.../.../Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения …

  •  
     Екатерина
    Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения в новый топик (в том уже неудобно отвечать, т.к. мне приходится в середину переписки всё время возвращаться, чтобы ответить:)

    "Последнее время чувствую себя какой-то разбитой психологически. Хотя дома тишь да гладь. Всё-нормально. Может эта хандра как-то связана с наступлением осени..
    Предыдущее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Вы:
    "Осень и на меня влияет.
    Но кроме того, мне надо продолжать учиться создавать и сохранять СВОЕ настроение. К сожалению, я по-прежнему очень уязвима и завишу от внешних влияний и факторов. В этом отношении я в маму - ее настроение зачастую определяет то, как к ней отнеслись те или иные люди. Но если подумать, то в головах у тех людей у самих "бардак" и их поведение в отношении мамы зависит от сотни каких-то других влияний и собственных причин. Так почему вообще надо придавать этому значение? Маме, конечно, этого не объяснишь, но мне, зная за собой это же качество, надо себя постоянно контролировать.
    И конечно, я помню, что Гурджиев писал о влияниях, поэтому, наверное, не всегда возможно себе объяснить причину своего состояния, а надо просто с ним как-то справляться.
    На Ваше высказывания о высшем гороскопе я пока не пишу, Екатерина, планирую посмотреть."
    •  
       Екатерина
      Знаете, я вчера уснула часа в 2 ночи. Но встала тоже сравнительно рано, - в десятом часу.)

      А вчера перед сном, после нашего обсуждения, снова полезла в Дао-дэ-дзин. Просто просматривала, надеясь вспомнить, где остановилась (я его тоже не до конца дочитала, переключилась на Блаватскую) .

      Пыталась, наверное, вчера найти там ответ на вопрос о счастье:)

      Наткнулась на очень интересный отрывок (он к вопросу о счастье-несчасть­е) .
      А сегодня еще прочитала Ваши сообщения о маме, о настроении, о влиянии каких-то факторов на это настроение, и решила разместить его тут (я читала на ЛитМир, это 11 стр.) . Не стала уже всю выдержку размещать, так как она и так огромная вышла.)

      "Его (дао) движение бесформенно; изменения происходят [как по велению] духа. Его шествие бесследно. Оно всегда держится позади, а оказывается впереди.

      Поэтому совершенный человек[123], управляя, прячет свой слух и зрение[124], отвергает внешние украшения[125], полагается на дао, отказывается от умствований, с народом вместе исходит из общего блага. Сокращает то, что бережет; сводит до минимума то, чего домогается; бежит от соблазнов и привязанностей, отбрасывает страсти и вожделения, воздерживается от размышлений. Сокращает то, что бережет, и все оказывается под наблюдением; сводит до минимума то, чего домогается, и все обретает. Тот, кто слушает и смотрит, полагаясь на уши и глаза, напрасно трудит форму, но не становится прозорливым.

      Кто управляет с помощью размышлений и знаний, терзает сердце[126], но не достигает успеха. Поэтому мудрец придерживается колеи одного (Единого) ; не изменяет ему соответствующего­, не меняет его постоянного. Отвес следует шнуру, его отклонения повинуются должному. Потому радость и гнев – это отступление от дао, печаль и скорбь – утрата блага; любовь и ненависть – неумеренность сердца; страсти и вожделения – путы человеческой природы. Человек, охваченный гневом, разбивает инь, охваченный радостью, – разбивает ян, ослабление духа делает немым, возбуждение вызывает безумие. Чем неистовее печаль и скорбь, тем ощутимее боль; чем пышнее расцветают любовь и ненависть, тем неотступнее преследуют несчастья. Поэтому высшее благо в том, чтобы сердце ни печалилось, ни наслаждалось; высший покой в том, чтобы постигать, но не меняться; высшая пустота в том, чтобы не обременять себя страстями; высшее равновесие в том, чтобы ни любить, ни ненавидеть; высшая чистота в том, чтобы не смешиваться с вещами. Способный к этим пяти постиг божественную мудрость[127], обрел свое внутреннее.

      Если с помощью внутреннего управлять внешним – сотни дел будут устроены. Что обретается внутренним, то воспринимается и внешним. Внутреннее обретает, и пять внутренних органов[128] успокаиваются, мысли приходят в равновесие, мускулы напрягаются, уши обретают чуткость, глаза – зоркость[129]. И тогда широко простирается, не суетясь. // Сильный и крепкий, а не ломается. Ничего не превосходит и ни в чем не отстает. Малое место его не теснит, большое для него не слишком просторно. Его душа не тревожится, его дух не волнуется. Недвижим и чист, как осенняя вода, и безмолвно тих. Он сова Поднебесной. Великое дао, ровное и покойное, не оставляет его надолго. Раз оно недалеко, то когда понадобится, хоть и ушло, но возвращается. На воздействие откликается, побуждаемый, приходит в движение. Совершенство вещей неисчерпаемо, превращения не имеют ни формы, ни образа (то есть неуловимы) . Он поворачивается за ними, следует им как эхо, как тень. Восходит ли вверх, нисходит ли вниз – не утрачивает своей опоры. Шагая в опасность, ступая по обрыву, помнит о сокровенной основе[130]. Благо того, кто умеет это сохранить, не имеет изъяна.

      Изменяется вслед за беспорядочно кишащей тьмой вещей, прислушивается к Поднебесной и мчится, будто подгоняемый попутным ветром. Это и называется высшим благом, а высшее благо и есть наслаждение.

      В древности люди обитали в скалистых пещерах, но были тверды духом. Могущество современных людей обеспечено десятью тысячами колесниц, а дни их полны печали и скорби. Отсюда ясно, что мудрость не в управлении людьми, а в обретении дао, наслаждение не в богатстве и знатности, а в обретении гармонии....

      Мудрец не служит телом вещам, не нарушает гармонии страстями. Поэтому в радости не ликует, в печали не скорбит. Тьма превращений, сотни изменений вольно текут, ни на чем не задерживаясь. Я один, освобожденный, покидаю вещи и вместе с дао выхожу. Поэтому, если обрел себя, то и под высоким деревом[135], и внутри пустой пещеры найдешь покой. // Если же не обрел себя, то будь хоть вся Поднебесная твоим домом, а тьма народа слугами и прислужницами, все будет недостаточно. Способный достичь наслаждения без наслаждения всегда наслаждается; а всегда наслаждающийся достиг предела наслаждения. Расставили гонги и барабаны, разложили флейты и цитры, разместили хоругви и подушки, развесили флаги и украшения из слоновой кости. Ухо наслаждается дворцовыми песнями, роскошной музыкой северных варваров. Красавицы выстроились рядами. Расставили вино, пустили по кругу чары. Ночь сменяет день. Разряжают самострелы в высоко летящих птиц, гонят собаками быстрого зайца. Это они считают наслаждением. Все пылает пламенем, источает жар. Встревожены, как будто влекомы к чему-то. Распрягли колесницы, разнуздали коней, убрали вино, остановили музыку – и сердце опустошено, как будто что-то утратило; опечалено, как будто что-то потеряло. Отчего? Оттого что не с помощью внутреннего услаждают внешнее, а с помощью внешнего услаждают внутреннее. Музыка звучит – радуются; мелодия прервалась – печалятся. Печаль и радость движутся по кругу, рождая друг друга. Разум взволнован и ни на мгновение не обретает равновесия. Доискиваются причин, почему не могут обрести его (наслаждения) плоть, а дни идут на то, чтобы губить жизнь. Это есть утрата того, чем обладаешь. Потому, когда внутреннее не приобретается внутри, а черпается извне для собственного украшения, оно не просачивается в кожу и плоть, не проникает в кости и мозг, не остается в сердце и мыслях, не сгущается в пяти органах. Вошедшее извне не имеет хозяина внутри, потому и не задерживается. Исходящее изнутри, если не найдет отклика вовне, не распространится.­..

      Откажись внутренне от искусственных рассуждений – и страсти и вожделения, любовь и ненависть останутся вовне. Когда ничто не радует, не гневит, не несет ни наслаждения, ни горестей, то тьма вещей приходит к сокровенному единству."
      •  
         olga
        Это, по-моему, очень круто, Екатерина. И для меня просто в тему.
        •  
           Екатерина
          Это, по-моему, очень круто, Екатерина. И для меня просто в тему.


          Очень рада, если Вам это немного помогло.
          Вы когда пишите мне о каких-то размолвках с мамой или вообще о каких-то волнениях по поводу животных, то первый порыв, который у меня возникает - это написать, как я Вам сочувствую! ...

          Но я удерживаюсь от этого. И пытаюсь найти во всем этом какие-то положительные моменты, чтобы еще больше не заострять внимание на отрицательных. Но, на мой взгляд, Вы обладаете колоссальным терпением.

          Когда мы с моей начали конфликтовать после моего возвращения из-за границы, я могла с ней не разговаривать неделю-две, а то и больше.
          Не звонила вообще. И хоть бы что мне не говорили тогда, что "надо ее простить", или "это же мама", я не могла себя пересилить. Я ведь тоже человек..

          И она всегда звонила первая..
          В этом, думаю, и проявляется моя гордыня. Но ничего не могу с собой поделать.
          Но с другой стороны, - не я ведь ее обижала. Я никогда ей не перечила, не ругалась, бежала выполнять все её поручения. Просто пока болела, то, конечно, была не такой расторопной. И, конечно, мне было обидно, когда она еще сверху и критиковала.

          Это ведь совсем несправедливо. - Когда человек изо всех сил старается (насколько он может в силу своей слабости и болезни) - но он всё равно оказывается плохим?

          Я просто не представляю, если бы она и до моей болезни была такой.. Не знаю, как бы мы вообще контактировали. Уехала бы, наверное, еще раньше и вряд ли вернулась..
          •  
             olga
            Это ведь совсем несправедливо. - Когда человек изо всех сил старается (насколько он может в силу своей слабости и болезни) - но он всё равно оказывается плохим?

            Именно! Это просто мой случай. Никакой справедливости и никакой логики. То есть надо обладать не только терпением, но и пониманием, что этот абсурд, по-видимому, имеет какой-то смысл, которого нормальному человеку не понять. Я мечтала бы, чтобы у нас были "нормальные ссоры" , но в нашем с мамой случае это, повторюсь, каждый раз абсурд, включая сам повод.


            Я просто не представляю, если бы она и до моей болезни была такой.. Не знаю, как бы мы вообще контактировали. Уехала бы, наверное, еще раньше и вряд ли вернулась..

            Я и уехала, но все равно, получается, "повязана". Пару раз мне казалось, что я сама готова к полному разрыву, но потом оказывалось, что все же нет.
            •  
               Екатерина

              Именно! Это просто мой случай. Никакой справедливости и никакой логики. То есть надо обладать не только терпением, но и пониманием, что этот абсурд, по-видимому, имеет какой-то смысл, которого нормальному человеку не понять. Я мечтала бы, чтобы у нас были "нормальные ссоры" , но в нашем с мамой случае это, повторюсь, каждый раз абсурд, включая сам повод.


              Да, я поэтому и написала о своих прошлых ссорах с мамой и отсутствии справедливости в этих ее придирках, т.к. представляю, что у Вас происходит (происходило) что-то подобное. Вы старались, а толку, - ноль..Когда писала, то думала и о Вашей ситуации..

              Не знаю, я просто психологически отгородилась от человека навсегда еще будучи там, в своем родном городе. Хотя мы общались.
              Да и потом всё так быстро закрутилось - смерть бабушки, похороны, переезды, ее диагноз..После смерти бабушки она стала гораздо мягче.
              Но уже не было, знаете, времени обдумывать ее поведение и слова в прошлом. Когда бабушка умерла - у нас в этот день была сделка по продаже квартиру- 12 августа. Мы с сестрой и риэлтором были в Росреестре, заполняли документы, мама позвонила сестре и сказала, что бабушка умерла. Не помню, как я доехала домой в тот день.. Потом были похороны, поминки, около месяца я в себя только приходила.
              А в середине сентября мы уехали в Москву и оттуда уже сюда.
              Пока покупали тут жилье, она нам сообщила свое диагноз по телефону. Уже было не до ссор, собственно. Ну а потом, каждый день созванивались по скайпу, искали всяких лекарей, пока она не умерла. Думаю, я сделала всё возможное..

              Не хочется, конечно, говорить о плохом, но люди очень меняются, когда начинают сами хворать или страдать.. Им уже не до ссор и нервотрепки.

              От всей души желаю Вашей маме долгих лет и крепкого здоровья, конечно. Так как понимаю, что чем дольше здравствует она, тем и Вам легче (и работать и жить своей жизнью) .

              Но может и случится чудо, и она измениться. Бывает, знаете, что-то такое происходит в жизни человека, что кардинально меняет его мировоззрения.
              •  
                 Екатерина
                Не знаю, как бы оно получилось, если бы я задержалась на пару месяцев (сестра с ее мужем уехали в Питер сразу после смерти бабушки, на поминки не остались, как помню) ..

                Наверное , если бы мы повременила с переездом, она бы не полетела тогда в Таганрог к этому травнику, у нее был бы лучший уход дома..Сейчас уже нет смысла всё это ворошить..

                Как я писала, я тогда проживала каждый день как свой последний. Торопилась всё успеть, понимая хрупкость человеческой жизни и не зная, будет ли дальнейшее улучшение и у меня самой.

                Да еще тот случай с ее обидой на меня из-за того, что я не добавила сестре на квартиру в Питере, конечно, оставил неприятный осадок:)

                Мы до последнего думали, что деньги переведут на счет мамы и она уже будет распоряжаться, кому и сколько выделить. Я тогда помню пообещала себе, что если она не разделит поровну между мною и сестрой, то уеду и никогда больше не дам о себе знать:) .

                Но риэлтор сказал, что у нас с сестрой будет 2 отдельных счета. Так как мы два собственника.
                А так, я не уверенна, как бы оно вышло, если бы перевели на общий..

                Но и всё равно, они на меня тогда умудрились обидеться:) . Мама из-за того, что сестру "не выручила", а сестра, - уже не помню из-за чего:) .
                Полгода мы с сестрой не общались, потом уже помирились перед смертью мамы.

                Короче, получилось то, что получилось..
                •  
                   Екатерина
                  Вспомнила, что, собственно, все сделали всё, что могли - и когда бабушка болела. И потом, когда заболела мама..Тетя с дядей ездили, кормили животных и присматривали за домой, я деньги высылала, ну а сестра потом ухаживала за мамой до последних дней, когда её муж забрал ее в Питер из Таганрога.

                  И с дядей было также - все старались ему помочь поправиться.

                  Так, если задуматься, в общем несчастье, конечно, есть положительные моменты. Оно сближает, в отличие от счастья..Заставл­яет человека оставить все свои дела, отказаться от эгоизма.
    •  
       olga
      Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения в новый топик (в том уже неудобно отвечать, т.к. мне приходится в середину переписки всё время возвращаться, чтобы ответить:)

      Хорошая идея)
  •  
     Екатерина
    И еще хотела Вам сказать, что у меня появилось некое подозрение, что все понятия в этом мире могут быть как -будто перевернутыми. Ну либо мы их воспринимаем искаженными. Как в кривом зеркале. Не думали об этом?

    Я имею в виду, что мы привыкли добро, силу, деятельность, любовь, альтруизм воспринимать как положительные категории. А зло, слабость, лень, ненависть, эгоизм и т.д , - как отрицательные.
    Но что, если следует воспринимать всё наоборот?

    То, что кажется нам добром на самом деле является злом. Ну вот, допустим, мы кому-то помогаем (проявляем добро) , но человек при этом сам перестает стараться и добиваться чего-то. Или, когда мы проявляем альтруизм, то происходит то же самое. То есть, эгоизм в отношениях с каким-то человеком был бы гораздо более эффективным в плане его собственного развития.

    Или вот деятельность..На самом деле лень, если так подумать, - это гораздо более положительная категория, чем деятельность. Так как, когда люди стремятся к деятельности, то страдает окружающий мир, т.к им всё время нужно что-то делать (вырубаются леса, строятся заводы и т.п.) .

    А ленивый, - он лежит себе сутками на диване и ничего не портит, не загрязняет, грубо говоря:) Ему и так хорошо.
    И с силой - то же самое. На самом деле может оказаться, что и их нужно воспринимать наоборот - слабость как силу, а силу, - как проявление слабости. И вот тоже самое с любовью - если мы любим кого-то, то мы стараемся решить за человека все проблемы, окружаем чрезмерной заботой. И в итоге не даем ему самому развиваться и совершенствовать­ся. И, выходит, что ненависть была бы в данном случае более полезна для любимого человека, что-ли.. Она бы могла его подхлестнуть становиться лучше, искать себя..

    Простите за сравнение: вот как в Ваших отношениях с мамой. С другой стороны ее прохладное отношение явилось стимулом к тому, чтобы Вы копались в себе, совершенствовали­сь.

    Я тут привела самые банальные примеры. Я сама пока это еще для себя обдумываю..
    •  
       Екатерина
      То, что Вы вчера навели меня на мысль, что счастье может быть познано только в сравнении с несчастьем, - об этом я тоже подумала.
      Знаете, несмотря на то, что я не люблю душевных терзаний и абстрагируюсь от таких страданий, тем не менее у меня это правило действует (и действовало) в отношении работы.)

      Мне нужно было буквально "загнать" себя работой (и в такие моменты я очень страдаю, поскольку я вынуждена делать то, что мне совсем не нравится, не досыпать, не отдыхать) , чтобы потом ощутить безмерное счастье от того, что она наконец-то закончилась:) .

      По всей видимости это так:) Чтобы ощутить истинное счастье, мы должны познать несчастье. Только каждый из нас "выбирает" разные сферы жизни для получения "опыта страдания".
    •  
       olga
      Скажу сразу, что мое видение совпадает с Вашим. Понятия о любви, добре явно подверглись или нередко подвергаются искажению.
    •  
       olga
      Простите за сравнение: вот как в Ваших отношениях с мамой. С другой стороны ее прохладное отношение явилось стимулом к тому, чтобы Вы копались в себе, совершенствовали­­сь.

      Все правильно, Екатерина! Все эти "мелкие тираны" (выражение К.Кастанеды) , включая маму, явно способствуют моему продвижению. Я это уже давно поняла. Конечно, мне хотелось бы подняться на тот уровень, чтобы что-то изменилось в моих с ними взаимоотношениях­, чтобы они на меня не влияли или вели себя по-другому. Но видимо, они пока еще мне нужны, поэтому надо радоваться их наличию в моей жизни) И видимо, в этом выражается любовь Творца.
  •  
     Екатерина
    А еще я, Ольга, снова полезла в книги и цитаты Гурджиева, после Вашего о нем упоминания:) .
    Не могу никак избавиться от желания и привычки сравнивать между собой различные учения и выделять общее...
    •  
       olga
      А еще я, Ольга, снова полезла в книги и цитаты Гурджиева, после Вашего о нем упоминания:) .
      Не могу никак избавиться от желания и привычки сравнивать между собой различные учения и выделять общее...

      У меня также) При этом радует то, что упомянутые личности в существенном не находятся в противоречии ) Хотя я, конечно, не сопоставляла их суждения в буквальном смысле, а полагаюсь на свое ощущение.
      •  
         Екатерина

        У меня также) При этом радует то, что упомянутые личности в существенном не находятся в противоречии ) Хотя я, конечно, не сопоставляла их суждения в буквальном смысле, а полагаюсь на свое ощущение.


        Я, Ольга, делаю примерно то же самое. Жизни не хватит, чтобы всё сопоставить...
  •  
     Екатерина
    Но вот тот отрывок с дао меня прямо заинтересовал.. Там, конечно, не идет речь в прямом смысле, что нужно воспринимать все противоположност­и наоборот, там больше о спокойном отношении к ним и их равном восприятии, но я потом дальше читала и там тоже есть намек на это:

    что, например, отдавая мы, наоборот, наполняемся, не желая ничем обладать - мы всем обладаем, отказываясь от благ для себя, мы их получаем.

    Если продолжать в том же духе, то выходит, что когда отказываемся совершенно от всего для себя, то нам становится доступным всё? - знания, счастье, бессмертие?

    Только, наверное, нужно совершенно искренне отказаться от всех благ для себя..
    •  
       olga

      Если продолжать в том же духе, то выходит, что когда отказываемся совершенно от всего для себя, то нам становится доступным всё? - знания, счастье, бессмертие?
      Только, наверное, нужно совершенно искренне отказаться от всех благ для себя..

      Мне кажется, что вот так сходу отказаться от получения ради себя навряд ли удастся.
      И опять же, какого рода знание или какого рода счастье предстоит, навряд ли можно себе представить. Заранее это знать означало бы опять же, что отказываясь от чего-то, человек тем не менее желает за это что-то получить. В то время как вся суть именно в том, чтобы ничего не желать для себя. И при этом нет никаких гарантий каких-то благ в будущем. Или это блага иного качества, чем мы себе сейчас это мысленно рисуем.
      •  
         Екатерина
        Заранее это знать означало бы опять же, что отказываясь от чего-то, человек тем не менее желает за это что-то получить.


        Верно:) .

        Отказ, получается, должен быть совершенно естественным. (потому, что и, правда, стало ничего не нужно) .

        У меня периодически происходит - что вот сяду, закрою глаза и совершенно ничего мне не надо. Всё бы отдала..Или вот раньше, когда слушала какие-то композиции Д. Томпсона, тоже это состояние наблюдалось. Сейчас вернулась к ним, всё же помогают отключиться от суеты, но долго слушать не могу (ноутбук стал быстро разряжаться) ..

        Но, как я понимаю, это должно стать стабильным состоянием, естественным..
        •  
           olga

          Но, как я понимаю, это должно стать стабильным состоянием, естественным..

          Ну в общем да, к этому надо стремиться и на этом пути "посылаться" ситуации для "проверки на прочность".
      •  
         Екатерина

        И опять же, какого рода знание или какого рода счастье предстоит, навряд ли можно себе представить.


        Да, конечно.. Даже не могу сказать, с чем у меня сейчас ассоциируется понятие "счастье". С покоем и гармонией, наверное. Когда нет вот этих душевных метаний. Никаких. Всё ясно и понятно. И еще, наверное, с возвращением "домой". Туда, откуда начался весь этот путь. Не знаю, как Вы, Ольга, но в этом мире я теперь не ощущаю себя "дома" по-настоящему.

        Перечитала сейчас то, что написала выше. Очень пессимистично как-то получилось..:)
        Но Вы не подумайте, я ни в коем случае не предаюсь сейчас пессимизму:)
        Просто написала о своих ощущениях.

        Знаете, я когда болела, я довольно много спала или дремала. А я и не могла иначе - банально сил не хватало на весь день... И как уже писала, у меня часто случались и какие-то осознанные сновидения, и предвидения событий, и выход из тела. Сейчас этого совершенно нет..(к сожалению) .

        А всё потому, что я опять "окунулась" в эту жизненную суету .

        И вот Блаватская пишет, что чем слабее физическое тело человека, тем сильнее проявляет себя дух, находящийся в нем. С укреплением физического тела происходит обратный процесс. Это заставляет задуматься.. (надо найти, где она об этом пишет) .

        Ну, то есть, тут она в точку, конечно, попала. У меня именно так и происходило. Когда я окрепла физически все эти проявившиеся внезапно способности исчезли..
        •  
           olga
          Даже не могу сказать, с чем у меня сейчас ассоциируется понятие "счастье". С покоем и гармонией, наверное. Когда нет вот этих душевных метаний. Никаких. Всё ясно и понятно. И еще, наверное, с возвращением "домой". Туда, откуда начался весь этот путь. Не знаю, как Вы, Ольга, но в этом мире я теперь не ощущаю себя "дома" по-настоящему.

          Я бы тоже, наверное, не смогла сформулировать, в чем оно заключается. Мгновения радости - да, но не более.
          Эти дни снова слушала воспоминания людей о ГУЛАГе - при этом напоминаю себе, что мне грех вообще на что-либо жаловаться, что к примеру, та чашка кофе утром, который я пью, иногда даже не вылезая из постели, для них тогда ассоциировалась со счастьем... Но почему-то в обычные времена этого для счастья мало, всегда человек хочет большего.
          Я не задумывалась о том, ощущаю ли я себя в этом мире "дома". Наверное, тоже нет, но деваться все равно некуда) И потом, весь испытываемый нами дискомфорт - для нашего же блага, как мы уже с Вами решили)
          •  
             Екатерина

            Я бы тоже, наверное, не смогла сформулировать, в чем оно заключается. Мгновения радости - да, но не более.
            Эти дни снова слушала воспоминания людей о ГУЛАГе - при этом напоминаю себе, что мне грех вообще на что-либо жаловаться, что к примеру, та чашка кофе утром, который я пью, иногда даже не вылезая из постели, для них тогда ассоциировалась со счастьем... Но почему-то в обычные времена этого для счастья мало, всегда человек хочет большего.
            Я не задумывалась о том, ощущаю ли я себя в этом мире "дома". Наверное, тоже нет, но деваться все равно некуда) И потом, весь испытываемый нами дискомфорт - для нашего же блага, как мы уже с Вами решили)


            Да, в этом плане жаловаться нам должно быть стыдно. В повседневной жизни мне тоже всего хватает.
            Недавно испытала огромную жалость к нашему президенту. Сейчас многие области России топит и он мотается по городам и успокаивает людей. Поразилась сколько людей ему пишет о своем недовольстве и жалобах..И жалобы многие - ну такие мелочные..
            •  
               olga

              Недавно испытала огромную жалость к нашему президенту. Сейчас многие области России топит и он мотается по городам и успокаивает людей. Поразилась сколько людей ему пишет о своем недовольстве и жалобах..И жалобы многие - ну такие мелочные..

              Моя мама то же самое говорит - тоже его жалеет. Согласна, его жизнь не из легких. Да и возраст уже. Но я думаю, что он мудрый человек и мудрость ему помогает справляться.
              •  
                 Екатерина



                Мне его чисто по-человечески жаль...А то, что в стране столько проблем - он же не может один все их разрешить.. Видно, что он старается и видно, что он очень-очень устал..А помощников как таковых нет..Каждый старается себе карман набить, пока есть возможность.

                Столько чиновников в регионах - попробуй за всеми уследить.. Деньги -то перечисляются, но как их проконтролируешь­.Это должно делаться на местах, а там не заинтересованы в проблемах простых людей.

                Но я всё равно прихожу к выводу, как я ему благодарна, что нет ни войн, ни революций. В целом, - всё спокойно в стране. И тревожно даже становится, когда представляю, что он когда-то ведь уйдет:)
        •  
           olga
          Знаете, я когда болела, я довольно много спала или дремала. А я и не могла иначе - банально сил не хватало на весь день... И как уже писала, у меня часто случались и какие-то осознанные сновидения, и предвидения событий, и выход из тела. Сейчас этого совершенно нет..(к сожалению)

          Это на самом деле имеет смысл - в болезни человек менее погружен в материальное, поэтому и дух чище, если можно так выразиться. Я так понимаю)
          Вы писали также уже не один раз, что Вас расслабляет или успокаивает медитативная музыка, в частности Д.Томпсона. А вот на меня подобная музыка не действует расслабляюще и я, кажется, знаю почему: меня держит страх "унестись" куда-то далеко и, возможно, страх возвращения... А вот классическая музыка меня словно настраивает. Я недавно начала сохранять любимые произведения, в основном это очень красивые адажио.
          •  
             Екатерина

            Вы писали также уже не один раз, что Вас расслабляет или успокаивает медитативная музыка, в частности Д.Томпсона. А вот на меня подобная музыка не действует расслабляюще и я, кажется, знаю почему: меня держит страх "унестись" куда-то далеко и, возможно, страх возвращения... А вот классическая музыка меня словно настраивает. Я недавно начала сохранять любимые произведения, в основном это очень красивые адажио.


            А у меня вообще страха почему-то нет. Все равно я осознаю, где я нахожусь, даже если "ухожу" в музыку.
            Вы же просто, Ольга, еще работаете официально. Приходится быть собранной, рассчитывать время. А медитативная музыка слишком уж расслабляет.
            Но в ином случае я не вижу смысла ее слушать, если не достигать самого глубокого расслабления. В любом случае, всегда можно поставить будильник, чтобы остановиться, когда нужно.
            Но мне, конечно, последнее время жаль, что человек не может вот так уйти во что-то целиком - в прослушивание музыки, созерцании картины, какое-то хобби. Мы делаем что-то, но всегда контролируем своё время..
            Я всю жизнь так жила - переключением с одного дела на другое.. Да и сейчас, - то же самое. А хочется хоть ненадолго забыть вообще о времени - что оно существует:)

            Мужу как-то дала послушать звуки космоса, планет (у Томпсона есть это) , - он сказал, - что "страшно":) . А мне очень нравится.)

            Классику я у него тоже слушала. У него есть подборка классических произведений. Хотя, конечно, классику и так можно слушать..

            Но вот что-то подсела я именно на его творчество..:)
            •  
               olga
              Мужу как-то дала послушать звуки космоса, планет (у Томпсона есть это) , - он сказал, - что "страшно":) .

              Не могла не улыбнуться :)

              Сегодня так получилось, что пришла домой довольно рано, то есть выдался целый свободный вечер. Так нет, чтоб его провести "с толком" - почитать или послушать аудиокнигу - вместо этого "перебираю" уже часа два разные музыкальные композиции. Заслушалась, в частности, пан-флейтой...
              Не так давно я даже переживать стала из-за того, что меня совсем не тянет слушать музыку. Но сейчас это желание снова появилось) Музыка - это тоже загадка - откуда она приходит, для чего нам дана... Чуть раньше я написала, что меня классическая музыка "словно настраивает". Поправлю себя: не "словно", а именно настраивает. У меня, бывает, вдруг возникает потребность услышать то или иное произведение и тогда я могу по полдня его слушать. (Не знаю, бывает ли у Вас так? ) И тогда я замечаю, во мне что-то приходит в порядок (мой собственный) .
              •  
                 Екатерина
                Музыка - это тоже загадка - откуда она приходит, для чего нам дана...


                ) . Не удивительно..Я уже тоже давно обратила на нее внимание. В эзотерике числа, цвета и звуки считаются основой Вселенной..
                •  
                   Екатерина
                  Я про музыку и звуки читала у Блаватской (в теопедии) . Так и набирала "звук Блаватская". Хотела скинуть выдержки , но сайт не пропускает. У нее очень интересно разбирается эта тема. Она утверждала, что с помощью звука можно даже поставить на ноги умирающего. Пишет, что ее так возвращали с того света (это в первом томе, третьей части, отд. 9) .
              •  
                 Екатерина
                Заслушалась, в частности, пан-флейтой...



                А эта выдержка из Изиды, из первого тома, седьмой главы.

                "Демокрит подобным же образом утверждал, что многие болезни могут быть излечены мелодичными звуками флейты."
              •  
                 Екатерина
                А я Ольга, чувствую, в этом году раньше приступлю к работе. Но может это и к лучшему.) Работа меня как-то делает более собранной и организованной . Хоть я и устаю.

                Я сегодня, знаете, весь вечер думаю о содержании той выдержки из дао выше..) Не могу успокоиться.)

                Получается, в ней прямым текстом говорится о том, что поддаваться чувствам это на самом деле - это что-то ущербное, несовершенное -

                "радость и гнев – это отступление от дао, печаль и скорбь – утрата блага; любовь и ненависть – неумеренность сердца; страсти и вожделения – путы человеческой природы. Человек, охваченный гневом, разбивает инь, охваченный радостью, – разбивает ян, ослабление духа делает немым, возбуждение вызывает безумие. Чем неистовее печаль и скорбь, тем ощутимее боль; чем пышнее расцветают любовь и ненависть, тем неотступнее преследуют несчастья. Поэтому высшее благо в том, чтобы сердце ни печалилось, ни наслаждалось; высший покой в том, чтобы постигать, но не меняться; высшая пустота в том, чтобы не обременять себя страстями; высшее равновесие в том, чтобы ни любить, ни ненавидеть; высшая чистота в том, чтобы не смешиваться с вещами. Способный к этим пяти постиг божественную мудрость[127], обрел свое внутреннее."

                И знаете, я не могу с этим не согласиться - я устаю и от скорби, и (как ни странно) и от чрезмерной радости) . А вот когда я просто неторопливо и отстраненно (без эмоций) делаю какую-то работу (то, что, скажем, просто надо делать в тот или иной момент времени) , - то это самое прекрасное состояние, которое возможно испытывать. Состояние не вовлеченности, равновесия.

                Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)
                •  
                   olga
                  А я Ольга, чувствую, в этом году раньше приступлю к работе. Но может это и к лучшему.) Работа меня как-то делает более собранной и организованной . Хоть я и устаю.
                  Я сегодня, знаете, весь вечер думаю о содержании той выдержки из дао выше..) Не могу успокоиться.)
                  Получается, в ней прямым текстом говорится о том, что поддаваться чувствам это на самом деле - это что-то ущербное, несовершенное -
                  ...
                  И знаете, я не могу с этим не согласиться - я устаю и от скорби, и (как ни странно) и от чрезмерной радости) . А вот когда я просто неторопливо и отстраненно (без эмоций) делаю какую-то работу (то, что, скажем, просто надо делать в тот или иной момент времени) , - то это самое прекрасное состояние, которое возможно испытывать. Состояние не вовлеченности, равновесия.
                  Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)

                  Я понимаю, что чрезмерное горе или чрезмерная радость - не на пользу. Нужно осознавать, когда ты чрезмерно впадаешь в эти состояния. Но лично я все равно должна сначала дать чувству быть, а не заранее его сдерживать.
                •  
                   Екатерина

                  Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)


                  По сути, это ведь люди разделили все вещи и понятия на две большие категории - "плохо" и "хорошо". Счастье и довольство ассоциируется у нас с теми вещами, которые мы считаем "хорошими", а несчастье, - с "плохими".

                  Если не устанавливать никакого разграничения, то не будет ни того, ни другого. Наступит равновесие..

                  Просто еще припомнила то время, когда решила жить, ни чем себе не отказывать, осуществить все свои желания, пока живу:) . Это тот период, когда я уже смогла передвигаться. Сначала, конечно, испытывала восторг буквально от всего..

                  Но, как верно замечает Шопенгауэр, человек всю жизнь гонится за удовольствиями, но не "насыщается" (передала своими словами) .

                  По поводу музыки: Вы вчера написали про пан-флейту:) Я вчера тоже ее слушала (и ее и обычную флейту) . Да, действительно, как-то ее звучание гармонизирует, успокаивает.
                  Надо всё же выделять, как раньше, пару часов в день на прослушивание музыки..
                •  
                   Екатерина
                  "Я понимаю, что чрезмерное горе или чрезмерная радость - не на пользу. Нужно осознавать, когда ты чрезмерно впадаешь в эти состояния. Но лично я все равно должна сначала дать чувству быть, а не заранее его сдерживать."

                  Да, и у меня (как у человека) во многих ситуациях на первое место выходят всегда чувства. Ну, то есть, я сначала реагирую чувствами, а потом уже спокойно обдумываю ситуацию...Это и делает нас людьми.. Но это и лишает равновесия. Так как я во многих случаях сожалею потом, что чувства взяли надо мной верх.
                  Исключение составляет, разве что, чувство сострадания. О нем я никогда не сожалею впоследствии. Но вот что касается таких чувств как гнев, обида, раздражение, печаль - о них я сожалею точно.

                  Знаете, еще просто как-то затронули эту тему с мужем..
                  Я тогда пыталась понять для себя, почему создатели людей как-будто не видят человеческих страданий и страданий животных. Все эти войны, случайные смерти, катастрофы, когда гибнут казалось бы невинные существа, дети и т.п.

                  Он ответил, что они не понимают нас, наших человеческих чувств, т.к. сами их не испытывают.

                  Я тогда задумалась об этом:) А ведь правда..Так, наверное, и должно быть. Они должны быть разумными, но совершенно не чувствительными.
                  Если бы эти высшие существа были подвержены чувствам и эмоциям (как мы люди) , жалости, то во Вселенной не было бы такой гармонии.. Они бы и между собой враждовали:) . А так они просто и сами следуют законам высшей справедливости, и не мешают этой справедливости исполняться и на нашей Земле.

                  То есть, хочу сказать, что я Вас понимаю. Я и сама реагирую на многое эмоционально в первую очередь. Но вот если вспомнить какие-то переживания в прошлом, то сейчас они мне кажутся наиглупейшими - только растрата времени и энергии...

                  Я теперь даже с трудом могу вспомнить из-за чего случались какие-то ссоры с мужем или другими родственниками. А на это ведь было в свое время потрачено столько психических ресурсов и времени..
                •  
                   olga
                  Я тогда пыталась понять для себя, почему создатели людей как-будто не видят человеческих страданий и страданий животных. Все эти войны, случайные смерти, катастрофы, когда гибнут казалось бы невинные существа, дети и т.п.

                  Возможно, с тех планов бытия, действительно, все это не воспринимается. Может быть, там ждут, пока до человечества наконец не "дойдет"? (На днях сохранила выдержку из Блаватской - об ангелах - попробую найти.)
                  Пока же люди еще остаются слепыми и глухими к друг другу и животным, а также им, видимо, еще мало войн, убийств...
                •  
                   olga
                  Искала одно высказывание, но набрела на другое, хотя не совсем на Ваш вопрос:
                  Так называемые «Падшие Ангелы» есть само Человечество. Демон гордости, похоти, возмущения и ненависти не имел бытия до появления физического, сознательного человека. Именно, человек породил и вскормил врага и позволил ему развиться в своем сердце. Именно, он обесчестил, осквернил Бога, пребывающего в нем самом, сочетав чистый Дух с нечистым Демоном Материи. И если каббалистическое изречение: «Demon est Deus inversus», находит себе метафизическое и теоретическое подтверждение в двойственной проявленной Природе, то практическое применение его, все же, встречается лишь в человечестве.
                  Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

                  Ну в общем, в том высказывание тоже было о безразличии к людям с точки зрения высших планов.
                  Насчет же "случайностей" - я пока не знаю, верю ли я, что что-то происходит случайно.
                •  
                   olga
                  То есть, хочу сказать, что я Вас понимаю. Я и сама реагирую на многое эмоционально в первую очередь. Но вот если вспомнить какие-то переживания в прошлом, то сейчас они мне кажутся наиглупейшими - только растрата времени и энергии...

                  Я теперь даже с трудом могу вспомнить из-за чего случались какие-то ссоры с мужем или другими родственниками. А на это ведь было в свое время потрачено столько психических ресурсов и времени..

                  Я чаще реагирую эмоционально, но в душе, то есть во мне "кипят" чувства, но этого может быть не видно. Может быть, это так интровертность сказывается. Но теперь я хотя бы разрешаю своим чувствам быть, слушаю их и пытаюсь с ними разбираться. Делюсь ими только лишь изредка из-за того, что в общем-то и не с кем. Раньше же я пыталась делиться (с мамой) , но она мне буквально "затыкали рот" или же находила мои чувства и эмоции глупыми, постыдными, незначимыми, неважными... Поэтому я и сама начала их игнорировать, перестала им доверять. Сейчас подумала, что, возможно, это "вылилось" в итоге в интровертность. До сих пор мне чаще сложно выражать то, что я чувствую.
                  О напрасно потраченной энергии на какие-то обиды и прочее я тоже порой жалею - жалею, что придавала столько значения ерунде и воспринимала всерьез чужие "маразмы" - вплоть до последнего пребывания у мамы.
                •  
                   olga
                  Просто еще припомнила то время, когда решила жить, ни чем себе не отказывать, осуществить все свои желания, пока живу:) . Это тот период, когда я уже смогла передвигаться. Сначала, конечно, испытывала восторг буквально от всего..

                  Я уверена, что тот опыт был Вам нужен!
                •  
                   olga
                  По поводу музыки: Вы вчера написали про пан-флейту:) Я вчера тоже ее слушала (и ее и обычную флейту) . Да, действительно, как-то ее звучание гармонизирует, успокаивает.
                  Надо всё же выделять, как раньше, пару часов в день на прослушивание музыки..

                  Меня пан-флейта сразу заворожила, помню) Вам наверняка знакомы, пожалуй, самые известные мелодии "Одинокий пастух" и "Полет кондора". Есть, конечно, и другие очень красивые мелодии. Мне также очень нравится и слушать, и смотреть на уличных музыкантов-индей­цев, когда они, бывает, приезжают. Вообще, к музыке я всегда была очень чувствительная)
            •  
               olga
              Вы же просто, Ольга, еще работаете официально. Приходится быть собранной, рассчитывать время. А медитативная музыка слишком уж расслабляет.

              Я, кстати, когда не работала или когда работала меньше, действительно часто ее слушала. Возможно, Вы правы.
              Дело еще и в том, что на работе ежедневно испытываешь психологическое напряжение из-за того или сего, вовлекаясь в то, что по сути - суета сует. А классическая музыка, некоторые произведения, мне "напоминает" о чем-то большем - не в том смысле, что надо спокойнее ко всем относиться, но в том, что все является частью чего-то большего. Но хотя есть и подобная медитативная музыка...
              •  
                 olga
                Но это я написала, подразумевая лишь некоторые классические произведения. В остальном я бы, наверное, не могла объяснить словами, что в этой музыке.

                Я попозже еще напишу, Екатерина.
                •  
                   Екатерина
                  Про падших ангелов - очень интересная выдержка:) . Я пока только первый том читаю..Но очень тяжело идет..Кажется я на 22 стр. в электр. книге.

                  Сегодня еще договаривалась о выполнении одной дипломной.Потрат­ила часа 3-4. Пришлось отвечать на кучу сообщений. Вплоть до того, какое у меня образование..

                  Было очень неудобно, боялась попасть впросак. Обычно такие вопросы редко задают, смотрят больше на отзывы, рейтинг, цену.

                  Но тут попалась такая студентка, что стала всё-всё подробно расспрашивать. А врать я ужасно не люблю. На странице у меня указана просто "школа переводчиков". Хотя может помните, я говорила, что заканчивала 2-х годичные курсы (3 р. в неделю) . Но очень неловко мне писать, что нет во, а только знания и опыт.

                  Ну думаю, не выберет, ну и ладно.. Но всё же выбрала.

                  Но вот такие вот вопросы меня всегда в тупик ставят..Казалось бы мелочь, у меня всегда работа есть, но сегодня меня ее вопросы немного вывели из равновесия.:) .

                  У меня тоже есть какие-то комплексы.. Очень боюсь, что на сайте однажды введут правило, чтобы все подтверждали своё образование..
                •  
                   olga
                  Но вот такие вот вопросы меня всегда в тупик ставят..Казалось бы мелочь, у меня всегда работа есть, но сегодня меня ее вопросы немного вывели из равновесия.:) .

                  У меня тоже есть какие-то комплексы.. Очень боюсь, что на сайте однажды введут правило, чтобы все подтверждали своё образование..

                  Не думаю, что такое правило введут, Екатерина.
                  Вы бы видели, как безграмотно пишут мои коллеги на английском при наличии дипломов - и при этом никаких комплексов)
  •  
     Екатерина
    "Я чаще реагирую эмоционально, но в душе, то есть во мне "кипят" чувства, но этого может быть не видно. Может быть, это так интровертность сказывается. Но теперь я хотя бы разрешаю своим чувствам быть, слушаю их и пытаюсь с ними разбираться. Делюсь ими только лишь изредка из-за того, что в общем-то и не с кем. Раньше же я пыталась делиться (с мамой) , но она мне буквально "затыкали рот" или же находила мои чувства и эмоции глупыми, постыдными, незначимыми, неважными... Поэтому я и сама начала их игнорировать, перестала им доверять. Сейчас подумала, что, возможно, это "вылилось" в итоге в интровертность. До сих пор мне чаще сложно выражать то, что я чувствую.
    О напрасно потраченной энергии на какие-то обиды и прочее я тоже порой жалею - жалею, что придавала столько значения ерунде и воспринимала всерьез чужие "маразмы" - вплоть до последнего пребывания у мамы."

    Ну, возможно, Вам тогда нужно проживать чувства как какой-то опыт, который Вам часто приходилось в прошлом игнорировать. Я бы, скорее всего, тоже перестала бы делиться, если бы мои переживания считали не значимыми.

    У нас, пока мы с сестрой росли, всегда дома было как-то спокойно, тихо. Ругались только мы с сестрой:) Мама, напротив, пыталась нас примирить:) . Были, конечно, какие-то недоразумения бытового характера, типа посуду кто-то не помыл за собой или не убрал что-то, но чтобы затыкали, - такого не припоминается. Даже когда к маме приходили подруги, никто не гнал. Мы также могли сесть и разговаривать с ними. Как, собственно, и мама с нашими подругами свободно разговаривала. Могла даже подтрунивать над кем-то из них. Никто, как ни странно, тогда не обижался. Хочется, знаете, порой передать Вам ее образ, но понимаю, что это невозможно. Даже не знаю, с кем ее можно было сравнить..Говоря­т, каждый человек особенный.

    Я, помню, утомляла маму рассказами о своей первой любви, рассказывала какие-то казусы) . Она всегда слушала и усмехалась, комментировала.) Ну, то есть, мне кажется, я была хорошая, пока была ее отражением. Такой же активной, целеустремленной­.

    По существу, нас рассорила только моя болезнь, ну и муж (отчасти) . А может просто так нужно было, чтобы я пережила ее уход. Я уверенна на 100%, что если бы не произошло этого тотального душевного отдаления, точно бы ее смерть не пережила.

    Но Вы, Ольга, мне кажется, вполне свободно выражаете свои чувства. По крайней мере здесь. Если брать реальную жизнь, то я сама не очень-то делюсь тем, что на сердце. Я могу поддержать любые темы, мне можно доверить любые секреты, но какие-то вещи о себе я не решусь сказать.

    Например, вот даже о своем интересе к смыслу жизни, саморазвитию. Скажем, моя свекровь вообще имеет весьма смутное представление о моих интересах, характере, и о проблемах со здоровьем в прошлом, кстати, тоже:) . Если приходится общаться, то разговариваем о ценах, поездках, планах на будущее. Так, о всякой ерунде..:) Также, наверное, боюсь осуждения.. Но последнее время, слава Богу, я поддерживаю общение только с близкими по духу людьми.Мне вполне хватает общения с Вами, сестрой и мужем. И общения по работе. Я даже с подругами не общаюсь..:) Хотя надо бы хоть иногда писать..
    •  
       olga

      У нас, пока мы с сестрой росли, всегда дома было как-то спокойно, тихо. Ругались только мы с сестрой:) Мама, напротив, пыталась нас примирить:) . Были, конечно, какие-то недоразумения бытового характера, типа посуду кто-то не помыл за собой или не убрал что-то, но чтобы затыкали, - такого не припоминается. Даже когда к маме приходили подруги, никто не гнал. Мы также могли сесть и разговаривать с ними. Как, собственно, и мама с нашими подругами свободно разговаривала. Могла даже подтрунивать над кем-то из них. Никто, как ни странно, тогда не обижался. Хочется, знаете, порой передать Вам ее образ, но понимаю, что это невозможно. Даже не знаю, с кем ее можно было сравнить..Говоря­­т, каждый человек особенный.
      Я, помню, утомляла маму рассказами о своей первой любви, рассказывала какие-то казусы) . Она всегда слушала и усмехалась, комментировала.) Ну, то есть, мне кажется, я была хорошая, пока была ее отражением. Такой же активной, целеустремленной­­.
      По существу, нас рассорила только моя болезнь, ну и муж (отчасти) . А может просто так нужно было, чтобы я пережила ее уход. Я уверенна на 100%, что если бы не произошло этого тотального душевного отдаления, точно бы ее смерть не пережила.
      Но Вы, Ольга, мне кажется, вполне свободно выражаете свои чувства. По крайней мере здесь. Если брать реальную жизнь, то я сама не очень-то делюсь тем, что на сердце. Я могу поддержать любые темы, мне можно доверить любые секреты, но какие-то вещи о себе я не решусь сказать.
      Например, вот даже о своем интересе к смыслу жизни, саморазвитию. Скажем, моя свекровь вообще имеет весьма смутное представление о моих интересах, характере, и о проблемах со здоровьем в прошлом, кстати, тоже:) . Если приходится общаться, то разговариваем о ценах, поездках, планах на будущее. Так, о всякой ерунде..:) Также, наверное, боюсь осуждения.. Но последнее время, слава Богу, я поддерживаю общение только с близкими по духу людьми.Мне вполне хватает общения с Вами, сестрой и мужем. И общения по работе. Я даже с подругами не общаюсь..:) Хотя надо бы хоть иногда писать..

      Моей маме была важна "форма", а не содержание - что у меня в душе ей знать не хотелось. Я уже Вам не один раз, кажется, писала, что она меня практически всегда обрывала на полуслове и продолжает это делать. Раньше я даже завидовала тем, чьи чувства важны их родителям. (Хотя возможно, в этом тоже есть свои минусы, когда родители в курсе всех твоих дел. )
      Кстати, с моим товарищем я тоже не могу ничем делиться - практически перестала, так как не встречаю поддержки и вижу, что ему это неинтересно. То есть он может с чем-то соглашаться, но в плохом настроении использует это против меня. В общем ведет себя именно так, как противно моей душе) . И при этом почему-то не может меня отпустить. Меня подобное отношение не вдохновляет, как Вы понимаете) Сложно быть открытой с человеком, который в любой момент может на тебе сорваться. Так что я тоже общаюсь только с Вами)
      •  
         olga
        Так что я тоже общаюсь только с Вами)

        То есть общаюсь по-настоящему.
        Мой бывший муж был тем человеком, которому было интересно обо мне ВСЕ. Это, на мой взгляд, очень ценно! Но тем не менее, я не жалею, что разошлась с ним - понимаю, что не судьба. Я бы с ним дружила, но мужчины, видимо, не умеют дружить, когда проходит любовь. Мы, кстати, еще тогда с ним в шутку спорили насчет дружбы между мужчиной и женщиной - он меня убеждал, что она существует) Я его очень часто вспоминаю - на его фоне в моих нынешних отношениях я себя порой чувствую как деревце, за которым никто не ухаживает) И в то же время вроде как есть с кем сходить в кино или в кафе) Да и хорошие черты в человеке тоже есть, не могу отрицать.
        •  
           Екатерина
          Так что я тоже общаюсь только с Вами)
          То есть общаюсь по-настоящему.
          Мой бывший муж был тем человеком, которому было интересно обо мне ВСЕ. Это, на мой взгляд, очень ценно! Но тем не менее, я не жалею, что разошлась с ним - понимаю, что не судьба. Я бы с ним дружила, но мужчины, видимо, не умеют дружить, когда проходит любовь. Мы, кстати, еще тогда с ним в шутку спорили насчет дружбы между мужчиной и женщиной - он меня убеждал, что она существует) Я его очень часто вспоминаю - на его фоне в моих нынешних отношениях я себя порой чувствую как деревце, за которым никто не ухаживает) И в то же время вроде как есть с кем сходить в кино или в кафе) Да и хорошие черты в человеке тоже есть, не могу отрицать.


          Признаюсь Вам, что я до сих пор периодически поддерживаю связь со своим бывшим мужем (по телефону, конечно, и весьма редко) . Меня совесть до сих пор мучает, что я от него вот так "сбежала".. Но тоже как и Вы не жалею об этом поступке. С ним также можно обсудить многие темы. Он был как нянька - всегда что-то советовал, успокаивал.. Но мне не очень нравилось и нравится его вот это упоение самой жизнью.

          Нынешний об этом знает. Так что некоторое подобие дружбы между мужчинами и женщинами всё-таки, думаю, возможно..но вот нужна ли она?
          Просто мне кажется женщины в большей степени способны просто дружить с противоположным полом, а вот по поводу мужчин я бы не взялась утверждать это наверняка..

          Я всегда, знаете, разграничивала понятия дружба/ не только дружба. И если я кого-то отнесла к друзьям, то тут уже всё - без вариантов:) .
          У меня не бывало, что дружба могла перерасти во что-то большее или наоборот.
          Я в детстве и юности годами дружила со многими парнями и никогда ничего не возникало с моей стороны.
          Может они там чего-то и мыслили себе:) , но вели себя очень порядочно и корректно, несмотря на перестроечные годы и т.п. Когда стало все позволено..
          Наверное, просто еще и в самом обществе не исчезли высокие идеалы.
          Это сейчас уже всё извратили, дальше некуда..
          •  
             olga
            Так что некоторое подобие дружбы между мужчинами и женщинами всё-таки, думаю, возможно..но вот нужна ли она?

            Некое подобие - это, конечно, не дружба) И, думаю, в таком виде не нужна. Но кого-то, возможно, такое устраивает...
            Себе я говорю, что неправильно это - требовать от людей больше, чем они тебе дают. Как и от жизни. То, что сейчас кажется недостаточным, когда-нибудь, возможно увидишь другими глазами окажется, что это было много.
          •  
             olga
            Я в детстве и юности годами дружила со многими парнями и никогда ничего не возникало с моей стороны.
            Может они там чего-то и мыслили себе:) , но вели себя очень порядочно и корректно, несмотря на перестроечные годы и т.п. Когда стало все позволено..
            Наверное, просто еще и в самом обществе не исчезли высокие идеалы.
            Это сейчас уже всё извратили, дальше некуда..

            Думаю также, что мужчины понимают, как с кем себя можно вести.
  •  
     Екатерина
    "Возможно, с тех планов бытия, действительно, все это не воспринимается. Может быть, там ждут, пока до человечества наконец не "дойдет"? (На днях сохранила выдержку из Блаватской - об ангелах - попробую найти.)
    Пока же люди еще остаются слепыми и глухими к друг другу и животным, а также им, видимо, еще мало войн, убийств..."

    Знаете, на деле это очень сложно.. Если всё же доверять Е.П. Блаватской, то в человеке совмещены дух, разум и материя.

    Как я понимаю, человек должен с помощью духа побороть свою животную природу (грубую материю) . Тогда он приблизится/дост­игнет совершенства.

    Если взять ангелов и высших существ, как я понимаю, то они изначально были созданы иными - бестелесными. То есть, им не приходится побеждать свою низшую природу, бороться со слабостями тела. Их естество - совершенно иное.

    Я вот в таких случаях представляю, что если бы у меня не было физического тела. Я бы не испытывала ни холода, ни голода, ни жажды, ни боли. Конечно бы мне ничего было не нужно.

    То есть, я считаю, на человека возложена очень сложная задача. Я, как и Вы, давно пытаюсь за собой наблюдать. Выделяю пару часов вечером или чтобы музыку послушать или просто полежать с закрытыми глазами, ни о чем не думая.

    Тяжеловато вынести - то что-то затекает, то что-нибудь зачешется, то мне становится жарко. Встаю, открываю окно, тут же залетают комары и начинают отвлекать. Накроюсь чем-нибудь, - снова становится жарко:) То пить хочется, то есть, то устаю от лежания или сидения:) . А общем, возникает множество раздражителей, которые сложно игнорировать. И в итоге не получается долго концентрироватьс­я..

    Это я привела, конечно, пример, касающийся физического тела. Но даже если взять мозг. То же самое. Наши мысли всё время "скачут с одного на другое". Я вот пытаюсь в поездках или во время прогулок думать только о настоящем моменте. Плохо получается..

    На самом деле, только когда я стала наблюдать за собой, только тогда поняла, как сложно совладать, прежде всего, с самим собой, своим автоматизмом. Правильно пишет Гурджиев, что человек - это биологическая машина, управляемая инстинктами..

    Блаватская добавляет, что чем больше человек стремиться следовать духу, тем более обостряются все его слабости и пороки. То есть, они как-будто начинают атаковать его с удвоенной силой (хотя я думаю, что человек просто начинает обращать на них пристальное внимание, оттого ему и кажется, что их прибавилось..) .
    И вот как быть..?:) .
    •  
       olga
      Это я привела, конечно, пример, касающийся физического тела. Но даже если взять мозг. То же самое. Наши мысли всё время "скачут с одного на другое". Я вот пытаюсь в поездках или во время прогулок думать только о настоящем моменте. Плохо получается..

      На самом деле, только когда я стала наблюдать за собой, только тогда поняла, как сложно совладать, прежде всего, с самим собой, своим автоматизмом. Правильно пишет Гурджиев, что человек - это биологическая машина, управляемая инстинктами..

      Блаватская добавляет, что чем больше человек стремиться следовать духу, тем более обостряются все его слабости и пороки. То есть, они как-будто начинают атаковать его с удвоенной силой (хотя я думаю, что человек просто начинает обращать на них пристальное внимание, оттого ему и кажется, что их прибавилось..) .
      И вот как быть..?:)

      Неспроста восточные практики нацелены на достижение спокойствия ума. Мне самой до него очень далеко. Единственное что получается - это время от времени отслеживать или "наблюдать" свои (если вообще можно назвать их своими) мысли. Этот метод - единственное, что мне хоть в какой-то мере помогает. А так все происходит в точности, как пишет об этом Гурджиев. С тех пор, как я у него об этом прочитала, стала это видеть сплошь и рядом - вроде и правильно человек рассуждает, но чуть что - реагирует "на полном автоматизме". Меня от этого чуть ли не отчаяние берет порой, но ничего не остается, как предоставить людям быть теми, кто они есть, и заниматься собой.
      •  
         Екатерина

        Неспроста восточные практики нацелены на достижение спокойствия ума. Мне самой до него очень далеко. Единственное что получается - это время от времени отслеживать или "наблюдать" свои (если вообще можно назвать их своими) мысли. Этот метод - единственное, что мне хоть в какой-то мере помогает. А так все происходит в точности, как пишет об этом Гурджиев. С тех пор, как я у него об этом прочитала, стала это видеть сплошь и рядом - вроде и правильно человек рассуждает, но чуть что - реагирует "на полном автоматизме". Меня от этого чуть ли не отчаяние берет порой, но ничего не остается, как предоставить людям быть теми, кто они есть, и заниматься собой.


        Ольга, сегодня только сейчас добралась Вам ответить. Полдня потратила, чтобы подобрать девочке книгу к работе и в итоге оказалось, что работа должна выполняться полностью на английском.. Отказалась. Я брала раньше, т.к. они очень хорошо оплачиваются, но слишком уж это большое напряжение, если есть еще и другие ВКР в работе .. Я уже привыкла на русском писать..

        Мне тоже теперь далеко до достижения спокойствия ума..:) .

        Пока болела - было гораздо проще. Я просто не могла много работать и вообще что-то делать. Всё время была слабость и боли тоже, поэтому, как уже писала ранее, часто дремала или просто сидела. Много шила на руках или вязала. Отвлекалась таким образом. Еще у меня осталась привычка просто грызть семечки.Я их, наверное, целый вагон съела:) . Серьезно.

        Меня эта слабость очень изматывала морально. Даже передать Вам не могу "насколько".. Вплоть до того, что даже размышления или разговоры забирали остатки энергии. Поэтому я, наверное, и находила спасение в ручном труде или просто в сидении с закрытыми глазами.
        Я в такие моменты сознательно гнала все мысли прочь..Поскольку­, если начинала всё это обдумать, то начинала расстраиваться, плакать, жалеть себя.. Вот поэтому старалась вообще не думать. Так было проще сохранять невозмутимость:) "Отпустит" эта слабость, снова начинаю потихоньку делать дела. И вот так, пока организм не начал восстанавливатьс­я.

        Вот тогда у меня была великолепная концентрация на настоящем моменте. Ее развитию поспособствовали сами обстоятельства.

        Сейчас очень сложно усидеть..:)
        •  
           Екатерина



          Знаете, последнее время не хочется всё это вспоминать.. Это говорит о том, что я, в принципе, полностью восстановилась. Бывает, что от недосыпа чувствую небольшой упадок сил, но это мелочи:) (в сравнении, как было раньше) ..

          Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".

          Я вот только об одном немного жалею -что в какой-то период стремилась успеть осуществить свои желания. Но Вы правильно выше написали - этот опыт был нужен, чтобы однозначно понять, что это несущественно:)
          •  
             olga

            Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".

            У меня хранятся мои блокнотики с мыслями и цитатами, которые меня поддерживали и поддерживают в трудные времена. Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени. Но мне больше нравится от руки писать - это для меня что-то вроде медитации, успокаивает. Да и хранить и перечитывать удобнее в блокнотах, чем на листах формата А4.
            •  
               olga

              Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени.

              В смысле распечатываю цитаты. Вот, например, сохранила себе недавно, одно высказывание Далай-ламы. Я, конечно, очень его уважаю, слушала некоторые выступления, но услышанное не отвечает на ВСЕ мои вопросы.
              „В повседневной жизни, когда случается столкнуться со страданием и пасть духом, важно подбадривать себя. И также необходимо приземлять себя при слишком сильном возбуждении. Если вы имеете мужество смотреть трудностям и невзгодам в лицо, они не выведут вас из душевного равновесия. Некоторые теряют присутствие духа перед лицом бедности, другие начинают важничать, заполучив немного богатства. Самое лучшее – это сохранять постоянство перед лицом и страдания, и счастья.“
            •  
               Екатерина
              Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".
              У меня хранятся мои блокнотики с мыслями и цитатами, которые меня поддерживали и поддерживают в трудные времена. Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени. Но мне больше нравится от руки писать - это для меня что-то вроде медитации, успокаивает. Да и хранить и перечитывать удобнее в блокнотах, чем на листах формата А4.


              Я тоже что-то читала, и кажется записывала, что меня как-то поддерживало...н­о больше хаотично.Сейчас уже не вспомню - были какие-то ежедневники. Что-то я брала с собой при переезде. У меня вообще всегда было в молодости много тетрадок и блокнотов для разных целей. Но свои мысли я тогда практически не записывала. Было не до этого. А сейчас уже смысла нет.. Они остались со мной больше как опыт...То есть, теперь я в каких-то сложных ситуациях реагирую спокойно, как тогда приучила себя. Не сразу, конечно, удалось приучить. Постепенно. Мне нельзя было нервничать - хуже становилось.

              Вот, например, случается что-то непредвиденное, то что раньше бы вызвало у меня очень бурные эмоции - и у меня на подсознании срабатывает, что нужно взять себя в руки, успокоиться, отстраниться.
              Я не могу этого объяснить..Такая реакция возникает моментально. Мне так легче найти решение проблемы, если я не поддаюсь эмоциям.

              Поэтому меня муж в шутку называет "роботом". Говорит, что абсолютно не эмоциональна. Это не так, конечно, но даже если я в гневе, я всё равно по привычке взвешиваю каждое слово.
              Хотя у него есть особый дар "доводить людей до белого каления:) . Вернее был:)

              Мне почему -то кажется, что все человеческие проблемы именно оттого, что люди не могут "отключать" свои эмоции. Я уже писала об этом ранее. Чувства и эмоции - это, конечно, то, что делает человека человеком, но из всех человеческих эмоций я бы оставила только сострадание.

              P/S Это, возможно, один из главных выводов, которые я сделала, пока болела и мучилась. Как только я "отключала" эмоции, начинала воспринимать всё как-будто это происходит не со мной, то я и работать могла и ездить..

              С болями, конечно, было сложнее. Приходилось пить обезболивающие. Как помню, дополнительная боль всё же могла вывести меня внутренне из себя. Тогда я кляла всех создателей вместе взятых, которые сделали человека таким слабым:) . Да.., и такое бывало..
              Но это, наверное, нормально - многие люди, которым приходится постоянно терпеть боль проклинают всё на свете
              Я и сейчас ее с трудом выношу..
        •  
           olga

          Вот тогда у меня была великолепная концентрация на настоящем моменте. Ее развитию поспособствовали сами обстоятельства.
          Сейчас очень сложно усидеть..:)

          Кстати, да. Я думаю, что это понимаю. У меня был период, когда я себя плохо чувствовала - был словно туман в голове и в глазах, слабость, неуверенность при ходьбе. Впоследствии я пришла к выводу, что это была психосоматика. В итоге я тогда про себя решила, что жить-то все равно надо и начала делать то, что мне было по силам, в своем темпе, перестала куда-то "рваться"... И самое интересное, не заметила, как начала потихоньку выходить из этого состояния. То есть как только я себя я это состоянии приняла, я перестала концентрироватьс­я на своем самочувствии и постепенно оно выправилось.
          Про вагон семечек Вы смешно написали :) Я и сама одно время на них "подсела", так что тоже Вас понимаю )
          •  
             Екатерина

            Про вагон семечек Вы смешно написали :) Я и сама одно время на них "подсела", так что тоже Вас понимаю )


            Они создавали иллюзию деятельности:) Я и сейчас их покупаю по привычке. Но только тогда я их грызла практически каждый день. И так несколько лет.
            Везде были эти семечки..:) . Когда у меня начинала ныть спина, то я могла постоянно перемещаться между кроватью и креслом. И, следовательно, таскала эту чашку с семечками за собой повсюду:) .
            Потом я, конечно, смирилась, привыкла терпеть, но поначалу было невыносимо выдерживать эти периоды полного бездействия. Вот отсюда и семечки. Не есть же всё время:) . Хотя кто-то "заедает" депрессию или горе.. Но у меня этого не было.
            Просто у меня вся жизнь до этого была чересчур уж активной и поэтому было невероятно сложно спокойно воспринимать такие кардинальные перемены в образе жизни.

            Я и теперь, конечно, когда выполняю работы постоянно меняю положение - печатаю то в кресле, то на пол лягу, то на диване..Сидеть за столом без спинки вообще долго не могу. Я только когда хожу, то спина не болит вообще.

            Ладно, снова я в эти воспоминания ударилась..:)
        •  
           olga
          Ольга, сегодня только сейчас добралась Вам ответить. Полдня потратила, чтобы подобрать девочке книгу к работе и в итоге оказалось, что работа должна выполняться полностью на английском.. Отказалась. Я брала раньше, т.к. они очень хорошо оплачиваются, но слишком уж это большое напряжение, если есть еще и другие ВКР в работе .. Я уже привыкла на русском писать..

          Мне тоже теперь далеко до достижения спокойствия ума..:) .

          Да я знаю, Екатерина - раз Вы не пишете, то заняты. Я вчера сама полдня провела на работе в поисках одной "бумажки" - в итоге не нашла и ужасно устала. Сегодня усталость еще больше. Еще же уроки после работы.
          С одной стороны, то, что Вы можете себе позволить отказываться от какой-то работы - хороший признак - то есть значит, работа есть, слава богу.
          К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...
          •  
             Екатерина

            К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...


            Я Вас понимаю в этом. Сама о том же самом думаю...Вчера наткнулась на кое-что по этому поводу. Сейчас схожу, вынесу кошкам еду и напишу Вам о своих мыслях.
            Но если все же устали, то уже не ждите, ложитесь лучше отдыхать. Но я напишу сегодня все равно об этом, а завтра Вы уже прочитаете..
            •  
               Екатерина
              К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...
              Я Вас понимаю в этом. Сама о том же самом думаю...Вчера наткнулась на кое-что по этому поводу. Сейчас схожу, вынесу кошкам еду и напишу Вам о своих мыслях.
              Но если все же устали, то уже не ждите, ложитесь лучше отдыхать. Но я напишу сегодня все равно об этом, а завтра Вы уже прочитаете..


              Вынесу сюда и кусочек этой цитаты Далай -ламы, которую Вы разместили, тоже сюда: "Самое лучшее – это сохранять постоянство перед лицом и страдания, и счастья".

              Он прав.. Я с 2006 года впадала в такие жуткие истерики, что сейчас даже странно это всё вспоминать.. А впадала "почему"? Потому, что считала несправедливым то, что со мной произошло и происходит. То есть, я хотела быть активной, успешной, счастливой, привлекательной, а всё происходило наоборот..Была слабой, нудной, постоянно жаловалась, выглядела ужасно. Хотя, конечно, старалась как-то следить за собой, по мере возможностей.
              И мне, знаете, тогда проще было не настраивать себя на счастье. А воспринимать всё равнодушно - и счастье и несчастье. Одинаково.
              Я просто сконцентрировала­сь на одной цели - поправиться.

              И так правда было гораздо легче (когда и плохое и хорошее воспринимается отстраненно) .
              •  
                 Екатерина
                Теперь напишу то, что собиралась по поводу спокойствия ума. И что я думаю по поводу того, не приведет ли оно, в целом, к безразличию.
                Мне кажется, что, - нет. Т.к стремясь к спокойствию ума, мы ведь по отношению к себе это применяем. Ну то есть, чтобы нас самих не "разрывало" в разные стороны. Не хотелось то того, то другого. И еще хочу сказать, что вот даже когда я что-то делаю по дому, а сама в это время думаю о чем-то постороннем, то мне сразу приходят на ум мысли о каких-то покупках - например вспомню, что хотела купить себе какую-то ткань или еще что-то и уже тянет бежать ее покупать тут же:) И эта мысль засядет и не дает мне покоя:) . И иду же и покупаю в итоге.. Или вспоминаю, что неплохо бы сходить куда-то вместе или съездить, побывать тут в каких-то новых местах. И тоже начинаю обдумывать - куда бы съездить, строить планы..И в итоге это выливается в какие-то поездки и траты денег.. А если полностью концентрируюсь на деле, то такие мысли и не лезут в голову. Вот под этим я и имею в виду "успокоение ума". Ну то есть, наш ум - он ведь постоянно "ищет" чем-бы себя порадовать, если его не пресекать и не контролировать.

                Но то, что это ведет к полному безразличию - у меня такого не возникало, если честно.
                Вот, допустим, когда я успокаиваю свой ум, то у меня не пропадает чувства сострадания - я все равно каждый день готовлю еду, спускаюсь и кормлю кошек. И когда иду и вижу их у подъезда, меня всё равно охватывает жалость. То есть, я совсем не умом оцениваю надежду в их глазах - у меня внутренний порыв возникает. В сердце.

                Я замечала, что если в этот момент обратить внимание на свои мысли (что "говорит" мне мой ум) , то это будет страх за свое будущее. Типа, зачем я трачу последние деньги на кошек, если мне самой как-то надо жить, а работать с каждым годом становится всё сложнее..

                Успокоить ум, как я это понимаю, не значит заглушить какие-то порывы души.

                Это, конечно, очень глубокая тема. Вряд ли получится его полностью успокоить, пока мы живем..Да это и не нужно. Иначе (как мне это видится) мы утратим способность к собственному выживанию в этом мире.
                Но у меня, Ольга, создается впечатление, что ум в делах помощи животным (и помощи другим, в целом) лично мне часто только мешает. Я бы могла тратить на них больше - если бы просто шла и покупала им еду, не оценивая свою жизнь при этом. Мне он напоминает о собственных нуждах.
                •  
                   olga
                  Успокоить ум, как я это понимаю, не значит заглушить какие-то порывы души.

                  По идее да. Просто я, наверное, нередко наблюдаю таких спокойных, сосредоточенных лишь на своих делах и не реагирующих ни на что другое людей. Но это не то же, что спокойствие ума, конечно.
                  Еще интересен тот факт, что о спокойствии ума говорят почему-то только восточные учения. Впрочем, если подумать, то "западный ум" сам же и создает проблемы в окружающем мире своей активностью, а потом из этого же состояния пытается их решить. Понятно, что решать проблемы в истинном смысле таким образом не получается. Не зря, к примеру, у Лао-цзы говорится о недеянии....
                  В общем, тема большая, Вы правы.
                •  
                   olga
                  Но у меня, Ольга, создается впечатление, что ум в делах помощи животным (и помощи другим, в целом) лично мне часто только мешает. Я бы могла тратить на них больше - если бы просто шла и покупала им еду, не оценивая свою жизнь при этом. Мне он напоминает о собственных нуждах.

                  Человек, конечно, и о своем выживании тоже должен заботиться (в разумной мере) . Меня в моих порывах тоже останавливают мысли об отсутствии своего жилья и о мизерной будущей пенсии. Что говорить, страх о будущем есть.
                •  
                   olga
                  даже когда я что-то делаю по дому, а сама в это время думаю о чем-то постороннем, то мне сразу приходят на ум мысли о каких-то покупках - например вспомню, что хотела купить себе какую-то ткань или еще что-то и уже тянет бежать ее покупать тут же:) И эта мысль засядет и не дает мне покоя:) . И иду же и покупаю в итоге.. Или вспоминаю, что неплохо бы сходить куда-то вместе или съездить, побывать тут в каких-то новых местах. И тоже начинаю обдумывать - куда бы съездить, строить планы..И в итоге это выливается в какие-то поездки и траты денег.. А если полностью концентрируюсь на деле, то такие мысли и не лезут в голову. Вот под этим я и имею в виду "успокоение ума". Ну то есть, наш ум - он ведь постоянно "ищет" чем-бы себя порадовать, если его не пресекать и не контролировать.

                  Совершенно верно. Мне концентрация на настоящем моменте особенно помогает в трудные времена, когда я о чем-то переживаю...
                  Посмотрела передачу "Прямой эфир" о трагических несчастных случаях на отдыхе в Турции. Не могла избавиться от мысли "зачем людей куда-то несет", еще и с детьми. Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни.
                •  
                   Екатерина
                  "Посмотрела передачу "Прямой эфир" о трагических несчастных случаях на отдыхе в Турции. Не могла избавиться от мысли "зачем людей куда-то несет", еще и с детьми. Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни."

                  Ой, да, Ольга. Я тоже смотрела в новостях по поводу гибели на отдыхе в Турции.. Тоже сокрушалась ...
                  Участились что-то такие трагические смерти и Турция почему-то очень часто фигурирует..Хотя и в других странах тоже происходят несчастные случае.

                  Просто еще сами люди стали относиться как-то халатно к отдыху в чужой стране. Пренебрегают элементарными правилами безопасности.
                  Я писала кажется, что у нас тут летом девочка 12 лет утонула на море..Тоже приняла близко к сердцу. Родители не смотрели. Отпустили купаться с младшей сестрой. Разве так можно? И не туристы же совсем, которые бы не знали о существовании тут опасных течений, а местные жители.

                  Я не вправе, конечно, судить людей, но невольно возникло чувство раздражения по отношению к родителям..
                •  
                   Екатерина
                  "Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни."

                  Я-тоже.. За маленькими особенно нужен глаз да глаз..Я читала, что есть такое явление, как запоздалое утопление, кажется. Те помню точно термин.Ребенок наглотался воды, но остался живой. А потом внезапно умирает через пару дней.
                •  
                   olga
                  Я писала кажется, что у нас тут летом девочка 12 лет утонула на море..Тоже приняла близко к сердцу. Родители не смотрели. Отпустили купаться с младшей сестрой. Разве так можно? И не туристы же совсем, которые бы не знали о существовании тут опасных течений, а местные жители.

                  Я не вправе, конечно, судить людей, но невольно возникло чувство раздражения по отношению к родителям..

                  Да, это странная безответственнос­ть. И трагедия, с которой им теперь жить.

                  Добавлю, что мне бы хотелось, чтобы гибель каждого животного воспринималась людьми, как точно такая же трагедия. Утопия, конечно...
                •  
                   olga
                  За маленькими особенно нужен глаз да глаз.

                  Я чуть не утонула в детстве - стояла на мостике и у меня, видимо, голова закружилась - помню, что оказалась в воде и мама тут же за мной нырнула. То есть я помню мостик и реку, а свое ощущение в воде или испуга не помню - видимо, не успела испугаться. Но вот страх глубины у меня есть. Может быть, он - следствие.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, я уже завтра отвечу на Ваши сообщения. Голова ноет, невозможно..Уже две таблетки выпила. У меня на перемену погоды всегда так. У нас похолодало, многие уже куртки одели.
                •  
                   Екатерина
                  Добрый вечер, Ольга! )

                  У меня, как всегда, август-сентябрь очень неудачные месяцы.) Уже который раз замечаю.

                  Все неприятности приходятся в основном на этот период. АВ августе я заболела, в августе умерла бабушка, в августе в том году лечили кошку и своего кота, в сентябре умер дядя. В этом году тоже, смотрю, без сюрпризов не обходится. Помимо каких-то мелких неприятностей, еще и кот подвернул лапу. Не знаю, каким образом, просто заметили, что скачет на трех лапах, на одну переднюю не может наступать. Не пойму вообще как и где он умудрился. На завтра записалась в лечебницу..Еще один стресс. Так как я всегда переживаю (не доверяю врачам вообще) . Не знаю, сколько они с меня завтра сдерут.:)

                  В таких случаях прям отчаяние берет!
                  Порой думаешь - лучше бы и животные и правда оставались бы в своих эфирных телах..И животные в том числе:)
                  С этой физической формой, ей Богу, только одни проблемы! :)
                •  
                   Екатерина
                  "Порой думаешь - лучше бы и животные и правда оставались бы в своих эфирных телах.."

                  Хотела написать "лучше бы ЛЮДИ и правда оставались бы в своих эфирных телах.."
                •  
                   olga
                  Екатерина, надеюсь, у Вас хотя бы сегодня прошла голова. И желаю котику поскорее выправится. Ездить с ними по клиникам - радости мало( И для них стресс( Напишите потом, пожалуйста, как он, что врач сказал.
                •  
                   Екатерина
                  Конечно, Ольга, я Вам сразу напишу, как всё прошло. Я почитала - у них как и у людей, могут получать травмы "на ровном месте"...Пережив­аю, чтобы общий наркоз делать не пришлось. Я противник наркозов. Но клиника - самая лучшая, правда врач, - другой. Не тот, который его лечил в прошлый раз. Просто если сидеть и ждать, что может само пройдет, то он может остаться хромым. Поэтому не хочу ждать.Хотя для меня походы по ветлечебницам - как "нож в сердце".

                  Я в плане ближних, - паникер еще тот! :) За себя никогда не переживаю. Мне кажется я выкарабкаюсь что бы со мной не происходило:) Вообще параллельно.:)

                  А вот за близких (кот тоже в их числе) очень всегда волнуюсь, чтобы попался компетентный врач.

                  Как подумаешь, - сколько их таких больных и с травмами... И многим помочь некому..
                  Господи, как же дорого лечить сейчас животных! ..
                  Да и людей также..
                •  
                   olga
                  Моему котику пришлось делать общий наркоз в мой прошлый приезд, чтобы слезные каналы промыть. Но сначала сделали УЗИ сердца, которое показало, что сердце хорошее (тьфу-тьфу) . Это, по-моему, всегда обязательно делается перед наркозом. Правда, я все равно вся испереживалась и даже всплакнула, не нервной почте когда врач вышла и сказала, что все в порядке - кот просыпается.
                  Я тоже очень боялась наркоза, поэтому Вас очень хорошо понимаю, Екатерина. Верю, что все будет хорошо.
                •  
                   Екатерина
                  Не могу Вам даже передать, насколько я расстроена, Ольга..
                  Сижу, читаю весь вечер. Пишут, что если что-то типа вывиха, растяжения, то применяют местную анестезию. Хорошо бы..Так как на общий наркоз я вряд ли соглашусь еще раз..
                  Мне несколько лет назад этого ужаса хватило.

                  Вот знают, наверное, высшие силы, чем меня можно "достать".:) Меня ничто не прошибает..кроме как, когда кто-то (очень мне близкий) находится в опасности.
                  Еще ничего не произошло, я у меня уже руки трясутся:) .

                  Я Вам не писала - читала тут пару дней статью Блаватской "Эликсир жизни". Всё хотела с Вами поделиться впечатлениями и никак не получается. Я уже читала эту статью как-то, но не вчитывалась, а в этот раз прямо вчиталась. Часа три ее изучала.

                  Всё пытаюсь честно ответить себе на вопрос - зачем же я к ней вернулась:) . Сказать, что я хочу как-то значительно продлить жизнь - я не могу. Всё равно помрем:) . Поэтому делать смыслом жизни продление жизни, - мне кажется абсурдным.

                  Но меня в этой статье привлекает не это. Меня привлекает постепенный отказ от всего человеческого (снова я о своем:) . Я вдруг представила себе, какая это на самом деле свобода. Свобода от многих наших потребностей.

                  Так как лично меня эти потребности и несовершенства очень угнетают..Что нам то холодно, то жарко, то есть хочется, то сладкого, то соленого, то не хватает каких-то витаминов и чувствуем упадок сил, или болит что-то..
                  Пишу сейчас это и понимаю, каким бредом всё это покажется тем, кто боготворит эту жизнь:) ..

                  Но пока я в нее вникала, я поняла еще одну вещь, - насколько это не просто сложно, а практически невозможно, - следовать всему, что там описывается.

                  Но Вы все же почитайте ее на досуге. Не знаю, насколько Вам будет полезна информация, которая там содержится, и будет ли вообще как-то интересна, но почему -то захотелось Вам дать "наводку".

                  В любом случае, то что там описывается - оно ведь и было так в самом начале.. Люди были высокодуховными и имели более тонкие, невидимые тела. То есть, возможен и обратный процесс.

                  Еще меня, (хоть я и не поклонница Ванги) очень удивляет, что в одном из ее пророчеств говорится, что люди "научатся жить без тел". Вряд ли она читала Блаватскую:)

                  С другой стороны меня тянет попробовать что-то из тех советов. Понятно, что больших успехов вряд ли можно достичь:) . Это надо было начинать гораздо раньше:)

                  Но вот, допустим, даже воспитать в себе некий стабильный аскетизм - мне бы очень пригодилось.

                  Вот сегодня на фоне этих переживаний за кота пошла купила себе шоколадных конфет(которые я считаю вредными.
                  Сижу кофе весь вечер гоняю - что тоже не хорошо.

                  Ну, то есть, в каких-то ситуациях (типа этой) у меня все же сдают нервы, и мне надо что-то съесть. Как правило, хочется почему-то сладкого. А так я сладкое практически вообще не ем..Тем более конфеты:) . И не могу с этим ничего поделать..
                •  
                   olga
                  Не могу Вам даже передать, насколько я расстроена, Ольга..
                  Сижу, читаю весь вечер. Пишут, что если что-то типа вывиха, растяжения, то применяют местную анестезию. Хорошо бы..Так как на общий наркоз я вряд ли соглашусь еще раз..
                  Мне несколько лет назад этого ужаса хватило.

                  Вот знают, наверное, высшие силы, чем меня можно "достать".:) Меня ничто не прошибает..кроме как, когда кто-то (очень мне близкий) находится в опасности.
                  Еще ничего не произошло, я у меня уже руки трясутся:) .

                  Я тоже за себя так не переживаю, как из-за кота или бездомышей, включая бывших, которые уже находятся в приюте или в семьях. И это тоже мое самое уязвимое место. Постарайтесь себя все-таки не "накручивать" заранее, Екатерина, ведь сейчас другая ситуация. Не уверена, что так сильно психовала бы из-за мамы. Просто животные беспомощны и безобидны... В приютских буднях наркоз - рядовое дело, ведь животные часто поступают травмированные..­. Да и стерилизация под наркозом делается... Но не буду тоже забегать вперед.
                  "Эликсир жизни" у меня лежит распечатанный и есть желание его прочитать. Спасибо, что Вы мне про него напомнили) Поскольку его еще не читала, то мой ответ, возможно, не совсем "в русле" вопроса. О том, что человеку нужно так много всего, я, наверное, только при общении с Вами задумалась. Как мне видится (впрочем, для Вас эта мысль не нова) , изменение питания на здоровое постепенно ведет к перестройке организма и психики. И это, мне кажется, самый естественный способ уменьшению потребностей в целом. Форсировать этот процесс не стоит, по-моему.
                  Периодические возвраты к прежним привычкам, по-моему - часть процесса. А шоколад я себе тоже позволяю. За последнюю неделю покупала 2 раза шоколадки и съедала "за один присест".
                •  
                   olga
                  Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..

                  Ну тогда не буду переживать)
                  Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но частно не осознаем (как Вы и пишете) .
              •  
                 Екатерина
                Спешу поделиться новостями. Сделали рентген. Мелкая трещина третьего пальца без смещения. Ничего делать не надо, сказали. Само срастется. Дали только обезболивающее на 5 дней. Врач оч. хороший попался- мужчина.
                Короче больше нервов было и беготни. Перепутали филиал клиники, пришли не в тот. Пришлось ловить такси и ехать в другой.Но врач нас дождался.Сказал что для 8 с хвостиком лет кот выглядит как новенький) .
                •  
                   olga
                  Спешу поделиться новостями. Сделали рентген. Мелкая трещина третьего пальца без смещения. Ничего делать не надо, сказали. Само срастется. Дали только обезболивающее на 5 дней.

                  Ой, ну и у меня отлегло) Спасибо за хорошие новости, Екатерина!
                •  
                   Екатерина
                  "Ой, ну и у меня отлегло) Спасибо за хорошие новости, Екатерина! "

                  да, и у меня отлегло.) Но из-за нервов устала очень.Он еще тяжелый -5 кг - носить его) . Спущусь к кошкам и в магазин и напишу попозже.
                •  
                   olga
                  Екатерина, можете и завтра написать, если устали. Я с прошлого четверга усталость чувствую - тяжесть в теле - немного простыла. В выходные немного отошла.
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, можете и завтра написать, если устали. Я с прошлого четверга усталость чувствую - тяжесть в теле - немного простыла. В выходные немного отошла."

                  Да, хорошо, тогда завтра уже напишу. И Вы тоже сможете лечь пораньше.

                  P/S Морально чувствую себя разбитой.) От сильных переживаний у меня всегда так. Поэтому предпочитаю ни в каких случаях не нервничать.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, тем временем поделюсь с Вами фрагментом интервью с Лайтманом о боли, о потребностях. Я в первую очередь в связи с животными стала искать у него информацию о боли и вот вышла на это интервью.
                  В общем, мы с Вами в правильном направлении мыслим)

                  М. Лайтман: Поскольку дерево находится на растительном уровне, оно ощущает боль на растительном уровне. Живое – ощущает боль на животном уровне. Я, в соответствии со своим телом, нахожусь на животном уровне, поэтому если я стригу ногти или волосы, я не ощущаю боли, так как мои ногти и волосы находятся на растительном уровне относительно меня. Почему? Потому что это растительное, а я – живой, а растительный уровень ниже, чем животный.
                  Когда я поднимаюсь с животного на «говорящий» уровень, на уровень человека, а человек – это тот, кто подобен Творцу, кто достигает совершенства, любви и отдачи, как Творец, то я не ощущаю боли на животном уровне. Вот и все.
                  О. Леви: Но ведь все равно надо как-то умирать, прошло семьдесят лет, тело должно смениться.
                  М. Лайтман: Это не ощущается. Что нам рассказывают о том, как умирали в поколении пустыни?
                  О. Леви: Они рыли могилы и просто ложились в них…
                  М. Лайтман: И тело умирало, а сами они продолжали свою связь с Божественным, с духовным. Это точно так же, как отрезать волосы. Мы не можем этого понять, но это действительно так.
                  О. Леви: В таком обществе нет больниц?
                  М. Лайтман: А зачем они нужны?
                  О. Леви: Если нет больных, так нет и больниц…
                  М. Лайтман: Не будет и таких больших супермаркетов. Кому нужны все эти вредные излишества? Человек будет жить нормальной жизнью. Он будет жить столько лет, сколько нужно, есть то, что нужно и так до тех пор, пока не наступит общий Конец Исправления, когда все исправляют всё, и тогда неживое, растительное, животное и человек исчезают из этого мира и этот мир – исчезает.
                  О. Леви: Куда все исчезают?
                  М. Лайтман: Здесь мы подходим к особой теме, которая называется восприятием действительности­. Наше восприятие этого мира определяется тем, что так мы ощущаем его в своих органах чувств. А если эти органы чувств поднимаются на духовный уровень, то и этот мир, его восприятие, его ощущение исчезает, и вместо этого мира мы начинаем ощущать только души.
                •  
                   olga
                  И вот еще немного:

                  Развивающийся человек, вместо физических страданий, будет испытывать больше внутренних, духовных проблем, т.е. он будет чувствовать в своей душе, до какой степени они отдален и противоположен свету, Творцу.

                  Почему надо «в муках рожать детей», и жить в страданиях и болезнях? Ты помнишь все проклятия из Торы? Почему они сбываются? Потому что не выполняется принцип «возлюби ближнего, как самого себя», а это закон Торы. Когда мы достигаем состояния «возлюби ближнего, как самого себя», выполняя этим всю Тору, исчезают все проклятия, о чем и сказано в Торе. Тебе обещан мир полный изобилия.
                •  
                   olga
                  P/S Морально чувствую себя разбитой.) От сильных переживаний у меня всегда так. Поэтому предпочитаю ни в каких случаях не нервничать.)

                  У меня тоже так) Я могу даже заболеть.
                  Тоже учусь держать себя в руках, даже в самых худших ситуациях. Порой помогает мысль о том, что я не на все могу повлиять, поэтому надо уметь принимать что есть. Ну и концентрация на настоящем моменте - тоже действенный метод. А вот у мамы есть привычка себя "накручивать", особенно на ночь глядя. Иногда мне думается, что ей самой необходимо о чем-то переживать, иначе жизнь кажется пустой. И возможно, также сказывается козерожьий характер - стремление преодолевать горные кручи)
                •  
                   Екатерина
                  "У меня тоже так) Я могу даже заболеть.
                  Тоже учусь держать себя в руках, даже в самых худших ситуациях. Порой помогает мысль о том, что я не на все могу повлиять, поэтому надо уметь принимать что есть. Ну и концентрация на настоящем моменте - тоже действенный метод."

                  Да, тоже стараюсь. Тяжелее всего с животными.. У нас в этом году очень много котят прибавилось. Это тоже добавляет волнений. Радует, что они подросли хотя бы..
                  Я Вам не пишу на эту тему всё, что чувствую, т.к. не хочу и Вам лишний раз напоминать об этом.. Вам итак хватает.

                  Но у меня буквально всё вызывает переживания. Вчера и сегодня шел дождь, всё мокрое, хоть и не так холодно еще. И вот сижу себе дома и гоняю эти мысли всё время - как они в этих условиях бедные живут..

                  Вечером пошла мусор выносить, а их штук 5 из под контейнера выбежало, набросились на еду. Поняла, что мало вынесла. Приготовила еще и так мне тяжело идти снова спускаться..И утомляет, конечно, очень вот это хождение (поэтому я Вашу маму где-то и понимаю в плане кормежки) ..Все время боюсь кому-то недодать, обделить..Когда вижу, что мало вынесла иду в магазин и еще что-то покупаю. В общем, тяжело это всё конечно и физически и морально. Как замкнутый круг..И знаю ведь, что на следующий год будет то же самое.
                  И не чувствую в себе сил конкретно заняться этой темой - связаться как Вы, для их отлова..
                  Зачем только высшие силы создали этих несчастных животных?! Создали то ладно - полбеды.Зачем наделили способностью к размножению?
                  Когда носили кота в лечебницу, то по дороге попалась собачка с биркой. Лежала безразлично на асфальте..и никаких киосков не было рядом, чтобы что-то ей купить.

                  Знаете как вот бывает: существует какая-то проблема - и устаешь от нее и в то же время бросить (или воспринимать ее более спокойно) не в силах..
                  Оттого, наверное, и ищу пути, как бы от многих своих потребностей избавиться..А вообще бы как-бы дожить и чтобы выдержать всё это еще несколько лет.
                •  
                   olga
                  У нас идентичная ситуация, Екатерина. О родившихся котятах я даже думать боюсь. Если представить теоретически, что я прилечу на 2-3 дня, то где их искать? Раньше я хотя бы знала, в каком подвале они обитают и они выбегали кушать и играть, но и то из 4 забранных только 2 выжили. Переживаний хватает, в общем.
                  Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) .
                  Вот и мама тоже ходит каждый день по 2 раза кормить и каждый раз жалеет, что мало взяла.. Сегодня она увидела очередного нового худого котенка, а еда еще не была положена - в итоге он вбежал в подвал и выбежал, а я весь вечер переживаю. (Когда я там, я вообще не выхожу из дома без нескольких пакетиков корма. ) И в Питере дожди. А на носу зима(
                •  
                   Екатерина
                  "Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) ."

                  Да, я знаю, Ольга... (хотя не могу избавиться от того, что это противоестествен­ное, опасно, учитывая и уровень профессионализма наших ветврачей и неоднозначность наркоза) . Если я понесу кого-то на стерилизацию, я буду страшно переживать (не меньше, чем за своего) . У них ведь у всех может быть разная реакция на наркоз, лекарства... Муж со свекровью выставили квартиру на продажу несколько дней назад и он меня спросил, какой я хочу подарок ( из украшений или вещей) , когда она продастся.
                  А я ответила, что ничего не хочу. Хотела бы потратить -тысяч 50-100 на животных. Он не против. Только вот даже не знаю, что лучше - просто купить что- то из еды, лекарств и отвезти в приют или вот заняться этой самой стерилизацией...­Но мне самой очень тяжело будет в этом участвовать. Вы не поверите, когда я своего кота ношу к врачам и они делают с ним какие-то манипуляции, уколы, например, кровь берут, то впору мне самой вызывать неотложку:) .Т.к. я чуть ли не теряю сознание, глядя на все это:) . Хотя Вы бы, наверное, вряд ли про меня такое подумали..
                  Вот и если бы пришлось стерилизовать кого-то, то переживала бы как за своего, чувствовала бы свою ответственность за жизнь животного. А если бы не дай бог что-то не так пошло...Не знаю, мне кажется редкий ветврач оперирует животное, как если бы оперировал, скажем своего ребенка или родителя..У них это поставлено на поток..Очень много читала случаев, когда гробили животных..У меня прям к ветврачам весьма неоднозначное отношение..У моей сёстры есть одна хорошая знакомая ветврач. Очень много чего рассказывает о политике ветлечебниц и ветврачей. А сестра рассказывает мне. Например, что нельзя вмешиваться в диагнозы и методы лечения своих коллег, даже если видишь, что он допускает ошибку..Да много чего ещё..
                  Поэтому, если я и пересилю себя и займусь этой стерилизацией, то буду очень серьёзно подходить к выбору ветврача..Прям очень серьёзно..
                •  
                   Екатерина
                  В этот раз разговаривали с сестрой и (не поверите! ) зашла речь о приютах. Сказала ей, что я хотела бы создать свой. На что она ответила, что у неё была такая же мысль в прошлом, но она от неё отказалась, т.к. поняла, что будет все пропускать через себя..
                  Вообще, несмотря на то, что она страдает вещизмом, она к животным хорошо относится. Даже училась когда-то на кинолога. Правда не всегда умела за ними ухаживать вовремя.Она сама по себе очень медлительная:) .
                •  
                   olga
                  Очень много чего рассказывает о политике ветлечебниц и ветврачей.

                  Конечно, всякое бывает(
                  Не буду сейчас долго об этом рассуждать, Екатерина, т.к.Вам и без того картина понятна(

                  Вчера опять не заметила, как уснула под что-то в ютубе, а проснулась среди ночи под юмористическую программу: надуманный пошлый "юмористически рассказ" со сцены и целый зал смеющихся людей. Казалось бы, смех - хорошо, но мне стало даже страшновато от этого зрелища - люди, получается, не осознают, что им преподносится пошлость. В советское время такого не было. (Да и вообще я совсем в другой реальности живу.)
                •  
                   olga
                  В этот раз разговаривали с сестрой и (не поверите! ) зашла речь о приютах. Сказала ей, что я хотела бы создать свой. На что она ответила, что у неё была такая же мысль в прошлом, но она от неё отказалась, т.к. поняла, что будет все пропускать через себя..

                  Я когда-то тоже об этом думала, но это было лишь желанием - без всякого представления, с чем это на деле было бы связано.
                •  
                   olga
                  "Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) ."

                  Мне самой нелегко это произносить, Екатерина. То есть я к этому выводу не пришла бы, если бы не столкнулась с той действительность­ю, которая сейчас имеет место.
                •  
                   olga
                  А я ответила, что ничего не хочу. Хотела бы потратить -тысяч 50-100 на животных. Он не против. Только вот даже не знаю, что лучше - просто купить что- то из еды, лекарств и отвезти в приют или вот заняться этой самой стерилизацией...­­

                  В который раз отмечаю, что Ваш муж Вас поддерживает, Екатерина. Сумма большая, конечно, так что Вы подумайте, соразмерна ли она для Вас, т.е.для Вашего бюджета (переживаю за Вас) . А так, приютам лекарства всегда нужны, к примеру... Хотя в нашем приюте деньги идут, как правило, в "общий котел". Ну и, конечно, если конкретному животному нужно, к примеру, оплатить операцию, тогда на него идет.
                  Саму меня тоже перестали интересовать какие-то безделушки. Даже не знаю, чего бы я хотела в подарок - тоже все мысли сразу о бездомных животных.
                •  
                   Екатерина
                  Вы, знаете, на самом деле, мне кажется, что это мало:) . Просто он предложил кольцо какое-нибудь до 50. Я выбрала на сайте магазина тут одно, которое стоит почти под 100:) . (Мне последнее время очень нравится сапфир в белом золоте) . Посмеялись. Но очень шикарно смотрится..
                  А потом подумала, зачем оно мне сдалось?! :) . Куда я его буду одевать..В огород, что-ли:) . Это так..очередная "хотелка".
                  Потом мне и пришла мысль, что можно было бы потратить на животных - что более важно.
                  Не надо тут, наверное, такое писать.. Но она продается за хорошую сумму. Свекровь возьмет себе немного. И честно говоря, даже идей не приходит, что с ними делать.
                •  
                   Екатерина
                  "Казалось бы, смех - хорошо, но мне стало даже страшновато от этого зрелища - люди, получается, не осознают, что им преподносится пошлость. В советское время такого не было. (Да и вообще я совсем в другой реальности живу.) "

                  И я тоже живу в какой-то иной реальности..:) .Прежде всего потому, что как-бы "выпала" из жизни на долгий период. Меня только восстановление волновало несколько лет. Жила я на автомате все это время. Я просто не замечала ничего вокруг, не думала про это.
                  Ну а потом настолько уже изменились мои ценности в процессе, что когда стала замечать что-то кроме собственного самочувствия ( чем вообще живут люди и моего возраста, в частности) , то тоже, конечно, пришла к выводу, что мои мировоззрения и образ жизни кардинально отличаются. Но как-то это совсем не беспокоит. А что уже можно изменить? Назад ведь не вернёшься...

                  Юмористические передачи я тоже не смотрю. Если только какие-то юмористические видео с животными..
                •  
                   olga
                  А потом подумала, зачем оно мне сдалось?! :) . Куда я его буду одевать..В огород, что-ли:) . Это так..очередная "хотелка".

                  Я последнее время перестала надевать те украшения, которые у меня есть - почему-то они мне стали казаться не к месту. Разве что "на выход" - но "выходов" последнее время нет. Один только раз побывали в начале лета на концерте - я Вам писала - и все) Но вот смотреть на ювелирные изделия на витринах мне нравится под настроение. Так что ношу в настоящее время только часы и сережки)

                  Рада, что лапка у Вашего котика лучше! Анализы не помешали бы, думаю. У нашего взяли кровь летом, когда он был под наркозом, но результаты клиника послала по эл.почте на приют, т.к. это приют нам уступил запись к глазному и мы числились от них) Надо будет, конечно, получить. Но самочувствие у него хорошее (тьфу-тьфу) , да и ест он вроде как недешёвый корм - такой же, каким наша знакомая девочка-ветерина­р своих кошек кормит.

                  Конечно, что говорить - стерилизация предотвращает рождение новых котят, многие из которых были бы обречены на все, что связано с уличной жизнью( Если попробовать посчитать только котят, которых родили бы кошки, которых я отвезла в приют, то это ужас(

                  Что касается моего восприятия языков на слух - оно оставляет желать лучшего. При том, что музыкальный слух у меня абсолютный. Поэтому синхронный переводчик из меня получился бы никакой) .

                  Ответила Вам одним сообщением)
                •  
                   Екатерина
                  "Что касается моего восприятия языков на слух - оно оставляет желать лучшего. При том, что музыкальный слух у меня абсолютный. Поэтому синхронный переводчик из меня получился бы никакой) ."

                  Насчёт синхронного перевода - меня он тоже не особо привлекал и привлекает. Знаете, пришла к выводу, что перевод с одного языка на другой - это не совсем моё..

                  Я когда слушаю иностранный язык я его через себя пропускаю. Воспринимаю, как он есть, образами больше, наверное. То есть, если бы мне пришлось одновременно переводить ещё, подыскивать нужные слова, для меня бы это было напряжением. Муж порой подсунет какую-нибудь песню и просит перевести что-то, а мне это в тягость:) Начинаешь переводить, а оно как-то костно получается, некрасиво. Каждый язык он ведь индивидуальный и неповторимый. Пытаешься "переложить" его на другой - уже совсем иначе воспринимается. Да и думать надо, как более литературно передать. И вот этого очень не люблю. И это все нужно делать моментально.
                  То есть, пропадает вот эта возможность (или значительно уменьшается) наслаждаться звучанием и восприятием самого языка, которая меня и привлекала всегда.

                  Мне бы, наверное, больше подошло быть каким-нибудь "посредником". Где акцент делается на заключение каких-то договоренностей, контрактов, а не на дословность перевода. Прослушал - сделал. Или может гидом для каких-нибудь иностранцев в России. Чтобы была возможность большую часть времени общаться с ними на их родном языке, без необходимости переводить..Что-­то типа того:) . Но даже тут, знаете, в основном, немецкий очень востребован, . Ну может еще литовский, латвийский, польский..Которы­е меня совершенно никогда не интересовали.)

                  Поэтому сейчас уже больше для себя что-то слушаю, не надеясь этот навык понимания на слух как-то связать с работой. Просто нравится. Хватает письменных работ по английскому. С другой стороны можно " подслушать" время от времени, что, скажем говорят в американских новостях про Россию, например:) И вообще что происходит в мире..
                •  
                   Екатерина
                  "В который раз отмечаю, что Ваш муж Вас поддерживает, Екатерина. Сумма большая, конечно, так что Вы подумайте, соразмерна ли она для Вас, т.е.для Вашего бюджета (переживаю за Вас) ".

                  Не переживайте, Ольга, всё будет хорошо.)
                  Знаете, я еще думаю, как-то же до этого жили, не имея больших денег. И нормально жили, хватало на самое необходимое..Поэ­тому у меня и отношение к ним несколько прохладное. Просто станет значительно легче с появлением огорода и всё.
                  Мне наоборот кажется (нет, я уверенна) , что с появлением больших денег люди начинают переживать, бояться за них.

                  То есть, по факту-то они приносят больше душевных волнений.

                  Муж теперь думает, куда бы их "пристроить"..Ба­нкам сейчас тоже доверия особого нет..И в недвижимость вкладывать - тоже, знаете, а стоит ли оно того?..За дополнительную недвижимость тоже платить надо.

                  Вот под этим я и имею в виду волнения.
                  Я, наверное, странная в этом плане. Но никогда не старалась ни копить особо, ни вкладывать во что-то:) .

                  По поводу, что поддерживает в плане животных, - не то, чтобы поддерживает..но не мешает. Но считает, что вся эта помощь все равно имеет попахивает эгоизмом. Типа человек хочет доказать самому себе "какой он хороший". Потешить свое самолюбие.

                  Тут наши мнения расходятся:) . Я поначалу пыталась доказать, что у меня это никак не связано с желанием потешить свое самолюбие (оно у меня итак завышенное, по его словам:) , куда же более:) . У меня с самолюбием все в порядке. Вернее, это даже не самолюбие, а самоуважение.
                  Но потом бросила эти попытки. Пусть считает себе как хочет:) ..Мне их просто жалко.
                •  
                   olga
                  Я когда слушаю иностранный язык я его через себя пропускаю. Воспринимаю, как он есть, образами больше, наверное. То есть, если бы мне пришлось одновременно переводить ещё, подыскивать нужные слова, для меня бы это было напряжением.

                  А я, кстати, нередко мысленно перевожу, представляя, что это, допустим, было бы нужно в какой-то ситуации. Делаю это иногда чисто автоматически.
                  И люблю заглядывать в словарь, т.к. мне "не дают покоя" разные значения или оттенки значений слов)
                •  
                   olga
                  Я, наверное, странная в этом плане. Но никогда не старалась ни копить особо, ни вкладывать во что-то:) .

                  По поводу, что поддерживает в плане животных, - не то, чтобы поддерживает..но не мешает. Но считает, что вся эта помощь все равно имеет попахивает эгоизмом. Типа человек хочет доказать самому себе "какой он хороший". Потешить свое самолюбие.

                  Я в этом смысле такая же. Мне тема денег всегда была даже скучна. Но правда, всегда были желания, которые деньги помогли бы осуществить) Сейчас и в будущем мне, повторюсь, хотелось бы иметь хоть клочок жилья, но свой (то есть в буквальном смысле крышу над головой) и разумную сумму на проживание. В остальном же деньги для меня важны только ради помощи животным. Сейчас я, конечно, чувствую себя (если забыть о "квартирном вопросе") , в этом плане независимой - трачу сколько хочу - хотелось бы и в будущем так) . А вот у моего товарища, как ни странно, при наличии собственного дома, надежной профессии и опыта работы и хорошей зарплаты, гораздо больше страхов о будущем, чем у меня) . Может, это и правильно думать о том, что в старости нужны будут деньги на лечение и т.п. и копить? Но мне было бы тоскливо так жить.
                  Насчет эгоистического мотива, стоящего за помощью животным, я и сама думала, как Вы помните, и, если быть с собой честной, не исключаю того, что получаю взамен вознаграждение морального плана или облегчаю свою боль, избавляюсь от мук совести, что моя жизнь при этом приобретает какой-то смысл...
                •  
                   Екатерина
                  "Насчет эгоистического мотива, стоящего за помощью животным, я и сама думала, как Вы помните, и, если быть с собой честной, не исключаю того, что получаю взамен вознаграждение морального плана или облегчаю свою боль, избавляюсь от мук совести, что моя жизнь при этом приобретает какой-то смысл..."

                  Да, я помню, что Вы писали об этом. Мне это понятно. Не знаю, может быть (если бы не было мужа) я бы тоже полностью ушла в помощь животным. Но скорее всегот я бы ушла в самонаблюдение, самопознание.

                  По поводу животных - у меня больше печаль. Я не чувствую, что делаю что-то значимое, стоящее..просто делюсь едой. Как и многие в нашем доме.. Стыдно признаться: мне их и жалко и в то же время мне это в тягость. Приходится ведь часто жертвовать своими делами, отдыхом. Я бы предпочла чтобы они вообще не страдали, не голодали. Даже если бы при этом моя жизнь стала бессмысленной (некому бы стало помогать) . Но я бы нашла чем себя занять. Просто тогда бы я смогла заниматься своими делами со спокойной душой, сама радоваться жизни. А тут вечерами сижу и думаю "надо же сходить". И эта мысль не даёт покоя. И так каждый день..В магазин иду, встану и думаю, что ж такого им купить, чтобы вышло побольше и чтобы не ущемлять " своих" в еде:) Пакетиков конечно не накупишься на всех. Я обычно их иду докупаю, если мало вынесу. А так я обычно варю кашу или рожки и туда кидаю пару пакетиков, ну или то, что дома есть - немного куриной песенки, немного рыбки и т.д. То есть, даже кормить для меня ежедневно - это не так то просто. Нужно так придумывать это кормление, чтобы и самим ноги не протянуть от голода:) .Их стало много.

                  Меня бы вполне устроило если бы все живые существа просто жили, всем хватало еды, воды.Я бы наоборот вздохнула с облегчением.:) И ни у кого бы не было глобальных целей..Ну и что, что не было бы никаких целей? Когда всем всего хватает, можно ведь просто жить, общаться, познавать и исследовать мир ( как мы делали в детстве) , изучать вселенную и т.п.
                •  
                   Екатерина
                  На самом деле, Ольга, я все же в душе люблю жизнь.Просто раньше это естественно как-то проявлялось. Мне нравится что-то познавать, учиться чему-то новому. Отчим рассказывал, что мне можно было дать книжку с картинками и я могла сидеть и изучать ее долгое время. Всегда что-то придумывала- какие-то игры, соревнования..) .
                  Но осознание того, что не все счастливы в этом мире (кто-то мучается и страдает) и отбивает это естественное желание и самой радоваться жизни.
                  Поэтому я и написала, что у меня и идут ассоциации с тюрьмой:) . Хочется радоваться красоте и разнообразию этого мира, а не могу. То есть, иду против своей природы..
                •  
                   Екатерина
                  "Я в этом смысле такая же. Мне тема денег всегда была даже скучна. Но правда, всегда были желания, которые деньги помогли бы осуществить) Сейчас и в будущем мне, повторюсь, хотелось бы иметь хоть клочок жилья, но свой (то есть в буквальном смысле крышу над головой) и разумную сумму на проживание. В остальном же деньги для меня важны только ради помощи животным. Сейчас я, конечно, чувствую себя (если забыть о "квартирном вопросе") , в этом плане независимой - трачу сколько хочу - хотелось бы и в будущем так) . А вот у моего товарища, как ни странно, при наличии собственного дома, надежной профессии и опыта работы и хорошей зарплаты, гораздо больше страхов о будущем, чем у меня) . Может, это и правильно думать о том, что в старости нужны будут деньги на лечение и т.п. и копить? Но мне было бы тоскливо так жить."

                  По поводу своего жилья - согласна. Это первостепенно. Хотя бы небольшое. Лишь бы не пришлось снимать в старости.
                  То, что в старости непременно потребуются деньги на лечение , уверенна, что это не всегда так. Если вести здоровый образ жизни, то организм будет крепким. Возьмите многих популяризаторов ЗОЖ, которых мы обсуждали. Они и в старости себя прекрасно чувствовали. Я об этом вообще не думаю. Я противник лекарств, т.ч. скорее всего и в старости буду их избегать.) Я обычно - того-сего пожую, травку попью и все проходит) . Я даже грипп лечу смесью меда, имбиря и лимона. Хотя уже, честно говоря, и не вспомню когда и простудой болела..Просто я постоянно что-то жую - то имбирь, то лимон, :) чеснок добавляю во все блюда.
                  Курсами пропиваю то лимонник, то женьшень, то ещё что-нибудь из этой серии.. Они тонизируют и сил прибавляют. Все это копейки стоит.
                  На самом деле если заменить всю вредную еду только полезной, и периодически что-то пить для укрепления организма, то и не так много и денег нужно. Пенсии вполне бы хватило. Но я часто наблюдаю, как пожилые люди покупают себе какие-то конфеты, пряники, колбаску. Конечно, где тут будет здоровье.) Поэтому и сетуют, что лекарств не накупишься.)
                •  
                   olga
                  Не знаю, может быть (если бы не было мужа) я бы тоже полностью ушла в помощь животным. Но скорее всегот я бы ушла в самонаблюдение, самопознание.

                  Как я это вижу: животные, как и люди вокруг нас, по-моему, как раз и даны нам, чтобы познать себя. А как человеку себя по-настоящему познать иначе, чем не в самых болезненных для него ситуациях? Хотя опять же, кто-то живет себе без всякого самопознания и ничего...


                  Стыдно признаться: мне их и жалко и в то же время мне это в тягость. Приходится ведь часто жертвовать своими делами, отдыхом. Я бы предпочла чтобы они вообще не страдали, не голодали. Даже если бы при этом моя жизнь стала бессмысленной (некому бы стало помогать) . Но я бы нашла чем себя занять. Просто тогда бы я смогла заниматься своими делами со спокойной душой, сама радоваться жизни.

                  Да, я понимаю, что это нелегко. Но и знать, что они там голодные - тоже нелегко(
                  Вероятно, есть причины, почему мы с Вами воплотились именно в этой жизни...
                  Я, кстати, никогда не жила безмятежно. Бывали периоды, но сейчас мне думается, это были мои иллюзии или убегание, нежелание видеть реальность.


                  И ни у кого бы не было глобальных целей..Ну и что, что не было бы никаких целей?

                  Тогда уже и люди не были бы теми, кто они есть, наверное?
                  ЦЕЛЬ-то, как ни крути, у всех одна, что меня лично как раз вдохновляет и даже придает силы. Я только в свете этого понимания могу принять некоторые обстоятельства своей жизни или кажущиеся иначе абсурдными ситуации. И как я уже написала, вероятно, есть смысл в том, что я воплотилась именно в такой реальности. Деваться некуда в общем)
                •  
                   olga
                  ЦЕЛЬ-то, как ни крути, у всех одна, что меня лично как раз вдохновляет и даже придает силы.

                  То есть если эта ЦЕЛЬ осознаваема человеком, конечно. Все время возвращаюсь к Лайтману, т.к.его ответы меня наиболее удовлетворяют.
                  О Вашем сравнение с тюрьмой: у него же я не один раз такое сравнение встречала. Вот, например:
                  "... Например, я сижу, одеваюсь, говорю, ем – все это не потому, что я хочу так сидеть, или так одеваться, говорить, или так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел или одевался, или говорил, или ел таким образом. Все это происходит в соответствии с желаниями и вкусами общества, а не моего свободного желания. Более того, все это я делаю, подчиняясь большинству, вопреки моему желанию. Ведь мне удобнее вести себя просто, ничем не обременяя себя, но все мои движения скованы железными цепями вкусoв и манер других, то есть, обществом.
                  И если так, то скажите мне, пожалуйста: где же моя свобода желания? А с другой стороны, если предположим, что нет свободы желания, то каждый из нас не что иное, как своего рода машина, созданная и действующая по указанию внешних сил, заставляющих ее работать именно таким образом. Это значит, что каждый из нас заключен в тюрьму Высшего управления, которое с помощью двух своих надзирателей: наслаждения и страдания, - тянет и подталкивает нас к своему желанию, туда, куда хочет оно. Так что, вообще нет никакого «я» в этом мире. Так как нет тут вообще имеющего право и обладающего хоть какой-то самостоятельност­ью.
                  Не я хозяин своего действия, и я делаю не потому, что я хочу сделать, а потому что так на меня воздействуют, вынуждая, и без моего ведома. И если так, то получается, что минует его и вознаграждение и наказание.
                  И цель всего этого непонятна не только людям религиозным, верящим в управление Творца, которые поневоле верят в Него и полагаются на Него, считая, что есть в таком заведенном Им порядке добрая и желаемая цель. ..."
                •  
                   olga
                  То, что в старости непременно потребуются деньги на лечение , уверенна, что это не всегда так. Если вести здоровый образ жизни, то организм будет крепким.

                  Конечно, но все равно, наверное, разумно что-то иметь "про запас", на непредвиденные случаи. Больше всего меня раздражает вопрос жилья на данном этапе - это та ситуация, в которой я себя чувствую несвободной.
                •  
                   Екатерина
                  "Да, я понимаю, что это нелегко. Но и знать, что они там голодные - тоже нелегко(
                  Вероятно, есть причины, почему мы с Вами воплотились именно в этой жизни..."

                  Да, вот это я имела в виду - и на своей жизни не концентрируюсь и эта кормёжка, - это ни о чем. Ничего существенно не меняется.

                  Я уже чего только не передумала.., Ольга. Почему мне это так мешает жить. Даже если это для нашего же развития, то почему не создать симулянты? Хотя (вот только сейчас пришла мысль, что может оно так и есть... и мы просто принимаем все окружающее за действительность­, пока мы находимся в этих физических телах..) . Индусы именно на этом и делали акцент: что весь материальный мир, - иллюзия (майя) . Да и не только они..

                  А порой мне приходят мысли, что все эти животные, страдания, удовольствия, наш блуждающий ум - все это "работает" в совокупности для нашего отвлечения от СУТИ вещей..

                  Я Вам не писала раньше, но скажем, мой муж так и считает - что мы находимся в "зацикливании".
                  Я, конечно, не тот человек, который вот так перенимает чужое мнение, но последнее время стала наблюдать за своим котом. :) Ради интереса:) .

                  Вот как люди ведут себя порой автоматически (как запрограмированн­ые) , так и животные. Я только недавно к такому выводу пришла. Жаль, что у Вас нет домашнего животного, которое жило бы с Вами. Да, у них конечно у каждого свой характер, привычки..., которые отличают их друг от друга, но если обращать внимание, то эти привычки все время повторяются. Изо дня в день. Мой кот, скажем, всегда ведёт себя однообразно, предсказуемо. Как по программе:) .

                  Попозже ещё Вам напишу (Перечитаю ещё раз все Ваши сообщения) .
                •  
                   Екатерина
                  "Больше всего меня раздражает вопрос жилья на данном этапе - это та ситуация, в которой я себя чувствую несвободной."

                  Как я Вам понимаю..Когда у меня не было своего жилья, и жили
                  то на квартире у бабушки (матери отца) , то в доме, купленном мамой и сестрой, то тоже чувствовала раздражение..по той причине, что могла ведь заработать пока были силы, но меня этот вопрос вообще не волновал тогда..
                  Даже просто маленькое жильё, но своё - так много значит!
                  Думаю Вам нужно бросить все силы на то, чтобы этого достичь.Хотя бы небольшое.
                  А я буду помогать животным. У меня ведь жильё уже есть, стремиться к этому уже не нужно..:) .
                •  
                   Екатерина
                  "Конечно, но все равно, наверное, разумно что-то иметь "про запас", на непредвиденные случаи."

                  Немного, конечно, нужно. Но я вот по себе заметила, что когда я начинаю беспокоиться о деньгах, переживать, хватит ли на определенный период, откладывать, то так получается, что я их теряю, или случаются какие-то непредвиденные траты, заболевает кто-то, например. То есть, они от меня "уходят". Больших сумм мне никогда не удавалось сохранить. Когда не беспокоюсь о них вообще, то наоборот они как-будто прибавляются. В общем, я поняла, что лично мне не следует за них держаться, трястись над ними.А тем более иметь большие сбережения. Видимо, на жизнь хватает, а то, что сверх того (как считают, наверное, свыше) мне и не нужно. Но у всех, наверное, по-разному. Кого-то деньги любят.:) А я вот даже золото раньше нередко теряла.
                •  
                   olga
                  Думаю Вам нужно бросить все силы на то, чтобы этого достичь.Хотя бы небольшое.

                  Ну вот, как я уже не раз писала, это, по-видимому - не мой вариант, Екатерина) Я бы чувствовала себя при этом так, словно и не живу - видимо, мне просто чужда практичность такого рода. Тем более, что вычеркнуть приют с его заботами из сердца я уже не могу. В общем, я, конечно, коплю на жилье, но даю этому процессу быть таким, какой он есть, не отказываясь в то же время от того, что я считаю в жизни важным.
                •  
                   olga
                  Когда не беспокоюсь о них вообще, то наоборот они как-будто прибавляются.

                  Это, как я понимаю, согласуется с законом "подобное притягивает подобное" - то есть мы своим ощущением создаем достаток или убыток и на внешнем уровне. Я, возможно, не задумываясь, руководствуюсь этим же принципом.
                •  
                   olga

                  Вот как люди ведут себя порой автоматически (как запрограмированн­­ые) , так и животные. Я только недавно к такому выводу пришла. Жаль, что у Вас нет домашнего животного, которое жило бы с Вами. Да, у них конечно у каждого свой характер, привычки..., которые отличают их друг от друга, но если обращать внимание, то эти привычки все время повторяются. Изо дня в день. Мой кот, скажем, всегда ведёт себя однообразно, предсказуемо. Как по программе:) .

                  Животные, конечно, не могут выйти из определенных рамок. Хотя, например, Армен Джигарханян, который очень любит кошек, с Вами не согласился бы - он считает их непредсказуемыми­. Да и я, наблюдая своего котика в Питере, тоже нередко удивляюсь его реакциям и поведению. Ну то есть что касается насущных потребностей и инстинктов, здесь он конечно, полностью от них зависим, но в остальном поведении он очень интересный) Меня вообще не перестает завораживать то, что у КАЖДОЙ кошки СВОЙ характер)

                  Как Ваш котик сейчас себя чувствует?
                •  
                   olga
                  Я уже чего только не передумала.., Ольга. Почему мне это так мешает жить. Даже если это для нашего же развития, то почему не создать симулянты? Хотя (вот только сейчас пришла мысль, что может оно так и есть... и мы просто принимаем все окружающее за действительность­­, пока мы находимся в этих физических телах..) . Индусы именно на этом и делали акцент: что весь материальный мир, - иллюзия (майя) . Да и не только они..

                  А порой мне приходят мысли, что все эти животные, страдания, удовольствия, наш блуждающий ум - все это "работает" в совокупности для нашего отвлечения от СУТИ вещей..

                  Я Вам не писала раньше, но скажем, мой муж так и считает - что мы находимся в "зацикливании".


                  Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность. Выйди мы за их пределы, все предстало бы другим. Хотя и имея одни и те же органы ощущений, мы тем не менее, все воспринимаем по-своему, в зависимости от той ступени развития, на которой стоим, по-видимому. (В связи с неоднозначностью восприятия, мне сейчас вспомнился вдруг фильм, который нам когда-то здесь Андрей рекомендовал - "Расемон" Куросавы.)

                  И то есть поэтому, даже понимая, что все - иллюзия, нам пока никуда не деться от этой нашей действительности­.
                •  
                   Екатерина
                  "Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность".

                  У него есть интервью, где журналист пытается расспрашивать его о нем самом.:) . И было очень интересно наблюдать за его реакцией и поведением- он как-будто избегал разговоров о себе, своей личности. Создавалось ощущение, что ему нечего о себе рассказать- о своих чувствах, предпочтениях. Как-будто их и нет у него. Не знаю, видели ли Вы этот ролик..Тоже хочу его ещё послушать.

                  Мой кот чувствует себя хорошо. В принципе, в его поведение ничего и не изменилось-кушае­т, играет. На лапу опирается, но передвигается также на трёх пока, хотя уже приноровился, стал бегать гораздо быстрее. Но меня, конечно, тоже это беспокоит - даю ему творог, совсем немного сметаны.Кальций все же.. Хотя врач и сказал, что не нужно никакой особой диеты..
                  Сегодня подумала - чепуху вчера написала про предсказуемость животных:) . Животные похожи на своих хозяев. У нас жизнь однообразная, вот мне и кажется, что и он ведёт себя однообразно.
                •  
                   Екатерина
                  "Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность. Выйди мы за их пределы, все предстало бы другим. Хотя и имея одни и те же органы ощущений, мы тем не менее, все воспринимаем по-своему, в зависимости от той ступени развития, на которой стоим, по-видимому. (В связи с неоднозначностью восприятия, мне сейчас вспомнился вдруг фильм, который нам когда-то здесь Андрей рекомендовал - "Расемон" Куросавы.) "

                  Я его посмотрела тогда.) Он о том, что каждый человек воспринимает окружающую действительность и какие-то события по-своему. Интересный фильм, но долгий.
                •  
                   Екатерина
                  "И то есть поэтому, даже понимая, что все - иллюзия, нам пока никуда не деться от этой нашей действительности­­."

                  Все хочу, Ольга, перечитать все сообщения и ответить на некоторые.
                  Сегодня у нас, слава Богу, тепло и солнечный день. ) Но все равно с нетерпением жду того момента, когда уже смогу начать что-то делать..Надеюсь до холодов появится такая возможность.
                •  
                   olga
                  Все хочу, Ольга, перечитать все сообщения и ответить на некоторые.

                  По мере возможности, Екатерина!
                  Пока погода хорошая, Вам стоит этим воспользоваться и побыть на воздухе лишний раз, думаю.
                •  
                   olga
                  На лапу опирается, но передвигается также на трёх пока, хотя уже приноровился, стал бегать гораздо быстрее.

                  Понятно. Ну может быть, еще время нужно...
                •  
                   Екатерина
                  " По мере возможности, Екатерина!
                  Пока погода хорошая, Вам стоит этим воспользоваться и побыть на воздухе лишний раз, думаю."

                  Спасибо, стараюсь, Ольга..) Одной не хочется последнее время, а муж работает..Грустн­о мне одной теперь гулять..мысли всякие лезут в голову..постоянн­о натыкаюсь на животных.

                  Хотя лежит одна работа и её не делаю. 27-го уже сдавать.) .

                  По поводу целей - все хожу думаю над Вашими словами, Вашим видением. Они, конечно, нужны - цели. Пока я болела у меня была одна великая цель - ради неё я делала множество маленьких шагов, чтобы поправиться. Мне хватало этой одной цели с лихвой. Помощь животным - это тоже великая цель. Но все равно мне кажется не совсем правильным жить только ради какой-то великой цели ( не важно с чем она связана) . Если отдавать все свои силы какой-то сфере, скажем, помощи другим (людям или вообще живым существам) , то нарушается равновесие. Как я это вижу - должен быть баланс между тем, что мы отдаем этому миру и тем, что оставляем для себя. Как считают китайцы - должна быть циркуляция энергии. Но чтобы отдавать, мы должны ей уметь и наполняться. А восполнение происходит только когда мы и сами отдыхаем, занимаемся какими-то делами, которые приносят нам радость, каким-то хобби.

                  Конечно, если проблемами животных интересуются единицы, то поэтому ничего особо и не меняется. Эти люди вкладывают все свои силы, средства, устают невероятно. Не удивлюсь, что у них случается истощение сил (и физических и моральных) ..Если бы каждый человек вносил свой (хоть и небольшой ) вклад, то этим людям не приходилось бы так жертвовать собой.

                  Меня порой, знаете, такое зло берет, когда вижу все эти агитации на первом канале (где собирают миллионы на лечение больных детей за границей) .
                  При всем при том, что показывают совсем не бедные семьи в шикарных квартирах. И как-будто бы нельзя в России полечиться или сделать операцию!
                  А потом ещё показывают шикарные апартаменты за границей, в которых останавливаются эти якобы несчастные семьи.. Запросы у людей, конечно...

                  Я не против помощи больным детям, но это уже верх человеческих запросов и наглости.
                  Зашла ради интереса почитать, что пишут обычные люди на форумах на эту тему...Все так, как я и думала.) многих это возмущает.

                  И с Лайтманом я согласна. Он часто опускает тему животных, но я вижу, что он делает упор на людей. То есть, он ведь прав - начинать с людей надо, с изменения их ценностей. Тогда не будут отдельные единицы жертвовать всем ради спасения животных. Каждый будет вносить свой посильный вклад.
                  И по справедливости так ведь и должно же быть.
                •  
                   olga
                  Но все равно мне кажется не совсем правильным жить только ради какой-то великой цели ( не важно с чем она связана) . Если отдавать все свои силы какой-то сфере, скажем, помощи другим (людям или вообще живым существам) , то нарушается равновесие. Как я это вижу - должен быть баланс между тем, что мы отдаем этому миру и тем, что оставляем для себя. Как считают китайцы - должна быть циркуляция энергии. Но чтобы отдавать, мы должны ей уметь и наполняться. А восполнение происходит только когда мы и сами отдыхаем, занимаемся какими-то делами, которые приносят нам радость, каким-то хобби.

                  Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме. Наверное, я Вам уже надоела с темой эгоизма, но ничего не могу поделать - мне этот вопрос не дает покоя) Просто большинство людей ничем и не жертвуют - практически всегда у них на первом месте собственные интересы.

                  Моральное "выгорание" и усталость у тех, кто посвящает жизнь спасению людей и животных, конечно, имеет место, и отдых необходим, но я не думаю, что люди при этом ощущают себя так, словно они чем-то жертвуют. То есть отдохнули немного и по новой)

                  Вообще мне сложно назвать спасение людей животных "целью". Это что-то другое. А вот, к примеру, "накопить денег на квартиру" - вполне себе цель может быть целью для человека.

                  Сборы денег на детей у меня тоже нередко вызывают сомнения. Да и много чего в нынешней российской реальности.
                  Екатерина, но пока на этом я прервусь, т.к.уже поздновато, хорошо?) Спокойной Вам ночи.
                •  
                   olga
                  вполне себе цель может быть целью для человека.

                  вполне себе может быть целью для человека
                •  
                   Екатерина
                  "Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме. Наверное, я Вам уже надоела с темой эгоизма, но ничего не могу поделать - мне этот вопрос не дает покоя) Просто большинство людей ничем и не жертвуют - практически всегда у них на первом месте собственные интересы."

                  Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..

                  Да, конечно, и Вам спокойной ночи! Пишите завтра. Смотрю продолжение про философию. Про учение Платона. Запало в душу, что он утверждал, что ей действительность­, а есть истина. И это совсем не одно и то же.) И еще, что нужно все время задавать себе вопросы. И тот ответ, который приходит на ум самым первым (без обдумывания) и есть верный ответ. Вообще, конечно, интересно послушать про учения древних философов, много нового узнаешь.)
                •  
                   Екатерина
                  "Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме".

                  С этим не поспоришь..Первы­й раз об этом задумалась..И, кстати, могу припомнить случаи, когда отдельные люди отдавали себя целиком, но сами при этом не чувствовали усталости, и силы у них откуда-то появлялись чудесным образом..Сложная­, конечно, тема. Наверное, чтобы вот так себя отдавать другим, не теряя при этом собственные силы, нужно черпать энергию напрямую из космоса и быть очень чистым. Тогда, наверное, сама Вселенная начинает помогать.
                •  
                   olga
                  Тогда, наверное, сама Вселенная начинает помогать.

                  Наверное. Также, наверное, тогда действуют другие законы.
                •  
                   olga
                  Вообще, конечно, интересно послушать про учения древних философов, много нового узнаешь.)

                  Это то, что стоит читать (или слушать) , считаю. Я не сильна в философии, но иногда тоже в нее заглядываю.
  •  
     Екатерина
    Я, как уже писала, воспринимаю эту продажу только как возможность наконец обзавестись дачей и огородом, который будет кормить..Помимо этого и желаний то никаких не осталось:) .
    Думаю, я просто многие из них реализовала, пока болела (и дала себе слово каждый день проживать как последний) .Хорошо, конечно, что будет что-то на старость..т.к., чувствую, пенсий скоро не будет или (что более вероятно) люди не будут до них доживать..

    Но того, что, действительно, теперь хочется, ни за какие деньги не купишь..

    А я периодически смотрю в ютубе разные передачи на английском и на греческом (чтобы языки не забывать) .Выбираю какие-нибудь научные или познавательные. Недавно слушала интервью Минаса Кафатоса. В Америке живёт. Физик по образованию. Это что-то типа С.Хоккинга. Занимается исследованиями климатических изменений. Очень интересный человек, тоже говорил много о человеческой алчности и ненасытности.
    Последнее время, т.к. заинтересовалась древними философами, - смотрела и греческие передачи. В частности про Пифагора. Не знала, что он помнил свои прошлые воплощения. Решила слушать именно в оригинале, т.к. все же можно больше узнать. Это ведь их культура и история..Подсела­, короче, на эту серию передач про древнюю философию..
    Да, зря я, конечно, не связала свою жизнь с устным переводом..Это то, что мне даётся очень легко - хорошо на слух воспринимаю эти языки. Прямо как музыка для ушей, когда слушаю иностранную речь:) .Поэтому иной раз и тянет послушать:) .
    Поздно понимаем, как правило, с какой областью следовало бы связывать свою жизнь..
  •  
     Екатерина
    "Конечно, всякое бывает(
    Не буду сейчас долго об этом рассуждать, Екатерина, т.к.Вам и без того картина понятна("

    Я тоже себе напоминаю, что врачи тоже люди, тоже не лишены доли человеческого эгоизма..Как и все мы. Но хорошо, что они вообще есть. Ведь именно врачи помогли нашему коту уже два раза. Первый раз сделали операцию, второй раз спасли от заражения..И скорее всего его бы уже и в живых не было, если бы не ветврачи. И, конечно, это надо ценить.
    В этот раз я обратила внимание на усталость врача. Его до нас кошка ободрала:) . Невольно пожалела его. Всяких же приносят..Бывают и очень тяжелые случаи и не дай Бог где-то совершить ошибку.
    Я бы точно не смогла работать ветеринаром:) .
    •  
       Екатерина
      Я очень внимательно смотрю, чтобы не навредили. Если начинается какое-то навязывание, приписывание ненужных лекарств то все, -доверие пропадает. Т.к. для меня принцип "не навреди" - первостепенной. А вообще предпочитаю ходить к одному и тому же доктору.
      В этот раз мне врач и понравился именно тем, что сказал, что не требуется никакого хирургического вмешательства, т.к. трещина небольшая и находится в середине кисти. А что ему стоило про оперировать и содрать с меня побольше?
      Но вот почки он посоветовал проверить. Я на взводе была, поэтому сказала, что потом, как лапа пройдёт. Но теперь жалею, что анализы не сдали. Но опять же - он не настаивал. Так что теперь постараюсь попасть именно к нему. Мне знаете никаких денег не жалко, если делают то, что требуется, а не придумывают какие-то болезни и колят, что попало..Я как и Вы противник ненужных лекарств ( что при лечении людей, что, -животных) .

      Но лапа уже получше:) . Стал опираться на неё. Уже протягивается и пальцы раздвигает. Но передвигается пока еще на трёх.
      •  
         Екатерина
        Ольга, писала со старого планшета мужа, который теперь использую, т.к.мой ноутбук садится быстро и не могу ничего ни послушать, ни почитать толком.
        Но на планшете писать сообщения не удобно:) . Включается автозамена и поэтому куча ошибок в итоге в сообщениях.
    •  
       olga

      В этот раз я обратила внимание на усталость врача. Его до нас кошка ободрала:) . Невольно пожалела его. Всяких же приносят..Бывают и очень тяжелые случаи и не дай Бог где-то совершить ошибку.
      Я бы точно не смогла работать ветеринаром:) .

      Да, тяжелая работа. Я бы тоже не смогла. Спасибо, что есть те, кто могут.
      •  
         Екатерина
        Ольга, сегодня прочитала одну вдохновляющую статью. Не могу удержаться, чтобы тут не разместить кусочек.) Я, конечно, знала о том, что Бриджит Бардо занимается благотворительно­стью, но чтобы в таких масштабах! ..

        "...К 40 годам Брижит оставила карьеру, чтобы посвятить себя благотворительно­сти. В одном из интервью секс-символ сказала - "Я отдала мою молодость и красоту мужчинам. Я отдам мою мудрость, мой опыт и лучшее во мне животным".

        Актриса верна своему обещанию. Путь в "глобальной" зоозащите Брижит начала с многочисленных писем в администрацию Франции. В 60-х годах животных на скотобойнях умерщвляли весьма негуманными методами, поэтому Бардо не только отправляла бумажные заявления, но и собирала пикеты, чтобы привлечь внимание правительства. Ей удалось в корне изменить ситуацию, но останавливаться на достигнутом красавица не собиралась. Пользуясь своей узнаваемостью, актриса проводила самые разные акции, агитируя против жертвоприношений зверей, охоты на тюленей, дельфинов, китов. Также внимание зоозащитницы направлено на корриду, собачьи бои, не соответствующие нормам цирки и зоопарки.

        В конце 80-х был основан фонд по охране животных имени Бардо. Брижит продала личные вещи с аукциона и выручила за них три миллиона франков. Сейчас в числе последователей фонда состоят 75 тысяч человек, которые помогают и слонам, и лошадям, и медведям, и обезьянам..

        Честно говоря, перечислить все заслуги Брижит в одной статье нереально. Стоит отметить, что большую часть своих сил актриса тратит на домашних животных. Бардо очень активно помогает приютам и тратит сотни тысяч долларов на массовую стерилизацию бездомышей."
        •  
           olga
          Я, конечно, знала о том, что Бриджит Бардо занимается благотворительно­­стью,­ но чтобы в таких масштабах! ..

          Спасибо, что поделились Екатерина! Я, как и Вы, не знала масштабов. Испытываю уважение и огромную благодарность к таким людям. Достойнейшее применение заработанным своим трудом и талантом деньгам, не говоря о вложенных душевных и физических силах.
          •  
             olga
            Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..

            Ну тогда не буду переживать)
            Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но часто их не осознаем (как Вы и пишете) .
            •  
               Екатерина
              [quote
              Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но часто их не осознаем (как Вы и пишете) .


              У меня наверное присутствует и эгоизм в каких -то моментах и не эгоизм ( в плане животных) . Но мне реально их до боли жалко, когда вижу.. Но если , как советовал Платон, задать себе вопрос даже вот скажем в отношении дворовых "что мне с ними делать?" и не думать над ответом, то ответ будет "собрать всех и заботиться о них". Но вот как на практике это можно осуществить...:) . Тут и включается разум..
              Сегодня последовала Вашему совету, пошла прогуляться. По пути завернула к мусорке. Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались) . Вылез тот чёрный кот из кустов. Я еду выкладываю, а самой так стыдно перед ним..что я ему кости принесла. В то время как мой сидит в тепле и ест курицу сейчас каждый день..Вечером потом снова вынесла теплую еду, уже пожирнее. Попробовала изловить этого кота, а он так смешно извернулся..:) . Но там им уже кто-то еще еды насыпал. Но все равно скрепя сердцем наблюдаю, что кто-то выносит и сухой корм. Явно дешевый какой-то покупают.. Я против этих сухих кормов..Шла и думала, вот если бы сейчас все быстренько продалось и начали бы что-то делать, то я бы, наверное, ещё парочку взяла. Просто вот этот страх за кота и отсутствие какой-то отдельной комнатки ( чтобы посадить животное с улицы на карантин) и останавливает от того, чтобы приносить кого-то из них домой...

              Тут ещё одна проблема встала.) Помните писала Вам, что хотела бы иметь просто дачу. Но так подумала, что если будет просто дача, то как смогу кого-то взять, если будем полгода в городе, полгода, - на даче. Короче, не вариант..Муж предлагает купить там небольшую квартиру (а эту продать) . Когда все рядом, -то удобнее. Никуда ездить не надо. Сделать там хорошую дачу, жить в ней, а квартиру можно летом сдавать. Но тоже, знаете, в голове, - каша пока.) Не знаешь как лучше.. Тот посёлок, - он хороший, спокойный, но не такой знакомый как город.. Но если мотаться туда на полгода, то и дачу нормальную не сделаешь..будешь переживать за неё. В общем, чувствую ждёт меня очень активный и беспокойный период..
              Но тоже бы хотелось так устроиться, чтобы была возможность помогать животным.

              Хотя, так подумать, кто действительно искренне хочет им помогать, - тот находит и средства и время..
              И никакие обстоятельства не станут препятствием..
              •  
                 Екатерина
                Ту женщину с котятами, кстати, больше не вижу у магазина. Может запретили приходить и сидеть там..
              •  
                 olga
                У меня наверное присутствует и эгоизм в каких -то моментах и не эгоизм ( в плане животных) . Но мне реально их до боли жалко, когда вижу.. Но если , как советовал Платон, задать себе вопрос даже вот скажем в отношении дворовых "что мне с ними делать?" и не думать над ответом, то ответ будет "собрать всех и заботиться о них". Но вот как на практике это можно осуществить...:) . Тут и включается разум..

                У меня тоже, Екатерина. Как я уже писала, я таким образом словно в какой-то мере облегчаю чувство вины перед животными.
                Жалость и боль за них - это само собой, тут и говорить нечего(

                Надо будет мне тоже попробовать применять этот метод задавания вопроса...
              •  
                 olga
                Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались)

                Екатерина, хотела бы посоветовать Вам быть осторожной с куриными костями - вообще-то везде пишут, что кошкам их нельзя. Вы легко найдете в интернете эту информацию.

                А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазин­е. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.
                •  
                   Екатерина
                  Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались)
                  Екатерина, хотела бы посоветовать Вам быть осторожной с куриными костями - вообще-то везде пишут, что кошкам их нельзя. Вы легко найдете в интернете эту информацию.
                  А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазин­­е. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.


                  Хорошо, Ольга. Я иной раз выношу крупные, от куриных ножек. Там хрящи по бокам, вроде кошкам их можно. Но я обычно коту покупаю грудку. Ножки беру весьма редко. Но буду знать, что лучше не давать вообще. Коту я не даю никакие.
                •  
                   Екатерина
                  Ножки беру весьма редко. Но буду знать, что лучше не давать вообще. Коту я не даю никакие.

                  Просто у моего кота одно время желудок не принимал твердую пишу. Вот с тех пор не даю ничего твердого. Чтобы не рисковать. Но иногда тоже покупаю сухой корм. Им, читала, нужно для зубов немного. А вот рыбные кости всегда все выкидываю в мусор и головы тоже. Мне почему-то кажется что они для кошек представляют наибольшую опасность.

                  Странно, конечно, почему куриные кости не советуют... Знаю, что собакам нельзя давать куринные головы и лапы, а про кошек надо почитать. Они же, уличные, едят грызунов всяких, голубей ловят.. Я про кормление кошек тоже уже чего только не перечитала.) Очень порой сбивают с толку различные мнения по поводу этого их питания..Хочется коту как-то разнообразить питание, то очень много чего не советуют..
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня мне не спится.. Напишу ещё кое-что, пока не забыла.) .

                  Как Вы помните, читаю и слушаю сейчас про Платона и Пифагора. И знаете, Ольга, что поразило? Что люди то совершенно не изменились в своей сущности с того времени. Древние греческие философы были совсем не в фаворе, были гонимы, переезжали с места на место... Их идеи о благе совершенно были никому не нужны..Люди во все века были одинаковыми - вкусно поесть, развлечься и хорошо провести жизненное время - вот и все их мечтания. ( хотя я это и у Блаватской встречала, правда она пишет по какой причине они открывали своё учение только достойным) . По сути истина никому не нужна - ни тогда, ни сейчас. Таких как мы с Вами (ищущих) , - единицы..
                •  
                   olga
                  Сегодня мне не спится.. Напишу ещё кое-что, пока не забыла.) .

                  Как Вы помните, читаю и слушаю сейчас про Платона и Пифагора. И знаете, Ольга, что поразило? Что люди то совершенно не изменились в своей сущности с того времени. Древние греческие философы были совсем не в фаворе, были гонимы, переезжали с места на место... Их идеи о благе совершенно были никому не нужны..Люди во все века были одинаковыми - вкусно поесть, развлечься и хорошо провести жизненное время - вот и все их мечтания. ( хотя я это и у Блаватской встречала, правда она пишет по какой причине они открывали своё учение только достойным) . По сути истина никому не нужна - ни тогда, ни сейчас. Таких как мы с Вами (ищущих) , - единицы..

                  Даже если оставить на минутку в стороне древних философов и почитать Чехова, то становится понятно, что и он с его героями актуален. Меня, боюсь, на духовные искания мотивируют в основном сложные в психологическом смысле ситуации, Екатерина, а надо бы научиться их упреждать. Я уже Вам писала, что мне словно "не дают расслабляться" - что другим сходит с рук, мне - нет. Невольно задаюсь вопросом: получается, эти люди чище душой или праведнее? Но наблюдая их, я этого во многих ситуациях не сказала бы. Повторюсь, но видимо, в этом проявляется высшая милость ко мне - зачем тянуть с исправлением?) Термин "исправление" я тоже у Лайтмана почерпнула)
                •  
                   Екатерина
                  "Я уже Вам писала, что мне словно "не дают расслабляться" - что другим сходит с рук, мне - нет. Невольно задаюсь вопросом: получается, эти люди чище душой или праведнее? Но наблюдая их, я этого во многих ситуациях не сказала бы. Повторюсь, но видимо, в этом проявляется высшая милость ко мне - зачем тянуть с исправлением?) Термин "исправление" я тоже у Лайтмана почерпнула) ".

                  Сложно, наверное, пытаться определить, кто больше нуждается в исправлении, кто меньше...И вообще, мы ведь видим только маску, которую носят люди..Может какой-то вредный человек, который всем вокруг портит жизнь, приходит домой и рыдает в подушку.) . Преувеличиваю, конечно.) Но у него вполне могут быть проблемы и со здоровьем и в личных отношениях или другого рода проблемы.

                  Я почему-то думаю, что к каждому применяется тот способ, который подействует именно на конкретного человека.

                  Вот если бы я поболела годик или два и так, поверхностно, то я бы оклемалась и "понеслась" бы дальше по жизни.) Я это знаю.) Мне надо было именно очень сильно страдать на протяжении вот этих вот лет, возненавить все в этой жизни, весь мир, чтобы задуматься о других вещах.

                  И то(! ) , как я Вам писала, долгое время я вопреки всему - слабости, болям, головокружением - пыталась жить на полную катушку.) Когда мы переезжали, мы сначала ехали в поезде до Москвы, а потом уже сюда полетели. И вот как приехали рано утром, нужно выходить из поезда, а я не могу. Вся белая, как полотно. И когда с сестрой летали за границу отдыхать, то в самолете стало настолько плохо, что думала помру. Перепад давления. Но это были единичные случаи, но все-таки в дороге мне систематически становилось плохо..И ездила ведь на свой страх и риск.) В 2016 я последний раз ездила за границу, хотелам все же продлить ВНЖ. 2 дня в автобусе (в автобусе кстати меня вырвало. Заказала себе с утра свежесваренный кофе в автобусе) . Простите, что рассказываю такие ужасные подробности. Чтобы Вы лучше могли представить степень моего неуемного желания жить как все, во что бы то не стало...Когда уже добралась до места назначения снова почувствовала себя плохо. Стою на переходе и такое чувство, что сейчас потеряю сознание. Дошла до первой кафетерии, присела на улице, выпила свежий апельсиновый сок, полегчало. Пишу Вам все это и улыбаюсь, вспоминая, насколько не хотела смиряться с какими-то ограничениями. Напьюсь того-сего и вроде силы появляются.. Но все равно дальнии перемещения (дорога) , конечно, мне тяжело давалась..Успоко­илась я только в 2016, когда меня эти головокружения стали преследовать в дороге все время..даже в обычных поездках в автобусе.
                  Вот тогда, наверное, я поняла, что все..поездкам конец. Не представляете, как я убивалась первое время, что потеряла ВНЖ в Европе. В 2012 я ещё умудрилась как-то его продлить, а вот в 2016- уже не получилось. Вышел новый закон, по которому нельзя отсутствовать более года кажется, или около того...А я конечно в 2012 съездила продлила его и уехала себе спокойненько жить в Россию.:) Раньше не смотрели, где ты проживаешь большую часть времени, продлевали и все.

                  У Вас возможно тоже сразу все возвращается как "бумеранг" именно по той причине, чтобы привлечь Ваше внимание. Если бы было "растянуто во времени" , если можно так выразиться, то может Вы бы и значения не придали. Подумали бы: у всех бывают неприятности и неудачные дни. Это жизнь. Ну это самое первое, что мне приходит на ум в связи с Вашей ситуацией..
                •  
                   olga
                  Сложно, наверное, пытаться определить, кто больше нуждается в исправлении, кто меньше...

                  Конечно, неправильно даже сравнивать. Главное о себе это понимать.

                  И вообще, мы ведь видим только маску, которую носят люди..Может какой-то вредный человек, который всем вокруг портит жизнь, приходит домой и рыдает в подушку.) . Преувеличиваю, конечно.) Но у него вполне могут быть проблемы и со здоровьем и в личных отношениях или другого рода проблемы.

                  Меня больше настораживают "хорошие люди", если честно. Вроде внешне так все благопристойно иной раз, а чуть "копнешь"...


                  Я почему-то думаю, что к каждому применяется тот способ, который подействует именно на конкретного человека.

                  Это точно.
                •  
                   olga
                  Пишу Вам все это и улыбаюсь, вспоминая, насколько не хотела смиряться с какими-то ограничениями. Напьюсь того-сего и вроде силы появляются.. Но все равно дальнии перемещения (дорога) , конечно, мне тяжело давалась..Успоко­­илась­ я только в 2016, когда меня эти головокружения стали преследовать в дороге все время..даже в обычных поездках в автобусе.
                  Вот тогда, наверное, я поняла, что все..поездкам конец. Не представляете, как я убивалась первое время, что потеряла ВНЖ в Европе.


                  Ничего плохого нет в Вашем тогдашнем стремлении как можно больше повидать или испытать, Екатерина. К тому же, Вы же не вели какой-то неправильный образ жизни.
                  Я вот никчемно растратила много времени и сил. Но правда, понимаю, что это было от одиночества. И к тому же, как бы я ни транжирила свободное время, д училась или работала я в принципе довольно добросовестно (по своим силам) .

                  А я очень переживала, когда мне от российского паспорта пришлось отказаться) Только со временем с этим примирилась)
                •  
                   Екатерина
                  "Я вот никчемно растратила много времени и сил. Но правда, понимаю, что это было от одиночества. И к тому же, как бы я ни транжирила свободное время, д училась или работала я в принципе довольно добросовестно (по своим силам) ."

                  Но хочется отметить, Ольга, что даже вот за эти 4 года (что мы тут поддерживаем общение) , Вы очень изменились. Это чувствуется в сообщениях.

                  Вчера вечером слушала учение Платона о душе. Конкретно я подсела, конечно, на этот канал) . Знаете, когда передают все это простым языком и рассказывает тот человек, который исследует все это очень много лет и все это переводил, то невероятно интересно послушать. Посмотрела, может есть что-то на русском, но нет к сожалению. Хотя наверное тоже можно найти какие-то познавательные российские научные передачи такого рода.

                  Все время сопоставляю что-то и с Лайтманом и с Блаватской.

                  Думаю Вам будет интересно, что в понимании древних философов душа представляла триаду - дух, душу(которая зарождалась на солнце и была его естеством) и пневму (Блаватская называет это ещё астральным телом) . Так вот, почему, как Вы думаете, души должны воплощаться?
                  Ответ очень интересен.- По той причине, что коль она возникла к существованию, она должна, так сказать, "продвигаться". ) А продвигаться она может только если обретает физическое тело, которое способно получать опыт. Поскольку сама душа - это ничто, фотон, который пребывает на Солнце и ничего не понимает, она неразумна. Для неё все равно. Опыт она может получить только будучи на Земле и сталкиваясь к какими-то явлениями, противоположност­ями. И вот когда она опускается в физическое тело, то дух и пневма идут с душой как-бы "комплектом". Пока она пребывает на Солнце - они ей не нужны, собственно.

                  И ещё чтобы двигаться вперёд (то бишь к добру и свету) , она сначала должна " двигаться "назад" в своём развитии. Парадокс правда? ) Но иначе как она выберет свет, не познав тьмы? Поэтому в какой-то из жизней человек и ведёт себя отвратительно. Душу как бы откидывает "назад", для познания зла.

                  Много Вам написала. ) Я просто под впечатлением. )
                  Ещё меня поразило, что даже за самую невинную ложь человеку добавляется автоматом десять жизней наперед. Этот срок, конечно, уменьшается или уравновешивается добрыми делами, но все равно заставляет задуматься.. Мне, честно говоря, стало очень не по себе, когда такое услышала.) Что уж говорить о более серьёзных проступках и пакостях..

                  Короче, каждая душа воплощается с определённой личной картой, так сказать ( в которой фиксируются все её поступки и действия) с первого до последнего воплощения.

                  Хочу ещё у Лайтмана посмотреть, что он говорит о душе. Припомнить.

                  Можно было бы конечно и не смотреть все эти передачи, т.к. у Блаватской по существу то же самое описывается (другими словами просто) . Но я узнала и много каких-то интересных новых деталей.
                •  
                   Екатерина
                  "Меня больше настораживают "хорошие люди", если честно. Вроде внешне так все благопристойно иной раз, а чуть "копнешь"..."

                  В Ваших словах есть правда..) Многие люди, наверное, просто стараются казаться лучше, чем они есть на самом деле...У меня, наверное, это тоже в чем-то проявляется, может где-то в семейных отношениях, может с родственниками. Неосознанно стараешься показать себя с лучшей стороны.

                  Поэтому, думаю, и трудно вот так вычислить человека сходу. Никто не любит показывать свое истинное лицо.Из того, что мне удалось достичь в плане своего развития - я совершенно перестала что-то приукрашивать.Лу­чше что-то не скажу.

                  А вообще, думаю, я в людях плохо разбираюсь, у меня есть привычка идеализировать многих.
                  То же самое вот, допустим, с соседом. Я с ним свободно общаюсь, мне его жалко, что он все время суетится, жена его болеет..А вот мой муж его недолюбливает. Он вообще в людях любит копаться, выводить их не чистую воду) . А по мне, - так это глупое занятие.) С

                  Меня, Ольга, в целом, последнее время как-то люди вокруг вообще мало волнуют, поэтому я просто и не думаю о том "кто есть кто".)
                •  
                   Екатерина

                  А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазин­­е. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.


                  Вам, конечно, попроще. Я даже своему коту не покупаю дорогие корма.) Только если он более. Но все равно предпочитаю детское мясное питание. У него вот недавно забилась шерсть и желудок не принимал пищу (никакую) . Не сразу поняли, в чем дело.. Думали поджелудочная снова воспалилась. Давала креон, как врач советовал когда-то. Уже собралась нести его в лечебницу, но поправился.
                  Хотя корма тоже в прошлом брала, но все равно предпочитаю влажные консервы. Самое, что более-менее вызывает доверие, - это Ройал Конин (Другие марки я не пробовала, хотя есть наверное весьма неплохие) . Но на форумах читаю, что и он уже стал не таким качественным как раньше.
                  Вообще читаю, что корма менять часто не стоит.Тоже ничего хорошего.

                  У меня почему -то детское питание традиционно вызывает больше доверия.) Хотя и тут я не совсем уверенна. .. Детское питание просто более качественное, без всяких добавок и соли. Но, так то, если задуматься, кошкам логически требуется немного иное питание, чем людям.

                  Самое лучшее, на мой взгляд, - это натуральное, охлажденное мясо (курица, субпродукты из курицы, кролик и т.п.) , немного круп и овощей (то, что они и в дикой природе получают из желудков всяких мелких грызунов и птиц) .
                  Я вот даже по поводу говядины сомневаюсь, что она им нужна) . В дикой природе они ведь ее не едят.)
                •  
                   Екатерина
                  "Даже если оставить на минутку в стороне древних философов и почитать Чехова, то становится понятно, что и он с его героями актуален."

                  Вот Чехова, к своему стыду, вообще не помню, чтобы читала. Что-то читала, конечно..но придется напрягать память, чтобы вспомнить. Хотя стоило бы даже сейчас открыть..

                  Я вообще как-то на нашу классическую русскую литературу до поры до времени не обращала внимания.Если и читала классику, то в основном английскую, даже в детстве.

                  Не знаю, почему так..Наверное по той причине, что свое будущее связывала с какой-нибудь англоязычной страной.)
                  А потом уже, в более сознательном возрасте, не было времени читать..
                •  
                   olga
                  Вот Чехова, к своему стыду, вообще не помню, чтобы читала. Что-то читала, конечно..но придется напрягать память, чтобы вспомнить. Хотя стоило бы даже сейчас открыть..

                  Ничего стыдного в этом нет, Екатерина. Я лично пришла я к нему очень поздно. Ну и поразилась насколько он современен. Ну а обо всех достоинствах его произведений говорить необходимости нет)
                  Мне кажется, в школе надо просто читать детям вслух, чтобы они хотя бы ознакомились с тем, что есть, а уж потом они с возрастом сами вернутся к литературе. И без экзаменов. Это моя идея уроков литературы)
                •  
                   olga
                  У него вот недавно забилась шерсть и желудок не принимал пищу (никакую)

                  Мы нашему даем свежую траву - она прочищает желудок от шерсти.
                •  
                   olga
                  Самое лучшее, на мой взгляд, - это натуральное, охлажденное мясо (курица, субпродукты из курицы, кролик и т.п.) , немного круп и овощей (то, что они и в дикой природе получают из желудков всяких мелких грызунов и птиц) .
                  Я вот даже по поводу говядины сомневаюсь, что она им нужна) . В дикой природе они ведь ее не едят.)

                  Я много разных мнений слышала от ветеринаров. Может быть, надо еще смотреть индивидуально на здоровье животного. Знаю людей, которые кормят кота только сырой говядиной - по совету ветеринара и тьфу-тьфу котик здоров. (Я его пристраивала, поэтому в курсе.) А моих прежних котиков в свое время перевели на Роял Канин из-за плохих показателей почек - это помогло, показатели пришли в норму. Но Вы правы - он испортился. Приют от него отказался с недавнего времени. По идее, конечно, питание должно быть видовым, но это не так просто в случае с кошками. Знаю, кто кормил кошку вискасом и овсяной кашей и она тем не менее прожила 20 лет. Знаю и тех, кто кормил кота свеже пойманной рыбой и тоже прожил 20 лет. Все у всех по-разному, выходит...

                  Екатерина, я сейчас прервусь, напишу Вам вечером.
                •  
                   Екатерина
                  "Я много разных мнений слышала от ветеринаров. Может быть, надо еще смотреть индивидуально на здоровье животного. Знаю людей, которые кормят кота только сырой говядиной - по совету ветеринара и тьфу-тьфу котик здоров. (Я его пристраивала, поэтому в курсе.) А моих прежних котиков в свое время перевели на Роял Канин из-за плохих показателей почек - это помогло, показатели пришли в норму. Но Вы правы - он испортился. Приют от него отказался с недавнего времени. По идее, конечно, питание должно быть видовым, но это не так просто в случае с кошками. Знаю, кто кормил кошку вискасом и овсяной кашей и она тем не менее прожила 20 лет. Знаю и тех, кто кормил кота свеже пойманной рыбой и тоже прожил 20 лет. Все у всех по-разному, выходит..."

                  Вот Вы прям в точку, Ольга, попали, упомянув индивидуальное состояние здоровья животного! Я поэтому и подняла эту тему, т.к. мне кажется, что Вы сейчас знаете в этом плане побольше меня, поскольку тесно сотрудничаете с приютом, с ветеринарами.

                  На меня один ветврач в ужасе выпучил глаза, когда я сказала, что даю коту овсянку! :) А тот врач, который ему делал операцию, наоборот, советовал ее давать, т.к. для ЖКТ это самая легкая пища после операции.) То же самое и с рыбой. Все по разному реагируют, когда говорю, что даю рыбку, правда я стала ее отваривать и мясо тоже стараюсь отваривать...Все же когда у них заводятся глисты - то считается, что животное не совсем здорово.
                  А вот этот последний врач, у которого были, на наше желание проверить кота полностью, сдать все анализы, сделать ЭКГ, ответил: а зачем ее просто так делать?! Понаблюдайте за ним во время сна. Если дыхание ровное и спокойное, то значит с сердцем все в порядке. А я почему -то считала, что сердце нужно периодически проверять..

                  В общем, сколько ветврачей, столько и мнений. Я теперь больше, знаете, обращаю внимание на состояние своего кота. Как он себя ведет. И еще ни разу не ошибалась. Когда у животного что-то не в порядке, я уже сразу это замечаю.

                  Но все равно хотелось бы, конечно, продлить ему жизнь, насколько это возможно. 20 лет жизни - это бы, конечно, было шикарно. Или даже больше. Не представляете, какой он ласковый и забавный.)
                  Ради этого я даже готова отказать себе в дальних поездках и путешествиях вообще.) Понимаю, это во мне говорит эгоизм) . Будь у меня их двое -трое, я бы наверное всех одинаково воспринимала. Животные навряд ли осознают течение времени и вообще что такое "смерть".)
                  Но все равно я очень часто смотрю или читаю в Интернете, как продлить кошке жизнь.)

                  Хорошо, пишите по возможности.) Сегодня или завтра. Сегодня все-таки выходной..
                •  
                   Екатерина
                  Ну, скажу я Вам, мой кот потихоньку поправляется.) Врач был прав. Уже через раз наступает на больную лапу.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить