен искусственно менять свое настроение, если оно у него такое?!
                Теперь не трогаю в такие моменты.

                Да, согласна, что наверное не нужно с собой бороться - если грустно - то не стоит насильно это менять. Надо это прожить.

                Но в отношении себя могу сказать, что я в такие моменты себя чем-нибудь всё время занимаю - работой, делами, прогулками. Чем угодно - чтобы не думать о грустном. Не могу долго пребывать в мрачном настроении. Некомфортно почему-то..Не могу даже Вам объяснить.. Мне кажется (или чувствую) , что могу настолько глубоко в это уйти, что потом будет очень трудно выйти из этого состояния.

                Может это особенность характера, может нежелание вообще больше страдать.. Не выношу страдания, - ни моральные, ни физические. Я себя занимаю даже тогда, когда что-то болить. Лежать терпеть - для меня еще хуже. Разве что если голова сильно болит - то тогда вынуждена просто лежать. Но предпочитаю заснуть побыстрее и очень раздражаюсь, если не получается.

                Помните Вы говорили про книгу женщины, с которой выходил на связь развоплощенный дух? (забыла имя писательницы) . Я читала некоторые выдержки из нее. И этот дух говорил, что страдания даются людям затем, чтобы научить их НЕ страдать.

                Может я уже к этому осознанию и подошла (после всего, что было) ..
              •  
                 Екатерина
                "Ну а новости о бездомных животных - это всегда одно расстройство. Даже если одно животное спасают, в это же самое время погибает другое ( "

                Это - точно. Тут не могу с собой ничего поделать. Сейчас у нас приходит к магазину женщина в возрасте и приносит в сумке троих котят. И сидит с ними возле двери..Еще одна головная боль.. Теперь приходится еще и этим котяткам что-то покупать, когда иду в магазин.. Не спрашивала у нее - зачем она с ними-то ходит..Но ей многие и деньги дают и котятам корм покупают.
                Пусть лучше так, чем скитались бы они по дворам..

                На любительницу выпить она совсем не похожа. Скорее всего и правда нуждается..
                •  
                   olga
                  Сейчас у нас приходит к магазину женщина в возрасте и приносит в сумке троих котят. И сидит с ними возле двери..Еще одна головная боль.. Теперь приходится еще и этим котяткам что-то покупать, когда иду в магазин.. Не спрашивала у нее - зачем она с ними-то ходит..Но ей многие и деньги дают и котятам корм покупают.
                  Пусть лучше так, чем скитались бы они по дворам..

                  Боюсь, расстрою Вас, но полагаю, это одна из так называемых "коробочников" и эти котята обречены, Екатерина. В Питере зоозащитники котят забирают у этих людей, иной раз и выкупают, чтобы спасти. Вряд ли эту женщину волнуют котята - она лишь давит на жалость таким образом. Расстроилась, если честно.
                •  
                   olga
                  Последнее время не выношу даже тех, кто открыто относит себя к ЛГБТ. Плеваться хочется. - Всяких Элтонов Джонов, Пьеров Карденов и т.д. Не важно, каких они успехов достигли в искусстве или в музыке. Переключаю сразу. С этого всё и начинается..Снач­­ала это, потом еще хочется чего-то попробовать, и пошло-поехало.

                  Я честно пыталась быть "толерантной" к отдельным личностям (в частности к Элтону Джону и другим выдающимся музыкантам) или на худой конец не думать об их этой стороне, но я тоже являюсь абсолютным противником данного так называемого движения, публичности, предоставления им разных там прав и прочего. Так что я разделяю Ваши эмоции.
              •  
                 Екатерина
                "Я иногда рисую себе мысленную картину, как я жила бы в этом доме, взяла бы нескольких бездомных кошек... Но это лишь мои фантазии, боюсь, и на данном этапе абсолютно нереально."

                Вообще, конечно, обращаю внимание на то, что и животных бездомных хватает и дети стали часто болеть. Все время собирают им деньги на лечение на первом канале. Да и людей полно больных.

                Сегодня еще передавали в новостях , что раскрыли какого-то американского миллиардера педофила по фамилии Эпштейн.Изучают теперь его записную книжку, выясняют, кого он приглашал к себе на остров. Там около 300 имен известных деятелей и политики и культуры. Называли имена, я в шоке была. Я прямо содрогаюсь внутренне, когда слышу подобные новости..Такое чувство, как будто мир слетел с катушек.

                Последнее время не выношу даже тех, кто открыто относит себя к ЛГБТ. Плеваться хочется. - Всяких Элтонов Джонов, Пьеров Карденов и т.д. Не важно, каких они успехов достигли в искусстве или в музыке. Переключаю сразу. С этого всё и начинается..Снач­ала это, потом еще хочется чего-то попробовать, и пошло-поехало.

                Сегодня впервые появилось омерзение вообще к мужчинам, в целом. Только им могло придти в голову насиловать детей! Ну жуть, ведь! Женщины бы до такого не додумались. Вообще, чем дальше живу - тем больше мужская сущность мне кажется какой-то извращенной и жестокой. А женская, - мудрой и сострадательной.
                Странно, что в Библии мужчина ставится на первое место. Хотя в древних религиях было совсем иначе..
                Не говорю, конечно, за всех мужчин (есть, конечно, и нормальные) , но извращенцев в мире хватает и 99 % из них, - мужчины, причем в возрасте! А в давние века то же самое было; достаточно вспомнить всяких ватиканских священнослужител­ей (да и не только ватиканских) .

                Странный мир. И всё время спрашиваю себя "ну почему так"?

                Вы простите, Ольга, мне вот эти эмоции. Сегодня просто пребываю в шоке от этой новости..А сколько того, чего мы не знаем..В семьях, например, происходит и все молчат.Или дети пропадают. Меня почему-то такие истории просто шокируют до глубины души. Детей, как и животных, мне всегда было жалко..Взрослых - как-то меньше. Взрослый человек может за себя постоять.
                Но последнее время люди стали так равнодушно относится к подобным случаям! Потому, что это сплошь и рядом..
                •  
                   olga
                  Вы простите, Ольга, мне вот эти эмоции. Сегодня просто пребываю в шоке от этой новости..А сколько того, чего мы не знаем..

                  Поэтому абсолютно верно, Екатерина, что "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, умножает скорбь"(
                  Я эти дни позволила себе немного отвлечься тем, что погрузилась в старые фильмы и спектакли, как Вам написала, но стоит мне только "вынырнуть" и столкнуться с реальностью, опять находит тревога и чуть ли не депрессия. Людям нынче не внушаются нравственные ценности, по моему ощущению, и навязываются вещи, которые ведут к деградации. Равнодушие ведь тоже - деградация.
  •  
     Екатерина
    Какой ужас, Ольга! Я бы на нее даже не подумала..Она сама такая маленькая, худенькая женщина..У меня еще мелькнула первый раз мысль, что может она котят с собой носит, чтобы вызвать жалость к себе? Ну чтобы люди ей охотнее деньги давали? Но я из принципа покупаю только еду для котят.Правда один раз дала ей рублей 50.
    Я, честно говоря, с таким первый раз столкнулась, что вот так на жалость могут давить..Видела, что котят продают, но чтобы вот так сидели с ними, - "кто и что подаст".. Даже когда продают и вижу это, то сердце кровью обливается.
    Сегодня ее не было. Она не каждый день приходит..
    Даже не знаю, что теперь и делать..Она вроде их не обижает, очень нежно с ними обращается.

    Но Вы правы, скорее всего. Только сейчас задумалась - какой толк с ними-то ходить?! Можно ведь их спокойно и дома оставить.

    Понимаю Вас - что Вы просто погружаетесь в фильмы. То же самое тянет сделать. Чтобы не видеть всего этого ужаса.(Может еще поэтому я и рвусь куда-нибудь подальше от городов..Но, с другой стороны, мучает и мысль, - если от всего этого "бежать", то так ведь оно и будет всегда?
    •  
       olga
      Какой ужас, Ольга! Я бы на нее даже не подумала..Она сама такая маленькая, худенькая женщина..У меня еще мелькнула первый раз мысль, что может она котят с собой носит, чтобы вызвать жалость к себе? Ну чтобы люди ей охотнее деньги давали? Но я из принципа покупаю только еду для котят.Правда один раз дала ей рублей 50.
      Я, честно говоря, с таким первый раз столкнулась, что вот так на жалость могут давить..Видела, что котят продают, но чтобы вот так сидели с ними, - "кто и что подаст".. Даже когда продают и вижу это, то сердце кровью обливается.
      Сегодня ее не было. Она не каждый день приходит..
      Даже не знаю, что теперь и делать..Она вроде их не обижает, очень нежно с ними обращается.

      Но Вы правы, скорее всего. Только сейчас задумалась - какой толк с ними-то ходить?! Можно ведь их спокойно и дома оставить.

      Я хочу, конечно, надеяться на лучшее для котят, Екатерина!
    •  
       olga

      Понимаю Вас - что Вы просто погружаетесь в фильмы. То же самое тянет сделать. Чтобы не видеть всего этого ужаса.(Может еще поэтому я и рвусь куда-нибудь подальше от городов..Но, с другой стороны, мучает и мысль, - если от всего этого "бежать", то так ведь оно и будет всегда?

      Думаю, на данном этапе нам с Вами уже не убежать, даже если стараться не думать и отвлекаться. Мне бы тоже очень хотелось дожить до того дня, когда что-то кардинально изменится к лучшему и меня удручает мысль о том, что не застану это время(
      •  
         Екатерина

        Думаю, на данном этапе нам с Вами уже не убежать, даже если стараться не думать и отвлекаться. Мне бы тоже очень хотелось дожить до того дня, когда что-то кардинально изменится к лучшему и меня удручает мысль о том, что не застану это время(


        Я сегодня весь вечер смотрю машинально в телевизор и думаю обо всём этом..

        И знаете, а ведь в этой фразе у Блаватской, которую я выше размещала («Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача» [c. 6].) содержится ведь просто глобальный(! ) смысл..

        Я сегодня всё пыталась понять для себя - откуда вообще в человеке эта склонность ко всякого рода отклонениям (имею в виду всяких насильников, нетрадиционников и т.п.) От природы это или от тех высших разумов, которые создали человека.
        И пришла к выводу что эти отклонения всё же от природы. Так как, возьмите хотя бы животных - у них нет понимания родственных связей и они, подрастая, вполне могут создавать дальнейшее потомство и со своими родственниками.

        Но людям для того и дан разум, чтобы они "пресекали" в себе эти всякие неправильные инстинкты. То есть, я думаю, что это всё идет от самой природы.
        И человек, с помощью разума должен этому противостоять.

        Казалось бы, что такого ужасного вот даже с этими ЛГБТ? Живут себе, никого не трогают. Но ведь остальной мир смотрит на них и начинает воспринимать это как само собой разумеющееся, как нормальное явление. И с этого всё и начинается! С потакания своей животной сущности. Появляются новые. Если всё общество принимает что-то, то и другие думают "а зачем мне бороться со своей сутью", если в обществе это нормально. Но это очень опасный путь..

        То же самое с любыми животными инстинктами, которые проявляются в человеке, если их не контролировать разумом - т.е. обжорством, гневом, стремлением отстаивать свою территорию. Возьмите, к примеру, войны. Что движет людьми, когда они развязывают войны? Конечно же природные, животные инстинкты! Если бы они почаще подключали разум - то многих войн (и жертв) можно было бы избежать.

        То есть, мне теперь стало ясно как белый день, что когда человек поддается своему животному началу (а не разумному) , вот тогда мир постепенно погружается в хаос.

        Даже взять вот эту вот женщину с котятами (про которую я писала) . Чем она руководствуется, если не животными инстинктами? - Покушать повкуснее, получить что-то, не прилагая усилий. То есть, идет на поводу у своих человеческих желаний. Вы бы назвали это эгоизмом, но мне кажется тут всё намного глубже . Тут неспособность человека противостоять человеческим радостям жизни, а не просто эгоизм.

        Я вот даже за собой замечаю - как меня порой "несет", только я ослабляю самоконтроль. Я уже даже на такие вещи как шитьё для себя или творчество стала "смотреть с опаской". Или вот даже на ремонт.

        Начинается то оно всё вроде с малого, но потом хочется вот это поменять, а потом еще что-то, и так бесконечно..И несмотря на мой тотальный самоконтроль, я и за собой замечаю, насколько мне часто тяжело удержаться от какого-то своего желания. Даже вот вроде я и деньги не трачу на вещи, всё стараюсь делать своими руками, но я часто что-то шью себе, вяжу. И это тоже своего рода зависимость от материальных вещей.И это затягивает! Закончу что-то и начинаю снова смотреть модели - что бы еще такого оригинального сделать..

        И так, Ольга, можно взять, что угодно. Например, те же самые путешествия. Съездил куда-то в одну страну, а потом хочется еще вот "туда" поехать и еще вот в эту страну, и так, - бесконечно! Все интересно, все привлекает. Но у кого-то это такое безобидное хобби, как путешествия или творчество, а у кого-то повоевать или еще чего похуже. Но суть-то ведь одна! Человек все время ищет, чем бы себя порадовать..Я давно мечтаю просто порисовать. Очень люблю рисовать..Каждый день собираюсь и откладываю. Что-то останавливает всё время (это ведь тоже чувственное удовольствие..)

        То есть, любые чувственные удовольствия (те, что радуют наши органы чувств - зрение, слух, осязание и т.д) - они на самом деле и отвлекают человека от совершенствовани­я своего духа. Ну вот как тут поспоришь с восточными мудрецами..
        •  
           Екатерина
          То есть, хочу сказать, что почему-то мне кажется, что чтобы человек стал ЧЕЛОВЕКОМ - он должен отказаться абсолютно от всего, что радует его органы чувств. Не поддаваться никаким соблазнам. Потому что это, - как БОЛОТО. Позволяешь себе что-то одно и уже не можешь остановиться..Гд­е одно удовольствие, там и второе, где второе, там и третье и т.д. То есть, вроде малость, но если рассматривать всё человечество в целом (что каждый человек в мире позволяет себе какую-то "малость", чтобы порадовать себя) - то становится понятно, почему мы живем в таком мире..

          Глупо осуждать тех, кто предается обжорству, а других, - что они любят погонять на машине и ненароком сбивают людей, или тех, кто производит оружие. Каждый вроде поддается разным соблазнам, но суть то одна..
          •  
             Екатерина
            И ведь я это чувствую, Ольга, что чтобы что-то открылось, нужно отказаться абсолютно от всего, что "для себя" (как говорили кажется в индуисты - "умереть" при жизни) . От планов, желаний, отношений и т.п. Но мне так страшно от этой мысли..) . От всего, из чего собственно и состоит моя личность.) Но у меня нет сомнений по этому поводу .. Когда я болела и меня практически не волновало ничего человеческое, мне и сны снились осознанные чуть ли не каждую ночь и я ощущала как выхожу из тела. Теперь этого практически нет! То есть, как только я "вернулась" к этой жизни окончательно и погрузилась в нее - все это постепенно исчезло.(

            Вспоминаю слова Лауданума по поводу возможности того, что человек станет совершенным существом и в нем не останется ничего, что делает его человеком - никаких слабостей. Он весьма скептически к этому отнесся, и написал что-то вроде, что "ни за что не хотел бы жить в таком мире среди совершенных людей") .

            Вчера еще шел американский фильм по телевизору "Люси" с Морганом Фриманом. Я давно его смотрела. Не знаю, видели ли вы его? Там главная героиня говорит что-то вроде: "всё что делает нас людьми кажется мне теперь таким несущественным".
            •  
               Екатерина
              В общем, начинаешь вот так задумываться " а действительно, что будет, если человек когда-нибудь выйдет на тот уровень, что откажется от всего того, что "для себя"? Может поэтому люди интуитивно и "цепляются" за все свои пороки и слабости, и не хотят меняться ? Потому что им просто страшно отказаться от всего того, что делает их людьми (то есть, от своей человеческой личности) . Мне ведь тоже страшно при этой мысли.., - что я буду представлять из себя, если откажусь от всех желаний..

              Увлеклась я сегодня размышлениями..
              •  
                 olga

                Увлеклась я сегодня размышлениями..

                Это как раз то, что меня тоже занимает последние месяцы.
                Мне хочется привести 2 стихотворения, на которые я сегодня набрела. Они оказались удивительно по теме. Первое - классика - четверостишие Г.Р.Державина, второе - из интернета.
                1.
                Мое желание: предаться
                Всевышнего во всем судьбе,
                За счастьем в свете не гоняться,
                Искать его в самом себе.
                Меня здоровье, совесть права,
                Достаток нужный, добра слава
                Творят счастливее царей.

                Г.Р.Державин

                2.
                Ничего не даётся сразу,
                Не воротится время вспять.
                Контролируй свои соблазны,
                Чтобы душу не потерять.
                Не ищи потеплей ночлега;
                И запомни: коль ты краса,
                Если к зеркалу часто бегать,
                Риски есть потерять глаза.
                Любишь вкусно поесть -
                Попробуй кашу манную на воде.
                Контролируй свою утробу,
                Приучи ее к пустоте.
                Любишь деньги - раздай прохожим.
                Любишь выпить - попей воды.
                Будь к себе и честнее и строже,
                К исполнению веди мечты!
                Любишь бегать босым по свету -
                Встань в горах и не шевелись.
                Обещаю, что через лето
                Ты по-новой увидишь жизнь.
                Выгоняя из себя заразу,
                Лень гони, как сутулость с плеч.
                Контролируй свои соблазны,
                Душу чтобы свою сберечь.
        •  
           olga
          «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача»

          Это перекликается, как мне кажется, с идеей Каббалы об изменении желание получать на желание отдавать посредством снисходящей божественной силы (сейчас своими словами) .

          откуда вообще в человеке эта склонность ко всякого рода отклонениям (имею в виду всяких насильников, нетрадиционников и т.п.) От природы это или от тех высших разумов, которые создали человека.
          И пришла к выводу что эти отклонения всё же от природы.

          Наверное, что-то от животного начала, а что-то от влияния среды, в которой человек существует. И опять же, мы не знаем, каким был животный мир после при его сотворении. Если верить, что участь животных и людей взаимосвязана, то можно допустить что когда-то наступил дисбаланс и в человеческом, и в животном мире. А я верю, что все взаимосвязано.

          И с этого всё и начинается! С потакания своей животной сущности.

          В одной лекции я услышала, что это ведет в итоге к спасительной гибели...

          чтобы что-то открылось, нужно отказаться абсолютно от всего, что "для себя" (как говорили кажется в индуисты - "умереть" при жизни) . От планов, желаний, отношений и т.п. Но мне так страшно от этой мысли..) . От всего, из чего собственно и состоит моя личность.)

          А мне кажется, нужно просто разумно оценивать свои желания и не переходить грань между необходимым и излишним. То есть различать, твое ли это истинное желание. А еще, опять же, по Лайтману, желание получать должно уступить желанию получать. Но не уверена, что можно этого достичь подавлением своих желаний.

          Вы бы назвали это эгоизмом, но мне кажется тут всё намного глубже . Тут неспособность человека противостоять человеческим радостям жизни, а не просто эгоизм.

          Это не я - это Лайтман) У него понятие об эгоизме глубже, чем то, что мы привыкли под ним подразумевать. Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".
          •  
             olga

            Вспоминаю слова Лауданума по поводу возможности того, что человек станет совершенным существом и в нем не останется ничего, что делает его человеком - никаких слабостей. Он весьма скептически к этому отнесся, и написал что-то вроде, что "ни за что не хотел бы жить в таком мире среди совершенных людей") .

            Мне в ответ хочется сослаться на то, что я написала выше:
            Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".

            Не знаю, конечно, как складывалось потом у Лауданума, но может быть, его заболевание - следствие отношения к жизни?"
            •  
               Екатерина

              Не знаю, конечно, как складывалось потом у Лауданума, но может быть, его заболевание - следствие отношения к жизни?"


              Я часто его вспоминаю, если честно... Борюсь со своей вот этой жалостью к людям. Так как на самом деле, чувствую, что люди не страдают и не болеют просто так.. Все мы отдаем какие-то прошлые "долги", скорее всего. И у меня было, думаю, то же самое. Где-то в прошлой жизни "накосячила") и вот оно, возможно, мне и вернулось в нынешней.

              Потому , что это следует даже из того, что писала Блаватская - что первые люди были очень духовными и не имели кармы вообще.

              Но всё равно если Лауданум всё же когда-нибудь напишет - то буду очень рада просто узнать, что у него всё нормально) . Не хотелось бы думать о плохом. Хотя все там будем.
              •  
                 olga

                Но всё равно если Лауданум всё же когда-нибудь напишет - то буду очень рада просто узнать, что у него всё нормально) . Не хотелось бы думать о плохом. Хотя все там будем.

                Я не особо оптимистична:( Когда человек узнает о таком диагнозе и при этом не собирается ничего менять, а также отказываться от своих привычек в еде, то шансов минимум или ноль :(
            •  
               Екатерина
              Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".


              Ну в этом он прав, думаю. Только вот я порой думаю, а не бывает ли наоборот? Ну, то есть, начинаем что-то в себе менять и это приводит к развитию шестого органа чувств?
              Сложно разобраться... У меня с отказом от мяса начали происходить явные изменения в характере. Не сразу, конечно, постепенно.
              •  
                 olga

                Ну в этом он прав, думаю. Только вот я порой думаю, а не бывает ли наоборот? Ну, то есть, начинаем что-то в себе менять и это приводит к развитию шестого органа чувств?
                Сложно разобраться... У меня с отказом от мяса начали происходить явные изменения в характере. Не сразу, конечно, постепенно.

                Если Вы имеете в виду начинать со своих привычек, то я это и имею в виду.
          •  
             Екатерина

            Наверное, что-то от животного начала, а что-то от влияния среды, в которой человек существует. И опять же, мы не знаем, каким был животный мир после при его сотворении. Если верить, что участь животных и людей взаимосвязана, то можно допустить что когда-то наступил дисбаланс и в человеческом, и в животном мире. А я верю, что все взаимосвязано.


            Вы как всегда, Ольга, умеете посмотреть на ситуацию под другим углом.)
            Да, совсем как-то не подумала, что и животный мир изначально мог быть совершенно иным, и дисбаланс в человеческом мире мог вполне отразиться и на животном мире. Я тоже думаю, что всё взаимосвязано.
          •  
             Екатерина

            Это не я - это Лайтман) У него понятие об эгоизме глубже, чем то, что мы привыкли под ним подразумевать. Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".


            Да, теперь припоминаю и я что-то такое. Я давно не заходила на Фэйсбук. Раньше я там смотрела его лекции..
            Но я давно вижу сходство между его утверждениями и утверждениями Блаватской. И до сих пор мне непонятно, почему он к ее достижениям прохладно относится.. На самом деле Блаватская часто упоминает каббалистов, их вклад..

            Вообще, конечно, если читать ее поверхностно, то может сложиться неверное впечатление, что она только и занималась, что спиритизмом, критикой церкви и ученых, но на деле - чем больше я вникаю в то, что она пишет, тем более искреннем человеком она предстает.

            Но мне понятно, почему ее критиковали - просто потому, что она поставила цель и не побоялась объективно исследовать все религии, все феномены. И заявляла прямо, если видела какие-то несостыковки в текстах.
            В то время как церковь, например, с предубеждением относится ко всякого рода контактам с миром духов.
            Но самое смешное в том, что когда известные пророки, упомянутые в Библии слышали голоса и общались с высшими силами - это воспринималось нормально (все верили, что они общались с божественными силами) .
            А в иные времена, например, в Средневековье, если, не дай Бог, обычный человек заявлял о чем-то подобном, то его обвиняли в колдовстве.

            Странная логика у священников, однако.)
          •  
             Екатерина
            «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача»
            Это перекликается, как мне кажется, с идеей Каббалы об изменении желание получать на желание отдавать посредством снисходящей божественной силы (сейчас своими словами) .
            ....
            А мне кажется, нужно просто разумно оценивать свои желания и не переходить грань между необходимым и излишним. То есть различать, твое ли это истинное желание. А еще, опять же, по Лайтману, желание получать должно уступить желанию получать. Но не уверена, что можно этого достичь подавлением своих желаний.


            Мне, знаете, невероятно сложно определить эту грань - между необходимым и излишним.) Как по мне, если задуматься, - так у меня очень много излишнего.) Например, мне бы вполне хватило гораздо меньше одежды, чем у меня есть, гораздо меньше посуды и т.д.

            Одним словом, я когда чего-то начинаю придерживаюсь, то могу, запросто уйти в полный маразм:) , (по меркам обычных людей) .

            Вот, допустим, начала я вести здоровый образ жизни и следую каким-то правилам - отказ от мяса, затем последовал отказ от рыбы, и т.д. И знаете, не могу ведь уже остановиться.. Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".) Всё время хочется какого-то дальнейшего продвижения) .

            И вот с этими желаниями, - примерно то же самое.
            Тема эта, конечно, очень интересная..) Надо просто еще понаблюдать за собой..
            •  
               olga
              Мне, знаете, невероятно сложно определить эту грань - между необходимым и излишним.) Как по мне, если задуматься, - так у меня очень много излишнего.) Например, мне бы вполне хватило гораздо меньше одежды, чем у меня есть, гораздо меньше посуды и т.д.

              Одним словом, я когда чего-то начинаю придерживаюсь, то могу, запросто уйти в полный маразм:) , (по меркам обычных людей) .

              Вот, допустим, начала я вести здоровый образ жизни и следую каким-то правилам - отказ от мяса, затем последовал отказ от рыбы, и т.д. И знаете, не могу ведь уже остановиться.. Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".) Всё время хочется какого-то дальнейшего продвижения) .

              Мне кажется, мы сами для себя устанавливаем эту грань. Я тоже понимаю, что у меня пока избыток одежды, посуды, в частности, что я не настолько продвинута, чтобы обходиться лишь необходимым минимумом. Наверное, я даю процессу происходить естественным путем. Кстати, последнее время у меня тоже появилось что-то вроде правила: если покупаю себе новую вещь из одежды, без которой в принципе могла бы обойтись, я перевожу приюту такую же сумму. Логики в этом нет, наверное, но мне так лучше, не так мучает совесть, что я себе позволила лишнее. С выбором продуктов я просто слушаю себя и даю организму диктовать) Вчера коллега завела разговор, что как ей мол, хочется куриной печени. Причем ведь знает, что для меня это не предмет для разговора) Впрочем, я никогда не заявляла вслух об этической стороне вопроса - щажу чужие чувства, но может быть, зря? Может быть, надо говорить? Признаюсь, во мне сидит страх, что меня сочтут "странной" и будут за глаза обсуждать. У нас, помню, работала девочка-вегетари­анка , а также женщина-сыроед (с которой у меня были конфликтные отношения) , и я помню иронические, если не скептические отзывы о них других коллег. Хотя это абсурд. Например, коллега из руководства курит и выпивает (вино) , но это воспринимается как норма. А когда человек по соображениям здоровья или по гуманным и этическим соображениям отказывается от мяса, он вызывает чуть ли не агрессию. Ирония - ведь тоже порой своего рода завуалированная агрессия. (Вы тоже пишете о "маразме по меркам других людей".) А еще мне стал очевиден абсурд того, что в КАЖДОМ фильме курят и пьют. Мне это стало просто бросаться в глаза. И стало невероятно жаль, что чистые по идейному замыслу фильмы несут в себе эту заразу (простите за резкость) . Неужели ни у кого из гениальных режиссеров или у сценаристов не зародилась мысль об этом?
              •  
                 Екатерина

                Мне кажется, мы сами для себя устанавливаем эту грань. Я тоже понимаю, что у меня пока избыток одежды, посуды, в частности, что я не настолько продвинута, чтобы обходиться лишь необходимым минимумом. Наверное, я даю процессу происходить естественным путем. Кстати, последнее время у меня тоже появилось что-то вроде правила: если покупаю себе новую вещь из одежды, без которой в принципе могла бы обойтись, я перевожу приюту такую же сумму. Логики в этом нет, наверное, но мне так лучше, не так мучает совесть, что я себе позволила лишнее. С выбором продуктов я просто слушаю себя и даю организму диктовать) Вчера коллега завела разговор, что как ей мол, хочется куриной печени. Причем ведь знает, что для меня это не предмет для разговора) Впрочем, я никогда не заявляла вслух об этической стороне вопроса - щажу чужие чувства, но может быть, зря? Может быть, надо говорить? Признаюсь, во мне сидит страх, что меня сочтут "странной" и будут за глаза обсуждать. У нас, помню, работала девочка-вегетари­­анка , а также женщина-сыроед (с которой у меня были конфликтные отношения) , и я помню иронические, если не скептические отзывы о них других коллег. Хотя это абсурд. Например, коллега из руководства курит и выпивает (вино) , но это воспринимается как норма. А когда человек по соображениям здоровья или по гуманным и этическим соображениям отказывается от мяса, он вызывает чуть ли не агрессию. Ирония - ведь тоже порой своего рода завуалированная агрессия. (Вы тоже пишете о "маразме по меркам других людей".) А еще мне стал очевиден абсурд того, что в КАЖДОМ фильме курят и пьют. Мне это стало просто бросаться в глаза. И стало невероятно жаль, что чистые по идейному замыслу фильмы несут в себе эту заразу (простите за резкость) . Неужели ни у кого из гениальных режиссеров или у сценаристов не зародилась мысль об этом?


                Вот то-то и оно. "Чем дальше в лес - тем больше дров", как говорят. Теперь меня стало угнетать, что я даже просто покупаю время от времен курицу или рыбу..- коту, мужу. Но я ведь как-бы "участвую" в этом процессе по умерщвлению живых существ, хоть и не ем.

                И для меня это тоже стало значимо. И вот как надо покупать, так извожу себя, не говоря уже о разделывании.. Делаю всё это с тяжелым сердцем.. Ладно муж - он может долго обходится и без мяса. Но вот кот точно ничего есть не будет, если его этого лишить..Да и дворовым кошкам что я буду давать?..А магазинный корм я стала покупать очень редко - прочитала, что нередко травятся от него животные..Лучше уж натуральные продукты. А единственный специализированн­ый магазин тут у нас недалеко от дома закрылся..

                Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..

                Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..Особенн­о мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать..

                Вчера зашла почитать про А. Шопенгауэра (Блаватская его тоже часто цитирует) . Особенно его высказывания про ВОЛЮ. Он мне показался глубоким пессимистом.) Тоже много исследовал восточные религии. Некоторые его утверждения, конечно, перекликаются с тем, что пишет Блаватская..(тол­ько она не была такой пессимистичной:) .Но читала вчера и думала: как же мне близки его взгляды, хотя мне хотелось бы радоваться жизни и я верю, что мир мог бы быть иным..А он, как поняла, в это вообще не верил.

                Он считал, что воля является сущностью самого бытия. (да и мне не единожды уже встречалось в разных источниках утверждение, что творящий Бог создает вселенную с помощью своей воли) . То есть, мировая воля - это первая из всех сил Бытия. А есть еще человеческая воля (но ее источник - это мировая, конечно) .

                И вот он пишет: Титаническая борьба сил в неорганической природе, вечное зарождение новой жизни, жадное, непрерывное, безмерно-изобиль­ное в природе (гибель бесчисленного множества зародышей) — всё это свидетельствует о непрестанном распадении или воплощении единой вневременной и внепространствен­ной воли во множестве индивидуальносте­й

                ...целесообразны­е продукты природы целесообразны лишь в весьма условном и ограниченном смысле слова: в растительном и животном мире (включая как высшую ступень объективации воли — человека) происходит ожесточённейшая борьба всех против всех — воля, распадаясь на множественность индивидуумов, как бы приходит в столкновение в своих частях за обладание материей. Следовательно, в конечном итоге организованный мир, при всём относительном соответствии своего устройства условиям существования, обречён на жесточайшую борьбу, происходящую между особями и группами за обладание материальными благами, что является источником величайших страданий[11].

                У него, конечно, был интересный взгляд на вещи.. Простите, что может не совсем логично его процитировала.., но именно волю он выделяет в качестве отрицательной силы.

                "По Шопенгауэру, распадение воли на множественность индивидуальных существований — утверждение воли к жизни есть вина, и искупление её должно заключаться в обратном процессе — в отрицании воли к жизни. Относясь презрительно к иудейской религии, Шопенгауэр, однако, высоко ценит сказание о грехопадении".
                Важнейшие его доводы сводятся к указанию на непрочность, мимолётность наслаждений и на их иллюзорный характер. Неудовлетворённо­сть составляет главную подкладку наслаждения. Как только желаемое достигнуто нами, снова возникает неудовлетворённо­сть, и мы вечно переходим от страдания к скуке и обратно через кратковременные промежутки неполного удовлетворения. Но этого мало, самое удовольствие не реально — страдание есть нечто положительное, удовольствие же сводится к простому контрасту с минувшим страданием, то есть к непродолжительно­му отсутствию страдания.Если в индивидуальной жизни не может быть истинного счастья, то ещё в меньшей степени можно ожидать такового для всего человечества. История есть калейдоскоп случайностей: в ней нет никакого прогресса, никакого плана, человечество неподвижно. Даже умственный прогресс, не говоря о нравственном, Шопенгауэр подвергает сильному сомнению. Немногими оазисами в земном существовании служат философия, наука и искусство, а также сострадание другим живым существам.."
                Зайдите как-нибудь почитайте, если будет время.
                •  
                   Екатерина
                  Статья: Шопенгауэр
                  А.А. Гусейнов

                  Все многообразие мира, по Артуру Шопенгауэру (1788-1860) , есть обнаружение воли. Настоящей и единственной "вещью в себе" выступает мировая воля, которая тождественна себе всегда и во всем, во всех своих проявлениях или, как он выражается, индивидуациях: в тяготении, магнетизме, электричестве, в росте кристаллов, в жизни растений, животных и человека. На уровне психики, там, где происходит раздвоение воли на объект и субъект, она становится сама для себя представлением, т.е. объективируется и познает себя в понятиях.
                  Мир, который представлен человеку в его сознании, не является подлинным; наша жизнь подобна снам. Житейские события и сновидения, по образному выражению Шопенгауэра, - суть страницы одной и той же книги, разница лишь в том, читаем ли мы ее последовательно или же праздно листаем, заглядывая то туда, то сюда. Жизнь он называет долгим сновидением.

                  Всякое движение воли стремится к осуществлению, оспаривая у другого материю, пространство и время. Отсюда - внутреннее соперничество, беспрерывная война между индивидами, поскольку речь идет о видах в органическом царстве и проявлениях природных сил в неорганическом мире. Познание человека - также одна из объективаций всемирной воли. Оно служит воле, в частности целям сохранения существа, наделенного разнообразными потребностями. Шопенгауэр различает два рода познания: обычное познание, постигающее объекты в качестве отдельных вещей, проясняющее то, чего хочет воля теперь и здесь, и гениальное, направленное на неизменную и действительную сущность вещей, на волю как таковую. Обычное познание реализуется главным образом в науках и доступно всем, гениальное же (высшее, подлинное) познание связано с искусством, нравственным подвижничеством и является редким уделом избранных. В сфере человеческих желаний речь также и наиболее очевидным образом идет о проявлениях воли, ее беспрерывной, неутомимой и бессмысленной игре. Вожделения людей бесконечны и в принципе ненасыщаемы. Человеческие страдания извечны, ибо являются не следствием ошибки, отклонением от нормы, "дефектом", а выражением сущности самой воли, самым что ни на есть позитивным состоянием мира. Поскольку воля вечно производит только саму себя, и эта работа никогда не может быть закончена, то неудовлетворенно­сть, ущербность - ее естественное состояние. Воля к жизни - уже по определению несчастливая воля. И поскольку мир есть не что иное, как манифестация (объективация, самообнаружение) воли к жизни, то он также представляет собой средоточие мук и страданий.

                  На таком необычном онтологическом фундаменте Шопенгауэр возводит свою антропологию и этику, где сильно влияние учения Канта о свободе и необходимости. Вполне свободна лишь единая мировая воля как "вещь в себе"; она не ограничена ничем и потому всемогуща. В человеке эта универсальная воля проявляется в его интеллигибельном (умопостигаемом) характере, который дан каждому изначально, неизменен и, в общем-то, непознаваем."

                  Простите за столько выдержек.. Просто думала сегодня над тем, насколько от человека, по факту, мало, что зависит..Мы как -будто ведомы этой мировой волей..
                  Как говорит Лайтман: "Бог - это мысль и мы "живем" в его мысли".
                •  
                   olga
                  Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..

                  Я бы не стала об этом думать, Екатерина. Понятно, что кошки едят мясо. У меня в отношении них никогда подобный вопрос не возникал, я со спокойной душой иногда покупаю дворовым кошкам мясо/субпродукты­, рыбу, а последнее время заказываю корм в интернет-магазин­е но он тоже из мяса. Но я знаю (встречала обсуждения) , что некоторые тоже смотрят на это как Вы.
                •  
                   olga
                  Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..

                  Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..Особенн­­о мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать..

                  Довольно многие сталкиваются с тем, что кто-то в семье продолжает есть мясо. Не знаю, конечно, как бы я себя чувствовала в этой ситуации. Впрочем, мама себе иногда мясо покупает и готовит и, хотя меня это несколько коробит, я даю этому просто быть. Понятно, что нельзя и неправильно насаждать неготовому человеку свое.
                •  
                   olga
                  Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..

                  Да, и страшно жестокий.
                  Особенн­о мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать.

                  Я готова поверить, что изначально такого не было и что животные были травоядными. Не могу я понять подобных законы природы.
                •  
                   olga

                  Зайдите как-нибудь почитайте, если будет время.

                  Шопенгауэр - первый философ, который меня "зацепил" когда-то - я читала его Афоризмы житейской мудрости и была в восторге, помню. Но со временем подзабылось, перечитала бы с удовольствием и почитала бы другое. А до тех пор попробую осилить хотя бы данные выдержки - пока лишь бегло прочитала.
            •  
               olga
              Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".)

              Если Ваше самочувствие при этом хорошее и улучшается, то это и должно быть критерием "правильности" - я так понимаю. Не знаю даже, возможно ли на этом пути придерживаться чего-то "наполовину" - разве что временно.
              •  
                 Екатерина
                Сегодня по всей видимости, ничего не хотят пропускать. Напишу, Ольга, завтра.)
                •  
                   Екатерина
                  Лично у меня проблема возникает почему-то именно с отправкой чьих-то цитат..
                •  
                   Екатерина
                  "Я готова поверить, что изначально такого не было и что животные были травоядными. Не могу я понять подобных законы природы."

                  А я даже не знаю во что и верить..По поводу Шопенгауэра - даже не знала, что Вам нравились его афоризмы. Тогда многое в тех выдержках возможно покажется Вам знакомым.) Блаватская в частности пишет о нем, что его учение отличается оригинальностью, глубиной и тождественно веданте. Единственное отличие в том, - что его взгляд на мир был крайне пессимистичным (в отличие от индийцев) .
                •  
                   olga
                  А я даже не знаю во что и верить..По поводу Шопенгауэра - даже не знала, что Вам нравились его афоризмы. Тогда многое в тех выдержках возможно покажется Вам знакомым.) Блаватская в частности пишет о нем, что его учение отличается оригинальностью, глубиной и тождественно веданте. Единственное отличие в том, - что его взгляд на мир был крайне пессимистичным (в отличие от индийцев) .

                  Шопенгауэр, думаю, и привлек меня в те годы своим пессимизмом - меня ведь тоже одолевали пессимистичные мысли, но я совершенно ни в ком из окружающих людей не находила отклика, поэтому я была просто счастлива, помню, что нашла в его книге поддержку своего видения определенных вещей.
                •  
                   olga
                  И я и сейчас, пожалуй, с ним солидарна в отношении пессимизма:
                  „... оптимизм, если только он не бессмысленное словоизвержение таких людей, за плоскими лбами которых не обитает ничего, кроме слов, представляется мне не только нелепым, но и поистине бессовестным воззрением, горькой насмешкой над невыразимыми страданиями человечества. И пусть не думают, будто христианское вероучение благоприятствует оптимизму: наоборот, в Eвангелии мир и зло употребляются почти как синонимы.“
                  И добавила бы страдания животных.
              •  
                 Екатерина
                "Я бы не стала об этом думать, Екатерина. Понятно, что кошки едят мясо. У меня в отношении них никогда подобный вопрос не возникал, я со спокойной душой иногда покупаю дворовым кошкам мясо/субпродукты­, рыбу, а последнее время заказываю корм в интернет-магазин­е но он тоже из мяса. Но я знаю (встречала обсуждения) , что некоторые тоже смотрят на это как Вы."

                Да, я про это тоже думала много..Что и многие люди не могут вот так сразу изменить свои привычки, да и животные тем более..

                Но когда начинаешь меняться, то уже мысли совсем иные приходят. Хочется меняться активнее и при этом чтобы всё вокруг менялось также в лучшую сторону:) Если, действительно, в этом наша задача - то чего растягивать..

                Вспоминаю слова того развоплощенного духа из книги Джейн Робертс, который сказал про эволюцию, что, как ему видится, - "она ползет как улитка."

                Вот и мне кажется, что всё происходит очень медленно..
                И камень преткновение - именно в любви к самой жизни, к её радостям. В том, что люди стараются получить побольше впечатлений (удовольствий) , пока они живут..

                Надо будет обязательно вернуться к этой книге позже.
                •  
                   olga
                  Но когда начинаешь меняться, то уже мысли совсем иные приходят. Хочется меняться активнее и при этом чтобы всё вокруг менялось также в лучшую сторону:) Если, действительно, в этом наша задача - то чего растягивать..

                  Мне тоже хочется, но когда я смотрю на людей вокруг, мирно поедающих стейки, особенно сейчас, летом, в открытых кафе, то испытываю чувство безнадежности.
                •  
                   olga

                  Мне тоже хочется, но когда я смотрю на людей вокруг, мирно поедающих стейки, особенно сейчас, летом, в открытых кафе, то испытываю чувство безнадежности.

                  Но расстраиваться по поводу других, на кого ты не можешь повлиять, нет смысла, так что я стараюсь гнать подобные грустные мысли. Впрочем, согласно мудрецам, меняя себя, мы меняем окружающий мир - просто это происходит невидимым глазу образом. Вроде "эффекта бабочки".
              •  
                 Екатерина
                "Шопенгауэр, думаю, и привлек меня в те годы своим пессимизмом - меня ведь тоже одолевали пессимистичные мысли, но я совершенно ни в ком из окружающих людей не находила отклика, поэтому я была просто счастлива, помню, что нашла в его книге поддержку своего видения определенных вещей."

                И я понимаю его мрачное видение теперь..

                Сегодня искала кое-что для себя в интернете и набрела интернете на письмо Т. Субба Роу, "ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ДОГМАТЫ АРИЙСКИХ АРХАТОВ О СЕМЕРИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА" (который считался одним из выдающихся индуистов своего времени и сотрудничал с теософским обществом в первые годы его существования. Вроде как сами махатмы (те которые выходили с ней на связь) выбрали его в помощь Блаватской. Потом он вышел из ее общества и обвинил Блаватскую в том, что она раскрыла миру самые сокровенные учения. Хотя тоже писал статьи.
                Правда он прожил всего 33 года и умер от какой-то болезни, поэтому у меня (интуитивно) больше доверия вызывает Блаватская, чем он..И вообще не понимаю, если какой-то посвященный не хочет выдавать учение, на кой спрашивается писать пространные статьи? Которые ничего не проясняют, а только дают намеки.
                Бред какой-то..Сиди и молчи уже тогда, как говорится:) Оберегай своё знание от "нечистых":)
                Короче, он у меня вызвал скептическое отношение, несмотря на все его познания.

                Вот сидела я и думала, как же всё-таки все эти посвященные трясутся в ужасе при мысли что их открытия распространятся в массы. То есть, охраняя свое знание для "избранных", получается они совсем не придерживаются своего же утверждения о том, что не нужно ничего желать "для себя".

                Что в этом плохого - поделиться знанием с другими?! Может тоже бы кто-то воспользовался и встал на путь исправления. Понятно, что индусы и тибетцы преуспели в познании высших законов и сил. Но просто лишь по той причине, что они только этим и занимаются на протяжении многих веков и отворачиваются от благ материального мира. Если обратить внимание на то, как они живут (в какой бедноте) , то станет очевидно..

                Но нет же! И мне вот это совершенно непонятно.Почему не дать шанс другим? То же самое и с каббалой и с этими евреями, которые изобретают всякие аллегории и ключи, только чтобы не дай Бог кто-то посторонний понял их писания..
                И лишь единицы, такие как Блаватская или Лайтман, делятся с другими своими открытиями..

                Для себя сделала выводы - что как в этом материальном мире идет отбор (выживает сильнейший) , так и вообще во Вселенских масштабах применим этот закон. Преуспевает тот, кто владеет знанием. Ну разве не так?! ..
                Поэтому, чего удивляться, что люди стремятся насладиться этой жизнью, так как чувствуют, наверное, что другой для их ЛИЧНОСТИ уже не будет.. Всё - так туманно и неопределенно..

                И вот я согласна с Шопенгауэром - лучше уж, действительно, отказаться от этой воле к жизни - счастливее будем. Не в прямом смысле, конечно, что пойти покончить с собой. Но не воспринимать любое существование (хоть в этом мире, хоть в ином ) как что-то значимое.

                То есть, он совершенно прав в этом на мой взгляд - воля к жизни -это несчастливая воля, так как человеку "как -будто чего-то не хватает для полного счастья, а именно самого СУЩЕСТВОВАНИЯ. И это его желание не дает ему успокоиться..

                И индусы, собственно, для чего изучали все тайны природы и пытались найти ответ "а что происходит с человеком после смерти"? По той же самой причине - их томила неизвестность, есть ли после смерти какое-то существование.

                А если просто отбросить и это? Чтобы стало совершенно всё равно? Приучить себя любые обстоятельства, любые условия (даже боль, или пустоту, или полную тишину) воспринимать равнодушно? Ну, или просто наблюдать это? Как если бы мы смотрели какой-то фильм. Тогда, наверное, действительно станет всё равно - как и где мы существуем (или не существуем вообще) ..

                Вы как-то писали, что Вас не так уж и волнует, что будет после жизни.
                Который раз прихожу к выводу: как же Вы порой правы в Ваших интуитивных догадках, Ольга!
                •  
                   olga
                  Вот сидела я и думала, как же всё-таки все эти посвященные трясутся в ужасе при мысли что их открытия распространятся в массы. То есть, охраняя свое знание для "избранных", получается они совсем не придерживаются своего же утверждения о том, что не нужно ничего желать "для себя".

                  Чтобы знание не попало до поры до времени к не готовым к нему людям и не было извращено ими? Блаватская решилась на это и смотрите, до сегодняшнего дня ее труды ценит относительно малое число людей.
                •  
                   olga
                  А если просто отбросить и это? Чтобы стало совершенно всё равно? Приучить себя любые обстоятельства, любые условия (даже боль, или пустоту, или полную тишину) воспринимать равнодушно? Ну, или просто наблюдать это? Как если бы мы смотрели какой-то фильм. Тогда, наверное, действительно станет всё равно - как и где мы существуем (или не существуем вообще) ..

                  Я думаю, что этого, конечно, можно достичь посредством тренировки, практики, в частности, достижения спокойствия ума и т.п.. Но в то же время я не вижу большой разницы между этими усилиями (потому что достичь такого состояния не так легко и люди тоже тратят годы) и теми, которые вкладываешь в то, чтобы жить осознанно ежедневно и ежеминутно, чтобы "подняться" или возвыситься, с той же конечной целью, которая, как ни крути, одна и подчинена ЗАМЫСЛУ, хотя в чем он состоит, нам знать тоже не дано :(
                  Но хотя стоит научиться отстраняться от ситуации или успокаивать ум, конечно. Мне это изредка удается.
  •  
     Екатерина
    "Но расстраиваться по поводу других, на кого ты не можешь повлиять, нет смысла, так что я стараюсь гнать подобные грустные мысли. Впрочем, согласно мудрецам, меняя себя, мы меняем окружающий мир - просто это происходит невидимым глазу образом. Вроде "эффекта бабочки"."

    Конечно, Вы правы..Я теперь совершенно уверенна, что каждый человек должен доходить до всего сам..

    Сказал бы мне кто-то несколько лет назад (даже кто-то очень авторитетный для меня) , что я буду понимать и поддерживать взгляды Шопенгауэра - я бы не поверила.
    Да я и пару месяцев назад поняла бы его не до конца, наверное. Это вот только сейчас начинаю осознавать во всей полноте..

    И почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" теперь тоже более менее понимаю. Т.к. вначале не было ни времени, ни пространства. И единственно реальное бытие - это только Абсолют (но для всех других уровней это небытие) . Всё что образовалось из Абсолюта - уже не совершенно.. И этот творящий Бог и созданные им существа, населяющие разные уровни и наш материальный мир.. И каждый новый уровень он менее совершенен. Материальный мир - дальше всех от первоначала, поэтому он такой ущербный..
    •  
       olga
      Сказал бы мне кто-то несколько лет назад (даже кто-то очень авторитетный для меня) , что я буду понимать и поддерживать взгляды Шопенгауэра - я бы не поверила.
      Да я и пару месяцев назад поняла бы его не до конца, наверное. Это вот только сейчас начинаю осознавать во всей полноте..

      Я поздно пришла к философии (как, впрочем, и ко многому другому, как уже делилась с Вами) . Когда философию изучала, она меня вообще не интересовала и казалась чем-то абстрактным. Впрочем, подспудно был интерес разобраться и я даже чисто сама для себя покупала что-то Платона - то ли Диалоги, то ли о государстве = у меня до сих пор эти книги на даче стоят на полке) Но опять же, я никогда по-настоящему в нее не углублялась и навряд ли буду - раньше это было слишком трудным, теперь кажется в принципе бессмысленным, так как я не думаю, что можно дойти до СУТИ посредством одного лишь ума. Но я это говорю лишь о себе - то есть это просто не мой путь, по-видимому.
      Но Шопенгауэра хотела бы почитать, как уже писала.
    •  
       olga

      И почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" теперь тоже более менее понимаю. Т.к. вначале не было ни времени, ни пространства. И единственно реальное бытие - это только Абсолют (но для всех других уровней это небытие) . Всё что образовалось из Абсолюта - уже не совершенно.. И этот творящий Бог и созданные им существа, населяющие разные уровни и наш материальный мир.. И каждый новый уровень он менее совершенен. Материальный мир - дальше всех от первоначала, поэтому он такой ущербный..

      О "мнимом" Боге мне надо почитать...
      Но вот такое описание у нее меня "вполне устраивает":
      ! Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала. Согласно Эзотерическому Учению, истинная причина этого предполагаемого желания, так же как и всего существования, останется навсегда скрытой, и ее первые эманации являются самыми совершенными абстракциями, которые только может представить себе ум. Эти абстракции, в силу необходимости, должны быть предпосланы, как причина Материальной Вселенной, которая представляется чувствам и рассудку, и должны лежать в основании второстепенных и подчиненных сил Природы, очеловеченных и почитаемых, как «Бог» и «Боги», народными массами всех времен."
      •  
         Екатерина

        Но вот такое описание у нее меня "вполне устраивает":
        ! Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала. Согласно Эзотерическому Учению, истинная причина этого предполагаемого желания, так же как и всего существования, останется навсегда скрытой, и ее первые эманации являются самыми совершенными абстракциями, которые только может представить себе ум. Эти абстракции, в силу необходимости, должны быть предпосланы, как причина Материальной Вселенной, которая представляется чувствам и рассудку, и должны лежать в основании второстепенных и подчиненных сил Природы, очеловеченных и почитаемых, как «Бог» и «Боги», народными массами всех времен."


        Странно, как у нас совпали поиски..Я сейчас тоже её читаю. Про создателей человечества и про главное творящее божество.) Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..

        Очень многое припомнилось. Особенно то, что они тоже как и мы развиваются. Всё развивается.
        Не буду приводить тут все выдержки.
        Приведу самую последнюю, которая поясняет ответ на мой вопрос - почему мир так жесток..

        "Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливания­ми является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного­», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности­, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы) , направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами) , совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон."

        Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог

        И еще Ольга хочу сказать, что "Разум" - это и есть то самое творящее божество или его свойство. Мне просто запомнились слова Блаватской - что чтобы что-то открылось, "думу нужно думать без мозга". То есть, интуитивное понимание - оно самое верное. Разум как вторичная сила - ненадежен. Абсолют не обладает разумом. Хотя, этого, конечно, никто наверняка не утверждает.. Но творящий Бог ведь создал Вселенную из хаоса? Из чего-то неразумного и хаотичного и структурировал это с помощью разума. Так ведь кажется утверждается?
        •  
           olga
          Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..

          А я и не пытаюсь, осознаю каждый раз , что я даже собственные действия, когда порой оглядываюсь назад, не понимаю) Хоть бы с этим разобраться! )
          •  
             Екатерина
            Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..
            А я и не пытаюсь, осознаю каждый раз , что я даже собственные действия, когда порой оглядываюсь назад, не понимаю) Хоть бы с этим разобраться! )


            А я вот, наверное, собственные действия как раз и понимаю (ну, в большинстве случаев) .
            Поэтому с собой разбираться не всегда и интересно:) .

            В этом плане мне очень жаль людей, у которых настроение всё время "скачет" (типа моего мужа) ..
            Раньше он время от времени говорил, что ненавидит сам себя.
            Меня это, конечно, шокировало. Его это само неприятие.
            Сейчас, слава Богу, не слышу такого.

            А я вот вчера опять думала про все эти уровни и про индивидуальных существ, которые образовались из этого первоначала, вплоть до человека..
            Почему это Единое разделилось на индивидуальности­?.Всё ведь было единым целым. И пришла к очень интересным выводам.

            У Блаватской есть о том, что первая сущность, которая появилась из Абсолюта (вот этот творящий Бог) выделил из самого себя других и т.д. И человек бы создан с привлечением высших и низших божеств, высшие дали разум, низшие - тело. То есть, все создают себе подобных, выделяя из себя (начиная от самого высшего уровня и до низшего) . Как бы клонируясь что ли..

            А если собрать всё это обратно воедино - то получается, что мы сами и есть этот Абсолют (само божество) , разделенные на множество фрагментов.
            Но когда мы были целым, мы и ощущали себя цельным Абсолютом, а не фрагментами. Но будучи в материи мы этого не помним.
            В Библии есть слова : "Вы и есть Боги". И есть еще вот такие, - Быт 3:5 ..."и вы будете, как боги, знающие добро и зло"...
            Блаватская тоже их упоминает в своей книге, когда пишет о феноменах, на которые способен человек (во второй главе Изиды) .

            То есть, выходит, что мы были ЦЕЛЫМ (ЕДИНЫМ) и потом зачем-то постепенно сами себя разделили на множество отдельных индивидуальносте­й. Поэтому, мне кажется, мы и должны винить самих себя, что мир такой.. Это ведь нам и захотелось обособленности (индивидуальност­и) .
            Но может конечно так должно было случиться и это ЕДИНОЕ не могло избежать вот этого разделения. Может есть еще что-то выше, какие-то высшие законы, которые принудили это ЦЕЛОЕ к такому развитию.
            Сейчас нам, как людям, это конечно, недоступно для понимания.. Это ведь случилось очень-очень давно.

            То же самое, можно сказать, утверждал и Шопенгауэр, говоря, что в начале была единая мировая воля (это творящий Бог, который проявился из Единого начала первым) . Потом эта воля разделилась на отдельные воли (которые сталкиваются между собой в борьбе за материю) .

            Это сложно представить, но даже возьмите человека: в каждом человеке живет множество личностей за всю жизнь, но мы ведь не воспринимаем их в отдельности? Мы считает себя ОДНИМ человеком и принимаем все эти личности, а не, допустим, какую-то принимаем, а другие личности, - не считаем своими.
            Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.

            Поэтому, возможно, и Шопенгауэр считал, что всё что человек может узнать о божестве, он может сделать только через себя.

            И в индуизме (буддизме) та же самая цель ставиться, - по простому говоря: слияние духа, который находится в человеке с этим Абсолютом, чтобы понять, что мы и есть это Единое.
            •  
               Екатерина
              Я сегодня зашла почитать еще раз про это самое "Единое" у Блаватской, освежить свою память. И самое интересное, Ольга, что никому не известно, почему это Единое когда -то стало разделяться.
              Существуют протоколы ложи Блаватской, где ей напрямую задают этот вопрос:) Парабраман - это и есть Абсолют (согласно индуизму) , чтобы Вам было понятней. Там объемная беседа, и местами мне самой было сложно понять ее ответы, но вставлю только некоторые.

              ВОПРОС — На самом деле вопрос задавался для получения объяснения причины дифференциации в Абсолюте.

              ОТВЕТ — Это недоступно нашему постижению. Пара-Браман не есть причина, и нет причины, которая вынудила бы Его излучать или создавать. Строго говоря, Пара-Браман — даже не Абсолют, а Абсолютность. Пара-Браман не причина, но причинность или движущая, но не волевая, сила в каждой проявляющейся Причине. Мы можем иметь лишь туманное представление о существовании этой вечной Беспричинной Причины, или Причинности. Но определить ее представляется для нас невозможным. В своих "Лекциях о Бхагавад Гите" господин Субба Роу утверждает, что даже Первый Логос не может логически постичь Пара-Брамана.
              Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча III

              И вот еще ее комментарии:

              Блаватская: То, что они, от Симона Мага до последнего, называли огнём, который божество, и мы в нашей философии говорим, что это и есть то, что было, есть и будет, и всё же у этого есть начало в каждой манвантаре, прежде чем начинается эманация. И каждый эон проходит такое становление и в свою очередь называется тем, что было, есть и будет. Так что возьмите «Философумену» и прочитайте определение, данное Симоном Магом. Затем возьмите вещь получше, возьмите Валентина, который был одним из высших философов и объяснил это лучше всего. Вы увидите, что он называет это тем, что есть, было и будет. Таким образом у каждого эона есть начало и конец. Потому все они — эманации Абсолюта, сами же они не Абсолют.

              Кингслэнд: Тогда в каком смысле они становятся Абсолютом?

              Блаватская: Мы тоже Абсолют. Дух в нас становится Абсолютом, но он в своём путешествии, это круговращение.

              Кингслэнд: Так в каком же смысле они становятся Абсолютом? Ведь, казалось бы, что они должны появиться оттуда в следующей манвантаре, они должны перейти к опыту.

              Блаватская: Потому что у вас не может быть ничего, в чём не было бы Абсолюта. Если бы в нём не содержалось Абсолюта, оно не могло бы чем-либо быть и не существовало бы. В этом мире нет ни одного атома, в котором не было бы Абсолюта.

              Простите, Ольга, что снова накидала Вам каких-то выдержек:) , просто до меня начало доходить, что вообще всё видимое и невидимое во Вселенной это просто проявления вот этого Самого Единого - все эти проявления начиная от самого первого божества и заканчивая человеком являются, грубо говоря просто образами вот этого первоначала. Сегодня еще нашла много подтверждений:

              "Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность­, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном­» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.

              "Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев."

              «Эзотерическая доктрина, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательнос­ти. При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.»[3]

              А про первого проявленного Бога она пишет:

              «Первое» неизбежно предполагает нечто, что есть «перво-выявленно­е», «первое во времени, пространстве и по степени», и потому конечное и условное. «Первое» не может быть Абсолютом, ибо оно есть проявление."

              P/S В теопедии есть выдержки в основном из ее "Доктрины" про Абсолют и протоколы ее лож. Может доберетесь как-нибудь почитать. Я набирала Абсолют, Блаватская, но мне выдало "Абсолютность", Блаватская.

              https://ru.teope­dia.org/hpb/%D0%­90%D0%B1%D1%81%D­0%BE%D0%BB%D1%8E­%D1%82%D0%BD%D0%­BE%D1%81%D1%82%D­1%8C
              •  
                 olga
                Спасибо за выдержки, Екатерина!
                Сегодня я ужасно устала. Думала, доберусь до дома и просто свалюсь, но в итоге еще не сплю)
                Ну вот интуитивно мне данная картина мироздания кажется верной, разумом этого (простому человеку как я) , конечно, не охватить. Каббала, как мне кажется, говорит об этом же. Позволю себе тоже привести выдержку из "Шамати":
                А потому, вся действительность делится, с точки зрения
                духовного постижения, на 3 части:
                1. «Ацмуто», суть Творца.
                2. Бесконечность.
                3. Души.
                1. О сути Творца мы вообще не говорим, поскольку корень
                и место творений начинаются с замысла творения, в котором
                они заключены, и смысл этого скрыт в словах: «Результат действия заложен в его изначальном замысле».
                2. Бесконечность представляет собой замысел творения,
                скрытый в словах: «Его желание – насладить свои творения»
                на уровне бесконечности, что называется Бесконечностью
                (Эйн Соф) . И это связь, которая существует между Ацмуто и
                душами. Связь эта понимается нами как тайна желания насладить творения.
                Бесконечность – это начало всего и называется «свет без
                кли», но оттуда берет свое начало корень творений, то есть
                связь, которая есть между Творцом и творениями, называемая
                Его желанием насладить свои создания. И это желание начинается в мире Бесконечности и нисходит до мира «Асия».
                3. Души, получающие благо, заключенное в Его желании
                насладить. ...
                •  
                   Екатерина
                  Позволю себе тоже привести выдержку из "Шамати":
                  А потому, вся действительность делится, с точки зрения
                  духовного постижения, на 3 части:
                  1. «Ацмуто», суть Творца.
                  2. Бесконечность.
                  3. Души.
                  1. О сути Творца мы вообще не говорим, поскольку корень
                  и место творений начинаются с замысла творения, в котором
                  они заключены, и смысл этого скрыт в словах: «Результат действия заложен в его изначальном замысле».
                  2. Бесконечность представляет собой замысел творения,
                  скрытый в словах: «Его желание – насладить свои творения»
                  на уровне бесконечности, что называется Бесконечностью
                  (Эйн Соф) . И это связь, которая существует между Ацмуто и
                  душами. Связь эта понимается нами как тайна желания насладить творения.
                  Бесконечность – это начало всего и называется «свет без
                  кли», но оттуда берет свое начало корень творений, то есть
                  связь, которая есть между Творцом и творениями, называемая
                  Его желанием насладить свои создания. И это желание начинается в мире Бесконечности и нисходит до мира «Асия».
                  3. Души, получающие благо, заключенное в Его желании
                  насладить. ...


                  По поводу вот этой Вашей выдержки - перечитала раз 7, чтобы припомнить, что говориться в каббале по поводу мироздания.

                  "Эйн Соф у них то же самое, что Парабраман у индусов. То есть и есть тот самый Абсолют. (Возвращаясь к каббалистическом­у Божеству, заметим, что это Сокрытое Единство есть Эйн-Соф (
                •  
                   Екатерина
                  Возвращаясь к каббалистическом­у Божеству, заметим, что это Сокрытое Единство есть Эйн-Соф (
                •  
                   Екатерина
                  Не хотят копироваться выдержки... Я набрала у Блаватской про Эйн Соф каббалистов. То есть, как я понимаю, они не делают различий между единым первоначалом и проявившимся из него творящим Богом. Он ведь оттуда и появился первым и начал творить Вселенную и всё сущее. Ну тоже верно, с одной стороны. Они - суть одно.
                  Но вот, кстати, если брать людей - то к их творению, если исходить из концепции Блаватской, он не имеет прямого отношения. Их создали те, кто был первоначально создан им - высшие божества дали разум, более низшие - форму. То есть, как по цепочке всё идет - вот это самое создание всего сущего...

                  Ладно, не буду больше писать. ) Спокойной ночи, Ольга.)
            •  
               olga
              Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.

              Я это ПОНЯЛА на холотропном дыхании.
              •  
                 Екатерина
                Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.
                Я это ПОНЯЛА на холотропном дыхании.


                Здорово.) Может поэтому Вас так и не тяготит, как меня мысль "а что будет потом". У меня просто не было никогда подобного опыта.. Но я помню свои ощущения, когда я была уверенна, что умираю. Мне было совсем не страшно, я не думала ни о своих возможных грехах, ни о наказание, ни о творце (творцах) . Просто было уныние по поводу того, что жизнь закончилась, а я не сделала в жизни всего, чего хотела.) Что-то типа того.. Страха перед неизвестностью, ну было ну вот вообще! )

                Это потом, лет пять назад, когда я стала исследовать тему жизни и смерти, высших сил и т.п., - вот тогда пришла и неуверенность (и опасения) .
      •  
         olga

        О "мнимом" Боге мне надо почитать...

        Вот, кажется нашла ее пояснение: "Слово «мнимый» является истинным и правильным термином, ибо в обоих случаях оно основано на ложном представлении."
        Но вообще цитировать Блаватскую выборочно сложно )

        Это верно, что меня не очень волнует, что будет после жизни, потому что все равно в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.
        •  
           olga
          в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.

          Наткнулась в Шамати на подтверждение этому своему выводу:
          «Не тебе закончить эту работу, но и не волен ты отказаться от нее».

          Екатерина, у меня не всегда или не на все получается Вам ответить, к сожалению , но я все читаю!
          •  
             Екатерина
            в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.
            Наткнулась в Шамати на подтверждение этому своему выводу:
            «Не тебе закончить эту работу, но и не волен ты отказаться от нее».
            Екатерина, у меня не всегда или не на все получается Вам ответить, к сожалению , но я все читаю!


            Ничего, не страшно.) Заметила, что Мы с Вами так или иначе приходим к одним и тем же выводам, независимо от источников..Блав­атская­ писала примерно то же самое:

            Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная) », человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом[22], продолжает существовать в полном обладании Парамартха. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1
          •  
             Екатерина
            Сегодня не буду писать больше, чтобы Вы отдохнули. Отвечу потом на Ваше первое сообщение выше. Я "Шамати" читала выборочно, просто по той причине, что в тот период было много работы.. Но, несомненно, стоит вернутся и к этой книге.

            (Начиталась сегодня столько всего про это "Единое", что начала теперь каждое существо воспринимать, как часть самой себя.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить