Ольга, здравствуйте! Решила открыть новую тему. …

Екатерина
Ольга, здравствуйте! Решила открыть новую тему. Вот нашла прекрасный отрывок на стр. 43. Именно то, что я имела когда-то в виду, когда писала о мнимом Боге: "В то время как чудеса, записанные в Библии, стали у христиан признанными фактами, не верить которым уже считалось неверностью, отступничеством, – повествования об удивительных происшествиях и чудесах, находимые в «Атхарваведе», [93] вызывают у них презрение и рассматриваются, как доказательства дьявольщины. И все же, в более чем в одном отношении, несмотря на нежелание некоторых санскритологов, мы можем показать тождественность между этими двумя. Кроме того, так как теперь учеными доказано, что Веды появились на много веков раньше еврейской Библии, то, если было заимствование одной от другой – легко сделать вывод что тогда – не индийские священные книги можно обвинять в плагиате.

Прежде всего, их космогония показывает, как ошибочно было мнение, преобладающее среди цивилизованных наций, что Брахму индусы когда-либо считали своим главным, верховным богом. Брахма – второстепенное божество и, подобно Иегове, является «двигателем вод». Он есть творящий бог и в своих аллегорических изображениях обладает четырьмя головами, что соответствует четырем странам света. Он – демиург, архитектор мира.

«В первоначальном состоянии творения, – говорит Полиер в „Индийской мифологии“, – зародышевая Вселенная, погруженная в воды, покоилась в лоне Вечности. Появившись из этого хаоса и мрака, Брахма, архитектор мира, плыл на листе лотоса, несомый по водам, не в состоянии различить что-либо, кроме воды и мрака».

Здесь налицо полная идентичность смысла египетской космогонии, которая в первых же фразах говорит об Астор[94] или Матери Ночи (которая представляет беспредельный мрак) в качестве первичного элемента, что покрывает бесконечную бездну, оживляемую водою и вселенским духом Вечного, одиноко пребывающего в Хаосе. Как и в еврейском священном писании, история сотворения начинается от Духа Божьего и его творческой эманации – другого божества.[95] Отдав себе отчет в таком печальном состоянии, Брахма в ужасе спрашивает самого себя:

«Кто я? Откуда я?»

Затем он слышит голос:

«Направь свою молитву к Бхагавату – Вечному, известному также под именем Парабрахма».

Из своего плавательного положения Брахма встает и принимает позу сидящего в созерцании на лотосе и обращает мысли к Вечному. Последнему по душе такая набожность, он рассеивает первичную тьму и открывает его понимание.

«После этого Брахма исходит из вселенского яйца (бесконечного хаоса) в виде света, ибо понимание его теперь открылось, и он приступает к работе; божественным духом, заключенным в нем самом, он двигает вечные воды; в своей способности двигателя вод он есть Нарайяна».

Лотос, священный цветок как египтян, так и индусов, служит символом Гора так же, как и Брахмы. В Тибете или в Непале не найдется ни одного храма без него; значение этого символа весьма многозначительно. Ветка лилии, помещенная в руке архангела, который преподносит ее Деве Марии на картине «Благовещание» по своему эзотерическому символизму имеет в точности то же самое значение. Интересующихся этим отсылаем к сэру Уильяму Джонсу [120]. У индусов лотос является символом творящих сил природы, действующих посредством огня и воды (духа и материи) .
2019-07-27 22:00 #84789

← Предыдущее Следующее →

Отклики:

Екатерина
А это вот продолжение:

«Вечный! – говорится в стихе «Бхагавадгиты», – Я вижу Брахму-творца на троне в тебе над лотосом! »

и сэр У. Джонс показывает, что семена лотоса содержат – еще до того, как они начинают прорастать – в совершенстве сформированные листочки, миниатюрные образцы того, что однажды станет полным растением или, как выражается автор «Языческой религии», таким образом —

«природа дает нам образчик преформирования своей продукции», – добавляя затем, что – «семена всех явнобрачных растений, расцветающих определенными цветами, содержат в эмбрионе уже сформировавшееся растение» [121, с. 195].

У буддистов оно имеет то же самое значение. Маха-майя, или Маха-дэва, мать Гаутамы Будды была заранее предупреждена о том, что у нее родится сын, бодхисаттвой (духом Будды) , который появился около ее ложа с лотосом в руке. Также Озирис и Гор всегда изображались египтянами с цветком лотоса.

Все эти факты указывают на общность источника этой идеи в трех религиозных системах – индийской, египетской и иудео-христианской. Где бы ни фигурировала мистическая водяная лилия (лотос) , – она символизирует эманацию объективного из сокровенного, или переход вечной мысли всегда незримого божества из абстрактности в конкретные или зримые формы. Ибо, как только тьма рассеялась и «был свет», понимание Брахмы раскрылось, и он увидел идеальный мир (который до тех пор лежал в вечности скрытый в божественной мысли) , архетипные формы бесконечного множества будущих вещей, которые будут вызваны к существованию и, следовательно, станут видимы. В этой первой стадии действия Брахма еще не стал архитектором, строителем вселенной, ибо ему надо было, как архитектору, ознакомиться с планом и представить себе идеальные формы, которые покоились в лоне Вечного Единого так же, как будущие листья лотоса скрыты в семени этого растения. И вот это и есть та идея, в которой мы должны искать происхождения и объяснения стиха в еврейской космогонии, где сказано:

«И сказал Бог, пусть земля производит плодовые деревья, приносящие плоды своего рода, чьи семена в них заключены».

Во всех примитивных религиях «Сын Отца» есть творящий Бог, т. е. Его мысль, ставшая видимой; и в дохристианской эре, от индийской Тримурти до трех каббалистически объясняемых голов еврейских священных писаний триединое божество каждой нации полностью определяется и обосновывается в своих аллегориях. В христианском вероисповедании мы видим только искусственную прививку новой ветки на старый ствол; и принятие греческой и римской церквями символической лилии, которую держит архангел в момент благовещания, показывает мысль в точности того же самого метафизического значения.

Лотос – продукт огня (тепла) и воды, отсюда – двойной символизм духа и материи. Бог Брахма является вторым лицом Троицы, каковыми являются Иегова (Адам-Кадмон) и Озирис или скорее Пэмандр, или сила божественной мысли Гермеса, ибо Пэмандр представляет собою корень всех египетских солнечных богов. Вечный есть Дух Огня, который возбуждает и оплодотворяет и развивает в конкретную форму все, что порождено из воды или изначальной земли, вышедшей из Брахмы. Но вселенная сама есть Брахма, и он есть вселенная. Это философия Спинозы, которую он выводит из учения Пифагора; и она та же самая философия, за которую Бруно принял мученическую смерть. Насколько христианское богословие заблудилось, ушло в сторону от своей отправной точки, показано в этом историческом факте. Бруно был казнен за толкование символа, принятого первоначальными христианами и разъясненного апостолами! Ветка водяной лилии бодхисаттвы, а позднее ангела Гавриила, представляющая символ огня и воды или идею творения и порождения, разработана в самом раннем догмате таинства крещения.
2019-07-27 23:00 #84792Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Прочитала, Екатерина. (Правда, не вспомню сейчас, в связи с чем Вы писали о "мнимом боге".)
  Мне-то самой всегда было странно, что ряд людей упорно отстаивают истинность исключительно библейского учения, закрывая глаза на имеющиеся факты.
  Я тут заслушалась очередными лекциями по истории) Испытываю просто жажду познать или восполнить незнание. Понимаю теперь свою бабушку, которая так жадно читала уже в позднем возрасте.
  2019-07-28 14:00 #84797Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Я тут заслушалась очередными лекциями по истории) Испытываю просто жажду познать или восполнить незнание. Понимаю теперь свою бабушку, которая так жадно читала уже в позднем возрасте.
    
    У меня тоже очень часто бывает, что начинаю что-то искать по истории.) Но я, в основном, смотрю про какие-нибудь древние народы или государства, хотя и об исторических личностях могу почитать.В частности, Блаватская нередко ссылается на Платона и Пифагора и еще ряд философов. Вот тогда тоже набираю в Интернете про них и читаю. И про их труды.
    Попозже еще Вам напишу. Пользуюсь моментом (пока работы нет) и стараюсь больше бывать на свежем воздухе. Я потом сплю лучше.
    2019-07-28 18:00 #84798Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Лень - и мой недостаток( признаюсь - хочется думать о себе как о более развитом в духовом плане человеке, но конечно, мне до этого далеко. И как я уже писала, мне свойственно "расслабиться", когда "все хорошо". Поделюсь с Вами также тем, что порой ловлю себя на неудовлетворенности своей жизнью, когда "подружки" делятся со мной своими "романами", покупками домов, рождением детей, внуков (или даже проблемами) , отдыхом... - Это, даже при проблемах - те факторы, которые вроде бы и должны составлять земную человеческую жизнь. И меня порой после разговоров с ними посещает чувство, что у меня "не как у людей". Свои переживания в связи с кошками я им даже озвучить не могу - будто я живу на другой планете и им этого не дано понять. Даже если озвучила бы, то кроме "ой, да, мне тоже их жалко...", ничего не не услышала. Вот и получается, что я выслушиваю их житейские истории, но сама ничем не делюсь. Впрочем, они, кажется, и не жаждут узнать, чем я живу) . Это я к тому, что во мне явно. нет однонаправленности - меня всю жизнь гложут сомнения, в ту ли сторону я иду. Плюс лень. Ведь и тем самоотверженным зоозащитником, с которыми я общаюсь, я тоже не являюсь. И ясно выбранной цели у меня нет, чтобы я к ней стремилась всеми силами. И в итоге у меня ни с личной жизнью, ни с жильем ничего толком не складывается, "как у других", ни животным я не посвящаю столько, сколько могла бы. Вот сейчас надо сделать обещанное по приютским вопросам, а мне лень. Получается, что я и здесь " не горю" в истинном смысле? И ведь не сказать, что я настолько загружена работой, чтобы причина была в усталости. Но хочется "ничего не делать", просто бродить туда-сюда, что-то жевать, что-то почитывать, не ставя целей. Сколько себя помню, сама всегда от себя страдала в этом смысле - даже пыталась составлять планы, расписания еще в школьные годы, но следовала им лишь день-два. Или, может быть, причина в том, что я в любом деле, которым занимаюсь, даже в маленьком, отдаю излишне много психической энергии и меня не остается на достижение цели. Подумалось в этой связи о маме, ведь я в душе нередко удивляюсь, сколько эмоций она затрачивает на любое маленькое дело. Может, это у меня от нее, но просто она все это выражает вслух, очень эмоционально и громко, а я все то же проживаю внутри, что не означает меньших затрат энергии? В общем, надо мне еще раз продумать свои приоритеты, наверное, и не "распыляться" под чужими влияниями."

Перенесла сюда Ваше сообщение.

Вот бы никогда не подумала, что Вам свойственна лень.) Может Вы к себе слишком строги, Ольга?
Человеку, в любом, случае нужно периодически отдыхать.
На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать". Так и тянет подскочить и начать что-то делать.
А по поводу "как у всех", меня этот подход последнее время просто возмущает.
Мне кажется, нужно всегда жить по своим правилам. Только так можно придти к согласию с собой.
Последнюю неделю у меня все время стычки с мужем. Больше всего не выношу в людях необязательность. Договоримся куда-то пойти или поехать, жду дня три-четыре, а потом поездка откладывается под разными предлогами. Понятно, что у него работа и все такое, но зачем тогда договариваешься? Он на дому работает, в интернете нашел подработку. Т.к. очень хорошо разбирается в технике и во всех этих новых компьютерных технологиях, в создании сайтов и т.п. Это его хобби.
Но сидит все время в одной позе. По несколько часов. Ну разве это нормально - столько времени проводить без движения?!

Короче, мой брак "трещит по швам". Сегодня вспоминала Вас и подумала: как же я Вам завидую) . Честно. Что Вы свободны. А мне приходится кого-то все время ждать или гулять одной. Т.к. он не особо любит
эти прогулки. Но я без них себя очень плохо чувствую в четырех стенах. В общем, наплевала я на всё и гуляю одна..А что остается..В июле (за целый месяц) выбрались всего 2 раза в лес..и пару раз прогулялись возле дома.

Человек должен двигаться, как ни крути, если он хочет и в старости оставаться бодрым и здоровым.

Я бы сейчас лучше предпочла просто гостевой брак. А то тут стараешься, готовишь, экономишь на себе и в итоге.. ради пары совместных вечеров вместе?! Остальное время - каждый по своим углам.
И замечаю, что я на себе постоянно экономлю. Скажем, хочу сходить подстричься, думаю - ладно.. обойдусь. Буду в хвост собирать волосы..Лучше куплю фруктов каких-нибудь домой. И последнее время только я по магазинам и хожу. Ему некогда.
И вот стоит оно того?! Всё, что зарабатывает, все дома и проедает..
Так что не жалейте ни о чем. Точно Вам говорю. Я уже много раз жалела, что давно эти отношения не прекратила. Только пока обещания слышу.

Тут недавно вообще огорошил: заявлением о том, что ему все равно на саморазвитие и т.д. И смерть он воспринимает спокойно и что потом будет его не волнует, т.к. даже если переродится, то это уже будет совсем другая личность. И сколько проживет - тоже не волнует.
После чего я сделала выводы - что ему главное пожить в комфорте, а что там дальше - неважно. То есть, попросту тратит мое драгоценное время. Мне же приходится его обхаживать. Мне самой много не надо.Я бы совсем другими вещами занималась, будь я одна.

Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.

Поэтому, не жалейте ни о чем. Вы, в этом плане, - счастливый человек..
Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.
Хорошо, что хоть детей нет.
Знаете, несмотря на чувства, что -то меня всё время останавливало от того, чтобы решиться на этот шаг. А теперь я понимаю, что всегда нужно слушать свой внутренний голос.
Даже если бы я могла и хотела детей, то положа руку на сердце, могу сказать, что, наверное, только от бывшего мужа их и можно было родить. Больше ни от кого. Но..
Но я и об этом не жалею. Все, что ни делается - всё к лучшему. Не мучьтесь сомнениями.
2019-07-28 18:00 #84799Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Вот бы никогда не подумала, что Вам свойственна лень.) Может Вы к себе слишком строги, Ольга?
  
  :) Наверное, относительно. Дисциплина - не моя сильная сторона - я "собираюсь" обычно, когда время или обстоятельства поджимают или вынуждают. У меня, наверное, нет внутренней потребности, чтобы был полный порядке "на всех фронтах".
  2019-07-28 22:00 #84800Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    :) Наверное, относительно. Дисциплина - не моя сильная сторона - я "собираюсь" обычно, когда время или обстоятельства поджимают или вынуждают. У меня, наверное, нет внутренней потребности, чтобы был полный порядке "на всех фронтах".
    
    Ну это нормально. Время нужно тратить только на стоящие вещи.Да и вообще, всех дел не переделаешь..Они-нескончаемы.
    Так что, я думаю, лучше - меньше, да лучше.)
    
    Я когда работала за границей моя начальница мне в этом плане очень нравилась. Она никогда никуда не торопилась, в отличие от меня. Но успевала она в 20 раз больше, чем я при моей суетливости. Т.к. у нее все было продумано, никаких лишних движений. При том, что у них был огромный вещевой магазин. И постоянно что-то подвозили из товара, который нужно было разбирать и раскладывать. И плюс семья и двое приемных детей-школьников, с которыми нужно было уроки делать. И она еще успевала сходить домой в обед и поспать пару часов. Как умудрялась?!
    Она, помню, постоянно мне советовала, как сделать то или иное дело более продуктивно, и без спешки.
    2019-07-28 23:00 #84802Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Екатерина, я теперь уже завтра дальше напишу - очень жаль, что не успела, но занималась перепиской все по тем же делам и так и вечер прошел. Завтра просто вставать в 6 утра( ... Как я не люблю понедельник(
  2019-07-28 23:00 #84801Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Екатерина, я теперь уже завтра дальше напишу - очень жаль, что не успела, но занималась перепиской все по тем же делам и так и вечер прошел. Завтра просто вставать в 6 утра( ... Как я не люблю понедельник(
    
    Да, понимаю.) Спокойной ночи! ) Пишите, конечно, завтра. Или как выберете время.
    2019-07-28 23:00 #84803Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  
  Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.
  Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.
  
  Вот и я ударилась в критику) . Причем не хотела так жестко критиковать, поскольку понимаю, что никто из нас не совершенен..
  Но мне очень трудно дается понять , как можно не заботиться о своей "душе", условно говоря? Как можно довольствоваться тем, что есть и не стараться как-то усовершенствовать свою сущность. Ведь это можно сделать. Себя можно планомерно менять к лучшему.
  
  Вот мне, например, всегда было недостаточно "просто жить" с тем, что есть (со своими пороками, в смысле) ..
  
  Но я, конечно, тоже могу заблуждаться.
  Может статься, что вообще все наши усилия напрасны и остаётся только "пребывать" в этом материальном мире, путешествуя из жизни в жизнь, пока сама Вселенная не прекратит своё существование или ещё что..
  2019-07-28 23:00 #84804Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.
    Я просто не знаю, как разделаться после 10 лет. Еще этот участок купили совместно сдуру.
    Вот и я ударилась в критику) . Причем не хотела так жестко критиковать, поскольку понимаю, что никто из нас не совершенен..
    Но мне очень трудно дается понять , как можно не заботиться о своей "душе", условно говоря? Как можно довольствоваться тем, что есть и не стараться как-то усовершенствовать свою сущность. Ведь это можно сделать. Себя можно планомерно менять к лучшему.
    Вот мне, например, всегда было недостаточно "просто жить" с тем, что есть (со своими пороками, в смысле) ..
    Но я, конечно, тоже могу заблуждаться.
    Может статься, что вообще все наши усилия напрасны и остаётся только "пребывать" в этом материальном мире, путешествуя из жизни в жизнь, пока сама Вселенная не прекратит своё существование или ещё что..
    
    Люди в моем окружении обычно уверены, что с ними все в порядке или что они правы. И причины своих несчастий ищут вовне. То есть у них даже не возникает мысли поставить под сомнение свои убеждения, привычки... (Допускаю, что и я за собой чего-то не замечаю. И некоторые упреки в мой адрес, на самом деле, бывают заслуженны. ) Может, для этого мы и призваны взаимодействовать друг с другом, чтобы порой как в зеркалах отражать нас же самих? Помните, мы это когда-то, даже не раз, здесь обсуждали?
    2019-07-29 14:00 #84808Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      
      Люди в моем окружении обычно уверены, что с ними все в порядке или что они правы. И причины своих несчастий ищут вовне. То есть у них даже не возникает мысли поставить под сомнение свои убеждения, привычки... (Допускаю, что и я за собой чего-то не замечаю. И некоторые упреки в мой адрес, на самом деле, бывают заслуженны. ) Может, для этого мы и призваны взаимодействовать друг с другом, чтобы порой как в зеркалах отражать нас же самих? Помните, мы это когда-то, даже не раз, здесь обсуждали?
      
      Да, помню, обсуждали.. И вот мне думается, что любовь (любая) не более, чем просто фейк. Так как тут задействованы все человеческие (не вечные) органы чувств - зрение, слух и т.п. То есть, обычная "химия" на уровне инстинктов. С целью удерживать каких-то людей подле друг друга и "научать уму-разуму". То есть, на самом деле человек умирает и всё - любовь закончилась. То есть, человеческая любовь не является чем-то особо важным по космическим мерках - хоть любовь родителей к ребенку, хоть мужчины к женщине. Не важно.
      Стали бы Вы переживать за какого-то человека, если бы он не вызывал у Вас совершенно никаких эмоций? Я - точно нет.
      
      Я просто впадаю в идеализирование порой...
      Если бы я жила вечно в ином мире мне бы хотелось собрать всех любимых людей рядом.) Только на таких условиях согласна жить вечно) . Иначе лучше раствориться во Вселенной.
      Но учитывая, сколько у одной души (духа) могло быть воплощений и следовательно родителей , детей, любимых, то было бы абсурдным хотеть собрать любимых рядом. )
      
      Может я и в прошлых своих жизнях о том же самом мечтала.) Может я тех близких так же любила, как близких в нынешней жизни. Вот тут и встает проблема.
      
      Так что уже один тот факт , что у человека могло быть такое количество любимых и близких людей за все его воплощения доказывает, что нам не дано провести впоследствии вечность с каким-то одним дорогим человеком (или людьми) .
      Цель не в этом.
      
      Но просто мне, как идеалисту, очень хочется верить в обратное..)
      2019-07-29 15:00 #84812Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        И вот мне думается, что любовь (любая) не более, чем просто фейк. Так как тут задействованы все человеческие (не вечные) органы чувств - зрение, слух и т.п. То есть, обычная "химия" на уровне инстинктов. С целью удерживать каких-то людей подле друг друга и "научать уму-разуму".
        
        Вы просто выразили мои недавние мысли) У кого-то я даже слышала или читала недавно, что все дело в "химии". Не могу с этим поспорить. Вот и с моим "товарищем" нас удерживает только химия, по-моему. Так и продолжается вяло текущее общение. Но только мне кажется, что мне-то понятно, что я должна благодаря ему осознать, а ему - нет и нет желания что-то осознать. Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны.
        2019-07-29 15:00 #84815Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны.
        
        То есть для меня эти отношения утратили значимость после того дня, когда я Вам пару месяцев назад об этом написала.
        2019-07-29 15:00 #84816Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        У кого-то я даже слышала или читала недавно, что все дело в "химии".
        
        Возможно, у Т.Черниговской.
        2019-07-29 17:00 #84820Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»
  
  А мне часто приходится преодолевать лень, когда меня не радует предстоящее дело.
  Прямо чувствую, как наваливается усталость от одной мысли, что надо чем-то неприятным заниматься. Предложи мне в этот момент что-то другое, я тоже сразу вскочу)
  
  «Мне кажется, нужно всегда жить по своим правилам. Только так можно придти к согласию с собой.»
  
  Согласна – я просто слишком поддаюсь порой чужим влияниям.
  
  «Короче, мой брак "трещит по швам". Сегодня вспоминала Вас и подумала: как же я Вам завидую) . Честно. Что Вы свободны. А мне приходится кого-то все время ждать или гулять одной.»
  
  Я тоже, было время, ждала когда-то как и Вы - часами, днями и неделями. Как только ни пыталась с этим примириться. Кончилось, наверное, тем, что во мне отпала потребность в тех, кого я ждала. Не скажу, что мне теперь все равно, т.к.в душе, конечно, есть желание иметь человека рядом, который хоть в какой-то степени входил бы в мое положение. Но в целом теперь я зареклась ждать кого-либо или чего-либо и просто живу своей жизнью, какой бы она ни была и как умею. И даже где-то готова, наверное к тому, что проживу, так не встретив человека (мужчину) .
  
  «Человек должен двигаться, как ни крути, если он хочет и в старости оставаться бодрым и здоровым.
  Я бы сейчас лучше предпочла просто гостевой брак. А то тут стараешься, готовишь, экономишь на себе и в итоге.. ради пары совместных вечеров вместе?! Остальное время - каждый по своим углам.
  И замечаю, что я на себе постоянно экономлю. Скажем, хочу сходить подстричься, думаю - ладно.. обойдусь. Буду в хвост собирать волосы..Лучше куплю фруктов каких-нибудь домой.»
  
  Мне кажется, что человеку свойственно не ценить того, кто рядом, и «не замечать» всего, что тот для него делает. Почему-то мне думается, что при всем при том Ваш муж совсем не хотел бы Вас потерять.
  
  «Тут недавно вообще огорошил: заявлением о том, что ему все равно на саморазвитие и т.д. И смерть он воспринимает спокойно и что потом будет его не волнует, т.к. даже если переродится, то это уже будет совсем другая личность. И сколько проживет - тоже не волнует.
  После чего я сделала выводы - что ему главное пожить в комфорте, а что там дальше - неважно. То есть, попросту тратит мое драгоценное время. Мне же приходится его обхаживать. Мне самой много не надо.Я бы совсем другими вещами занималась, будь я одна.
  
  Не понимаю, как можно быть таким индифферентным?! "Куда течение несет - туда и плывет.." Последнее время как человек уже стал неинтересен.»
  
  Мне тоже интересны люди, интересы которых выходят за рамки собственного комфорта и «радостей». Но не знаю, предстоит ли это каждому в жизни – выйти за эти рамки. В принципе для этого большинству нужен «толчок».
  2019-07-29 12:00 #84805Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»
    
    По этому поводу стоит внести поправку, т.к. показалось, что сама себе противоречу, поскольку ранее писала, что мне ничего не интересно в последнее время и ничего не хочется.)
    
    Так и есть. У меня деятельность не вызывает никаких эмоций. Просто делаю что-то автоматически, не испытывая особой радости, чтобы себя хоть чем-то занять и уйти в свои мысли. Поэтому, если нет работы, то самое лучшее успокоение для меня теперь, - это что-то делать руками - что-нибудь шить или вязать. Не важно что. Или другой ручной труд. И думать о своем.
    Деятельность ради самой деятельности, ради движения. И поэтому, наверное, чувствую успокоение, даже когда просто иду пешком. Тоже движение.. )
    2019-07-29 14:00 #84806Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      «На меня лень нападает только в те моменты, когда силы кончаются. В иных случаях могу занимать себя делами весь день. Даже теперь, когда стала чувствовать себя лучше, борюсь с собой, чтобы посидеть просто "помедитировать"¬. Так и тянет подскочить и начать что-то делать.»
      По этому поводу стоит внести поправку, т.к. показалось, что сама себе противоречу, поскольку ранее писала, что мне ничего не интересно в последнее время и ничего не хочется.)
      
      Мне это вполне понятно. Я тоже, с одной стороны, порой вообще не хочу ничего делать и в то же время не могу долго бездействовать, нахожу себе занятие.
      А моя беда в том, что я долго откладываю на "потом", прохлаждаюсь, а потом возникает стресс из-за объема работы и нехватки времени. Я даже знаю, как это называется: неорганизованность. И естественно, когда все это потом наваливается, то становится лень. Но это касается, опять же, нелюбимых дел. А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла? Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения.
      2019-07-29 15:00 #84813Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        А моя беда в том, что я долго откладываю на "потом", прохлаждаюсь, а потом возникает стресс из-за объема работы и нехватки времени. Я даже знаю, как это называется: неорганизованность. И естественно, когда все это потом наваливается, то становится лень. Но это касается, опять же, нелюбимых дел. А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла? Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения.
        
        У меня такое же отношение наблюдается к неинтересным темам - тоже откладываю на "потом" многие ВКР , пока уже не дотяну то того, что отступать дальше некуда) .
        Но как ни странно, могу потом за пару дней написать ВКР, если есть наработки. А потом уже править. То есть, в стрессовых ситуациях я выдаю лучшие результаты. Но это не есть хорошо..Но замечаю, что мне так легче. Помучиться пару дней за раз, чем растягивать мучения на пару недель или больше.
        
        "А другая проблема в том, что я часто быстро остываю к начатому и редко когда мне хочется что-то постичь по-настоящему глубоко, как иным людям. Возможно, я просто не вижу за большинством занятий для себя большого смысла?"
        
        Извините что сравниваю: вот у моего мужа такая особенность - он быстро остывает к изучению чего-то и переключается на другой предмет. У меня тоже есть в некоторой степени эта разбросанность. Тоже в изучении не выношу рутины.
        Но с другой стороны понимаю, если бы я себя не мучила так изучением английского много лет - я бы его не выучила.Сначала был интерес, потом он поубавился. Но не бросала только потому, что жалко было приложенных усилий и уже делала "через не хочу". Я собственно и не думала, что буду его использовать с 2010 и далее . Когда я уехала за границу , то я его забросила. Я так другой язык учила по необходимости. Английский использовала не так часто при общении с туристами. Но там он примитивный. Потом мне пришлось его вспоминать, когда в Россию вернулась.Но видно все же тот период с 2013 по 2004 даром не прошел. В смысле то, что я себя заставляла зубрить я в целом помнила.
        
        Это просто я на примере языка привела. Я немного жалею, что не посвятила молодость изучению всяких восточных практик. А выбрала язык. Для жизни это, конечно, пригодилось больше.. но сейчас вот мне приходится наверстывать упущенное время.
        Мне кажется чтобы были какие-то результаты нужно постоянно что-то делать. Главное-практика.
        
        "Плюс неверие, что я способна что-то по-настоящему глубоко постичь, но это уже психологическая проблема, последствия маминого и учителей в школе отношения."
        
        Мне кажется, что Вы очень мудрый человек. Не подумайте, что это лесть. Просто Вы часто пишите какие-то удивительные мысли, до которых я дохожу только впоследствии. Я просто не о всех примерах Вам пишу.
        
        У меня вот тоже, скажем, голова идет кругом, когда я пытаюсь сопоставить какие-то утверждения у Блаватской в ее разных книгах. И чувствую, что не могу охватить своим умом ее представление системы мироздания. Не могу "читать между строк".
        
        И чувствую себя такой ущербной в такие моменты! ) Но это быстро проходит.)
        Думаю, суть мудрости не в том, умеет ли человек быстро всё осваивать и оперировать огромным количеством информации, а в способности "выхватить" из всего этого самое важное.
        2019-07-29 16:00 #84817Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Но видно все же тот период с 2013 по 2004 даром не прошел.
        
        с 1993 - по 2004, конечно же! (опечатка) .
        2019-07-29 16:00 #84818Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        И еще хотела бы добавить: что вот у меня, если честно, не получается понять, каковы критерии ума? Как человек определяет, что он более сообразительный, чем другие?
        
        Мне кажется мы ориентируемся на какие-то весьма условные критерии, принятые в обществе. Постоянно сравниваем себя с другими. А это ошибка. Помню смотрела фильм про мальчика-аутиста. Не помню ни название По человеческим критериям такие люди как-бы отстают в развитии, практически молчат, но выдают поразительные результаты в каких-то науках и сообразительности.
        
        Или вот взять моего мужа - прекрасно ориентируется в цифровых технологиях, но на иностранном языке и двух слов связать не может, как я не пыталась ему раньше объяснять грамматику. А у меня наоборот. И Блаватскую я ему подсовывала читать; у него мягко говоря глаза на лоб лезут, а я в ней более-менее ориентируюсь. И история мне легко дается. То есть, все что связано с языком . А он на слух лучше воспринимает информацию, мне же нужно видеть.
        То есть, поэтому мне и не понятно, как можно выводить какие-то критерии ума? Их, по-моему , просто нет. Есть определенные способности к каким-то конкретным предметом.
        
        И вот взять хотя бы Вас - меня восхищает Ваша способность писать кратко, но по сути. Я же пишу очень длинные сообщения, хотя можно было бы выразить мысль гораздо более кратко. А у меня не получается..Все кажется, что какие-то мелкие детали точно также важны..
        2019-07-29 16:00 #84819Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        То есть, поэтому мне и не понятно, как можно выводить какие-то критерии ума? Их, по-моему , просто нет. Есть определенные способности к каким-то конкретным предметом.
        И вот взять хотя бы Вас - меня восхищает Ваша способность писать кратко, но по сути. Я же пишу очень длинные сообщения, хотя можно было бы выразить мысль гораздо более кратко. А у меня не получается..Все кажется, что какие-то мелкие детали точно также важны..
        
        Я, опять же, не так давно услышала мнение о том, что в частности, тест IQ был придуман, чтобы намеренно ограничить людей в их интеллектуальном развитии. Также как и ЕГЭ.
        Сама тоже задумывалась о критериях ума и для себя пришла к выводу, что каждому дан его индивидуальный ум - именно тот, который ему необходим для его жизни. Что, конечно, не исключает возможности развития умственных способностей, если у человека к этому есть стремление. (Здесь я говорю об имевшем место нормальном развитии человека в обществе, а не о детях-Маугли, к примеру.)
        Спасибо, конечно, Екатерина! Но я далеко не в восторге от того, как я излагаю мысли( Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.
        2019-07-29 18:00 #84821Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.
        
        Ольга, это потому, что я пишу "простыни" (как, кажется, выражался Лауданум:)
        Мне кажется, что если напишу или скажу кратко, то меня могут не так понять. И очень люблю всякие эпитеты. Наверное, считаю, что с их помощью можно лучше передать какие-то свои эмоции.
        
        По поводу того, что перескакиваете с тему на тему, - ну может быть.. Иногда. Просто я читаю каждое Ваше сообщение и мне совсем не сложно проследить связь между ними.
        
        Я и за собой это замечаю временами. Мой муж часто мне на это указывает. Но он и сам не лучше:)
        Может что-то говорить об одном, не договорить, замолчать на пару секунд, а затем внезапно "выдает" вообще что-то нелогичное и несвязное (на мой взгляд:) .
        
        Я слушаю и не могу в толк взять.. А он пока говорил, услышал, скажем, какую-то новость по телевизору, у себя в уме ее частично обдумал, а мне уже вслух выдает "остатки" своих мыслей:) И ладно бы сделал какой-то логический переход между темами. Просто перескакивает, что невозможно понять "что и откуда вдруг взялось". Может пару предложений брякнуть, которые "не додумал у себя там в голове" и всё:) Типа, - мысли вслух. И понимай, как хочешь:)
        Я могу эту новость вообще не услышать. Телевизор то весь день фоном работает. Я его часто и не воспринимаю.
        2019-07-29 22:00 #84822Редактировать
        
        Екатерина
        
        Я, опять же, не так давно услышала мнение о том, что в частности, тест IQ был придуман, чтобы намеренно ограничить людей в их интеллектуальном развитии. Также как и ЕГЭ.
        Сама тоже задумывалась о критериях ума и для себя пришла к выводу, что каждому дан его индивидуальный ум - именно тот, который ему необходим для его жизни. Что, конечно, не исключает возможности развития умственных способностей, если у человека к этому есть стремление.
        Спасибо, конечно, Екатерина! Но я далеко не в восторге от того, как я излагаю мысли( Мне наоборот кажется, что я недоговариваю и перескакиваю с одного на другое, в то время как Вашу мысль я всегда могу ясно проследить.
        
        Я перечитала все сообщения выше еще раз.. Вы, конечно, в целом, интересную тему затронули. Общество все время выдумывает какие-то критерии. (это не только критериев ума касается) . Не замечали? Даже в школе это уже проявляется..когда издеваются над теми, кому нужно больше времени, чтобы что-то понять. Или над двоечниками, троечниками.
        Ум - это только часть того, каким человеку надлежит быть. Если не соответствуешь - то общество тебя отвергает.
        В сущности, я испытываю периодически то же, что и Вы. Некий дискомфорт, что я в это общество не вписываюсь. Друзей, как таковых, нет. Ни с какими родственниками тоже не поддерживаю связь, кроме сестры. Детей нет. И несмотря на то, что это не моя вина, что их нет, а просто так сложилось, я все равно испытываю дискомфорт, общаясь по телефону с бывшими друзьями. Жалеют меня, наверное, мысленно:) И в то же время не хочется говорить прямо о своем отношении к данной теме (что мне это и не важно) .
        
        Но я Ольга больше чем уверенна, что все эти семейные отношения , все эти умиления над детками, выкладывание фотографий - это все показуха. Я специально это наблюдала. На словах все такие счастливые и довольные и хвастаются друг перед другом, а на деле постоянно слышу новости, что мужчина убил свою сожительницу на глазах ребенка прямо на детской площадке (на днях передавали) , а сегодня показывали двух, одной муж сломал челюсть, а вторую избивал систематически.
        
        А сколько таких, которые терпят! И делают вид, что всё хорошо, чтобы только выглядеть в глазах других успешными.
        У меня школьная подруга много лет терпела избиения. Муж работал машинистом дальнего следования, зарабатывал очень хорошо. Она как-то когда я только вернулась в 2010 затащила меня в магазин и давай сорить деньгами, - духи себе за 5000 тыс, ребенку дорогущее платье и кучу других вещей набрала. И с важным видом бегала по магазину с пачкой денег. А на меня смотрела с сожалением - какую же неудачную пару я себе нашла. Но в лицо не говорила, это чувствовалось. И зачем?! А потом выяснилось, что она в доме "никто" и муж ее и обзывает и бьет. Она в итоге сама пожаловалась второй нашей общей подруге (про которую я писала как-то , что в школе она была "гадким утенком" но потом многого добилась сама.)
        
        И вот зачем оно такое, - "как у всех"? У нас в России 80 или 90 % разводов, а остальные - просто сидят и помалкивают, но тоже не очень-то счастливы. Лучше уж я буду в глазах других белой вороной, но проживу такую жизнь, которую я хочу.)
        
        У моей сестры практически все подруги давно развелись (до 30! ) лет, понарожав детей, некоторых из которых уже воспитывают другие "отцы". Помучившись перед этим. И что в этом хорошего? Мой двоюродный брат разошелся с той женщиной после 5 лет совместного проживания. Тетя постаралась.) Теперь та женщина ищет жилье.
        Но люди всё равно продолжают хвастаться друг перед другом, какие они успешные и счастливые и фото выкладывать.) Смешно.
        
        Вспоминаю тетю, как она нахваливала свою невестку мне - и готовит и торты печет восхитительные. И вся такая замечательная и хозяйственная. И о его сыне заботится. Пока та не заикнулась о том, чтобы расписаться. Отказали. Мой двоюродный брат - хороший человек, спокойный, но очень любит маму. Он болел полжизни, а она с ним везде таскалась по больницам. Вот он и считает , что обязан ее поддерживать и выполнять все ее прихоти.А тетя моя себе на уме. Дяди нет, но "крутить" кем-то надо. Вот переключилась на сына. Каждый день к ним бегает, живут совсем близко. Сядет и разговоры ведет. Ей скучно. Ну кто это выдержит?! Вот эта женщина и попросила ее приходить хотя бы через день. Та обиделась. А брат встал, конечно, на сторону мамы и сказал, чтобы собиралась и уходила. Представляете?!
        
        Но и ту женщину я могу понять -она сирота, ребенок, дом в деревне, напополам с сестрами. Родители погибли. Хорошая, адекватная женщина. Моя сестра с ней очень сдружилась. Конечно ей хочется какой-то стабильности и определенности. И почему бы и не расписаться, чтобы у нее были какие-то гарантии. По сути, она их двоих теперь и кормит и квартиру оплачивает, как дяди не стало. У нее з/п вроде 26 тыс. У тети пенсия 13-14. А брат получает 7, за то, что ходит на выкатку на пару часов с мамой вместо дяди. И вот зачем оно ей это надо - готовить, стараться, делать ремонты, если могут выпереть в любой момент, т.к просто сожительница.
        
        В общем, хочу сказать что всё это, - только видимость успешной семейной жизни. Люди сами выдумывают себе эту "сказку" (а некоторые даже в нее и верят, пока не начнутся явные разногласия) чтобы не казаться хуже других, таких же "успешных". Я просто очень давно наблюдаю за своими знакомыми, друзьями, родственниками..
        И в советском союзе было практически то же самое. Помню очень много матерей-одиночек, отцов алкашей и несчастных одноклассников, друзей. Даже с виду в благополучных семьях.)
        2019-07-29 23:00 #84823Редактировать
        
        Екатерина
        "Вот и с моим "товарищем" нас удерживает только химия, по-моему. Так и продолжается вяло текущее общение. Но только мне кажется, что мне-то понятно, что я должна благодаря ему осознать, а ему - нет и нет желания что-то осознать. Я просто даю быть тому что есть - в каких-то решительных шагах (разрыве) нет даже необходимости - мы не настолько прочно связаны."
        
        Думаю, если Вас эти отношения не напрягают, то можно поддерживать и такую связь. Не всегда люди сходятся в мировоззрениях. Иногда хочется простоты в отношениях - сходить вместе куда-то, попить кофе, обсудить какой-то фильм, новость. Если обоих устраивает, то почему бы и нет?! Может человек с возрастом и поменяется в чем-то..Многие меняются.
        
        Мой муж тоже говорит "как ты меня терпишь?! " Отвечаю - что думаю, что он изменится. В смысле его периодические нервы, неустроенность. Он это понимает, старается контролировать, но порой не успевает себя затормозить. Еще и я сама по себе очень требовательный человек..Не буду отрицать. Мне слово плохое не скажи..) . Критиковать не желательно или нужно это делать очень тактично:) И он даже не всегда понимает, на какие слова я могу обидеться:) . Ляпнет что-то и смотрит на реакцию последнее время:) .
        
        Поэтому, чем черт не шутит. Может и Ваш друг не хочет Вас отпускать, просто пока не допонимает, что делает не так.
        Где-то я вычитала одну трогательную фразу: любовь - это когда есть тысяча причин уйти, но мы продолжаем искать одну, чтобы остаться.)
        
        Что-то в этом есть.) Так как от первого мужа я ушла в один момент. Просто приняла решение, собрала вещи и через пару дней уехала.
        2019-07-29 23:00 #84824Редактировать
        
        Екатерина
        Но больше всего меня огорчает вот эта его индифферентность к самому себе, к развитию своих духовных качеств..Не считает он это чем-то особо значимым..И не верит, что что-то может открыться человеку, пока он пребывает в физическом теле. Как бы он не старался..
        Но я понимаю истоки этого моего огорчения. Это от большой любви, скорее всего. Я и с мамой также себя вела равнодушно, когда та отказалась придерживаться какой-то диеты, здорового образа жизни, поменьше работать, заняться собой. Чтобы пожила подольше и может тоже попробовала познать что-то большее. Выкинула ее из сердца. Чтобы потом не было больно.. Многим моим родным всегда казалось что я им что-то навязываю. Но это потому, что желаю для них того же самого, что и для себя.
        
        Хотя это, наверное, тоже чистый эгоизм - решать за другого, что для него лучше. Кто я такая, чтобы это решать..У наших близких могут быть совершенно иные кармические задачи..
        2019-07-30 00:00 #84825Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне тоже интересны люди, интересы которых выходят за рамки собственного комфорта и «радостей». Но не знаю, предстоит ли это каждому в жизни – выйти за эти рамки. В принципе для этого большинству нужен «толчок»."
        
        Ольга, перечитываю все Ваши сообщения выше:) Хочется на все ответить, но сегодня итак уже накатала много. Сижу уже пару часов пишу.) Может упустила какие-то особо важные для Вас высказывания..просто не хочу слишком и Вас нагружать чтением..
        
        Вот именно, за рамки выходят не все..И это печально, и с этим (лично мне) очень сложно смириться. Остается только ждать, когда человек "созреет". Но лучше не ждать, а заниматься собой, как Вы и пишите. Оставить его в покое. Есть надежда, что наш личный пример как-то подействует на человека со временем..
        У Блаватской я читала, что во Вселенной ничто не происходит резко, внезапно. Даже смерть. Человек не умирает сразу после смерти физического тела. Проходит достаточно много времени, пока окончательно распадаются все его низшие принципы. То есть, как зародыш формируется в течение 9 мес., прежде чем появиться на свет, так требуется достаточно времени, чтобы человек (личность) окончательно "умерла". Блаватская, в этой связи, пишет, что мы переживаем две смерти - одну физическую, вторую, - духовную.(если только наше высшее "Я" не соединится с духом) . То же самое и с животными и с растениями. Требуется время, чтобы из семечки появилось растение, потом плоды и т.д.
        И про человека у Блаватской примерно то же самое читала: что для человека требуется время, чтобы приблизится к совершенству. Не бывает так, что посредственный человек стал высокодуховным в один миг.
        Обязательно найду эту выдержку.)
        2019-07-30 00:00 #84826Редактировать
        
        Екатерина
        Вот она: она конечно не совсем в нашу тему, поскольку в ней речь идет о злых людях, но, по-моему, очень хорошо демонстрирует, что преобразования в человеке проходят постепенно.
        
        Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен, он может в лучшем случае нейтрализовать зло балансируя Кармические причины, которые он привел в действие, во всяком случае – для этого воплощения. Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом. Когда злые побуждения и наклонности отпечатались на физической природе, они не могут быть сразу перевернуты. Молекулы тела установлены в Камическом направлении, и хотя у них достаточно разума, чтобы разобраться что к чему на их собственном плане, т. е. чтобы избежать явлений вредных им самим – они не могут понимать изменения направления, побуждения к которому исходят из другого плана. Если их слишком насильно принуждать, результатом будет болезнь, сумасшествие, смерть.
        
        Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
        2019-07-30 01:00 #84827Редактировать
        
        olga
        Общество все время выдумывает какие-то критерии. (это не только критериев ума касается) . Не замечали? Даже в школе это уже проявляется..когда издеваются над теми, кому нужно больше времени, чтобы что-то понять. Или над двоечниками, троечниками.
        Ум - это только часть того, каким человеку надлежит быть. Если не соответствуешь - то общество тебя отвергает.
        
        Конечно, замечала. И цель этих критериев или стандартов зачастую - противодействовать развитию. Ведь неразвитыми или неуверенными в себе и в жизни людьми проще управлять.
        2019-07-30 23:00 #84832Редактировать
        
        olga
        Но я Ольга больше чем уверенна, что все эти семейные отношения , все эти умиления над детками, выкладывание фотографий - это все показуха.
        
        Не стала цитировать все Ваше сообщение полностью.
        Да, пожалуй. Где-то возможно для того, чтобы самим утвердиться в том, что в жизни все "как надо". Меня лично тоска берет от подобных выкладываний фотографий в интернете - я никогда их ни у кого и не смотрю. Я и себя-то уже много лет не фотографирую, разве что на документы) Предпочитаю запечатлевать виды природы - у меня есть некоторые очень красивые фотографии. Или кота, когда бываю в Питере) В общем, и в этом "не вписываюсь") Но мне и не хочется вписываться, на самом деле) Просто надо как-то перестать сравнивать свою жизнь с другими. У Раневской есть хорошее, хоть и грубоватое выражение: "Хрен, положенный на мнение окружающих..." (дальше не помню) . :)
        2019-07-30 23:00 #84835Редактировать
        
        olga
        Думаю, если Вас эти отношения не напрягают, то можно поддерживать и такую связь. Не всегда люди сходятся в мировоззрениях. Иногда хочется простоты в отношениях - сходить вместе куда-то, попить кофе, обсудить какой-то фильм, новость. Если обоих устраивает, то почему бы и нет?! Может человек с возрастом и поменяется в чем-то..Многие меняются.
        
        Не так все просто) Я бы с радостью поддерживала подобные отношения - сходить куда-то и так далее. Но, во-первых, человек претендует на большее. Во-вторых, при этом же, от него звучат высказывания, которых моя душа не приемлет. А высказывания ведь - не сами по себе, они происходят от убеждений или внутренних установок, которые мне просто чужды.
        Я могла бы еще продолжить и "в-третьих", и "в-четвертых" ... )
        И я знаю, что он не поменяется.
        2019-07-30 23:00 #84837Редактировать
        
        olga
        Неправда, что человек, сильный во зле, может быть вдруг обращен и стать таким же сильным в добре. Его носитель слишком загрязнен, он может в лучшем случае нейтрализовать зло балансируя Кармические причины, которые он привел в действие, во всяком случае – для этого воплощения. Вы не можете пользоваться бочкой селедки в качестве сосуда для розового масла, так как дерево слишком пропитано селедочным рассолом.
        
        Очень верно, по-моему.
        2019-07-30 23:00 #84838Редактировать
        
        olga
        Мой муж тоже говорит "как ты меня терпишь?! " Отвечаю - что думаю, что он изменится. В смысле его периодические нервы, неустроенность. Он это понимает, старается контролировать, но порой не успевает себя затормозить.
        
        Меня Ваш муж все-таки умиляет)
        У меня - совсем другая ситуация - я только и выслушиваю упреки и требования измениться или испытываю давление, даже если оно не озвучивается, от которых я только еще больше охладеваю.
        2019-07-30 23:00 #84839Редактировать
        
        olga
        Где-то я вычитала одну трогательную фразу: любовь - это когда есть тысяча причин уйти, но мы продолжаем искать одну, чтобы остаться.)
        
        У Стива Джобса, возможно. Или он кого-то цитировал.
        2019-07-31 08:00 #84845Редактировать
        
        olga
        И история мне легко дается. То есть, все что связано с языком . А он на слух лучше воспринимает информацию, мне же нужно видеть.
        
        Вам можно позавидовать)
        Впрочем, и я стала немного получше ориентироваться в истории последнее время, т.к.кое-что слушала. А вот воспринимаю я тоже лучше на слух, наверное. (Конечно , кроме Блаватской или научной литературы.) Хотя не знаю точно как лучше. Например, Пушкина мне тоже надо читать - он для меня сложен.
        2019-07-30 23:00 #84836Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Мне кажется, что Вы очень мудрый человек. Не подумайте, что это лесть. Просто Вы часто пишите какие-то удивительные мысли, до которых я дохожу только впоследствии.
        
        Если и случается, что я что-то мудрое пишу, то думаю, что это не моя заслуга, Екатерина) Просто, видимо, повторяю своим языком прочитанные у других и "запавшие" мысли. Для меня, к слову, нередко Ваш взгляд на вещи является очень "свежим" - порой удивляюсь, почему мне не пришло в голову посмотреть на вещи под таким углом.
        2019-07-30 23:00 #84833Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Извините что сравниваю: вот у моего мужа такая особенность - он быстро остывает к изучению чего-то и переключается на другой предмет. У меня тоже есть в некоторой степени эта разбросанность. Тоже в изучении не выношу рутины.
        Но с другой стороны понимаю, если бы я себя не мучила так изучением английского много лет - я бы его не выучила.
        
        Я совсем не против сравнения) А при изучение чего-либо, в частности, языков действительно никак без дисциплины, если хочешь настоящего знания. Нас в университете "муштровали" с английским, зато и знания были. Но со временем я теорию забыла. Сейчас я, конечно, себя не напрягаю - процесс изучения или совершенствования происходит у меня, когда приходится делать переводы на работе.
        2019-07-30 23:00 #84834Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    А мне часто приходится преодолевать лень, когда меня не радует предстоящее дело.
    Прямо чувствую, как наваливается усталость от одной мысли, что надо чем-то неприятным заниматься. Предложи мне в этот момент что-то другое, я тоже сразу вскочу)
    
    О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .
    Мне часто попадаются очень нудные темы ВКР.Стараюсь у себя каким-то образом вызвать хоть малейший интерес. Иногда просто приходится собирать всю свою волю в кулак, чтобы доделать какую-то работу. И то, очень устаю психически..
    
    Самая главная мотивация у меня в такой момент - это невозможность подвести человека. Он ведь мне доверился.. Для меня это страшнее всего- подвести..Вот это держит в тонусе больше всего. Ну и понимаю, что зарабатывать-то на жизнь как-то надо и платить за всё тоже надо..Это тоже важный фактор.
    
    В том году впервые бросила не половине один перевод. Не рассчитала силы. Переводила книгу небольшую - 140 стр. Сроку было 3 недели. Я неделю прохлаждалась так как сильно устала за сезон. В конце июня это было. А когда начала делать, то пришла в ужас от объемов работы. И продешевила сильно к тому же. Под конец срока сидела переводила уже и днями и ночами. И в итоге за пару дней до сдачи поняла, что не успею.. Для меня это была настоящая личная трагедия. Не припомню чтобы кого-то так подводила уже много лет. Просто вернула деньги и написала свои извинения.
    Потом себя "сгрызла" за это..
    2019-07-29 14:00 #84807Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .
      
      Меня при этом беспокоит то, что бОльшая часть дел, которыми я занимаюсь в течение всей жизни, меня не интересует или недостаточно сильно интересует. А на то, что интересует, нет времени.
      2019-07-29 15:00 #84811Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        О, я тоже такую лень могу испытывать. Никто не любит делать что-то, что его не интересует) .
        Меня при этом беспокоит то, что бОльшая часть дел, которыми я занимаюсь в течение всей жизни, меня не интересует или недостаточно сильно интересует. А на то, что интересует, нет времени.
        
        Но может в этом и ловушка - стремиться делать то, что нравится? В том смысле, что это оценивание "нравится" "не нравится" и привязывает нас больше всего к материальному миру? Хотя я сама себе устраиваю небольшие "передышки". Могу фильм какой-то посмотреть, пошить, покупаю что-то себе изредка. Это ведь тоже относится к разряду "нравится" или "хочется", как человеку.
        
        Но на данный момент для меня самое важное - не терять из виду главную цель. Которая состоит в улучшении духовных и волевых качеств. Чтобы что-то открылось.
        Может Вам поставить какую-то такую же цель? Как писал Толстой, такую цель "которая не уничтожалась бы и со смертью". Меня она, скажем, ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивирует отказываться от того, что "нравится" в пользу того, что "нужно" делать (чтобы достичь этой цели) . Я пришла к выводу , что, возможно, и это мотивировало меня отказаться и от рыбы. И я и дальше собираюсь пересматривать свой рацион. И, кстати, очень хорошо тренирует волю.)
        
        У Вас тоже Ольга есть что-то, что для Вас важнее всего. Меня вот, например, очень сокрушает тот факт, что мы проживаем жизнь ничего не зная ни о своем будущем, ни о том, то было до рождения. К чему вообще стремиться то в этом мире?! Чувствую себя в подвешенном состоянии всё время, оттого что не знаю..
        
        И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.
        2019-07-29 15:00 #84814Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Но может в этом и ловушка - стремиться делать то, что нравится? В том смысле, что это оценивание "нравится" "не нравится" и привязывает нас больше всего к материальному миру? Хотя я сама себе устраиваю небольшие "передышки". Могу фильм какой-то посмотреть, пошить, покупаю что-то себе изредка. Это ведь тоже относится к разряду "нравится" или "хочется", как человеку.
        
        Мне думается, изначально задумано было, чтобы человек занимался в жизни той деятельностью, которая его интересует или ему нравится, если говорить о профессиональной деятельности. А "привязки" к материальному миру - это из сферы желаний... Но здесь у меня нет четкой картины)
        
        Но на данный момент для меня самое важное - не терять из виду главную цель. Которая состоит в улучшении духовных и волевых качеств. Чтобы что-то открылось.
        Может Вам поставить какую-то такую же цель? Как писал Толстой, такую цель "которая не уничтожалась бы и со смертью". Меня она, скажем, ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивирует отказываться от того, что "нравится" в пользу того, что "нужно" делать (чтобы достичь этой цели) . Я пришла к выводу , что, возможно, и это мотивировало меня отказаться и от рыбы. И я и дальше собираюсь пересматривать свой рацион. И, кстати, очень хорошо тренирует волю.)
        У Вас тоже Ольга есть что-то, что для Вас важнее всего.
        
        Я знаю, к чему стремится моя душа, конечно. Как мне видится, настоящее время я, скорее, убираю из жизни то, что отвлекает или мешает. Кстати, я только сейчас, когда это написала, дала характеристику, так сказать, своему нынешнему этапу) Сюда относятся и ненужные продукты, и вещи, и люди, и ТВ-программы... Мне в большой степени Т.Черниговская дала понять, что в нас (или в мозге) хранится абсолютно все увиденное, услышанное... Я бы еще добавила "съеденное") После этих слов Черниговской мне стало как-то страшновато продолжать смотреть плохие программы, плохие фильмы, читать пустую по сути или глупую информацию...
        
        Меня вот, например, очень сокрушает тот факт, что мы проживаем жизнь ничего не зная ни о своем будущем, ни о том, то было до рождения. К чему вообще стремиться то в этом мире?! Чувствую себя в подвешенном состоянии всё время, оттого что не знаю..
        И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.
        
        А я к этому спокойно отношусь) Мне кажется, что, во-первых, так было задумано, чтобы человек каждую жизнь начинал "с нуля" и нарабатывал опыт, и так "по спирали" - новая жизнь - новый виток в развитии... Во-вторых, и без этого понятно, что ничего и не остается, как пытаться "подняться". Можно, наверное, и не пытаться, но тогда совершенно точно ничего не откроется - мне от этого совсем тоскливо. А так хотя бы есть шанс. Причем, у меня и правда такое чувство, что я к чему-то иду (что сопровождается также и "падениями") но только все происходит не так, как я себе это воображал . Расслабляться точно нельзя) Меня, кстати, больше всего пугают "падения", ведь они неизбежны - об этом у Лайтмана, в частности, говорится.
        Немного о другом. Я Вам говорила, что перестала смотреть ТВ-ток-шоу. Но последние 2 дня я в них выборочно заглянула. Одно - о семье "фруктоедов", поскольку меня эта тема интересует. Девушка кормит своего 2-летнего сына только фруктами и овощами. Естественно, всю программу на нее обрушивался град критики, угроз лишить родительских прав, упреков в том, что она калечит ребенка... Девушка, конечно, не смогла грамотно объяснить присутствующим теорию, стоящую за таким видом питания. Я подумала о том, что ей следовало хотя бы сослаться на русских ученых-медиков. Но она читала каких-то зарубежных. Обидно было то, что совершенно не прозвучало грамотных аргументов и ответов этой публике - ведь их комментарии основывались на стандартных, выученных или перенятых представлениях, согласно которым нужно столько-то белка в день, который есть только в мясе и молоке - в таком роде. Не говоря об абсолютно противоречивых заявлениях. И забавно, что даже присутствующие медики ни разу не задался вопросом о тех типичных проблемах, которые явно светят большинству питающихся мясом. Мне казалось, что уж в наши-то дни люди лучше информированы. А ребенок, кстати, выглядел хорошо, ну разве что у него небольшая задержка с речью. В общем, очень глупые комментарии звучали) . Я, конечно, и сама не стала бы кому-то советовать сходу начать питаться исключительно таким образом (фруктами) , но в этом явно есть "рациональное зерно". Видите, сколько я написала - то есть очевидно, что меня эта программа задела за живое:)
        2019-07-30 22:00 #84830Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Да, Ольга, Вы много написали. Буду отвечать постепенно :) . Поскольку не хочется писать первое, что приходит на ум, лишь бы побыстрее ответить) .
        2019-07-31 01:00 #84841Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Мне думается, изначально задумано было, чтобы человек занимался в жизни той деятельностью, которая его интересует или ему нравится, если говорить о профессиональной деятельности. А "привязки" к материальному миру - это из сферы желаний... Но здесь у меня нет четкой картины) ..
        
        Я знаю, к чему стремится моя душа, конечно. Как мне видится, настоящее время я, скорее, убираю из жизни то, что отвлекает или мешает. Кстати, я только сейчас, когда это написала, дала характеристику, так сказать, своему нынешнему этапу) Сюда относятся и ненужные продукты, и вещи, и люди, и ТВ-программы... Мне в большой степени Т.Черниговская дала понять, что в нас (или в мозге) хранится абсолютно все увиденное, услышанное... Я бы еще добавила "съеденное") После этих слов Черниговской мне стало как-то страшновато продолжать смотреть плохие программы, плохие фильмы, читать пустую по сути или глупую информацию...
        
        Глупые программы я иногда тоже смотрю - типа "Невероятные гипотезы" с Прокопенко и т.п. Глупая передача. Больше надумано всё..Туда же и передачу А.Чапман.. Но не могу удержаться..Сегодня вот с утра смотрела про безумства богачей. Вот нужна она мне, эта информация?!
        Согласна с Вами - что всё это просто "засоряет" мозги и отнимает время. То же самое и с отношениями.. Если так разобраться, то мы очень много времени в отношениях тратим на выяснение чего-то, на какие-то вещи, которым, будь мы одиноки, мы не уделяли бы внимание.
        
        Вот я, например, всегда отмечаю, что когда портятся отношения, то я начинаю больше времени уделять себе и своим целям. Больше отдыхать. Не стараюсь успеть всё. Не бегаю по магазинам. Исчезает ненужная мне еда - в основном, мучная. Я ем салаты и фрукты. А так, когда в отношениях всё нормально, то хочется сделать человеку приятное - пеку много, покупаю магазинный хлеб, майонез и т.п. И, конечно, не могу удержаться и сама, чтобы не съесть что-то жаренное, печеное., т.к. у меня получается вкусная выпечка.. Но я бы не хотела вообще чтобы в моем рационе была выпечка..В магазинной муке ничего полезного нет, только сосуды забивает, хоть я и стараюсь покупать алтайскую муку. Хотя особой разницы, , думаю нет. Она сейчас вся оставляет желать лучшего..То есть, по сути, мне самой это не надо. Я прекрасно обхожусь и без хлеба и без майонеза.
        
        Это, конечно, моя слабость - что не могу удержаться..но тем не менее. Нет этого теперь и я совсем не страдаю. (Плюс сэкономленное время, которое я трачу на более важные для меня дела) . А вот когда "оно лежит под носом", то мне сложнее удержаться.
        
        И я понимаю, что в одиночестве (или в моментах отдаления, как у меня) есть свои огромные плюсы. Мы начинаем больше концентрироваться на том, что для нас особо важно.
        
        Поэтому, в идеале, нужно бы удалить всё, что нас "засоряет", так сказать, и препятствует развитию - начиная от отношений и заканчивая своими какими-то вредными привычками..Но это так сложно пока.. Мы всё время за что-то или кого-то "цепляемся" в этой жизни.
        
        По поводу употребления одних фруктов..мне кажется, если вот так, без подготовки, перейти на одни фрукты, то человек получит вместо положительного результата отрицательный Это нужно полностью менять мышление. Что вполне логично. Это как с тем утверждением, выше, "что человек, сильный во зле не может без негативных последствий для своего тела изменить в корне свою сущность". Так же и с питанием, думаю. Но может детям проще перестроиться, т.к. они еще не так сильно "загрязнены" всякими пороками? Они - проще.
        
        У Блаватской есть прекрасная статья "Эликсир жизни" . Я кажется о ней уже писала. Вставлю выдержку, но она из середины, конкретно про переход на фрукты, поэтому пришлось её "выдернуть из контекста". Получилось не совсем удачно, т.к. там все абзацы тесно связаны логически.
        
        "Во-первых, неофит получит больше удовольствия от чистого и духовного. Постепенно грубая и материальная деятельность станет не только нежеланной и запретной, но просто и в буквальном смысле отталкивающей для него. Он станет испытывать больше удовольствия в простых ощущениях, получаемых от природы, – то чувство, которое человек помнит из детства. Ему станет легче на сердце, появится ощущение уверенности и счастья. Пусть он остерегается, чтобы чувство заново начавшейся молодости не сбило его с пути, иначе он рискует пасть в свою прежнюю более низменную жизнь и даже в еще большую бездну. "Действие равно повторному действию".
        
        Далее у него начнет пропадать желание употребления пищи. Пусть его отпускают постепенно – голодания не требуется. Употребляйте то, что вы считаете необходимым. Желанная пища будет самой чистой и простой. Обычно наилучшими станут фрукты и молоко. Затем, поскольку до сих пор вы упрощали качество вашей пищи, постепенно, очень постепенно, насколько вы можете это делать, уменьшите ее количество. Вы спросите: "Может ли человек существовать без пищи?" Нет, но прежде чем вы посмеетесь над этим, задумайтесь о природе процесса, на который указывалось. Общеизвестно, что у многих самых низших и простейших организмов отсутствует функция испражнения. Ришта[10] хороший тому пример. У нее довольно сложный организм, но отсутствует выводящий тракт. Все, чем она питается – наиболее бедные субстанции человеческого тела, – используется для ее роста и размножения. Живя в человеческой ткани, она не вводит в нее переваренную пищу. Человек-неофит на определенной стадии развития отчасти находится в аналогичных условиях, лишь с той разницей или разницами, что его функция испражнения действует, но через поры кожи, через которые также проходят эфемеризованные частицы материи, чтобы способствовать его поддержке[11]. Иными словами, всей пищи и воды хватает лишь, чтобы поддерживать в равновесии те плотные части его физического тела, которые все еще остаются для восстановления выделения эпидермиса посредством крови. Позже процесс развития клеток в его оболочке претерпит изменение; изменение к лучшему, обратное этому изменение к худшему происходит при болезни – он весь станет живым и чувствительным и будет извлекать питание из эфира (акаши) . Но этот период у нашего неофита еще далеко впереди."
        2019-07-31 07:00 #84843Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        мне кажется, если вот так, без подготовки, перейти на одни фрукты, то человек получит вместо положительного результата отрицательный Это нужно полностью менять мышление.
        
        Да, так и есть. Это даже опасно. И дело не только в мышлении, а в том, как работает организм. Я знаю, что уже не один раз упоминала М.Советова с его Школой здоровья, но хотелось бы снова подчеркнуть, что он невероятно доступно, лаконично и ненавязчивао объясняет что и как. (Я 7 выпусков до настоящего времени прослушала.) Спасибо Вам за выдержку из Блаватской. Суть та же в целом. Разве что в пользе молока я не уверена, т.к.мне обоснования того же М.Советова и всех ученых-медиков, кто принадлежит к этой школе кажутся очень убедительными. Повторюсь, но я не ставлю себе цели питаться в будущем лишь фруктами, но начала чувствовать насыщение после них. (Хочется надеяться, что это признак того, что организм потихоньку перестраивается и начинает усваивать полезные вещества.)
        2019-07-31 08:00 #84846Редактировать
        
        Екатерина
        
        Я Вам говорила, что перестала смотреть ТВ-ток-шоу. Но последние 2 дня я в них выборочно заглянула. Одно - о семье "фруктоедов", поскольку меня эта тема интересует. Девушка кормит своего 2-летнего сына только фруктами и овощами. Девушка, конечно, не смогла грамотно объяснить присутствующим теорию, стоящую за таким видом питания. Я подумала о том, что ей следовало хотя бы сослаться на русских ученых-медиков. Но она читала каких-то зарубежных. .. А ребенок, кстати, выглядел хорошо, ну разве что у него небольшая задержка с речью. В общем, очень глупые комментарии звучали) . Я, конечно, и сама не стала бы кому-то советовать сходу начать питаться исключительно таким образом (фруктами) , но в этом явно есть "рациональное зерно".
        
        Если честно, завидую я таким детям..(каким бы странным это не показалось) .. Что они не родились в советское время, когда всех мясом пичкали.. У них больше возможностей вырасти с более чистым сознанием. Все-таки питание сильно влияет и на характер и на развитие духовных качеств. Я вот сама по себе стала спокойнее.
        
        Недаром все пророки говорят, что в будущем человечество будет совсем иным - более духовным. Наверное, его зарождение можно наблюдать уже сейчас на каких-то вот таких отдельных примерах. Когда люди уже приобщают и детей к особому питанию. Раньше такие эксперименты не ставили. Дальше, думаю, будет больше.
        2019-07-31 07:00 #84844Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Если честно, завидую я таким детям..(каким бы странным это не показалось) .. Что они не родились в советское время, когда всех мясом пичкали.
        
        Вы бы послушали реплики из зала в том ток-шоу о необходимости мяса растущему организму) Мне так и хотелось спросить выступавших, на чем основываются их убеждения.
        2019-07-31 16:00 #84850Редактировать
        
        olga
        И вот от чистого сердца хочу сказать, - что, настолько меня это сокрушает, что в какие-то моменты мне кажется, что я готова отказаться от всех своих "нравится" и делать только то, что надо, чтобы это понять.. (Даже в этой жизни я больше всего не выношу неопределенность) . Предпочту плохую новость, чем не знать вовсе и мучиться от этого.
        
        Интересно... У меня совсем не так - меня подобная неизвестность почему-то не беспокоит)
        2019-07-30 22:00 #84831Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Интересно... У меня совсем не так - меня подобная неизвестность почему-то не беспокоит)
        
        Да, это интересный факт..) Тоже задаюсь этим вопросом.) Вы и раньше об этом писали. При всём при том, что Вы в себе тоже активно стремитесь что-то менять.
        Вполне возможно, что Ваше внутренняя сущность знает, что всё будет хорошо, как бы не развивались события. Ну в смысле, она знает, что всё идет своим чередом и всему своё время. И в определенное время Вам всё откроется. И Вам, как человеку это передается. Может еще действует и то, что в природе (и в самом космосе) так или иначе мы можем наблюдать некую гармонию и согласованность. А поскольку человек - часть этой природы, то ни он (ни его душа и дух) не могут от нее "отделиться" и действовать, как им вздумается..
        
        Блаватская, кстати, писала, что ни что во Вселенной не исчезает бесследно.) Все просто меняет свою форму. Найду потом выдержку.
        
        Думаю, у нас не очень-то и большой выбор..:) . Либо действовать в унисон, либо просто ничего не делать из жизни в жизнь. Не потому ли буддисты полжизни проводят в медитации.. Может Вы просто лучше меня это осознаете - что как ни крутись, а придется учитывать, что мы ограничены в выборе.
        
        У меня бывали раньше моменты уныния, когда еще не чувствовала себя настолько хорошо. Я в такие моменты просто включала музыку Томпсона, одевала наушники и словно "уносилась". И могла так просидеть часа 2-3. Не спала. А как бы это выразится..будто я становилась самой музыкой, настолько моя сущность с ней сливалась:) Мысли при этом даже не нужно контролировать. Они сами куда-то уходят..
        И Вы знаете, так хорошо мне было в том состоянии покоя, что не могу Вам даже передать..
        
        И вот думаю порой, не могу в себе разобраться:
        а лучше ли она, жизнь, когда человек себя осознает (человеческая ли или вечная в мире духов) ? Поскольку то состояние безмятежности - оно ни с чем не сравнимо.. Как-будто попадаешь в какой-то "поток". Я бы не отказалась побыть в том состоянии и пару веков. Просто смотреть на что-то прекрасное или слушать какие-то космические звуки. А так всё время спешишь куда-то, переключаешься с одного на другое.. Но вот не знаю, а хотелось бы мне так провести вечность?
        Отмечаю, что я устаю и от чрезмерной активности и от долгого покоя.
        В сущности, я понимаю, что вся Вселенная, -циклична. Есть время активности и время покоя. И так скорее продолжается уже миллионы лет. И всё, что есть во Вселенной, - всё находится под этим влиянием.
        2019-07-31 01:00 #84840Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Думаю, у нас не очень-то и большой выбор..:) . Либо действовать в унисон, либо просто ничего не делать из жизни в жизнь. Не потому ли буддисты полжизни проводят в медитации.. Может Вы просто лучше меня это осознаете - что как ни крутись, а придется учитывать, что мы ограничены в выборе.
        
        У меня бывали раньше моменты уныния, когда еще не чувствовала себя настолько хорошо. Я в такие моменты просто включала музыку Томпсона, одевала наушники и словно "уносилась". И могла так просидеть часа 2-3. Не спала. А как бы это выразится..будто я становилась самой музыкой, настолько моя сущность с ней сливалась:) Мысли при этом даже не нужно контролировать. Они сами куда-то уходят..
        И Вы знаете, так хорошо мне было в том состоянии покоя, что не могу Вам даже передать..
        
        Буддисты способны отпускать ситуацию, жить настоящим моментом... И они понимают, что глупо спешить в том смысле, как это принято у западного человека - все равно попадешь туда, куда тебе действительно нужно, и только в свой срок.
        2019-07-31 17:00 #84852Редактировать
        
        Екатерина
        "Меня Ваш муж все-таки умиляет)
        У меня - совсем другая ситуация - я только и выслушиваю упреки и требования измениться или испытываю давление, даже если оно не озвучивается, от которых я только еще больше охладеваю."
        
        Да..видите, никак, видимо не получается, чтобы всё сходилось в отношениях с противоположным полом - и"химия" и мировоззрение.
        Я думаю, что я уже ни в каких отношениях не смогла (и не хотела) бы жить. Мне хочется развиваться, а я не вижу вокруг себя людей, горящих таким же желанием.
        
        Мой муж своим отношением к жизни всё больше напоминает мне моего отца (разве что алкоголь совсем не употребляет) . Но так сходство налицо:) Только более приспособлен к жизни в отличие от моего отца - может и дела поделать и к врачам сходить, починить что-то..У моего отца всё же "руки конкретно не из того места росли":)
        Но делает это больше вынужденно.
        
        И не сказала бы, что я многого прошу..Самый большой его страх - это стать "подкаблучником". Моего дядю он именно таким и считал:) . Тетя могла его "взять в оборот" в любое время, если ей приспичило куда-то поехал. И не важно , что он только с работы пришел и даже за стол не присел. Но я никогда так себя не вела как тетя, даже если видела, что человек, - безотказный.
        
        Но, конечно, хорошо, что не пилит и не упрекает вообще. Я бы давно уже сбежала:) . Но и такие отношения не особо устраивают. Хотя с ним можно поговорить на любые темы..(еще одно сходство с отцом) . Правда ругаемся нередко по поводу религии, так как точки зрения по каким-то вопросам не сходятся.. Но мне бы хотелось и выбираться куда-то почаще..
        
        А последнее время получается так, что, сделав совместно домашние дела, я одна собираюсь и иду куда-нибудь часа на 3-4 одна. Соответственно, никаких пирожков, блинчиков и т.п.я не делаю) .Просто готовится совместно обед на весь день. И так уже дней пять. Хотя раньше я каждый день что-то делала такое дополнительно или вместе делали..
        
        Но последний случай меня просто "убил". Договорились сходить купить землю под мою рассаду пару пакетов и получилось так, что я не могла ночью уснуть и заснула в 6 утра, а встала в 2. А он, напротив, теперь ложится рано, в 9-10 и встает в 4. Короче, я оказалась виновата. При всем при том, что последний раз куда-то выбирались в середине июля. И вот я ждала пару недель пока он со своей работой закончит. Вошла в положение, брала на себя большую часть дел и в итоге обвинил, что я выспалась, а он уже сонный и никуда идти не хочет. Завтра:)
        
        Казалось бы мелочь, можно было бы и "завтра", но если учесть, что я ожидала чего-то 2 недели, то, конечно, обидно. Могла бы лучше гулять себе, дышать свежим воздухом, а не покупать продукты и "радовать" его какой-то выпечкой. Она мне теперь, скажем, даром не сдалась. Я летом на овощах и фруктах сижу. Мне потом тоже с начала года предстоит сидеть безвылазно за работой.Поэтому хочется сейчас вволю "надышаться":)
        
        И так часто получается. Договоримся на определенный день и что-то происходит. По субботам-воскресеньям он не выбирается и не ездит. Народу везде много:) Предпоследний раз тоже поездка перенеслась. Накануне повздорили, и в итоге пару-тройку дней не разговаривали. А потом обвинил меня в том, что "сама виновата, что не поехали". Т.к. не надо было его доводить, чтобы не наговорил гадостей, после которых я обижаюсь:) .
        
        И вот это вот "срывание договоренностей" больше всего раздражает..Хотя он в этом не видит ничего такого. Ну подумаешь не поехали (не пошли) . Как-будто следующего дня не будет.. А я же готовлюсь..Делаю что-то в дорогу покушать, попить. Особенно, если едем на природу. Да и вообще..Зареклась я в общем договариваться куда-то ездить. Так и живем..
        
        Одна моя знакомая за границей именно по этой причине и разошлась с мужчиной после 7 лет отношений. Был жутким домоседом.
        
        Вот как-то так.. Я сама по себе активный человек, люблю движение.. Я без движения чахну:) Всю "прелесть" сидения дома я итак ощущаю после адского рабочего сезона. У меня всё тело, как деревянное, несмотря на то, что продолжаю систематически делать зарядку. И это о чем-то говорит.., - что природой так устроено, что человеку необходимо двигаться.
        2019-07-31 03:00 #84842Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Казалось бы мелочь, можно было бы и "завтра", но если учесть, что я ожидала чего-то 2 недели, то, конечно, обидно.
        
        Я Вас понимаю, Екатерина. Как уже писала, тоже раньше ждала чего-то неделями. В принципе моя ситуации такая же - человек в выходные сначала занимается собой, а на меня у него остается лишь пара часов под вечер, когда уже сама никуда не хочу. То есть он вроде бы и предлагает заранее: съездим или сходим туда-то или сюда-то, но когда наступают выходные, он мне каждый раз сообщает, что сейчас у него эти дела, потом эти...Но я это "отпустила", у меня в какой-то мере появилось равнодушие к себе (если только я себя не обманываю) .
        2019-07-31 08:00 #84847Редактировать
        
        olga
        получилось так, что я не могла ночью уснуть и заснула в 6 утра, а встала в 2.
        
        Зато он дал Вам выспаться ) Мне в этом видится и забота. Меня бы разбудили , не считаясь с тем, что я ночь не спала . Это ещё один момент , который меня не устраивает - невнимание к моему самочувствию. При том, что если я в грустном настроении , это его может раздражать , ведь ему важно своё спокойствие... Очень похоже на отношение ко мне моей мамы. Ее просто бесит, когда у меня грустное настроение. Мне просто нельзя быть собой. Видимо, схемы взаимоотношений с родителями переносятся впоследствии на личные взаимоотношения.
        2019-07-31 09:00 #84848Редактировать
        
        Екатерина
        "Зато он дал Вам выспаться ) Мне в этом видится и забота. Меня бы разбудили , не считаясь с тем, что я ночь не спала ."
        
        Я еще, Ольга, нажила себе ужасную бессонницу за последние пару лет работы. В сезон ВКР сплю как придется. И видимо это сказалось. Потом уже и ложусь до 12 (летом) и не могу заснуть или сплю часа 4 ночью, а потом пару часов днем. И не могу ничего поделать..
        Сбились, наверное, биологические часы, вот организм и чудит.А я по натуре жаворонок. Обожаю просыпаться рано утром. У меня сил тогда больше.
        
        Выспаться-то дал.) Нет худа без добра.)
        Только если б хоть предупредил, что утром планирует пойти. Вообще ни слова! Мы никогда утром никуда не ходим. Всегда после полудня. Я ж при нем ложилась. Можно было бы и сказать, что пойдет только утром. Я бы и не легла. Я могу выдержать. Мне даже так лучше. Я, наоборот, не люблю "пересыпать". Т.к. потом снова мучаюсь ночью и не могу заснуть. Лежу просто бесцельно и злюсь. Так что предпочитаю недоспать или вообще тогда не спать, и лечь рано, чем переспать.
        
        И попросила разбудить в 10. Но как будил.. - подошел пару раз позвал и всё. Разве так будят?) .
        
        Просто, ужас как не любит прогулки. Если бы не я, то из дома бы, наверное, вообще не выходил.. Списывает на то, что денег пока особо нет для гуляний. А как по мне, - так я считаю, что и не надо много денег. Если сидеть и ждать, когда привалит много денег, так можно вообще не выбираться никуда. Я могу и с пару сотнями в кармане куда-то пойти:) Мне, главное, чтобы попить было. Перекусить я и из дома могу взять.
        
        Когда пошла за землей, то наблюдала в парке такую картину : пожилые бабушка и дедушка просто прогуливались вдоль озера. Какая красота! И много раз вижу такие пары. Люди просто гуляют. Некоторые даже за ручку. Тут столько прекрасных парков с озерами, птицами, беседками! И в самих парках есть, что посмотреть и не нужно платить за это. Тот, что ближе к моему дому, "Южный", там построили архитектурный мини-проект - уменьшенные копии самых красивых зданий России прямо на улице и просто обнесли сеткой-рабицей. Там и за вход платить не надо, все и так видно, когда идешь.
        Но от этих всех вещей удовольствие получаю только я.. А он бесцельно гулять не может:)
        2019-07-31 14:00 #84849Редактировать
        
        olga
        Когда пошла за землей, то наблюдала в парке такую картину : пожилые бабушка и дедушка просто прогуливались вдоль озера. Какая красота! И много раз вижу такие пары. Люди просто гуляют.
        
        Я в общем-то гуляние так себе и представляю. И еду и воду предпочитаю брать с собой.
        Правда, мы иногда заходим в одно эзотерическое кафе - мне нравится спокойная атмосфера, медитативная негромкая музыка, простая еда и напитки (органические) , частично индийская кухня. Есть и сыроедческие десерты. Но главное - успокаивающая атмосфера.
        2019-07-31 17:00 #84851Редактировать
        
        olga
        В Вашем муже есть ценные качества, Екатерина. Решила сообщить Вам об этом)
        2019-07-31 17:00 #84853Редактировать
        
        Екатерина
        "Я в общем-то гуляние так себе и представляю. И еду и воду предпочитаю брать с собой.
        Правда, мы иногда заходим в одно эзотерическое кафе - мне нравится спокойная атмосфера, медитативная негромкая музыка, простая еда и напитки (органические) , частично индийская кухня. Есть и сыроедческие десерты. Но главное - успокаивающая атмосфера."
        
        О, это - здорово! Мне самой такие места нравятся. Но тут их не так много в городе и цены "кусаются". Да и мужа моего в кафе не затянешь. Как-то ходили пару раз.. но мне и самой не в радость, сидеть как на иголках. А вот на природе он больше предпочитает перекусить. Может и посидеть где-то. Но общественные места общепита у него вызывают раздражение. Разве что в кино сходить может..И то, когда у него деньги лишние появляются.То, что он дает на питание, - не в счет.
        
        Хотя последний раз ездили в форт № 5 по весне еще. Здорово провели время. Там было необычное кафе с немецкой кухней. И интерьер в старинном стиле. Обошли весь форт. А потом сам потянул в это кафе.
        Когда переехали - чаще гуляли и по музеям и прочее. А сейчас как-то реже стали..Может причина в том, что жизнь подорожала. Мне по сути не так важны все эти кафе, достопримечательности. Я на них насмотрелась.) Как возможность находиться на улице, двигаться.
        Был бы свой дом, чтобы природа была рядом, я бы, так не рвалась никуда. Выбиралась бы в город пару раз в полгода.
        2019-07-31 18:00 #84854Редактировать
        
        Екатерина
        "Хотя последний раз ездили в форт № 5 по весне еще."
        
        Перепутала, Ольга. Были в 11-м по весне."Денхофф". Там есть кафе. Но 5-ый тоже посещали. Он, -похуже.
        2019-07-31 18:00 #84855Редактировать
        
        Екатерина
        "В Вашем муже есть ценные качества, Екатерина. Решила сообщить Вам об этом) ".
        
        Спасибо, Ольга. Да, я вижу, что есть..
        Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.
        Причем, если людям в целом (даже друзьям или родственникам) я легко прощала и прощаю какую-то необязательность, то вот противоположному полу приходится очень нелегко со мной в этом плане..
        Тут для меня обязательность и порядочность в человеке выходят на первое место. Я ведь на них тоже своё время трачу, чем-то жертвую.
        2019-07-31 18:00 #84856Редактировать
        
        olga
        Если сидеть и ждать, когда привалит много денег, так можно вообще не выбираться никуда.
        
        У меня такой же подход в принципе ко всему. Например, если я буду только и делать , что копить на жильё , то придётся не делать или отодвинуть на потом то, что для меня очень важно - помогать жиаотным . Мне это кажется неправильным.
        2019-07-31 18:00 #84857Редактировать
        
        olga
        Но, конечно, хорошо, что не пилит и не упрекает вообще. Я бы давно уже сбежала:)
        
        Вот и мне каждый раз хочется только одного - сбежать. Но человек этого "не видит".
        Иногда меня удивляет, что люди так упорно держатся за свое глупое поведение, не желая видеть, что того, чего они в глубине души хотят , они тем самым не достигают, а вернее, достигают противоположного.
        2019-08-01 09:00 #84864Редактировать
        
        olga
        Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.
        Причем, если людям в целом (даже друзьям или родственникам) я легко прощала и прощаю какую-то необязательность, то вот противоположному полу приходится очень нелегко со мной в этом плане..
        Тут для меня обязательность и порядочность в человеке выходят на первое место. Я ведь на них тоже своё время трачу, чем-то жертвую.
        
        Что лишний раз доказывает, что сходятся противоположности.
        2019-08-01 22:00 #84869Редактировать
        
        olga
        Просто я сама по себе еще принципиальная. Это, наверное, оттого, что очень независимая. Могла везде одна ездить. Семью (брак) никогда не ставила на первое место.
        
        У меня тоже есть кое-какие принципы. Например, есть так сказать, запретные или недопустимые высказывания или поступки по отношению ко мне, которые, даже если иной раз стараюсь себя убедить, не могу принять. Это в отношениях вообще со всеми людьми. Я могу сказать человеку: ладно, давай забудем, но в том-то и дело, что во мне это все равно остается. И дело не в "злопамятности", а в том, что я не верю в случайность произнесенных слов. Не говоря о поступках.
        2019-08-02 17:00 #84873Редактировать
  - Екатерина
    
    Мне кажется, что человеку свойственно не ценить того, кто рядом, и «не замечать» всего, что тот для него делает. Почему-то мне думается, что при всем при том Ваш муж совсем не хотел бы Вас потерять.
    
    В этом согласна. Самое интересное - что он не пытается меня в чем-то менять..(как, скажем, бывший) . У того были попытки нравоучений.
    
    Как -будто все поменялось местами : в тех прошлых отношениях меня пытались учить, а в этих отношениях я замечаю за собой, что я пытаюсь учить..Хотя мне самой тогда это не очень-то нравилось..
    2019-07-29 14:00 #84809Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Как -будто все поменялось местами : в тех прошлых отношениях меня пытались учить, а в этих отношениях я замечаю за собой, что я пытаюсь учить..Хотя мне самой тогда это не очень-то нравилось..
      
      У меня такие же мысли возникали в связи с моими предыдущими и последними отношениями - я тоже в чем-то словно ролями поменялась с моим бывшим мужем) .
      2019-07-29 15:00 #84810Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Я знаю, что уже не один раз упоминала М.Советова с его Школой здоровья, но хотелось бы снова подчеркнуть, что он невероятно доступно, лаконично и ненавязчивао объясняет что и как. (Я 7 выпусков до настоящего времени прослушала.) Спасибо Вам за выдержку из Блаватской. Суть та же в целом. Разве что в пользе молока я не уверена, т.к.мне обоснования того же М.Советова и всех ученых-медиков, кто принадлежит к этой школе кажутся очень убедительными."
        
        Надо, как-нибудь до него добраться. Помню, что Вы упоминали, но я, кажется, только одно видео посмотрела или читала что-то.
        По поводу молока у меня тоже неоднозначное отношение..Может у Блаватской речь идет о парном молоке, натуральном?
        Я магазинное практически совсем не покупаю. Если только блины пекла. Но теперь чаще беру кефир. Его вроде подделать невозможно.
        
        Что сказать..Ольга. Я помню мама работала в общепите (в столовой) в 80-х. Она оттуда ушла, наверное, в 91-92. Но могу ошибиться. Помню, что в это время многие гос. учреждения закрывались. Предположительно в это время. Она все время носила 3-х литровые банки молока. Им привозили в бидонах больших. Фантастическое молоко. Сплошные сливки. Поэтому в детстве я его много пила, любила холодное. И потом когда в часть она перешла работать, то тоже приносила. Но уже не такое вкусное. Что могу сказать, - я росла здоровым, крепким ребенком. На меня оно никак не повлияло. Но сейчас я его предпочитаю не покупать.
        
        Бабушка наша - тем еще любителем молока и картошки была! Молоко пила каждый день. Правда она коз всю жизнь держала. Мы это молоко ненавидели с сестрой, у него вкус был специфический, поэтому мама добавляла его куда-нибудь ( в пирожки например) . Бабушка в общем-то прожила 78 лет. Если бы не врожденный порок сердца, то прожила бы и дольше. Но что примечательно она практически не обращалась к врачам. Мама говорила, что была на приеме в 80-х годах. А потом только когда у нее рак выявили - в 2012 кажется. И то! Он у нее развился по глупости. Она еще работала долгое время на пенсии на птицеферме сторожем и упала на крыльце. Побежала кому-то ворота открыть. Вот от этого падения образовалась шишка на груди. И она долго молчала, думала сойдет сама. А потом, когда мама случайно увидела и потащила ее к врачу, то уже надо было удалять. А потом у нее метастазы пошли на позвоночник. Там заглушили, а сердце вот..Она последний год уже с кардиостимулятором ходила, потом сделали одну операцию на сердце (прижигание) и всё, - через неделю, кажется, она и умерла.
        
        Но я не помню, чтобы она жаловалась на молоко. Она его всю жизнь любила. Правда когда сердце стало очень плохо работать, то в легких начала накапливаться жидкость и тогда кажется врачи сказали, что от молока желательно бы отказаться (а так мама ей парное брала у частников) .
        
        Поэтому не знаю даже "за" я или "против" молока. Сама об этом думаю..Но индийцы его очень уважают..
        2019-08-01 01:00 #84861Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Поскольку мне тема про питание не дает покоя, то я полезла в Интернет искать, что же всё таки в восточных религиях говорится про молоко) .
        
        Решила тут тоже Вас разместить, Ольга. По сути, если задаться целью, то я могла бы на себе и проверить - очищает ли оно сознание или нет (именно свежее; у нас вроде продают его частники и на рынке) .
        
        ..."Аюрверда про молоко
        Чудесные свойства молока и молочных продуктов
        
        Молоко, прежде всего, необычным образом влияет на тонкое тело разума человека. Если перед сном выпить 150 мл. подогретого коровьего молока, то от этого тонкое тело разума очищается и крепнет. Но многие люди не пьют молоко и имеют сильный разум, неужели без молока невозможно быть разумным? Да молоко это не единственный способ обрести разум. Однако разумный человек некогда не откажется делать то, что ещё больше укрепит его разум.
        
        Есть много эрудированных людей и мало кто знает о таком редком свойстве коровьего молока. Может тогда и без него обойдемся, считают некоторые эрудиты. Аюрведа им отвечает, что наличие большой эрудиции говорит лишь о силе ума, но далеко не о силе разума. У неразумного человека может быть очень крепкий и эрудированный ум. Он может много размышлять, доказывать свои всевозможные домыслы и гипотезы. Однако на разумность указывает внутренняя возможность исправить недостатки своего характера. Часто человек может много говорить, но реально исправить недостатки своего характера у него нет ни сил, ни желания. Ума много, а разума мало. Коровье молоко может помочь такие людям, потому что именно оно и увеличивает силу разума.
        
        Итак разумность человека проявляется не в том что он научился всё подряд критиковать, а несколько иначе. Если много разума, то человек сильно интересуется, как улучшить свою жизнь. Поэтому знание о ценности молока и молочных продуктов ему никак не помешает. Взгляды разумного человека основываются на истинном знании, а не на догадках. Разумный человек не будет читать всё подряд. Он ищет истинное (практичное, реально приводящее к счастью) знание и рано или поздно находит его. Только знание проверенное тысячелетиями может считаться по настоящему практичным.
        
        Явным признаком усиления разума при использовании коровьего молока в пищу является появление в характере стремления к совершенству, целеустремленности, веры в счастье, сосредоточенности на самом главном. При длительном употреблении коровьего молока в вечернее время Вы заметите в своём характере появление всех этих признаков.
        
        Однако только от питья молока счастливым не станешь. Веды для обретения счастья дают простой и эффективный рецепт. Для этого нужно общаться со святыми людьми, выполнять их наставления, изучать священные писания и повторять Святые Имена Бога (питьё горячего молоко на ночь только поможет достичь успеха в этой деятельности) . Рецепт этот настолько прост, что для заумных людей он недоступен. Им кажется, что всё гораздо сложнее и для обретения счастья нужно много изучать разные источники знания, сопоставлять их между собой, рассуждать о них и выдвигать всё новые и новые идеи.
        
        Но на самом деле для обретения счастья нужно просто установить контакт с источником счастья. Точно также как вода смачивает все, что с ней соприкасается, так и святые люди делают счастливыми всех, кто с ними общается. Святые люди быстро дают почувствовать и понять что такое счастье. Молоко же увеличивает силу разума необходимого для движения к счастью (и к святым людям) . Священные писания очищают разум от эгоизма и дают знание о том, как обрести счастье. Святые Имена Бога приучают постоянно общаться со счастьем. Таким образом, рецепт Вед, несмотря на свою простоту очень полон и самодостаточен, к нему не нужно ни какой новизны.
        
        Как же на практике проявляется этот эффект увеличения силы разума при длительном употреблении свежего коровьего молока? Давайте попробуем детальнее разобрать этот вопрос.
        
        - При длительном употреблении коровьего молока и правильном соблюдении режима дня через некоторое время само собой появляется некоторый оптимизм. - Постепенно несмотря на то что жизнь внешне не изменилась, появляется способность более спокойно реагировать на проблемы и недоразумения.
        
        - Дальше начинает расти уверенность в своих силах и способность интуитивно определять: чем стоит в жизни заниматься и чем не стоит, что приводит к счастью, а что приводит к страданиям.
        
        - В результате человек начинает лучше разбираться во всевозможных трудных ситуациях, для него становится легче принимать нужное решение, избавляться от вредных привычек.
        
        Так простое питьё молока может оказать вескую помощь в достижении боле счастливой жизни. Связь коровьего молока и здоровья человека очень проста. Нашим организмом управляет разум. Разум крепнет от регулярного питья молока. Если разум становится сильным, то организм встает на путь самоизлечения и находится выход для преодоления как физических, так и психических трудностей. Таким образом, аюрведа утверждает, что когда человек пьет молоко, то проходит целый ряд болезней, возрастает активное долголетие, улучшается память и т.д.
        
        Свежее коровье молоко это катализатор для лечения практически от всех болезней. По этой причине большинству пациентов аюрведический врач рекомендует употреблять перед сном определённое их конституцией количество молока. Но почему же не все, кто пьёт молоко вылечились? Некоторым оно даже навредило. В чем же проблема? Проблема заключается в отсутствии знания как его правильно использовать. Аюрведа также как и современные ученые считает, что молоко плохо переваривается. Но в этом, как ни странно таится преимущество коровьего молока, а не его недостаток.
        
        Разгадка этих противоречий находится во времени приёма коровьего молока в пищу. Взрослый человек может пить молоко только поздно вечером (после захода Солнца) или рано утром (до восхода Солнца) . В остальное время оно мешает пищеварению и иногда даже вредно для здоровья. Но, большинство людей пытаются пить молоко в светлое время суток и в этом их ошибка.
        
        Кстати сказать, похоже, что и наши ученые изучали действие молока на человеческий организм тоже в светлое время суток. Однако все подобные исследования не смогут дать достоверную информацию о лечебной силе коровьего молока. Выраженный лечебный эффект коровьего молока станет заметен только при его использовании в темное время суток. Не правда ли всё это как-то странно и загадочно. Но аюрведа вновь все объясняет.
        
        Большинство продуктов переваривается в нашем организме при участии тонкой огненной энергии Солнца, которая называется теджасом. Оказывается, сила нашего пищеварения зависит от месторасположения Солнца на горизонте. По этой причине ночью обычно нет такого сильного аппетита как днем. Когда Солнце в зените, в большинстве стран мира, в это время у рабочих обеденный перерыв. Если человек пообедал в 12 дня, когда Солнце находится в зените, то у него будет максимальное пищеварение.
        
        Теджас это способность использовать огненную энергию для увеличения жизнедеятельности. Человек, имеющий много теджаса, может в течение дня максимально быстро и четко сделать много полезного. Тем не мене энергия теджаса всегда направлена на расход как психической, так и физической энергии. Поэтому на одном теджасе далеко не уедешь, нужно также и пополнение сил.
        
        Для пополнения жизненной энергии необходим отдых, для которого предназначено темное время суток. Ночью под влиянием энергии Луны происходит восстановление как психических, так и физических сил человека. Энергия, которая даёт способность накапливать силы, называется оджасом. Это Лунная огненная сила. Да, как не странно это может звучать, Луна имеет тонкую огненную энергию, которая направлена на созидание и называется оджасом.
        
        Как же увеличить свой теджас? Именно молоко обладает этой уникальной способностью максимально увеличивать теджас человека. Кроме того, коровье молоко не просто увеличивает теджас, оно избирательно направляет эту созидательную психическую энергию в разум, накапливая в нем силу. Интересно знать, что нет ни какого другого продукта питания, который бы обладал этим уникальным свойством. По этой самой причине, следуя наставлениям Вед, сотни тысяч святых занимаясь духовной практикой, выбрали себе в питание одно лишь коровье молоко. Так в былые времена, строго следуя наставлениям Вед, люди быстро достигали совершенства. Неспроста Веды считают коровье молоко самым благостным продуктом на Земле.
        
        Интересно знать, что до сих пор для достижения духовного совершенства аюрведа рекомендует поститься на молоке и в это время совершать духовную практику. Обычно в целях очищения сознания проводят молочные посты не больше чем на 1 месяц, но лучше начинать с однодневного поста. Во время этого поста нужно пить кипяченое, подслащенное, подогретое коровье молоко. Во время поста в молоко можно добавлять такие специи как: кардамон, корицу, шафран, куркуму, фенхель, тмин, анис. Если Вы попробуете провести такой пост, то результат будет просто потрясающим. Однако не торопитесь, сначала организм должен привыкнуть к употреблению коровьего молока.
        
        Как уже было сказано молоко, переварившись, затем само наполняет организм энергией синтеза и созидания (оджасом) . Оджас который питает разум, называется высшим оджасом. Поэтому каждый человек, желающий культивировать в себе разумность, должен наполнить себя максимальным количеством резервной силы разума (высшим оджасом) . Это дает возможность: сильно улучшить свой характер, воспитывать в себе силу воли, оптимизм, целеустремленность, позитивно направленную память. Всё это становится реальностью, если пить подогретое и немного подслащенное коровье молоко вечером, примерно за час до сна.
        
        Выпитое вечером молоко не усваивается быстро и лежит в желудке и кишечнике практически всю ночь. Однако согласно аюрведе это является преимуществом коровьего молока, а не его недостатком. Находясь в желудочно-кишечном тракте, коровье молоко очень благотворно воздействует на тонкое тело ума человека.
        
        Эффективность сна всегда зависит от состояния ума. Если ум напряженный и беспокойный, то человек обычно не высыпается за ночь и ему на сон требуется гораздо больше времени. В результате влияния молока на тонкое тело ума сон становится глубоким и спокойным. Когда мы спим, все чувства затормаживаются. Однако ум (обладатель всех 5 чувств, и он сам является шестым чувством) в это время продолжает оставаться в активном состоянии. Ум соприкасается своей тонкой энергией с желудком и находит там молоко. Молоко влияет на ум так, что увеличивается гармония между умом и разумом. В результате возрастает самоконтроль человека, а это и есть главное проявление увеличения разумности.
        
        У того кто выполняет это правило пропадают дурные сны, наступает особое спокойствие, рождающее веру в счастье. Человек, который лечится коровьим молоком, постепенно начинает чувствовать, что ему становится все легче и легче жить. Всё это возможно, если, конечно, он при этом соблюдает режим - ложится вовремя, все делает вовремя.
        
        Лучше всего молоко пить с 19 до 20. И после этого не следует ничего кушать. Исключение составляют те случаи когда Вы очень сильно голодны. Тогда можно перед сном покушать тушеных овощей (капуста, кабачки, патиссоны) . В остальных случаях от последнего приёма пищи до принятия горячего молока следует сделать перерыв не менее 1, 5 часов.
        
        Сначала, перед употреблением, молоко нужно довести до кипения, его целебные свойства при этом не теряются. Кроме того, это хорошая профилактика от бруцеллеза, бычьего цепня и некоторых других любителей коровьего молока, с которыми лучше не знакомиться.
        
        Вечером в молоко можно добавлять фенхель, куркуму и кардамон - специи, которые в условиях нашего нежаркого климата действуют на нервную систему успокаивающе. Если у Вас бессонница, то можно в вечернее молоко добавлять гвоздику, душистый перец, валерьяну. Эти специи сами по себе влияют на нервную систему и сосуды успокаивающе. Как уже говорилось коровье молоко является катализатором и поэтому в нем их лечебный эффект многократно возрастает. Не забудьте, что также следует в молоко добавить небольшое количество сахара (молоко должно быть слегка подслащенным) . Также важно знать, что пить его нужно в горячем виде, старайтесь не обжечь при этом слизистую оболочку рта и губы.
        
        Утром в молоко хорошо добавлять фенхель, кардамон, корицу, шафран, сахар или мед, что Вам больше всего подходит. Молоко по утрам не обязательно разогревать. Однако если оно у Вас плохо усваивается, то утреннее молоко тоже должно быть разогретым.
        
        Количество молока для себя можно определить следующим образом. Выпиваете на ночь стакан молока и утром проследите: если во рту, в носу или глазах появилась слизь - это значит, что вы выпили его слишком много. Также при избыточной дозе молока Вы почувствуете, что продолжительность сна увеличилась, и вставать с постели стало как-то тяжелее.
        
        Если вы проснулись и почувствовали, что все нормально - значит, вы пьете нормальное количество молока. Если вы определили, что пьете много молока и уменьшили его количество, но при этом почувствовали, что сон стал беспокойным, значит, вы уменьшили слишком много. Если с утра человек чувствует, что у него осталось какое-то внутреннее напряжение, тогда надо с утра до 7.00 тоже пить горячее молоко с сахаром.
        
        Следует знать, что по мере увеличения оджаса в организме его способность усваивать коровье молоко тоже возрастает. И соответственно возрастает потенциальная возможность работать над собой. Однако все эти перемены не происходят за один день - на всё нужно время. Увеличение в организме энергии оджаса дает возможность пить коровье молоко также и в дневное время. Так, например, у детей больше всего оджаса и поэтому у них коровье молоко переваривается даже днем и, ни каких ограничений в его использовании не существует.
        
        У женщин оджаса несколько меньше чем у детей, но их способность усваивать коровье молоко намного выше, чем у мужчин. Это связано с преимущественным влиянием энергии луны на женский ум и соответственно на женское тело. Пожилой человек имеет самую низкую способность переваривать коровье молоко и поэтому его вечерняя доза должна быть самой маленькой.
        
        Интересно знать ещё одно загадочное утверждение Вед - добродетельные люди легче переваривают молоко, чем люди с плохими наклонностями в характере. Есть и обратная связь человек, который привыкает пить на ночь молоко, постепенно исправляет свой характер.
        2019-08-01 01:00 #84862Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я тоже выросла на молоке, Екатерина, как и все советские дети. Правда, мне давали кипяченое и я его терпеть не могла. Когда попробовала парное как-то летом в деревне, то это было несравнимо и его я пила с огромным удовольствием при возможности. (Но думаю, лишь потому, что его вкус был приятнее в сравнении с кипяченым.)
        Я буквально еще несколько лет назад коровье молоко употребляла. Потом перешла на растительное. Что меня убеждает в отсутствии необходимости в нем - тот факт, что в природе оно предназначено для выкармливания коровой своих детенышей. И все.
        Для человека это чужеродный белок.
        Глядя на своих родственников - старшее поколение, которое тоже выросло и жило до преклонных лет на молоке, я тоже не могу не усомниться в его пользе. У всех все те же характерные заболевания. Понятно, что, на здоровье влияют многие факторы. Плюс без соотв.знаний не проследить взаимосвязь между молоком и, скажем, сердечными или другими заболеваниями. Но как я уже сказала, тот очевидный факт, что в природе молоко - для теленка, лично для меня достаточен. К этому простому осознанию я, кстати, сама внезапно пришла недавно, когда наблюдала пасущуюся корову - это было как "озарение". Хотя о том, что и как происходит при его употреблении и о последствия, читала задолго до этого.
        Я к тому, что когда я слушаю, к примеру, М.Советова об этом, он для меня убедителен. Когда читаю Вашу выдержку, то она для меня тоже убедительна.
        Но наверное, в итоге решающей для меня является собственная интуиция что-ли.
        Например, мне лично всегда казалось странным, что диабетикам нельзя сладкие фрукты, потому что это - "сахар". С моей точки зрения, ну как может быть вреден фрукт, который - от самой Природы?! Ну никто меня в этом не убедит.
        А еще, вспоминая программу о семье "фруктоедов", знаете что для меня было совсем уже полным абсурдом?) То, что в промежутках шла реклама колбасы, лекарств для улучшения пищеварения и тому подобного )
        2019-08-01 08:00 #84863Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Что меня убеждает в отсутствии необходимости в нем - тот факт, что в природе оно предназначено для выкармливания коровой своих детенышей. И все.
        Для человека это чужеродный белок.
        
        Это, в общем-то весомый аргумент.. Человек, кстати, тоже вскармливает своё потомство собственным молоком. То есть, по логике вещей, если бы коровье молоко обладала для человека такой уж первостепенной значимостью, то женщинам не была бы дана способность вскармливать детей собственным.
        
        Я молоко почти не пью уже давно. Могу в кофе добавить, но очень редко. Ну или в блины. И знаете, нет у меня в нем особой потребности которая скажем была у моей бабушки. А у мамы была его полная непереносимость и у ее отца, кстати, тоже. Может, действительно, для одних оно несет пользу, а для других, - нет.. А от чего это зависит..
        2019-08-01 21:00 #84866Редактировать
        
        olga
        Ой, я в конце предыдущего высказывания снова перескочила с одного на другое - с молока на фрукты)
        В общем, я без молока нисколько не страдаю. Но есть единственный напиток с молоком, который я временами пью с большим удовольствием - это чай латте - черный или зеленый чай с молоком и с пряностями. Не знаю, пробовали ли Вы.
        2019-08-01 21:00 #84867Редактировать
        
        olga
        Может, действительно, для одних оно несет пользу, а для других, - нет.. А от чего это зависит..
        
        В Вашей выдержке как раз это затрагивается.
        2019-08-01 22:00 #84868Редактировать
        
        Екатерина
        "Ой, я в конце предыдущего высказывания снова перескочила с одного на другое - с молока на фрукты) ".
        
        Да не страшно , Ольга. Я за собой замечаю, что часто увлекаюсь деталями, пишу об одном, начинаю попутно приводить примеры из жизни своих родственников, углубляюсь в это..(и получается что-то вроде отступления) , потом снова возвращаюсь к изначальной теме сообщения.
        Короче, у меня получается "переплетение" различных тем в одном сообщении. И таких сообщений полно.)
        2019-08-01 23:00 #84870Редактировать
        
        Екатерина
        У меня сегодня выдался "читальный" день.)
        
        Единственное, что полезного сделала, - так это сходила в магазин, приготовила и покормила кошек.)
        
        Но стала "спотыкаться" на "Разоблаченной Изиде") . Я себе копирую особо значимые на мой взгляд выдержки. Где-то примерно с 90 страницы электронной книги (читаю на сайте ЛИТМИР) , я перестала соображать "что к чему":)
        Нужно перечитывать. Сложно стало. Но очень хочется разобраться, пока работы нет и голова не забита другими вещами.
        2019-08-02 00:00 #84871Редактировать
        
        olga
        Вы молодец) Я пока не знаю, когда у меня до Изиды руки дойдут. Глаза устают, в этом частично проблема. Но очки я не собираюсь носить) Замечаю, что когда хорошо отдохну, то и вижу хорошо - то есть здесь прямая зависимость зрения от самочувствия.
        2019-08-02 16:00 #84872Редактировать
        
        Екатерина
        "Вы молодец) Я пока не знаю, когда у меня до Изиды руки дойдут. Глаза устают, в этом частично проблема. Но очки я не собираюсь носить) Замечаю, что когда хорошо отдохну, то и вижу хорошо - то есть здесь прямая зависимость зрения от самочувствия."
        
        Сочувствую Вам..Может купить какие-нибудь капли? Мой муж использовал эмокси-оптик. Как помню, ему хорошо помогли. Я противник лекарств, стараюсь как можно реже их использовать. У меня когда глаза болят по зиме-весне от долгого сидения за ноутбуком, то я спасаюсь тем, что делаю компрессы из заварки. Мне данный способ помогает лучше всего. Думаю, есть и много трав, которые можно использовать для компрессов. Ромашка вроде тоже помогает. Вы почитайте в Интернете. У меня просто нет таких больших проблем с глазами. Единственное, хуже стала разбирать мелкий шрифт.Но целом, вижу пока нормально. Хотя многие уже в 35-40 очки одевают. Мой отец в 30 уже не мог читать без очков.) Брат младше меня - уже тоже очки выписали..Я еще часто ем чернику. Тут еще очень много по лесам. Может и это отчасти действует..
        
        Если доберетесь до Изиды, то там в начале особо ценной информации, на мой взгляд, нет. Самое интересное начинается со стр. 43 и далее. Но в бумажной книге я не знаю, какая это страница. В начале она указывает на ошибки учёных своего времени; критикует их за нежелании исследовать паранормальные феномены и пренебрежительное отношение к древним философам. Но я все равно читала, т.к. поставила себе цель прочитать всю книгу. Зашла почитать про Советова. Да, я про него читала. Вспомнила, что мне попадалась информация, что он всё испытывал на себе - и сыроедение и голодание. В принципе, еще когда я про него впервые читала, он мне своим подходом к оздоровлению напомнил Шаталову (её отношение к организму как к целостной системе) . Так же не обделяет вниманием восточные практики (цигун, йогу) .
        
        Знаете, как говорят, человек не открывает по существу ничего нового. Новое - хорошо забытое старое.
        2019-08-02 19:00 #84874Редактировать
        
        Екатерина
        "Тут еще очень много по лесам."
        
        Тут ЕЁ очень много...
        2019-08-02 19:00 #84875Редактировать
        
        Екатерина
        Мне ещё кажется, что глаза могут болеть потому, что Вы совсем толком и не отдохнули во время своего отпуска..Занимались делами там, в Питере. И сейчас тоже, как я предполагаю, Вы возвращаетесь с работы и, скорее всего, переписываетесь с приютом по вопросам животных..Только сейчас ещё добавилась работа..А напряжение идет в первую очередь на глаза.
        Я в эти дни буду поменьше писать. Только что-то самое интересно. В выходные не буду, чтобы Вы отдыхали. А следующий отпуск у Вас только в следующем году или Вы два раза в год берете?
        
        По поводу Изиды - знаете, так подумала, наверное, и не обязательно читать ее полностью. Можно просто прочитать ее краткое содержание. Если бы меня попросили передать главный посыл этой книги, то я бы привела ту цитату, которую Блаватская разместила где-то в самом начале книги:
        
        «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача».
        2019-08-02 20:00 #84876Редактировать
        
        olga
        У меня долгое сидение перед ноутбуком или, хуже того в айфоне, сказывается. А так я не жалуюсь на зрение. При хорошем освещении и мелкий шрифт - не проблема, только не часами его читать, конечно. Если мне в этот не надо работать на компьютере, то я вообще нормально вижу. Правда, еще атмосферное давление может сказываться на зрении, замечала. Если давление пониженное, то и зрение неясное. Но это все регулируется. Капли я одно время покупала (гомеопатические) , потом стало жалко на них денег)
        Очки - это не решение проблемы, а только лишь путь к следующим очкам... Удивительно, что тем не менее врачи подсаживают людей на это несовершенное устройство. Меня в свое время Норбеков в этом убедил.
        2019-08-02 23:00 #84880Редактировать
        
        olga
        В принципе, еще когда я про него впервые читала, он мне своим подходом к оздоровлению напомнил Шаталову (её отношение к организму как к целостной системе) . Так же не обделяет вниманием восточные практики (цигун, йогу) .
        
        Знаете, как говорят, человек не открывает по существу ничего нового. Новое - хорошо забытое старое.
        
        Я пока что на 8 выпуске "Школы здоровья")
        Мне он нравится тем, что помимо понятных и внушающих доверие объяснений, он не призывает людей "ломать" себя, сходу менять привычки или следовать своему примеру. Его дело рассказать, а дальше каждый волен сам решать. Меня к тому же так пугает страх болезней или физической ограниченности в старости, учитывая не слишком хорошую наследственность, что я предпочитаю прислушаться. К тому же я всегда очень хорошо относилась к свежим овощам и фруктам. Готовлю эти дни некоторые сыроедческие блюда. Кстати, когда была у мамы, делала несколько раз сыроедческий тортик (по рецепту из интернета) и он ей так нравился, что она постоянно его просила) .
        2019-08-02 23:00 #84881Редактировать
        
        olga
        По поводу Изиды - знаете, так подумала, наверное, и не обязательно читать ее полностью.
        
        Мне всегда жаль читать книгу выборочно. Мне кажется, я тогда не смогу сказать, что ее читала) . Кое-как примирилась с тем, что некоторые книги я слушаю и не комплексую из-за того, что не прочитала, а прослушала) . Что меня иногда смущает - то, что иной раз одно и то же произведение - аудиокнига - имеет значительную разницу во времени звучания. На всякий случай выбираю ту, что дольше.
        Если бы Вы знали, сколько мне всего хочется прочитать! ) И не только на русском языке. Но реалистично оценивая свои силы, мне бы успеть до конца жизни перечитать купленное. Я, к тому же, люблю перечитывать. Впрочем, иногда я задаюсь вопросом, не движет ли мной тщеславие или даже умственная жадность в моем желании перечитать все эти книги.
        2019-08-02 23:00 #84882Редактировать
        
        olga
        А следующий отпуск у Вас только в следующем году или Вы два раза в год берете?
        
        2 раза в год. Так что следующий отпуск предвидится под Новый год. У меня есть желание слетать дня на 3 в СПБ осенью, но останавливают связанные с этим затраты.
        2019-08-02 23:00 #84883Редактировать
        
        Екатерина
        "Я пока что на 8 выпуске "Школы здоровья")
        Мне он нравится тем, что помимо понятных и внушающих доверие объяснений, он не призывает людей "ломать" себя, сходу менять привычки или следовать своему примеру. Его дело рассказать, а дальше каждый волен сам решать. Меня к тому же так пугает страх болезней или физической ограниченности в старости, учитывая не слишком хорошую наследственность.."
        
        Вот и меня , Ольга, то же самое заботит. Хочу оставаться дееспособной и в старости. Самое ужасное когда лежишь как бревно и даже элементарных вещей сделать не можешь..Я это прошла в свое время. На меня тогда накатывало глубочайшее отчаяние. Но это и хорошо с другой стороны, что прошла. Теперь я как огня боюсь повторения всего этого - хоть сейчас, хоть в старости.
        У моего соседа жена лежачая. Может не совсем лежачая, не знаю. Но из дома она не выходит.Как говорит сосед у нее это случилось, когда она судилась из-за жилья. Квартиру они отсудили в итоге, но чего это ей стоило.. Хотя у них есть квартира. Они выкупили две и объединили в одну, так что у них площадь под 40 квадратов. Моя мама, кстати, тоже, до последнего пыталась еще одну квартиру выбить. Остановилась только месяца за 4 до смерти. Но сестре наказала продолжить как наследнице. Ужас, как люди себя из-за жилплощади доводят, даже когда им по сути есть, где жить..
        2019-08-03 13:00 #84886Редактировать
        
        Екатерина
        "Я, к тому же, люблю перечитывать. Впрочем, иногда я задаюсь вопросом, не движет ли мной тщеславие или даже умственная жадность в моем желании перечитать все эти книги."
        
        Думаю это не тщеславие, а просто Ваше хобби:) Вы как-то написали, что дай Вам волю - лежали бы с книжкой.)
        
        Вам просто нравится читать, вот и всё:) Моя сестра кстати тоже обожает чтение. Она художественную литературу читает.
        Может Вам найти подработку типа как у меня? Или хотя бы попробовать в этом свои силы. Мне последнее время приходится очень много литературы прочитывать и на английском и на русском. То есть, и оригинал и перевод. И художественных произведений тоже. Я таким образом прочитала то, на что у меня в реальной жизни не нашлось бы времени. Я тоже люблю читать. Но замечаю, что благодаря этой работе у меня нет недостатка в чтении. Да, конечно, я не всегда читаю то, что сама бы выбрала, но знаете, попадаются весьма интересные произведения.Я даже работы стала выбирать определенного жанра:) .Я пишу по английскому, но есть ведь и работы по русскому языку по литературе. Когда нужно написать работу на основе какого-то русского произведения.
        
        Но, конечно, чтобы чем-то подобным заниматься нужно помимо чтения еще любить и писать, излагать свои мысли:) .
        2019-08-03 13:00 #84887Редактировать
        
        olga
        Может Вам найти подработку типа как у меня? Или хотя бы попробовать в этом свои силы.
        
        У меня на это нет ни времени, ни сил, да и желания, Екатерина) Мне более чем хватает подработки в виде преподавания. Я по-настоящему наслаждаюсь свободными вечерами и выходными пока у учеников время отпусков и каникул. Мне к тому же хотелось бы иметь свободу в выборе книг для чтения.
        2019-08-03 20:00 #84888Редактировать
        
        olga
        Да, конечно, я не всегда читаю то, что сама бы выбрала, но знаете, попадаются весьма интересные произведения.
        
        Думаю, да, есть много интересного, о чем я даже не знаю. Поскольку мне все равно не охватить все, что хотелось бы, то надо мне выработать какие-то критерии для выбора. Лучший критерий, конечно - к чему душа лежит. Ну а на втором месте - образовательная цель, наверное.
        2019-08-03 20:00 #84889Редактировать
        
        olga
        У моего соседа жена лежачая. Может не совсем лежачая, не знаю. Но из дома она не выходит.
        
        Это, конечно, совсем крайний случай...
        2019-08-03 20:00 #84890Редактировать
        
        olga
        Думаю это не тщеславие, а просто Ваше хобби:)
        
        Долю тщеславия я все же в себе наблюдаю)
        Хобби заключается, возможно, в любви к перечитыванию одного и того же произведения)
        2019-08-03 20:00 #84891Редактировать
        
        Екатерина
        Сегодня на вечер запланировала посмотреть хотя бы один выпуск "Школы здоровья" про который Вы упоминали.Вот только освободилась, села смотреть.Потом поделюсь с Вами впечатлениями.)
        
        Вчера ходили с мужем прогуляться. Я зашла в магазин за маслом, вышла и иду к нему навстречу, а он угорает над моей походкой:) Часто говорит, что когда иду, то похожа на спортсмена:) Просто хожу энергично. Но говорит, что выгляжу молодо. Спрашиваю, "на сколько лет". Говорит, что на 25:) .
        
        Тут он, конечно, приукрашивает немного:) . Но, действительно, при моей худобе выгляжу и правда очень молодо. Но специально к этому я не стремилась, как уже ранее писала. Цель была в том, чтобы вернуть здоровье. Всё - правильное питание, движение, и спокойствие.
        
        Поэтому, мне кажется, у всех врачей-исследователей можно что-то ценное почерпнуть, но сколько их смотрю и читаю, для себя отмечаю, что они солидарны вот в каких вещах: Важно то, ЧТО мы едим и пьем. И достаточно ли двигаемся. Плюс душевное равновесие и своевременный отдых.
        Я сейчас взяла себе за правило пить больше обычной воды, вместо кофе. Вода, конечно, в России оставляет желать лучшего, но я ее замораживаю. Читала вчера про способы очистки воды и остановилась на этом. Еще хочу попробовать очищать с помощью активированного угля.
        2019-08-03 22:00 #84893Редактировать
        
        olga
        Тут он, конечно, приукрашивает немного:) . Но, действительно, при моей худобе выгляжу и правда очень молодо. Но специально к этому я не стремилась, как уже ранее писала. Цель была в том, чтобы вернуть здоровье. Всё - правильное питание, движение, и спокойствие.
        
        Уверена, что не приукрашивает:)
        Я тоже не стремлюсь специально выглядеть молодо, мне главное - самочувствие физическое и душевное.
        И в конце концов, старения еще никому не удалось избежать, а вот красивая старость это редкость и заботиться об этом нужно с молодости.
        2019-08-04 13:00 #84898Редактировать
        
        Екатерина
        "Уверена, что не приукрашивает:)
        Я тоже не стремлюсь специально выглядеть молодо, мне главное - самочувствие физическое и душевное."
        
        Возможно. Но мне не хочется "выпячивать" этот аспект. В любом случае, сейчас существует много искусственных средств, чтобы "омолодится" и многие этим активно пользуются. Мне нередко попадаются всякие баннеры тут по городу.., которые вызывают у меня усмешку. Да и на российских звезд посмотришь - все сплошь молодые, независимо от возраста.
        
        Люди не задумываются о том, что происходит у них внутри.. Хотя по сути достаточно просто изменить свой образ жизни и мышление, и никаких процедур делать не придется..
        
        Но надо, конечно, отдать должное местным. Тут люди помешаны на спорте. В парках постоянно кто-то бегает, многие пересели на велосипеды.
        Но есть и такие, кто предпочитает по часу стоять в пробке, нежели пройтись пешком..
        2019-08-04 14:00 #84899Редактировать
Екатерина
Я, Ольга, не могу, видимо, без Вас, а Вы без меня:) . В том смысле, что пообещала выше, что в выходные писать не буду, но так и тянет ответить на Ваши сообщения:) Буду отвечать кратенько.

"У меня на это нет ни времени, ни сил, да и желания, Екатерина) Мне более чем хватает подработки в виде преподавания. Я по-настоящему наслаждаюсь свободными вечерами и выходными пока у учеников время отпусков и каникул. Мне к тому же хотелось бы иметь свободу в выборе книг для чтения."

Просто я, наверное, попыталась как-то "связать" Вашу любовь к чтению и подработку..) Я уже сейчас репетиторство даже не рассматриваю. У меня эта деятельность отнимала много психических сил. Нет уже желания к этому возвращаться.
У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.
2019-08-03 21:00 #84892Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Я, Ольга, не могу, видимо, без Вас, а Вы без меня:) . В том смысле, что пообещала выше, что в выходные писать не буду, но так и тянет ответить на Ваши сообщения:) Буду отвечать кратенько.
  ...
  Просто я, наверное, попыталась как-то "связать" Вашу любовь к чтению и подработку..) Я уже сейчас репетиторство даже не рассматриваю. У меня эта деятельность отнимала много психических сил. Нет уже желания к этому возвращаться.
  У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.
  
  :)
  Мне кажется, к чтению у каждого своя любовь: кому-то доставляет удовольствие слог, стиль, кому-то сюжет, кому-то содержащиеся в произведении исторические сведения, кому-то психология героев... Я же, наверное, в первую очередь, эмоционально вхожу в состояние героев произведения. Могу назвать Вам несколько "своих" писателей. Из классиков: Достоевский, Гоголь, Томас Манн... , из неклассиков: Андрей Битов, Марина Палей, Франсуаза Саган, Кобо Абэ... Их я могу бесконечно перечитывать - отдельные (! ) произведения. Это, разумееется, при моем полном признании всех тех известных великих русских и зарубежных писателей и поэтов, называть имена которых даже нет необходимости.
  2019-08-04 10:00 #84895Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    У нас есть еще функция по написанию статей по разным предметам для сайта. Что-то типа библиотеки онлайн для студентов. Вот в этом бы я попробовала свои силы. Но, помимо языка, наверное бы еще историю прихватила. Но тоже, знаете, попробовать-то тянет, но всё обдумываю..На выпускных работах я уже "руку набила", а статьи, -это мелкие работы, да у меня и не особо большой опыт..Я всего штук 5 написала за всё время.
    
    Это, конечно, интересная работа для имеющего к этому склонность.
    Мне, например, нравится заниматься переводами, когда порой приходится делать их на работе. Но при этом вижу, что не хватает знаний да и времени. Но если бы я занималась только ими, то думаю, что "руку набила" бы. Мне, помню, всегда нравилось лезть в словари, вчитываться в разные значения слова, узнавать о его этимологии... Я даже купила себе когда-то Этимологический словарь. И в школьные и студенческие годы покупала книжки типа "Истоки слова", разные словари.
    2019-08-04 10:00 #84896Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Мне кажется, к чтению у каждого своя любовь: кому-то доставляет удовольствие слог, стиль, кому-то сюжет, кому-то содержащиеся в произведении исторические сведения, кому-то психология героев... Я же, наверное, в первую очередь, эмоционально вхожу в состояние героев произведения.
    
    Вчера думала на эту тему - что Вас больше всего привлекает в чтении книг. Почему -то склонилась в пользу слога и стиля:) . Ошиблась:) Но Вы сами уточнили.
    
    А я вот даже сказать не могу, что привлекает меня. Сейчас, наверное, больше стиль..Раньше, - больше сюжет. Ну и, конечно, к героям привыкаешь. Начинаешь воспринимать их как реальных. Помню читала Берроуза (Тарзан) лет в 12. У нас была толстенная книга. Она мне очень запомнилась.
    
    У меня нет, наверное, любимых писателей.. В детстве я читала всё, что под руки попадало. Отец в то время увлекался фантастикой всякой..И дома у него было полно книг этого жанра и из библиотеки он брал часто по несколько книг.
    
    Вот это и читала. Сама я книг не могла покупать, денег особо не было, к сожалению.. Если удавалось выкроить какие-то средства, то покупала книги больше с практической точки зрения. И это, в основном, были всякие справочники и самоучители по английскому, словари, книги на английском) . В то время покупала очень много книг английских классиков в оригинала. Даже помню, когда уже работала на заводе (19-22 года) , то с каждой получки моталась в центральный книжный и покупала 2-3 книги, а иногда и больше.Благодаря Вам вспомнила это.) Я тогда увлекалась книгами Н. Правдиной. Ну и не только ей, а всякой психологической литературой и астрологией. Короче, в молодости я была склонна читать что-то ради пополнения знаний и обретения каких-то навыков. Потом уехала за границу и там было не до чтения. Хотя я и там нашла магазинчик с русскими товарами и брала книги оттуда.
    
    Меня очень расслабил интернет:) Теперь книги не покупаю последние годы. Но если бы не интернет, то, конечно бы покупала.
    2019-08-04 13:00 #84897Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      "Сегодня на вечер запланировала посмотреть хотя бы один выпуск "Школы здоровья" про который Вы упоминали.Вот только освободилась, села смотреть.Потом поделюсь с Вами впечатлениями.) "
      
      Вы были правы, Ольга.) Весьма интересные лекции. Посмотрела уже 2. Интересны в том плане, что он разбирает всё процессы в организме и с точки зрения официальной медицины и с точки зрения своего видения (как натуропат) .
      
      Никогда не задумывалась, что аллергия (и кожная, в том числе) - это способ вывода токсинов из организма.
      2019-08-04 17:00 #84901Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Интересны в том плане, что он разбирает всё процессы в организме и с точки зрения официальной медицины и с точки зрения своего видения (как натуропат) .
        Никогда не задумывалась, что аллергия (и кожная, в том числе) - это способ вывода токсинов из организма.
        
        Мне тоже слушать его интересно и звучит убедительно. А люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается на "классическую медицину" или на мнения "диетологов", послушно следуя их предписаниям, к сожалению. Причем, меня удивляют комментарии тех, кто считает употребление мяса нормальным и полезным, отвергая питание плодами как ненормальное или считая, что эти люди поддались чьим-то вредным влияниям, не думая о том, что на их собственные вкусовые предпочтения тоже когда-то повлияли родители сделали за них выбор. Ну как можно не видеть очевидного? Как я уже писала, каждый сам решает, но знание не повредит.
        2019-08-05 16:00 #84905Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается
        
        люди не имеЮТ понятия и полагаЮтся )
        2019-08-05 16:00 #84906Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Мне тоже слушать его интересно и звучит убедительно. А люди в большинстве своем не имеет понятия, что и как происходит, и полагается на "классическую медицину" или на мнения "диетологов", послушно следуя их предписаниям, к сожалению. Причем, меня удивляют комментарии тех, кто считает употребление мяса нормальным и полезным, отвергая питание плодами как ненормальное или считая, что эти люди поддались чьим-то вредным влияниям, не думая о том, что на их собственные вкусовые предпочтения тоже когда-то повлияли родители сделали за них выбор. Ну как можно не видеть очевидного?
        
        Мне понравилось, что он отметил колоссальное влияние пище на мышление человека. Что с изменением привычек в питании изменяется и отношение человека к себе, к окружающему миру. В общем, интересный человек.) Посмотрю сегодня еще пару выпусков.
        
        Думаю, что можно Ольга не замечать очевидного или правильнее было бы сказать, - НЕ ХОТЕТЬ замечать.
        И это ведь не только вопросов питания касается..
        
        Я вот всё раздумываю над своим стремлением к саморазвитию и совершенству. Да и над Вашим тоже. Откуда это?! Почему бы просто не жить и не радоваться жизни?! Зачем морочить себе голову?
        
        Но знаете, мешает ощущение каких-то "незаконченных дел", если можно так выразиться. Даже если отбросить все эти мысли и просто жить, в глубине души всё равно знаешь, что когда-то снова придется "вернуться" к этим делам..
        
        А тут еще вчера наткнулась на личную переписку Блаватской с её соратниками и друзьями. Читала с огромным интересом, т.к. по этим письмам можно составить о ней представление как о человеке) . В книгах и статьях, она, конечно, придерживалась более официального стиля изложения. И к тому же там она более простым языком излагает свои взгляды.
        И вычитала я вот что:(не могу сказать, что мне абсолютно всё понятно в этом письме, т.к. я у нее не читала еще про эти сферы, про которые она пишет, но вот последний абзац меня поразил.. Может поэтому у меня и сохраняется ощущение каких-то важных дел.. (предполагаю, что по самоисправлению) .
        
        21 мая 1875 г.
        пятница
        Филадельфия
        "Дорогой Генри!
        Паралич все-таки наступил . У меня побывали хирург Пэнкоуст и г-жа Миченер, ясновидящая. Один заявляет, что уже слишком поздно, другая же обещает мне исцеление, если я буду следовать всем ее предписаниям. Я еще раз приняла эту женщину.
        Ложа на неделе пришлет статью — первую из цикла статей, которые будут приходить из Луксора. Она является чем-то вроде вводного обзора элементарных знаний, которые они собираются открыть миру. Речь в ней идет о том, чем же является человек на этой Земле, какой должна быть его земная жизнь и о ее предназначении.
        Из статьи следует, что первые семь наших прошлых, нынешних и будущих существований в различных сферах — это всего лишь начальные незрелые опыты, заготовки Природы (из-за чего, соб¬ственно, ее так боялись розенкрейцеры ) , набирающей силу для окончательного формирования истинного, завершенного человека, который лишь в седьмой сфере может стать совершенным микрокосмом, то есть взятым в миниатюре кладезем образцов всех элементов — от альфы до омеги — Макрокосма, совершенным представителем которого человек должен стать, прежде чем шагнет за пределы седьмой сферы. Человек, который не сумел достичь окончательного совершенства к моменту перехода в седьмую сферу, не сможет стать микрокосмом, и к концу его естественного существования в последней сфере его ожидает наказание. Приговор, который ему будет вынесен, окончателен и обжалованию не подлежит.
        Бессмертный дух человека теряет свою индивидуальность и на веки вечные (как это представляется нашему ограниченному человеческому уму) погружается в океан Духовного Света и космической материи для того, чтобы, еще раз вернувшись к своему изначальному источнику, смешаться с ним подобно тому, как капля воды, снова брошенная в океан, теряет свою целостность (которая распыляется, ибо больше нет сцепления между частицами капли) , но все же продолжает существовать в виде рассеянных частиц, которые, возможно, будут вновь задействованы в грядущие века, дабы возродиться в качестве новой (не той же самой) индивидуальности и снова начать человеческую жизнь в первой сфере. Однако теперь его шансы на это зависят уже не от разумного выбора мудрых Сефирот, а от слепой деятельности материального (не Божественного) света, который является творцом, божеством материальных миров, хотя сам происходит от Бога — Духовного Света, Просветляющего Света, Эйн Софа , ибо Он есть все сущее.
        Поэтому статьи эти имеют целью показать следующее: подобно тому, как будущие качества человека: красивая или невзрачная внешность, порочность или добродетель, которые должны развиться из зародыша, — зависят целиком от того, как мать вынашивает его и заботится о нем в течение девяти месяцев его внутриутробного развития (девять месяцев соответствуют девяти десятилетиям, букве — шин, естественному, природному сроку жизни) , поскольку умственное и физическое формирование ее ребенка зависит от того, что она делает для него, а не от отца, который является не чем иным, кроме как мужской производящей силой, — так и развитие любого из нас, смертных, в нашей будущей жизни (в первой сфере) в том, что мы именуем жизнью Духа, зависит от того, как мы творили нашу зачаточную ментальную жизнь здесь, на земле, и как далеко мы продвинулись в своем развитии на этом эта¬пе нашего существования. Ибо, если ваша мать дол¬жна отвечать и нести наказание (в той мере, в ка¬кой она по своему легкомыслию грешила охотно и сознательно) за то, каким она сделала вас, пока вы находились в ее утробе на эмбриональной стадии своего физического существования, будучи ее пло¬дом и ее творением, то и вы обязаны держать ответ за ваш плод — ваше сознание, поскольку оно оста¬ется с вами, дабы вы его развивали, задавали ему нужное направление и использовали намеки вашей души, которые суть совесть, во время вашего пребывания здесь, на земле, оказавшись по отношению к Духовной Жизни на эмбриональной стадии жизни сознательной, ибо сознательное развитие человека здесь находится в той же пропорции по отношению к сознательной духовной жизни человека там (за первой смертной чертой) , в какой сознательный человек здесь — по отношению к зародышу в утробе.
        Все семь сфер одна за другой представляют человека в состоянии более или менее развитого эмбриона, сообразно его собственным усилиям. Рассудите сами, вспомнив, сколько степеней развития представляют различные духи из одной и той же сферы. Вы это знаете. Мне поручили сложную и опасную задачу, Генри, «постараться» научить вас, полагаясь лишь на мой бедный, хромающий английский. Возлагаются огромные надежды на ваши интуитивные способности, ибо, честное слово, я очень мало надеюсь на свое красноречие и умение давать ясные и точные объяснения. Вы меня понимаете, дружище? Что ж, продолжу, как могу, хромать в своем английском так же, как хромаю на одну ногу. Хочется, чтобы ответственность за вас взял на себя Мор , хочется, чтобы его назначили вместо меня, несчастной.
        Но вернемся к нашей задаче. Подобно тому, как очень трудно, а порой и почти невозможно, выправить слишком короткую ногу или искривленную руку, так как тот или иной физический недостаток или уродство, существующие с самого рождения, были заложены еще в период эмбрионального развития, точно так же трудно и почти невозможно сразу исправить в духовной жизни уродства нашего сознания, и дефекты нашей морали и рассудка мы уносим с собой «наверх», причем именно такими, какими они бывают в момент, когда мы расстаемся со своей смертной оболочкой. Так что человеку первой сферы все дефекты, которые он сам себе обеспечил, лучше исправлять на своей эмбриональной стадии здесь, «внизу», а человеку второй (третьей, четвертой и следующих вплоть до седьмой) сферы — расхлебывать то, что он мог натворить, гораздо легче в его нынешнем существовании."
        
        А далее через пару абзацев она пишет: "Сколько людей умирают неподготовленными! Тем хуже для них, ибо смерть не станет ждать, пока они исправятся. Эти люди создают себе двойную работу на будущее, вот и все."
        2019-08-05 19:00 #84907Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Причем я только сейчас наткнулась на эти письма и утверждения, а понять причины своего стремления к саморазвитию я пытаюсь уже давно. Причем это стремление у меня было с молодости, только вот совершенствовала я совсем не то, что следовало бы:..) .(больше внешнее, а не внутреннее) .
        2019-08-05 19:00 #84908Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Но знаете, мешает ощущение каких-то "незаконченных дел", если можно так выразиться. Даже если отбросить все эти мысли и просто жить, в глубине души всё равно знаешь, что когда-то снова придется "вернуться" к этим делам..
        
        Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо.
        Прочитала письмо Блаватской - я ей верю.
        2019-08-05 21:00 #84910Редактировать
        
        olga
        Причем это стремление у меня было с молодости, только вот совершенствовала я совсем не то, что следовало бы:..) .(больше внешнее, а не внутреннее) .
        
        Вот и у меня похоже. Правда, я не могу наверняка сказать, вызвано ли это стремление неудовлетворенностью собой благодаря подорванной вере в себя, либо какими-то подсознательными мотивами. Впрочем, по большому счету это не имеет значения.
        2019-08-05 21:00 #84912Редактировать
        
        Екатерина
        "Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо."
        
        Да, я ей тоже верю. Сложно не поверить, читая ее искренние письма друзьям. Можно сказать, что человек посвятил всю жизнь поискам истины, отказавшись от своих каких-то желаний. Это, - сложно.
        Где-то мне попадалась информация о том, что она очень уважительно относилась к Л.Н. Толстому и отправила ему один экземпляр книги лично. На что он ответил что-то типа, что книга хорошая, но человеку лучше бы не знать таких сокровенных вещей. (В этом я с ним совершенно не согласна..) .
        Пока смотрю лекции Советова.)
        2019-08-05 22:00 #84913Редактировать
        
        Екатерина
        "Думаю, что Вы просто не можете иначе и у Вас есть интуитивное понимание, что это необходимо. "
        
        Да, мне это не дает покоя..Вокруг, в принципе, столько вещей, которыми можно было бы себя занять..Который день собираюсь пошить что-нибудь или повязать. И вот ремонт планировала сделать.
        Но вот знаете, - "как обрубило" от всего этого. От жизненного. Вроде настроюсь чем-то заниматься и всё откладываю, откладываю..Все эти вещи кажутся мне тратой времени.
        А в это время всё "ищу" что-то, обдумываю.
        
        Настроиться бы хоть на работу к началу сезона:)
        2019-08-05 22:00 #84914Редактировать
        
        Екатерина
        "Вот и у меня похоже. Правда, я не могу наверняка сказать, вызвано ли это стремление неудовлетворенностью собой благодаря подорванной вере в себя, либо какими-то подсознательными мотивами."
        
        Да, понимаю..Такое тоже возможно. Но, знаете, у меня тоже это стремление отчасти может быть вызвано желанием быть хорошей дочерью - чтобы родители мною гордились. Об этом я как-то не подумала.
        2019-08-05 22:00 #84915Редактировать
        
        Екатерина
        И еще, как ни странно, у меня возникло желание почитать Библию:) . Но скорее всего я скачаю себе аудиокнигу, читать ее у меня терпения не хватит:) Блаватская много, где ее цитирует, только она иначе толкует многие вещи (иначе, чем это делают христиане) .
        Нашла я, кстати у нее и объяснение событий Исхода (из Египта) . Помните, может, мы обсуждали с Эдуардом и что поставило нас в тупик - про жезл, который превратился в змею и про то, как река стала кровавой и т.д?. Я Вам уже завтра скину этот отрывок.
        2019-08-05 22:00 #84916Редактировать
        
        olga
        И еще, как ни странно, у меня возникло желание почитать Библию:) . Но скорее всего я скачаю себе аудиокнигу, читать ее у меня терпения не хватит:) Блаватская много, где ее цитирует, только она иначе толкует многие вещи (иначе, чем это делают христиане) .
        
        Для меня это не странно, меня периодически посещает это желание. Аудиокнигу мне лично было бы сложнее воспринимать, думаю, т.к. когда пыталась читать, то постоянно возвращалась к уже прочитанному и подолгу раздумывала над некоторыми строчками. Елена Блаватская - да, я помню, что она толкует Библию по большей части эзотерически или символически. Это же касается и "ключевого события" - распятия Иисуса Христа, которого, если в действительности не было, то напрашиваются соответствующие выводы...
        2019-08-07 22:00 #84920Редактировать
    - olga
      
      У меня нет, наверное, любимых писателей..
      
      Да и я не могу сказать ни об одном писателе, что он - любимый. Есть любимые произведения.
      Стиль для меня тоже имеет огромное значение, я довольно привередлива.
      Что для меня так и остается большим вопросом - это чтение зарубежной литературы в переводе. По-прежнему мучает то, что слова-то - не писателя. Поэтому я теперь запрещаю себе читать в переводе хотя бы то, что могу прочитать в оригинале)
      2019-08-05 14:00 #84904Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Что для меня так и остается большим вопросом - это чтение зарубежной литературы в переводе. По-прежнему мучает то, что слова-то - не писателя. Поэтому я теперь запрещаю себе читать в переводе хотя бы то, что могу прочитать в оригинале)
        
        В этом есть смысл.)
        Мне часто приходится именно именно так и читать - в оригинале(а при написании некоторых работ, - еще и сопоставляя с переводом) .
        2019-08-05 20:00 #84909Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Для меня это не странно, меня периодически посещает это желание. Аудиокнигу мне лично было бы сложнее воспринимать, думаю, т.к. когда пыталась читать, то постоянно возвращалась к уже прочитанному и подолгу раздумывала над некоторыми строчками. Елена Блаватская - да, я помню, что она толкует Библию по большей части эзотерически или символически. Это же касается и "ключевого события" - распятия Иисуса Христа, которого, если в действительности не было, то напрашиваются соответствующие выводы..."
        
        По поводу толкования распятия Иисуса я, кажется, у нее еще не читала. Но у нее второй том Изиды посвящен именно теме христианства. Первый том я дочитываю, сейчас на 196 стр.(всего их 212) . Эта книга читается весьма легко в отличие от Тайной доктрины.)
        
        К слову о Библии - по ходу чтения обнаружила еще вот это:
        
        "Нам приходится только оставить незамеченной мертвую букву, которая убивает, и ловить только тонкий дух их скрытой мудрости, запечатанной в Книгах Гермеса – будь они оригиналы или копии с других – чтобы найти в них свидетельства истины и философии, которые, как мы чувствуем должны быть обоснованы на законах вечности. Мы инстинктивно постигаем, что как бы ни конечны были силы человека, пока он находится в воплощенном состоянии, они должны быть в тесном родстве со свойствами бесконечного божества; и мы становимся способными лучше понимать сокровенное значение дара, щедро переданного элохимом Адаму: «Смотри, я дал тебе все, что есть на лице земли… подчини это», и «владей» ВСЕМ.
        
        Если бы аллегории, содержащиеся в первой главе «Книги Бытия», были лучше поняты, даже в их географическом и историческом смысле, в чем нет ничего эзотерического, то заявления их истинных истолкователей, каббалистов, едва ли были бы отвергнуты столь долгое время. Каждый изучающий Библию должен знать, что первая и вторая глава «Бытия» не есть произведение одного и того же лица. Они явные аллегории и иносказания; [393] так как эти два повествования о сотворении мира и населении людьми диаметрально противоречат друг другу почти во всех деталях, касающихся порядка, времени, места и методов, применяющихся в так называемом творении. Принимая эти повествования буквально и в целом, мы унижаем достоинство непознанного божества. Мы стаскиваем его вниз, до человеческого уровня, и наделяем его специфической личностью человека, которому нужна «прохлада дня» для восстановления сил; который отдыхает от своих трудов и способен на гнев, месть, и даже прибегает к предосторожностям против человека, «чтобы он не воспользовался своей рукой и также не взял от дерева жизни». (Здесь налицо молчаливое признание со стороны божества, что человек мог это сделать, если бы ему не помешали силой) . Но признавая аллегорический оттенок описаний того, что может быть названо историческими фактами, мы сразу чувствуем под нами твердую почву."
        2019-08-08 13:00 #84922Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Всю выдержку не стала размещать тут. Но это в самом конце книги в последней главе.
        
        Всё собираюсь Вам ответить по поводу "мнимого Бога" в той выдержке, что разместила в самом начале топика (как я это понимаю) и всё никак не соберусь:) .
        
        По поводу того, почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" я сама долго думала.. По идее, это же он создал Вселенную и всё, что в ней сейчас есть. Но она точно ставит его на второе место, а Абсолют на первое. Так как этот творящий Бог проявился из этого самого Абсолюта (эманировал, как она это называет) и начал творить. Она еще называет его "архитектором" мира. До его появление был только безличный Абсолют.
        
        И вот я думала, думала.. и пришла к выводу, что в этом есть логика, поскольку Абсолют - единственно вечная категория. А всё остальное - это его временные проявления. И даже творящий Бог, который после определенного срока снова исчезает в Абсолюте. И он в действительности ничего нового не создает, все вещи уже существуют в этом Абсолюте (в мире идей, как называл это Платон) , просто творящий Бог их облекает в форму. И творящий Бог - это что-то вроде разуму этого самого Абсолюта.
        Где-то она еще пишет, что называть это вечное начало (Абсолют) Богом - даже не корректно.
        
        И еще в связи с этим я подумала - как же всё похоже..Что "тут" (в материальном мире) , что "там". Если перенести это на мир людей - то люди такие же творцы. Они также создают "окружающую среду" из ресурсов самой природы. И так же из идей. То есть сначала у человека возникает какая-то идея, а потом он облекает ее в форму. Рисует картины, строит дома, создает электронику и многое много другое.
        Но все эти идеи человек, скорее всего, тоже неосознанно "черпает" из Абсолюта, даже не осознавая, что они - не его собственные.
        
        То есть, наверное, по этой причине Блаватская и называет творящего Бога "мнимым". Как творящий Бог что-то создает, так и человек создает.Только это происходит на разных уровнях Бытия. И тот и другой черпают свои идеи из Единого вечного начала (источника) .
        
        Вот случайно нашла еще одну шикарную выдержку, где она прям однозначно проводит разграничение:
        
        "Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвященный. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и все же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего солнца в Светило-Родитель, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Все, что обычный человек может узнать о своем «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя."
        2019-08-08 14:00 #84923Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Но все эти идеи человек, скорее всего, тоже неосознанно "черпает" из Абсолюта, даже не осознавая, что они - не его собственные.
        
        К этому же выводу пришли и нейрофизиологи, изучающие мозг. В то время как Гроф, к примеру, пришел к этому опытным путем.
        2019-08-09 12:00 #84925Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Прочитала) Ясно то, что чудесами люди испокон веков называли то, что они не могли объяснить в частности известными им законами физики."
        
        Именно. По крайней мере я разобралась в том, что нам это кажется чудесами, так как мы знаем только законы видимого мира.
        
        "В общем вроде как подобные библейские чудеса призваны продемонстрировать существование Бога. Но ведь и обоснование этих чудес научным путем не исключает их божественного источника, на мой взгляд. Тут наверное, имеет значение кто что подразумевает под Богом."
        
        Честно говоря, не думала по поводу того, совершались ли эти чудеса с целью продемонстрировать существование Бога или с какой-то другой целью..
        Наверное, смотря кто их совершал.
        
        Как Ваши дела, Ольга? Отдохнули хоть немного?
        2019-08-13 00:00 #84940Редактировать
        
        olga
        
        Честно говоря, не думала по поводу того, совершались ли эти чудеса с целью продемонстрировать существование Бога или с какой-то другой целью..
        
        Возможно, это мое ощущение, что иногда о чудесах рассказывается с этой целью - то есть за этими рассказами стоит сильное желание поверить или убедить других в то, что Бог существует, "все видит и слышит".
        Мне все же, наверное, больше всего по душе аллегорическое толкование.
        2019-08-13 08:00 #84942Редактировать
        
        olga
        Каждый изучающий Библию должен знать, что первая и вторая глава «Бытия» не есть произведение одного и того же лица. Они явные аллегории и иносказания; [393] так как эти два повествования о сотворении мира и населении людьми диаметрально противоречат друг другу почти во всех деталях, касающихся порядка, времени, места и методов, применяющихся в так называемом творении.
        
        Я помню, на этих главах "застряла", в то время как Эдуард пытался меня убедить, что все просто и понятно)
        2019-08-09 12:00 #84924Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Я помню, на этих главах "застряла", в то время как Эдуард пытался меня убедить, что все просто и понятно)
        
        ) . А меня, в частности, "отвернули от Библии" события Исхода (с Моисеем) . Но начало тоже, помню показалось каким-то немного не логичным..
        
        Книгу я дочитала, но я не просто читала, а копировала себе наиболее интересные моменты. Накопировала на 200 с лишним страниц:) . Хочу всё это перечитать. Где-то там и объяснение про чудеса Моисея. Найду и скину Вам. Вот такое объяснение меня вполне устроило:) .
        
        И знаете, кстати, почитав на какие чудеса способны индийские факиры и йоги, я теперь даже не удивляюсь чудесам, описанным в Библии. Блаватская вовсе не считала это всё чудесами, а утверждала, что мы совершенно не знаем законов природы. Ученым известна только физическая составляющая этих законов.То, что они могут увидеть, потрогать, объяснить. А всё остальное (то что невидимо и никак нельзя проверить) они не считают нужным изучать. По крайней мере так было во времена Блаватской.
        
        Но, между прочим, я вспомнила (читала когда-то) , что даже В. Мессинг в свое время очень хотел, чтобы его феномен был изучен. Но ученых это особо не волновало
        2019-08-09 14:00 #84926Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        А меня, в частности, "отвернули от Библии" события Исхода (с Моисеем) . Но начало тоже, помню показалось каким-то немного не логичным.
        
        Я начинала Книгу Бытия и так и не одолела, а помимо нее читала немного и выборочно.
        О нелогичности и противоречиях очень многие пишут. (Странно даже, что на Библии клянутся в то время как она вызывает столько сомненией.)
        2019-08-09 19:00 #84927Редактировать
        
        Екатерина
        "Я начинала Книгу Бытия и так и не одолела, а помимо нее читала немного и выборочно.
        О нелогичности и противоречиях очень многие пишут. (Странно даже, что на Библии клянутся в то время как она вызывает столько сомнений.) "
        
        Если её понимать, то многое проясняется. Я начну читать второй том скоро - там очень много про христианство и, думаю, что и про Библию, в том числе.
        2019-08-09 20:00 #84928Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        А меня Ольга в последнее время очень удручает, что дети и молодежь стали такими жестокими! Часто слышу какие-нибудь новости про живодеров.Вот сегодня передавали что в Якутии школьники 15-18 лет распивали в парке алкоголь, а потом стали издеваться над птицами в пруду. Кидали в них что попало..
        
        В голове у меня не укладывается, с чем может быть связана подобная жестокость в детях?! Неужели это может доставлять радость - издеваться над слабыми?!
        Может на фоне того, что сами люди стали такие злые и нетерпимые.
        
        Пару дней назад снова слышала, как мужчина выслеживал собаку, а потом нанес ей удар в сердце ножом на глазах у прохожих. Хорошо неравнодушные люди отвезли ее в лечебницу и успели спасти. Но видели бы Вы глаза этой собаки- такой потухших взгляд. Причем она ничего ему не сделала и даже сторонилась его (как -будто чувствовала угрозу) . Я такие новости едва могу смотреть - плохо становится.
        
        И вот зачем?!
        
        Снова думала, как отдельные люди (являясь подобием Бога, того который их создал) могут вмещать в себе столько зла и жестокости?! А иные напротив, - никогда не обидят животное и даже спасают их.
        И как так получилось - что люди вышли настолько разными?! ..
        2019-08-09 20:00 #84929Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Такое чувство, что человечество достигло дна, потому что я не представляю, куда ещё ниже, когда узнаю о подобном . И вообще стоит только задуматься , что происходит в мире. Жаль, человек не понимает взаимосвязи всего.
        2019-08-09 21:00 #84930Редактировать
        
        olga
        Снова думала, как отдельные люди (являясь подобием Бога, того который их создал) могут вмещать в себе столько зла и жестокости?! А иные напротив, - никогда не обидят животное и даже спасают их.
        И как так получилось - что люди вышли настолько разными?! ..
        
        Возможно, опять же вспоминая Лайтмана, истоки - в эгоизме и при его проявлении в отрицательном смысле недалеко до неудовлетворенности, в результате которой (духовно неразвитый) человек становится злым и срывает свое зло на беззащитных и слабых?
        2019-08-09 23:00 #84931Редактировать
        
        Екатерина
        "Возможно, опять же вспоминая Лайтмана, истоки - в эгоизме и при его проявлении в отрицательном смысле недалеко до неудовлетворенности, в результате которой (духовно неразвитый) человек становится злым и срывает свое зло на беззащитных и слабых?"
        
        Это точно. Люди теперь хотят "всё и сразу", но при этом не считают нужным напрягаться. И глядя на более успешных, считают себя неудачниками. Вот отсюда и злость на весь мир..
        Я весной смотрела фильм про захват отеля Мумбаи в Индии, основанный на реальных событиях. Я потом нашла в интернете реальную историю и почитала. Всех захватчиков ликвидировали, а один остался. И вот он потом слезно молил не предавать его смертной казни; даже отправил письмо президенту Индии с просьбой о помиловании. Но его все равно казнили. Так вот он так и сказал, что соблазнился обещаниями хорошей жизни, когда вступил в эту организацию. Хотя у него отец был торговцем. Но люди хотят большего. Им мало того, что у них есть хотя бы покушать.
        2019-08-10 23:00 #84933Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Люди теперь хотят "всё и сразу", но при этом не считают нужным напрягаться. И глядя на более успешных, считают себя неудачниками. Вот отсюда и злость на весь мир..
        Я весной смотрела фильм про захват отеля Мумбаи в Индии, основанный на реальных событиях. Я потом нашла в интернете реальную историю и почитала. Всех захватчиков ликвидировали, а один остался. И вот он потом слезно молил не предавать его смертной казни; даже отправил письмо президенту Индии с просьбой о помиловании. Но его все равно казнили. Так вот он так и сказал, что соблазнился обещаниями хорошей жизни, когда вступил в эту организацию. Хотя у него отец был торговцем. Но люди хотят большего. Им мало того, что у них есть хотя бы покушать.
        
        Понятно, что нынешнее распределение благ на земном шаре несправедливо и поэтому не особо удивляешься, когда человек идет на преступление от безысходности. Но если не брать сейчас крайние случаи бедности, то в принципе для жизни нужно не так уж много, но общество всячески подстрекает людей к избыточному потреблению. В общем, человек должен понимать, когда соблазняется иной раз на определенные вещи, что его просто "разводят" и что кто-то на нем наживается. И желания неплохо анализировать - где здесь твое, а где ты поддался чьему-то воздействию. Хотя нередко сначала проживаешь определенный опыт и лишь потом приходишь к осознанию.
        2019-08-11 17:00 #84934Редактировать
        
        Екатерина
        Вот, Ольга, я наконец нашла объяснение "чудес" Моисея:
        
        "Гораздо легче представить, что Моисей, который, по утверждению Мането, был египетским священнослужителем и был обучен всем секретам страны Чеми, творил «чудеса» в соответствии с законами природы, нежели думать, что сам Бог нарушает им же самим установленные законы. Мы повторяем, что мы видели, как адепты Востока производили это окровавление воды. Это может быть осуществлено одним из двух способов. В первом случае экспериментатор пользовался магнетическим жезлом, сильно наэлектризованным, которым он проводил над водою, заключенной в металлическом сосуде, следуя предписанному процессу, который мы в данное время не имеем права описывать подробнее; по истечении десяти часов на поверхности появилось нечто вроде красноватой пены, которая через два часа превратилась в какой-то лишайник, подобный lepraria kermasina барона Врангеля. Затем все это превратилось в кроваво-красное желе, которое окрасило воду в малиновый цвет; спустя 24 часа эта вода вся кипела живыми организмами. Во втором – поверхность медленно текущей речки с илистым дном была густо посыпана порошком из высушенного и затем измельченного растения. Хотя создалось впечатление, что насыпанный порошок весь уносится течением, какая-то его часть, должно быть, осела на дно, ибо на следующее утро вода на поверхности сгустилась, и появилось то, что Кэндолл описывает как Oscellatoria rubescens, темно-красного цвета, про которую думают, что она является звеном между животной и растительной жизнью [с. 144].
        2019-08-11 20:00 #84935Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Я Вам совсем небольшой отрывок скинула, но там у нее достаточно примеров и объяснений к ним приводится по всей книге.
        2019-08-11 20:00 #84936Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я Вам совсем небольшой отрывок скинула, но там у нее достаточно примеров и объяснений к ним приводится по всей книге.
        
        Прочитала) Ясно то, что чудесами люди испокон веков называли то, что они не могли объяснить в частности известными им законами физики.
        В общем вроде как подобные библейские чудеса призваны продемонстрировать существование Бога. Но ведь и обоснование этих чудес научным путем не исключает их божественного источника, на мой взгляд. Тут наверное, имеет значение кто что подразумевает под Богом.
        2019-08-12 21:00 #84938Редактировать
        
        Екатерина
        "Понятно, что нынешнее распределение благ на земном шаре несправедливо и поэтому не особо удивляешься, когда человек идет на преступление от безысходности. Но если не брать сейчас крайние случаи бедности, то в принципе для жизни нужно не так уж много, но общество всячески подстрекает людей к избыточному потреблению."
        
        Знаете я, наверное, где-то даже сочувствую тем, кто не знает недостатка "в ресурсах".) У них гораздо более сильная привязанность к материальным вещам. И им в голову не приходит, что нужно от всего этого отказаться, чтобы им открылось что-то более ценное.
        
        Вчера переписывалась со своим знакомым-иеговистом.) Он выложил фото. Поехал в санаторий "Кульдур" в качестве сопровождающего пожилого инвалида.
        
        Когда увидела фото - ужаснулась.) Стал еще толще! Не знаю, сколько теперь весит, но видно, что есть "как не в себя". Писал, что очень мясо любит.
        Шеи практически не видно, лицо круглое как мяч; такое впечатление, что голова растет прямо из плеч. Жаль Вы не можете сопоставить старое фото с новым. Вы бы тоже ужаснулись.) Он весил килограмм 65-70 лет до 30. А сейчас, наверное, под сто весит (если не больше) .
        Как люди умудряются настолько себя "распустить"?! Всегда поражалась в душе..
        Впервые в жизни потянулась рука написать кому-то, что надо бы худеть, так как ничем хорошим это не кончится..но не стала.
        И неудобно как-то, так как не привыкла людям указывать на их недостатки. Да и, наверное, толку не будет.
        
        Когда вижу очень полных женщин - еще как-то мирюсь, но полные мужчины всегда вызывали у меня какое-то внутреннее возмущение:)
        Не должен мужчина быть толстым (если, конечно, у него нет какого-то серьезного заболевания) .
        2019-08-11 21:00 #84937Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Как люди умудряются настолько себя "распустить"?! Всегда поражалась в душе..
        
        Мне тоже не понять. А тем более, когда речь и идет, как в данном случае, о верующем человеке (пусть и иеговисте) . Но конечно, если понимать, что по сути Свидетели - это тупиковый путь, разве что человек сам не развивается, то нечего особо и ждать.
        2019-08-12 22:00 #84939Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне тоже не понять. А тем более, когда речь и идет, как в данном случае, о верующем человеке (пусть и иеговисте) . Но конечно, если понимать, что по сути Свидетели - это тупиковый путь, разве что человек сам не развивается, то нечего особо и ждать."
        
        Да, жаль его..Я указывала ему на какие-то особо явные несоответствия и скидывала просто обличающие выдержки:) ..
        
        То ли у них совсем исчезает способность рассуждать логически, то ли еще что..Хотя вроде он был не глупым человеком.
        
        Но видно у каждого и правда свой путь и ничего с этим не поделаешь.
        
        У меня такое чувство, что все иеговисты считают, что главное - это просто верить в Бога и прославлять его. И ничего больше делать не надо.
        Когда им начинаешь говорить о необходимости "умерить аппетиты", они отвечают: а зачем тогда Бог всё это создал на Земле , как не для пользования человека?
        
        У них один ответ:)
        2019-08-13 00:00 #84941Редактировать
        
        olga
        У меня такое чувство, что все иеговисты считают, что главное - это просто верить в Бога и прославлять его. И ничего больше делать не надо.
        Когда им начинаешь говорить о необходимости "умерить аппетиты", они отвечают: а зачем тогда Бог всё это создал на Земле , как не для пользования человека?
        
        У них один ответ:)
        
        В таком случае, он, вероятно и заболевания, которые неизбежны при чрезмерной полноте, потом будет "списывать" на волю Бога. Вы правы - каждый проходит свой путь.
        
        Мне видится что-то искусственное ограничивающее в их организации. Да и к какой бы то ни было религиозной организации, то есть церкви, у меня даже чисто интуитивно такое же отношение.
        2019-08-13 08:00 #84943Редактировать
        
        olga
        Как Ваши дела, Ольга? Отдохнули хоть немного?
        
        Я последние дни "борюсь" с плохим настроением, хотя давно уже игнорирую свои настроения и даже самого этого слова избегаю. В выходные съездила на пару часиков к товарищу, т.к.звал и не хотела его обижать, да и побыть на природе не мешает. Но на душе было безрадостно. Может, грустно от того, что вот и лето подходит к концу, а я его даже не заметила. Очень грустно от воспоминания ожидания чего-то хорошего от поездки к Питер, а вместо этого были просто ужасные сцены с мамой - хуже некуда. В общем, ничто не вдохновляет, но я пытаюсь сама себя "бодрить", ведь искать источники вдохновения лишь во внешнем - неправильно.
        Возможно, это очередной спад, без которых в жизни не бывает. А возможно, что влияют безрадостные события, в частности в приюте, а также тревога о будущем... А как Вы, Екатерина?
        2019-08-13 08:00 #84944Редактировать
        
        Екатерина
        "Возможно, это очередной спад, без которых в жизни не бывает. А возможно, что влияют безрадостные события, в частности в приюте, а также тревога о будущем... А как Вы, Екатерина?"
        
        Да вроде, нормально..Удовлетворительное состояние.) Занимаю себя работой по дому, чтобы день быстрее прошел, кормлю кошек. Сейчас два раза хожу, т.к. сейчас больше свободного времени.
        Выбираемся теперь гулять практически каждый день, но на часок-полтора.
        
        Немного раздражает, что свекровь особо "не чешется" идти выписываться..С отдыха она вернулась еще 5 августа. Но может и правда приболела, как говорит... Через пару дней квартиранты съезжают и будут выставлять на продажу в начале сентября. Очень хочется, чтобы побыстрее это всё делалось, и успели до холодов что-то начать на участке - разравнять его и поставить забор, и всё остальное. И со следующего года уже начать садить.
        У меня ведь еще работа пойдет с конца октября-ноября. Как буду всё успевать - не знаю..) До ремонта в квартире у меня так руки и не дошли..
        Решила вообще обои снять и побелить наверное. Надоели эти обои. В Европе стены вообще просто белят.
        
        Как-то так..Но от затеи с огородом я не отказалась. Это надо. Хотя теперь особого желания и нет, но просто знаю, что это надо для выживания. Особо ничего грандиозного не будет - просто дача пока. Полгода - в городе, полгода, - там. Дальше видно будет.
        2019-08-13 10:00 #84945Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Я последние дни "борюсь" с плохим настроением, хотя давно уже игнорирую свои настроения и даже самого этого слова избегаю. В выходные съездила на пару часиков к товарищу, т.к.звал и не хотела его обижать, да и побыть на природе не мешает. Но на душе было безрадостно. Может, грустно от того, что вот и лето подходит к концу, а я его даже не заметила. Очень грустно от воспоминания ожидания чего-то хорошего от поездки к Питер, а вместо этого были просто ужасные сцены с мамой - хуже некуда. В общем, ничто не вдохновляет, но я пытаюсь сама себя "бодрить", ведь искать источники вдохновения лишь во внешнем - неправильно."
        
        Да, я тоже себя периодически "бодрю". Просто напоминаю себе почаще, что никто и ничто во внешней среде не принесет мне гармонии. Всё в наших собственных руках.
        Посмотрела еще пару лекций Советова. Пользуюсь моментом пока работы нет.)
        "Зависла" на Блаватской.) Если внимательно вчитываться в то, что она пишет, то открывается дополнительно очень много каких-то деталей..Еще хочу почитать труды Платона, хотя не уверенна, что всё пойму.) Она на него очень часто ссылается, когда затрагивает тему духа и души. Еще особо выделяет учение Пифагора о числах (что вселенной правят числа) , но Пифагор ничего не писал, к сожалению..
        Но его учение развил Платон. Поэтому и хочу его почитать, если успею) .
        Вот этих двух она прямо восхваляет.
        
        Короче, меня еще хоть как-то вдохновляют все эти "поиски".)
        
        По поводу аллегорического толкования (о котором Вы выше пишите) - солидарна с Вами, Ольга. Очень многие древние тексты написаны именно в таком духе - с помощью аллегорий. Поэтому теперь в них так сложно разобраться не только простым людям, но и серьезным учёным.
        
        Я одно время хотела даже заняться изучением символики, но потом оставила эту затею..Бесполезно это, без знания "ключа". Так что, - наверное наилучшее решение - это самонаблюдение. То есть, то на что делал упор Гурджиев .
        Не буду передавать собственными словами, просто вставлю некоторые выдержки.
        
        Это она пишет про учения древних философов: "Рассуждения этих философов о материи были общедоступны и подвергались критике; но их учение о духовном было глубоко эзотерично. Давши клятву держать в тайне глубокое и труднопонимаемое учение, касающееся взаимоотношений духа и материи, они один перед другим состязались в умении скрывать свои истинные взгляды"(стр.17) .
        
        "Величайшие учителя богословия соглашаются, что почти все древние книги написаны символическим языком, понятным только посвященным. Примером этому может послужить биографический очерк об Аполлонии Тианском [122]. Как каждый каббалист знает, он охватывает всю философию герметизма, будучи противопоставлением во многих отношениях традициям о царе Соломоне. Он читается, как сказка, но так же как в последней, иногда факты и исторические события преподносятся миру под личиной выдумки. Путешествие Аполлония Тианского в Индию аллегорически изображает испытания неофита. Его долгие беседы с брахманами, их мудрые советы и диалог с коринфским Менипусом, будучи истолкованными, дали бы эзотерический катехизис. Его посещение царства мудрецов и его беседы с их царем Хайаркасом, Амфиэрейский оракул – дают символическое истолкование многих сокровенных догм герметизма. Будучи понятыми, они раскрыли бы некоторые из наиболее важных тайн природы(стр.20) .
        
        А это из Тайной Доктрины: "Неутомимые исследования западных, особенно, германских ученых- символистов, в течение прошлого и настоящего столетия, заставили наиболее непредубежденных ученых и, конечно, каждого оккультиста убедиться, что без помощи символики – с ее семью подразделениями, о которых современники наши ничего не знают – никакое древнее Писание не может быть когда-либо правильно понято. Символика должна быть изучаема под всеми ее аспектами, ибо каждый народ имел свои особые способы выражения. Короче говоря, ни один египетский папирус, никакая индусская олла, никакие ассирийские плитки, ни еврейские свитки, не должны читаться и толковаться буквально...каждый символ на папирусе или на олле является многогранным алмазом, каждая грань которого не только заключает в себе несколько толкований, но также имеет отношение ко многим наукам. Мы видим пример этому в только что приведенном толковании изображения кошки, символизирующей луну – пример звездно-земного изображения; тогда как у других народов луна имеет кроме этого еще много других значений.
        
        В общем, Вы прям в точку попали, когда написали о том, что Вам все же, наверное, больше всего по душе аллегорическое толкование.
        
        Но меня это, честно говоря, расстроило. Выходит, что многие древние книги и смысла нет читать, не зная всей сути.. (То есть, не будучи посвященным) . Либо их следует читать как-то "между строк".
        
        И еще, кстати, она и о техниках йоги пишет примерно то же самое (они ведь тоже были взяты из древних источников) ..Цитирую:
        
        "Жизненные ветры — это различные виды вдохов и выдохов, в результате которых меняются поляризация тела и состояние сознания. Это практика йоги, но будьте осторожны с экзотерической литературой по йоге. Не воспринимайте её буквально. Для неё нужен ключ". Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча X
        
        "А теперь, когда я показала, что тантрические труды, как их толкует Рама Прасад, и иные йоговские трактаты того же рода, появляющиеся время от времени в теософских журналах, – ибо, заметьте, труды по истинной раджа-йоге не публикуются никогда – тяготеют к черной магии и весьма опасны как пособие при самообучении, я надеюсь, что американские эзотерики будут настороже...
        
        Ибо, учитывая, что и по сей день нет двух авторитетов, согласных относительно подлинного местонахождения в теле чакр и падм, и видя, что цвета таттв, как они даны, являются прямо противоположными,
        
        Далее, практика пяти дыханий принесет в результате смертельный вред как физиологически, так и психически, как уже показано. Она есть поистине то, что называется пранаямой – «смертью дыхания», ибо для упражняющегося в ней она заканчивается смертью – моральной всегда и физической весьма часто". Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Корреляции и значение таттв
        2019-08-13 11:00 #84946Редактировать
        
        olga
        Хотя теперь особого желания и нет, но просто знаю, что это надо для выживания. Особо ничего грандиозного не будет - просто дача пока. Полгода - в городе, полгода, - там. Дальше видно будет.
        
        Мне кажется, когда что-то свое начнет всходить, расти или созревать, это будет большая радость. И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленность и умение достигать задуманное.
        2019-08-13 22:00 #84947Редактировать
        
        olga
        Конечно, священные книги или писания невозможно читать как популярную литературу. Наверное, каждый сам для себя решает, до какой степени в них углубляться. Может случиться, что до конца жизни в них будет что-то открываться. Вряд ли совсем неподготовленному человеку может сразу открыться весь смысл, но это не значит, что не стоит браться за эти книги.
        К занятиям йогой у меня скептическое отношение. Все же это чужая для нас культура. Возможно, упражнения (некоторые) приносят пользу, но вообще-то йога это не только гимнастика, но философия, мировоззрение, образ жизни, питания, то есть целостная система, к тому же, повторюсь, из чуждой нам культуры. Но это так, мои размышления. Может быть, мы живем в такое время, когда идет взаимопроникновение культур.
        2019-08-13 23:00 #84948Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне кажется, когда что-то свое начнет всходить, расти или созревать, это будет большая радость. И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленность и умение достигать задуманное."
        
        Да, наверное. У меня на подоконнике уже растут перцы, как я писала.) 3 штуки я уже сняла. Чуть меньше, чем магазинные, но в салат пойдет.) Вообще в целом их еще штук 7 подрастает. Я так радовалась, когда появились первые! )
        Посадила еще шпинат, сельдерей и корневую петрушку. Теперь правда бедному коту нет доступа к подоконнику..
        А вот помидоры, к сожалению, не хотят давать урожай, хотя я брала балконные..)
        
        Я еще поторапливаюсь, так как время-то идет..В следующем году мне будет 40. Чем дальше - сил-то уже, естественно, становится меньше.
        Если не сейчас, то потом будет уже сложнее что-то такое начать. Хотя и надеюсь, что сил еще хватит на долго, но кто его знает..
        2019-08-14 10:00 #84949Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "К занятиям йогой у меня скептическое отношение. Все же это чужая для нас культура. Возможно, упражнения (некоторые) приносят пользу, но вообще-то йога это не только гимнастика, но философия, мировоззрение, образ жизни, питания, то есть целостная система, к тому же, повторюсь, из чуждой нам культуры."
        
        Да, я раньше тоже скептически относилась. Да и сейчас у меня тоже немного скептическое отношение вообще к их системе в целом, хотя некоторые упражнения, несомненно, помогают. Я теперь делаю только некоторые (не сложные) , когда делаю общую зарядку, без которой я не могу. По поводу особого мировоззрения - это точно.
        Но она и нацелена на освобождение человека от перерождений, на слияние с Абсолютом. (Индийцы ведь эту цель ставили превыше всего..) Они и не стремились особо к долголетию в этом мире. Поэтому, если так глубоко задуматься - то вся их система и йога в том числе, вполне оправдывает своё назначение - так всё и нацелено на постепенное очищение (физическое и духовное) и стремление к Абсолюту.
        А западный мир уже приспособил йогу (и всё сопутствующее) под себя (для улучшения состояния здоровья) . Хотя я не уверенна, что она вообще подходит для этого. Она ведь изначально совсем не с этой целью использовалась.
        
        Я на себе многое попробовала в плане всех этих восточных практик. Но когда я очень усердствовала, то получила отрицательный эффект. У меня стал сильно болеть позвоночник. Спать не могла. Поэтому с ней (с йогой) надо быть очень осторожным, конечно.. Если есть какие-то травмы позвоночника, то многие упражнения не подходят.
        
        По правде сказать, мне и обычная зарядка или ходьба не хуже помогают. Вообще, думаю, что главное, - это просто двигаться.
        
        Где-то читала недавно, что учёные провели исследования и выяснили, что самая эффективная и безопасная гимнастика для человека - это, оказывается, обычные танцы, - любые. Так как задействуются все группы мышц и сердечно-сосудистая система. И я с этим согласна.) Вспомнилась моя тетя в этой связи - которая говорила, что танцевала лет до 47. Говорила, что не могла без этого. Прекратила только тогда, когда врачи ей сказали, что теперь нельзя из-за проблем с сердцем. Но у неё врожденное + нервы сказались.
        
        Вообще, думаю, если уж что-то такое и практиковать восточное - так лучше уж цигун. Все же китайцы продвинулись дальше всех в плане изучения человеческого организма. Но я всё никак не настроюсь.) У них там очень плавные и размеренные движения. Никакого напряжения. И мне это подходит. Очень, кстати, и похоже на своеобразные танцы.) Но нужно время, чтобы вникнуть во всё это..
        2019-08-14 10:00 #84950Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "И вообще я верю, что у Вас все получится. В Вас чувствуется целенаправленность и умение достигать задуманное."
        
        Мне кажется, Ольга, там нет ничего особо сложного. Всё приходит с опытом. Хотя, честно говоря, я мало что помню с того времени, когда жили в своём доме и был огород. Там, в основном, мама с бабушкой занимались им. Когда я помогала, я не обращала внимания на детали. Поэтому, допускаю, что первый год, наверное, не получится вырастить что-то как, скажем, у огородников со стажем.) Ну ничего..) .
        
        В любом случае, меня теперь стала больше раздражать эта беготня по магазинам..чем то, что предстоит. Письменные работы я и там смогу делать в свободное время.
        
        Надеюсь, что и Вы когда-нибудь приедете ко мне в гости, отдохнуть, как всё обустроится) . Сестра обещала в следующем году приехать, но не знаю..(Зачем-то собрались делать ремонт в квартире перед продажей. Хотя я не понимаю "зачем"? Ну дороже продадут, но в ремонт ведь тоже придется вкладываться.) То на то и выйдет..)
        2019-08-14 11:00 #84951Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Мне кажется, Ольга, там нет ничего особо сложного. Всё приходит с опытом. Хотя, честно говоря, я мало что помню с того времени, когда жили в своём доме и был огород. Там, в основном, мама с бабушкой занимались им. Когда я помогала, я не обращала внимания на детали. Поэтому, допускаю, что первый год, наверное, не получится вырастить что-то как, скажем, у огородников со стажем.) Ну ничего..) .
        В любом случае, меня теперь стала больше раздражать эта беготня по магазинам..чем то, что предстоит. Письменные работы я и там смогу делать в свободное время.
        Надеюсь, что и Вы когда-нибудь приедете ко мне в гости, отдохнуть, как всё обустроится) . Сестра обещала в следующем году приехать, но не знаю..(Зачем-то собрались делать ремонт в квартире перед продажей. Хотя я не понимаю "зачем"? Ну дороже продадут, но в ремонт ведь тоже придется вкладываться.) То на то и выйдет..)
        
        Спасибо, Екатерина! )
        Согласна, что делать ремонт перед продажей нет смысла, ну разве что что-то явно его требует. А косметический, думаю, не обязательно.
        Конечно, наберетесь опыта, да и люди всегда посоветуют. Мне жаль нашей дачи - дом простаивает уже 3-е лето, участок зарос - маме не под силу стало этим заниматься, а меня на это не хватает. О продаже пока речь не ведем - жалко. Лет 15-16 мы туда выезжали каждым летом, с котиками. Еще свежо в памяти, как покупали. И вот уже и этот отрезок жизни в прошлом. У меня эти дни что-то вроде ностальгии, наверное) Смотрю совсем старые фильмы и спектакли еще маминого поколения. Причем открываю для себя некоторые с радостью. Отмечаю для себя то, что каждый фильм или спектакль нес в себе идею нравственности, чего совсем нет в современном кино и театре, по-моему. Удивляюсь в душе тому, что то, что раньше порицалось, в наши дни процветает. Если, к примеру, раньше высмеивались ловкачество, предприимчивость, мещанский быт, пошлость... , то теперь подобные вещи считаются нормой или даже достоинствами и предметом гордости. Как все перевернулось.
        2019-08-14 15:00 #84952Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне жаль нашей дачи - дом простаивает уже 3-е лето, участок зарос - маме не под силу стало этим заниматься, а меня на это не хватает. О продаже пока речь не ведем - жалко. Лет 15-16 мы туда выезжали каждым летом, с котиками. Еще свежо в памяти, как покупали. И вот уже и этот отрезок жизни в прошлом. У меня эти дни что-то вроде ностальгии, наверное) Смотрю совсем старые фильмы и спектакли еще маминого поколения. Причем открываю для себя некоторые с радостью. Отмечаю для себя то, что каждый фильм или спектакль нес в себе идею нравственности, чего совсем нет в современном кино и театре, по-моему. Удивляюсь в душе тому, что то, что раньше порицалось, в наши дни процветает. Если, к примеру, раньше высмеивались ловкачество, предприимчивость, мещанский быт, пошлость... , то теперь подобные вещи считаются нормой или даже достоинствами и предметом гордости. Как все перевернулось. "
        
        Может и Вы что-нибудь тоже придумаете из своей дачи, в будущем.) Если жаль, то, конечно, продавать не стоит. Ничего, что заросло - всегда можно эту траву скосить или попросить кого-нибудь.
        
        Да, всё течет всё меняется. Я старые фильмы опасаюсь смотреть - расстраиваюсь очень. Мне сама атмосфера в старых фильмах напоминает о моем детстве, о родственниках. Особенно какие-то фильмы о войне или послевоенные. Мой дед их часто смотрел. Начинаю вспоминать какие-то моменты и всё - грусть накатывает. Хотя многие бы фильмы с радостью пересмотрела. Я их и тогда смотрела. Не знаю, почему мне так нравились именно военные?! Войну я не поощряю, но привлекал сам настрой людей - бесстрашие, подвиги, готовность идти на жертвы ради других. Я и до сих пор читаю какие-то истории порой в Интернете - про подвиги отдельных людей во время ВОВ, и женщин в том числе.
        
        А вот некоторые советские мне о маме напоминают. Тоже смотрю некоторые и расстраиваюсь. Например, вот есть фильм с Пугачевой "Женщина, которая поет". Вот его не могу смотреть вообще - сплошь воспоминания.) Там много песен, которые мама слушала - Старинные часы, например. Да и другие. Или Ротару, например, некоторые песни..И еще не могу слушать Модерн Токинг. Эта группа ей тоже нравилась.)
        
        Вот такая я чувствительная. Не хочу вот этих воспоминаний. Только отвлекают..
        2019-08-14 16:00 #84953Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Да, собственно, я современные вообще не смотрю - нечего смотреть. Сплошные сериала, от которых тошнит.
        Старые хоть интересно было смотреть..
        
        То же самое касается и нашей нынешней эстрады.
        
        Всё, что я сейчас смотрю - это какие-нибудь социально-политические передачи (где обсуждают какие-то важные вопросы типа каких-то законов, нововведений и т.п, да новости иной раз.
        
        Сегодня вот только обсуждали в новостях, что стаи бездомных собаки нападают на людей. Что сказать, - жалко, конечно, пострадавших.. Но люди в итоге пожинают плоды своего равнодушия к животным..
        2019-08-14 16:00 #84954Редактировать
        
        olga
        А вот некоторые советские мне о маме напоминают. Тоже смотрю некоторые и расстраиваюсь. Например, вот есть фильм с Пугачевой "Женщина, которая поет". Вот его не могу смотреть вообще - сплошь воспоминания.) Там много песен, которые мама слушала - Старинные часы, например. Да и другие. Или Ротару, например, некоторые песни..И еще не могу слушать Модерн Токинг. Эта группа ей тоже нравилась.)
        
        Вот такая я чувствительная. Не хочу вот этих воспоминаний. Только отвлекают..
        
        Я Вас понимаю, Екатерина, я тоже никогда не могла слушать то, что связано с тяжелыми событиями, всегда была очень чувствительной к воздействию музыки.
        Про старые фильмы и спектакли я к тому написала, что разрешаю себе эти дни просто дать быть своему безрадостному состоянию и смотреть то, на что меня тянет. Я не то что борюсь с этим со своим настроением, а скорее, пытаюсь с ним справляться. Работа, кстати, хорошо держит меня "в тонусе" - если бы не на работу, я бы совсем сникла.
        Передачи такого рода, о которых Вы пишете, я тоже люблю иной раз послушать. Но вот эти дни я просто иду на поводу у своего настроения - то есть смотрю то, о чем написала выше.
        Ну а новости о бездомных животных - это всегда одно расстройство. Даже если одно животное спасают, в это же самое время погибает другое (
        2019-08-14 21:00 #84955Редактировать
        
        olga
        Может и Вы что-нибудь тоже придумаете из своей дачи, в будущем.) Если жаль, то, конечно, продавать не стоит. Ничего, что заросло - всегда можно эту траву скосить или попросить кого-нибудь.
        
        Я иногда рисую себе мысленную картину, как я жила бы в этом доме, взяла бы нескольких бездомных кошек... Но это лишь мои фантазии, боюсь, и на данном этапе абсолютно нереально.
        2019-08-14 21:00 #84956Редактировать
        
        olga
        Не знаю, почему мне так нравились именно военные?! Войну я не поощряю, но привлекал сам настрой людей - бесстрашие, подвиги, готовность идти на жертвы ради других. Я и до сих пор читаю какие-то истории порой в Интернете - про подвиги отдельных людей во время ВОВ, и женщин в том числе.
        
        А мне еще военные песни очень нравятся - в тогдашнем исполнении. Одно время я о блокаде Ленинграда читала - кажется, я тогда делилась здесь с Вами. В мое детство это было еще довольно свежо, а для нанышней молодежи это, наверное уже далекая история...
        2019-08-14 22:00 #84957Редактировать
        
        Екатерина
        "Про старые фильмы и спектакли я к тому написала, что разрешаю себе эти дни просто дать быть своему безрадостному состоянию и смотреть то, на что меня тянет. Я не то что борюсь с этим со своим настроением, а скорее, пытаюсь с ним справляться. Работа, кстати, хорошо держит меня "в тонусе" - если бы не на работу, я бы совсем сникла.
        Передачи такого рода, о которых Вы пишете, я тоже люблю иной раз послушать. Но вот эти дни я просто иду на поводу у своего настроения - то есть смотрю то, о чем написала выше."
        
        Если Вам помогает, то почему бы и нет?
        Я мужа раньше третировала.) У него когда плохое настроение - он сознательно слушает грустную музыку, которая его еще больше вгоняет в грусть или фильмы смотрит.
        А я пыталась это искусственно изменять. И он возмущался "почему он дескать должен искусственно менять свое настроение, если оно у него такое?!
        Теперь не трогаю в такие моменты.
        
        Да, согласна, что наверное не нужно с собой бороться - если грустно - то не стоит насильно это менять. Надо это прожить.
        
        Но в отношении себя могу сказать, что я в такие моменты себя чем-нибудь всё время занимаю - работой, делами, прогулками. Чем угодно - чтобы не думать о грустном. Не могу долго пребывать в мрачном настроении. Некомфортно почему-то..Не могу даже Вам объяснить.. Мне кажется (или чувствую) , что могу настолько глубоко в это уйти, что потом будет очень трудно выйти из этого состояния.
        
        Может это особенность характера, может нежелание вообще больше страдать.. Не выношу страдания, - ни моральные, ни физические. Я себя занимаю даже тогда, когда что-то болить. Лежать терпеть - для меня еще хуже. Разве что если голова сильно болит - то тогда вынуждена просто лежать. Но предпочитаю заснуть побыстрее и очень раздражаюсь, если не получается.
        
        Помните Вы говорили про книгу женщины, с которой выходил на связь развоплощенный дух? (забыла имя писательницы) . Я читала некоторые выдержки из нее. И этот дух говорил, что страдания даются людям затем, чтобы научить их НЕ страдать.
        
        Может я уже к этому осознанию и подошла (после всего, что было) ..
        2019-08-14 23:00 #84958Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Ну а новости о бездомных животных - это всегда одно расстройство. Даже если одно животное спасают, в это же самое время погибает другое ( "
        
        Это - точно. Тут не могу с собой ничего поделать. Сейчас у нас приходит к магазину женщина в возрасте и приносит в сумке троих котят. И сидит с ними возле двери..Еще одна головная боль.. Теперь приходится еще и этим котяткам что-то покупать, когда иду в магазин.. Не спрашивала у нее - зачем она с ними-то ходит..Но ей многие и деньги дают и котятам корм покупают.
        Пусть лучше так, чем скитались бы они по дворам..
        
        На любительницу выпить она совсем не похожа. Скорее всего и правда нуждается..
        2019-08-14 23:00 #84959Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Сейчас у нас приходит к магазину женщина в возрасте и приносит в сумке троих котят. И сидит с ними возле двери..Еще одна головная боль.. Теперь приходится еще и этим котяткам что-то покупать, когда иду в магазин.. Не спрашивала у нее - зачем она с ними-то ходит..Но ей многие и деньги дают и котятам корм покупают.
        Пусть лучше так, чем скитались бы они по дворам..
        
        Боюсь, расстрою Вас, но полагаю, это одна из так называемых "коробочников" и эти котята обречены, Екатерина. В Питере зоозащитники котят забирают у этих людей, иной раз и выкупают, чтобы спасти. Вряд ли эту женщину волнуют котята - она лишь давит на жалость таким образом. Расстроилась, если честно.
        2019-08-15 15:00 #84962Редактировать
        
        olga
        Последнее время не выношу даже тех, кто открыто относит себя к ЛГБТ. Плеваться хочется. - Всяких Элтонов Джонов, Пьеров Карденов и т.д. Не важно, каких они успехов достигли в искусстве или в музыке. Переключаю сразу. С этого всё и начинается..Сначала это, потом еще хочется чего-то попробовать, и пошло-поехало.
        
        Я честно пыталась быть "толерантной" к отдельным личностям (в частности к Элтону Джону и другим выдающимся музыкантам) или на худой конец не думать об их этой стороне, но я тоже являюсь абсолютным противником данного так называемого движения, публичности, предоставления им разных там прав и прочего. Так что я разделяю Ваши эмоции.
        2019-08-15 16:00 #84963Редактировать
        
        Екатерина
        "Я иногда рисую себе мысленную картину, как я жила бы в этом доме, взяла бы нескольких бездомных кошек... Но это лишь мои фантазии, боюсь, и на данном этапе абсолютно нереально."
        
        Вообще, конечно, обращаю внимание на то, что и животных бездомных хватает и дети стали часто болеть. Все время собирают им деньги на лечение на первом канале. Да и людей полно больных.
        
        Сегодня еще передавали в новостях , что раскрыли какого-то американского миллиардера педофила по фамилии Эпштейн.Изучают теперь его записную книжку, выясняют, кого он приглашал к себе на остров. Там около 300 имен известных деятелей и политики и культуры. Называли имена, я в шоке была. Я прямо содрогаюсь внутренне, когда слышу подобные новости..Такое чувство, как будто мир слетел с катушек.
        
        Последнее время не выношу даже тех, кто открыто относит себя к ЛГБТ. Плеваться хочется. - Всяких Элтонов Джонов, Пьеров Карденов и т.д. Не важно, каких они успехов достигли в искусстве или в музыке. Переключаю сразу. С этого всё и начинается..Сначала это, потом еще хочется чего-то попробовать, и пошло-поехало.
        
        Сегодня впервые появилось омерзение вообще к мужчинам, в целом. Только им могло придти в голову насиловать детей! Ну жуть, ведь! Женщины бы до такого не додумались. Вообще, чем дальше живу - тем больше мужская сущность мне кажется какой-то извращенной и жестокой. А женская, - мудрой и сострадательной.
        Странно, что в Библии мужчина ставится на первое место. Хотя в древних религиях было совсем иначе..
        Не говорю, конечно, за всех мужчин (есть, конечно, и нормальные) , но извращенцев в мире хватает и 99 % из них, - мужчины, причем в возрасте! А в давние века то же самое было; достаточно вспомнить всяких ватиканских священнослужителей (да и не только ватиканских) .
        
        Странный мир. И всё время спрашиваю себя "ну почему так"?
        
        Вы простите, Ольга, мне вот эти эмоции. Сегодня просто пребываю в шоке от этой новости..А сколько того, чего мы не знаем..В семьях, например, происходит и все молчат.Или дети пропадают. Меня почему-то такие истории просто шокируют до глубины души. Детей, как и животных, мне всегда было жалко..Взрослых - как-то меньше. Взрослый человек может за себя постоять.
        Но последнее время люди стали так равнодушно относится к подобным случаям! Потому, что это сплошь и рядом..
        2019-08-14 23:00 #84960Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Вы простите, Ольга, мне вот эти эмоции. Сегодня просто пребываю в шоке от этой новости..А сколько того, чего мы не знаем..
        
        Поэтому абсолютно верно, Екатерина, что "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, умножает скорбь"(
        Я эти дни позволила себе немного отвлечься тем, что погрузилась в старые фильмы и спектакли, как Вам написала, но стоит мне только "вынырнуть" и столкнуться с реальностью, опять находит тревога и чуть ли не депрессия. Людям нынче не внушаются нравственные ценности, по моему ощущению, и навязываются вещи, которые ведут к деградации. Равнодушие ведь тоже - деградация.
        2019-08-15 19:00 #84964Редактировать
Екатерина
Какой ужас, Ольга! Я бы на нее даже не подумала..Она сама такая маленькая, худенькая женщина..У меня еще мелькнула первый раз мысль, что может она котят с собой носит, чтобы вызвать жалость к себе? Ну чтобы люди ей охотнее деньги давали? Но я из принципа покупаю только еду для котят.Правда один раз дала ей рублей 50.
Я, честно говоря, с таким первый раз столкнулась, что вот так на жалость могут давить..Видела, что котят продают, но чтобы вот так сидели с ними, - "кто и что подаст".. Даже когда продают и вижу это, то сердце кровью обливается.
Сегодня ее не было. Она не каждый день приходит..
Даже не знаю, что теперь и делать..Она вроде их не обижает, очень нежно с ними обращается.

Но Вы правы, скорее всего. Только сейчас задумалась - какой толк с ними-то ходить?! Можно ведь их спокойно и дома оставить.

Понимаю Вас - что Вы просто погружаетесь в фильмы. То же самое тянет сделать. Чтобы не видеть всего этого ужаса.(Может еще поэтому я и рвусь куда-нибудь подальше от городов..Но, с другой стороны, мучает и мысль, - если от всего этого "бежать", то так ведь оно и будет всегда?
2019-08-15 19:00 #84965Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Какой ужас, Ольга! Я бы на нее даже не подумала..Она сама такая маленькая, худенькая женщина..У меня еще мелькнула первый раз мысль, что может она котят с собой носит, чтобы вызвать жалость к себе? Ну чтобы люди ей охотнее деньги давали? Но я из принципа покупаю только еду для котят.Правда один раз дала ей рублей 50.
  Я, честно говоря, с таким первый раз столкнулась, что вот так на жалость могут давить..Видела, что котят продают, но чтобы вот так сидели с ними, - "кто и что подаст".. Даже когда продают и вижу это, то сердце кровью обливается.
  Сегодня ее не было. Она не каждый день приходит..
  Даже не знаю, что теперь и делать..Она вроде их не обижает, очень нежно с ними обращается.
  
  Но Вы правы, скорее всего. Только сейчас задумалась - какой толк с ними-то ходить?! Можно ведь их спокойно и дома оставить.
  
  Я хочу, конечно, надеяться на лучшее для котят, Екатерина!
  2019-08-15 20:00 #84966Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  Понимаю Вас - что Вы просто погружаетесь в фильмы. То же самое тянет сделать. Чтобы не видеть всего этого ужаса.(Может еще поэтому я и рвусь куда-нибудь подальше от городов..Но, с другой стороны, мучает и мысль, - если от всего этого "бежать", то так ведь оно и будет всегда?
  
  Думаю, на данном этапе нам с Вами уже не убежать, даже если стараться не думать и отвлекаться. Мне бы тоже очень хотелось дожить до того дня, когда что-то кардинально изменится к лучшему и меня удручает мысль о том, что не застану это время(
  2019-08-15 20:00 #84967Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Думаю, на данном этапе нам с Вами уже не убежать, даже если стараться не думать и отвлекаться. Мне бы тоже очень хотелось дожить до того дня, когда что-то кардинально изменится к лучшему и меня удручает мысль о том, что не застану это время(
    
    Я сегодня весь вечер смотрю машинально в телевизор и думаю обо всём этом..
    
    И знаете, а ведь в этой фразе у Блаватской, которую я выше размещала («Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача» [c. 6].) содержится ведь просто глобальный(! ) смысл..
    
    Я сегодня всё пыталась понять для себя - откуда вообще в человеке эта склонность ко всякого рода отклонениям (имею в виду всяких насильников, нетрадиционников и т.п.) От природы это или от тех высших разумов, которые создали человека.
    И пришла к выводу что эти отклонения всё же от природы. Так как, возьмите хотя бы животных - у них нет понимания родственных связей и они, подрастая, вполне могут создавать дальнейшее потомство и со своими родственниками.
    
    Но людям для того и дан разум, чтобы они "пресекали" в себе эти всякие неправильные инстинкты. То есть, я думаю, что это всё идет от самой природы.
    И человек, с помощью разума должен этому противостоять.
    
    Казалось бы, что такого ужасного вот даже с этими ЛГБТ? Живут себе, никого не трогают. Но ведь остальной мир смотрит на них и начинает воспринимать это как само собой разумеющееся, как нормальное явление. И с этого всё и начинается! С потакания своей животной сущности. Появляются новые. Если всё общество принимает что-то, то и другие думают "а зачем мне бороться со своей сутью", если в обществе это нормально. Но это очень опасный путь..
    
    То же самое с любыми животными инстинктами, которые проявляются в человеке, если их не контролировать разумом - т.е. обжорством, гневом, стремлением отстаивать свою территорию. Возьмите, к примеру, войны. Что движет людьми, когда они развязывают войны? Конечно же природные, животные инстинкты! Если бы они почаще подключали разум - то многих войн (и жертв) можно было бы избежать.
    
    То есть, мне теперь стало ясно как белый день, что когда человек поддается своему животному началу (а не разумному) , вот тогда мир постепенно погружается в хаос.
    
    Даже взять вот эту вот женщину с котятами (про которую я писала) . Чем она руководствуется, если не животными инстинктами? - Покушать повкуснее, получить что-то, не прилагая усилий. То есть, идет на поводу у своих человеческих желаний. Вы бы назвали это эгоизмом, но мне кажется тут всё намного глубже . Тут неспособность человека противостоять человеческим радостям жизни, а не просто эгоизм.
    
    Я вот даже за собой замечаю - как меня порой "несет", только я ослабляю самоконтроль. Я уже даже на такие вещи как шитьё для себя или творчество стала "смотреть с опаской". Или вот даже на ремонт.
    
    Начинается то оно всё вроде с малого, но потом хочется вот это поменять, а потом еще что-то, и так бесконечно..И несмотря на мой тотальный самоконтроль, я и за собой замечаю, насколько мне часто тяжело удержаться от какого-то своего желания. Даже вот вроде я и деньги не трачу на вещи, всё стараюсь делать своими руками, но я часто что-то шью себе, вяжу. И это тоже своего рода зависимость от материальных вещей.И это затягивает! Закончу что-то и начинаю снова смотреть модели - что бы еще такого оригинального сделать..
    
    И так, Ольга, можно взять, что угодно. Например, те же самые путешествия. Съездил куда-то в одну страну, а потом хочется еще вот "туда" поехать и еще вот в эту страну, и так, - бесконечно! Все интересно, все привлекает. Но у кого-то это такое безобидное хобби, как путешествия или творчество, а у кого-то повоевать или еще чего похуже. Но суть-то ведь одна! Человек все время ищет, чем бы себя порадовать..Я давно мечтаю просто порисовать. Очень люблю рисовать..Каждый день собираюсь и откладываю. Что-то останавливает всё время (это ведь тоже чувственное удовольствие..)
    
    То есть, любые чувственные удовольствия (те, что радуют наши органы чувств - зрение, слух, осязание и т.д) - они на самом деле и отвлекают человека от совершенствования своего духа. Ну вот как тут поспоришь с восточными мудрецами..
    2019-08-16 00:00 #84968Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      То есть, хочу сказать, что почему-то мне кажется, что чтобы человек стал ЧЕЛОВЕКОМ - он должен отказаться абсолютно от всего, что радует его органы чувств. Не поддаваться никаким соблазнам. Потому что это, - как БОЛОТО. Позволяешь себе что-то одно и уже не можешь остановиться..Где одно удовольствие, там и второе, где второе, там и третье и т.д. То есть, вроде малость, но если рассматривать всё человечество в целом (что каждый человек в мире позволяет себе какую-то "малость", чтобы порадовать себя) - то становится понятно, почему мы живем в таком мире..
      
      Глупо осуждать тех, кто предается обжорству, а других, - что они любят погонять на машине и ненароком сбивают людей, или тех, кто производит оружие. Каждый вроде поддается разным соблазнам, но суть то одна..
      2019-08-16 00:00 #84969Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        И ведь я это чувствую, Ольга, что чтобы что-то открылось, нужно отказаться абсолютно от всего, что "для себя" (как говорили кажется в индуисты - "умереть" при жизни) . От планов, желаний, отношений и т.п. Но мне так страшно от этой мысли..) . От всего, из чего собственно и состоит моя личность.) Но у меня нет сомнений по этому поводу .. Когда я болела и меня практически не волновало ничего человеческое, мне и сны снились осознанные чуть ли не каждую ночь и я ощущала как выхожу из тела. Теперь этого практически нет! То есть, как только я "вернулась" к этой жизни окончательно и погрузилась в нее - все это постепенно исчезло.(
        
        Вспоминаю слова Лауданума по поводу возможности того, что человек станет совершенным существом и в нем не останется ничего, что делает его человеком - никаких слабостей. Он весьма скептически к этому отнесся, и написал что-то вроде, что "ни за что не хотел бы жить в таком мире среди совершенных людей") .
        
        Вчера еще шел американский фильм по телевизору "Люси" с Морганом Фриманом. Я давно его смотрела. Не знаю, видели ли вы его? Там главная героиня говорит что-то вроде: "всё что делает нас людьми кажется мне теперь таким несущественным".
        2019-08-16 01:00 #84970Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        В общем, начинаешь вот так задумываться " а действительно, что будет, если человек когда-нибудь выйдет на тот уровень, что откажется от всего того, что "для себя"? Может поэтому люди интуитивно и "цепляются" за все свои пороки и слабости, и не хотят меняться ? Потому что им просто страшно отказаться от всего того, что делает их людьми (то есть, от своей человеческой личности) . Мне ведь тоже страшно при этой мысли.., - что я буду представлять из себя, если откажусь от всех желаний..
        
        Увлеклась я сегодня размышлениями..
        2019-08-16 01:00 #84971Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Увлеклась я сегодня размышлениями..
        
        Это как раз то, что меня тоже занимает последние месяцы.
        Мне хочется привести 2 стихотворения, на которые я сегодня набрела. Они оказались удивительно по теме. Первое - классика - четверостишие Г.Р.Державина, второе - из интернета.
        1.
        Мое желание: предаться
        Всевышнего во всем судьбе,
        За счастьем в свете не гоняться,
        Искать его в самом себе.
        Меня здоровье, совесть права,
        Достаток нужный, добра слава
        Творят счастливее царей.
        
        Г.Р.Державин
        
        2.
        Ничего не даётся сразу,
        Не воротится время вспять.
        Контролируй свои соблазны,
        Чтобы душу не потерять.
        Не ищи потеплей ночлега;
        И запомни: коль ты краса,
        Если к зеркалу часто бегать,
        Риски есть потерять глаза.
        Любишь вкусно поесть -
        Попробуй кашу манную на воде.
        Контролируй свою утробу,
        Приучи ее к пустоте.
        Любишь деньги - раздай прохожим.
        Любишь выпить - попей воды.
        Будь к себе и честнее и строже,
        К исполнению веди мечты!
        Любишь бегать босым по свету -
        Встань в горах и не шевелись.
        Обещаю, что через лето
        Ты по-новой увидишь жизнь.
        Выгоняя из себя заразу,
        Лень гони, как сутулость с плеч.
        Контролируй свои соблазны,
        Душу чтобы свою сберечь.
        2019-08-16 23:00 #84974Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача»
      
      Это перекликается, как мне кажется, с идеей Каббалы об изменении желание получать на желание отдавать посредством снисходящей божественной силы (сейчас своими словами) .
      
      откуда вообще в человеке эта склонность ко всякого рода отклонениям (имею в виду всяких насильников, нетрадиционников и т.п.) От природы это или от тех высших разумов, которые создали человека.
      И пришла к выводу что эти отклонения всё же от природы.
      
      Наверное, что-то от животного начала, а что-то от влияния среды, в которой человек существует. И опять же, мы не знаем, каким был животный мир после при его сотворении. Если верить, что участь животных и людей взаимосвязана, то можно допустить что когда-то наступил дисбаланс и в человеческом, и в животном мире. А я верю, что все взаимосвязано.
      
      И с этого всё и начинается! С потакания своей животной сущности.
      
      В одной лекции я услышала, что это ведет в итоге к спасительной гибели...
      
      чтобы что-то открылось, нужно отказаться абсолютно от всего, что "для себя" (как говорили кажется в индуисты - "умереть" при жизни) . От планов, желаний, отношений и т.п. Но мне так страшно от этой мысли..) . От всего, из чего собственно и состоит моя личность.)
      
      А мне кажется, нужно просто разумно оценивать свои желания и не переходить грань между необходимым и излишним. То есть различать, твое ли это истинное желание. А еще, опять же, по Лайтману, желание получать должно уступить желанию получать. Но не уверена, что можно этого достичь подавлением своих желаний.
      
      Вы бы назвали это эгоизмом, но мне кажется тут всё намного глубже . Тут неспособность человека противостоять человеческим радостям жизни, а не просто эгоизм.
      
      Это не я - это Лайтман) У него понятие об эгоизме глубже, чем то, что мы привыкли под ним подразумевать. Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".
      2019-08-16 22:00 #84972Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        Вспоминаю слова Лауданума по поводу возможности того, что человек станет совершенным существом и в нем не останется ничего, что делает его человеком - никаких слабостей. Он весьма скептически к этому отнесся, и написал что-то вроде, что "ни за что не хотел бы жить в таком мире среди совершенных людей") .
        
        Мне в ответ хочется сослаться на то, что я написала выше:
        Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".
        
        Не знаю, конечно, как складывалось потом у Лауданума, но может быть, его заболевание - следствие отношения к жизни?"
        2019-08-16 23:00 #84973Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Не знаю, конечно, как складывалось потом у Лауданума, но может быть, его заболевание - следствие отношения к жизни?"
        
        Я часто его вспоминаю, если честно... Борюсь со своей вот этой жалостью к людям. Так как на самом деле, чувствую, что люди не страдают и не болеют просто так.. Все мы отдаем какие-то прошлые "долги", скорее всего. И у меня было, думаю, то же самое. Где-то в прошлой жизни "накосячила") и вот оно, возможно, мне и вернулось в нынешней.
        
        Потому , что это следует даже из того, что писала Блаватская - что первые люди были очень духовными и не имели кармы вообще.
        
        Но всё равно если Лауданум всё же когда-нибудь напишет - то буду очень рада просто узнать, что у него всё нормально) . Не хотелось бы думать о плохом. Хотя все там будем.
        2019-08-16 23:00 #84975Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Но всё равно если Лауданум всё же когда-нибудь напишет - то буду очень рада просто узнать, что у него всё нормально) . Не хотелось бы думать о плохом. Хотя все там будем.
        
        Я не особо оптимистична:( Когда человек узнает о таком диагнозе и при этом не собирается ничего менять, а также отказываться от своих привычек в еде, то шансов минимум или ноль :(
        2019-08-17 11:00 #84987Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".
        
        Ну в этом он прав, думаю. Только вот я порой думаю, а не бывает ли наоборот? Ну, то есть, начинаем что-то в себе менять и это приводит к развитию шестого органа чувств?
        Сложно разобраться... У меня с отказом от мяса начали происходить явные изменения в характере. Не сразу, конечно, постепенно.
        2019-08-17 01:00 #84979Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Ну в этом он прав, думаю. Только вот я порой думаю, а не бывает ли наоборот? Ну, то есть, начинаем что-то в себе менять и это приводит к развитию шестого органа чувств?
        Сложно разобраться... У меня с отказом от мяса начали происходить явные изменения в характере. Не сразу, конечно, постепенно.
        
        Если Вы имеете в виду начинать со своих привычек, то я это и имею в виду.
        2019-08-17 10:00 #84986Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Наверное, что-то от животного начала, а что-то от влияния среды, в которой человек существует. И опять же, мы не знаем, каким был животный мир после при его сотворении. Если верить, что участь животных и людей взаимосвязана, то можно допустить что когда-то наступил дисбаланс и в человеческом, и в животном мире. А я верю, что все взаимосвязано.
        
        Вы как всегда, Ольга, умеете посмотреть на ситуацию под другим углом.)
        Да, совсем как-то не подумала, что и животный мир изначально мог быть совершенно иным, и дисбаланс в человеческом мире мог вполне отразиться и на животном мире. Я тоже думаю, что всё взаимосвязано.
        2019-08-16 23:00 #84976Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Это не я - это Лайтман) У него понятие об эгоизме глубже, чем то, что мы привыкли под ним подразумевать. Мне кажется, что если человек работает над собой, то многие "радости" отвалятся сами собой, а на их место придут радости другого качества, но в его нынешнем состоянии он не способен этого представить. Опять же, по Лайтману, сначала надо развить в себе "шестой орган чувств".
        
        Да, теперь припоминаю и я что-то такое. Я давно не заходила на Фэйсбук. Раньше я там смотрела его лекции..
        Но я давно вижу сходство между его утверждениями и утверждениями Блаватской. И до сих пор мне непонятно, почему он к ее достижениям прохладно относится.. На самом деле Блаватская часто упоминает каббалистов, их вклад..
        
        Вообще, конечно, если читать ее поверхностно, то может сложиться неверное впечатление, что она только и занималась, что спиритизмом, критикой церкви и ученых, но на деле - чем больше я вникаю в то, что она пишет, тем более искреннем человеком она предстает.
        
        Но мне понятно, почему ее критиковали - просто потому, что она поставила цель и не побоялась объективно исследовать все религии, все феномены. И заявляла прямо, если видела какие-то несостыковки в текстах.
        В то время как церковь, например, с предубеждением относится ко всякого рода контактам с миром духов.
        Но самое смешное в том, что когда известные пророки, упомянутые в Библии слышали голоса и общались с высшими силами - это воспринималось нормально (все верили, что они общались с божественными силами) .
        А в иные времена, например, в Средневековье, если, не дай Бог, обычный человек заявлял о чем-то подобном, то его обвиняли в колдовстве.
        
        Странная логика у священников, однако.)
        2019-08-17 00:00 #84977Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        ...
        Странная логика у священников, однако.)
        
        Мой ответ не пропустил модератор...
        2019-08-17 11:00 #84988Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        То же самое:) Два раза отправила и оба раза забыла сохранить перед отправкой! Ну Вы представляете?! :)
        2019-08-17 23:00 #84997Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        «Освободиться от подчиненности чувственному существованию, победить титанические элементы в нашей земной природе с помощью божественной природы – вот наша задача»
        Это перекликается, как мне кажется, с идеей Каббалы об изменении желание получать на желание отдавать посредством снисходящей божественной силы (сейчас своими словами) .
        ....
        А мне кажется, нужно просто разумно оценивать свои желания и не переходить грань между необходимым и излишним. То есть различать, твое ли это истинное желание. А еще, опять же, по Лайтману, желание получать должно уступить желанию получать. Но не уверена, что можно этого достичь подавлением своих желаний.
        
        Мне, знаете, невероятно сложно определить эту грань - между необходимым и излишним.) Как по мне, если задуматься, - так у меня очень много излишнего.) Например, мне бы вполне хватило гораздо меньше одежды, чем у меня есть, гораздо меньше посуды и т.д.
        
        Одним словом, я когда чего-то начинаю придерживаюсь, то могу, запросто уйти в полный маразм:) , (по меркам обычных людей) .
        
        Вот, допустим, начала я вести здоровый образ жизни и следую каким-то правилам - отказ от мяса, затем последовал отказ от рыбы, и т.д. И знаете, не могу ведь уже остановиться.. Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".) Всё время хочется какого-то дальнейшего продвижения) .
        
        И вот с этими желаниями, - примерно то же самое.
        Тема эта, конечно, очень интересная..) Надо просто еще понаблюдать за собой..
        2019-08-17 00:00 #84978Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Мне, знаете, невероятно сложно определить эту грань - между необходимым и излишним.) Как по мне, если задуматься, - так у меня очень много излишнего.) Например, мне бы вполне хватило гораздо меньше одежды, чем у меня есть, гораздо меньше посуды и т.д.
        
        Одним словом, я когда чего-то начинаю придерживаюсь, то могу, запросто уйти в полный маразм:) , (по меркам обычных людей) .
        
        Вот, допустим, начала я вести здоровый образ жизни и следую каким-то правилам - отказ от мяса, затем последовал отказ от рыбы, и т.д. И знаете, не могу ведь уже остановиться.. Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".) Всё время хочется какого-то дальнейшего продвижения) .
        
        Мне кажется, мы сами для себя устанавливаем эту грань. Я тоже понимаю, что у меня пока избыток одежды, посуды, в частности, что я не настолько продвинута, чтобы обходиться лишь необходимым минимумом. Наверное, я даю процессу происходить естественным путем. Кстати, последнее время у меня тоже появилось что-то вроде правила: если покупаю себе новую вещь из одежды, без которой в принципе могла бы обойтись, я перевожу приюту такую же сумму. Логики в этом нет, наверное, но мне так лучше, не так мучает совесть, что я себе позволила лишнее. С выбором продуктов я просто слушаю себя и даю организму диктовать) Вчера коллега завела разговор, что как ей мол, хочется куриной печени. Причем ведь знает, что для меня это не предмет для разговора) Впрочем, я никогда не заявляла вслух об этической стороне вопроса - щажу чужие чувства, но может быть, зря? Может быть, надо говорить? Признаюсь, во мне сидит страх, что меня сочтут "странной" и будут за глаза обсуждать. У нас, помню, работала девочка-вегетарианка , а также женщина-сыроед (с которой у меня были конфликтные отношения) , и я помню иронические, если не скептические отзывы о них других коллег. Хотя это абсурд. Например, коллега из руководства курит и выпивает (вино) , но это воспринимается как норма. А когда человек по соображениям здоровья или по гуманным и этическим соображениям отказывается от мяса, он вызывает чуть ли не агрессию. Ирония - ведь тоже порой своего рода завуалированная агрессия. (Вы тоже пишете о "маразме по меркам других людей".) А еще мне стал очевиден абсурд того, что в КАЖДОМ фильме курят и пьют. Мне это стало просто бросаться в глаза. И стало невероятно жаль, что чистые по идейному замыслу фильмы несут в себе эту заразу (простите за резкость) . Неужели ни у кого из гениальных режиссеров или у сценаристов не зародилась мысль об этом?
        2019-08-17 09:00 #84980Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Мне кажется, мы сами для себя устанавливаем эту грань. Я тоже понимаю, что у меня пока избыток одежды, посуды, в частности, что я не настолько продвинута, чтобы обходиться лишь необходимым минимумом. Наверное, я даю процессу происходить естественным путем. Кстати, последнее время у меня тоже появилось что-то вроде правила: если покупаю себе новую вещь из одежды, без которой в принципе могла бы обойтись, я перевожу приюту такую же сумму. Логики в этом нет, наверное, но мне так лучше, не так мучает совесть, что я себе позволила лишнее. С выбором продуктов я просто слушаю себя и даю организму диктовать) Вчера коллега завела разговор, что как ей мол, хочется куриной печени. Причем ведь знает, что для меня это не предмет для разговора) Впрочем, я никогда не заявляла вслух об этической стороне вопроса - щажу чужие чувства, но может быть, зря? Может быть, надо говорить? Признаюсь, во мне сидит страх, что меня сочтут "странной" и будут за глаза обсуждать. У нас, помню, работала девочка-вегетарианка , а также женщина-сыроед (с которой у меня были конфликтные отношения) , и я помню иронические, если не скептические отзывы о них других коллег. Хотя это абсурд. Например, коллега из руководства курит и выпивает (вино) , но это воспринимается как норма. А когда человек по соображениям здоровья или по гуманным и этическим соображениям отказывается от мяса, он вызывает чуть ли не агрессию. Ирония - ведь тоже порой своего рода завуалированная агрессия. (Вы тоже пишете о "маразме по меркам других людей".) А еще мне стал очевиден абсурд того, что в КАЖДОМ фильме курят и пьют. Мне это стало просто бросаться в глаза. И стало невероятно жаль, что чистые по идейному замыслу фильмы несут в себе эту заразу (простите за резкость) . Неужели ни у кого из гениальных режиссеров или у сценаристов не зародилась мысль об этом?
        
        Вот то-то и оно. "Чем дальше в лес - тем больше дров", как говорят. Теперь меня стало угнетать, что я даже просто покупаю время от времен курицу или рыбу..- коту, мужу. Но я ведь как-бы "участвую" в этом процессе по умерщвлению живых существ, хоть и не ем.
        
        И для меня это тоже стало значимо. И вот как надо покупать, так извожу себя, не говоря уже о разделывании.. Делаю всё это с тяжелым сердцем.. Ладно муж - он может долго обходится и без мяса. Но вот кот точно ничего есть не будет, если его этого лишить..Да и дворовым кошкам что я буду давать?..А магазинный корм я стала покупать очень редко - прочитала, что нередко травятся от него животные..Лучше уж натуральные продукты. А единственный специализированный магазин тут у нас недалеко от дома закрылся..
        
        Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..
        
        Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..Особенно мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать..
        
        Вчера зашла почитать про А. Шопенгауэра (Блаватская его тоже часто цитирует) . Особенно его высказывания про ВОЛЮ. Он мне показался глубоким пессимистом.) Тоже много исследовал восточные религии. Некоторые его утверждения, конечно, перекликаются с тем, что пишет Блаватская..(только она не была такой пессимистичной:) .Но читала вчера и думала: как же мне близки его взгляды, хотя мне хотелось бы радоваться жизни и я верю, что мир мог бы быть иным..А он, как поняла, в это вообще не верил.
        
        Он считал, что воля является сущностью самого бытия. (да и мне не единожды уже встречалось в разных источниках утверждение, что творящий Бог создает вселенную с помощью своей воли) . То есть, мировая воля - это первая из всех сил Бытия. А есть еще человеческая воля (но ее источник - это мировая, конечно) .
        
        И вот он пишет: Титаническая борьба сил в неорганической природе, вечное зарождение новой жизни, жадное, непрерывное, безмерно-изобильное в природе (гибель бесчисленного множества зародышей) — всё это свидетельствует о непрестанном распадении или воплощении единой вневременной и внепространственной воли во множестве индивидуальностей
        
        ...целесообразные продукты природы целесообразны лишь в весьма условном и ограниченном смысле слова: в растительном и животном мире (включая как высшую ступень объективации воли — человека) происходит ожесточённейшая борьба всех против всех — воля, распадаясь на множественность индивидуумов, как бы приходит в столкновение в своих частях за обладание материей. Следовательно, в конечном итоге организованный мир, при всём относительном соответствии своего устройства условиям существования, обречён на жесточайшую борьбу, происходящую между особями и группами за обладание материальными благами, что является источником величайших страданий[11].
        
        У него, конечно, был интересный взгляд на вещи.. Простите, что может не совсем логично его процитировала.., но именно волю он выделяет в качестве отрицательной силы.
        
        "По Шопенгауэру, распадение воли на множественность индивидуальных существований — утверждение воли к жизни есть вина, и искупление её должно заключаться в обратном процессе — в отрицании воли к жизни. Относясь презрительно к иудейской религии, Шопенгауэр, однако, высоко ценит сказание о грехопадении".
        Важнейшие его доводы сводятся к указанию на непрочность, мимолётность наслаждений и на их иллюзорный характер. Неудовлетворённость составляет главную подкладку наслаждения. Как только желаемое достигнуто нами, снова возникает неудовлетворённость, и мы вечно переходим от страдания к скуке и обратно через кратковременные промежутки неполного удовлетворения. Но этого мало, самое удовольствие не реально — страдание есть нечто положительное, удовольствие же сводится к простому контрасту с минувшим страданием, то есть к непродолжительному отсутствию страдания.Если в индивидуальной жизни не может быть истинного счастья, то ещё в меньшей степени можно ожидать такового для всего человечества. История есть калейдоскоп случайностей: в ней нет никакого прогресса, никакого плана, человечество неподвижно. Даже умственный прогресс, не говоря о нравственном, Шопенгауэр подвергает сильному сомнению. Немногими оазисами в земном существовании служат философия, наука и искусство, а также сострадание другим живым существам.."
        Зайдите как-нибудь почитайте, если будет время.
        2019-08-17 11:00 #84989Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Статья: Шопенгауэр
        А.А. Гусейнов
        
        Все многообразие мира, по Артуру Шопенгауэру (1788-1860) , есть обнаружение воли. Настоящей и единственной "вещью в себе" выступает мировая воля, которая тождественна себе всегда и во всем, во всех своих проявлениях или, как он выражается, индивидуациях: в тяготении, магнетизме, электричестве, в росте кристаллов, в жизни растений, животных и человека. На уровне психики, там, где происходит раздвоение воли на объект и субъект, она становится сама для себя представлением, т.е. объективируется и познает себя в понятиях.
        Мир, который представлен человеку в его сознании, не является подлинным; наша жизнь подобна снам. Житейские события и сновидения, по образному выражению Шопенгауэра, - суть страницы одной и той же книги, разница лишь в том, читаем ли мы ее последовательно или же праздно листаем, заглядывая то туда, то сюда. Жизнь он называет долгим сновидением.
        
        Всякое движение воли стремится к осуществлению, оспаривая у другого материю, пространство и время. Отсюда - внутреннее соперничество, беспрерывная война между индивидами, поскольку речь идет о видах в органическом царстве и проявлениях природных сил в неорганическом мире. Познание человека - также одна из объективаций всемирной воли. Оно служит воле, в частности целям сохранения существа, наделенного разнообразными потребностями. Шопенгауэр различает два рода познания: обычное познание, постигающее объекты в качестве отдельных вещей, проясняющее то, чего хочет воля теперь и здесь, и гениальное, направленное на неизменную и действительную сущность вещей, на волю как таковую. Обычное познание реализуется главным образом в науках и доступно всем, гениальное же (высшее, подлинное) познание связано с искусством, нравственным подвижничеством и является редким уделом избранных. В сфере человеческих желаний речь также и наиболее очевидным образом идет о проявлениях воли, ее беспрерывной, неутомимой и бессмысленной игре. Вожделения людей бесконечны и в принципе ненасыщаемы. Человеческие страдания извечны, ибо являются не следствием ошибки, отклонением от нормы, "дефектом", а выражением сущности самой воли, самым что ни на есть позитивным состоянием мира. Поскольку воля вечно производит только саму себя, и эта работа никогда не может быть закончена, то неудовлетворенность, ущербность - ее естественное состояние. Воля к жизни - уже по определению несчастливая воля. И поскольку мир есть не что иное, как манифестация (объективация, самообнаружение) воли к жизни, то он также представляет собой средоточие мук и страданий.
        
        На таком необычном онтологическом фундаменте Шопенгауэр возводит свою антропологию и этику, где сильно влияние учения Канта о свободе и необходимости. Вполне свободна лишь единая мировая воля как "вещь в себе"; она не ограничена ничем и потому всемогуща. В человеке эта универсальная воля проявляется в его интеллигибельном (умопостигаемом) характере, который дан каждому изначально, неизменен и, в общем-то, непознаваем."
        
        Простите за столько выдержек.. Просто думала сегодня над тем, насколько от человека, по факту, мало, что зависит..Мы как -будто ведомы этой мировой волей..
        Как говорит Лайтман: "Бог - это мысль и мы "живем" в его мысли".
        2019-08-17 11:00 #84990Редактировать
        
        olga
        Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..
        
        Я бы не стала об этом думать, Екатерина. Понятно, что кошки едят мясо. У меня в отношении них никогда подобный вопрос не возникал, я со спокойной душой иногда покупаю дворовым кошкам мясо/субпродукты, рыбу, а последнее время заказываю корм в интернет-магазине но он тоже из мяса. Но я знаю (встречала обсуждения) , что некоторые тоже смотрят на это как Вы.
        2019-08-17 21:00 #84991Редактировать
        
        olga
        Не знаю, но мне кажется, если быть против чего-то, то нужно быть в этом категоричным..А если я покупаю мясо - разве это быть полностью "против"? Вот это имею в виду..Может я всё усложняю, но почему-то мне это не даёт покоя..
        
        Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..Особенно мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать..
        
        Довольно многие сталкиваются с тем, что кто-то в семье продолжает есть мясо. Не знаю, конечно, как бы я себя чувствовала в этой ситуации. Впрочем, мама себе иногда мясо покупает и готовит и, хотя меня это несколько коробит, я даю этому просто быть. Понятно, что нельзя и неправильно насаждать неготовому человеку свое.
        2019-08-17 21:00 #84992Редактировать
        
        olga
        Странный, конечно, мир..Что тут скажешь..
        
        Да, и страшно жестокий.
        Особенно мир животных - где одни животные вынуждены убивать, чтобы жить. Понятно, что может это мы, люди виноваты, что всё сложилось именно так, но как же тяжело теперь всё это наблюдать.
        
        Я готова поверить, что изначально такого не было и что животные были травоядными. Не могу я понять подобных законы природы.
        2019-08-17 22:00 #84993Редактировать
        
        olga
        
        Зайдите как-нибудь почитайте, если будет время.
        
        Шопенгауэр - первый философ, который меня "зацепил" когда-то - я читала его Афоризмы житейской мудрости и была в восторге, помню. Но со временем подзабылось, перечитала бы с удовольствием и почитала бы другое. А до тех пор попробую осилить хотя бы данные выдержки - пока лишь бегло прочитала.
        2019-08-17 22:00 #84994Редактировать
        
        olga
        Потом постепенно следует отказ от всего вредного вообще - от сахара, сладкого, мучного, молочного и т. д. То есть, у меня не получается следовать чему-то "наполовину".)
        
        Если Ваше самочувствие при этом хорошее и улучшается, то это и должно быть критерием "правильности" - я так понимаю. Не знаю даже, возможно ли на этом пути придерживаться чего-то "наполовину" - разве что временно.
        2019-08-17 09:00 #84981Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Сегодня по всей видимости, ничего не хотят пропускать. Напишу, Ольга, завтра.)
        2019-08-17 23:00 #85001Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Лично у меня проблема возникает почему-то именно с отправкой чьих-то цитат..
        2019-08-18 00:00 #85002Редактировать
        
        Екатерина
        "Я готова поверить, что изначально такого не было и что животные были травоядными. Не могу я понять подобных законы природы."
        
        А я даже не знаю во что и верить..По поводу Шопенгауэра - даже не знала, что Вам нравились его афоризмы. Тогда многое в тех выдержках возможно покажется Вам знакомым.) Блаватская в частности пишет о нем, что его учение отличается оригинальностью, глубиной и тождественно веданте. Единственное отличие в том, - что его взгляд на мир был крайне пессимистичным (в отличие от индийцев) .
        2019-08-18 00:00 #85003Редактировать
        
        olga
        А я даже не знаю во что и верить..По поводу Шопенгауэра - даже не знала, что Вам нравились его афоризмы. Тогда многое в тех выдержках возможно покажется Вам знакомым.) Блаватская в частности пишет о нем, что его учение отличается оригинальностью, глубиной и тождественно веданте. Единственное отличие в том, - что его взгляд на мир был крайне пессимистичным (в отличие от индийцев) .
        
        Шопенгауэр, думаю, и привлек меня в те годы своим пессимизмом - меня ведь тоже одолевали пессимистичные мысли, но я совершенно ни в ком из окружающих людей не находила отклика, поэтому я была просто счастлива, помню, что нашла в его книге поддержку своего видения определенных вещей.
        2019-08-18 11:00 #85007Редактировать
        
        olga
        И я и сейчас, пожалуй, с ним солидарна в отношении пессимизма:
        „... оптимизм, если только он не бессмысленное словоизвержение таких людей, за плоскими лбами которых не обитает ничего, кроме слов, представляется мне не только нелепым, но и поистине бессовестным воззрением, горькой насмешкой над невыразимыми страданиями человечества. И пусть не думают, будто христианское вероучение благоприятствует оптимизму: наоборот, в Eвангелии мир и зло употребляются почти как синонимы.“
        И добавила бы страдания животных.
        2019-08-18 11:00 #85008Редактировать
        
        Екатерина
        "Я бы не стала об этом думать, Екатерина. Понятно, что кошки едят мясо. У меня в отношении них никогда подобный вопрос не возникал, я со спокойной душой иногда покупаю дворовым кошкам мясо/субпродукты, рыбу, а последнее время заказываю корм в интернет-магазине но он тоже из мяса. Но я знаю (встречала обсуждения) , что некоторые тоже смотрят на это как Вы."
        
        Да, я про это тоже думала много..Что и многие люди не могут вот так сразу изменить свои привычки, да и животные тем более..
        
        Но когда начинаешь меняться, то уже мысли совсем иные приходят. Хочется меняться активнее и при этом чтобы всё вокруг менялось также в лучшую сторону:) Если, действительно, в этом наша задача - то чего растягивать..
        
        Вспоминаю слова того развоплощенного духа из книги Джейн Робертс, который сказал про эволюцию, что, как ему видится, - "она ползет как улитка."
        
        Вот и мне кажется, что всё происходит очень медленно..
        И камень преткновение - именно в любви к самой жизни, к её радостям. В том, что люди стараются получить побольше впечатлений (удовольствий) , пока они живут..
        
        Надо будет обязательно вернуться к этой книге позже.
        2019-08-18 00:00 #85004Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Но когда начинаешь меняться, то уже мысли совсем иные приходят. Хочется меняться активнее и при этом чтобы всё вокруг менялось также в лучшую сторону:) Если, действительно, в этом наша задача - то чего растягивать..
        
        Мне тоже хочется, но когда я смотрю на людей вокруг, мирно поедающих стейки, особенно сейчас, летом, в открытых кафе, то испытываю чувство безнадежности.
        2019-08-18 09:00 #85005Редактировать
        
        olga
        
        Мне тоже хочется, но когда я смотрю на людей вокруг, мирно поедающих стейки, особенно сейчас, летом, в открытых кафе, то испытываю чувство безнадежности.
        
        Но расстраиваться по поводу других, на кого ты не можешь повлиять, нет смысла, так что я стараюсь гнать подобные грустные мысли. Впрочем, согласно мудрецам, меняя себя, мы меняем окружающий мир - просто это происходит невидимым глазу образом. Вроде "эффекта бабочки".
        2019-08-18 09:00 #85006Редактировать
        
        Екатерина
        "Шопенгауэр, думаю, и привлек меня в те годы своим пессимизмом - меня ведь тоже одолевали пессимистичные мысли, но я совершенно ни в ком из окружающих людей не находила отклика, поэтому я была просто счастлива, помню, что нашла в его книге поддержку своего видения определенных вещей."
        
        И я понимаю его мрачное видение теперь..
        
        Сегодня искала кое-что для себя в интернете и набрела интернете на письмо Т. Субба Роу, "ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ДОГМАТЫ АРИЙСКИХ АРХАТОВ О СЕМЕРИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА" (который считался одним из выдающихся индуистов своего времени и сотрудничал с теософским обществом в первые годы его существования. Вроде как сами махатмы (те которые выходили с ней на связь) выбрали его в помощь Блаватской. Потом он вышел из ее общества и обвинил Блаватскую в том, что она раскрыла миру самые сокровенные учения. Хотя тоже писал статьи.
        Правда он прожил всего 33 года и умер от какой-то болезни, поэтому у меня (интуитивно) больше доверия вызывает Блаватская, чем он..И вообще не понимаю, если какой-то посвященный не хочет выдавать учение, на кой спрашивается писать пространные статьи? Которые ничего не проясняют, а только дают намеки.
        Бред какой-то..Сиди и молчи уже тогда, как говорится:) Оберегай своё знание от "нечистых":)
        Короче, он у меня вызвал скептическое отношение, несмотря на все его познания.
        
        Вот сидела я и думала, как же всё-таки все эти посвященные трясутся в ужасе при мысли что их открытия распространятся в массы. То есть, охраняя свое знание для "избранных", получается они совсем не придерживаются своего же утверждения о том, что не нужно ничего желать "для себя".
        
        Что в этом плохого - поделиться знанием с другими?! Может тоже бы кто-то воспользовался и встал на путь исправления. Понятно, что индусы и тибетцы преуспели в познании высших законов и сил. Но просто лишь по той причине, что они только этим и занимаются на протяжении многих веков и отворачиваются от благ материального мира. Если обратить внимание на то, как они живут (в какой бедноте) , то станет очевидно..
        
        Но нет же! И мне вот это совершенно непонятно.Почему не дать шанс другим? То же самое и с каббалой и с этими евреями, которые изобретают всякие аллегории и ключи, только чтобы не дай Бог кто-то посторонний понял их писания..
        И лишь единицы, такие как Блаватская или Лайтман, делятся с другими своими открытиями..
        
        Для себя сделала выводы - что как в этом материальном мире идет отбор (выживает сильнейший) , так и вообще во Вселенских масштабах применим этот закон. Преуспевает тот, кто владеет знанием. Ну разве не так?! ..
        Поэтому, чего удивляться, что люди стремятся насладиться этой жизнью, так как чувствуют, наверное, что другой для их ЛИЧНОСТИ уже не будет.. Всё - так туманно и неопределенно..
        
        И вот я согласна с Шопенгауэром - лучше уж, действительно, отказаться от этой воле к жизни - счастливее будем. Не в прямом смысле, конечно, что пойти покончить с собой. Но не воспринимать любое существование (хоть в этом мире, хоть в ином ) как что-то значимое.
        
        То есть, он совершенно прав в этом на мой взгляд - воля к жизни -это несчастливая воля, так как человеку "как -будто чего-то не хватает для полного счастья, а именно самого СУЩЕСТВОВАНИЯ. И это его желание не дает ему успокоиться..
        
        И индусы, собственно, для чего изучали все тайны природы и пытались найти ответ "а что происходит с человеком после смерти"? По той же самой причине - их томила неизвестность, есть ли после смерти какое-то существование.
        
        А если просто отбросить и это? Чтобы стало совершенно всё равно? Приучить себя любые обстоятельства, любые условия (даже боль, или пустоту, или полную тишину) воспринимать равнодушно? Ну, или просто наблюдать это? Как если бы мы смотрели какой-то фильм. Тогда, наверное, действительно станет всё равно - как и где мы существуем (или не существуем вообще) ..
        
        Вы как-то писали, что Вас не так уж и волнует, что будет после жизни.
        Который раз прихожу к выводу: как же Вы порой правы в Ваших интуитивных догадках, Ольга!
        2019-08-18 15:00 #85009Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Вот сидела я и думала, как же всё-таки все эти посвященные трясутся в ужасе при мысли что их открытия распространятся в массы. То есть, охраняя свое знание для "избранных", получается они совсем не придерживаются своего же утверждения о том, что не нужно ничего желать "для себя".
        
        Чтобы знание не попало до поры до времени к не готовым к нему людям и не было извращено ими? Блаватская решилась на это и смотрите, до сегодняшнего дня ее труды ценит относительно малое число людей.
        2019-08-18 22:00 #85012Редактировать
        
        olga
        А если просто отбросить и это? Чтобы стало совершенно всё равно? Приучить себя любые обстоятельства, любые условия (даже боль, или пустоту, или полную тишину) воспринимать равнодушно? Ну, или просто наблюдать это? Как если бы мы смотрели какой-то фильм. Тогда, наверное, действительно станет всё равно - как и где мы существуем (или не существуем вообще) ..
        
        Я думаю, что этого, конечно, можно достичь посредством тренировки, практики, в частности, достижения спокойствия ума и т.п.. Но в то же время я не вижу большой разницы между этими усилиями (потому что достичь такого состояния не так легко и люди тоже тратят годы) и теми, которые вкладываешь в то, чтобы жить осознанно ежедневно и ежеминутно, чтобы "подняться" или возвыситься, с той же конечной целью, которая, как ни крути, одна и подчинена ЗАМЫСЛУ, хотя в чем он состоит, нам знать тоже не дано :(
        Но хотя стоит научиться отстраняться от ситуации или успокаивать ум, конечно. Мне это изредка удается.
        2019-08-18 23:00 #85013Редактировать
Екатерина
"Но расстраиваться по поводу других, на кого ты не можешь повлиять, нет смысла, так что я стараюсь гнать подобные грустные мысли. Впрочем, согласно мудрецам, меняя себя, мы меняем окружающий мир - просто это происходит невидимым глазу образом. Вроде "эффекта бабочки"."

Конечно, Вы правы..Я теперь совершенно уверенна, что каждый человек должен доходить до всего сам..

Сказал бы мне кто-то несколько лет назад (даже кто-то очень авторитетный для меня) , что я буду понимать и поддерживать взгляды Шопенгауэра - я бы не поверила.
Да я и пару месяцев назад поняла бы его не до конца, наверное. Это вот только сейчас начинаю осознавать во всей полноте..

И почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" теперь тоже более менее понимаю. Т.к. вначале не было ни времени, ни пространства. И единственно реальное бытие - это только Абсолют (но для всех других уровней это небытие) . Всё что образовалось из Абсолюта - уже не совершенно.. И этот творящий Бог и созданные им существа, населяющие разные уровни и наш материальный мир.. И каждый новый уровень он менее совершенен. Материальный мир - дальше всех от первоначала, поэтому он такой ущербный..
2019-08-18 15:00 #85010Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Сказал бы мне кто-то несколько лет назад (даже кто-то очень авторитетный для меня) , что я буду понимать и поддерживать взгляды Шопенгауэра - я бы не поверила.
  Да я и пару месяцев назад поняла бы его не до конца, наверное. Это вот только сейчас начинаю осознавать во всей полноте..
  
  Я поздно пришла к философии (как, впрочем, и ко многому другому, как уже делилась с Вами) . Когда философию изучала, она меня вообще не интересовала и казалась чем-то абстрактным. Впрочем, подспудно был интерес разобраться и я даже чисто сама для себя покупала что-то Платона - то ли Диалоги, то ли о государстве = у меня до сих пор эти книги на даче стоят на полке) Но опять же, я никогда по-настоящему в нее не углублялась и навряд ли буду - раньше это было слишком трудным, теперь кажется в принципе бессмысленным, так как я не думаю, что можно дойти до СУТИ посредством одного лишь ума. Но я это говорю лишь о себе - то есть это просто не мой путь, по-видимому.
  Но Шопенгауэра хотела бы почитать, как уже писала.
  2019-08-18 22:00 #85011Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  И почему Блаватская называет творящего Бога "мнимым" теперь тоже более менее понимаю. Т.к. вначале не было ни времени, ни пространства. И единственно реальное бытие - это только Абсолют (но для всех других уровней это небытие) . Всё что образовалось из Абсолюта - уже не совершенно.. И этот творящий Бог и созданные им существа, населяющие разные уровни и наш материальный мир.. И каждый новый уровень он менее совершенен. Материальный мир - дальше всех от первоначала, поэтому он такой ущербный..
  
  О "мнимом" Боге мне надо почитать...
  Но вот такое описание у нее меня "вполне устраивает":
  ! Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала. Согласно Эзотерическому Учению, истинная причина этого предполагаемого желания, так же как и всего существования, останется навсегда скрытой, и ее первые эманации являются самыми совершенными абстракциями, которые только может представить себе ум. Эти абстракции, в силу необходимости, должны быть предпосланы, как причина Материальной Вселенной, которая представляется чувствам и рассудку, и должны лежать в основании второстепенных и подчиненных сил Природы, очеловеченных и почитаемых, как «Бог» и «Боги», народными массами всех времен."
  2019-08-18 23:00 #85014Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Но вот такое описание у нее меня "вполне устраивает":
    ! Желание сознательной жизни выявляется во всем, от атома до солнца, и есть отражение Божественной Мысли, устремленной к объективному существованию, к закону, чтобы Вселенная существовала. Согласно Эзотерическому Учению, истинная причина этого предполагаемого желания, так же как и всего существования, останется навсегда скрытой, и ее первые эманации являются самыми совершенными абстракциями, которые только может представить себе ум. Эти абстракции, в силу необходимости, должны быть предпосланы, как причина Материальной Вселенной, которая представляется чувствам и рассудку, и должны лежать в основании второстепенных и подчиненных сил Природы, очеловеченных и почитаемых, как «Бог» и «Боги», народными массами всех времен."
    
    Странно, как у нас совпали поиски..Я сейчас тоже её читаю. Про создателей человечества и про главное творящее божество.) Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..
    
    Очень многое припомнилось. Особенно то, что они тоже как и мы развиваются. Всё развивается.
    Не буду приводить тут все выдержки.
    Приведу самую последнюю, которая поясняет ответ на мой вопрос - почему мир так жесток..
    
    "Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы) , направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами) , совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон."
    
    Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Итог
    
    И еще Ольга хочу сказать, что "Разум" - это и есть то самое творящее божество или его свойство. Мне просто запомнились слова Блаватской - что чтобы что-то открылось, "думу нужно думать без мозга". То есть, интуитивное понимание - оно самое верное. Разум как вторичная сила - ненадежен. Абсолют не обладает разумом. Хотя, этого, конечно, никто наверняка не утверждает.. Но творящий Бог ведь создал Вселенную из хаоса? Из чего-то неразумного и хаотичного и структурировал это с помощью разума. Так ведь кажется утверждается?
    2019-08-18 23:00 #85015Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..
      
      А я и не пытаюсь, осознаю каждый раз , что я даже собственные действия, когда порой оглядываюсь назад, не понимаю) Хоть бы с этим разобраться! )
      2019-08-19 09:00 #85017Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Пытаюсь понять, зачем они заварили "всю эту кашу". И никуда ведь не сбежишь от всего этого..Целая система работает..
        А я и не пытаюсь, осознаю каждый раз , что я даже собственные действия, когда порой оглядываюсь назад, не понимаю) Хоть бы с этим разобраться! )
        
        А я вот, наверное, собственные действия как раз и понимаю (ну, в большинстве случаев) .
        Поэтому с собой разбираться не всегда и интересно:) .
        
        В этом плане мне очень жаль людей, у которых настроение всё время "скачет" (типа моего мужа) ..
        Раньше он время от времени говорил, что ненавидит сам себя.
        Меня это, конечно, шокировало. Его это само неприятие.
        Сейчас, слава Богу, не слышу такого.
        
        А я вот вчера опять думала про все эти уровни и про индивидуальных существ, которые образовались из этого первоначала, вплоть до человека..
        Почему это Единое разделилось на индивидуальности?.Всё ведь было единым целым. И пришла к очень интересным выводам.
        
        У Блаватской есть о том, что первая сущность, которая появилась из Абсолюта (вот этот творящий Бог) выделил из самого себя других и т.д. И человек бы создан с привлечением высших и низших божеств, высшие дали разум, низшие - тело. То есть, все создают себе подобных, выделяя из себя (начиная от самого высшего уровня и до низшего) . Как бы клонируясь что ли..
        
        А если собрать всё это обратно воедино - то получается, что мы сами и есть этот Абсолют (само божество) , разделенные на множество фрагментов.
        Но когда мы были целым, мы и ощущали себя цельным Абсолютом, а не фрагментами. Но будучи в материи мы этого не помним.
        В Библии есть слова : "Вы и есть Боги". И есть еще вот такие, - Быт 3:5 ..."и вы будете, как боги, знающие добро и зло"...
        Блаватская тоже их упоминает в своей книге, когда пишет о феноменах, на которые способен человек (во второй главе Изиды) .
        
        То есть, выходит, что мы были ЦЕЛЫМ (ЕДИНЫМ) и потом зачем-то постепенно сами себя разделили на множество отдельных индивидуальностей. Поэтому, мне кажется, мы и должны винить самих себя, что мир такой.. Это ведь нам и захотелось обособленности (индивидуальности) .
        Но может конечно так должно было случиться и это ЕДИНОЕ не могло избежать вот этого разделения. Может есть еще что-то выше, какие-то высшие законы, которые принудили это ЦЕЛОЕ к такому развитию.
        Сейчас нам, как людям, это конечно, недоступно для понимания.. Это ведь случилось очень-очень давно.
        
        То же самое, можно сказать, утверждал и Шопенгауэр, говоря, что в начале была единая мировая воля (это творящий Бог, который проявился из Единого начала первым) . Потом эта воля разделилась на отдельные воли (которые сталкиваются между собой в борьбе за материю) .
        
        Это сложно представить, но даже возьмите человека: в каждом человеке живет множество личностей за всю жизнь, но мы ведь не воспринимаем их в отдельности? Мы считает себя ОДНИМ человеком и принимаем все эти личности, а не, допустим, какую-то принимаем, а другие личности, - не считаем своими.
        Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.
        
        Поэтому, возможно, и Шопенгауэр считал, что всё что человек может узнать о божестве, он может сделать только через себя.
        
        И в индуизме (буддизме) та же самая цель ставиться, - по простому говоря: слияние духа, который находится в человеке с этим Абсолютом, чтобы понять, что мы и есть это Единое.
        2019-08-19 12:00 #85018Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Я сегодня зашла почитать еще раз про это самое "Единое" у Блаватской, освежить свою память. И самое интересное, Ольга, что никому не известно, почему это Единое когда -то стало разделяться.
        Существуют протоколы ложи Блаватской, где ей напрямую задают этот вопрос:) Парабраман - это и есть Абсолют (согласно индуизму) , чтобы Вам было понятней. Там объемная беседа, и местами мне самой было сложно понять ее ответы, но вставлю только некоторые.
        
        ВОПРОС — На самом деле вопрос задавался для получения объяснения причины дифференциации в Абсолюте.
        
        ОТВЕТ — Это недоступно нашему постижению. Пара-Браман не есть причина, и нет причины, которая вынудила бы Его излучать или создавать. Строго говоря, Пара-Браман — даже не Абсолют, а Абсолютность. Пара-Браман не причина, но причинность или движущая, но не волевая, сила в каждой проявляющейся Причине. Мы можем иметь лишь туманное представление о существовании этой вечной Беспричинной Причины, или Причинности. Но определить ее представляется для нас невозможным. В своих "Лекциях о Бхагавад Гите" господин Субба Роу утверждает, что даже Первый Логос не может логически постичь Пара-Брамана.
        Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча III
        
        И вот еще ее комментарии:
        
        Блаватская: То, что они, от Симона Мага до последнего, называли огнём, который божество, и мы в нашей философии говорим, что это и есть то, что было, есть и будет, и всё же у этого есть начало в каждой манвантаре, прежде чем начинается эманация. И каждый эон проходит такое становление и в свою очередь называется тем, что было, есть и будет. Так что возьмите «Философумену» и прочитайте определение, данное Симоном Магом. Затем возьмите вещь получше, возьмите Валентина, который был одним из высших философов и объяснил это лучше всего. Вы увидите, что он называет это тем, что есть, было и будет. Таким образом у каждого эона есть начало и конец. Потому все они — эманации Абсолюта, сами же они не Абсолют.
        
        Кингслэнд: Тогда в каком смысле они становятся Абсолютом?
        
        Блаватская: Мы тоже Абсолют. Дух в нас становится Абсолютом, но он в своём путешествии, это круговращение.
        
        Кингслэнд: Так в каком же смысле они становятся Абсолютом? Ведь, казалось бы, что они должны появиться оттуда в следующей манвантаре, они должны перейти к опыту.
        
        Блаватская: Потому что у вас не может быть ничего, в чём не было бы Абсолюта. Если бы в нём не содержалось Абсолюта, оно не могло бы чем-либо быть и не существовало бы. В этом мире нет ни одного атома, в котором не было бы Абсолюта.
        
        Простите, Ольга, что снова накидала Вам каких-то выдержек:) , просто до меня начало доходить, что вообще всё видимое и невидимое во Вселенной это просто проявления вот этого Самого Единого - все эти проявления начиная от самого первого божества и заканчивая человеком являются, грубо говоря просто образами вот этого первоначала. Сегодня еще нашла много подтверждений:
        
        "Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.
        
        "Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев."
        
        «Эзотерическая доктрина, подобно Буддизму и Браманизму и даже Каббале, учит, что единая, бесконечная и непознаваемая Сущность существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности. При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.»[3]
        
        А про первого проявленного Бога она пишет:
        
        «Первое» неизбежно предполагает нечто, что есть «перво-выявленное», «первое во времени, пространстве и по степени», и потому конечное и условное. «Первое» не может быть Абсолютом, ибо оно есть проявление."
        
        P/S В теопедии есть выдержки в основном из ее "Доктрины" про Абсолют и протоколы ее лож. Может доберетесь как-нибудь почитать. Я набирала Абсолют, Блаватская, но мне выдало "Абсолютность", Блаватская.
        
        https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
        2019-08-19 14:00 #85019Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Спасибо за выдержки, Екатерина!
        Сегодня я ужасно устала. Думала, доберусь до дома и просто свалюсь, но в итоге еще не сплю)
        Ну вот интуитивно мне данная картина мироздания кажется верной, разумом этого (простому человеку как я) , конечно, не охватить. Каббала, как мне кажется, говорит об этом же. Позволю себе тоже привести выдержку из "Шамати":
        А потому, вся действительность делится, с точки зрения
        духовного постижения, на 3 части:
        1. «Ацмуто», суть Творца.
        2. Бесконечность.
        3. Души.
        1. О сути Творца мы вообще не говорим, поскольку корень
        и место творений начинаются с замысла творения, в котором
        они заключены, и смысл этого скрыт в словах: «Результат действия заложен в его изначальном замысле».
        2. Бесконечность представляет собой замысел творения,
        скрытый в словах: «Его желание – насладить свои творения»
        на уровне бесконечности, что называется Бесконечностью
        (Эйн Соф) . И это связь, которая существует между Ацмуто и
        душами. Связь эта понимается нами как тайна желания насладить творения.
        Бесконечность – это начало всего и называется «свет без
        кли», но оттуда берет свое начало корень творений, то есть
        связь, которая есть между Творцом и творениями, называемая
        Его желанием насладить свои создания. И это желание начинается в мире Бесконечности и нисходит до мира «Асия».
        3. Души, получающие благо, заключенное в Его желании
        насладить. ...
        2019-08-19 22:00 #85020Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Позволю себе тоже привести выдержку из "Шамати":
        А потому, вся действительность делится, с точки зрения
        духовного постижения, на 3 части:
        1. «Ацмуто», суть Творца.
        2. Бесконечность.
        3. Души.
        1. О сути Творца мы вообще не говорим, поскольку корень
        и место творений начинаются с замысла творения, в котором
        они заключены, и смысл этого скрыт в словах: «Результат действия заложен в его изначальном замысле».
        2. Бесконечность представляет собой замысел творения,
        скрытый в словах: «Его желание – насладить свои творения»
        на уровне бесконечности, что называется Бесконечностью
        (Эйн Соф) . И это связь, которая существует между Ацмуто и
        душами. Связь эта понимается нами как тайна желания насладить творения.
        Бесконечность – это начало всего и называется «свет без
        кли», но оттуда берет свое начало корень творений, то есть
        связь, которая есть между Творцом и творениями, называемая
        Его желанием насладить свои создания. И это желание начинается в мире Бесконечности и нисходит до мира «Асия».
        3. Души, получающие благо, заключенное в Его желании
        насладить. ...
        
        По поводу вот этой Вашей выдержки - перечитала раз 7, чтобы припомнить, что говориться в каббале по поводу мироздания.
        
        "Эйн Соф у них то же самое, что Парабраман у индусов. То есть и есть тот самый Абсолют. (Возвращаясь к каббалистическому Божеству, заметим, что это Сокрытое Единство есть Эйн-Соф (
        2019-08-19 23:00 #85030Редактировать
        
        Екатерина
        Возвращаясь к каббалистическому Божеству, заметим, что это Сокрытое Единство есть Эйн-Соф (
        2019-08-19 23:00 #85031Редактировать
        
        Екатерина
        Не хотят копироваться выдержки... Я набрала у Блаватской про Эйн Соф каббалистов. То есть, как я понимаю, они не делают различий между единым первоначалом и проявившимся из него творящим Богом. Он ведь оттуда и появился первым и начал творить Вселенную и всё сущее. Ну тоже верно, с одной стороны. Они - суть одно.
        Но вот, кстати, если брать людей - то к их творению, если исходить из концепции Блаватской, он не имеет прямого отношения. Их создали те, кто был первоначально создан им - высшие божества дали разум, более низшие - форму. То есть, как по цепочке всё идет - вот это самое создание всего сущего...
        
        Ладно, не буду больше писать. ) Спокойной ночи, Ольга.)
        2019-08-19 23:00 #85032Редактировать
        
        olga
        Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.
        
        Я это ПОНЯЛА на холотропном дыхании.
        2019-08-19 22:00 #85021Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Вот также было и когда мы были этим ЕДИНЫМ. Это единое считало себя ЦЕЛЬНЫМ, несмотря на все свои грани.
        Я это ПОНЯЛА на холотропном дыхании.
        
        Здорово.) Может поэтому Вас так и не тяготит, как меня мысль "а что будет потом". У меня просто не было никогда подобного опыта.. Но я помню свои ощущения, когда я была уверенна, что умираю. Мне было совсем не страшно, я не думала ни о своих возможных грехах, ни о наказание, ни о творце (творцах) . Просто было уныние по поводу того, что жизнь закончилась, а я не сделала в жизни всего, чего хотела.) Что-то типа того.. Страха перед неизвестностью, ну было ну вот вообще! )
        
        Это потом, лет пять назад, когда я стала исследовать тему жизни и смерти, высших сил и т.п., - вот тогда пришла и неуверенность (и опасения) .
        2019-08-19 22:00 #85025Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Просто было уныние по поводу того, что жизнь закончилась, а я не сделала в жизни всего, чего хотела.) Что-то типа того.. Страха перед неизвестностью, ну было ну вот вообще! )
        Это потом, лет пять назад, когда я стала исследовать тему жизни и смерти, высших сил и т.п., - вот тогда пришла и неуверенность (и опасения) .
        
        Мне, конечно, этого не представить, Екатерина. Но я , мне кажется, тоже боюсь чего-то не успеть. Трудно сказать, как оно на самом деле.
        2019-08-20 21:00 #85036Редактировать
        
        olga
        Вы меня мотивируете заглядывать в Блаватскую, Шопенгауэра, Екатерина) И это хорошо)
        2019-08-20 21:00 #85037Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Вы меня мотивируете заглядывать в Блаватскую, Шопенгауэра, Екатерина) И это хорошо)
        
        Я последнее время Вам очень много выдержек, Ольга, скидываю..Хотя каждый раз думаю "ну надо бы поменьше":)
        Вы ведь всё-таки работаете и еще уроки..
        Да, мне очень, конечно, хочется, чтобы и Вы вникли в то, что пишет Блаватская, так как она, действительно, одна из немногих, у кого я вижу логику. И не только я, но и многие исследователи.. Что до критики - то я теперь ее уже и не воспринимаю. Тот же Соловьев хотел выпытать у нее все секреты, был гостем в её доме (она его сама пригласила) , а когда выпытать не удалось "вылил на неё ушат грязи".
        Но я понимаю, что Вы устаёте..Это я пока свободна от работы.
        
        То что её церковь критикует - это и понятно:) .
        
        Кратко скажу, что прочитать всё же следует ее Тайную Доктрину (главный труд) , так как Изиду она написала ранее и там не так глубоко всё изложено. Это я уже потом поняла. Жаль, что дошла до нее так поздно..
        
        По сути, мне сейчас и читать уже ничего не хочется из религиозной литературы:) . Сейчас бы почитала что-нибудь художественное.
        
        Остались, конечно, какие-то вопросы..но не такие глобальные, как раньше. Сейчас мне хочется просто это всё обдумывать.
        
        Я потом скину на Яндекс-диск то, что я для себя скопировала из Тайной Доктрины, там немного, - страниц 12. Получилось что-то типа "статьи с моими пояснениями":) Это я для себя больше делала.. Просто сюда почему-то последнее время выдержки плохо отправляются.
        Но у нее было однозначное понимание того, что творящие силы во Вселенной не то, к чему человек должен стремиться. В ее Доктрине полно на это указаний. Так как оно всё преходящее. И как я понимаю, единственный непреложный закон, который выше всех "творцов" - это закон воздаяния (или карма) . Причина - следствие.
        Поэтому, по-простому говоря, мы сейчас и имеем то, что имеем.. (те обстоятельства, которые, как я понимаю, и заслужили в прошлых воплощениях. Как хорошие, так и плохие. Для себя я в этом, по крайней мере убедилась полностью) .
        
        "Если нас обвинят за веру в действующих Богов и Духов, при отрицании Личного Бога, мы ответим теистам и монотеистам: допустите, что ваш Иегова один из Элохимов и мы готовы признать Его.
        Сделайте из него, что вы и делаете, Беспредельного, Единого и Вечного Бога, и мы никогда не примем его под этим аспектом. Племенных Богов было много; Единое, Всемирное Божество есть принцип, абстрактная, основная Идея, не имеющая ничего общего с нечистой работой конечной формы. Мы не идолопоклончествуем перед Богами, мы только почитаем Их, как Существ, превосходящих нас Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.3
        2019-08-20 23:00 #85041Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        И еще вот это хотела Вам показать - ответ, почему высшая сила не слышит наши мольбы. И если кому-то кажется, что Бог помог, то это просто стечение обстоятельств.
        
        "Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвященный. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и все же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего солнца в Светило-Родитель, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Все, что обычный человек может узнать о своем «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Небесного Отца» воплощена в нем. Эта Душа есть он Сам, если он успешен в ассимиляции Божественной Индивидуальности, пока он в своей физической животной оболочке.
        Что касается Духа этого, то так же можно надеяться быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы напрасны, если к мощным словам мы не добавим мощных деяний, и не сделаем Ауру, которая окружает каждого из нас, такой чистой и божественной, чтобы Бог внутри нас мог действовать внешне или, другими словами, стать внешней Силой. Таким образом, посвященные Святые и очень высоконравственные и чистые люди были в состоянии помогать другим, также как и самим себе, в час нужды и творить то, что глупо называют «чудесами», каждый с помощью Бога, находящегося в нем самом, которому лишь он дал возможность действовать на внешнем плане."
        Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I
        2019-08-21 00:00 #85042Редактировать
  - olga
    
    О "мнимом" Боге мне надо почитать...
    
    Вот, кажется нашла ее пояснение: "Слово «мнимый» является истинным и правильным термином, ибо в обоих случаях оно основано на ложном представлении."
    Но вообще цитировать Блаватскую выборочно сложно )
    
    Это верно, что меня не очень волнует, что будет после жизни, потому что все равно в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.
    2019-08-19 00:00 #85016Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.
      
      Наткнулась в Шамати на подтверждение этому своему выводу:
      «Не тебе закончить эту работу, но и не волен ты отказаться от нее».
      
      Екатерина, у меня не всегда или не на все получается Вам ответить, к сожалению , но я все читаю!
      2019-08-19 22:00 #85024Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        в этой жизни у человека нет другого выбора, кроме как проживать жизнь праведно. Даже если ему кажется, что выбор есть.
        Наткнулась в Шамати на подтверждение этому своему выводу:
        «Не тебе закончить эту работу, но и не волен ты отказаться от нее».
        Екатерина, у меня не всегда или не на все получается Вам ответить, к сожалению , но я все читаю!
        
        Ничего, не страшно.) Заметила, что Мы с Вами так или иначе приходим к одним и тем же выводам, независимо от источников..Блаватская писала примерно то же самое:
        
        Лишь – «ясным умом, не затемненным Личностью, и накоплением заслуг многочисленными Существованиями, посвященными Бытию во всей его совокупности (вся живущая и сознательная Вселенная) », человек освобождается от личного существования и, погружаясь и становясь воедино с Абсолютом[22], продолжает существовать в полном обладании Парамартха. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1
        2019-08-19 22:00 #85027Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Сегодня не буду писать больше, чтобы Вы отдохнули. Отвечу потом на Ваше первое сообщение выше. Я "Шамати" читала выборочно, просто по той причине, что в тот период было много работы.. Но, несомненно, стоит вернутся и к этой книге.
        
        (Начиталась сегодня столько всего про это "Единое", что начала теперь каждое существо воспринимать, как часть самой себя.)
        2019-08-19 22:00 #85028Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я "Шамати" читала выборочно, просто по той причине, что в тот период было много работы.. Но, несомненно, стоит вернутся и к этой книге.
        (Начиталась сегодня столько всего про это "Единое", что начала теперь каждое существо воспринимать, как часть самой себя.)
        
        А я уже, наверное, пятый раз начинаю Шамати сначала, дочитываю примерно до 50 страницы и на что-нибудь отвлекаюсь. Списываю это на то, что книга требует (от меня лично) больших душевных и психических затрат - думаю почти над каждой фразой.
        Вообще мне кажется, что стоит прочитать несколько подобных книг, как те, что мы здесь упоминаем, а не тратить время на чтение современных психологов", философов" или мыслителей. Я иногда заглядываю на какие-нибудь сайты в какие-нибудь статьи, но дочитав до половины или меньше, обычно понимаю, что все уже было давно и гораздо глубже изложено.
        2019-08-20 22:00 #85038Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Вообще мне кажется, что стоит прочитать несколько подобных книг, как те, что мы здесь упоминаем, а не тратить время на чтение современных психологов", философов" или мыслителей. Я иногда заглядываю на какие-нибудь сайты в какие-нибудь статьи, но дочитав до половины или меньше, обычно понимаю, что все уже было давно и гораздо глубже изложено.
        
        То же самое и у меня:) Раньше я почитывала всякие статьи по эзотерике, психологии, нумерологии на Дзен. Сейчас порой открою, почитаю пару абзацев и закрываю. Ну такой бред пишут!
        
        Вот думаю, отчасти ведь права была наша "Кассандра", когда написала, что сейчас "избавляется от всех знаний".) (Кажется правильно её процитировала) .
        Но чтобы к этому осознанию прийти, нужно сначала "переполниться" этими знаниями:)
        
        То есть, познавать, познавать, познавать.. и когда что-то открывается - хочется от всех своих знаний избавиться:) Снова смотреть на всё вокруг глазами ребенка (как в детстве) . У меня лично так..
        2019-08-21 00:00 #85043Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Вот думаю, отчасти ведь права была наша "Кассандра", когда написала, что сейчас "избавляется от всех знаний".) (Кажется правильно её процитировала) .
        Но чтобы к этому осознанию прийти, нужно сначала "переполниться" этими знаниями:)
        
        То-то и оно:) Чтобы выбрать 10 стоящих книг, надо сначала прочитать, наверное, 100 . Но хочу сказать, что в этом смысле мне везет - ко мне нередко СРАЗУ приходили ТЕ книги.
        2019-08-21 08:00 #85045Редактировать
        
        olga
        
        (Начиталась сегодня столько всего про это "Единое", что начала теперь каждое существо воспринимать, как часть самой себя.)
        
        :) Вы возможно, тоже слышали, что есть люди, которые, к примеру воспринимают боль растений, как свою ... (Я их могу понять.)
        2019-08-20 22:00 #85039Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        :) Вы возможно, тоже слышали, что есть люди, которые, к примеру воспринимают боль растений, как свою ... (Я их могу понять.)
        
        Да, конечно, слышала. Сама я об этом глубоко не раздумывала..
        
        Вообще, мне кажется (опять же исходить из взглядов Блаватской, поскольку я эту тему сама не обдумывала глубоко, и мало что могла бы сказать пока от себя..) .
        Но если опираться на ее утверждения о том, что высшие формы развиваются из низших и всё стремится к эволюции, то, конечно, можно и про растения и про животных сказать, что они тоже эволюционируют. Те же растения, - они также пьют воду, нуждаются в свете, минералах. Как по мне, растения, - это тоже некая форма жизни.
        
        Про наших предков, тех которые дали нам физические тела (прежде эфирные) она пишет, что они также когда-то прошли все формы жизни, цитирую:
        
        "Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на этой нашей Планете; но в конце Третьей Расы они уже были людьми в своей божественной природе и потому были призваны сделаться создателями форм, предназначенных стать храмами менее продвинутых Монад, которым пришёл черёд воплотиться."
        
        У нее в книгах много, где встречается про этот процесс развитие высших форм из низших.
        Если будет время наберите в теопедии "Эволюция Блаватская".
        
        Ну, то есть, насколько я лично могу судить, если изначально человек был создан эфирным, то он не нуждался в пище вообще. Ни в какой. А потом, его эфирное тело стало уплотняться. Появились пороки, борьба за выживание. Ну, то есть, произошло "падение". Может изначально и не было задумано, что человек будет употреблять в пищу растения или животных.
        
        Если Вам интересно мнение моего мужа, то он считает, что человек изначально задумывался высшими силами "как более примитивное существо":) Ну то есть, не должен был "получиться", так сказать, настолько умным и сообразительным, что-ли:) . В этом есть что-то..но не уверенна, что я полностью с ним согласна. Недавно, у Блаватской я обнаружила, что даже те прародители, которые дали нам эфирные тела были неразумными, хотя они выше нас:
        
        Прародители физического человека, согласно учению Блаватской, являются «Лунными питри»:«Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов…Но, как сказано, они были «Лунными Существами».Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами». Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
        
        «Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира) , Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
        
        «Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов) , ныне называемых Асура (Не-Боги) ». «Не-Боги», может быть, для браминов, но высшие «Дыхания» для оккультиста, ибо эти Прародители (Питара) , бесформенные и разумные, отказываются слагать человека, но одаряют его Разумом; тогда как четыре телесные Класса создают лишь его тело».
        
        Но я к нему уже не лезу со своими выводами:) Блаватскую он не читает и читать не хочет. Думаю, ему просто лень разбираться в ее терминологии.
        Но, чем больше я углубляюсь в ее книги, тем больше меня ставит в тупик, насколько он "выражает" ее взгляды. Хотя, конечно, говорит более простым языком..но всё же. Есть и различия, конечно в каких-то аспектах..
        
        Может в прошлой жизни читал её и помнит:) (шучу) . Хотя говорят, когда люди долго живут вместе, то они начинают походить друг на друга:)
        Ладно, не суть..Вы как -то предположили, что у некоторых людей есть некое высшее понимание. Остается только предположить то же самое..Может это как-то зависит от количества прожитых жизней.
        2019-08-21 01:00 #85044Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        :) Вы возможно, тоже слышали, что есть люди, которые, к примеру воспринимают боль растений, как свою ... (Я их могу понять.)
        
        Да, конечно, слышала. Сама я об этом глубоко не раздумывала..
        
        Вообще, мне кажется (опять же исходить из взглядов Блаватской, поскольку я эту тему сама не обдумывала глубоко, и мало что могла бы сказать пока от себя..) .
        
        А я стала несколько лет назад замечать, что стараюсь не наступать на траву (в обуви) - обхожу или, если не обойти, наступаю на нее на цыпочках. Это происходит на подсознательном уровне - точно объяснить себе я этого, наверное, не могу. А еще по дороге домой есть отрезок пути, где по асфальту бегают муравьи и их, естественно, никто не замечает. В общем, я каждый раз очень боюсь их раздавить и тоже обхожу, что нелегко, надо сказать. В то время, как другие люди идут себе беззаботно, не глядя под ноги... И мне никто никакой логикой не докажет, что это глупо, что, мол, насекомые гибнут тысячами, также как и растения срываются, уничтожаются.. Это происходит у меня само собой, без всякой логики. Или вот еще: с недавних пор замечаю, что жалко, когда вода лишний раз льется из крана, а особенно как она безбожно расходуется при стирке(
        2019-08-21 08:00 #85046Редактировать
        
        olga
        И мне никто никакой логикой не докажет, что это глупо,
        
        Помню споры здесь несколько лет назад, в частности, при участии Мбваны, да и сейчас порой вижу в интернете дискуссии о том, где проходит граница понятия "не убий".
        2019-08-21 08:00 #85047Редактировать
        
        olga
        Ну, то есть, насколько я лично могу судить, если изначально человек был создан эфирным, то он не нуждался в пище вообще. Ни в какой. А потом, его эфирное тело стало уплотняться. Появились пороки, борьба за выживание. Ну, то есть, произошло "падение". Может изначально и не было задумано, что человек будет употреблять в пищу растения или животных.
        
        Вот и я это также вижу.
        2019-08-21 08:00 #85048Редактировать
        
        olga
        
        Если Вам интересно мнение моего мужа, то он считает, что человек изначально задумывался высшими силами "как более примитивное существо":) Ну то есть, не должен был "получиться", так сказать, настолько умным и сообразительным, что-ли:) . В этом есть что-то
        
        Интересно)
        Смотря что понимать под разумом , наверное. С позиции нынешнего человека (я сейчас не именно о Вашем муже) , речь идёт нередко об умственных способностях, логике, но все это в рамках его же собственного ума или его логики, как правило . А замысел высшего Разума, кажется , никому пока не известен.
        2019-08-21 09:00 #85049Редактировать
        
        Екатерина
        "А замысел высшего Разума, кажется , никому пока не известен."
        
        Я вчера перед сном думала об этом:) . Вы как-будто мои мысли "прочитали":)
        Понимаю, насколько это глупо - думать о подобных вещах:) Но меня в последнее время очень необычные мысли посещают (именно с тех пор как человеческая личность, как таковая, с ее потребностями и желаниями, потеряла для меня значимость) .
        
        И вот я думаю: можно наверное предположить два варианта.
        
        Обратите внимание, всё начиная от мельчайший организмов, развивается и так происходит уже долгое время. Нам даже сложно представить, насколько долгое. Как утверждает Блаватская, сначала божественная монада помещается в растение, потом в животное, потом в человека и наконец в духа. Но одна и та же монада проходит несколько уровней существования. А откуда она берется? Из того самого первоначала и берется. В конце каждого цикла вся Вселенная разрушается, всё исчезает. Потом процесс повторяется снова. Проявляется первое божество (разум) и начинает создавать все остальное сущее.. Но с каждым таким циклом развития всё во всей Вселенной становится чуточку совершеннее. Хотя нам конечно этого не заметно. Нам кажется, что в нашем мире царит беспорядок (по нашим меркам) .
        
        И вот я подумала: зачем первовыявленному божеству всё это собственно развивать, делать разумным, как не для того, чтобы Вселенной правил разум и порядок. Развиваются ведь не сами существа, а именно монады в этих существах, взятые из этого единого первоначала, из Мировой Души (по Блаватской) . Может он таким образом, "насаждает" всюду сознание или разум (ну пытается подчинить чистый хаос с помощью разума) ?
        
        Представьте - строил, строил Вселенную, а потом она разрушается и всё погружается в Абсолют. И он туда же:) . И ничего поделать не может:) .
        
        Даже на примере людей можно заметить, что высокоинтеллектуальные люди не особо и стремятся создавать семью, заводить детей. И вообще они склонны к одиночеству. И вот я подумала: а тут такой мощный разум! Зачем, собственно, такому великому сознанию создавать столько существ?. Ему и одному должно быть неплохо..
        
        Это, конечно, очень смелое предположение:) . Но и такое возможно..Хотя меня саму порой мои спонтанные мысли шокируют и я даже не всегда уверенна, что можно какие-то вещи писать или даже высказывать, но невероятно хочется с Вами поделиться:) .
        
        Но у Блаватской я такой точки зрения не встречала. Да, она как-то немного безразлично относится к главному творящему божеству (это чувствуется) , и ставит на первое место вот этот самый бессознательный принцип (абсолют) . Ну и еще пишет о циклах - когда всё проявляется к существованию, а потом исчезает.
        
        Ну, а второй вариант - наверное существует какая-то высшая необходимость этого всеобщего развития.. Что-то типа закона, который нельзя отменить: "Всё, что возникло к существованию должно как-то развиваться". Само существование (бытие) , наверное, предполагает РАЗВИТИЕ.. Без этого никуда. Как-то так..
        Вот проявилось первое божество, оно также должно было развиваться и поэтому создавало себе подобных. И те, - также. Так и дошли до создания людей. И люди тоже создают себе подобных и развивают их.
        
        Не знаю даже, какой мне вариант ближе - первый или второй:) . У меня, в принципе, нет неприязни к творящим силам. По сути, если бы я в своё время лучше думала головой, то многих проблем можно было, если бы и не избежать, то как-то сгладить. Людям ведь был дан разум (то есть инструмент для осознанного существования) .
        Можно, в принципе, и эту жизнь прожить качественно и с пользой, если и подключать этот самый разум, а не идти на поводу у своих желаний и эмоций (что, возможно, и есть тот самый хаос) .
        Так что, я не могу сказать, что само сознательное существование - это плохо. Сами люди нередко делают его таким несчастным (и для себя и для других) .
        2019-08-21 13:00 #85052Редактировать
        
        Екатерина
        По поводу второго предположения (что существует какая-то высшая необходимость этого всеобщего развития) ...я думаю, оно мне было навеяно вот этими строками:
        
        «При виде такого величия, противопоставленного такому страданию, ум, начинающий наблюдать это обширное целое, представляет себе ни весть какое великое божество (примечание: это она пишет про творящего Бога, который проявился первым) , которое, еще более величественное и более требовательное Божество как бы раздробило на куски и рассеяло осколки его по всей Вселенной»(примечание: а это про безличный абсолют) .
        
        Еще «более величественное и еще более требовательное Божество», нежели Бог Мира сего и, который считается таким «благим» – есть Карма. И это истинное Божество ясно показывает, что меньший, наш внутренний Бог (личный в данном случае) не имеет силы остановить мощную руку этого еще более величественного Божества – Причину, пробужденную нашими поступками, порождающую меньшие причины, – которое называется Законом Воздаяния. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.8B
        
        То есть, она ставит Карму превыше Бога мира сего (то есть, превыше того божества, которое проявилось первым и начало творить Вселенную и всё сущее) . Получается, что все существа (хоть высшие, хоть низшие) не могут избежать этого закона.
        
        Вроде как проявился к существованию (хоть божество, хоть человек) , начал что-то делать и эти действия автоматически задействуют силы, которые существуют сами по себе и которые и создают Карму. Чтобы не создавать карму - нужно (как я понимаю) , прекращать абсолютно всякую деятельность (но, после того как произошло уравновешивание) .
        2019-08-21 14:00 #85053Редактировать
        
        olga
        И вот я подумала: зачем первовыявленному божеству всё это собственно развивать, делать разумным, как не для того, чтобы Вселенной правил разум и порядок. Развиваются ведь не сами существа, а именно монады в этих существах, взятые из этого единого первоначала, из Мировой Души (по Блаватской) . Может он таким образом, "насаждает" всюду сознание или разум (ну пытается подчинить чистый хаос с помощью разума) ?
        
        Представьте - строил, строил Вселенную, а потом она разрушается и всё погружается в Абсолют. И он туда же:) . И ничего поделать не может:) .
        
        Даже на примере людей можно заметить, что высокоинтеллекту¬альные¬ люди не особо и стремятся создавать семью, заводить детей. И вообще они склонны к одиночеству. И вот я подумала: а тут такой мощный разум! Зачем, собственно, такому великому сознанию создавать столько существ?. Ему и одному должно быть неплохо..
        
        Это, конечно, очень смелое предположение:) . Но и такое возможно..Хотя меня саму порой мои спонтанные мысли шокируют и я даже не всегда уверенна, что можно какие-то вещи писать или даже высказывать, но невероятно хочется с Вами поделиться:) .
        
        Кажется, у меня в ответ возникли одни сплошные вопросы, Екатерина) Во-первых, что подразумевать под Вселенной. Во-вторых, под "порядком" и "хаосом". Кроме того, идет ли речь о материальном мире или духовном? Пока думаю дальше над Вашим сообщением.
        2019-08-21 23:00 #85055Редактировать
        
        olga
        К карме у меня тоже есть вопросы, так сказать) Мне казалось, что я примерно понимаю "процесс" до тех пор, пока я не познакомилась с Гурджиевым, который не считает, что человек рождается с душой., то есть что душу еще нужно развить и не каждому это удается.
        Написала было целый абзац, но стерла, потому что чувствую, что и здесь я не имею четкой картины. Плюс снова устала в итоге - после работы еще занималась с ребенком.
        Наверное, я Вас разочаровала, что не могу пока ответить ничего толкового.
        2019-08-21 23:00 #85056Редактировать
Екатерина
А я стала несколько лет назад замечать, что стараюсь не наступать на траву (в обуви) - обхожу или, если не обойти, наступаю на нее на цыпочках. Это происходит на подсознательном уровне - точно объяснить себе я этого, наверное, не могу. А еще по дороге домой есть отрезок пути, где по асфальту бегают муравьи и их, естественно, никто не замечает...Или вот еще: с недавних пор замечаю, что жалко, когда вода лишний раз льется из крана, а особенно как она безбожно расходуется при стирке(

Вот это Ваше сообщение не могла оставить без ответа.) У меня к трате воды тоже особое отношение. Может оно связано с тем, что прожила лет до 20 лет в таких условиях, где воду нужно было приносит и выносить) . И так безбожно ее не расходовали..
Мой муж когда попал с Москвы на Дальний Восток, а особенно посмотрел как живут в двухэтажных домах (тогда еще маме не дали квартиру) говорил: что предполагал конечно что где-то в других городах и деревнях люди живут без условий, но чтобы так..:) Мы конечно сразу обосновались в той бабушкиной квартире, но потом пришлось съехать в частный дом на два года (который мама с сестрой купили в моё отсутствие) . Так у него до сих пор несколько безалаберное отношение к трате воды, может что-то делать, забыться, включить кран и он течет. А я хожу закрываю следом:) Мне очень не по себе, когда она вот так просто течет.. Вот что значит "привычка". Хотя когда мы с сестрой жили в Москве у одной нашей знакомой, так у них к воде было совсем иное отношение. У них счетчики стояли и жили они всей семьей и еще одну комнату сдавали.

Так что это зависит, думаю, от самого человека, - от того как он воспитан и к чему его приучили.)

По поводу растений и травы под ногами - у меня этого нет, как у Вас. Но последнее время, даже когда ездим в лес, то чувствую какую-то вину, когда что-то срываю или нечаянно ветку сломаю какую-нибудь..
Это вот из недавнего.

Тоже бы предпочла, чтобы человек ни в чем не нуждался - ни в еде, ни в воде..Все эти потребности изо дня в день - они очень утомляют на самом деле. И такие мысли у меня возникают практически всякий раз, когда приходится идти в магазин..
2019-08-21 15:00 #85054Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Тоже бы предпочла, чтобы человек ни в чем не нуждался - ни в еде, ни в воде..Все эти потребности изо дня в день - они очень утомляют на самом деле. И такие мысли у меня возникают практически всякий раз, когда приходится идти в магазин..
  
  Живя в семье, на это больше усилий и времени затрачиваешь, конечно.
  2019-08-22 00:00 #85057Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Ну что Вы Ольга, нет, конечно.) Я сама когда работаю, совершенно ни на чем другом не могу сконцентрироваться, даже при всём желании. Это сейчас я прохлаждаюсь, вот и есть время во всё это глубоко вникать..
    2019-08-22 01:00 #85062Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Ну что Вы Ольга, нет, конечно.) Я сама когда работаю, совершенно ни на чем другом не могу сконцентрироваться, даже при всём желании. Это сейчас я прохлаждаюсь, вот и есть время во всё это глубоко вникать..
      
      Гурджиев говорил: душонка есть у всех, а вот душа..душу нужно еще заслужить (кажется верно его процитировала) .
      Так вот, по-своему, он прав..Лайтман тоже в одной из лекций говорит про душу что-то типа:что в человеке есть некое зерно, которое неразвито.
      Надо обязательно найти его лекцию. А Блаватская пишет душа - это астральное тело, которое распадается через какое-то время после смерти, если только не сольется с духом. А чтобы это произошло, нужно развивать духовность. Написала Ольга своими словами, так как цитата не отправляется. Но у нее есть статья "дух и душа" там всё подробно разбирается. Но даже она пишет, что никто еще до конца не проник в природу души и духа и в их взаимосвязь с физическим телом.
      
      В принципе, и Гурджиев, и Лайтман и Блаватская говорили об одном и том же, на мой взгляд, просто каждый из них по-своему это объяснял.
      2019-08-22 01:00 #85064Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        В принципе, и Гурджиев, и Лайтман и Блаватская говорили об одном и том же, на мой взгляд, просто каждый из них по-своему это объяснял.
        
        да, суть одна
        2019-08-22 13:00 #85070Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    "Кажется, у меня в ответ возникли одни сплошные вопросы, Екатерина) Во-первых, что подразумевать под Вселенной. Во-вторых, под "порядком" и "хаосом". Кроме того, идет ли речь о материальном мире или духовном? Пока думаю дальше над Вашим сообщением."
    
    Знаете, я вот сама задумалась над вопросом: "почему я, собственно, написала про хаос"?! .. То есть, получается я сравнила Абсолют с хаосом.
    
    Просто, наверное, что-то бессознательное ассоциируется у меня с хаосом..
    
    В каббале есть древний символ - белый круг на темном фоне. Так они изображают Абсолют, первоначало. Потом есть тот же самый круг, но уже с точкой в середине. Этот круг уже обозначает зародыш из которого и проявляется первое разумное божество и начинает творить Вселенную и всё сущее (это Блаватская так объясняет эти символы) . Вот это первое божество - это и есть вселенский разум. И он у меня ассоциируется с порядком.
    То есть, он проявился и начал создавать что-то упорядоченное. А Абсолют - он бессознательный, неразумный (опять же согласно утверждению древних и Блаватской) .
    
    Наверное, отсюда у меня и пошло вот это противопоставление.. Сознательное (то есть первое божество) проявилось из бессознательного, (абсолюта) и начало что-то создавать и упорядочивать с помощью своего разума.
    2019-08-22 02:00 #85065Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      И еще хотела написать: что в её книгах, особенно в этой её "Доктрине" действительно очень сложно разобраться..А своими словами передать что она пишет - еще тяжелее.. Я сама пока понимаю там всё в общих чертах. Пока читала первый том Изиды, то очень часто обращала внимание, что у нее там нет строгой структуры (полно переходов с темы на тему, всяких отступлений, пояснений..) .
      "Изида", конечно, попроще читается, но тоже во многих местах мне приходилось очень напрягаться.
      
      Это, знаете, как с английским. Для меня он тоже был когда-то "китайской грамотой", когда начинала учить. Я в английской грамматике разобралась когда-то и мне легко только ввиду огромного опыта (Когда много лет повторяешь одно и то же оно потом врезается в память навеки) .
      А когда пыталась объяснить кому-то грамматические правила, то не все понимали вот так сходу. Муж очень умный в плане электроники, а английская грамматика ему вот так не дается. У него не получается правильно строить предложения. Нужно ведь держать в голове множество деталей (особенно временных форм глагола это касается) . И не только это..
      Но зато у него на автомате получается делать что-то в компьютере. Но у меня же, если что-то зависает или ломается - то всё! Сама я не разберусь.. Опять же, - дело опыта.
      
      То же самое и с книгами Блаватской. Когда начинала читать - для меня это была как высшая математика. Я больше в словарь заглядывала, чем читала. Бросала много раз:) Теперь просто все ее термины и понятия уже примелькались..Если какой-то предмет всё время изучать, то в конце концов наступает понимание.
      2019-08-22 03:00 #85067Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Мне, наверное, проще представлять Абсолют как свет.
        
        я имела в виду не Абсолют, а Разум. Абсолют - за пределами моих всяческих представлений.
        2019-08-22 16:00 #85071Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Мне, наверное, проще представлять Абсолют как свет.
        я имела в виду не Абсолют, а Разум. Абсолют - за пределами моих всяческих представлений.
        
        Муж надо мной потешается..:) Над моими потугами что-то постичь:) Говорит, что хорошо, если он сам знает хотя бы один процент из 100 из всего этого...
        
        И вот тоже считает, что человеку не дано всё познать, пока он человек..
        Как-то спросила: "а что будет, если всё-таки что-то узнаю?".
        Ответил: "Ничего - "перепакуют" и отправят обратно. И уже начнешь всё с "чистого листа".
        Долго смеялась над вот этим словом "перепакуют":)
        2019-08-23 13:00 #85076Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Муж надо мной потешается..:) Над моими потугами что-то постичь:) Говорит, что хорошо, если он сам знает хотя бы один процент из 100 из всего этого...
        И вот тоже считает, что человеку не дано всё познать, пока он человек..
        
        По-моему, желание постижения естественно, когда наблюдаешь несправедливость и жестокость этого мира. Но с другой стороны, нынешним нам, действительно вряд ли дано постичь в полном смысле этого слова. Мне кажется, в наши дни Лайтман наиболее приближается к ответу.
        2019-08-25 10:00 #85085Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Мне, наверное, проще представлять Абсолют как свет. Видимо, человеку необходимо недоступные для его понимания вещи облекать в более-менее знакомые формы) Блаватская потому и использует трудную для нас терминологию, что у нас просто нет (пока) слов для тех категорий, о которых она рассуждает. Меня ее язык тем временем тоже больше не пугает)
      
      Я, собственно, Тайную доктрину купила когда-то, то есть лет 10 назад, "случайно") Покупала книжки по психологии в эзотерическом книжном магазине "Роза мира", а когда стала расплачиваться, мне сказали, что если я возьму книг на такую-то сумму, то мне выдадут карту, дающую большие скидки (как-то так) . А Тайная доктрина на тот момент уже привлекла мое внимание, а тут еще и продавщица развеяла мои сомнения, сказав, что сама ее читала и что, мол, в ней ничего трудного:)
      
      Касательно души же еще Сет (или Джейн Робертс) давал имеющее, на мой взгляд, смысл объяснение («Вечная реальность души») :
      
      Душа открыта. Она — не замкнутая духовная или энергетическая система Я пытался показать вам, что душа — не отдельная, отстраненная от вас вещь. Она отделена от вас не больше, чем — с заглавной буквы — Бог.
      Не нужно создавать отдельного бога, который существует вне вашей вселенной и отделен от нее. Не нужно думать о душе как о некой далекой сущности. Бог, или Все Сущее, — неотъемлемая часть вас. «Его» энергия формирует вашу сущность, и ваша душа точно так же — часть вас.
      (21:18.) Мои собственные реинкарнационные личности, вероятные «я» и даже Сет II существуют во мне сейчас, как я существую в них. В вашем понимании Сет II более развит. В вашем понимании он еще и более чужд, потому что не может устанавливать с вашим физическим существованием такие связи, как я в силу моего знакомства с ним.
      И все же мой опыт обогащает Сета II, а его опыт — меня, в той мере, в какой я способен воспринимать и переводить его для собственного использования. Точно так же личность Рубурта расширяется благодаря отношениям со мной, и я тоже многое приобретаю в процессе, поскольку даже лучшие учителя учатся у каждого измерения деятельности.
      В более глобальном смысле моя душа включает все мои реинкарнационные личности, Сета II и вероятные «я».
      Я, кстати, так же осознаю свои вероятные «я», как и реинкарнационные существования. Ваши представления о душе просто сильно ограничены. Я на самом деле говорю не о групповых душах, хотя это можно истолковать и так.
      Каждая «часть» души содержит целое — я уверен, что это покажется вам удивительным. Когда вы начнете лучше осознавать свои субъективные реальности, то познакомитесь с большими частями своей души. Пока вы думаете о душе как о закрытой системе, вы и воспринимаете ее как таковую, и закрываете от себя знания о ее качествах и созидательных способностях.
      (21:27.) Сет II представляет то, чем я стану, в какой-то степени и говоря вашими словами, но когда я стану тем, что есть он, он будет чем-то другим Точно так же можно сказать, что Рубурт может стать тем, что есть я, но тогда я буду чем-то совсем другим.
      Каждый из вас участвует в подобных отношениях, независимо от того, знаете ли вы об этом. Хотя вам кажется, что ваши реинкарнационные существования включают прошлые и будущие события, они параллельны или смежны с вашей нынешней жизнью и сознанием.
      Говоря относительно, другие аспекты вашей цельной личности существуют рядом или вокруг этого.
      
      Интуитивно мне это кажется верным и тоже не противоречит Блаватской и остальным. Но не знаю, как Вам)
      2019-08-22 10:00 #85069Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Мне, наверное, проще представлять Абсолют как свет.
        
        я имела в виду не Абсолют, а Разум. Абсолют - за пределами моих всяческих представлений.
        2019-08-23 11:00 #85074Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Мне, наверное, проще представлять Абсолют как свет.
        я имела в виду не Абсолют, а Разум. Абсолют - за пределами моих всяческих представлений.
        
        Думаю, я поняла Вас еще тогда.) Теперь когда Вы поправились, то всё встало на свои места. Так как до того, как из Абсолюта проявился первый Бог и начал творить Вселенную была сплошная тьма. То есть, - да. Логически абсолют представляет собой тьму, а первый Бог, - свет.
        
        Я читала по поводу хаоса. У древних Абсолют и приравнивался к хаосу, т.к. сама тьма у них и ассоциировалась с хаосом. Вот поэтому, наверное, у меня засело это в подсознании и невольно я и сама выше написала про хаос/порядок."
        
        Тоже думала по поводу что же собой представляет Абсолют, если там вмещаются все противоположности.) Древние тоже обходили его благоговейным молчанием. Наверное, всё внутри него и даже противоположности приходят в такое совершенное равновесие, что перестают существовать как противоположности (и как-бы исключают одна другую, превращаются в ничто) .
        Не знаю, мне легче представить Абсолют, как его представлял Платон, - "Мир идей", потенциальных возможностей всего. Ну или как некий источник. Вот, скажем, что-то такое же безличное как источник воды , например:) . Просто первый проявленный Бог взял оттуда идеи и создал всё сущее.
        Как когда-то выразила свое мнение Таттико (помните ее) - Бог, - это сама природа. И вот у меня такое же отношение к Абсолюту. Но не в смысле, что он та природа, которую мы видим вокруг(хотя он и в ней присутствует) , а Природа в каком-то высшем понимании. Так как и Блаватская утверждала, что во Вселенной нет ничего, где бы не присутствовал Абсолют. То есть, он бессознательный, но он есть абсолютно во всем.
        Но Блаватская его называет различными словами(вчера специально сидела и читала) . Но чаще я встречаю у нее, что она называет его самим ПРОСТРАНСТВОМ.
        
        "Абсолют (согласно эзотерической доктрине, буддизму и браманизму, каббале) – это единая, бесконечная и непознаваемая Сущность, которая существует от Вечности, являясь пассивной, либо активной в регулярной и гармонической последовательности. Абсолют – это Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему, Бесконечная и Вечная Причина, «Бескорний Корень» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Абсолют лишен всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие, которая превышает всякое мышление и рассуждение. Для чувств и понимания конечных существ Абсолют есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; "
        
        Над той выдержкой из материалов Сета, что Вы разметили, еще думаю.
        2019-08-23 13:00 #85075Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Для меня в принципе достаточно представления об Абсолюте, как о чем-то непостижимом, но что является источником всего и присутствует во всем. Слово Природа я для себя заменила теперь на Творец. А вообще, у меня нет четкого "словаря" для всех этих категорий. Возможно, если бы не Вы, я бы и не стала и задумываться о том, как устроены высшие миры – мне, наверное, интереснее наблюдение над миром, который я в состоянии ощутить. Ну и наблюдение над собой. Я, конечно, читаю Блаватскую с большим интересом, но не преследую цель составить для себя «четкую картину». А например, Лайтман, хотя и рисует картинки как что устроено для наглядности, но сам же говорит о том, что Абсолют можно только постигать и только в той мере, в какой человек в состоянии постигать и что бесполезно пытаться ему рассказывать о том, чего он не видит по причине отсутствия нужных органов ощущений.
        2019-08-23 20:00 #85078Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Для меня в принципе достаточно представления об Абсолюте, как о чем-то непостижимом, но что является источником всего и присутствует во всем. Слово Природа я для себя заменила теперь на Творец. А вообще, у меня нет четкого "словаря" для всех этих категорий. Возможно, если бы не Вы, я бы и не стала и задумываться о том, как устроены высшие миры – мне, наверное, интереснее наблюдение над миром, который я в состоянии ощутить. Ну и наблюдение над собой. Я, конечно, читаю Блаватскую с большим интересом, но не преследую цель составить для себя «четкую картину». А например, Лайтман, хотя и рисует картинки как что устроено для наглядности, но сам же говорит о том, что Абсолют можно только постигать и только в той мере, в какой человек в состоянии постигать и что бесполезно пытаться ему рассказывать о том, чего он не видит по причине отсутствия нужных органов ощущений.
        
        Да то, что нужные органы восприятия отсутствуют - об этом и Блаватская пишет. Как она утверждала, они будут развиты позже.
        
        Занялась я ремонтом, Ольга.. Так мне не х-о-ч-е-т-с-я, но уже, действительно, пора бы..(Самой неприятно сидеть) . Сделаю такой, косметический. Но даже это сил требует..
        
        Начала снимать обои и устала минут через сорок:) Еще клеила их с добавлением ПВА. Приходится обильно смачивать. Тяжело прыгать вверх-вниз. Закончить бы до начала работы..
        
        Последнее время ремонты мне стали как-то тяжело даваться..Не то, что раньше! Плюс еще другие домашние дела.
        (Кота попробуй не покорми вдоволь! :) Он душу "вытянет" - ходит и монотонно орет. Невозможно выносить.)
        2019-08-23 20:00 #85080Редактировать
        
        olga
        Занялась я ремонтом, Ольга.. Так мне не х-о-ч-е-т-с-я, но уже, действительно, пора бы..(Самой неприятно сидеть) . Сделаю такой, косметический.
        
        Восхищаюсь в очередной раз Вашим трудолюбием, Екатерина! Я бы не сумела) В далеком детстве, помню, помогала маме клеить обои, а в последующие годы приходили мастера клеили.
        
        (Кота попробуй не покорми вдоволь! :) Он душу "вытянет" - ходит и монотонно орет. Невозможно выносить.)
        
        Ясное дело)
        2019-08-24 21:00 #85083Редактировать
        
        Екатерина
        Ну Вы тоже молодец - что освоили шитье! Я попробовала шить лет в 19-20. Первые свои вещи шила по старым моделям одежды. Допустим, оставались какие-то вещи, которые покупала, распарывала их и по отдельным деталям кроила новые.
        Мерки снимать и самостоятельно кроить я так и не научилась:) . Да и теперь так же предпочитаю шить.
        
        Когда я жила за границей, то у меня тоже времени шить не было совсем, как и у Вас. У меня даже машинки там не было. Но там и выбор был как-то больше. Я могла позволить себя покупать что-то в хороших магазинах. Вот все вещи, которые я там покупала они и отличались хорошим качеством. Многие сестра у меня "приватизировала" в своё время. Не известных марок, конечно:) , но там даже имитации делают очень качественно. А вообще, как ни странно, я любила магазины "Zara":) . Я даже в Москве потом сестру потащила в этот магазин. У них, конечно, не самое лучшее качество, но очень много классических моделей. То, что я и люблю. Но в общем-то я в разных магазинах покупала - уже и названий не помню..
        Не всегда была возможность ездить куда-то далеко от работы, поэтому для работы покупала вещи в Bershka, Polar Bear. Если мне не изменяет память, это всё польские фирмы..Но что примечательно, многие европейцы и не делают культ из одежды, как русские. Наша начальница одевалась довольно таки просто. Носила то, что для своего магазина заказывала. Но я там не так часто брала одежду. Хотя попадалась довольно-таки качественная. Но в целом, она заказывала больше пляжную одежду - туники всякие, сарафаны и т.д. И золото у них совсем не ценится. Никто так не обвешивается золотыми украшениями, как у нас в России:) . Вспомнила то время..скучаю немного по этой их простоте:) .
        
        Здесь, конечно, тоже есть хорошие магазины, тут Европа рядом, оттуда везут и одежду и продукты. Но сейчас мне банально жалко денег на то, что я могу и сама сделать:) Тем более теперь и время позволяет.
        
        А вообще я это дело люблю, т.к., как уже писала, это избавляет от походов по магазинам и головной боли.)
        2019-09-04 13:00 #85136Редактировать
        
        olga
        Наткнулась также на краткое описание даосизма .
        
        "Центральной идеей философии Лао Цзы была идея двух первоначал — Дао и Дэ.
        Дао обозначает в китайской философии вечное действие или принцип творения, который отвечает за происхождение единицы и двойственности и вместе с тем за начало мира и творение („10 000 вещей“) . Из Дао возникает полярность Инь и Ян и вследствие этого противоположности, из согласованности которых получается перемена, движение и взаимное проникновение и вследствие этого возникает мир.
        Согласно Лао-Цзы Дао порождает единицу - ци (Qi ) , единица порождает два - Инь и Ян, которые порождают три и весь проявленный мир ( wanwu) . То есть Дао является источником всех форм. Одновременно это энергия, которая формирует весь процесс творения и творение. Слово «Дао» или «Тао» на китайском языке буквально означает «путь»; но в этой философской системе оно получило гораздо более широкое метафизическое содержание. «Дао» означает не только путь, но и суть вещей и тотального бытия вселенной. Само понятие «дао» можно толковать и материалистически: дао — это природа, объективный мир. Одним из сложнейших в китайской традиции выступает понятие Дэ. С одной стороны, Дэ — есть то, что питает Дао, делает его возможным (''вариант из противоположности: Дао питает Дэ, Дао - безгранично, Дэ - определено'') . Это некая универсальная сила, принцип, с помощью которого Дао-путь вещей может состояться. Это также метод, с помощью которого можно практиковать и соответствовать Дао. Дэ — принцип, способ бытия. Это и возможность правильного накопления жизненной энергии, ци. Дэ — искусство правильно распорядиться жизненной энергией, правильное поведение.
        Дэ выходит за рамки здравого смысла, побуждая человека высвобождать жизненную силу из пут повседневности.
        'Непостижимое Дэ — это то, что наполняет форму вещей, но происходит оно из Дао. Дао — это то, что движет вещами, путь его загадочен и непостижим.…Тот, кто в делах следует Дао, …очищающий свой дух, вступает в союз с силой Дэ''.
        ''Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао] , '': ''а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.''
        Каждое существо и каждая вещь владеет собственным Дао и следует собственной дорогой и принимается как мудрое Дао. Бездействие также практикуется, поскольку Дао упорядочивает вещи самостоятельно и не нужно вмешиваться в этот естественный порядок."
        2019-08-25 23:00 #85086Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Восхищаюсь в очередной раз Вашим трудолюбием, Екатерина! Я бы не сумела) В далеком детстве, помню, помогала маме клеить обои, а в последующие годы приходили мастера клеили.
        
        Мне просто нравилось когда-то. ) Нравилось наводить вокруг себя красоту. Наверное поэтому и научилась.
        
        Боюсь ошибиться, но кажется первый раз поклеила обои в своей комнате лет в 15. Ко мне должны были друзья придти в гости и хотелось, чтобы дома было уютно. Маме было особо некогда с ее работой. Но она тоже сама многое делала потом.
        
        Мы никогда не вызывали кого-то. Как-то повелось у нас самостоятельно обои клеить. Тетя моя тоже не хуже первоклассного мастера может их поклеить:) . Даже широкие. Как я писала, раньше она их чуть ли не каждый год меняла. Я широкие не смогу поклеить, наверное.
        Но есть вещи, которые я и не умею делать. Например, плитку я не смогу положить. Но то, что касается поклеить-покрасить - это мне давалось легко (может как -то сказались художественные способности) .
        Я ведь до 26 лет искренне считала, что буду жить вечно:) . Поэтому мне нравилось осваивать как можно больше полезных вещей.
        
        У нас, Ольга, случилась поломка пару дней назад. Перегорело что-то в щитке. У всего дома не было света с субботы. Починили только в понедельник к вечеру. Поэтому не отвечала Вам так долго.
        2019-08-27 14:00 #85088Редактировать
        
        Екатерина
        В даосизме, в принципе, всё то же самое.. Просто другие названия. Я последнее время к нему не возвращаюсь.
        
        Для меня стало неким откровением, что даосы в итоге отказались от своей идеи "физического бессмертия". Они до определенного времени искали пути его достижения (у них долго была эта идея фикс) , но в конце концов пришли к тем же выводам, что и в индуизме - что нужно стремиться к общему источнику, к избавлению от желания индивидуального существования.
        
        Передала, Ольга, своими словами. В частности, как помню Блаватская пишет, что теперь уже невозможно установить, кто у кого перенял учение - индусы у даосов или наоборот. Они ж там рядышком находятся..
        2019-08-27 14:00 #85089Редактировать
        
        olga
        В даосизме, в принципе, всё то же самое.. Просто другие названия.
        
        Да, именно. И это первая религия (хотя это даже не религия, а учение) , которая меня "зацепила", как я уже с Вами делилась. Помню, что хотя мало что поняла у Лао-Цзы с первого раза, но сразу что-то почувствовала.
        2019-08-27 21:00 #85090Редактировать
        
        olga
        Но есть вещи, которые я и не умею делать. Например, плитку я не смогу положить. Но то, что касается поклеить-покрасить - это мне давалось легко (может как -то сказались художественные способности) .
        
        Мне бы и в голову не пришло учиться класть плитку) А вот, например, что столярным делом не владею, жалею периодически.
        2019-08-27 22:00 #85091Редактировать
        
        Екатерина
        Мне бы и в голову не пришло учиться класть плитку) .
        
        Да, я тоже не думала, что подобное может понадобиться. Но знаете, очень жалею, что не интересовалась, т.к. на кухне не мешало бы сделать уголок (там где готовим) . Очень практично было бы с плиткой..
        Муж клал плитку всего один раз в жизни. Не помнит уже. Мы когда переехали на Дальний Восток, пришлось искать всякие подработки. Надо было жить на что-то. Мама, конечно, помогала первое время, но нужно было и самим что-то думать. Потом конечно, стало легче.
        И подвернулась одна бабулька, которая искала, кто бы ей сделал ремонт полностью (мамина знакомая) . Платила она неплохо. И вот мы вдвоем с мужем сделали ей ремонт в течение месяца. Поклеили везде обои, покрасили окна. Ну, в общем, полностью всё. Но, правда, она всем руководила и раствор для плитки тоже она готовила.
        
        Да..было время..:)
        Потом мама нашла еще одну такую подработку, но мы уже отказались.Муж на работу вышел. Я тогда контрольные делала от агенства и пару учеников уже у меня появилось.
        2019-08-27 23:00 #85092Редактировать
        
        Екатерина
        "А вот, например, что столярным делом не владею, жалею периодически."
        
        Теперь Вы меня удивили, Ольга.) А Вам это зачем?
        
        У моего мужа есть мечта - освоить работу с деревом. Делать всякие эксклюзивные поделки, какую-то кухонную утварь, мебель ..Ну так, по мелочи.)
        Планирует заниматься этим в будущем.
        Хочет начать с беседки (на даче) . А дальше уже, - как пойдет:)
        2019-08-27 23:00 #85093Редактировать
        
        olga
        Добрый день, Екатерина! Простите, что отвечаю с задержкой! Начала опять с ребенком заниматься, поэтому вечера стали короткие. Но все свободное от работы время в голове "крутятся" наши с Вами обсуждения. Насчет столярного дела - меня, сколько помню, всегда завораживало, когда человек мог сам сделать, например, табуретку или столик... Может быть, это просто естественная человеческая потребность - сотворить что-то из природного материла? (Вот и Ваш муж, я смотрю, тоже хотел бы с деревом работать.) Я всегда любуюсь поделками из дерева - у нас иногда летом проходят ярмарки народного творчества (разных стран) - я ничего не покупаю, но всегда с удовольствием смотрю на предметы из дерева. А также на рукоделие. К тканям я тоже с детства неравнодушна - мне нравится просто ощущение ткани в руках (как и дерева) . Но вот к шелку я стала отрицательно относится - лишь недавно осознала, что из-за индустрия шелка безжалостно эксплуатируются тутовые шелкопряды. Не сама осознала, конечно, а набрела на эту тему в интернете.
        2019-08-29 15:00 #85094Редактировать
        
        olga
        сотворить что-то из природного материла
        
        материАла
        2019-08-29 15:00 #85095Редактировать
        
        Екатерина
        "Добрый день, Екатерина! Простите, что отвечаю с задержкой! Начала опять с ребенком заниматься, поэтому вечера стали короткие. Но все свободное от работы время в голове "крутятся" наши с Вами обсуждения. "
        
        Я сейчас тоже особо за ноутбуком не сижу, то поездки какие, то вот недавно еще случилось несчастье у сестры. Умер внезапно ее отец (мой отчим) . 59 лет всего было. Тромб оторвался, кажется. Мгновенная смерть.
        И что самое странное Ольга, - не курил, не пил уже много лет, вся еда с собственного огорода, свое хозяйство, и вот такие дела..Раз, - и всё.. И пойми, от чего оно зависит - это здоровье..
        Осталась его сестра старшая - 69 лет, с которой они были не разлей вода. Совсем одна теперь, детей у нее нет..
        Вот теперь перезваниваемся, да переписываемся с ней, то я , то сестра, чтобы ее как-то поддержать. Мне она конечно никто, но все равно жаль ее.
        
        Хотя так задуматься, - никто от такой одинокой старости не застрахован..
        2019-08-29 21:00 #85099Редактировать
        
        olga
        И что самое странное Ольга, - не курил, не пил уже много лет, вся еда с собственного огорода, свое хозяйство, и вот такие дела..Раз, - и всё.. И пойми, от чего оно зависит - это здоровье.
        
        Печально( Хотя я на самом деле не очень удивляюсь, Екатерина. Мясо, жирное, жареное, булку, сахар... наверняка ел, это ведь типичный способ питания в российских семьях - вот и проблемы с сосудами. У кого-то поздоровее, может, это и не приведет к тромбам, то есть тут еще и наследственный фактор играет роль.
        2019-08-30 13:00 #85104Редактировать
        
        olga
        
        Печально( Хотя я на самом деле не очень удивляюсь, Екатерина. Мясо, жирное, жареное, булку, сахар... наверняка ел, это ведь типичный способ питания в российских семьях - вот и проблемы с сосудами. У кого-то поздоровее, может, это и не приведет к тромбам, то есть тут еще и наследственный фактор играет роль.
        
        Немного не дописала. А кто-то и до 90 лет может прожить при таком питании - хотя, скорее всего, на таблетках и при плохом самочувствии, и потом "внезапно" умрет от инфаркта или инсульта(
        Вот и получается, что у большинства в итоге с возрастом один и тот же стандартный набор симптомов или заболеваний. Что, естественно, наводит на мысли об образе питания.
        2019-08-30 13:00 #85105Редактировать
        
        Екатерина
        Да, скорее всего, Ольга..Он с Украины. С нами жил в период с 1984 по 1994 примерно. В 88 родилась сестра. Потом мама его выслала, он и пил и курил в свое время. И очень любил сало. Это хорошо помню. Потом там у себя на Украине ухаживал за парализованной матерью. Она умерла на 84 году в 2009. Не так давно, собственно. В то время кажется и бросил и пить и курить. Облагоустроил дом. Они с его сестрой занимались огородом. Он жил под Запорожьем. Мы с ним года три назад как наладили связь. Но моя сестра ездила туда к нему уже два раза в гости, еще до рождения ребенка. Они общались чаще.
        
        Плохого ничего не могу сказать, ко мне он относился терпимо. Да я еще и сама была вредным ребенком. Маму очень ревновала.
        
        Сейчас во всей этой трагедии мне больше жалко его сестру. Хотя я видела ее всего раз в жизни, когда мы ездили с ним туда на 2 месяца в 1990 году. Осталась там бедная с огородом, с хозяйством. Не может уехать в сам город, где у нее квартира и хоть какие-то друзья есть.
        
        Сидела вчера читала правила въезда на Украину для россиян. Это просто жуть..Думала, может сестра как-нибудь выберется, чтобы вместе поехать помочь, но она сейчас не может..Но только ей предложила, как она стала агитировать меня поехать:) Я ж тут совсем рядом нахожусь... но при одной только мысли въезда на территорию Украины меня в дрожь бросает..
        
        И не могу ее выкинуть из головы, хотя меня ее учать вроде как должна волновать в последнюю очередь..У него еще сын взрослый остался, живет в Москве и тоже въехать не может. У него депортация стоит, т.к. остался в России, когда там начались беспорядки. Ну Вы представляете?! И если даже поехать, мало того, что подвергаешь себя опасности, так еще могут и с поезда снять без объяснений и отправить обратно, если что-то им не понравится..
        
        Сидела вчера, обдумывала всю эту ситуацию и сокрушалась .. Уже в полный маразм это украинское правительство ушло!
        
        Простите, что всё это написала. Сама себя ругаю, что принимаю так близко к сердцу чью-то судьбу..Пока, наверное, будем звонить-писать по очереди, чтобы как-то поддержать человека.
        2019-08-30 17:00 #85106Редактировать
        
        Екатерина
        "Немного не дописала. А кто-то и до 90 лет может прожить при таком питании - хотя, скорее всего, на таблетках и при плохом самочувствии, и потом "внезапно" умрет от инфаркта или инсульта(
        Вот и получается, что у большинства в итоге с возрастом один и тот же стандартный набор симптомов или заболеваний. Что, естественно, наводит на мысли об образе питания."
        
        У моего отчима, конечно, был еще сахарный диабет много лет. Он подлечивался.. Но может и это как-то повлияло на образование тромба.
        Но, знаете Ольга, тем не менее, прихожу к выводу, что я ничего не знаю о том, что влияет на продолжительность жизни..
        
        Взять моего отца - это просто феномен какой-то..И курил и пил всю жизнь. Курить продолжает, и хоть бы что! И к врачам его не загонишь никакими силами.
        Скорее всего гены играют первостепенную роль. Или вообще, - судьба. Сколько отмеряно человеку - столько и проживет. Все остальное, конечно, тоже имеет значение, но второстепенное..
        
        Где-то я читала недавно или видео смотрела, что в человеческом организме в течение жизни накапливаются различные "поломки". Смерть случается только тогда, когда их количество превышает определенную границу (уровень) . Человек может болеть, хворать, но продолжает жить. И вот как только наступает критический уровень этих "поломок" - только тогда это приводит к смерти, так как организм уже не способен справляться с ними.
        2019-08-30 17:00 #85107Редактировать
        
        olga
        У моего отчима, конечно, был еще сахарный диабет много лет. Он подлечивался.. Но может и это как-то повлияло на образование тромба.
        Но, знаете Ольга, тем не менее, прихожу к выводу, что я ничего не знаю о том, что влияет на продолжительность жизни..
        
        Конечно, диабет и проблемы с сосудами взаимосвязаны, Екатерина. Возьмите мою тетю, у которой на почве диабета случилась закупорка сосудов до такой степени, что ногу ампутировали. И насколько я знаю, наша медицина считает диабет неизлечимым и все, что она предлагает людям - это инсулин и "диета". Ну и люди по своей наивности полагаются на врачей. Ну и плюс нежелание самих людей что-то менять. (Ничего нового, в общем.)
        2019-08-30 22:00 #85108Редактировать
        
        olga
        Взять моего отца - это просто феномен какой-то..И курил и пил всю жизнь. Курить продолжает, и хоть бы что! И к врачам его не загонишь никакими силами.
        Скорее всего гены играют первостепенную роль. Или вообще, - судьба. Сколько отмеряно человеку - столько и проживет. Все остальное, конечно, тоже имеет значение, но второстепенное..
        
        Наверное, все вместе.
        2019-08-30 22:00 #85110Редактировать
        
        Екатерина
        "Возьмите мою тетю, у которой на почве диабета случилась закупорка сосудов до такой степени, что ногу ампутировали."
        
        Да, точно, Ольга! Про диабет знаю немногое. У нас в семье его не было ни у кого..Только вот у отца сестры.
        
        А меня сегодня посетили какая-то немотивированная жалость к себе, обида даже.. Не пойму, что такое.. Редко, но случается. Старею, наверное.
        
        Знаете, хожу сегодня, делаю дела и лезут в голову всякие мысли о том, что меня никто из родственников не любил и не любит. Ну кроме бабушки, разве что. Тут еще сестра собралась навестить моих. С тетей созвонились, т.к. она отчима знала. Вот та ей и предложила сходить вдвоем. И в отношении сестры у меня какая -то злость немотивированная возникла.
        
        Вспоминаю еще прошлое, когда мы продали квартиру, деньги поделили и поехали покупать себе жилье. Сестре в Питере, конечно, не хватило денег даже на однокомнатную квартиру под Питером, мама позвонила мне и попросила добавить. И добавить немалую сумму. А когда я сказала, что в таком случае я себе ничего не куплю, то обиделась. Стала выговаривать..После этого только сестра взяла кредит.
        А то, что сестра, наверное, уже продала мамин дом и ни слова не говорит - это как-будто так и надо..
        
        И вот одолевают воспоминания о каких-то таких моментах и чувствую себя какой-то обделенной, что-ли..Стараюсь гнать от себя любые такие мысли об обиде, но сегодня вот весь день лезут и всё.
        Тут она еще к моим собралась, хотя я с ними не хочу иметь никаких дел.
        
        Я себе, конечно, накручиваю, наверное..Но если вспомнить всю мою жизнь, то я, действительно, всегда на себя рассчитывала.
        Может оттого никто и не беспокоился особо. Просто считали сильной. А сильным зачем помогать..
        
        Хотя даже в себе не могу разобраться толком - вроде и помощь мне никакая не нужна.., а задевает именно безразличие, в целом.
        Может оттого, что я сама стала безразличной.
        Но и не была я безразличной когда-то - то же самое ведь было.
        
        Надо как-то справляться с этой жалостью к себе.
        2019-08-30 23:00 #85112Редактировать
        
        olga
        А меня сегодня посетили какая-то немотивированная жалость к себе, обида даже.. Не пойму, что такое.. Редко, но случается. Старею, наверное.
        
        Навряд ли причина в "старении" в Вашем случае) Но что-то, вероятно, послужило толчком к этому чувству...
        Не знаю, изжито ли во мне самой чувство жалости к себе. То, что меня никто не любил, даже мама, для меня стало очевидно совсем недавно. Я здесь с Вами делилась своими сомнениями в существовании родительской любви. Боюсь даже выговорить, но не уверена, что и я маму люблю или любила. Я, скорее, хотела в это верить. Но для меня эта правда лучше - по крайней мере, никаких ожиданий и разочарований. Жаль только, что я пребывала в иллюзии почти всю сознательную жизнь.
        Чувство обделенности мне также знакомо в связи с отцом, одно время оно меня очень мучило - в частности из-за того, что отец мало того, что не присутствовал в моей жизни, так еще и ничего не оставил. Но сейчас во мне этого чувства больше нет, я тоже все-таки надеюсь, что сама справлюсь.
        Простите, что я переключилась на себя!
        Может быть, причина того, что люди несчастливы, как раз в том, что в них откуда-то взялись понятия о любви, о счастье, как об обязательных составляющих, а на самом деле СУТЬ совсем не в том, чтобы быть любимыми и счастливыми, а в том, чтобы прожить, довольствуясь необходимым, не навредив людям, природе..., и потом уйти, да и только?
        2019-08-31 00:00 #85113Редактировать
        
        Екатерина
        "Простите, что я переключилась на себя!
        Может быть, причина того, что люди несчастливы, как раз в том, что в них откуда-то взялись понятия о любви, о счастье, как об обязательных составляющих, а на самом деле СУТЬ совсем не в том, чтобы быть любимыми и счастливыми, а в том, чтобы прожить, довольствуясь необходимым, не навредив людям, природе..., и потом уйти, да и только?"
        
        И очень хорошо, Ольга, что переключились. У Вас, собственно, похожая на мою ситуация. Разве что мама моя немного иначе себя вела, но если повспоминать, то были какие-то моменты в ее поведении, которые меня задевали немного. Например, то что поклонники сестры были хорошие, а мои, - не очень или вот как с покупкой квартиры или еще что-то. Они последнее время как-то скооперировались с сестрой и брали друг на друга кредиты, покупали что-то. В то время как я выживала. Не скажу, что мама совсем махнула на меня рукой, но её моя недееспособность очень раздражала. Короче то, что всегда прощалось сестре (нежелание работать, помогать на огороде, ее гигантские материальные "запросы" и т.п.) , мне в большинстве случаев не спускалось.
        
        Понятное дело - младшим больше прощается и их больше жалеют. Если бы только не мое состояние тогда..я бы наверное уехала снова за границу. А может я сама себя так поставила. Что мысленно открещивалась от любой помощи. Надо просто простить и забыть.
        И еще вот тетя с этими выговорами - что я кому-то там чем-то обязана переполнили чашу терпения. Наверное поэтому и злюсь, что сестра с ней собрались навестить моих. Будут мне там "кости перемывать" - какая я плохая. Тетя это любит:)
        
        Поэтому хорошо, что Вы переключились на себя. Мне это лишний раз напоминает, что не нужно себя жалеть и обижаться, т.к. вокруг много людей, с которыми родственники обошлись несправедливо.
        
        Я вот думаю, и с чего меня вдруг стало волновать, как там ко мне кто относился или относится. Сама от себя не ожидала.) Это знаете, как влезет что-то в голову и начинает "крутиться". Теперь это всё вспоминать нет смысла. Ничего не изменишь.
        И сегодня вот написала сообщение тете своей сестры с Украины. Та ничего не ответила. С сестрой они перезваниваются, обмениваются фото, а я тут сижу и переживаю больше всех за эту женщину. Уже чуть было не решилась ехать. Обидно немного было, что не ответила..
        Что-то я совсем в критику ударилась..
        
        Действительно, Вы правы, это мы сами себе внушили, что обязательно должны быть любимы и кому-то дороги...И что люди должны проявлять благодарность за нашу заботу. А когда этого не получаем, то естественно расстраиваемся. Я наверное расстраиваюсь больше оттого, что я-то и в самом деле испытывала к родственником искреннюю любовь и проявляла заботу. А в ответ не чувствовала такой же безграничной преданности и участия. И теперь понимаю, что нужно было всегда ставить свои интересы на первое место.Но правильно говорят - от добра добра не ищут(или можно еще перефразировать как: от любви любви не ищут. Наверное это эгоизм - давать любовь и ждать того же взамен..
        Сейчас мне совершенно никого из родственников любить не хочется.
        И
        
        Но спасибо Вам за это последнее сообщение. Оно меня немного отрезвило:) .
        2019-08-31 01:00 #85114Редактировать
        
        Екатерина
        "Не знаю, изжито ли во мне самой чувство жалости к себе. То, что меня никто не любил, даже мама, для меня стало очевидно совсем недавно."
        
        Наверное как-то по-своему родители всё же и Вас и меня любили. Может и их самих не научили проявлять любовь в свое время..
        Скорее всего еще сказались всякие потрясения в России, перестройка, нехватка денег.
        Было особо не до проявлений любви, бесед..Некогда было не то чтобы позаниматься с детьми, но и оценить свои собственные поступки и действия. Со мной мама уроки вообще не делала. С сестрой делала вечером одновременно с выполнением каких-то домашних дел. Вообще, как я сейчас это вижу, по логике вещей женщина должна заниматься детьми и домом, а мужчина работать. Но в нашей стране, к сожалению, так не получается..
        
        Я, честно говоря, не помню, чтобы в России люди жили хорошо. Конечно не сравнить с какой-нибудь Африкой, но на ум приходит только времена застоя при Брежневе. А так, - сплошь то потрясения, то войны, то смена режима..
        
        Наверное только этим я как-то могу оправдать нервозность своей мамы или безразличие отца. Отчим, кстати, тоже ничем маме не помогал. Алименты были мизерные оттуда и мама даже подавать на них не стала. В общем, мама вырастила и сестру и меня одна.
        2019-08-31 01:00 #85115Редактировать
        
        Екатерина
        "Навряд ли причина в "старении" в Вашем случае) ".
        
        Да, конечно, не в этом. Это я больше пошутила. Просто видимо как-то часто начали происходить какие-то смерти и я как-будто подвожу некие итоги своей жизни, что ли:) Кто и как ко мне относился.
        
        А вообще, конечно, меня удручают эти смерти. Как-будто рвется некая нить, соединяющая меня с прошлым.
        Вот даже отчим - вроде и не общались настолько часто, но когда созванивались или переписывались с ним периодически, то было, что вспомнить. Он меня лет с четырех растил. Рассказывал какие-то вещи из моего детства.
        2019-08-31 01:00 #85116Редактировать
        
        olga
        Наверное как-то по-своему родители всё же и Вас и меня любили. Может и их самих не научили проявлять любовь в свое время..
        Скорее всего еще сказались всякие потрясения в России, перестройка, нехватка денег.
        Было особо не до проявлений любви, бесед..Некогда было не то чтобы позаниматься с детьми, но и оценить свои собственные поступки и действия.
        
        Я знаю, что моему рождению радовались и уверена, что отец после развода не приходил ко мне из-за маминого поведения, из-за ее непримиримого и вспыльчивого характера. Хотя он и сам был хорош...То, что оба сами недополучили родительской любви, я понимаю и знаю даже, но по-моему, это не оправдывает незаслуженно плохого отношения к ребенку, да и к людям вообще. К сожалению, людям свойственно срывать свои эмоции на детях, родных, на животных. Я на себе это в полной мере испытала.
        Вы своим сообщением разбудил мои воспоминания) Я очень большой отрезок жизни страдала от несправедливого отношения ко мне со стороны всех - мамы, тети, бабушки, дв.сестры. А сейчас мне все равно. Теперь тетя и мама мне жалуются на несправедливость в отношении них, но сами, по-моему, так и не осознают, что это "бумеранг. " Это меня больше всего удивляет, что они так и не считают себя самих ответственными за что-то.
        2019-08-31 09:00 #85117Редактировать
        
        olga
        А вообще, конечно, меня удручают эти смерти. Как-будто рвется некая нить, соединяющая меня с прошлым.
        
        Так и есть. Я, например, понимаю, что с уходом рано или поздно мамы и тети мне не к кому будет приезжать и мне заранее страшно от этой предстоящей пустоты. Наверное, тогда сестра станет такой "ниточкой", как я ни ропщу на нее порой здесь с Вами вслух или в душе. Понимаю, что мне надо еще и самой чаще ценить то, что человек тебе дает - гостеприимство, чашку чая... Мы ведь все даем только то, что можем, но ждем почему-то всегда большего - того, что сами себе придумали.
        2019-08-31 10:00 #85118Редактировать
        
        Екатерина
        "Так и есть. Я, например, понимаю, что с уходом рано или поздно мамы и тети мне не к кому будет приезжать и мне заранее страшно от этой предстоящей пустоты. Наверное, тогда сестра станет такой "ниточкой", как я ни ропщу на нее порой здесь с Вами вслух или в душе. Понимаю, что мне надо еще и самой чаще ценить то, что человек тебе дает - гостеприимство, чашку чая... Мы ведь все даем только то, что можем, но ждем почему-то всегда большего - того, что сами себе придумали."
        
        Человеческие отношения вообще сложная штука. Особенно родственные..
        Конечно, я думаю Вы еще будете поддерживать связь со своей сестрой. Как и я со своей.
        У престарелой сестры моего отчима (та, что теперь осталась одна) тоже есть еще сестра родная. Она - самая старшая из всех . И живет она не так далеко. Их было трое у матери. Просто они уже много лет не общались с ней. Тоже видимо разругались из-за чего-то в свое время..
        
        И часто я слышу такие истории, что сестры-братья в позднем возрасте перестают поддерживать отношения..Чаще ругаются из-за недвижимости, наследства. Или еще чего-нибудь. У моей бабушки также есть двоюродная сестра. Младше ее. Раньше они поддерживали очень тесные отношения. И тоже в ссоре из-за денег..Я писала, что бабушка стала занимать у нее деньги, а возвращать не спешила. А отец их пропивал. Та узнала и рассердилась очень. Заставила вернуть долг и оборвала всё общение. Но я ее, в принципе, понимаю:) .
        
        Так что, думаю, дружить все-таки нужно, несмотря ни на что..Хорошо, если не потребуется обратиться за помощью, но такую возможность тоже не стоит исключать..
        2019-08-31 20:00 #85120Редактировать
        
        olga
        Так что, думаю, дружить все-таки нужно, несмотря ни на что..Хорошо, если не потребуется обратиться за помощью, но такую возможность тоже не стоит исключать..
        
        Ну вот я и стараюсь) Хотя дружбой в моем идеалистическом понимании наших с сестрой отношений не назовешь, но надо, наверное, нам с ней учиться) Пример наших мам - не самый лучший. Тетя, например, полюбила повторять фразу "Я считаю, что у меня нет сестры.", потому что мама ей вообще не звонит. На это я лишь отвечаю, что с мамы теперь спрос маленький. Просто там пожизненные взаимные обиды и претензии, так что я просто сглаживаю ситуацию какими-то словами. Пусть сами думают) Я заметила, что перестала вкладывать свои душевные силы в то, чтобы построить отношения с людьми, как это делала раньше. И поскольку люди от меня не слышат того, что принято слышать от "подруг", они предпочитают "дружить" с другими) Я это прекрасно понимаю)
        2019-09-01 10:00 #85121Редактировать
        
        Екатерина
        "Ну вот я и стараюсь) Хотя дружбой в моем идеалистическом понимании наших с сестрой отношений не назовешь, но надо, наверное, нам с ней учиться) Пример наших мам - не самый лучший. Тетя, например, полюбила повторять фразу "Я считаю, что у меня нет сестры.", потому что мама ей вообще не звонит. На это я лишь отвечаю, что с мамы теперь спрос маленький. Просто там пожизненные взаимные обиды и претензии, так что я просто сглаживаю ситуацию какими-то словами. Пусть сами думают) ".
        
        Я так думаю, что теряет больше тот, кто обижается. Не знаю, конечно, всех претензий, которые существуют между Вашей тетей и мамой (за исключением каких-то деталей, которые Вы описывали) . Помню, что Вы писали, что тетя ждет от Вашей мамы помощи, т.к. мама, - старшая сестра. Что тоже неправильно, по-моему.
        
        Я своей сестре даже подарки на день рождения не делаю уже давно. И племяннице также. Она мне тоже никак финансово не помогает, я, - ей.
        
        Но чувствую, что так лучше. Родственников ссорят именно материальные вещи, деньги. Каждый начинает невольно оценивать, кто кому больше добра сделал:) . А так между нами просто общение. В общем, я не озадачиваю ее какими-то просьбами, а она, - меня. И уже за это ей "спасибо". В целом, дружить пока получается:) единственное, что меня немного настораживает, что у нее всегда была слабость к деньгам..Тут она может пренебречь и родственными отношениями (если встанет вопрос денег) .
        Если бы и у меня была такая же слабость, то только из-за этого мы могли бы конфликтовать:) .
        А так, благодаря моему равнодушию к деньгам и способности самой заработать, меня просто иной раз одолевает что-то вроде негодование от нарушенной справедливости, т.к. на мой взгляд, дети должны делить всё поровну, как поступали наши старшие родственники.
        Но это больше внутреннее - не выношу когда нарушается справедливость, скажем так:) .
        2019-09-01 17:00 #85122Редактировать
        
        olga
        А так, благодаря моему равнодушию к деньгам и способности самой заработать, меня просто иной раз одолевает что-то вроде негодование от нарушенной справедливости, т.к. на мой взгляд, дети должны делить всё поровну, как поступали наши старшие родственники.
        Но это больше внутреннее - не выношу когда нарушается справедливость, скажем так:) .
        
        Я Вас понимаю, Екатерина. Но для себя уже приняла тот факт, что справедливости нет)
        2019-09-01 22:00 #85123Редактировать
        
        olga
        . Сама себя ругаю, что принимаю так близко к сердцу чью-то судьбу..
        
        На самом деле, это по-человечески. Но если бы люди это хоть в какой-то мере ценили, а-то ведь как должное.
        А я чувствую "уколы" вины, что не помогаю тете деньгами, ведь моя зарплата мне это позволила бы. Когда начинаю об этом размышлять, то понимаю, что причин для чувства вины нет, ведь у меня в отличие от них, ни своего жилья (у них 2 квартиры) , ни на пенсию еще не заработала... В то время как у тети ни дочка, ни старший внук даже не работают. Кроме того, у сестры во дворе простаивает Мерседес, с которым ей просто "жалко расстаться" (уже молчу о том, что они на нем тетю на свежий воздух за почти 2 года ни разу не вывезли - ни к врачу, никуда) . Да и на сигареты деньги водятся. Наверное я повторяюсь, но для кошек мне не жалко денег, а для тети, учитывая все эти факторы, жалко. Но чувство вины почему-то все равно во мне есть. Может, это воспитанное во мне чувство, что я всем должна или что я как-то должна оправдывать свое существование... Причем я знаю, что сама тетя от меня денег не ждет. Но если бы узнала, что я их трачу на кошек, разозлилась бы на меня ужасно или сочла бы "безмозглой".
        2019-09-02 09:00 #85125Редактировать
        
        Екатерина
        "Причем я знаю, что сама тетя от меня денег не ждет."
        
        Может поэтому Вас, Ольга, и мучает чувство вины? Хотя я тоже считаю, что они вполне неплохо себе устроились - Ваша тетя и сестра. В одной квартире можно жить, другую, - сдавать. Плюс пенсия. Дочь и внука нужно отправлять на работу:) .
        А то, что у Вас зарплата хорошая - это только Ваша личная заслуга. Вы для этого что-то делали в свое время. У Ваших родственников также были молодые годы, когда можно было выучиться, совершенствоваться в специальности или открыть свое дело и т.п.
        То есть, хочу сказать, что шансы то у всех в жизни примерно равные. Чтобы что-то иметь в жизни, нужно для этого сначала, как минимум, встать с дивана (образно выражаясь) . Начать что-то делать.
        
        У моей мамы была одна близкая подруга. Она работала инженером на заводе. Очень семейная женщина - муж, двое детей.
        Потом когда в 90-е многие предприятия и заводы позакрывались, ушла от мужа и стала ездить в Китай и возить вещи на продажу. Стояла на рынке в страшный мороз и торговала. И много лет этим занималась. Я как-то с ней съездила в Китай за компанию в начале двухтысячных. И видела, какие тюки она таскала. Пару раз в 90-е ее квартиру обворовывали и угрожали, когда она не захотела платить вымогателям на рынке(рэкетирам) . Но она всё равно продолжала торговать.
        Потом я уехала. А когда вернулась в 2010, то она уже открыла свой салон красоты и успешно его развивала. Ей тогда было уже за 50 лет.
        
        Мама всегда удивлялась ее деловой хватке:) . У нее были манеры аристократки и трудно было представить её в роли бизнес-вумен. Но в 90-е все выживали как могли..по этой причине она и подалась в торговлю.
        
        Поэтому, я считаю, что никому Вы не обязаны помогать. Ваша сестра еще вполне могла бы, если не работать, то хотя бы подрабатывать точно. Моя мама ушла с работы в 58. За полгода до своей смерти. А могла бы и не работать, т.к. военную пенсию она получила гораздо раньше. Но все равно предпочитала работать. Сейчас, мне кажется, на одну пенсию сложно прожить..
        2019-09-02 18:00 #85127Редактировать
        
        olga
        Может поэтому Вас, Ольга, и мучает чувство вины? Хотя я тоже считаю, что они вполне неплохо себе устроились - Ваша тетя и сестра.
        
        Я подумала, что, вероятно, я испытываю чувство вины от того, что тетя все время подчеркивает, что у них нет денег, а также нередко говорит о себе, что "нищая".
        А мне, поскольку, я себя никогда бедной или нищей не ощущала, по-видимому, на ее фоне кажется, что я богаче их и поэтому "должна помогать"... Хотя если реально смотреть на вещи, пенсия мне светит мизерная, как я Вам уже говорила. Когда начинаю об этом думать, начинаю нервничать. Надо бы копить "на старость", а я этого не делаю. Мелькает порой мысль, что неразумно с моей стороны тратить столько на животных, но не могу ничего с собой поделать - перед ними я действительно чувствую себя виноватой.
        Так что хотя у меня сейчас и неплохая зарплата, но много расходов, поэтому копить удается совсем понемногу. Я читала о себе в каком-то гороскопе, что деньги ко мне легко приходят и легко от меня уходят. Это похоже на правду: У меня никогда не было способностей, да и стремления зарабатывать как Ваша знакомая и никакого таланта к созданию бизнеса. Я просто довольствовалась тем, что платили по месту работы. Подработки тоже как-то сами подворачивались. И экономия - не моя сильная сторона, как я тоже уже Вам говорила.
        2019-09-02 21:00 #85128Редактировать
        
        Екатерина
        "Я подумала, что, вероятно, я испытываю чувство вины от того, что тетя все время подчеркивает, что у них нет денег, а также нередко говорит о себе, что "нищая".
        А мне, поскольку, я себя никогда бедной или нищей не ощущала, по-видимому, на ее фоне кажется, что я богаче их и поэтому "должна помогать"... Хотя если реально смотреть на вещи, пенсия мне светит мизерная, как я Вам уже говорила. Когда начинаю об этом думать, начинаю нервничать. Надо бы копить "на старость", а я этого не делаю. Мелькает порой мысль, что неразумно с моей стороны тратить столько на животных, но не могу ничего с собой поделать - перед ними я действительно чувствую себя виноватой."
        
        Вы все же старайтесь откладывать немного на "черный день". Просто от всей души желаю Вам добра и душевного покоя. Я сама не вижу смысла в больших накоплениях. Все так стремительно дорожает. Какой смысл в наше время копить? Но я, конечно, Россию имею в виду. Но немного всё же надо иметь.
        
        Я с дрожью вспоминаю то время когда вернулась из-за границы (я там тоже не догадалась что-то откладывать) . И вот когда вернулась в своей город, то бывали времена, когда даже на хлеб не всегда было. Но в то время были родственники живы, было у кого перехватить, да и огород..Уже за счет него не голодали. Но теперь то родственников нет, поэтому приходится рассчитывать только на свои силы.
        
        Сейчас я всё, что зарабатываю за сезон растягиваю до следующего сезона. Этим летом особо и трат никаких не было..К тому моменту как приступлю к работе, останется, наверное, даже больше денег, чем в предыдущие годы. На животных, конечно, тоже спускаю достаточно..без этого никуда..У нас их очень много теперь появилось во дворе...Все их, конечно, кормят.Тот котик возле мусорки так и продолжает там жить. Лапка его зажила) . Там сбоку лежит плита и все жители (с 2-3- х домов) теперь носят туда кошкам еду. Там целый "буфет" им устроили. Куча чашек. Все там теперь кормятся.
        
        Сегодня при мне женщина с соседнего дома кормила там этого кота. Хотелось ее расцеловать:) Всё же народ тут, в целом, очень сострадательный. Все время вижу, что кто-то кормит кошек. Хотя, конечно, это не решение проблемы..
        
        Но у нас кажется выделили какие-то средства из бюджета для бездомных собак и собак в приютах. В новостях слышала.Хотят вроде как пустить на строительство новых приютов, а оставшимся найти дом. Но могу напутать что-то. Надо зайти, еще раз почитать.
        2019-09-02 23:00 #85129Редактировать
        
        olga
        Вы все же старайтесь откладывать немного на "черный день".
        
        Вы думаете, я себе этого не говорю, Екатерина?) Правда, я избегаю выражения "черный день" - вдруг слова и впрямь материализуются?
        Но тут ведь еще и характер играет роль, да и примеры тех, кто экономили-экономили всю жизнь, но качества жизни в старости это не улучшило. И потом, я, как и Вы , не считаю деньги ценностью. Видимо, поэтому я с ними относительно легко расстаюсь.
        Хотя ведь и некоторые животные, и птицы делают запасы на зиму - то есть накопления в разумных пределах и для человека оправданны.
        2019-09-03 15:00 #85130Редактировать
        
        olga
        Сегодня при мне женщина с соседнего дома кормила там этого кота. Хотелось ее расцеловать:) Всё же народ тут, в целом, очень сострадательный. Все время вижу, что кто-то кормит кошек. Хотя, конечно, это не решение проблемы..
        
        Спасибо, что кормят, конечно. Хотя это самое легкое, то есть не решает проблемы, как Вы и пишете. У нас пропагандируют стерилизовать и выпускать. Хотя и это - сложный вопрос, требующий в каждой конкретной ситуации внимательного подхода.
        2019-09-03 15:00 #85131Редактировать
        
        olga
        некоторые животные, и птицы делают запасы на зиму - то есть накопления в разумных пределах и для человека оправданны.
        
        Я к тому, что хотелось бы жить, доверяя естественному порядку вещей, не вдаваясь в крайности, доверяясь жизни, как это делают животные.
        Сегодня ехала в троллейбусе и размышляла, глядя в окно на витрины, о том, до какой степени искусственным миром, а также сколькими излишествами люди себя окружили и воспринимают это совершенно нормально. Например, в булочной целая витрина разной выпечки в то время как человек мог бы обходиться самым простым хлебом; дальше "модная" одежда в то время, как для жизни опять же было бы достаточно самого простого удобного покроя; следующая витрина - очки и оправы, которые в действительности, как правило, лишь ухудшают зрение... И так можно долго продолжать...
        2019-09-03 17:00 #85132Редактировать
        
        Екатерина
        Вы правы, Ольга. Тоже сегодня ездила в город. Тоже обращала внимание на витрины и магазины. Я вещи себе давно уже не покупаю. Очень много осталось с того времени, когда я жила за границей. Для меня, в целом, покупать вещи - это просто пытка..) Я очень придирчива к ткани и к расцветке. Люблю всё практичное и неброское. Мне проще ткань купить и сшить, чем ходить и выбирать часами. У нас есть недалеко есть отличный магазин "Балтткани". Качество у них отличное и цены умеренные. Покупала еще по зиме тонкий трикотаж кофейного цвета и черный шерстяной трикотаж на кофту. Вот недавно сшила себе летнюю блузу. Правда без рукавов. Очень хорошо получилось. Недавно купила ткань на рубашку. Тоже хороший цвет - цвет оливы, но очень светлый оттенок. Отдала всего около 160 рублей + пуговицы недорогие.
        
        Вообще, конечно, настолько не люблю покупать вещи, что стараюсь очень аккуратно их носить:) Когда что-то портится, то это для меня настоящая трагедия:) Лежит одна рубашка, тоже покупала еще за границей, очень оригинальная модель и качество отличное. Но я прожгла ее немного утюгом на груди, когда гладила. И выкинуть жалко и одеть-не оденешь:)
        
        Перекладываю ее теперь с места на место и думаю, ну как бы красиво это замаскировать:) Перебрала уже в голове самые различные варианты - ничего не устраивает..А тут вдруг меня осенило, что можно купить какие-нибудь прозрачные стразы пришивные и сделать что-то вроде цветка или снежинки:) . Ну что-нибудь в этом роде:)
        
        Многие не поняли бы меня, - чего я с какой-то рубашкой вожусь. Вот до какой степени я не люблю покупать себе вещи! :) .
        
        Для кого-то шоппинг - способ поднять себе настроение, а я всегда уставала от походов по магазинам. То, что нравится - дорого. А дешевое покупать - деньги на ветер.
        Поэтому мне лучше шить. Я вот еще стала потихоньку осваивать шить и мужскую одежду. Не всё, конечно. А так, - кое-что.. Джинсы я, конечно, не сошью, но какие-нибудь летние брюки, футболки, - вполне. Так как на мужчин еще дороже стоят вещи..
        Будь еще у меня машинка хорошая.. Свекровь подарила мини швейную машинку. На ней, конечно, можно шить, но не очень удобно.
        Машинка - это, наверное, единственная вещь из техники, которую я бы хотела себе купить. Ну еще, может, и морозилку:) .
        А так мне ничего не надо - не пылесосов, ни микроволновок..Прекрасно без всей этой техники обхожусь.
        
        Последнее время я больше, Ольга, о жизненном Вам пишу:) Устала немного от всякой религиозной и эзотерической литературы:) Читаю потихоньку Тайную Доктрину, первый том. Но пока только страниц 15 осилила:) .
        2019-09-03 20:00 #85133Редактировать
        
        olga
        Последнее время я больше, Ольга, о жизненном Вам пишу:) Устала немного от всякой религиозной и эзотерической литературы:) Читаю потихоньку Тайную Доктрину, первый том. Но пока только страниц 15 осилила:) .
        
        Это вполне понятно, Екатерина. У меня тоже периодически наступают паузы в чтении философской или эзотерической литературы. В моем случае это периоды "теории" и "практики") Замечаю, что тянусь к подобной литературе, когда пытаюсь понять какие-то ситуации.
        2019-09-04 11:00 #85134Редактировать
        
        olga
        Машинка - это, наверное, единственная вещь из техники, которую я бы хотела себе купить. Ну еще, может, и морозилку:) .
        А так мне ничего не надо - не пылесосов, ни микроволновок..Прекрасно без всей этой техники обхожусь.
        
        Швейная машинка была моим первым приобретением в России, когда я , помню, получила "большие деньги") . К слову, шв.машинка ведь и здесь у меня была куплена - только я вообще не знаю, есть ли она еще после нескольких переездов. Но выбросить точно не могла. Последнее лет 10 мне не до шитья. А так "на моем счету" есть (в прошлом) сшитые жакет, сарафан, юбки, блузки, подкороченные джинсы и рукава мужских рубашек, не говоря о занавесках, "прихватках", подушек на стулья... Восхищаюсь и этим Вашим умением, Екатерина! Из трикотажа я ничего никогда не шила.
        Сама тоже предпочитаю носить одни и те же любимые вещи. (А вот моя коллега по работе нередко 2 раза за день переодевается - она недалеко живет и ходит домой в обед.)
        2019-09-04 13:00 #85135Редактировать
        
        Екатерина
        Написала Вам, Ольга, сообщение и нечаянно разместила выше. Продублирую еще и тут.
        
        Ну Вы тоже молодец - что освоили шитье! Я попробовала шить лет в 19-20. Первые свои вещи шила по старым моделям одежды. Допустим, оставались какие-то вещи, которые покупала, распарывала их и по отдельным деталям кроила новые.
        Мерки снимать и самостоятельно кроить я так и не научилась:) . Да и теперь так же предпочитаю шить.
        
        Когда я жила за границей, то у меня тоже времени шить не было совсем, как и у Вас. У меня даже машинки там не было. Но там и выбор был как-то больше. Я могла позволить себя покупать что-то в хороших магазинах. Вот все вещи, которые я там покупала они и отличались хорошим качеством. Многие сестра у меня "приватизировала" в своё время. Не известных марок, конечно:) , но там даже имитации делают очень качественно. А вообще, как ни странно, я любила магазины "Zara":) . Я даже в Москве потом сестру потащила в этот магазин. У них, конечно, не самое лучшее качество, но очень много классических моделей. То, что я и люблю. Но в общем-то я в разных магазинах покупала - уже и названий не помню..
        Не всегда была возможность ездить куда-то далеко от работы, поэтому для работы покупала вещи в Bershka, Polar Bear. Если мне не изменяет память, это всё польские фирмы..Но что примечательно, многие европейцы и не делают культ из одежды, как русские. Наша начальница одевалась довольно таки просто. Носила то, что для своего магазина заказывала. Но я там не так часто брала одежду. Хотя попадалась довольно-таки качественная. Но в целом, она заказывала больше пляжную одежду - туники всякие, сарафаны и т.д. И золото у них совсем не ценится. Никто так не обвешивается золотыми украшениями, как у нас в России:) . Вспомнила то время..скучаю немного по этой их простоте:) .
        
        Здесь, конечно, тоже есть хорошие магазины, тут Европа рядом, оттуда везут и одежду и продукты. Но сейчас мне банально жалко денег на то, что я могу и сама сделать:) Тем более теперь и время позволяет.
        
        А вообще я это дело люблю, т.к., как уже писала, это избавляет от походов по магазинам и головной боли.)
        2019-09-04 14:00 #85137Редактировать
        
        Екатерина
        "Швейная машинка была моим первым приобретением в России, когда я , помню, получила "большие деньги") . К слову, шв.машинка ведь и здесь у меня была куплена - только я вообще не знаю, есть ли она еще после нескольких переездов. Но выбросить точно не могла."
        
        Да, понимаю:) Ох, а сколько я переезжала! Нужно было искать жилье рядом с работой..чтобы не мотаться по жаре. Да и на проезд тоже не хотелось тратить слишком много. Но не всегда получалось. А работы практически все были сезонные. Вот это последнее место работы (магазин) - тоже был сезонным. В начале ноября мы закрывались, открывались в конце марта-начале апреле. И, конечно, я тогда не могла усидеть на месте..:) Искала всякие подработки. Сейчас вспоминаю - я же практически всё время работала!
        
        Сейчас бы с удовольствием съездила туда как турист на пару недель, чтобы просто спокойно посмотреть достопримечательности..:) Но всё время напоминаю себе, что это не настолько важно:)
        2019-09-04 14:00 #85138Редактировать
        
        Екатерина
        При желании я, конечно, могла бы и одна съездить.. Может в будущем, как-нибудь..как здесь разберемся со всеми делами..
        
        Просто, знаете, хочется снова окунуться в ту атмосферу простоты и старины. Всё-таки мне там нравилось, несмотря на то, что я подорвала здоровье..
        2019-09-04 14:00 #85139Редактировать
        
        olga
        Просто, знаете, хочется снова окунуться в ту атмосферу простоты и старины. Всё-таки мне там нравилось, несмотря на то, что я подорвала здоровье..
        
        Да, в Европе есть немало уютных уголков.
        Вот и я тоже вроде и хочу куда-нибудь выбраться, а потом подумаю-подумаю и не еду) Не вижу на данном этапе в этом большого смысла) И денег жалко) Хотя если бы мне это было очень нужно, я бы денег не стала жалеть. Так что, видимо, особой потребности нет - так, мимолетные настроения)
        2019-09-04 21:00 #85140Редактировать
        
        Екатерина
        "Вот и я тоже вроде и хочу куда-нибудь выбраться, а потом подумаю-подумаю и не еду) Не вижу на данном этапе в этом большого смысла) И денег жалко) Хотя если бы мне это было очень нужно, я бы денег не стала жалеть. Так что, видимо, особой потребности нет - так, мимолетные настроения) ".
        
        Та же история:) , - понастальгирую, понастальгирую.. и снова возвращаюсь к ежедневным делам. Завидую в этом плане Блаватской, которая в поисках истины полмира объехала:) .Но это нужно быть одиноким человеком. Если есть какое -то животное или/и семья, то не получается уже так уехать.
        Когда я ездила в Питер на кремацию мамы на 2 недели в 2015, то кот очень тосковал. Сидел возле двери дня три. Потом снова уезжала уже летом на пару недель. Это была моя последняя поездка за границу. Вот уже года 4 никуда далеко не езжу. Но всё и невозможно в жизни успеть) . Нужно уже сконцентрироваться на чем-то одном:) .
        2019-09-04 21:00 #85141Редактировать
        
        Екатерина
        "Я к тому, что хотелось бы жить, доверяя естественному порядку вещей, не вдаваясь в крайности, доверяясь жизни, как это делают животные."
        
        Хочу еще перечитать Ваши сообщения, так как не на все получилось ответить.
        
        По поводу этого Вашего желания хочу сказать, что мне тоже бы этого хотелось..- доверять жизни. Стремлюсь к этому..но даже не знаю, всегда ли у меня получается:) .
        
        Вспоминаю себя ребенком. Я все время сама себя развлекала. Денег-то особо не было..Придумывали какие-то игры на улице, ходили купаться, помогали в огороде и т.п. Всё это не требовало каких-то материальных средств.
        
        Надеюсь, что приду к подобному доверию к жизни с появлением огорода:) Не знаю, почему у меня это доверие ассоциируется именно с возможностью обеспечивать себя пропитанием самостоятельно:) , но это интуитивное понимание.
        
        Моя бабушка часто говорила "что очень плохо, что людей "отучили" от земли". Она считала, что именно поэтому людям все время не хватает денег, несмотря на то, что они много работают...
        
        И еще вспоминаю слова Лао Дзи из Дао-дэ-дзин. Он считал, что нужно отказываться от образования, получения знаний, развития науки и стремиться жить простой жизнью на земле.
        
        Я, Ольга, долго размышляла, почему он настаивал именно на такой кардинальной простоте..
        2019-09-04 22:00 #85142Редактировать
        
        olga
        Я попробовала шить лет в 19-20. Первые свои вещи шила по старым моделям одежды. Допустим, оставались какие-то вещи, которые покупала, распарывала их и по отдельным деталям кроила новые.
        
        А я по журналу "BURDA") Меня тетя, помню, этим "заразила") А кое-какие технические нюансы по книжке осваивала.
        Вы правы, что в Европе проще купить вещь, чем сшить.
        ZARA мне тоже нравится, там бывают удачные и недорогие вещи. Мне с недавнего времени тоже стало жалко тратить деньги на одежду тоже. Раньше я нередко покупала вещь, потому что она мне понравилась, теперь же покупаю, потому что она правда нужна.
        2019-09-04 23:00 #85143Редактировать
        
        olga
        Завидую в этом плане Блаватской, которая в поисках истины полмира объехала:)
        
        Думаю, что это все же была миссия.
        
        Не знаю, почему у меня это доверие ассоциируется именно с возможностью обеспечивать себя пропитанием самостоятельно:) , но это интуитивное понимание.
        
        Возможно, это интуитивное понимание того, что это будет правильно. К тому же, это действительно правильно. И значит - все получится.
        
        И еще вспоминаю слова Лао Дзи из Дао-дэ-дзин. Он считал, что нужно отказываться от образования, получения знаний, развития науки и стремиться жить простой жизнью на земле.
        
        Я, Ольга, долго размышляла, почему он настаивал именно на такой кардинальной простоте..
        
        Кто его знает... Кому-то, возможно, сначала надо набраться знаний, чтобы в конце прийти этой простоте...
        2019-09-04 23:00 #85144Редактировать
        
        Екатерина
        "А я по журналу "BURDA") Меня тетя, помню, этим "заразила") А кое-какие технические нюансы по книжке осваивала."
        
        У нас тоже были эти журналы:) Кто-то отдавал. Кажется сестра первого моего молодого человека. Она только по этим журналам и шила. И шила очень хорошо. Пару раз я сама их покупала. Но не сшила ни одной вещи:) . Мне казалось, что с выкройкой могу не угадать. Хотя там и выкройки были в самом журнале и размеры. Помню, что какие-то выкройки даже переносила себе на бумагу, была такая бумага прозрачная. Не помню как называлась.:) . У меня лежали эти выкройки. Потом я уехала. Сейчас я больше в Интернете смотрю какие-то детали - как и что обрабатывать. Хотя до сих пор не знаю многих названий деталей изделий. Я больше самоучка, конечно:) Никогда не ставила себе целью досконально освоить швейное дело:) .
        
        Я даже ткань покупаю немного с запасом:) .
        
        Вы правы, в Европе, действительно, проще купить. Я зашла как-то в швейный магазин, там у них все ткани в рулонах лежат - ни потрогать, ни посмотреть:) . Там обо всем нужно спрашивать консультанта. Он и ткань подберет и всё прочее. Меня такое обслуживание совсем не устроило:) .
        2019-09-04 23:00 #85145Редактировать
        
        olga
        Я снова о самом больном, Екатерина.
        Не перестаю поражаться эгоизму своей мамы. У нас кошка во дворе, которую так никто и не смог поймать, т.к.она пугливая и прячется, которая рожает котят и они, по большей части, очевидно, так и продолжают гибнуть в подвале... Мне ужасно больно от этой мысли... Причем об этой кошке знают и другие люди во дворе, которые тоже иногда ее подкармливают. Но ПОЧЕМУ они все игнорируют вопрос с котятами?! Я на самом деле ответ знаю - потому что так ПРОЩЕ. Делать вид, что этого как бы и нет. В мой приезд она была в очередной раз с животиком, но я ее видела всего раза 2-3. Во дворе стройка. Подвальную дверь строители стали запирать вообще на ключ. У меня в голове, конечно, сидит мысль о том, что она снова родила и я хотела бы думать, что она котят еще просто не выводила. Впрочем их и выводить-то некуда. Да и рожает она в таких местах, что котятам, если они слабенькие, не выбраться. А мама вчера сказала, что замечала уже 2 раза, кошка сидит у одной запертой двери и на нее смотрит. Естественно, я ей сразу озвучила свою мысль, что там возможно, заперли котят. В ответ она на меня наорала, чтобы я ей ничего об этом не говорила, что она ИЗ-ЗА меня не спала, и т.п. В общем, нет слов. Ну как мне ее любить ?
        2019-09-05 12:00 #85146Редактировать
        
        olga
        Хотя я иногда я тоже себя ловлю на желании "не знать". Причиной этому у людей, в частности, у мамы, может быть, конечно, защитная реакция от боли. Но лично мне хочется быть честной с самой собой и знать, что я в той или иной ситуации действительно сделала ВСЕ, что могла.
        2019-09-05 13:00 #85147Редактировать
        
        olga
        Помню, что какие-то выкройки даже переносила себе на бумагу, была такая бумага прозрачная. Не помню как называлась.:)
        
        Возможно, калька или пергамент) Я тоже это делала) Я тоже самоучка)
        А еще я раньше отдавала вещи шить в ателье - это было вполне по карману. Помню, я в 17 лет впервые пошла выбрала сама ткань на пальто, сама придумала фасон и отдала в ателье. Это пальто мне очень шло и я тогда поняла, что значит, когда вещь "твоя")
        2019-09-05 16:00 #85148Редактировать
        
        Екатерина
        'Я снова о самом больном, Екатерина.
        Не перестаю поражаться эгоизму своей мамы. У нас кошка во дворе, которую так никто и не смог поймать, т.к.она пугливая и прячется, которая рожает котят и они, по большей части, очевидно, так и продолжают гибнуть в подвалe'.
        
        О, Ольга...даже не знаю, что и сказать..Слышу периодически истории, что замурованных где-то животных спасают.Часто сами жители и вызывают спасательные службы. Если они и правда там, то должны пищать или мяукать. Может она правда рожает мертвых? Если их никто не слышит. У моей бабушки по отцу была кошка, первый раз родились все мертвые котята, второй раз один выжил, но сама она погибла от родов. Уличные животные мне кажется нередко приносят мертвое или очень слабенькое потомство - плохое питание, стрессы сказываются..Мне кажется, единственный способ выяснить там ли они - позвонить в какую-нибудь службу. Да, согласна с Вами - нередко хочется отгородиться от всего этого. Маленьких особенно жалко. Блаватская писала, что в нашем мире в полной мере реализуется закон природы о выживании сильнейшего.
        2019-09-05 21:00 #85149Редактировать
        
        olga
        Может она правда рожает мертвых? Если их никто не слышит. У моей бабушки по отцу была кошка, первый раз родились все мертвые котята, второй раз один выжил, но сама она погибла от родов. Уличные животные мне кажется нередко приносят мертвое или очень слабенькое потомство - плохое питание, стрессы сказываются..Мне кажется, единственный способ выяснить там ли они - позвонить в какую-нибудь службу.
        
        Простите, конечно, что "гружу" Вас этим, Екатерина! Написала Вам утром на эмоциях. Нет, котята рождаются живыми. Мы зимой одного поймали, а еще одного я мордочку в трубе видела - он ел корм, который я положила. Отловщики говорят, их 4 было, но что стало потом, вопрос, погибли наверное в итоге( А еще одного уже выросшего поймали еще в январе 2018 и его взяла одна семья. Рыжий пушистый, как и тот малыш, которого зимой 2019 поймали. Может, они и пищат, но во дворе рабочие, машины и стройка. Вот такая ситуация. Ничего не остается, как примиряться с этим. Но тяжело.
        2019-09-05 22:00 #85150Редактировать
        
        olga
        Блаватская писала, что в нашем мире в полной мере реализуется закон природы о выживании сильнейшего.
        
        Наверное, неправильно переносить свои человеческие представления на животный мир. Люди боятся смерти, не воспринимают ее как естественный процесс. Возможно, у животных иное ее восприятие... Хотя желание жить у животных тоже очень сильное...
        2019-09-05 23:00 #85151Редактировать
        
        Екатерина
        Ничего, совсем не грузите.) Я Вас не меньше когда-то грузила своим самочувствием. Да, очень жаль, Ольга. Я бы сама не знаю, что бы я делала на Вашем месте..Я котам больше одного дня если не выношу еду, то места себе не нахожу. Засыпаю с тяжёлым сердцем. Порываюсь , знаете, позвонить, чтобы может тоже в приют их определили..Но ещё проблема, что их могут разделить, если найдут дом. На днях случилась одна умилительная история - те 3 черно- белые кошки, которые у нас живут уже 3-ий год - они с одного потомства. То есть брат и вроде две сестрички.) Нагнулась недавно, хотела погладить кошечку, откуда ни возьмись выбежал ее брат, загородил ее и стал на меня шипеть! Нет, ну Вы представляете?! Вот как их разлучать...Я только недавно об этом задумалась. Вроде животные, а насколько преданные друг другу. Они особняком держаться. Котят у нас тоже хватает. И тоже они с мамашей своей компанией держаться. Котят ещё можно разлучить, не настолько привыкли друг к другу, но все равно мне даже при этой мысли больно..Как уже говорила - странный, конечно, мир..Мне кажется, главная проблема - это все же человек с его технологиями, транспортом, бесконтрольными свалками мусора..Природой все же задумано чтобы животные жили в естественной среде, много двигались.. Желание перебраться ближе к природе у меня ещё из-за кота. Не представляете, как мне его жаль, хоть и стараемся его развлекать как можем. Ну что это - этот клочок подоконника... Были в начале лета в Янтарном (я писала) . Снимали один из домиков для отдыха у частников.У них был огромный огороженный двор, сами они там же в доме живут. И у них был кот и котенок - подросток. Активные, игривые..
        2019-09-05 23:00 #85152Редактировать
        
        Екатерина
        На самом деле я и сама не в восторге от этого мира и самой жизни, в целом. Хоть и не пишу Вам о своих мрачных мыслях последнее время. Просто не хочется нагнетать еще больше.. Стараюсь не роптать, чтобы еще хуже не стало.) Говорят ведь, если быть всем недовольным, то можно накликать неприятности.
        
        Поэтому я просто делаю то, что надо делать, но эмоционально в это стараюсь не вовлекаться.
        
        На меня часто последнее время накатывает полнейшая апатия. Опять же стараюсь об этом Вам не писать, чтобы тоже не нагонять еще больше грусти..
        Но меня саму это свое состояние удивляет, особенно когда смотрю на каких-то бабулек, которые куда-то едут, бегут, с внуками возятся.. То есть, многие как-будто совсем не устали от жизни вообще.)
        
        Я, конечно, понимаю корни моей апатии. Долгое время приходилось себя преодолевать, много учиться через силу, чтобы как-то зарабатывать.Сейчас постепенно память о том, что было и все ощущения, связанные с теми событиями, заметно притупились. Приходится напрягаться, чтобы вспомнить и снова прочувствовать то свое эмоциональное и физическое состояние. Но усталость никуда не исчезла.
        
        То есть, я конечно, что-то делаю в жизни, но на людей, сильно увлеченных какими-то жизненными вещами (например, работой, бизнесом, спортом, творчеством, обустройством жилья и т.д.) смотрю с сожалением. Видно, насколько они увлечены самой этой жизнью..
        2019-09-06 18:00 #85153Редактировать
        
        olga
        На самом деле я и сама не в восторге от этого мира и самой жизни, в целом. Хоть и не пишу Вам о своих мрачных мыслях последнее время. Просто не хочется нагнетать еще больше.. Стараюсь не роптать, чтобы еще хуже не стало.) Говорят ведь, если быть всем недовольным, то можно накликать неприятности.
        
        Поэтому я просто делаю то, что надо делать, но эмоционально в это стараюсь не вовлекаться.
        
        На меня часто последнее время накатывает полнейшая апатия. Опять же стараюсь об этом Вам не писать, чтобы тоже не нагонять еще больше грусти..
        Но меня саму это свое состояние удивляет, особенно когда смотрю на каких-то бабулек, которые куда-то едут, бегут, с внуками возятся.. То есть, многие как-будто совсем не устали от жизни вообще.)
        
        Я тоже не могу назвать свое состояние особо радостным или бодрым, Екатерина. Я радуюсь каким-то моментам, но не пребываю постоянно в бодром настрое. Хотя жалко - надо ценить свои молодые годы. Мне по жизни свойственна даже не апатия, а депрессия - я уже с Вами делилась. (Может быть, это связано с пониженным давлением или с каким-то химическими процессами в организме... Или с погодой... По Гурджиев, на нас много чего влияет.) Поэтому мне полезнее быть загруженной работой, несмотря на усталость. Даже стресс полезен - я сразу "собираюсь". Но я понимаю, что источник вдохновение и энергию надо искать самому. Мне, кстати, кажется, что Вы находите себе занятия ничуть не хуже тех "деловых бабулек" ) То есть что Вы не из тех людей, которые сникают и бездействуют.
        2019-09-06 21:00 #85154Редактировать
        
        Екатерина
        Снова отправила сообщение не сохранив. И, конечно же, напечатают после проверки модератором! То есть, не напечатают..
        Попозже перепишу..
        2019-09-06 22:00 #85156Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне, кстати, кажется, что Вы находите себе занятия ничуть не хуже тех "деловых бабулек" ) То есть что Вы не из тех людей, которые сникают и бездействуют."
        
        Это всё, Ольга, больше из необходимости и желания сэкономить. Все ведь дорожает постоянно..А работать становится всё тяжелее. Это я по прошедшему году ощутила в полной мере. По-простому говоря, к примеру, хлеб выгоднее испечь, чем купить. То же самое и со всем остальным. В частности, шитье тоже сюда относится, и все мои прочие действия.
        
        Где-то сэкономив, я смогу купить домой тот же мед, орехи и т.п., или коту что-то полезное и натуральное.
        
        Просто еще читаю довольно часто всякие форумы о равнодушном отношении врачей и понимаю, что сам о себе не позаботишься - никто не позаботится.Вот недавно читала форумы онкобольных. Люди квартиры продают, чтобы собрать деньги на платное лечение..
        2019-09-06 22:00 #85157Редактировать
        
        Екатерина
        "Я радуюсь каким-то моментам, но не пребываю постоянно в бодром настрое. Хотя жалко - надо ценить свои молодые годы."
        
        Знаете, я последнее время много думаю об этом..Ну в смысле стоит ли ценить молодые годы. Не буду ли я потом жалеть, что не жила полной жизнью.
        
        Но что самое интересное - когда я заболела, то "пустилась во все тяжкие", в хорошем смысле этого слова:) И мне казалось это самым правильным. Я писала Вам, что много ездила на свой страх и риск. И вообще занималась какими-то своими хобби, например, рисованием, творчеством, даже танцами периодически:) Постоянно делала какие-то оригинальные столы, украшала квартиру на праздники, выбирались с мужем куда-то часто - в музеи, кино и т.п..
        
        Но теперь, Вы не поверите(! ) , я очень жалею об этом праздном времяпровождении..Я жалею о потраченных на это нескольких годах своей жизни. Весь смысл моей тогдашней жизни состоял, прежде всего, в получении впечатлений и хорошем времяпровождении. Да, я конечно работала, но деньги предпочитала тратить (в основном) на впечатления. Помните писала, что не пожалела денег, которые нам дали по 120 тыс. каждому, как пострадавшим от подтопления и полетела в Японию на неделю в 2011. Я около половины потратила тогда на свою поездку.. И тут уже когда переехали, тоже много денег ушло у меня на поездки и развлечения. И то что муж зарабатывал - тоже часто тратилось бездумно - на удовольствия и поездки.
        Гораздо более скромное место отводилось всему остальному..
        
        И я очень об этом жалею. Нужно было посвящать это время другому.И я сейчас себя ругаю, что не пресекала вот это свое стремление "жить как последний раз".Но уже изменить ничего-то не могу.
        
        И вот я теперь очень настороженно отношусь к своим желаниям и порывам провести молодые годы "хорошо".. Мне кажется, если я этому поддамся, как собственно делает большинство людей, которые ощутили близость смерти, то тоже спустя какое-то время буду сожалеть. Это ведь ничего не дает по существу..Наступит момент, когда придет время умирать и боюсь как бы мне не пожалеть о том, на что я потратила свою жизнь..Хотя знаю случаи, когда люди спокойно умирали, зная, что они попробовали в жизни всё что хотели.
        
        P/S Поделилась с Вами своими самыми сокровенными мыслями, Ольга.
        2019-09-06 23:00 #85158Редактировать
        
        olga
        И я очень об этом жалею. Нужно было посвящать это время другому.И я сейчас себя ругаю, что не пресекала вот это свое стремление "жить как последний раз".Но уже изменить ничего-то не могу.
        
        Мне, с одной стороны, хочется сказать Вам, чтобы Вы об этом не жалели, Екатерина, и в то же время сама жалею о растраченном времени и энергии. Но наверное, человеку надо порой воплотить свои желания, прожить определенный опыт, включая и негативный, прежде чем он двинется дальше или прежде чем последует следующий виток, а за ним следующий...
        2019-09-07 00:00 #85159Редактировать
        
        olga
        .Хотя знаю случаи, когда люди спокойно умирали, зная, что они попробовали в жизни всё что хотели.
        
        Мне кажется, что человек порой и умирает от того, что у него не остается больше желаний или желания к жизни. Должно быть что-то, что нас здесь по-настоящему держит. Мне кажется, что за желаниями должна стоять какая-то цель, то есть само желание попробовать в жизни как можно больше мне кажется эгоистичным. (И как я только жила без этого понятия?) Шучу.) Но у каждого своей процесс, конечно. Чего я совсем не могу понять, это как можно прожить жизнь, ограничиваясь лишь благоустройством собственного быта и своим личным. То есть как человек может довольствоваться всю жизнь лишь этим. Но такое сплошь и рядом и это не зависит даже от образования.
        2019-09-07 10:00 #85160Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне, с одной стороны, хочется сказать Вам, чтобы Вы об этом не жалели, Екатерина, и в то же время сама жалею о растраченном времени и энергии. Но наверное, человеку надо порой воплотить свои желания, прожить определенный опыт, включая и негативный, прежде чем он двинется дальше или прежде чем последует следующий виток, а за ним следующий..."
        
        Да, я понимаю, почему Вам хочется сказать, что не нужно жалеть:) ..
        
        В иные моменты мне тоже жаль, что я игнорирую какие-то свои желания, возможности радоваться жизни. Но это до тех пор, пока не прошел какой-то большой жизненный период..
        
        Короче, по факту, выходит, что я в итоге сожалею о бездумно потраченном времени..
        
        У меня есть стойкое ощущение, что бытию можно радоваться только в совершенном, вечном мире (в котором никто не страдает и не умирает) . Где мы ВСЁ знаем. Где человек не думает о прошлом или будущим, а живет только настоящим моментом.
        Если пытаться радоваться в этом временном мире - то это будет искусственная радость с привкусом горечи..Счастье, как я его понимаю, должно быть естественным состоянием. Когда человек даже не задумывается о таком понятии как "счастье", но в то же время он, - абсолютно счастлив.
        
        Думаю, мы из жизни в жизнь боремся вот с этим своим стремлением насладиться самим материальным существованием..И так "по кругу".
        
        Мне последнее время вспоминается история с Одиссеем (сама для себя не могу понять "почему" именно она?! :) . Я ее даже знаю поверхностно.
        Помните, там Одиссей попадает в подводный мир кажется и проводит там в счастливом наваждении около 20 лет или более, кажется. Забывает свою прошлую жизнь, семью..
        
        И вот у меня идет всё время ассоциация между этой историей и нашей жизнью в этом материальном мире ..
        2019-09-07 13:00 #85161Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне кажется, что человек порой и умирает от того, что у него не остается больше желаний или желания к жизни. Должно быть что-то, что нас здесь по-настоящему держит. Мне кажется, что за желаниями должна стоять какая-то цель, то есть само желание попробовать в жизни как можно больше мне кажется эгоистичным. (И как я только жила без этого понятия?) Шучу.) "
        
        Не знаю, Ольга. Для меня это тоже большой вопрос.. наступает ли физическая смерть, когда у человека исчезают все желания.
        
        Если, наверное, только не брать какую-то болезнь, когда человек очень хочет жить, но болезнь его доканывает.
        
        Возможно, если человек отказывается от всех радостей этого мира, всех своих желаний, то он как-бы и умирает психически для этого мира.
        Существовали же всякие монахи, которые уединялись и молились в своих кельях днями и ночами напролет или просто уходили в медитацию. Существует только физическая оболочка.
        Наверное, если тело просто поддерживает едой/водой в таком случае, - то оно автоматически будет функционировать. Ну то есть, думаю, совсем не обязательно, что при отказе от всего, человек умрет физически. Хотя и такие случаи, возможно, бывают. Но для этого, скорее всего, нужно отказаться и от еды.
        Мне кажется, чтобы материальное тело существовало, нужна просто еда.
        
        Как пишет Блаватская, когда были созданы первые человеческие существа - они не нуждались в пище, так как их тела были эфирными. Для меня в этом есть логика. То есть мы бы, наверное, своими нынешними физическими органами чувств (глазами) не смогли бы увидеть их эфирных тел. Для нас бы они были невидимыми..
        2019-09-07 13:00 #85162Редактировать
        
        olga
        Не знаю, Ольга. Для меня это тоже большой вопрос.. наступает ли физическая смерть, когда у человека исчезают все желания.
        
        Если, наверное, только не брать какую-то болезнь, когда человек очень хочет жить, но болезнь его доканывает.
        
        Это просто, наверное, моя попытка размышлять на эту тему, Екатерина. У Гурджиева, если не ошибаюсь, говорится о том, что многие умирают еще при жизни.
        Я тут, когда иду после урока вечерами, прохожу через территорию дома престарелых. Конечно, я не могу и невправе судить о судьбах этих старых людей, но просто меня при виде их посещает мысль, что физическая жизнь в наши дни искусственно продлевается посредством лекарств - но зачем? Чтобы люди вот так еле-еле передвигались, продолжали также нездорово питаться... Мне не верится, что при этом может быть большое желание жить. Но конечно, я не могу этого знать наверняка. Моя бабушка, помню, сказала мне, что она не хочет жить, и спустя недолгое время умерла. Я тогда начала ее уговаривать, помню, не понимая, как можно не хотеть жить. А вот сосед по квартире, очень больной мужчина, помню, наоборот, в свое время сказал мне, что не хочет умирать, но все равно вскоре умер. (Они с женой питались ужасно нездорово, но тогда я этого не знала, плюс это поколение, прошедшее войну и голод. Хорошие люди, я их часто вспоминаю и жалею, что по молодости и незрелости так мало уделяла им внимания.) Так что нередко побеждает болезнь.
        Я также не знаю, например, верить ли в случайности или нет. К примеру, в случайную смерть.
        2019-09-07 21:00 #85163Редактировать
        
        olga
        Счастье, как я его понимаю, должно быть естественным состоянием. Когда человек даже не задумывается о таком понятии как "счастье", но в то же время он, - абсолютно счастлив.
        
        Думаете? А мне, наоборот, казалось, что возможно ощущать счастье или радость только в сравнении с противоположным состоянием. По крайней мере при той форме существования, которая есть. Поэтому мы и не можем ценим настоящий момент. Даже поговорка такая есть: Все познается в сравнении.
        Может быть, первоначально и существовало такое постоянное состояние счастья (до "грехопадения") и в нас живет эта память, поэтому мы все стремимся к этому состоянию?
        Но в той форме, в которой мы существуем, мы просто не в состоянии быть удовлетворенными настоящим моментом. Ну разве что это достигается соответствующей практикой.
        
        Думаю, мы из жизни в жизнь боремся вот с этим своим стремлением насладиться самим материальным существованием..И так "по кругу".
        
        Мне последнее время вспоминается история с Одиссеем (сама для себя не могу понять "почему" именно она?! :) . Я ее даже знаю поверхностно.
        Помните, там Одиссей попадает в подводный мир кажется и проводит там в счастливом наваждении около 20 лет или более, кажется. Забывает свою прошлую жизнь, семью..
        
        Интересно, что Вы вспомнили об Одиссее - я как раз последние пару месяцев все хочу его перечитать)
        2019-09-07 21:00 #85164Редактировать
        
        Екатерина
        Напутала я изрядно с Одиссеем:) Сейчас зашла почитать про него в Википедии. Скитался он 20 лет, 10 из которых провел на острове у Калипсо. Нигде не встретила, что он совсем забыл свою семью..
        
        Я помню, что я смотрела какой-то фильм очень-очень давно. Возможно, что сюжет истории Одиссея был видоизменен. Так как у меня "засело" в голове, что он якобы лишился памяти о своей прошлой жизни - был в неком наваждении..
        
        Но в его реальном жизнеописании такого не встречаю..Хотя существует ряд версий о событиях его жизни..
        2019-09-07 22:00 #85165Редактировать
        
        Екатерина
        "Думаете? А мне, наоборот, казалось, что возможно ощущать счастье или радость только в сравнении с противоположным состоянием. По крайней мере при той форме существования, которая есть. Поэтому мы и не можем ценим настоящий момент. Даже поговорка такая есть: Все познается в сравнении."
        
        В этом, конечно, тоже есть смысл.. пока мы являемся людьми, и находимся в этом мире.Но Вы, Ольга, собственно, о том же самом, пишите: "..при той форме существования, которая есть"
        И опять же, мы сравниваем свою жизнь с понятиями о счастье/несчастье, сделанными до нас другими людьми..
        
        Но что, если бы мы никогда не знали этого мира.. И не знали, что вообще существуют какие-то противоположности? Тогда мы и не могли бы себе представить их. Или
        
        Как, допустим, мы не можем представить жизни что существуют какие-то миры, в которых время течет иначе (как, скажем, утверждал Андреев) . Так же могут быть и миры, где нет страданий вообще.
        
        Знаете, всё-таки каждый раз удивляюсь, насколько все люди разные..
        
        Я, сколько себя помню, страдать никогда не любила:) . Как-будто даже "избегала" любых страданий, если можно так выразиться:) . И всё вот думаю "с чем это связано" - нежелание вообще страдать? Помню, когда меня бросили в моих первых отношениях, то было очень больно, можно сказать, я очень страдала..Но всеми силами стремилась побыстрее выбраться из этого гнетущего состояния. Ну то есть, хочу сказать, что мне не нужно было страдать, чтобы понять, что я всем довольна и вполне счастлива. Как-то так.. У меня интуитивно идет отторжение страданий вообще. Но страдать тем не менее пришлось (имею в виду восстановление здоровья) . Тут уж я ничего не смогла поделать..
        
        Вы, напротив, как-то писали, что когда Вам плохо, то Вам нужно это состояние пережить..Всю думаю, почему у Вас ТАК происходит. Мне же хочется побыстрее выбраться из любых страданий (настолько я их не выношу, в принципе) ..
        И вот у своего мужа нечто подобное отмечаю..
        Хотя если повспоминать, то можно еще ряд примеров привести..
        2019-09-07 23:00 #85166Редактировать
        
        Екатерина
        "Как, допустим, мы не можем представить жизни что существуют какие-то миры, в которых время течет иначе (как, скажем, утверждал Андреев) . Так же могут быть и миры, где нет страданий вообще."
        
        Неправильно построила предложение..
        Хотела написать: "Как допустим, мы не можем представить жизни в каких-то мирах, в которых время течет иначе.."
        2019-09-07 23:00 #85167Редактировать
        
        Екатерина
        "У Гурджиева, если не ошибаюсь, говорится о том, что многие умирают еще при жизни."
        
        Блаватская о том же пишет, но в связи с бездуховностью людей (их полным порабощением материальными вещами) . У Гурджиева я не встречала, но надо посмотреть, в связи с чем, он так пишет. Под этим выражением можно разное понимать. Например, когда человека совсем не интересует жизни или потерей духовности (как у Блаватской) . Я зайду поищу, Ольга.
        2019-09-07 23:00 #85168Редактировать
        
        olga
        Вы, напротив, как-то писали, что когда Вам плохо, то Вам нужно это состояние пережить..Всю думаю, почему у Вас ТАК происходит. Мне же хочется побыстрее выбраться из любых страданий (настолько я их не выношу, в принципе) ..
        И вот у своего мужа нечто подобное отмечаю..
        Хотя если повспоминать, то можно еще ряд примеров привести..
        
        Раньше я тоже "убегала" от страданий разными способами. Но на каком-то этапе жизнь "зашла в тупик" и я начала читать книжки по психологии и в одной из них прочитала, что лишь соединившись со своими чувствами, можно от них затем освободиться. И для меня это решение лучше, потому что как бы ни было больно и трудно в этот момент или в этот период, я теперь даю быть своему состоянию, проживаю свои эмоции, боль, все что испытываю в общем, и замечаю, что оно затем отступает. В конце концов страдание - это составляющая нашей жизни, поэтому я стала относиться к нему с уважением что ли. К тому же мне с детства запрещались мои собственные чувства. Поэтому я стала думать, что они неправильные. И так было очень долго, мне понадобилось много лет, прежде чем я начала понимать, что на самом деле эти мои чувства были совершенно оправданными. Просто маме всегда было легче не знать о том, что у меня есть какие-то проблемы.
        2019-09-07 23:00 #85169Редактировать
        
        Екатерина
        "Может быть, первоначально и существовало такое постоянное состояние счастья (до "грехопадения") и в нас живет эта память, поэтому мы все стремимся к этому состоянию?
        Но в той форме, в которой мы существуем, мы просто не в состоянии быть удовлетворенными настоящим моментом. Ну разве что это достигается соответствующей практикой."
        
        Вполне возможно..
        
        А я вот всё еще думаю, что же меня "коробит" больше всего в моем пребывании в этом мире?
        И знаете, что? - НЕСВОБОДА.
        Я не ощущаю себя свободной не единой минуты своей жизни..
        
        Понимаю, что это во мне говорит моя человеческая личность..но..
        
        Я себя чувствую "как в тюрьме". Как-будто мы отбывает какой-то срок. Для меня этот мир (жизнь) и правда напоминают "золотую клетку":)
        
        Все так внешне красиво, притягательно.. (природа, звездное небо, моря, животные, удовольствия и.т.п.) , но по факту никто не знает, откуда мы приходим и куда уходим..
        Разве в этом есть свобода?
        
        Я помню, Вы писали, что Вас это не томит настолько..
        
        А я вот не столько даже счастья хочу, сколько абсолютной свободы (не важно в какой форме - хоть в человеческой, хоть в иной) .
        
        Сегодня случайно наткнулась на высший гороскоп, хотя последнее время не очень-то интересуюсь астрологией вообще. Не вижу смысла:) .
        
        Но этот мне показался необычным:
        
        Согласно зороастрийской астрологической системе, знаки Высшего Зодиака проявляются на границе обычных знаков. Символически к ним относятся последние 7, 5 градуса предыдущего знака и первые 7, 5 градуса последующего. Таким образом, любой, кто родился в соответствующие дни, может быть носителем энергии Зодиака Высшего.
        
        У меня "Пегас" (12-25 февраля) . Самый мой главный порок - это гордыня. Полностью согласна..:) Если будет желание, проверьте себя. У меня почему -то такое чувство, что Вы тоже попадаете в этот Зодиак. Я читала на сайте Интернет-журнал "Оракул".
        2019-09-07 23:00 #85170Редактировать
        
        olga
        И так было очень долго, мне понадобилось много лет, прежде чем я начала понимать, что на самом деле эти мои чувства были совершенно оправданными. Просто маме всегда было легче не знать о том, что у меня есть какие-то проблемы.
        
        Опять я несколько сумбурно написала и закончила на полуслове. Чуть-чуть продолжу. Маме и теперь неугодны мои переживания или страдание, когда они имеют место, и она даже впадает в агрессию, но меня это уже не сбивает. Впрочем, это уже немного о другом. А со страданием, повторюсь, я лично могу покончить, лишь приняв его и прожив. Хотя, опять же повторюсь, это бывает совсем нелегко.
        2019-09-07 23:00 #85171Редактировать
        
        Екатерина
        "Раньше я тоже "убегала" от страданий разными способами. Но на каком-то этапе жизнь "зашла в тупик" и я начала читать книжки по психологии и в одной из них прочитала, что лишь соединившись со своими чувствами, можно от них затем освободиться. И для меня это решение лучше, потому что как бы ни было больно и трудно в этот момент или в этот период, я теперь даю быть своему состоянию, проживаю свои эмоции, боль, все что испытываю в общем, и замечаю, что оно затем отступает."
        
        Знаете, сейчас только до меня дошло, что Ваш способ он, в принципе, тоже эффективен. Просто, наверное, Вы чувствовали, что если отмахиваться от своих переживаний, то они будут копиться и в итоге это приведет к срыву. И будет еще хуже.Я тоже встречала такой подход в психологии. Что нужно не загонять эмоции внутрь, а проживать их.
        
        А я знаете как поступала? Я меняла отношение к происходящему, или к человеку, если не могла ничего поделать. То есть, настраивала себя, что мне, ну вот совершенно всё равно! Помогало:) . Но мне тоже нужно было прочувствовать это равнодушие, чтобы оно стало для меня естественным отношением к событию или человеку.Убедить себя, скажем так:) .
        
        То же самое, например, с отцом - долго я себя мучила переживаниями и угрызениями совести. А потом настроила себя, что мне всё равно, что будет с этим человеком. Чего я буду из-за него страдать?!
        И вот с мамой получилось, к сожалению, то же самое.. Я от нее просто "абстрагировалась" в какой-то момент, и так продолжалось вплоть до ее смерти.
        
        Это, конечно, ужасно по человеческим меркам..Я это сама понимаю. Но я не страдаю, Ольга. Настроила себя, что смысла страдать уже нет. Что было - то было.
        
        Хотя, конечно, если быть совсем уж честной, я, конечно, тоже страдала первое время и с родственниками (и в каких-то ситуациях) .
        Это потом уже, устав бороться с "ветряными мельницами", я настраиваю себя на равнодушие.
        2019-09-08 00:00 #85172Редактировать
        
        olga
        "У Гурджиева, если не ошибаюсь, говорится о том, что многие умирают еще при жизни."
        
        Блаватская о том же пишет, но в связи с бездуховностью людей (их полным порабощением материальными вещами) . У Гурджиева я не встречала, но надо посмотреть, в связи с чем, он так пишет. Под этим выражением можно разное понимать. Например, когда человека совсем не интересует жизни или потерей духовности (как у Блаватской) . Я зайду поищу, Ольга.
        
        Об этом он пишет в книге «Четвертый путь». Я ее тоже не читала полностью. Вот та цитата:
        «В большинстве случаев человек ещё ребёнком утрачивает возможность пробудиться; он проводит всю жизнь во сне и во сне умирает. Далее, многие люди умирают задолго до своей физической смерти. Но о таких случаях мы поговорим позднее.»
        Он также пишет в этой главе (IV) о пребывании многих людей практически всю жизнь в состоянии сна.
        2019-09-08 00:00 #85173Редактировать
        
        Екатерина
        "Об этом он пишет в книге «Четвертый путь». Я ее тоже не читала полностью. Вот та цитата:..."
        
        Спасибо, Ольга, Вам за цитату. Эту его книгу я вообще не открывала.
        "Сижу" на 27 странице "Тайной Доктрины":) . Прочитала за эти дни всего несколько страниц. Ничего в голову не идет.
        
        Последнее время чувствую себя какой-то разбитой психологически. Хотя дома тишь да гладь. Всё-нормально. Может эта хандра как-то связана с наступлением осени..
        
        Нет вообще настроения ни на что. Всё делаю, как черепаха:) . Ремонт еле продвигается..:)
        А 27 сентября мне уже нужно дописать первую главу диссертации. А я как-будто и не отдыхала полтора месяца..
        2019-09-08 00:00 #85174Редактировать
        
        olga
        Я себя чувствую "как в тюрьме". Как-будто мы отбывает какой-то срок. Для меня этот мир (жизнь) и правда напоминают "золотую клетку":)
        
        Все так внешне красиво, притягательно.. (природа, звездное небо, моря, животные, удовольствия и.т.п.) , но по факту никто не знает, откуда мы приходим и куда уходим..
        Разве в этом есть свобода?
        
        Я помню, Вы писали, что Вас это не томит настолько..
        
        Мне, наверное, сложновато понять в этом смысле Ваши чувства, Екатерина. Может, я просто приняла для себе это незнание как факт.
        2019-09-08 00:00 #85175Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне, наверное, сложновато понять в этом смысле Ваши чувства, Екатерина. Может, я просто приняла для себе это незнание как факт."
        
        Если бы Вы знали Ольга, сколько раз я себя настраивала на то же самое, - принять это как факт!
        
        И иногда этого удается достичь - состояния временного смирения..
        
        Но в душе я постоянно мечусь - между этим смирением и стремлением к абсолютной свободе..:)
        2019-09-08 00:00 #85176Редактировать
        
        Екатерина
        Тут для меня опять же встает вопрос справедливости (пусть и в её узком человеческом понимании) . Разве это справедливо, что от людей всё скрыто?
        Даже если мы сами творим свою судьбу в каждой жизни и потом просто пожинаем плоды своих действий, то почему человек не может знать тяжесть своей кармы? Сколько ему еще осталось..
        
        Я бы, допустим, если бы знала долги, которые накопили мои "прошлые личности", то стремилась бы их побыстрее отдать и освободиться от перерождений.
        
        Но мы не знаем даже такую малость - сколько этих долгов у каждого и каковы эти долги..
        
        Если исходить из заявлений Блаватской, то первые эфирные люди всё знали, а потом по мере их развращения, все знания были от них сокрыты. Но получается и на нас это тоже отразилось. По этой причине мы сейчас находимся в этих плотных физических телах, которые не способны воспринимать высшие истины..
        
        Это, в целом, очень глубокая для меня тема, Ольга..Может на меня как-то повлияли индуистские и буддийские учения о полном освобождении. Не знаю..
        Но не буду сейчас ее развивать, так как хочется, чтобы Вы отдохнули и выспались на выходных:) .
        Как-нибудь потом еще к ней вернусь.
        2019-09-08 01:00 #85177Редактировать
        
        olga
        Тут для меня опять же встает вопрос справедливости (пусть и в её узком человеческом понимании) . Разве это справедливо, что от людей всё скрыто?
        
        Доброе утро, Екатерина) Вчера я уже не ответила, т.к."свалилась") Думала сегодня поспать подольше, но проснулась по привычке рано, подумала-подумала и решила вставать, чтобы н сбиваться с ритма.
        О причинах сокрытия (Творца) у Лайтмана говорится, а точнее как раз в книге "Шамати", которую я на протяжении месяцев пытаюсь читать, но каждый раз начинаю чуть ли не сначала. Суть в том, как я понимаю, что если бы я точно знала, из-за каких проступков моя карма такая тяжелая, то совершая свои нынешние поступки, я бы руководствовалась опять же, эгоистическим желанием получать наслаждение.
        В то время как целью должно быть не желание освободиться от кармы, а познание или раскрытие Творца. Поэтому свобода дана нам лишь в качестве свободы выбора как поступать, но будучи при этом альтруистичным.
        Но Лайтман, конечно, это лучше объясняет.
        2019-09-08 08:00 #85178Редактировать
        
        olga
        Последнее время чувствую себя какой-то разбитой психологически. Хотя дома тишь да гладь. Всё-нормально. Может эта хандра как-то связана с наступлением осени..
        
        Нет вообще настроения ни на что. Всё делаю, как черепаха:) . Ремонт еле продвигается..:)
        
        Осень и на меня влияет.
        Но кроме того, мне надо продолжать учиться создавать и сохранять СВОЕ настроение. К сожалению, я по-прежнему очень уязвима и завишу от внешних влияний и факторов. В этом отношении я в маму - ее настроение зачастую определяет то, как к ней отнеслись те или иные люди. Но если подумать, то в головах у тех людей у самих "бардак" и их поведение в отношении мамы зависит от сотни каких-то других влияний и собственных причин. Так почему вообще надо придавать этому значение? Маме, конечно, этого не объяснишь, но мне, зная за собой это же качество, надо себя постоянно контролировать.
        И конечно, я помню, что Гурджиев писал о влияниях, поэтому, наверное, не всегда возможно себе объяснить причину своего состояния, а надо просто с ним как-то справляться.
        На Ваше высказывания о высшем гороскопе я пока не пишу, Екатерина, планирую посмотреть.
        2019-09-08 11:00 #85179Редактировать
  - Екатерина
    Тоже бы предпочла, чтобы человек ни в чем не нуждался - ни в еде, ни в воде..Все эти потребности изо дня в день - они очень утомляют на самом деле. И такие мысли у меня возникают практически всякий раз, когда приходится идти в магазин..
    Живя в семье, на это больше усилий и времени затрачиваешь, конечно.
    
    И не сказала бы, что мы вдвоем много и потребляем..А всё равно приходится каждый день думать, что же приготовить..
    
    Я последнее время вообще перешла на обычную воду. Просто фильтрую ее. Кофе пью только утром и теперь мне одной пачки хватает на очень долгое время. Но сахар всё равно приходится часто покупать..т.к. муж не может без этого своего чая с сахаром..
    2019-08-22 02:00 #85066Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      А всё равно приходится каждый день думать, что же приготовить..
      Я последнее время вообще перешла на обычную воду. Просто фильтрую ее. Кофе пью только утром и теперь мне одной пачки хватает на очень долгое время. Но сахар всё равно приходится часто покупать..т.к. муж не может без этого своего чая с сахаром..
      
      Да, это и имела в виду- заботу все время что-то готовить .
      Тоже перешла на воду , даже не фильтрованную - здесь она , мне кажется , неплохая. Ну и от кофе пока не отказываюсь.
      2019-08-22 09:00 #85068Цитировать Ответить Редактировать
Любовь
Приветствую вас мои дорогие. Я о траве в Упанишидах написано когда срывают травинку дрожит вся вселенная
2019-08-23 18:00 #85077Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Приветствую вас мои дорогие. Я о траве в Упанишидах написано когда срывают травинку дрожит вся вселенная
  
  Здравствуйте, Любовь! ) Интересную информацию Вы обнаружили. Я Упанишады читала выборочно, но уже мало что помню. И Веды пробовала читать..Но мне тяжело их было воспринимать - слишком древние, и сам язык их изложения, - непривычный какой-то..Поскольку мы сейчас с трудом можем представить образ мыслей (и ценности) древних народов.
  
  Но думаю, доберусь как-нибудь..
  2019-08-23 20:00 #85079Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Приветствую вас мои дорогие. Я о траве в Упанишидах написано когда срывают травинку дрожит вся вселенная
  
  Спасибо Вам за цитату, Любовь!
  2019-08-24 21:00 #85082Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Приветствую вас мои дорогие. Я о траве в Упанишидах написано когда срывают травинку дрожит вся вселенная
  
  Что ж тогда говорить о всем том зле, которое творят люди! Неужели им не страшно?!
  2019-08-24 22:00 #85084Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Приветствую вас мои дорогие. Я о траве в Упанишидах написано когда срывают травинку дрожит вся вселенная
  
  "Когда срывают травинку, вздрагивает вся Вселенная”.
  
  Вот эта цитата, Любовь. Было бы интересно узнать, как Вы это понимаете.
  2019-08-31 18:00 #85119Цитировать Ответить Редактировать
  - Любовь
    Я думаю смысл в том .что вс е взаимосвязано все наши действия отражаются во Вселенной и за все приходится держать ответ
    2019-09-01 23:00 #85124Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Я думаю смысл в том .что вс е взаимосвязано все наши действия отражаются во Вселенной и за все приходится держать ответ
      
      Я в принципе также. И в этом есть очень большая глубина. Жаль, что зачастую это понимается несколько упрощенно - то есть что последствие поступков или слов всегда видимо или ощутимо. И раз не видимо, то значит, все в порядке. Только потом что-то происходит и человек недоумевает: "за что?! ". Но суть, конечно, не в том, чтобы избежать только лично для себя негативных следствий, думаю, а именно в том, чтобы осознать свою взаимосвязь со ВСЕМ и понимать, что во Вселенной НИЧТО не проходит бесследно и наши слова или поступки всегда где-то отдаются "эхом".
      2019-09-02 09:00 #85126Цитировать Ответить Редактировать
Любовь
Привет! Я не читала просто цитата мне понравилась давно , я и не проверяла откуда она , неважно откуда .а когда я прочитала как вы стали относится к растениям вспомнила про нее.
2019-08-29 20:00 #85096Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Добрый вечер, Любовь! )
  
  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  2019-08-29 22:00 #85102Цитировать Ответить Редактировать
Любовь
Однажды сэр Френсис Гальтон, одна из самых ярких фигур в истории мировой психологии — решился на своеобразный эксперимент. Прежде чем отправиться на ежедневную прогулку по улицам Лондона, он внушил себе: «Я — отвратительный человек, которого в Англии ненавидят все! » После того как он несколько минут сконцентрировался на этом убеждении, что было равносильно самогипнозу, он отправился, как обычно, на прогулку. Впрочем, это только казалось, что все шло как обычно. В действительности произошло следующее.

На каждом шагу Френсис ловил на себе презрительные и брезгливые взгляды прохожих. Многие отворачивались от него, и несколько раз в его адрес прозвучала грубая брань. В порту один из грузчиков, когда Гальтон проходил мимо него, так саданул ученого локтем, что тот плюхнулся в грязь. Казалось, что враждебное отношение передалось даже животным. Когда он проходил мимо запряженного жеребца, тот лягнул ученого в бедро так, что он опять повалился на землю. Гальтон пытался вызвать сочувствие у очевидцев, но, к своему изумлению, услышал, что люди принялись защищать животное. Гальтон поспешил домой, не дожидаясь, пока его мысленный эксперимент приведёт к более серьёзным последствиям.

Эта достоверная история описана во многих учебниках психологии.
Практически это означает следующее. Если нас что-то не устраивает в нашем мироощущении и поведении, в отношении к нам других людей, надо попробовать это изменить. Но любому изменению поведения должно предшествовать изменение мышления.
2019-08-29 21:00 #85097Цитировать Ответить Редактировать
Любовь
Это я прочитала не очень давно. Три года назад со мной случилось вот что . Я была в негативе пошла в аптеку решила купить успокоительное , но говорила медленно женщина в очереди обозвала меня пьяницей и выгнала из очеред я не ругалась просто плакала и самое смешное держала пакет с корвалолом .пустырником ( обычно это пьют пьяницы ) за меня никто не заступился ни в очереди ни аптекари , потом я пошла в магазин купить продукты неожиданно какой то человек больно стукнул меня в живот я от боли закичала и упала на колени никто за меня не заступился даже охранники .оказалось .что это не совсем нормальный человек и они не хотели с ним связываться. Я поспешила домой и задумалась почему это со мной произошло и неожиданно пришла мысль это мой негатив это я притянула к себе .после этого я в таком состоянии не выходила из дома. Спустя три года я наткнулась на статью которую послала вам. Конечно это не первый случай обычно приходят мысли потом они подтверждаются . Так и с этой цитатой она мне пригодилась в свое время .
2019-08-29 21:00 #85098Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Я поспешила домой и задумалась почему это со мной произошло и неожиданно пришла мысль это мой негатив это я притянула к себе .после этого я в таком состоянии не выходила из дома. Спустя три года я наткнулась на статью которую послала вам. Конечно это не первый случай обычно приходят мысли потом они подтверждаются . Так и с этой цитатой она мне пригодилась в свое время .
  
  А я вот за собой замечала, что когда у меня плохое настроение , то у меня всё буквально валится из рук, ничего не получается.
  
  Бывает, конечно, что и просто сам по себе день выдастся неудачный ( звезды как-то там наверное сложились, что ни в чем не везет) . И тут главное не поддаваться внутреннему чувству раздражения. Если начинаю реагировать на каждую мелочь, то становится еще хуже.
  Если настраиваю себя на спокойствие и терпение, то как-то проще переносится.
  2019-08-29 21:00 #85101Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Я тоже склонна верить, что мы сами притягиваем и соответственное отношение к нам людей, и обстоятельства. Хотя и не уверена, что это всегда так. Вообще последнее время я стараюсь меньше думать о том, кто как ко мне относится, надоело придавать этому слишком большое значение. Конечно, если случаются ситуации, которые не игнорировать, то в таких случаях я тоже начинаю анализировать, в чем я заблуждалась, где неправильно себя вела, переосмысливать что-то...
  2019-08-30 22:00 #85109Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Добавлю, что меня тревожит мысль о том, что это я сама своим внутренним состоянием навлекаю на себя несчастливые события, потому что мне в принципе была и есть свойственна скорее грусть, чем веселое настроение.
    2019-08-30 22:00 #85111Цитировать Ответить Редактировать
Любовь
Когда то с 6 лет до 40 я много читала , это был мой уход от жизни не хотела видеть плохое в моем понимании я не просто читала я жила в книжном мире , а когда очнулась стала учиться жить мне стали неинтересны придуманные жизни людей .теперь я поняла что самое интересное это люди .они такие разные вообщем я обратилась к Бытию. Самое неожиданное мне помогают люди которых в моем понимании я считала плохими , чуть ли не врагами. Тяга к чтению конечно осталась сейчас читаю детективы особенно психологические , вернее даже не читаю , а слушаю. Но больше слушаю живых людей теперь могу слушать без осуждения .сегодня пообщалась с пенсионерками в нашем дворе . Если вам интересны мои истории настоящие из жизни у меня их много .но это потом когда вы начитаетесь. (шутка) У тебя екатерина сестра далеко а моя родная сестра живет в 5 минутах от меня и мы оказались рядом не специально , мое осуждение очень мешало нам понять друг дуга вернее я не хотела , а сейчас связь восстанавливается и я рада этому
2019-08-29 21:00 #85100Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  а моя родная сестра живет в 5 минутах от меня и мы оказались рядом не специально , мое осуждение очень мешало нам понять друг дуга вернее я не хотела , а сейчас связь восстанавливается и я рада этому
  
  Я рада за Вас, Любовь! Что Вы восстановили общение с родной сестрой.
  
  Да, мы пока с моей младшей сестрой только созваниваемся. Но, думаю, через несколько месяцев она переберется поближе ко мне. Не в тот же самый город, конечно, но будет не так далеко ездить в гости. Сейчас нас разделяют более 8 часов полета на самолете.) Чтобы совсем рядом жила я бы, наверное не хотела.) Я уже привыкла жить без родственников рядом. Мне - нормально. Всегда можно позвонить или съездить в гости.
  Сейчас они квартиру выставили на продажу. Думаю скоро уже увидимся. Но я и так собственно не скучаю. Некогда скучать.
  
  Вообще, я, наверное, в душе больше одиночка. Мне не обязательно, чтобы все время кто-то был рядом. Могу поддерживать отношения и на расстоянии.
  
  По поводу того, что Вы жили в книжном мире - сейчас я могу это понять. Просто думаю Вы были избирательны в отношениях.
  Если Вы может помните, я писала, что у меня до 26 лет в жизни было много общения.
  Может люди и делали какие-то гадости, но я была такой наивной и счастливой, что просто их не замечала, наверное.
  Если уж делали откровенные гадости, то могла и побить:) и, конечно, же сразу прекращала общение с человеком. Но такое происходило очень редко.
  В основном, как помню, всегда дружила с людьми.
  
  Да и сейчас, так думаю, что обижаться на кого-то просто нет смысла..Не стоит искать совершенства в этом мире..
  2019-08-29 22:00 #85103Цитировать Ответить Редактировать

оставить комментарий

Имя *	Русские/латинские буквы. Не менее 5 символов Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста
E-mail	Для подписки на отклики Ошибка в почтовом адресе
Текст *	Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
	отправить

.../.../Ольга, здравствуйте! Решила открыть новую тему. …

Отклики:

оставить комментарий