Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения … Смысл жизни

Екатерина
Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения в новый топик (в том уже неудобно отвечать, т.к. мне приходится в середину переписки всё время возвращаться, чтобы ответить:)

"Последнее время чувствую себя какой-то разбитой психологически. Хотя дома тишь да гладь. Всё-нормально. Может эта хандра как-то связана с наступлением осени..
2019-09-08 11:00 #85180

← Предыдущее Следующее →

Отклики:

Екатерина
Вы:
"Осень и на меня влияет.
Но кроме того, мне надо продолжать учиться создавать и сохранять СВОЕ настроение. К сожалению, я по-прежнему очень уязвима и завишу от внешних влияний и факторов. В этом отношении я в маму - ее настроение зачастую определяет то, как к ней отнеслись те или иные люди. Но если подумать, то в головах у тех людей у самих "бардак" и их поведение в отношении мамы зависит от сотни каких-то других влияний и собственных причин. Так почему вообще надо придавать этому значение? Маме, конечно, этого не объяснишь, но мне, зная за собой это же качество, надо себя постоянно контролировать.
И конечно, я помню, что Гурджиев писал о влияниях, поэтому, наверное, не всегда возможно себе объяснить причину своего состояния, а надо просто с ним как-то справляться.
На Ваше высказывания о высшем гороскопе я пока не пишу, Екатерина, планирую посмотреть."
2019-09-08 11:00 #85181Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Знаете, я вчера уснула часа в 2 ночи. Но встала тоже сравнительно рано, - в десятом часу.)
  
  А вчера перед сном, после нашего обсуждения, снова полезла в Дао-дэ-дзин. Просто просматривала, надеясь вспомнить, где остановилась (я его тоже не до конца дочитала, переключилась на Блаватскую) .
  
  Пыталась, наверное, вчера найти там ответ на вопрос о счастье:)
  
  Наткнулась на очень интересный отрывок (он к вопросу о счастье-несчастье) .
  А сегодня еще прочитала Ваши сообщения о маме, о настроении, о влиянии каких-то факторов на это настроение, и решила разместить его тут (я читала на ЛитМир, это 11 стр.) . Не стала уже всю выдержку размещать, так как она и так огромная вышла.)
  
  "Его (дао) движение бесформенно; изменения происходят [как по велению] духа. Его шествие бесследно. Оно всегда держится позади, а оказывается впереди.
  
  Поэтому совершенный человек[123], управляя, прячет свой слух и зрение[124], отвергает внешние украшения[125], полагается на дао, отказывается от умствований, с народом вместе исходит из общего блага. Сокращает то, что бережет; сводит до минимума то, чего домогается; бежит от соблазнов и привязанностей, отбрасывает страсти и вожделения, воздерживается от размышлений. Сокращает то, что бережет, и все оказывается под наблюдением; сводит до минимума то, чего домогается, и все обретает. Тот, кто слушает и смотрит, полагаясь на уши и глаза, напрасно трудит форму, но не становится прозорливым.
  
  Кто управляет с помощью размышлений и знаний, терзает сердце[126], но не достигает успеха. Поэтому мудрец придерживается колеи одного (Единого) ; не изменяет ему соответствующего, не меняет его постоянного. Отвес следует шнуру, его отклонения повинуются должному. Потому радость и гнев – это отступление от дао, печаль и скорбь – утрата блага; любовь и ненависть – неумеренность сердца; страсти и вожделения – путы человеческой природы. Человек, охваченный гневом, разбивает инь, охваченный радостью, – разбивает ян, ослабление духа делает немым, возбуждение вызывает безумие. Чем неистовее печаль и скорбь, тем ощутимее боль; чем пышнее расцветают любовь и ненависть, тем неотступнее преследуют несчастья. Поэтому высшее благо в том, чтобы сердце ни печалилось, ни наслаждалось; высший покой в том, чтобы постигать, но не меняться; высшая пустота в том, чтобы не обременять себя страстями; высшее равновесие в том, чтобы ни любить, ни ненавидеть; высшая чистота в том, чтобы не смешиваться с вещами. Способный к этим пяти постиг божественную мудрость[127], обрел свое внутреннее.
  
  Если с помощью внутреннего управлять внешним – сотни дел будут устроены. Что обретается внутренним, то воспринимается и внешним. Внутреннее обретает, и пять внутренних органов[128] успокаиваются, мысли приходят в равновесие, мускулы напрягаются, уши обретают чуткость, глаза – зоркость[129]. И тогда широко простирается, не суетясь. // Сильный и крепкий, а не ломается. Ничего не превосходит и ни в чем не отстает. Малое место его не теснит, большое для него не слишком просторно. Его душа не тревожится, его дух не волнуется. Недвижим и чист, как осенняя вода, и безмолвно тих. Он сова Поднебесной. Великое дао, ровное и покойное, не оставляет его надолго. Раз оно недалеко, то когда понадобится, хоть и ушло, но возвращается. На воздействие откликается, побуждаемый, приходит в движение. Совершенство вещей неисчерпаемо, превращения не имеют ни формы, ни образа (то есть неуловимы) . Он поворачивается за ними, следует им как эхо, как тень. Восходит ли вверх, нисходит ли вниз – не утрачивает своей опоры. Шагая в опасность, ступая по обрыву, помнит о сокровенной основе[130]. Благо того, кто умеет это сохранить, не имеет изъяна.
  
  Изменяется вслед за беспорядочно кишащей тьмой вещей, прислушивается к Поднебесной и мчится, будто подгоняемый попутным ветром. Это и называется высшим благом, а высшее благо и есть наслаждение.
  
  В древности люди обитали в скалистых пещерах, но были тверды духом. Могущество современных людей обеспечено десятью тысячами колесниц, а дни их полны печали и скорби. Отсюда ясно, что мудрость не в управлении людьми, а в обретении дао, наслаждение не в богатстве и знатности, а в обретении гармонии....
  
  Мудрец не служит телом вещам, не нарушает гармонии страстями. Поэтому в радости не ликует, в печали не скорбит. Тьма превращений, сотни изменений вольно текут, ни на чем не задерживаясь. Я один, освобожденный, покидаю вещи и вместе с дао выхожу. Поэтому, если обрел себя, то и под высоким деревом[135], и внутри пустой пещеры найдешь покой. // Если же не обрел себя, то будь хоть вся Поднебесная твоим домом, а тьма народа слугами и прислужницами, все будет недостаточно. Способный достичь наслаждения без наслаждения всегда наслаждается; а всегда наслаждающийся достиг предела наслаждения. Расставили гонги и барабаны, разложили флейты и цитры, разместили хоругви и подушки, развесили флаги и украшения из слоновой кости. Ухо наслаждается дворцовыми песнями, роскошной музыкой северных варваров. Красавицы выстроились рядами. Расставили вино, пустили по кругу чары. Ночь сменяет день. Разряжают самострелы в высоко летящих птиц, гонят собаками быстрого зайца. Это они считают наслаждением. Все пылает пламенем, источает жар. Встревожены, как будто влекомы к чему-то. Распрягли колесницы, разнуздали коней, убрали вино, остановили музыку – и сердце опустошено, как будто что-то утратило; опечалено, как будто что-то потеряло. Отчего? Оттого что не с помощью внутреннего услаждают внешнее, а с помощью внешнего услаждают внутреннее. Музыка звучит – радуются; мелодия прервалась – печалятся. Печаль и радость движутся по кругу, рождая друг друга. Разум взволнован и ни на мгновение не обретает равновесия. Доискиваются причин, почему не могут обрести его (наслаждения) плоть, а дни идут на то, чтобы губить жизнь. Это есть утрата того, чем обладаешь. Потому, когда внутреннее не приобретается внутри, а черпается извне для собственного украшения, оно не просачивается в кожу и плоть, не проникает в кости и мозг, не остается в сердце и мыслях, не сгущается в пяти органах. Вошедшее извне не имеет хозяина внутри, потому и не задерживается. Исходящее изнутри, если не найдет отклика вовне, не распространится...
  
  Откажись внутренне от искусственных рассуждений – и страсти и вожделения, любовь и ненависть останутся вовне. Когда ничто не радует, не гневит, не несет ни наслаждения, ни горестей, то тьма вещей приходит к сокровенному единству."
  2019-09-08 12:00 #85182Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Это, по-моему, очень круто, Екатерина. И для меня просто в тему.
    2019-09-08 17:00 #85186Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Это, по-моему, очень круто, Екатерина. И для меня просто в тему.
      
      Очень рада, если Вам это немного помогло.
      Вы когда пишите мне о каких-то размолвках с мамой или вообще о каких-то волнениях по поводу животных, то первый порыв, который у меня возникает - это написать, как я Вам сочувствую! ...
      
      Но я удерживаюсь от этого. И пытаюсь найти во всем этом какие-то положительные моменты, чтобы еще больше не заострять внимание на отрицательных. Но, на мой взгляд, Вы обладаете колоссальным терпением.
      
      Когда мы с моей начали конфликтовать после моего возвращения из-за границы, я могла с ней не разговаривать неделю-две, а то и больше.
      Не звонила вообще. И хоть бы что мне не говорили тогда, что "надо ее простить", или "это же мама", я не могла себя пересилить. Я ведь тоже человек..
      
      И она всегда звонила первая..
      В этом, думаю, и проявляется моя гордыня. Но ничего не могу с собой поделать.
      Но с другой стороны, - не я ведь ее обижала. Я никогда ей не перечила, не ругалась, бежала выполнять все её поручения. Просто пока болела, то, конечно, была не такой расторопной. И, конечно, мне было обидно, когда она еще сверху и критиковала.
      
      Это ведь совсем несправедливо. - Когда человек изо всех сил старается (насколько он может в силу своей слабости и болезни) - но он всё равно оказывается плохим?
      
      Я просто не представляю, если бы она и до моей болезни была такой.. Не знаю, как бы мы вообще контактировали. Уехала бы, наверное, еще раньше и вряд ли вернулась..
      2019-09-08 18:00 #85191Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Это ведь совсем несправедливо. - Когда человек изо всех сил старается (насколько он может в силу своей слабости и болезни) - но он всё равно оказывается плохим?
        
        Именно! Это просто мой случай. Никакой справедливости и никакой логики. То есть надо обладать не только терпением, но и пониманием, что этот абсурд, по-видимому, имеет какой-то смысл, которого нормальному человеку не понять. Я мечтала бы, чтобы у нас были "нормальные ссоры" , но в нашем с мамой случае это, повторюсь, каждый раз абсурд, включая сам повод.
        
        Я просто не представляю, если бы она и до моей болезни была такой.. Не знаю, как бы мы вообще контактировали. Уехала бы, наверное, еще раньше и вряд ли вернулась..
        
        Я и уехала, но все равно, получается, "повязана". Пару раз мне казалось, что я сама готова к полному разрыву, но потом оказывалось, что все же нет.
        2019-09-08 21:00 #85194Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Именно! Это просто мой случай. Никакой справедливости и никакой логики. То есть надо обладать не только терпением, но и пониманием, что этот абсурд, по-видимому, имеет какой-то смысл, которого нормальному человеку не понять. Я мечтала бы, чтобы у нас были "нормальные ссоры" , но в нашем с мамой случае это, повторюсь, каждый раз абсурд, включая сам повод.
        
        Да, я поэтому и написала о своих прошлых ссорах с мамой и отсутствии справедливости в этих ее придирках, т.к. представляю, что у Вас происходит (происходило) что-то подобное. Вы старались, а толку, - ноль..Когда писала, то думала и о Вашей ситуации..
        
        Не знаю, я просто психологически отгородилась от человека навсегда еще будучи там, в своем родном городе. Хотя мы общались.
        Да и потом всё так быстро закрутилось - смерть бабушки, похороны, переезды, ее диагноз..После смерти бабушки она стала гораздо мягче.
        Но уже не было, знаете, времени обдумывать ее поведение и слова в прошлом. Когда бабушка умерла - у нас в этот день была сделка по продаже квартиру- 12 августа. Мы с сестрой и риэлтором были в Росреестре, заполняли документы, мама позвонила сестре и сказала, что бабушка умерла. Не помню, как я доехала домой в тот день.. Потом были похороны, поминки, около месяца я в себя только приходила.
        А в середине сентября мы уехали в Москву и оттуда уже сюда.
        Пока покупали тут жилье, она нам сообщила свое диагноз по телефону. Уже было не до ссор, собственно. Ну а потом, каждый день созванивались по скайпу, искали всяких лекарей, пока она не умерла. Думаю, я сделала всё возможное..
        
        Не хочется, конечно, говорить о плохом, но люди очень меняются, когда начинают сами хворать или страдать.. Им уже не до ссор и нервотрепки.
        
        От всей души желаю Вашей маме долгих лет и крепкого здоровья, конечно. Так как понимаю, что чем дольше здравствует она, тем и Вам легче (и работать и жить своей жизнью) .
        
        Но может и случится чудо, и она измениться. Бывает, знаете, что-то такое происходит в жизни человека, что кардинально меняет его мировоззрения.
        2019-09-08 23:00 #85198Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Не знаю, как бы оно получилось, если бы я задержалась на пару месяцев (сестра с ее мужем уехали в Питер сразу после смерти бабушки, на поминки не остались, как помню) ..
        
        Наверное , если бы мы повременила с переездом, она бы не полетела тогда в Таганрог к этому травнику, у нее был бы лучший уход дома..Сейчас уже нет смысла всё это ворошить..
        
        Как я писала, я тогда проживала каждый день как свой последний. Торопилась всё успеть, понимая хрупкость человеческой жизни и не зная, будет ли дальнейшее улучшение и у меня самой.
        
        Да еще тот случай с ее обидой на меня из-за того, что я не добавила сестре на квартиру в Питере, конечно, оставил неприятный осадок:)
        
        Мы до последнего думали, что деньги переведут на счет мамы и она уже будет распоряжаться, кому и сколько выделить. Я тогда помню пообещала себе, что если она не разделит поровну между мною и сестрой, то уеду и никогда больше не дам о себе знать:) .
        
        Но риэлтор сказал, что у нас с сестрой будет 2 отдельных счета. Так как мы два собственника.
        А так, я не уверенна, как бы оно вышло, если бы перевели на общий..
        
        Но и всё равно, они на меня тогда умудрились обидеться:) . Мама из-за того, что сестру "не выручила", а сестра, - уже не помню из-за чего:) .
        Полгода мы с сестрой не общались, потом уже помирились перед смертью мамы.
        
        Короче, получилось то, что получилось..
        2019-09-08 23:00 #85199Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Вспомнила, что, собственно, все сделали всё, что могли - и когда бабушка болела. И потом, когда заболела мама..Тетя с дядей ездили, кормили животных и присматривали за домой, я деньги высылала, ну а сестра потом ухаживала за мамой до последних дней, когда её муж забрал ее в Питер из Таганрога.
        
        И с дядей было также - все старались ему помочь поправиться.
        
        Так, если задуматься, в общем несчастье, конечно, есть положительные моменты. Оно сближает, в отличие от счастья..Заставляет человека оставить все свои дела, отказаться от эгоизма.
        2019-09-08 23:00 #85200Редактировать
- olga
  Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения в новый топик (в том уже неудобно отвечать, т.к. мне приходится в середину переписки всё время возвращаться, чтобы ответить:)
  
  Хорошая идея)
  2019-09-08 22:00 #85195Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
И еще хотела Вам сказать, что у меня появилось некое подозрение, что все понятия в этом мире могут быть как -будто перевернутыми. Ну либо мы их воспринимаем искаженными. Как в кривом зеркале. Не думали об этом?

Я имею в виду, что мы привыкли добро, силу, деятельность, любовь, альтруизм воспринимать как положительные категории. А зло, слабость, лень, ненависть, эгоизм и т.д , - как отрицательные.
Но что, если следует воспринимать всё наоборот?

То, что кажется нам добром на самом деле является злом. Ну вот, допустим, мы кому-то помогаем (проявляем добро) , но человек при этом сам перестает стараться и добиваться чего-то. Или, когда мы проявляем альтруизм, то происходит то же самое. То есть, эгоизм в отношениях с каким-то человеком был бы гораздо более эффективным в плане его собственного развития.

Или вот деятельность..На самом деле лень, если так подумать, - это гораздо более положительная категория, чем деятельность. Так как, когда люди стремятся к деятельности, то страдает окружающий мир, т.к им всё время нужно что-то делать (вырубаются леса, строятся заводы и т.п.) .

А ленивый, - он лежит себе сутками на диване и ничего не портит, не загрязняет, грубо говоря:) Ему и так хорошо.
И с силой - то же самое. На самом деле может оказаться, что и их нужно воспринимать наоборот - слабость как силу, а силу, - как проявление слабости. И вот тоже самое с любовью - если мы любим кого-то, то мы стараемся решить за человека все проблемы, окружаем чрезмерной заботой. И в итоге не даем ему самому развиваться и совершенствоваться. И, выходит, что ненависть была бы в данном случае более полезна для любимого человека, что-ли.. Она бы могла его подхлестнуть становиться лучше, искать себя..

Простите за сравнение: вот как в Ваших отношениях с мамой. С другой стороны ее прохладное отношение явилось стимулом к тому, чтобы Вы копались в себе, совершенствовались.

Я тут привела самые банальные примеры. Я сама пока это еще для себя обдумываю..
2019-09-08 12:00 #85183Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  То, что Вы вчера навели меня на мысль, что счастье может быть познано только в сравнении с несчастьем, - об этом я тоже подумала.
  Знаете, несмотря на то, что я не люблю душевных терзаний и абстрагируюсь от таких страданий, тем не менее у меня это правило действует (и действовало) в отношении работы.)
  
  Мне нужно было буквально "загнать" себя работой (и в такие моменты я очень страдаю, поскольку я вынуждена делать то, что мне совсем не нравится, не досыпать, не отдыхать) , чтобы потом ощутить безмерное счастье от того, что она наконец-то закончилась:) .
  
  По всей видимости это так:) Чтобы ощутить истинное счастье, мы должны познать несчастье. Только каждый из нас "выбирает" разные сферы жизни для получения "опыта страдания".
  2019-09-08 12:00 #85184Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Скажу сразу, что мое видение совпадает с Вашим. Понятия о любви, добре явно подверглись или нередко подвергаются искажению.
  2019-09-08 17:00 #85187Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Простите за сравнение: вот как в Ваших отношениях с мамой. С другой стороны ее прохладное отношение явилось стимулом к тому, чтобы Вы копались в себе, совершенствовались.
  
  Все правильно, Екатерина! Все эти "мелкие тираны" (выражение К.Кастанеды) , включая маму, явно способствуют моему продвижению. Я это уже давно поняла. Конечно, мне хотелось бы подняться на тот уровень, чтобы что-то изменилось в моих с ними взаимоотношениях, чтобы они на меня не влияли или вели себя по-другому. Но видимо, они пока еще мне нужны, поэтому надо радоваться их наличию в моей жизни) И видимо, в этом выражается любовь Творца.
  2019-09-08 20:00 #85192Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
А еще я, Ольга, снова полезла в книги и цитаты Гурджиева, после Вашего о нем упоминания:) .
Не могу никак избавиться от желания и привычки сравнивать между собой различные учения и выделять общее...
2019-09-08 15:00 #85185Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  А еще я, Ольга, снова полезла в книги и цитаты Гурджиева, после Вашего о нем упоминания:) .
  Не могу никак избавиться от желания и привычки сравнивать между собой различные учения и выделять общее...
  
  У меня также) При этом радует то, что упомянутые личности в существенном не находятся в противоречии ) Хотя я, конечно, не сопоставляла их суждения в буквальном смысле, а полагаюсь на свое ощущение.
  2019-09-08 17:00 #85188Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    У меня также) При этом радует то, что упомянутые личности в существенном не находятся в противоречии ) Хотя я, конечно, не сопоставляла их суждения в буквальном смысле, а полагаюсь на свое ощущение.
    
    Я, Ольга, делаю примерно то же самое. Жизни не хватит, чтобы всё сопоставить...
    2019-09-08 17:00 #85189Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
Но вот тот отрывок с дао меня прямо заинтересовал.. Там, конечно, не идет речь в прямом смысле, что нужно воспринимать все противоположности наоборот, там больше о спокойном отношении к ним и их равном восприятии, но я потом дальше читала и там тоже есть намек на это:

что, например, отдавая мы, наоборот, наполняемся, не желая ничем обладать - мы всем обладаем, отказываясь от благ для себя, мы их получаем.

Если продолжать в том же духе, то выходит, что когда отказываемся совершенно от всего для себя, то нам становится доступным всё? - знания, счастье, бессмертие?

Только, наверное, нужно совершенно искренне отказаться от всех благ для себя..
2019-09-08 18:00 #85190Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  Если продолжать в том же духе, то выходит, что когда отказываемся совершенно от всего для себя, то нам становится доступным всё? - знания, счастье, бессмертие?
  Только, наверное, нужно совершенно искренне отказаться от всех благ для себя..
  
  Мне кажется, что вот так сходу отказаться от получения ради себя навряд ли удастся.
  И опять же, какого рода знание или какого рода счастье предстоит, навряд ли можно себе представить. Заранее это знать означало бы опять же, что отказываясь от чего-то, человек тем не менее желает за это что-то получить. В то время как вся суть именно в том, чтобы ничего не желать для себя. И при этом нет никаких гарантий каких-то благ в будущем. Или это блага иного качества, чем мы себе сейчас это мысленно рисуем.
  2019-09-08 21:00 #85193Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Заранее это знать означало бы опять же, что отказываясь от чего-то, человек тем не менее желает за это что-то получить.
    
    Верно:) .
    
    Отказ, получается, должен быть совершенно естественным. (потому, что и, правда, стало ничего не нужно) .
    
    У меня периодически происходит - что вот сяду, закрою глаза и совершенно ничего мне не надо. Всё бы отдала..Или вот раньше, когда слушала какие-то композиции Д. Томпсона, тоже это состояние наблюдалось. Сейчас вернулась к ним, всё же помогают отключиться от суеты, но долго слушать не могу (ноутбук стал быстро разряжаться) ..
    
    Но, как я понимаю, это должно стать стабильным состоянием, естественным..
    2019-09-08 22:00 #85196Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Но, как я понимаю, это должно стать стабильным состоянием, естественным..
      
      Ну в общем да, к этому надо стремиться и на этом пути "посылаться" ситуации для "проверки на прочность".
      2019-09-09 10:00 #85201Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    И опять же, какого рода знание или какого рода счастье предстоит, навряд ли можно себе представить.
    
    Да, конечно.. Даже не могу сказать, с чем у меня сейчас ассоциируется понятие "счастье". С покоем и гармонией, наверное. Когда нет вот этих душевных метаний. Никаких. Всё ясно и понятно. И еще, наверное, с возвращением "домой". Туда, откуда начался весь этот путь. Не знаю, как Вы, Ольга, но в этом мире я теперь не ощущаю себя "дома" по-настоящему.
    
    Перечитала сейчас то, что написала выше. Очень пессимистично как-то получилось..:)
    Но Вы не подумайте, я ни в коем случае не предаюсь сейчас пессимизму:)
    Просто написала о своих ощущениях.
    
    Знаете, я когда болела, я довольно много спала или дремала. А я и не могла иначе - банально сил не хватало на весь день... И как уже писала, у меня часто случались и какие-то осознанные сновидения, и предвидения событий, и выход из тела. Сейчас этого совершенно нет..(к сожалению) .
    
    А всё потому, что я опять "окунулась" в эту жизненную суету .
    
    И вот Блаватская пишет, что чем слабее физическое тело человека, тем сильнее проявляет себя дух, находящийся в нем. С укреплением физического тела происходит обратный процесс. Это заставляет задуматься.. (надо найти, где она об этом пишет) .
    
    Ну, то есть, тут она в точку, конечно, попала. У меня именно так и происходило. Когда я окрепла физически все эти проявившиеся внезапно способности исчезли..
    2019-09-08 22:00 #85197Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Даже не могу сказать, с чем у меня сейчас ассоциируется понятие "счастье". С покоем и гармонией, наверное. Когда нет вот этих душевных метаний. Никаких. Всё ясно и понятно. И еще, наверное, с возвращением "домой". Туда, откуда начался весь этот путь. Не знаю, как Вы, Ольга, но в этом мире я теперь не ощущаю себя "дома" по-настоящему.
      
      Я бы тоже, наверное, не смогла сформулировать, в чем оно заключается. Мгновения радости - да, но не более.
      Эти дни снова слушала воспоминания людей о ГУЛАГе - при этом напоминаю себе, что мне грех вообще на что-либо жаловаться, что к примеру, та чашка кофе утром, который я пью, иногда даже не вылезая из постели, для них тогда ассоциировалась со счастьем... Но почему-то в обычные времена этого для счастья мало, всегда человек хочет большего.
      Я не задумывалась о том, ощущаю ли я себя в этом мире "дома". Наверное, тоже нет, но деваться все равно некуда) И потом, весь испытываемый нами дискомфорт - для нашего же блага, как мы уже с Вами решили)
      2019-09-09 11:00 #85202Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Я бы тоже, наверное, не смогла сформулировать, в чем оно заключается. Мгновения радости - да, но не более.
        Эти дни снова слушала воспоминания людей о ГУЛАГе - при этом напоминаю себе, что мне грех вообще на что-либо жаловаться, что к примеру, та чашка кофе утром, который я пью, иногда даже не вылезая из постели, для них тогда ассоциировалась со счастьем... Но почему-то в обычные времена этого для счастья мало, всегда человек хочет большего.
        Я не задумывалась о том, ощущаю ли я себя в этом мире "дома". Наверное, тоже нет, но деваться все равно некуда) И потом, весь испытываемый нами дискомфорт - для нашего же блага, как мы уже с Вами решили)
        
        Да, в этом плане жаловаться нам должно быть стыдно. В повседневной жизни мне тоже всего хватает.
        Недавно испытала огромную жалость к нашему президенту. Сейчас многие области России топит и он мотается по городам и успокаивает людей. Поразилась сколько людей ему пишет о своем недовольстве и жалобах..И жалобы многие - ну такие мелочные..
        2019-09-09 14:00 #85205Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Недавно испытала огромную жалость к нашему президенту. Сейчас многие области России топит и он мотается по городам и успокаивает людей. Поразилась сколько людей ему пишет о своем недовольстве и жалобах..И жалобы многие - ну такие мелочные..
        
        Моя мама то же самое говорит - тоже его жалеет. Согласна, его жизнь не из легких. Да и возраст уже. Но я думаю, что он мудрый человек и мудрость ему помогает справляться.
        2019-09-09 22:00 #85207Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Мне его чисто по-человечески жаль...А то, что в стране столько проблем - он же не может один все их разрешить.. Видно, что он старается и видно, что он очень-очень устал..А помощников как таковых нет..Каждый старается себе карман набить, пока есть возможность.
        
        Столько чиновников в регионах - попробуй за всеми уследить.. Деньги -то перечисляются, но как их проконтролируешь.Это должно делаться на местах, а там не заинтересованы в проблемах простых людей.
        
        Но я всё равно прихожу к выводу, как я ему благодарна, что нет ни войн, ни революций. В целом, - всё спокойно в стране. И тревожно даже становится, когда представляю, что он когда-то ведь уйдет:)
        2019-09-09 23:00 #85214Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Знаете, я когда болела, я довольно много спала или дремала. А я и не могла иначе - банально сил не хватало на весь день... И как уже писала, у меня часто случались и какие-то осознанные сновидения, и предвидения событий, и выход из тела. Сейчас этого совершенно нет..(к сожалению)
      
      Это на самом деле имеет смысл - в болезни человек менее погружен в материальное, поэтому и дух чище, если можно так выразиться. Я так понимаю)
      Вы писали также уже не один раз, что Вас расслабляет или успокаивает медитативная музыка, в частности Д.Томпсона. А вот на меня подобная музыка не действует расслабляюще и я, кажется, знаю почему: меня держит страх "унестись" куда-то далеко и, возможно, страх возвращения... А вот классическая музыка меня словно настраивает. Я недавно начала сохранять любимые произведения, в основном это очень красивые адажио.
      2019-09-09 12:00 #85203Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Вы писали также уже не один раз, что Вас расслабляет или успокаивает медитативная музыка, в частности Д.Томпсона. А вот на меня подобная музыка не действует расслабляюще и я, кажется, знаю почему: меня держит страх "унестись" куда-то далеко и, возможно, страх возвращения... А вот классическая музыка меня словно настраивает. Я недавно начала сохранять любимые произведения, в основном это очень красивые адажио.
        
        А у меня вообще страха почему-то нет. Все равно я осознаю, где я нахожусь, даже если "ухожу" в музыку.
        Вы же просто, Ольга, еще работаете официально. Приходится быть собранной, рассчитывать время. А медитативная музыка слишком уж расслабляет.
        Но в ином случае я не вижу смысла ее слушать, если не достигать самого глубокого расслабления. В любом случае, всегда можно поставить будильник, чтобы остановиться, когда нужно.
        Но мне, конечно, последнее время жаль, что человек не может вот так уйти во что-то целиком - в прослушивание музыки, созерцании картины, какое-то хобби. Мы делаем что-то, но всегда контролируем своё время..
        Я всю жизнь так жила - переключением с одного дела на другое.. Да и сейчас, - то же самое. А хочется хоть ненадолго забыть вообще о времени - что оно существует:)
        
        Мужу как-то дала послушать звуки космоса, планет (у Томпсона есть это) , - он сказал, - что "страшно":) . А мне очень нравится.)
        
        Классику я у него тоже слушала. У него есть подборка классических произведений. Хотя, конечно, классику и так можно слушать..
        
        Но вот что-то подсела я именно на его творчество..:)
        2019-09-09 13:00 #85204Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Мужу как-то дала послушать звуки космоса, планет (у Томпсона есть это) , - он сказал, - что "страшно":) .
        
        Не могла не улыбнуться :)
        
        Сегодня так получилось, что пришла домой довольно рано, то есть выдался целый свободный вечер. Так нет, чтоб его провести "с толком" - почитать или послушать аудиокнигу - вместо этого "перебираю" уже часа два разные музыкальные композиции. Заслушалась, в частности, пан-флейтой...
        Не так давно я даже переживать стала из-за того, что меня совсем не тянет слушать музыку. Но сейчас это желание снова появилось) Музыка - это тоже загадка - откуда она приходит, для чего нам дана... Чуть раньше я написала, что меня классическая музыка "словно настраивает". Поправлю себя: не "словно", а именно настраивает. У меня, бывает, вдруг возникает потребность услышать то или иное произведение и тогда я могу по полдня его слушать. (Не знаю, бывает ли у Вас так? ) И тогда я замечаю, во мне что-то приходит в порядок (мой собственный) .
        2019-09-09 22:00 #85206Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Музыка - это тоже загадка - откуда она приходит, для чего нам дана...
        
        ) . Не удивительно..Я уже тоже давно обратила на нее внимание. В эзотерике числа, цвета и звуки считаются основой Вселенной..
        2019-09-09 23:00 #85210Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Я про музыку и звуки читала у Блаватской (в теопедии) . Так и набирала "звук Блаватская". Хотела скинуть выдержки , но сайт не пропускает. У нее очень интересно разбирается эта тема. Она утверждала, что с помощью звука можно даже поставить на ноги умирающего. Пишет, что ее так возвращали с того света (это в первом томе, третьей части, отд. 9) .
        2019-09-09 23:00 #85212Редактировать
        
        Екатерина
        Заслушалась, в частности, пан-флейтой...
        
        А эта выдержка из Изиды, из первого тома, седьмой главы.
        
        "Демокрит подобным же образом утверждал, что многие болезни могут быть излечены мелодичными звуками флейты."
        2019-09-09 23:00 #85213Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        А я Ольга, чувствую, в этом году раньше приступлю к работе. Но может это и к лучшему.) Работа меня как-то делает более собранной и организованной . Хоть я и устаю.
        
        Я сегодня, знаете, весь вечер думаю о содержании той выдержки из дао выше..) Не могу успокоиться.)
        
        Получается, в ней прямым текстом говорится о том, что поддаваться чувствам это на самом деле - это что-то ущербное, несовершенное -
        
        "радость и гнев – это отступление от дао, печаль и скорбь – утрата блага; любовь и ненависть – неумеренность сердца; страсти и вожделения – путы человеческой природы. Человек, охваченный гневом, разбивает инь, охваченный радостью, – разбивает ян, ослабление духа делает немым, возбуждение вызывает безумие. Чем неистовее печаль и скорбь, тем ощутимее боль; чем пышнее расцветают любовь и ненависть, тем неотступнее преследуют несчастья. Поэтому высшее благо в том, чтобы сердце ни печалилось, ни наслаждалось; высший покой в том, чтобы постигать, но не меняться; высшая пустота в том, чтобы не обременять себя страстями; высшее равновесие в том, чтобы ни любить, ни ненавидеть; высшая чистота в том, чтобы не смешиваться с вещами. Способный к этим пяти постиг божественную мудрость[127], обрел свое внутреннее."
        
        И знаете, я не могу с этим не согласиться - я устаю и от скорби, и (как ни странно) и от чрезмерной радости) . А вот когда я просто неторопливо и отстраненно (без эмоций) делаю какую-то работу (то, что, скажем, просто надо делать в тот или иной момент времени) , - то это самое прекрасное состояние, которое возможно испытывать. Состояние не вовлеченности, равновесия.
        
        Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)
        2019-09-10 02:00 #85215Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        А я Ольга, чувствую, в этом году раньше приступлю к работе. Но может это и к лучшему.) Работа меня как-то делает более собранной и организованной . Хоть я и устаю.
        Я сегодня, знаете, весь вечер думаю о содержании той выдержки из дао выше..) Не могу успокоиться.)
        Получается, в ней прямым текстом говорится о том, что поддаваться чувствам это на самом деле - это что-то ущербное, несовершенное -
        ...
        И знаете, я не могу с этим не согласиться - я устаю и от скорби, и (как ни странно) и от чрезмерной радости) . А вот когда я просто неторопливо и отстраненно (без эмоций) делаю какую-то работу (то, что, скажем, просто надо делать в тот или иной момент времени) , - то это самое прекрасное состояние, которое возможно испытывать. Состояние не вовлеченности, равновесия.
        Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)
        
        Я понимаю, что чрезмерное горе или чрезмерная радость - не на пользу. Нужно осознавать, когда ты чрезмерно впадаешь в эти состояния. Но лично я все равно должна сначала дать чувству быть, а не заранее его сдерживать.
        2019-09-10 10:00 #85218Редактировать
        
        Екатерина
        
        Завтра уже закончу свои мысли по этому поводу.)
        
        По сути, это ведь люди разделили все вещи и понятия на две большие категории - "плохо" и "хорошо". Счастье и довольство ассоциируется у нас с теми вещами, которые мы считаем "хорошими", а несчастье, - с "плохими".
        
        Если не устанавливать никакого разграничения, то не будет ни того, ни другого. Наступит равновесие..
        
        Просто еще припомнила то время, когда решила жить, ни чем себе не отказывать, осуществить все свои желания, пока живу:) . Это тот период, когда я уже смогла передвигаться. Сначала, конечно, испытывала восторг буквально от всего..
        
        Но, как верно замечает Шопенгауэр, человек всю жизнь гонится за удовольствиями, но не "насыщается" (передала своими словами) .
        
        По поводу музыки: Вы вчера написали про пан-флейту:) Я вчера тоже ее слушала (и ее и обычную флейту) . Да, действительно, как-то ее звучание гармонизирует, успокаивает.
        Надо всё же выделять, как раньше, пару часов в день на прослушивание музыки..
        2019-09-10 11:00 #85219Редактировать
        
        Екатерина
        "Я понимаю, что чрезмерное горе или чрезмерная радость - не на пользу. Нужно осознавать, когда ты чрезмерно впадаешь в эти состояния. Но лично я все равно должна сначала дать чувству быть, а не заранее его сдерживать."
        
        Да, и у меня (как у человека) во многих ситуациях на первое место выходят всегда чувства. Ну, то есть, я сначала реагирую чувствами, а потом уже спокойно обдумываю ситуацию...Это и делает нас людьми.. Но это и лишает равновесия. Так как я во многих случаях сожалею потом, что чувства взяли надо мной верх.
        Исключение составляет, разве что, чувство сострадания. О нем я никогда не сожалею впоследствии. Но вот что касается таких чувств как гнев, обида, раздражение, печаль - о них я сожалею точно.
        
        Знаете, еще просто как-то затронули эту тему с мужем..
        Я тогда пыталась понять для себя, почему создатели людей как-будто не видят человеческих страданий и страданий животных. Все эти войны, случайные смерти, катастрофы, когда гибнут казалось бы невинные существа, дети и т.п.
        
        Он ответил, что они не понимают нас, наших человеческих чувств, т.к. сами их не испытывают.
        
        Я тогда задумалась об этом:) А ведь правда..Так, наверное, и должно быть. Они должны быть разумными, но совершенно не чувствительными.
        Если бы эти высшие существа были подвержены чувствам и эмоциям (как мы люди) , жалости, то во Вселенной не было бы такой гармонии.. Они бы и между собой враждовали:) . А так они просто и сами следуют законам высшей справедливости, и не мешают этой справедливости исполняться и на нашей Земле.
        
        То есть, хочу сказать, что я Вас понимаю. Я и сама реагирую на многое эмоционально в первую очередь. Но вот если вспомнить какие-то переживания в прошлом, то сейчас они мне кажутся наиглупейшими - только растрата времени и энергии...
        
        Я теперь даже с трудом могу вспомнить из-за чего случались какие-то ссоры с мужем или другими родственниками. А на это ведь было в свое время потрачено столько психических ресурсов и времени..
        2019-09-10 12:00 #85220Редактировать
        
        olga
        Я тогда пыталась понять для себя, почему создатели людей как-будто не видят человеческих страданий и страданий животных. Все эти войны, случайные смерти, катастрофы, когда гибнут казалось бы невинные существа, дети и т.п.
        
        Возможно, с тех планов бытия, действительно, все это не воспринимается. Может быть, там ждут, пока до человечества наконец не "дойдет"? (На днях сохранила выдержку из Блаватской - об ангелах - попробую найти.)
        Пока же люди еще остаются слепыми и глухими к друг другу и животным, а также им, видимо, еще мало войн, убийств...
        2019-09-10 21:00 #85222Редактировать
        
        olga
        Искала одно высказывание, но набрела на другое, хотя не совсем на Ваш вопрос:
        Так называемые «Падшие Ангелы» есть само Человечество. Демон гордости, похоти, возмущения и ненависти не имел бытия до появления физического, сознательного человека. Именно, человек породил и вскормил врага и позволил ему развиться в своем сердце. Именно, он обесчестил, осквернил Бога, пребывающего в нем самом, сочетав чистый Дух с нечистым Демоном Материи. И если каббалистическое изречение: «Demon est Deus inversus», находит себе метафизическое и теоретическое подтверждение в двойственной проявленной Природе, то практическое применение его, все же, встречается лишь в человечестве.
        Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10
        
        Ну в общем, в том высказывание тоже было о безразличии к людям с точки зрения высших планов.
        Насчет же "случайностей" - я пока не знаю, верю ли я, что что-то происходит случайно.
        2019-09-10 22:00 #85223Редактировать
        
        olga
        То есть, хочу сказать, что я Вас понимаю. Я и сама реагирую на многое эмоционально в первую очередь. Но вот если вспомнить какие-то переживания в прошлом, то сейчас они мне кажутся наиглупейшими - только растрата времени и энергии...
        
        Я теперь даже с трудом могу вспомнить из-за чего случались какие-то ссоры с мужем или другими родственниками. А на это ведь было в свое время потрачено столько психических ресурсов и времени..
        
        Я чаще реагирую эмоционально, но в душе, то есть во мне "кипят" чувства, но этого может быть не видно. Может быть, это так интровертность сказывается. Но теперь я хотя бы разрешаю своим чувствам быть, слушаю их и пытаюсь с ними разбираться. Делюсь ими только лишь изредка из-за того, что в общем-то и не с кем. Раньше же я пыталась делиться (с мамой) , но она мне буквально "затыкали рот" или же находила мои чувства и эмоции глупыми, постыдными, незначимыми, неважными... Поэтому я и сама начала их игнорировать, перестала им доверять. Сейчас подумала, что, возможно, это "вылилось" в итоге в интровертность. До сих пор мне чаще сложно выражать то, что я чувствую.
        О напрасно потраченной энергии на какие-то обиды и прочее я тоже порой жалею - жалею, что придавала столько значения ерунде и воспринимала всерьез чужие "маразмы" - вплоть до последнего пребывания у мамы.
        2019-09-10 22:00 #85224Редактировать
        
        olga
        Просто еще припомнила то время, когда решила жить, ни чем себе не отказывать, осуществить все свои желания, пока живу:) . Это тот период, когда я уже смогла передвигаться. Сначала, конечно, испытывала восторг буквально от всего..
        
        Я уверена, что тот опыт был Вам нужен!
        2019-09-10 22:00 #85225Редактировать
        
        olga
        По поводу музыки: Вы вчера написали про пан-флейту:) Я вчера тоже ее слушала (и ее и обычную флейту) . Да, действительно, как-то ее звучание гармонизирует, успокаивает.
        Надо всё же выделять, как раньше, пару часов в день на прослушивание музыки..
        
        Меня пан-флейта сразу заворожила, помню) Вам наверняка знакомы, пожалуй, самые известные мелодии "Одинокий пастух" и "Полет кондора". Есть, конечно, и другие очень красивые мелодии. Мне также очень нравится и слушать, и смотреть на уличных музыкантов-индейцев, когда они, бывает, приезжают. Вообще, к музыке я всегда была очень чувствительная)
        2019-09-10 23:00 #85228Редактировать
        
        olga
        Вы же просто, Ольга, еще работаете официально. Приходится быть собранной, рассчитывать время. А медитативная музыка слишком уж расслабляет.
        
        Я, кстати, когда не работала или когда работала меньше, действительно часто ее слушала. Возможно, Вы правы.
        Дело еще и в том, что на работе ежедневно испытываешь психологическое напряжение из-за того или сего, вовлекаясь в то, что по сути - суета сует. А классическая музыка, некоторые произведения, мне "напоминает" о чем-то большем - не в том смысле, что надо спокойнее ко всем относиться, но в том, что все является частью чего-то большего. Но хотя есть и подобная медитативная музыка...
        2019-09-10 08:00 #85216Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Но это я написала, подразумевая лишь некоторые классические произведения. В остальном я бы, наверное, не могла объяснить словами, что в этой музыке.
        
        Я попозже еще напишу, Екатерина.
        2019-09-10 08:00 #85217Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Про падших ангелов - очень интересная выдержка:) . Я пока только первый том читаю..Но очень тяжело идет..Кажется я на 22 стр. в электр. книге.
        
        Сегодня еще договаривалась о выполнении одной дипломной.Потратила часа 3-4. Пришлось отвечать на кучу сообщений. Вплоть до того, какое у меня образование..
        
        Было очень неудобно, боялась попасть впросак. Обычно такие вопросы редко задают, смотрят больше на отзывы, рейтинг, цену.
        
        Но тут попалась такая студентка, что стала всё-всё подробно расспрашивать. А врать я ужасно не люблю. На странице у меня указана просто "школа переводчиков". Хотя может помните, я говорила, что заканчивала 2-х годичные курсы (3 р. в неделю) . Но очень неловко мне писать, что нет во, а только знания и опыт.
        
        Ну думаю, не выберет, ну и ладно.. Но всё же выбрала.
        
        Но вот такие вот вопросы меня всегда в тупик ставят..Казалось бы мелочь, у меня всегда работа есть, но сегодня меня ее вопросы немного вывели из равновесия.:) .
        
        У меня тоже есть какие-то комплексы.. Очень боюсь, что на сайте однажды введут правило, чтобы все подтверждали своё образование..
        2019-09-10 23:00 #85227Редактировать
        
        olga
        Но вот такие вот вопросы меня всегда в тупик ставят..Казалось бы мелочь, у меня всегда работа есть, но сегодня меня ее вопросы немного вывели из равновесия.:) .
        
        У меня тоже есть какие-то комплексы.. Очень боюсь, что на сайте однажды введут правило, чтобы все подтверждали своё образование..
        
        Не думаю, что такое правило введут, Екатерина.
        Вы бы видели, как безграмотно пишут мои коллеги на английском при наличии дипломов - и при этом никаких комплексов)
        2019-09-11 07:00 #85230Редактировать
Екатерина
"Я чаще реагирую эмоционально, но в душе, то есть во мне "кипят" чувства, но этого может быть не видно. Может быть, это так интровертность сказывается. Но теперь я хотя бы разрешаю своим чувствам быть, слушаю их и пытаюсь с ними разбираться. Делюсь ими только лишь изредка из-за того, что в общем-то и не с кем. Раньше же я пыталась делиться (с мамой) , но она мне буквально "затыкали рот" или же находила мои чувства и эмоции глупыми, постыдными, незначимыми, неважными... Поэтому я и сама начала их игнорировать, перестала им доверять. Сейчас подумала, что, возможно, это "вылилось" в итоге в интровертность. До сих пор мне чаще сложно выражать то, что я чувствую.
О напрасно потраченной энергии на какие-то обиды и прочее я тоже порой жалею - жалею, что придавала столько значения ерунде и воспринимала всерьез чужие "маразмы" - вплоть до последнего пребывания у мамы."

Ну, возможно, Вам тогда нужно проживать чувства как какой-то опыт, который Вам часто приходилось в прошлом игнорировать. Я бы, скорее всего, тоже перестала бы делиться, если бы мои переживания считали не значимыми.

У нас, пока мы с сестрой росли, всегда дома было как-то спокойно, тихо. Ругались только мы с сестрой:) Мама, напротив, пыталась нас примирить:) . Были, конечно, какие-то недоразумения бытового характера, типа посуду кто-то не помыл за собой или не убрал что-то, но чтобы затыкали, - такого не припоминается. Даже когда к маме приходили подруги, никто не гнал. Мы также могли сесть и разговаривать с ними. Как, собственно, и мама с нашими подругами свободно разговаривала. Могла даже подтрунивать над кем-то из них. Никто, как ни странно, тогда не обижался. Хочется, знаете, порой передать Вам ее образ, но понимаю, что это невозможно. Даже не знаю, с кем ее можно было сравнить..Говорят, каждый человек особенный.

Я, помню, утомляла маму рассказами о своей первой любви, рассказывала какие-то казусы) . Она всегда слушала и усмехалась, комментировала.) Ну, то есть, мне кажется, я была хорошая, пока была ее отражением. Такой же активной, целеустремленной.

По существу, нас рассорила только моя болезнь, ну и муж (отчасти) . А может просто так нужно было, чтобы я пережила ее уход. Я уверенна на 100%, что если бы не произошло этого тотального душевного отдаления, точно бы ее смерть не пережила.

Но Вы, Ольга, мне кажется, вполне свободно выражаете свои чувства. По крайней мере здесь. Если брать реальную жизнь, то я сама не очень-то делюсь тем, что на сердце. Я могу поддержать любые темы, мне можно доверить любые секреты, но какие-то вещи о себе я не решусь сказать.

Например, вот даже о своем интересе к смыслу жизни, саморазвитию. Скажем, моя свекровь вообще имеет весьма смутное представление о моих интересах, характере, и о проблемах со здоровьем в прошлом, кстати, тоже:) . Если приходится общаться, то разговариваем о ценах, поездках, планах на будущее. Так, о всякой ерунде..:) Также, наверное, боюсь осуждения.. Но последнее время, слава Богу, я поддерживаю общение только с близкими по духу людьми.Мне вполне хватает общения с Вами, сестрой и мужем. И общения по работе. Я даже с подругами не общаюсь..:) Хотя надо бы хоть иногда писать..
2019-09-10 23:00 #85226Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  У нас, пока мы с сестрой росли, всегда дома было как-то спокойно, тихо. Ругались только мы с сестрой:) Мама, напротив, пыталась нас примирить:) . Были, конечно, какие-то недоразумения бытового характера, типа посуду кто-то не помыл за собой или не убрал что-то, но чтобы затыкали, - такого не припоминается. Даже когда к маме приходили подруги, никто не гнал. Мы также могли сесть и разговаривать с ними. Как, собственно, и мама с нашими подругами свободно разговаривала. Могла даже подтрунивать над кем-то из них. Никто, как ни странно, тогда не обижался. Хочется, знаете, порой передать Вам ее образ, но понимаю, что это невозможно. Даже не знаю, с кем ее можно было сравнить..Говорят, каждый человек особенный.
  Я, помню, утомляла маму рассказами о своей первой любви, рассказывала какие-то казусы) . Она всегда слушала и усмехалась, комментировала.) Ну, то есть, мне кажется, я была хорошая, пока была ее отражением. Такой же активной, целеустремленной.
  По существу, нас рассорила только моя болезнь, ну и муж (отчасти) . А может просто так нужно было, чтобы я пережила ее уход. Я уверенна на 100%, что если бы не произошло этого тотального душевного отдаления, точно бы ее смерть не пережила.
  Но Вы, Ольга, мне кажется, вполне свободно выражаете свои чувства. По крайней мере здесь. Если брать реальную жизнь, то я сама не очень-то делюсь тем, что на сердце. Я могу поддержать любые темы, мне можно доверить любые секреты, но какие-то вещи о себе я не решусь сказать.
  Например, вот даже о своем интересе к смыслу жизни, саморазвитию. Скажем, моя свекровь вообще имеет весьма смутное представление о моих интересах, характере, и о проблемах со здоровьем в прошлом, кстати, тоже:) . Если приходится общаться, то разговариваем о ценах, поездках, планах на будущее. Так, о всякой ерунде..:) Также, наверное, боюсь осуждения.. Но последнее время, слава Богу, я поддерживаю общение только с близкими по духу людьми.Мне вполне хватает общения с Вами, сестрой и мужем. И общения по работе. Я даже с подругами не общаюсь..:) Хотя надо бы хоть иногда писать..
  
  Моей маме была важна "форма", а не содержание - что у меня в душе ей знать не хотелось. Я уже Вам не один раз, кажется, писала, что она меня практически всегда обрывала на полуслове и продолжает это делать. Раньше я даже завидовала тем, чьи чувства важны их родителям. (Хотя возможно, в этом тоже есть свои минусы, когда родители в курсе всех твоих дел. )
  Кстати, с моим товарищем я тоже не могу ничем делиться - практически перестала, так как не встречаю поддержки и вижу, что ему это неинтересно. То есть он может с чем-то соглашаться, но в плохом настроении использует это против меня. В общем ведет себя именно так, как противно моей душе) . И при этом почему-то не может меня отпустить. Меня подобное отношение не вдохновляет, как Вы понимаете) Сложно быть открытой с человеком, который в любой момент может на тебе сорваться. Так что я тоже общаюсь только с Вами)
  2019-09-11 11:00 #85232Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Так что я тоже общаюсь только с Вами)
    
    То есть общаюсь по-настоящему.
    Мой бывший муж был тем человеком, которому было интересно обо мне ВСЕ. Это, на мой взгляд, очень ценно! Но тем не менее, я не жалею, что разошлась с ним - понимаю, что не судьба. Я бы с ним дружила, но мужчины, видимо, не умеют дружить, когда проходит любовь. Мы, кстати, еще тогда с ним в шутку спорили насчет дружбы между мужчиной и женщиной - он меня убеждал, что она существует) Я его очень часто вспоминаю - на его фоне в моих нынешних отношениях я себя порой чувствую как деревце, за которым никто не ухаживает) И в то же время вроде как есть с кем сходить в кино или в кафе) Да и хорошие черты в человеке тоже есть, не могу отрицать.
    2019-09-11 11:00 #85233Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Так что я тоже общаюсь только с Вами)
      То есть общаюсь по-настоящему.
      Мой бывший муж был тем человеком, которому было интересно обо мне ВСЕ. Это, на мой взгляд, очень ценно! Но тем не менее, я не жалею, что разошлась с ним - понимаю, что не судьба. Я бы с ним дружила, но мужчины, видимо, не умеют дружить, когда проходит любовь. Мы, кстати, еще тогда с ним в шутку спорили насчет дружбы между мужчиной и женщиной - он меня убеждал, что она существует) Я его очень часто вспоминаю - на его фоне в моих нынешних отношениях я себя порой чувствую как деревце, за которым никто не ухаживает) И в то же время вроде как есть с кем сходить в кино или в кафе) Да и хорошие черты в человеке тоже есть, не могу отрицать.
      
      Признаюсь Вам, что я до сих пор периодически поддерживаю связь со своим бывшим мужем (по телефону, конечно, и весьма редко) . Меня совесть до сих пор мучает, что я от него вот так "сбежала".. Но тоже как и Вы не жалею об этом поступке. С ним также можно обсудить многие темы. Он был как нянька - всегда что-то советовал, успокаивал.. Но мне не очень нравилось и нравится его вот это упоение самой жизнью.
      
      Нынешний об этом знает. Так что некоторое подобие дружбы между мужчинами и женщинами всё-таки, думаю, возможно..но вот нужна ли она?
      Просто мне кажется женщины в большей степени способны просто дружить с противоположным полом, а вот по поводу мужчин я бы не взялась утверждать это наверняка..
      
      Я всегда, знаете, разграничивала понятия дружба/ не только дружба. И если я кого-то отнесла к друзьям, то тут уже всё - без вариантов:) .
      У меня не бывало, что дружба могла перерасти во что-то большее или наоборот.
      Я в детстве и юности годами дружила со многими парнями и никогда ничего не возникало с моей стороны.
      Может они там чего-то и мыслили себе:) , но вели себя очень порядочно и корректно, несмотря на перестроечные годы и т.п. Когда стало все позволено..
      Наверное, просто еще и в самом обществе не исчезли высокие идеалы.
      Это сейчас уже всё извратили, дальше некуда..
      2019-09-12 15:00 #85236Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Так что некоторое подобие дружбы между мужчинами и женщинами всё-таки, думаю, возможно..но вот нужна ли она?
        
        Некое подобие - это, конечно, не дружба) И, думаю, в таком виде не нужна. Но кого-то, возможно, такое устраивает...
        Себе я говорю, что неправильно это - требовать от людей больше, чем они тебе дают. Как и от жизни. То, что сейчас кажется недостаточным, когда-нибудь, возможно увидишь другими глазами окажется, что это было много.
        2019-09-12 22:00 #85242Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Я в детстве и юности годами дружила со многими парнями и никогда ничего не возникало с моей стороны.
        Может они там чего-то и мыслили себе:) , но вели себя очень порядочно и корректно, несмотря на перестроечные годы и т.п. Когда стало все позволено..
        Наверное, просто еще и в самом обществе не исчезли высокие идеалы.
        Это сейчас уже всё извратили, дальше некуда..
        
        Думаю также, что мужчины понимают, как с кем себя можно вести.
        2019-09-12 22:00 #85243Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Возможно, с тех планов бытия, действительно, все это не воспринимается. Может быть, там ждут, пока до человечества наконец не "дойдет"? (На днях сохранила выдержку из Блаватской - об ангелах - попробую найти.)
Пока же люди еще остаются слепыми и глухими к друг другу и животным, а также им, видимо, еще мало войн, убийств..."

Знаете, на деле это очень сложно.. Если всё же доверять Е.П. Блаватской, то в человеке совмещены дух, разум и материя.

Как я понимаю, человек должен с помощью духа побороть свою животную природу (грубую материю) . Тогда он приблизится/достигнет совершенства.

Если взять ангелов и высших существ, как я понимаю, то они изначально были созданы иными - бестелесными. То есть, им не приходится побеждать свою низшую природу, бороться со слабостями тела. Их естество - совершенно иное.

Я вот в таких случаях представляю, что если бы у меня не было физического тела. Я бы не испытывала ни холода, ни голода, ни жажды, ни боли. Конечно бы мне ничего было не нужно.

То есть, я считаю, на человека возложена очень сложная задача. Я, как и Вы, давно пытаюсь за собой наблюдать. Выделяю пару часов вечером или чтобы музыку послушать или просто полежать с закрытыми глазами, ни о чем не думая.

Тяжеловато вынести - то что-то затекает, то что-нибудь зачешется, то мне становится жарко. Встаю, открываю окно, тут же залетают комары и начинают отвлекать. Накроюсь чем-нибудь, - снова становится жарко:) То пить хочется, то есть, то устаю от лежания или сидения:) . А общем, возникает множество раздражителей, которые сложно игнорировать. И в итоге не получается долго концентрироваться..

Это я привела, конечно, пример, касающийся физического тела. Но даже если взять мозг. То же самое. Наши мысли всё время "скачут с одного на другое". Я вот пытаюсь в поездках или во время прогулок думать только о настоящем моменте. Плохо получается..

На самом деле, только когда я стала наблюдать за собой, только тогда поняла, как сложно совладать, прежде всего, с самим собой, своим автоматизмом. Правильно пишет Гурджиев, что человек - это биологическая машина, управляемая инстинктами..

Блаватская добавляет, что чем больше человек стремиться следовать духу, тем более обостряются все его слабости и пороки. То есть, они как-будто начинают атаковать его с удвоенной силой (хотя я думаю, что человек просто начинает обращать на них пристальное внимание, оттого ему и кажется, что их прибавилось..) .
И вот как быть..?:) .
2019-09-11 00:00 #85229Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Это я привела, конечно, пример, касающийся физического тела. Но даже если взять мозг. То же самое. Наши мысли всё время "скачут с одного на другое". Я вот пытаюсь в поездках или во время прогулок думать только о настоящем моменте. Плохо получается..
  
  На самом деле, только когда я стала наблюдать за собой, только тогда поняла, как сложно совладать, прежде всего, с самим собой, своим автоматизмом. Правильно пишет Гурджиев, что человек - это биологическая машина, управляемая инстинктами..
  
  Блаватская добавляет, что чем больше человек стремиться следовать духу, тем более обостряются все его слабости и пороки. То есть, они как-будто начинают атаковать его с удвоенной силой (хотя я думаю, что человек просто начинает обращать на них пристальное внимание, оттого ему и кажется, что их прибавилось..) .
  И вот как быть..?:)
  
  Неспроста восточные практики нацелены на достижение спокойствия ума. Мне самой до него очень далеко. Единственное что получается - это время от времени отслеживать или "наблюдать" свои (если вообще можно назвать их своими) мысли. Этот метод - единственное, что мне хоть в какой-то мере помогает. А так все происходит в точности, как пишет об этом Гурджиев. С тех пор, как я у него об этом прочитала, стала это видеть сплошь и рядом - вроде и правильно человек рассуждает, но чуть что - реагирует "на полном автоматизме". Меня от этого чуть ли не отчаяние берет порой, но ничего не остается, как предоставить людям быть теми, кто они есть, и заниматься собой.
  2019-09-11 08:00 #85231Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Неспроста восточные практики нацелены на достижение спокойствия ума. Мне самой до него очень далеко. Единственное что получается - это время от времени отслеживать или "наблюдать" свои (если вообще можно назвать их своими) мысли. Этот метод - единственное, что мне хоть в какой-то мере помогает. А так все происходит в точности, как пишет об этом Гурджиев. С тех пор, как я у него об этом прочитала, стала это видеть сплошь и рядом - вроде и правильно человек рассуждает, но чуть что - реагирует "на полном автоматизме". Меня от этого чуть ли не отчаяние берет порой, но ничего не остается, как предоставить людям быть теми, кто они есть, и заниматься собой.
    
    Ольга, сегодня только сейчас добралась Вам ответить. Полдня потратила, чтобы подобрать девочке книгу к работе и в итоге оказалось, что работа должна выполняться полностью на английском.. Отказалась. Я брала раньше, т.к. они очень хорошо оплачиваются, но слишком уж это большое напряжение, если есть еще и другие ВКР в работе .. Я уже привыкла на русском писать..
    
    Мне тоже теперь далеко до достижения спокойствия ума..:) .
    
    Пока болела - было гораздо проще. Я просто не могла много работать и вообще что-то делать. Всё время была слабость и боли тоже, поэтому, как уже писала ранее, часто дремала или просто сидела. Много шила на руках или вязала. Отвлекалась таким образом. Еще у меня осталась привычка просто грызть семечки.Я их, наверное, целый вагон съела:) . Серьезно.
    
    Меня эта слабость очень изматывала морально. Даже передать Вам не могу "насколько".. Вплоть до того, что даже размышления или разговоры забирали остатки энергии. Поэтому я, наверное, и находила спасение в ручном труде или просто в сидении с закрытыми глазами.
    Я в такие моменты сознательно гнала все мысли прочь..Поскольку, если начинала всё это обдумать, то начинала расстраиваться, плакать, жалеть себя.. Вот поэтому старалась вообще не думать. Так было проще сохранять невозмутимость:) "Отпустит" эта слабость, снова начинаю потихоньку делать дела. И вот так, пока организм не начал восстанавливаться.
    
    Вот тогда у меня была великолепная концентрация на настоящем моменте. Ее развитию поспособствовали сами обстоятельства.
    
    Сейчас очень сложно усидеть..:)
    2019-09-12 00:00 #85234Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      
      Знаете, последнее время не хочется всё это вспоминать.. Это говорит о том, что я, в принципе, полностью восстановилась. Бывает, что от недосыпа чувствую небольшой упадок сил, но это мелочи:) (в сравнении, как было раньше) ..
      
      Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".
      
      Я вот только об одном немного жалею -что в какой-то период стремилась успеть осуществить свои желания. Но Вы правильно выше написали - этот опыт был нужен, чтобы однозначно понять, что это несущественно:)
      2019-09-12 00:00 #85235Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".
        
        У меня хранятся мои блокнотики с мыслями и цитатами, которые меня поддерживали и поддерживают в трудные времена. Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени. Но мне больше нравится от руки писать - это для меня что-то вроде медитации, успокаивает. Да и хранить и перечитывать удобнее в блокнотах, чем на листах формата А4.
        2019-09-12 22:00 #85239Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени.
        
        В смысле распечатываю цитаты. Вот, например, сохранила себе недавно, одно высказывание Далай-ламы. Я, конечно, очень его уважаю, слушала некоторые выступления, но услышанное не отвечает на ВСЕ мои вопросы.
        „В повседневной жизни, когда случается столкнуться со страданием и пасть духом, важно подбадривать себя. И также необходимо приземлять себя при слишком сильном возбуждении. Если вы имеете мужество смотреть трудностям и невзгодам в лицо, они не выведут вас из душевного равновесия. Некоторые теряют присутствие духа перед лицом бедности, другие начинают важничать, заполучив немного богатства. Самое лучшее – это сохранять постоянство перед лицом и страдания, и счастья.“
        2019-09-12 23:00 #85244Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Но, с другой стороны, я не хочу забывать те свои мысли, выводы.., которые я тогда сделала, когда было плохо. Они были истинными. Когда человек страдает, ему всё видится иначе..Как Вы верно говорите: "отваливается всё лишнее".
        У меня хранятся мои блокнотики с мыслями и цитатами, которые меня поддерживали и поддерживают в трудные времена. Теперь я, правда, иногда их распечатываю, а не переписываю от руки, за неимением времени. Но мне больше нравится от руки писать - это для меня что-то вроде медитации, успокаивает. Да и хранить и перечитывать удобнее в блокнотах, чем на листах формата А4.
        
        Я тоже что-то читала, и кажется записывала, что меня как-то поддерживало...но больше хаотично.Сейчас уже не вспомню - были какие-то ежедневники. Что-то я брала с собой при переезде. У меня вообще всегда было в молодости много тетрадок и блокнотов для разных целей. Но свои мысли я тогда практически не записывала. Было не до этого. А сейчас уже смысла нет.. Они остались со мной больше как опыт...То есть, теперь я в каких-то сложных ситуациях реагирую спокойно, как тогда приучила себя. Не сразу, конечно, удалось приучить. Постепенно. Мне нельзя было нервничать - хуже становилось.
        
        Вот, например, случается что-то непредвиденное, то что раньше бы вызвало у меня очень бурные эмоции - и у меня на подсознании срабатывает, что нужно взять себя в руки, успокоиться, отстраниться.
        Я не могу этого объяснить..Такая реакция возникает моментально. Мне так легче найти решение проблемы, если я не поддаюсь эмоциям.
        
        Поэтому меня муж в шутку называет "роботом". Говорит, что абсолютно не эмоциональна. Это не так, конечно, но даже если я в гневе, я всё равно по привычке взвешиваю каждое слово.
        Хотя у него есть особый дар "доводить людей до белого каления:) . Вернее был:)
        
        Мне почему -то кажется, что все человеческие проблемы именно оттого, что люди не могут "отключать" свои эмоции. Я уже писала об этом ранее. Чувства и эмоции - это, конечно, то, что делает человека человеком, но из всех человеческих эмоций я бы оставила только сострадание.
        
        P/S Это, возможно, один из главных выводов, которые я сделала, пока болела и мучилась. Как только я "отключала" эмоции, начинала воспринимать всё как-будто это происходит не со мной, то я и работать могла и ездить..
        
        С болями, конечно, было сложнее. Приходилось пить обезболивающие. Как помню, дополнительная боль всё же могла вывести меня внутренне из себя. Тогда я кляла всех создателей вместе взятых, которые сделали человека таким слабым:) . Да.., и такое бывало..
        Но это, наверное, нормально - многие люди, которым приходится постоянно терпеть боль проклинают всё на свете
        Я и сейчас ее с трудом выношу..
        2019-09-13 01:00 #85246Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Вот тогда у меня была великолепная концентрация на настоящем моменте. Ее развитию поспособствовали сами обстоятельства.
      Сейчас очень сложно усидеть..:)
      
      Кстати, да. Я думаю, что это понимаю. У меня был период, когда я себя плохо чувствовала - был словно туман в голове и в глазах, слабость, неуверенность при ходьбе. Впоследствии я пришла к выводу, что это была психосоматика. В итоге я тогда про себя решила, что жить-то все равно надо и начала делать то, что мне было по силам, в своем темпе, перестала куда-то "рваться"... И самое интересное, не заметила, как начала потихоньку выходить из этого состояния. То есть как только я себя я это состоянии приняла, я перестала концентрироваться на своем самочувствии и постепенно оно выправилось.
      Про вагон семечек Вы смешно написали :) Я и сама одно время на них "подсела", так что тоже Вас понимаю )
      2019-09-12 22:00 #85237Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Про вагон семечек Вы смешно написали :) Я и сама одно время на них "подсела", так что тоже Вас понимаю )
        
        Они создавали иллюзию деятельности:) Я и сейчас их покупаю по привычке. Но только тогда я их грызла практически каждый день. И так несколько лет.
        Везде были эти семечки..:) . Когда у меня начинала ныть спина, то я могла постоянно перемещаться между кроватью и креслом. И, следовательно, таскала эту чашку с семечками за собой повсюду:) .
        Потом я, конечно, смирилась, привыкла терпеть, но поначалу было невыносимо выдерживать эти периоды полного бездействия. Вот отсюда и семечки. Не есть же всё время:) . Хотя кто-то "заедает" депрессию или горе.. Но у меня этого не было.
        Просто у меня вся жизнь до этого была чересчур уж активной и поэтому было невероятно сложно спокойно воспринимать такие кардинальные перемены в образе жизни.
        
        Я и теперь, конечно, когда выполняю работы постоянно меняю положение - печатаю то в кресле, то на пол лягу, то на диване..Сидеть за столом без спинки вообще долго не могу. Я только когда хожу, то спина не болит вообще.
        
        Ладно, снова я в эти воспоминания ударилась..:)
        2019-09-12 22:00 #85240Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Ольга, сегодня только сейчас добралась Вам ответить. Полдня потратила, чтобы подобрать девочке книгу к работе и в итоге оказалось, что работа должна выполняться полностью на английском.. Отказалась. Я брала раньше, т.к. они очень хорошо оплачиваются, но слишком уж это большое напряжение, если есть еще и другие ВКР в работе .. Я уже привыкла на русском писать..
      
      Мне тоже теперь далеко до достижения спокойствия ума..:) .
      
      Да я знаю, Екатерина - раз Вы не пишете, то заняты. Я вчера сама полдня провела на работе в поисках одной "бумажки" - в итоге не нашла и ужасно устала. Сегодня усталость еще больше. Еще же уроки после работы.
      С одной стороны, то, что Вы можете себе позволить отказываться от какой-то работы - хороший признак - то есть значит, работа есть, слава богу.
      К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...
      2019-09-12 22:00 #85238Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...
        
        Я Вас понимаю в этом. Сама о том же самом думаю...Вчера наткнулась на кое-что по этому поводу. Сейчас схожу, вынесу кошкам еду и напишу Вам о своих мыслях.
        Но если все же устали, то уже не ждите, ложитесь лучше отдыхать. Но я напишу сегодня все равно об этом, а завтра Вы уже прочитаете..
        2019-09-12 22:00 #85241Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        К спокойствию ума у меня двойственное отношение. Может быть, правда, мне просто не знакомо это состояние. Но мне кажется, оно где-то ведет к безразличию - мол, будь что есть. И только "беспокойные умы" будут лазить по грязным подвалам, спасая кошек...
        Я Вас понимаю в этом. Сама о том же самом думаю...Вчера наткнулась на кое-что по этому поводу. Сейчас схожу, вынесу кошкам еду и напишу Вам о своих мыслях.
        Но если все же устали, то уже не ждите, ложитесь лучше отдыхать. Но я напишу сегодня все равно об этом, а завтра Вы уже прочитаете..
        
        Вынесу сюда и кусочек этой цитаты Далай -ламы, которую Вы разместили, тоже сюда: "Самое лучшее – это сохранять постоянство перед лицом и страдания, и счастья".
        
        Он прав.. Я с 2006 года впадала в такие жуткие истерики, что сейчас даже странно это всё вспоминать.. А впадала "почему"? Потому, что считала несправедливым то, что со мной произошло и происходит. То есть, я хотела быть активной, успешной, счастливой, привлекательной, а всё происходило наоборот..Была слабой, нудной, постоянно жаловалась, выглядела ужасно. Хотя, конечно, старалась как-то следить за собой, по мере возможностей.
        И мне, знаете, тогда проще было не настраивать себя на счастье. А воспринимать всё равнодушно - и счастье и несчастье. Одинаково.
        Я просто сконцентрировалась на одной цели - поправиться.
        
        И так правда было гораздо легче (когда и плохое и хорошее воспринимается отстраненно) .
        2019-09-13 00:00 #85245Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Теперь напишу то, что собиралась по поводу спокойствия ума. И что я думаю по поводу того, не приведет ли оно, в целом, к безразличию.
        Мне кажется, что, - нет. Т.к стремясь к спокойствию ума, мы ведь по отношению к себе это применяем. Ну то есть, чтобы нас самих не "разрывало" в разные стороны. Не хотелось то того, то другого. И еще хочу сказать, что вот даже когда я что-то делаю по дому, а сама в это время думаю о чем-то постороннем, то мне сразу приходят на ум мысли о каких-то покупках - например вспомню, что хотела купить себе какую-то ткань или еще что-то и уже тянет бежать ее покупать тут же:) И эта мысль засядет и не дает мне покоя:) . И иду же и покупаю в итоге.. Или вспоминаю, что неплохо бы сходить куда-то вместе или съездить, побывать тут в каких-то новых местах. И тоже начинаю обдумывать - куда бы съездить, строить планы..И в итоге это выливается в какие-то поездки и траты денег.. А если полностью концентрируюсь на деле, то такие мысли и не лезут в голову. Вот под этим я и имею в виду "успокоение ума". Ну то есть, наш ум - он ведь постоянно "ищет" чем-бы себя порадовать, если его не пресекать и не контролировать.
        
        Но то, что это ведет к полному безразличию - у меня такого не возникало, если честно.
        Вот, допустим, когда я успокаиваю свой ум, то у меня не пропадает чувства сострадания - я все равно каждый день готовлю еду, спускаюсь и кормлю кошек. И когда иду и вижу их у подъезда, меня всё равно охватывает жалость. То есть, я совсем не умом оцениваю надежду в их глазах - у меня внутренний порыв возникает. В сердце.
        
        Я замечала, что если в этот момент обратить внимание на свои мысли (что "говорит" мне мой ум) , то это будет страх за свое будущее. Типа, зачем я трачу последние деньги на кошек, если мне самой как-то надо жить, а работать с каждым годом становится всё сложнее..
        
        Успокоить ум, как я это понимаю, не значит заглушить какие-то порывы души.
        
        Это, конечно, очень глубокая тема. Вряд ли получится его полностью успокоить, пока мы живем..Да это и не нужно. Иначе (как мне это видится) мы утратим способность к собственному выживанию в этом мире.
        Но у меня, Ольга, создается впечатление, что ум в делах помощи животным (и помощи другим, в целом) лично мне часто только мешает. Я бы могла тратить на них больше - если бы просто шла и покупала им еду, не оценивая свою жизнь при этом. Мне он напоминает о собственных нуждах.
        2019-09-13 01:00 #85247Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Успокоить ум, как я это понимаю, не значит заглушить какие-то порывы души.
        
        По идее да. Просто я, наверное, нередко наблюдаю таких спокойных, сосредоточенных лишь на своих делах и не реагирующих ни на что другое людей. Но это не то же, что спокойствие ума, конечно.
        Еще интересен тот факт, что о спокойствии ума говорят почему-то только восточные учения. Впрочем, если подумать, то "западный ум" сам же и создает проблемы в окружающем мире своей активностью, а потом из этого же состояния пытается их решить. Понятно, что решать проблемы в истинном смысле таким образом не получается. Не зря, к примеру, у Лао-цзы говорится о недеянии....
        В общем, тема большая, Вы правы.
        2019-09-13 13:00 #85248Редактировать
        
        olga
        Но у меня, Ольга, создается впечатление, что ум в делах помощи животным (и помощи другим, в целом) лично мне часто только мешает. Я бы могла тратить на них больше - если бы просто шла и покупала им еду, не оценивая свою жизнь при этом. Мне он напоминает о собственных нуждах.
        
        Человек, конечно, и о своем выживании тоже должен заботиться (в разумной мере) . Меня в моих порывах тоже останавливают мысли об отсутствии своего жилья и о мизерной будущей пенсии. Что говорить, страх о будущем есть.
        2019-09-13 14:00 #85249Редактировать
        
        olga
        даже когда я что-то делаю по дому, а сама в это время думаю о чем-то постороннем, то мне сразу приходят на ум мысли о каких-то покупках - например вспомню, что хотела купить себе какую-то ткань или еще что-то и уже тянет бежать ее покупать тут же:) И эта мысль засядет и не дает мне покоя:) . И иду же и покупаю в итоге.. Или вспоминаю, что неплохо бы сходить куда-то вместе или съездить, побывать тут в каких-то новых местах. И тоже начинаю обдумывать - куда бы съездить, строить планы..И в итоге это выливается в какие-то поездки и траты денег.. А если полностью концентрируюсь на деле, то такие мысли и не лезут в голову. Вот под этим я и имею в виду "успокоение ума". Ну то есть, наш ум - он ведь постоянно "ищет" чем-бы себя порадовать, если его не пресекать и не контролировать.
        
        Совершенно верно. Мне концентрация на настоящем моменте особенно помогает в трудные времена, когда я о чем-то переживаю...
        Посмотрела передачу "Прямой эфир" о трагических несчастных случаях на отдыхе в Турции. Не могла избавиться от мысли "зачем людей куда-то несет", еще и с детьми. Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни.
        2019-09-13 16:00 #85250Редактировать
        
        Екатерина
        "Посмотрела передачу "Прямой эфир" о трагических несчастных случаях на отдыхе в Турции. Не могла избавиться от мысли "зачем людей куда-то несет", еще и с детьми. Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни."
        
        Ой, да, Ольга. Я тоже смотрела в новостях по поводу гибели на отдыхе в Турции.. Тоже сокрушалась ...
        Участились что-то такие трагические смерти и Турция почему-то очень часто фигурирует..Хотя и в других странах тоже происходят несчастные случае.
        
        Просто еще сами люди стали относиться как-то халатно к отдыху в чужой стране. Пренебрегают элементарными правилами безопасности.
        Я писала кажется, что у нас тут летом девочка 12 лет утонула на море..Тоже приняла близко к сердцу. Родители не смотрели. Отпустили купаться с младшей сестрой. Разве так можно? И не туристы же совсем, которые бы не знали о существовании тут опасных течений, а местные жители.
        
        Я не вправе, конечно, судить людей, но невольно возникло чувство раздражения по отношению к родителям..
        2019-09-13 17:00 #85251Редактировать
        
        Екатерина
        "Понятно, что особенно живущим в холодном климате хочется к морю, но я противник всяких искусственных развлечений - горок в бассейнах, воздушных шаров... Мне кажется, все это вообще не нужно в жизни."
        
        Я-тоже.. За маленькими особенно нужен глаз да глаз..Я читала, что есть такое явление, как запоздалое утопление, кажется. Те помню точно термин.Ребенок наглотался воды, но остался живой. А потом внезапно умирает через пару дней.
        2019-09-13 17:00 #85252Редактировать
        
        olga
        Я писала кажется, что у нас тут летом девочка 12 лет утонула на море..Тоже приняла близко к сердцу. Родители не смотрели. Отпустили купаться с младшей сестрой. Разве так можно? И не туристы же совсем, которые бы не знали о существовании тут опасных течений, а местные жители.
        
        Я не вправе, конечно, судить людей, но невольно возникло чувство раздражения по отношению к родителям..
        
        Да, это странная безответственность. И трагедия, с которой им теперь жить.
        
        Добавлю, что мне бы хотелось, чтобы гибель каждого животного воспринималась людьми, как точно такая же трагедия. Утопия, конечно...
        2019-09-13 20:00 #85253Редактировать
        
        olga
        За маленькими особенно нужен глаз да глаз.
        
        Я чуть не утонула в детстве - стояла на мостике и у меня, видимо, голова закружилась - помню, что оказалась в воде и мама тут же за мной нырнула. То есть я помню мостик и реку, а свое ощущение в воде или испуга не помню - видимо, не успела испугаться. Но вот страх глубины у меня есть. Может быть, он - следствие.
        2019-09-13 20:00 #85254Редактировать
        
        Екатерина
        Ольга, я уже завтра отвечу на Ваши сообщения. Голова ноет, невозможно..Уже две таблетки выпила. У меня на перемену погоды всегда так. У нас похолодало, многие уже куртки одели.
        2019-09-13 23:00 #85255Редактировать
        
        Екатерина
        Добрый вечер, Ольга! )
        
        У меня, как всегда, август-сентябрь очень неудачные месяцы.) Уже который раз замечаю.
        
        Все неприятности приходятся в основном на этот период. АВ августе я заболела, в августе умерла бабушка, в августе в том году лечили кошку и своего кота, в сентябре умер дядя. В этом году тоже, смотрю, без сюрпризов не обходится. Помимо каких-то мелких неприятностей, еще и кот подвернул лапу. Не знаю, каким образом, просто заметили, что скачет на трех лапах, на одну переднюю не может наступать. Не пойму вообще как и где он умудрился. На завтра записалась в лечебницу..Еще один стресс. Так как я всегда переживаю (не доверяю врачам вообще) . Не знаю, сколько они с меня завтра сдерут.:)
        
        В таких случаях прям отчаяние берет!
        Порой думаешь - лучше бы и животные и правда оставались бы в своих эфирных телах..И животные в том числе:)
        С этой физической формой, ей Богу, только одни проблемы! :)
        2019-09-14 18:00 #85256Редактировать
        
        Екатерина
        "Порой думаешь - лучше бы и животные и правда оставались бы в своих эфирных телах.."
        
        Хотела написать "лучше бы ЛЮДИ и правда оставались бы в своих эфирных телах.."
        2019-09-14 18:00 #85257Редактировать
        
        olga
        Екатерина, надеюсь, у Вас хотя бы сегодня прошла голова. И желаю котику поскорее выправится. Ездить с ними по клиникам - радости мало( И для них стресс( Напишите потом, пожалуйста, как он, что врач сказал.
        2019-09-14 19:00 #85258Редактировать
        
        Екатерина
        Конечно, Ольга, я Вам сразу напишу, как всё прошло. Я почитала - у них как и у людей, могут получать травмы "на ровном месте"...Переживаю, чтобы общий наркоз делать не пришлось. Я противник наркозов. Но клиника - самая лучшая, правда врач, - другой. Не тот, который его лечил в прошлый раз. Просто если сидеть и ждать, что может само пройдет, то он может остаться хромым. Поэтому не хочу ждать.Хотя для меня походы по ветлечебницам - как "нож в сердце".
        
        Я в плане ближних, - паникер еще тот! :) За себя никогда не переживаю. Мне кажется я выкарабкаюсь что бы со мной не происходило:) Вообще параллельно.:)
        
        А вот за близких (кот тоже в их числе) очень всегда волнуюсь, чтобы попался компетентный врач.
        
        Как подумаешь, - сколько их таких больных и с травмами... И многим помочь некому..
        Господи, как же дорого лечить сейчас животных! ..
        Да и людей также..
        2019-09-14 20:00 #85259Редактировать
        
        olga
        Моему котику пришлось делать общий наркоз в мой прошлый приезд, чтобы слезные каналы промыть. Но сначала сделали УЗИ сердца, которое показало, что сердце хорошее (тьфу-тьфу) . Это, по-моему, всегда обязательно делается перед наркозом. Правда, я все равно вся испереживалась и даже всплакнула, не нервной почте когда врач вышла и сказала, что все в порядке - кот просыпается.
        Я тоже очень боялась наркоза, поэтому Вас очень хорошо понимаю, Екатерина. Верю, что все будет хорошо.
        2019-09-14 21:00 #85260Редактировать
        
        Екатерина
        Не могу Вам даже передать, насколько я расстроена, Ольга..
        Сижу, читаю весь вечер. Пишут, что если что-то типа вывиха, растяжения, то применяют местную анестезию. Хорошо бы..Так как на общий наркоз я вряд ли соглашусь еще раз..
        Мне несколько лет назад этого ужаса хватило.
        
        Вот знают, наверное, высшие силы, чем меня можно "достать".:) Меня ничто не прошибает..кроме как, когда кто-то (очень мне близкий) находится в опасности.
        Еще ничего не произошло, я у меня уже руки трясутся:) .
        
        Я Вам не писала - читала тут пару дней статью Блаватской "Эликсир жизни". Всё хотела с Вами поделиться впечатлениями и никак не получается. Я уже читала эту статью как-то, но не вчитывалась, а в этот раз прямо вчиталась. Часа три ее изучала.
        
        Всё пытаюсь честно ответить себе на вопрос - зачем же я к ней вернулась:) . Сказать, что я хочу как-то значительно продлить жизнь - я не могу. Всё равно помрем:) . Поэтому делать смыслом жизни продление жизни, - мне кажется абсурдным.
        
        Но меня в этой статье привлекает не это. Меня привлекает постепенный отказ от всего человеческого (снова я о своем:) . Я вдруг представила себе, какая это на самом деле свобода. Свобода от многих наших потребностей.
        
        Так как лично меня эти потребности и несовершенства очень угнетают..Что нам то холодно, то жарко, то есть хочется, то сладкого, то соленого, то не хватает каких-то витаминов и чувствуем упадок сил, или болит что-то..
        Пишу сейчас это и понимаю, каким бредом всё это покажется тем, кто боготворит эту жизнь:) ..
        
        Но пока я в нее вникала, я поняла еще одну вещь, - насколько это не просто сложно, а практически невозможно, - следовать всему, что там описывается.
        
        Но Вы все же почитайте ее на досуге. Не знаю, насколько Вам будет полезна информация, которая там содержится, и будет ли вообще как-то интересна, но почему -то захотелось Вам дать "наводку".
        
        В любом случае, то что там описывается - оно ведь и было так в самом начале.. Люди были высокодуховными и имели более тонкие, невидимые тела. То есть, возможен и обратный процесс.
        
        Еще меня, (хоть я и не поклонница Ванги) очень удивляет, что в одном из ее пророчеств говорится, что люди "научатся жить без тел". Вряд ли она читала Блаватскую:)
        
        С другой стороны меня тянет попробовать что-то из тех советов. Понятно, что больших успехов вряд ли можно достичь:) . Это надо было начинать гораздо раньше:)
        
        Но вот, допустим, даже воспитать в себе некий стабильный аскетизм - мне бы очень пригодилось.
        
        Вот сегодня на фоне этих переживаний за кота пошла купила себе шоколадных конфет(которые я считаю вредными.
        Сижу кофе весь вечер гоняю - что тоже не хорошо.
        
        Ну, то есть, в каких-то ситуациях (типа этой) у меня все же сдают нервы, и мне надо что-то съесть. Как правило, хочется почему-то сладкого. А так я сладкое практически вообще не ем..Тем более конфеты:) . И не могу с этим ничего поделать..
        2019-09-14 23:00 #85261Редактировать
        
        olga
        Не могу Вам даже передать, насколько я расстроена, Ольга..
        Сижу, читаю весь вечер. Пишут, что если что-то типа вывиха, растяжения, то применяют местную анестезию. Хорошо бы..Так как на общий наркоз я вряд ли соглашусь еще раз..
        Мне несколько лет назад этого ужаса хватило.
        
        Вот знают, наверное, высшие силы, чем меня можно "достать".:) Меня ничто не прошибает..кроме как, когда кто-то (очень мне близкий) находится в опасности.
        Еще ничего не произошло, я у меня уже руки трясутся:) .
        
        Я тоже за себя так не переживаю, как из-за кота или бездомышей, включая бывших, которые уже находятся в приюте или в семьях. И это тоже мое самое уязвимое место. Постарайтесь себя все-таки не "накручивать" заранее, Екатерина, ведь сейчас другая ситуация. Не уверена, что так сильно психовала бы из-за мамы. Просто животные беспомощны и безобидны... В приютских буднях наркоз - рядовое дело, ведь животные часто поступают травмированные... Да и стерилизация под наркозом делается... Но не буду тоже забегать вперед.
        "Эликсир жизни" у меня лежит распечатанный и есть желание его прочитать. Спасибо, что Вы мне про него напомнили) Поскольку его еще не читала, то мой ответ, возможно, не совсем "в русле" вопроса. О том, что человеку нужно так много всего, я, наверное, только при общении с Вами задумалась. Как мне видится (впрочем, для Вас эта мысль не нова) , изменение питания на здоровое постепенно ведет к перестройке организма и психики. И это, мне кажется, самый естественный способ уменьшению потребностей в целом. Форсировать этот процесс не стоит, по-моему.
        Периодические возвраты к прежним привычкам, по-моему - часть процесса. А шоколад я себе тоже позволяю. За последнюю неделю покупала 2 раза шоколадки и съедала "за один присест".
        2019-09-15 15:00 #85263Редактировать
        
        olga
        Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..
        
        Ну тогда не буду переживать)
        Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но частно не осознаем (как Вы и пишете) .
        2019-09-20 21:00 #85324Редактировать
        
        Екатерина
        Спешу поделиться новостями. Сделали рентген. Мелкая трещина третьего пальца без смещения. Ничего делать не надо, сказали. Само срастется. Дали только обезболивающее на 5 дней. Врач оч. хороший попался- мужчина.
        Короче больше нервов было и беготни. Перепутали филиал клиники, пришли не в тот. Пришлось ловить такси и ехать в другой.Но врач нас дождался.Сказал что для 8 с хвостиком лет кот выглядит как новенький) .
        2019-09-15 18:00 #85266Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Спешу поделиться новостями. Сделали рентген. Мелкая трещина третьего пальца без смещения. Ничего делать не надо, сказали. Само срастется. Дали только обезболивающее на 5 дней.
        
        Ой, ну и у меня отлегло) Спасибо за хорошие новости, Екатерина!
        2019-09-15 21:00 #85267Редактировать
        
        Екатерина
        "Ой, ну и у меня отлегло) Спасибо за хорошие новости, Екатерина! "
        
        да, и у меня отлегло.) Но из-за нервов устала очень.Он еще тяжелый -5 кг - носить его) . Спущусь к кошкам и в магазин и напишу попозже.
        2019-09-15 21:00 #85268Редактировать
        
        olga
        Екатерина, можете и завтра написать, если устали. Я с прошлого четверга усталость чувствую - тяжесть в теле - немного простыла. В выходные немного отошла.
        2019-09-15 22:00 #85269Редактировать
        
        Екатерина
        "Екатерина, можете и завтра написать, если устали. Я с прошлого четверга усталость чувствую - тяжесть в теле - немного простыла. В выходные немного отошла."
        
        Да, хорошо, тогда завтра уже напишу. И Вы тоже сможете лечь пораньше.
        
        P/S Морально чувствую себя разбитой.) От сильных переживаний у меня всегда так. Поэтому предпочитаю ни в каких случаях не нервничать.)
        2019-09-15 22:00 #85270Редактировать
        
        olga
        Екатерина, тем временем поделюсь с Вами фрагментом интервью с Лайтманом о боли, о потребностях. Я в первую очередь в связи с животными стала искать у него информацию о боли и вот вышла на это интервью.
        В общем, мы с Вами в правильном направлении мыслим)
        
        М. Лайтман: Поскольку дерево находится на растительном уровне, оно ощущает боль на растительном уровне. Живое – ощущает боль на животном уровне. Я, в соответствии со своим телом, нахожусь на животном уровне, поэтому если я стригу ногти или волосы, я не ощущаю боли, так как мои ногти и волосы находятся на растительном уровне относительно меня. Почему? Потому что это растительное, а я – живой, а растительный уровень ниже, чем животный.
        Когда я поднимаюсь с животного на «говорящий» уровень, на уровень человека, а человек – это тот, кто подобен Творцу, кто достигает совершенства, любви и отдачи, как Творец, то я не ощущаю боли на животном уровне. Вот и все.
        О. Леви: Но ведь все равно надо как-то умирать, прошло семьдесят лет, тело должно смениться.
        М. Лайтман: Это не ощущается. Что нам рассказывают о том, как умирали в поколении пустыни?
        О. Леви: Они рыли могилы и просто ложились в них…
        М. Лайтман: И тело умирало, а сами они продолжали свою связь с Божественным, с духовным. Это точно так же, как отрезать волосы. Мы не можем этого понять, но это действительно так.
        О. Леви: В таком обществе нет больниц?
        М. Лайтман: А зачем они нужны?
        О. Леви: Если нет больных, так нет и больниц…
        М. Лайтман: Не будет и таких больших супермаркетов. Кому нужны все эти вредные излишества? Человек будет жить нормальной жизнью. Он будет жить столько лет, сколько нужно, есть то, что нужно и так до тех пор, пока не наступит общий Конец Исправления, когда все исправляют всё, и тогда неживое, растительное, животное и человек исчезают из этого мира и этот мир – исчезает.
        О. Леви: Куда все исчезают?
        М. Лайтман: Здесь мы подходим к особой теме, которая называется восприятием действительности. Наше восприятие этого мира определяется тем, что так мы ощущаем его в своих органах чувств. А если эти органы чувств поднимаются на духовный уровень, то и этот мир, его восприятие, его ощущение исчезает, и вместо этого мира мы начинаем ощущать только души.
        2019-09-16 15:00 #85271Редактировать
        
        olga
        И вот еще немного:
        
        Развивающийся человек, вместо физических страданий, будет испытывать больше внутренних, духовных проблем, т.е. он будет чувствовать в своей душе, до какой степени они отдален и противоположен свету, Творцу.
        
        Почему надо «в муках рожать детей», и жить в страданиях и болезнях? Ты помнишь все проклятия из Торы? Почему они сбываются? Потому что не выполняется принцип «возлюби ближнего, как самого себя», а это закон Торы. Когда мы достигаем состояния «возлюби ближнего, как самого себя», выполняя этим всю Тору, исчезают все проклятия, о чем и сказано в Торе. Тебе обещан мир полный изобилия.
        2019-09-16 15:00 #85272Редактировать
        
        olga
        P/S Морально чувствую себя разбитой.) От сильных переживаний у меня всегда так. Поэтому предпочитаю ни в каких случаях не нервничать.)
        
        У меня тоже так) Я могу даже заболеть.
        Тоже учусь держать себя в руках, даже в самых худших ситуациях. Порой помогает мысль о том, что я не на все могу повлиять, поэтому надо уметь принимать что есть. Ну и концентрация на настоящем моменте - тоже действенный метод. А вот у мамы есть привычка себя "накручивать", особенно на ночь глядя. Иногда мне думается, что ей самой необходимо о чем-то переживать, иначе жизнь кажется пустой. И возможно, также сказывается козерожьий характер - стремление преодолевать горные кручи)
        2019-09-16 16:00 #85273Редактировать
        
        Екатерина
        "У меня тоже так) Я могу даже заболеть.
        Тоже учусь держать себя в руках, даже в самых худших ситуациях. Порой помогает мысль о том, что я не на все могу повлиять, поэтому надо уметь принимать что есть. Ну и концентрация на настоящем моменте - тоже действенный метод."
        
        Да, тоже стараюсь. Тяжелее всего с животными.. У нас в этом году очень много котят прибавилось. Это тоже добавляет волнений. Радует, что они подросли хотя бы..
        Я Вам не пишу на эту тему всё, что чувствую, т.к. не хочу и Вам лишний раз напоминать об этом.. Вам итак хватает.
        
        Но у меня буквально всё вызывает переживания. Вчера и сегодня шел дождь, всё мокрое, хоть и не так холодно еще. И вот сижу себе дома и гоняю эти мысли всё время - как они в этих условиях бедные живут..
        
        Вечером пошла мусор выносить, а их штук 5 из под контейнера выбежало, набросились на еду. Поняла, что мало вынесла. Приготовила еще и так мне тяжело идти снова спускаться..И утомляет, конечно, очень вот это хождение (поэтому я Вашу маму где-то и понимаю в плане кормежки) ..Все время боюсь кому-то недодать, обделить..Когда вижу, что мало вынесла иду в магазин и еще что-то покупаю. В общем, тяжело это всё конечно и физически и морально. Как замкнутый круг..И знаю ведь, что на следующий год будет то же самое.
        И не чувствую в себе сил конкретно заняться этой темой - связаться как Вы, для их отлова..
        Зачем только высшие силы создали этих несчастных животных?! Создали то ладно - полбеды.Зачем наделили способностью к размножению?
        Когда носили кота в лечебницу, то по дороге попалась собачка с биркой. Лежала безразлично на асфальте..и никаких киосков не было рядом, чтобы что-то ей купить.
        
        Знаете как вот бывает: существует какая-то проблема - и устаешь от нее и в то же время бросить (или воспринимать ее более спокойно) не в силах..
        Оттого, наверное, и ищу пути, как бы от многих своих потребностей избавиться..А вообще бы как-бы дожить и чтобы выдержать всё это еще несколько лет.
        2019-09-16 21:00 #85275Редактировать
        
        olga
        У нас идентичная ситуация, Екатерина. О родившихся котятах я даже думать боюсь. Если представить теоретически, что я прилечу на 2-3 дня, то где их искать? Раньше я хотя бы знала, в каком подвале они обитают и они выбегали кушать и играть, но и то из 4 забранных только 2 выжили. Переживаний хватает, в общем.
        Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) .
        Вот и мама тоже ходит каждый день по 2 раза кормить и каждый раз жалеет, что мало взяла.. Сегодня она увидела очередного нового худого котенка, а еда еще не была положена - в итоге он вбежал в подвал и выбежал, а я весь вечер переживаю. (Когда я там, я вообще не выхожу из дома без нескольких пакетиков корма. ) И в Питере дожди. А на носу зима(
        2019-09-16 22:00 #85276Редактировать
        
        Екатерина
        "Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) ."
        
        Да, я знаю, Ольга... (хотя не могу избавиться от того, что это противоестественное, опасно, учитывая и уровень профессионализма наших ветврачей и неоднозначность наркоза) . Если я понесу кого-то на стерилизацию, я буду страшно переживать (не меньше, чем за своего) . У них ведь у всех может быть разная реакция на наркоз, лекарства... Муж со свекровью выставили квартиру на продажу несколько дней назад и он меня спросил, какой я хочу подарок ( из украшений или вещей) , когда она продастся.
        А я ответила, что ничего не хочу. Хотела бы потратить -тысяч 50-100 на животных. Он не против. Только вот даже не знаю, что лучше - просто купить что- то из еды, лекарств и отвезти в приют или вот заняться этой самой стерилизацией...Но мне самой очень тяжело будет в этом участвовать. Вы не поверите, когда я своего кота ношу к врачам и они делают с ним какие-то манипуляции, уколы, например, кровь берут, то впору мне самой вызывать неотложку:) .Т.к. я чуть ли не теряю сознание, глядя на все это:) . Хотя Вы бы, наверное, вряд ли про меня такое подумали..
        Вот и если бы пришлось стерилизовать кого-то, то переживала бы как за своего, чувствовала бы свою ответственность за жизнь животного. А если бы не дай бог что-то не так пошло...Не знаю, мне кажется редкий ветврач оперирует животное, как если бы оперировал, скажем своего ребенка или родителя..У них это поставлено на поток..Очень много читала случаев, когда гробили животных..У меня прям к ветврачам весьма неоднозначное отношение..У моей сёстры есть одна хорошая знакомая ветврач. Очень много чего рассказывает о политике ветлечебниц и ветврачей. А сестра рассказывает мне. Например, что нельзя вмешиваться в диагнозы и методы лечения своих коллег, даже если видишь, что он допускает ошибку..Да много чего ещё..
        Поэтому, если я и пересилю себя и займусь этой стерилизацией, то буду очень серьёзно подходить к выбору ветврача..Прям очень серьёзно..
        2019-09-16 23:00 #85277Редактировать
        
        Екатерина
        В этот раз разговаривали с сестрой и (не поверите! ) зашла речь о приютах. Сказала ей, что я хотела бы создать свой. На что она ответила, что у неё была такая же мысль в прошлом, но она от неё отказалась, т.к. поняла, что будет все пропускать через себя..
        Вообще, несмотря на то, что она страдает вещизмом, она к животным хорошо относится. Даже училась когда-то на кинолога. Правда не всегда умела за ними ухаживать вовремя.Она сама по себе очень медлительная:) .
        2019-09-16 23:00 #85278Редактировать
        
        olga
        Очень много чего рассказывает о политике ветлечебниц и ветврачей.
        
        Конечно, всякое бывает(
        Не буду сейчас долго об этом рассуждать, Екатерина, т.к.Вам и без того картина понятна(
        
        Вчера опять не заметила, как уснула под что-то в ютубе, а проснулась среди ночи под юмористическую программу: надуманный пошлый "юмористически рассказ" со сцены и целый зал смеющихся людей. Казалось бы, смех - хорошо, но мне стало даже страшновато от этого зрелища - люди, получается, не осознают, что им преподносится пошлость. В советское время такого не было. (Да и вообще я совсем в другой реальности живу.)
        2019-09-17 04:00 #85279Редактировать
        
        olga
        В этот раз разговаривали с сестрой и (не поверите! ) зашла речь о приютах. Сказала ей, что я хотела бы создать свой. На что она ответила, что у неё была такая же мысль в прошлом, но она от неё отказалась, т.к. поняла, что будет все пропускать через себя..
        
        Я когда-то тоже об этом думала, но это было лишь желанием - без всякого представления, с чем это на деле было бы связано.
        2019-09-17 05:00 #85280Редактировать
        
        olga
        "Стерилизация - единственное решение (я знаю, что повторяюсь) ."
        
        Мне самой нелегко это произносить, Екатерина. То есть я к этому выводу не пришла бы, если бы не столкнулась с той действительностью, которая сейчас имеет место.
        2019-09-17 05:00 #85281Редактировать
        
        olga
        А я ответила, что ничего не хочу. Хотела бы потратить -тысяч 50-100 на животных. Он не против. Только вот даже не знаю, что лучше - просто купить что- то из еды, лекарств и отвезти в приют или вот заняться этой самой стерилизацией...
        
        В который раз отмечаю, что Ваш муж Вас поддерживает, Екатерина. Сумма большая, конечно, так что Вы подумайте, соразмерна ли она для Вас, т.е.для Вашего бюджета (переживаю за Вас) . А так, приютам лекарства всегда нужны, к примеру... Хотя в нашем приюте деньги идут, как правило, в "общий котел". Ну и, конечно, если конкретному животному нужно, к примеру, оплатить операцию, тогда на него идет.
        Саму меня тоже перестали интересовать какие-то безделушки. Даже не знаю, чего бы я хотела в подарок - тоже все мысли сразу о бездомных животных.
        2019-09-17 10:00 #85282Редактировать
        
        Екатерина
        Вы, знаете, на самом деле, мне кажется, что это мало:) . Просто он предложил кольцо какое-нибудь до 50. Я выбрала на сайте магазина тут одно, которое стоит почти под 100:) . (Мне последнее время очень нравится сапфир в белом золоте) . Посмеялись. Но очень шикарно смотрится..
        А потом подумала, зачем оно мне сдалось?! :) . Куда я его буду одевать..В огород, что-ли:) . Это так..очередная "хотелка".
        Потом мне и пришла мысль, что можно было бы потратить на животных - что более важно.
        Не надо тут, наверное, такое писать.. Но она продается за хорошую сумму. Свекровь возьмет себе немного. И честно говоря, даже идей не приходит, что с ними делать.
        2019-09-17 13:00 #85283Редактировать
        
        Екатерина
        "Казалось бы, смех - хорошо, но мне стало даже страшновато от этого зрелища - люди, получается, не осознают, что им преподносится пошлость. В советское время такого не было. (Да и вообще я совсем в другой реальности живу.) "
        
        И я тоже живу в какой-то иной реальности..:) .Прежде всего потому, что как-бы "выпала" из жизни на долгий период. Меня только восстановление волновало несколько лет. Жила я на автомате все это время. Я просто не замечала ничего вокруг, не думала про это.
        Ну а потом настолько уже изменились мои ценности в процессе, что когда стала замечать что-то кроме собственного самочувствия ( чем вообще живут люди и моего возраста, в частности) , то тоже, конечно, пришла к выводу, что мои мировоззрения и образ жизни кардинально отличаются. Но как-то это совсем не беспокоит. А что уже можно изменить? Назад ведь не вернёшься...
        
        Юмористические передачи я тоже не смотрю. Если только какие-то юмористические видео с животными..
        2019-09-17 14:00 #85285Редактировать
        
        olga
        А потом подумала, зачем оно мне сдалось?! :) . Куда я его буду одевать..В огород, что-ли:) . Это так..очередная "хотелка".
        
        Я последнее время перестала надевать те украшения, которые у меня есть - почему-то они мне стали казаться не к месту. Разве что "на выход" - но "выходов" последнее время нет. Один только раз побывали в начале лета на концерте - я Вам писала - и все) Но вот смотреть на ювелирные изделия на витринах мне нравится под настроение. Так что ношу в настоящее время только часы и сережки)
        
        Рада, что лапка у Вашего котика лучше! Анализы не помешали бы, думаю. У нашего взяли кровь летом, когда он был под наркозом, но результаты клиника послала по эл.почте на приют, т.к. это приют нам уступил запись к глазному и мы числились от них) Надо будет, конечно, получить. Но самочувствие у него хорошее (тьфу-тьфу) , да и ест он вроде как недешёвый корм - такой же, каким наша знакомая девочка-ветеринар своих кошек кормит.
        
        Конечно, что говорить - стерилизация предотвращает рождение новых котят, многие из которых были бы обречены на все, что связано с уличной жизнью( Если попробовать посчитать только котят, которых родили бы кошки, которых я отвезла в приют, то это ужас(
        
        Что касается моего восприятия языков на слух - оно оставляет желать лучшего. При том, что музыкальный слух у меня абсолютный. Поэтому синхронный переводчик из меня получился бы никакой) .
        
        Ответила Вам одним сообщением)
        2019-09-17 15:00 #85289Редактировать
        
        Екатерина
        "Что касается моего восприятия языков на слух - оно оставляет желать лучшего. При том, что музыкальный слух у меня абсолютный. Поэтому синхронный переводчик из меня получился бы никакой) ."
        
        Насчёт синхронного перевода - меня он тоже не особо привлекал и привлекает. Знаете, пришла к выводу, что перевод с одного языка на другой - это не совсем моё..
        
        Я когда слушаю иностранный язык я его через себя пропускаю. Воспринимаю, как он есть, образами больше, наверное. То есть, если бы мне пришлось одновременно переводить ещё, подыскивать нужные слова, для меня бы это было напряжением. Муж порой подсунет какую-нибудь песню и просит перевести что-то, а мне это в тягость:) Начинаешь переводить, а оно как-то костно получается, некрасиво. Каждый язык он ведь индивидуальный и неповторимый. Пытаешься "переложить" его на другой - уже совсем иначе воспринимается. Да и думать надо, как более литературно передать. И вот этого очень не люблю. И это все нужно делать моментально.
        То есть, пропадает вот эта возможность (или значительно уменьшается) наслаждаться звучанием и восприятием самого языка, которая меня и привлекала всегда.
        
        Мне бы, наверное, больше подошло быть каким-нибудь "посредником". Где акцент делается на заключение каких-то договоренностей, контрактов, а не на дословность перевода. Прослушал - сделал. Или может гидом для каких-нибудь иностранцев в России. Чтобы была возможность большую часть времени общаться с ними на их родном языке, без необходимости переводить..Что-то типа того:) . Но даже тут, знаете, в основном, немецкий очень востребован, . Ну может еще литовский, латвийский, польский..Которые меня совершенно никогда не интересовали.)
        
        Поэтому сейчас уже больше для себя что-то слушаю, не надеясь этот навык понимания на слух как-то связать с работой. Просто нравится. Хватает письменных работ по английскому. С другой стороны можно " подслушать" время от времени, что, скажем говорят в американских новостях про Россию, например:) И вообще что происходит в мире..
        2019-09-17 16:00 #85290Редактировать
        
        Екатерина
        "В который раз отмечаю, что Ваш муж Вас поддерживает, Екатерина. Сумма большая, конечно, так что Вы подумайте, соразмерна ли она для Вас, т.е.для Вашего бюджета (переживаю за Вас) ".
        
        Не переживайте, Ольга, всё будет хорошо.)
        Знаете, я еще думаю, как-то же до этого жили, не имея больших денег. И нормально жили, хватало на самое необходимое..Поэтому у меня и отношение к ним несколько прохладное. Просто станет значительно легче с появлением огорода и всё.
        Мне наоборот кажется (нет, я уверенна) , что с появлением больших денег люди начинают переживать, бояться за них.
        
        То есть, по факту-то они приносят больше душевных волнений.
        
        Муж теперь думает, куда бы их "пристроить"..Банкам сейчас тоже доверия особого нет..И в недвижимость вкладывать - тоже, знаете, а стоит ли оно того?..За дополнительную недвижимость тоже платить надо.
        
        Вот под этим я и имею в виду волнения.
        Я, наверное, странная в этом плане. Но никогда не старалась ни копить особо, ни вкладывать во что-то:) .
        
        По поводу, что поддерживает в плане животных, - не то, чтобы поддерживает..но не мешает. Но считает, что вся эта помощь все равно имеет попахивает эгоизмом. Типа человек хочет доказать самому себе "какой он хороший". Потешить свое самолюбие.
        
        Тут наши мнения расходятся:) . Я поначалу пыталась доказать, что у меня это никак не связано с желанием потешить свое самолюбие (оно у меня итак завышенное, по его словам:) , куда же более:) . У меня с самолюбием все в порядке. Вернее, это даже не самолюбие, а самоуважение.
        Но потом бросила эти попытки. Пусть считает себе как хочет:) ..Мне их просто жалко.
        2019-09-17 22:00 #85291Редактировать
        
        olga
        Я когда слушаю иностранный язык я его через себя пропускаю. Воспринимаю, как он есть, образами больше, наверное. То есть, если бы мне пришлось одновременно переводить ещё, подыскивать нужные слова, для меня бы это было напряжением.
        
        А я, кстати, нередко мысленно перевожу, представляя, что это, допустим, было бы нужно в какой-то ситуации. Делаю это иногда чисто автоматически.
        И люблю заглядывать в словарь, т.к. мне "не дают покоя" разные значения или оттенки значений слов)
        2019-09-17 22:00 #85292Редактировать
        
        olga
        Я, наверное, странная в этом плане. Но никогда не старалась ни копить особо, ни вкладывать во что-то:) .
        
        По поводу, что поддерживает в плане животных, - не то, чтобы поддерживает..но не мешает. Но считает, что вся эта помощь все равно имеет попахивает эгоизмом. Типа человек хочет доказать самому себе "какой он хороший". Потешить свое самолюбие.
        
        Я в этом смысле такая же. Мне тема денег всегда была даже скучна. Но правда, всегда были желания, которые деньги помогли бы осуществить) Сейчас и в будущем мне, повторюсь, хотелось бы иметь хоть клочок жилья, но свой (то есть в буквальном смысле крышу над головой) и разумную сумму на проживание. В остальном же деньги для меня важны только ради помощи животным. Сейчас я, конечно, чувствую себя (если забыть о "квартирном вопросе") , в этом плане независимой - трачу сколько хочу - хотелось бы и в будущем так) . А вот у моего товарища, как ни странно, при наличии собственного дома, надежной профессии и опыта работы и хорошей зарплаты, гораздо больше страхов о будущем, чем у меня) . Может, это и правильно думать о том, что в старости нужны будут деньги на лечение и т.п. и копить? Но мне было бы тоскливо так жить.
        Насчет эгоистического мотива, стоящего за помощью животным, я и сама думала, как Вы помните, и, если быть с собой честной, не исключаю того, что получаю взамен вознаграждение морального плана или облегчаю свою боль, избавляюсь от мук совести, что моя жизнь при этом приобретает какой-то смысл...
        2019-09-17 23:00 #85294Редактировать
        
        Екатерина
        "Насчет эгоистического мотива, стоящего за помощью животным, я и сама думала, как Вы помните, и, если быть с собой честной, не исключаю того, что получаю взамен вознаграждение морального плана или облегчаю свою боль, избавляюсь от мук совести, что моя жизнь при этом приобретает какой-то смысл..."
        
        Да, я помню, что Вы писали об этом. Мне это понятно. Не знаю, может быть (если бы не было мужа) я бы тоже полностью ушла в помощь животным. Но скорее всегот я бы ушла в самонаблюдение, самопознание.
        
        По поводу животных - у меня больше печаль. Я не чувствую, что делаю что-то значимое, стоящее..просто делюсь едой. Как и многие в нашем доме.. Стыдно признаться: мне их и жалко и в то же время мне это в тягость. Приходится ведь часто жертвовать своими делами, отдыхом. Я бы предпочла чтобы они вообще не страдали, не голодали. Даже если бы при этом моя жизнь стала бессмысленной (некому бы стало помогать) . Но я бы нашла чем себя занять. Просто тогда бы я смогла заниматься своими делами со спокойной душой, сама радоваться жизни. А тут вечерами сижу и думаю "надо же сходить". И эта мысль не даёт покоя. И так каждый день..В магазин иду, встану и думаю, что ж такого им купить, чтобы вышло побольше и чтобы не ущемлять " своих" в еде:) Пакетиков конечно не накупишься на всех. Я обычно их иду докупаю, если мало вынесу. А так я обычно варю кашу или рожки и туда кидаю пару пакетиков, ну или то, что дома есть - немного куриной песенки, немного рыбки и т.д. То есть, даже кормить для меня ежедневно - это не так то просто. Нужно так придумывать это кормление, чтобы и самим ноги не протянуть от голода:) .Их стало много.
        
        Меня бы вполне устроило если бы все живые существа просто жили, всем хватало еды, воды.Я бы наоборот вздохнула с облегчением.:) И ни у кого бы не было глобальных целей..Ну и что, что не было бы никаких целей? Когда всем всего хватает, можно ведь просто жить, общаться, познавать и исследовать мир ( как мы делали в детстве) , изучать вселенную и т.п.
        2019-09-18 00:00 #85295Редактировать
        
        Екатерина
        На самом деле, Ольга, я все же в душе люблю жизнь.Просто раньше это естественно как-то проявлялось. Мне нравится что-то познавать, учиться чему-то новому. Отчим рассказывал, что мне можно было дать книжку с картинками и я могла сидеть и изучать ее долгое время. Всегда что-то придумывала- какие-то игры, соревнования..) .
        Но осознание того, что не все счастливы в этом мире (кто-то мучается и страдает) и отбивает это естественное желание и самой радоваться жизни.
        Поэтому я и написала, что у меня и идут ассоциации с тюрьмой:) . Хочется радоваться красоте и разнообразию этого мира, а не могу. То есть, иду против своей природы..
        2019-09-18 00:00 #85296Редактировать
        
        Екатерина
        "Я в этом смысле такая же. Мне тема денег всегда была даже скучна. Но правда, всегда были желания, которые деньги помогли бы осуществить) Сейчас и в будущем мне, повторюсь, хотелось бы иметь хоть клочок жилья, но свой (то есть в буквальном смысле крышу над головой) и разумную сумму на проживание. В остальном же деньги для меня важны только ради помощи животным. Сейчас я, конечно, чувствую себя (если забыть о "квартирном вопросе") , в этом плане независимой - трачу сколько хочу - хотелось бы и в будущем так) . А вот у моего товарища, как ни странно, при наличии собственного дома, надежной профессии и опыта работы и хорошей зарплаты, гораздо больше страхов о будущем, чем у меня) . Может, это и правильно думать о том, что в старости нужны будут деньги на лечение и т.п. и копить? Но мне было бы тоскливо так жить."
        
        По поводу своего жилья - согласна. Это первостепенно. Хотя бы небольшое. Лишь бы не пришлось снимать в старости.
        То, что в старости непременно потребуются деньги на лечение , уверенна, что это не всегда так. Если вести здоровый образ жизни, то организм будет крепким. Возьмите многих популяризаторов ЗОЖ, которых мы обсуждали. Они и в старости себя прекрасно чувствовали. Я об этом вообще не думаю. Я противник лекарств, т.ч. скорее всего и в старости буду их избегать.) Я обычно - того-сего пожую, травку попью и все проходит) . Я даже грипп лечу смесью меда, имбиря и лимона. Хотя уже, честно говоря, и не вспомню когда и простудой болела..Просто я постоянно что-то жую - то имбирь, то лимон, :) чеснок добавляю во все блюда.
        Курсами пропиваю то лимонник, то женьшень, то ещё что-нибудь из этой серии.. Они тонизируют и сил прибавляют. Все это копейки стоит.
        На самом деле если заменить всю вредную еду только полезной, и периодически что-то пить для укрепления организма, то и не так много и денег нужно. Пенсии вполне бы хватило. Но я часто наблюдаю, как пожилые люди покупают себе какие-то конфеты, пряники, колбаску. Конечно, где тут будет здоровье.) Поэтому и сетуют, что лекарств не накупишься.)
        2019-09-18 00:00 #85297Редактировать
        
        olga
        Не знаю, может быть (если бы не было мужа) я бы тоже полностью ушла в помощь животным. Но скорее всегот я бы ушла в самонаблюдение, самопознание.
        
        Как я это вижу: животные, как и люди вокруг нас, по-моему, как раз и даны нам, чтобы познать себя. А как человеку себя по-настоящему познать иначе, чем не в самых болезненных для него ситуациях? Хотя опять же, кто-то живет себе без всякого самопознания и ничего...
        
        Стыдно признаться: мне их и жалко и в то же время мне это в тягость. Приходится ведь часто жертвовать своими делами, отдыхом. Я бы предпочла чтобы они вообще не страдали, не голодали. Даже если бы при этом моя жизнь стала бессмысленной (некому бы стало помогать) . Но я бы нашла чем себя занять. Просто тогда бы я смогла заниматься своими делами со спокойной душой, сама радоваться жизни.
        
        Да, я понимаю, что это нелегко. Но и знать, что они там голодные - тоже нелегко(
        Вероятно, есть причины, почему мы с Вами воплотились именно в этой жизни...
        Я, кстати, никогда не жила безмятежно. Бывали периоды, но сейчас мне думается, это были мои иллюзии или убегание, нежелание видеть реальность.
        
        И ни у кого бы не было глобальных целей..Ну и что, что не было бы никаких целей?
        
        Тогда уже и люди не были бы теми, кто они есть, наверное?
        ЦЕЛЬ-то, как ни крути, у всех одна, что меня лично как раз вдохновляет и даже придает силы. Я только в свете этого понимания могу принять некоторые обстоятельства своей жизни или кажущиеся иначе абсурдными ситуации. И как я уже написала, вероятно, есть смысл в том, что я воплотилась именно в такой реальности. Деваться некуда в общем)
        2019-09-18 22:00 #85299Редактировать
        
        olga
        ЦЕЛЬ-то, как ни крути, у всех одна, что меня лично как раз вдохновляет и даже придает силы.
        
        То есть если эта ЦЕЛЬ осознаваема человеком, конечно. Все время возвращаюсь к Лайтману, т.к.его ответы меня наиболее удовлетворяют.
        О Вашем сравнение с тюрьмой: у него же я не один раз такое сравнение встречала. Вот, например:
        "... Например, я сижу, одеваюсь, говорю, ем – все это не потому, что я хочу так сидеть, или так одеваться, говорить, или так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел или одевался, или говорил, или ел таким образом. Все это происходит в соответствии с желаниями и вкусами общества, а не моего свободного желания. Более того, все это я делаю, подчиняясь большинству, вопреки моему желанию. Ведь мне удобнее вести себя просто, ничем не обременяя себя, но все мои движения скованы железными цепями вкусoв и манер других, то есть, обществом.
        И если так, то скажите мне, пожалуйста: где же моя свобода желания? А с другой стороны, если предположим, что нет свободы желания, то каждый из нас не что иное, как своего рода машина, созданная и действующая по указанию внешних сил, заставляющих ее работать именно таким образом. Это значит, что каждый из нас заключен в тюрьму Высшего управления, которое с помощью двух своих надзирателей: наслаждения и страдания, - тянет и подталкивает нас к своему желанию, туда, куда хочет оно. Так что, вообще нет никакого «я» в этом мире. Так как нет тут вообще имеющего право и обладающего хоть какой-то самостоятельностью.
        Не я хозяин своего действия, и я делаю не потому, что я хочу сделать, а потому что так на меня воздействуют, вынуждая, и без моего ведома. И если так, то получается, что минует его и вознаграждение и наказание.
        И цель всего этого непонятна не только людям религиозным, верящим в управление Творца, которые поневоле верят в Него и полагаются на Него, считая, что есть в таком заведенном Им порядке добрая и желаемая цель. ..."
        2019-09-18 23:00 #85300Редактировать
        
        olga
        То, что в старости непременно потребуются деньги на лечение , уверенна, что это не всегда так. Если вести здоровый образ жизни, то организм будет крепким.
        
        Конечно, но все равно, наверное, разумно что-то иметь "про запас", на непредвиденные случаи. Больше всего меня раздражает вопрос жилья на данном этапе - это та ситуация, в которой я себя чувствую несвободной.
        2019-09-18 23:00 #85301Редактировать
        
        Екатерина
        "Да, я понимаю, что это нелегко. Но и знать, что они там голодные - тоже нелегко(
        Вероятно, есть причины, почему мы с Вами воплотились именно в этой жизни..."
        
        Да, вот это я имела в виду - и на своей жизни не концентрируюсь и эта кормёжка, - это ни о чем. Ничего существенно не меняется.
        
        Я уже чего только не передумала.., Ольга. Почему мне это так мешает жить. Даже если это для нашего же развития, то почему не создать симулянты? Хотя (вот только сейчас пришла мысль, что может оно так и есть... и мы просто принимаем все окружающее за действительность, пока мы находимся в этих физических телах..) . Индусы именно на этом и делали акцент: что весь материальный мир, - иллюзия (майя) . Да и не только они..
        
        А порой мне приходят мысли, что все эти животные, страдания, удовольствия, наш блуждающий ум - все это "работает" в совокупности для нашего отвлечения от СУТИ вещей..
        
        Я Вам не писала раньше, но скажем, мой муж так и считает - что мы находимся в "зацикливании".
        Я, конечно, не тот человек, который вот так перенимает чужое мнение, но последнее время стала наблюдать за своим котом. :) Ради интереса:) .
        
        Вот как люди ведут себя порой автоматически (как запрограмированные) , так и животные. Я только недавно к такому выводу пришла. Жаль, что у Вас нет домашнего животного, которое жило бы с Вами. Да, у них конечно у каждого свой характер, привычки..., которые отличают их друг от друга, но если обращать внимание, то эти привычки все время повторяются. Изо дня в день. Мой кот, скажем, всегда ведёт себя однообразно, предсказуемо. Как по программе:) .
        
        Попозже ещё Вам напишу (Перечитаю ещё раз все Ваши сообщения) .
        2019-09-18 23:00 #85302Редактировать
        
        Екатерина
        "Больше всего меня раздражает вопрос жилья на данном этапе - это та ситуация, в которой я себя чувствую несвободной."
        
        Как я Вам понимаю..Когда у меня не было своего жилья, и жили
        то на квартире у бабушки (матери отца) , то в доме, купленном мамой и сестрой, то тоже чувствовала раздражение..по той причине, что могла ведь заработать пока были силы, но меня этот вопрос вообще не волновал тогда..
        Даже просто маленькое жильё, но своё - так много значит!
        Думаю Вам нужно бросить все силы на то, чтобы этого достичь.Хотя бы небольшое.
        А я буду помогать животным. У меня ведь жильё уже есть, стремиться к этому уже не нужно..:) .
        2019-09-19 01:00 #85303Редактировать
        
        Екатерина
        "Конечно, но все равно, наверное, разумно что-то иметь "про запас", на непредвиденные случаи."
        
        Немного, конечно, нужно. Но я вот по себе заметила, что когда я начинаю беспокоиться о деньгах, переживать, хватит ли на определенный период, откладывать, то так получается, что я их теряю, или случаются какие-то непредвиденные траты, заболевает кто-то, например. То есть, они от меня "уходят". Больших сумм мне никогда не удавалось сохранить. Когда не беспокоюсь о них вообще, то наоборот они как-будто прибавляются. В общем, я поняла, что лично мне не следует за них держаться, трястись над ними.А тем более иметь большие сбережения. Видимо, на жизнь хватает, а то, что сверх того (как считают, наверное, свыше) мне и не нужно. Но у всех, наверное, по-разному. Кого-то деньги любят.:) А я вот даже золото раньше нередко теряла.
        2019-09-19 01:00 #85304Редактировать
        
        olga
        Думаю Вам нужно бросить все силы на то, чтобы этого достичь.Хотя бы небольшое.
        
        Ну вот, как я уже не раз писала, это, по-видимому - не мой вариант, Екатерина) Я бы чувствовала себя при этом так, словно и не живу - видимо, мне просто чужда практичность такого рода. Тем более, что вычеркнуть приют с его заботами из сердца я уже не могу. В общем, я, конечно, коплю на жилье, но даю этому процессу быть таким, какой он есть, не отказываясь в то же время от того, что я считаю в жизни важным.
        2019-09-19 10:00 #85305Редактировать
        
        olga
        Когда не беспокоюсь о них вообще, то наоборот они как-будто прибавляются.
        
        Это, как я понимаю, согласуется с законом "подобное притягивает подобное" - то есть мы своим ощущением создаем достаток или убыток и на внешнем уровне. Я, возможно, не задумываясь, руководствуюсь этим же принципом.
        2019-09-19 11:00 #85306Редактировать
        
        olga
        
        Вот как люди ведут себя порой автоматически (как запрограмированные) , так и животные. Я только недавно к такому выводу пришла. Жаль, что у Вас нет домашнего животного, которое жило бы с Вами. Да, у них конечно у каждого свой характер, привычки..., которые отличают их друг от друга, но если обращать внимание, то эти привычки все время повторяются. Изо дня в день. Мой кот, скажем, всегда ведёт себя однообразно, предсказуемо. Как по программе:) .
        
        Животные, конечно, не могут выйти из определенных рамок. Хотя, например, Армен Джигарханян, который очень любит кошек, с Вами не согласился бы - он считает их непредсказуемыми. Да и я, наблюдая своего котика в Питере, тоже нередко удивляюсь его реакциям и поведению. Ну то есть что касается насущных потребностей и инстинктов, здесь он конечно, полностью от них зависим, но в остальном поведении он очень интересный) Меня вообще не перестает завораживать то, что у КАЖДОЙ кошки СВОЙ характер)
        
        Как Ваш котик сейчас себя чувствует?
        2019-09-19 11:00 #85307Редактировать
        
        olga
        Я уже чего только не передумала.., Ольга. Почему мне это так мешает жить. Даже если это для нашего же развития, то почему не создать симулянты? Хотя (вот только сейчас пришла мысль, что может оно так и есть... и мы просто принимаем все окружающее за действительность, пока мы находимся в этих физических телах..) . Индусы именно на этом и делали акцент: что весь материальный мир, - иллюзия (майя) . Да и не только они..
        
        А порой мне приходят мысли, что все эти животные, страдания, удовольствия, наш блуждающий ум - все это "работает" в совокупности для нашего отвлечения от СУТИ вещей..
        
        Я Вам не писала раньше, но скажем, мой муж так и считает - что мы находимся в "зацикливании".
        
        Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность. Выйди мы за их пределы, все предстало бы другим. Хотя и имея одни и те же органы ощущений, мы тем не менее, все воспринимаем по-своему, в зависимости от той ступени развития, на которой стоим, по-видимому. (В связи с неоднозначностью восприятия, мне сейчас вспомнился вдруг фильм, который нам когда-то здесь Андрей рекомендовал - "Расемон" Куросавы.)
        
        И то есть поэтому, даже понимая, что все - иллюзия, нам пока никуда не деться от этой нашей действительности.
        2019-09-19 11:00 #85308Редактировать
        
        Екатерина
        "Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность".
        
        У него есть интервью, где журналист пытается расспрашивать его о нем самом.:) . И было очень интересно наблюдать за его реакцией и поведением- он как-будто избегал разговоров о себе, своей личности. Создавалось ощущение, что ему нечего о себе рассказать- о своих чувствах, предпочтениях. Как-будто их и нет у него. Не знаю, видели ли Вы этот ролик..Тоже хочу его ещё послушать.
        
        Мой кот чувствует себя хорошо. В принципе, в его поведение ничего и не изменилось-кушает, играет. На лапу опирается, но передвигается также на трёх пока, хотя уже приноровился, стал бегать гораздо быстрее. Но меня, конечно, тоже это беспокоит - даю ему творог, совсем немного сметаны.Кальций все же.. Хотя врач и сказал, что не нужно никакой особой диеты..
        Сегодня подумала - чепуху вчера написала про предсказуемость животных:) . Животные похожи на своих хозяев. У нас жизнь однообразная, вот мне и кажется, что и он ведёт себя однообразно.
        2019-09-19 15:00 #85309Редактировать
        
        Екатерина
        "Лайтман постоянно говорит о наших органах ощущений или чувств. То есть благодаря им мы и ощущаем ЭТУ реальность. Выйди мы за их пределы, все предстало бы другим. Хотя и имея одни и те же органы ощущений, мы тем не менее, все воспринимаем по-своему, в зависимости от той ступени развития, на которой стоим, по-видимому. (В связи с неоднозначностью восприятия, мне сейчас вспомнился вдруг фильм, который нам когда-то здесь Андрей рекомендовал - "Расемон" Куросавы.) "
        
        Я его посмотрела тогда.) Он о том, что каждый человек воспринимает окружающую действительность и какие-то события по-своему. Интересный фильм, но долгий.
        2019-09-19 15:00 #85310Редактировать
        
        Екатерина
        "И то есть поэтому, даже понимая, что все - иллюзия, нам пока никуда не деться от этой нашей действительности."
        
        Все хочу, Ольга, перечитать все сообщения и ответить на некоторые.
        Сегодня у нас, слава Богу, тепло и солнечный день. ) Но все равно с нетерпением жду того момента, когда уже смогу начать что-то делать..Надеюсь до холодов появится такая возможность.
        2019-09-19 16:00 #85311Редактировать
        
        olga
        Все хочу, Ольга, перечитать все сообщения и ответить на некоторые.
        
        По мере возможности, Екатерина!
        Пока погода хорошая, Вам стоит этим воспользоваться и побыть на воздухе лишний раз, думаю.
        2019-09-19 17:00 #85312Редактировать
        
        olga
        На лапу опирается, но передвигается также на трёх пока, хотя уже приноровился, стал бегать гораздо быстрее.
        
        Понятно. Ну может быть, еще время нужно...
        2019-09-19 17:00 #85313Редактировать
        
        Екатерина
        " По мере возможности, Екатерина!
        Пока погода хорошая, Вам стоит этим воспользоваться и побыть на воздухе лишний раз, думаю."
        
        Спасибо, стараюсь, Ольга..) Одной не хочется последнее время, а муж работает..Грустно мне одной теперь гулять..мысли всякие лезут в голову..постоянно натыкаюсь на животных.
        
        Хотя лежит одна работа и её не делаю. 27-го уже сдавать.) .
        
        По поводу целей - все хожу думаю над Вашими словами, Вашим видением. Они, конечно, нужны - цели. Пока я болела у меня была одна великая цель - ради неё я делала множество маленьких шагов, чтобы поправиться. Мне хватало этой одной цели с лихвой. Помощь животным - это тоже великая цель. Но все равно мне кажется не совсем правильным жить только ради какой-то великой цели ( не важно с чем она связана) . Если отдавать все свои силы какой-то сфере, скажем, помощи другим (людям или вообще живым существам) , то нарушается равновесие. Как я это вижу - должен быть баланс между тем, что мы отдаем этому миру и тем, что оставляем для себя. Как считают китайцы - должна быть циркуляция энергии. Но чтобы отдавать, мы должны ей уметь и наполняться. А восполнение происходит только когда мы и сами отдыхаем, занимаемся какими-то делами, которые приносят нам радость, каким-то хобби.
        
        Конечно, если проблемами животных интересуются единицы, то поэтому ничего особо и не меняется. Эти люди вкладывают все свои силы, средства, устают невероятно. Не удивлюсь, что у них случается истощение сил (и физических и моральных) ..Если бы каждый человек вносил свой (хоть и небольшой ) вклад, то этим людям не приходилось бы так жертвовать собой.
        
        Меня порой, знаете, такое зло берет, когда вижу все эти агитации на первом канале (где собирают миллионы на лечение больных детей за границей) .
        При всем при том, что показывают совсем не бедные семьи в шикарных квартирах. И как-будто бы нельзя в России полечиться или сделать операцию!
        А потом ещё показывают шикарные апартаменты за границей, в которых останавливаются эти якобы несчастные семьи.. Запросы у людей, конечно...
        
        Я не против помощи больным детям, но это уже верх человеческих запросов и наглости.
        Зашла ради интереса почитать, что пишут обычные люди на форумах на эту тему...Все так, как я и думала.) многих это возмущает.
        
        И с Лайтманом я согласна. Он часто опускает тему животных, но я вижу, что он делает упор на людей. То есть, он ведь прав - начинать с людей надо, с изменения их ценностей. Тогда не будут отдельные единицы жертвовать всем ради спасения животных. Каждый будет вносить свой посильный вклад.
        И по справедливости так ведь и должно же быть.
        2019-09-19 18:00 #85314Редактировать
        
        olga
        Но все равно мне кажется не совсем правильным жить только ради какой-то великой цели ( не важно с чем она связана) . Если отдавать все свои силы какой-то сфере, скажем, помощи другим (людям или вообще живым существам) , то нарушается равновесие. Как я это вижу - должен быть баланс между тем, что мы отдаем этому миру и тем, что оставляем для себя. Как считают китайцы - должна быть циркуляция энергии. Но чтобы отдавать, мы должны ей уметь и наполняться. А восполнение происходит только когда мы и сами отдыхаем, занимаемся какими-то делами, которые приносят нам радость, каким-то хобби.
        
        Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме. Наверное, я Вам уже надоела с темой эгоизма, но ничего не могу поделать - мне этот вопрос не дает покоя) Просто большинство людей ничем и не жертвуют - практически всегда у них на первом месте собственные интересы.
        
        Моральное "выгорание" и усталость у тех, кто посвящает жизнь спасению людей и животных, конечно, имеет место, и отдых необходим, но я не думаю, что люди при этом ощущают себя так, словно они чем-то жертвуют. То есть отдохнули немного и по новой)
        
        Вообще мне сложно назвать спасение людей животных "целью". Это что-то другое. А вот, к примеру, "накопить денег на квартиру" - вполне себе цель может быть целью для человека.
        
        Сборы денег на детей у меня тоже нередко вызывают сомнения. Да и много чего в нынешней российской реальности.
        Екатерина, но пока на этом я прервусь, т.к.уже поздновато, хорошо?) Спокойной Вам ночи.
        2019-09-19 23:00 #85315Редактировать
        
        olga
        вполне себе цель может быть целью для человека.
        
        вполне себе может быть целью для человека
        2019-09-19 23:00 #85316Редактировать
        
        Екатерина
        "Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме. Наверное, я Вам уже надоела с темой эгоизма, но ничего не могу поделать - мне этот вопрос не дает покоя) Просто большинство людей ничем и не жертвуют - практически всегда у них на первом месте собственные интересы."
        
        Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..
        
        Да, конечно, и Вам спокойной ночи! Пишите завтра. Смотрю продолжение про философию. Про учение Платона. Запало в душу, что он утверждал, что ей действительность, а есть истина. И это совсем не одно и то же.) И еще, что нужно все время задавать себе вопросы. И тот ответ, который приходит на ум самым первым (без обдумывания) и есть верный ответ. Вообще, конечно, интересно послушать про учения древних философов, много нового узнаешь.)
        2019-09-20 00:00 #85317Редактировать
        
        Екатерина
        "Опять же в том физическом мире, в котором мы существуем - да, наверное, так и есть. С более же высоких планов, как я это понимаю, такое положение вещей все же зиждется на эгоизме".
        
        С этим не поспоришь..Первый раз об этом задумалась..И, кстати, могу припомнить случаи, когда отдельные люди отдавали себя целиком, но сами при этом не чувствовали усталости, и силы у них откуда-то появлялись чудесным образом..Сложная, конечно, тема. Наверное, чтобы вот так себя отдавать другим, не теряя при этом собственные силы, нужно черпать энергию напрямую из космоса и быть очень чистым. Тогда, наверное, сама Вселенная начинает помогать.
        2019-09-20 00:00 #85318Редактировать
        
        olga
        Тогда, наверное, сама Вселенная начинает помогать.
        
        Наверное. Также, наверное, тогда действуют другие законы.
        2019-09-20 21:00 #85322Редактировать
        
        olga
        Вообще, конечно, интересно послушать про учения древних философов, много нового узнаешь.)
        
        Это то, что стоит читать (или слушать) , считаю. Я не сильна в философии, но иногда тоже в нее заглядываю.
        2019-09-20 21:00 #85323Редактировать
Екатерина
Я, как уже писала, воспринимаю эту продажу только как возможность наконец обзавестись дачей и огородом, который будет кормить..Помимо этого и желаний то никаких не осталось:) .
Думаю, я просто многие из них реализовала, пока болела (и дала себе слово каждый день проживать как последний) .Хорошо, конечно, что будет что-то на старость..т.к., чувствую, пенсий скоро не будет или (что более вероятно) люди не будут до них доживать..

Но того, что, действительно, теперь хочется, ни за какие деньги не купишь..

А я периодически смотрю в ютубе разные передачи на английском и на греческом (чтобы языки не забывать) .Выбираю какие-нибудь научные или познавательные. Недавно слушала интервью Минаса Кафатоса. В Америке живёт. Физик по образованию. Это что-то типа С.Хоккинга. Занимается исследованиями климатических изменений. Очень интересный человек, тоже говорил много о человеческой алчности и ненасытности.
Последнее время, т.к. заинтересовалась древними философами, - смотрела и греческие передачи. В частности про Пифагора. Не знала, что он помнил свои прошлые воплощения. Решила слушать именно в оригинале, т.к. все же можно больше узнать. Это ведь их культура и история..Подсела, короче, на эту серию передач про древнюю философию..
Да, зря я, конечно, не связала свою жизнь с устным переводом..Это то, что мне даётся очень легко - хорошо на слух воспринимаю эти языки. Прямо как музыка для ушей, когда слушаю иностранную речь:) .Поэтому иной раз и тянет послушать:) .
Поздно понимаем, как правило, с какой областью следовало бы связывать свою жизнь..
2019-09-17 13:00 #85284Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Конечно, всякое бывает(
Не буду сейчас долго об этом рассуждать, Екатерина, т.к.Вам и без того картина понятна("

Я тоже себе напоминаю, что врачи тоже люди, тоже не лишены доли человеческого эгоизма..Как и все мы. Но хорошо, что они вообще есть. Ведь именно врачи помогли нашему коту уже два раза. Первый раз сделали операцию, второй раз спасли от заражения..И скорее всего его бы уже и в живых не было, если бы не ветврачи. И, конечно, это надо ценить.
В этот раз я обратила внимание на усталость врача. Его до нас кошка ободрала:) . Невольно пожалела его. Всяких же приносят..Бывают и очень тяжелые случаи и не дай Бог где-то совершить ошибку.
Я бы точно не смогла работать ветеринаром:) .
2019-09-17 14:00 #85286Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Я очень внимательно смотрю, чтобы не навредили. Если начинается какое-то навязывание, приписывание ненужных лекарств то все, -доверие пропадает. Т.к. для меня принцип "не навреди" - первостепенной. А вообще предпочитаю ходить к одному и тому же доктору.
  В этот раз мне врач и понравился именно тем, что сказал, что не требуется никакого хирургического вмешательства, т.к. трещина небольшая и находится в середине кисти. А что ему стоило про оперировать и содрать с меня побольше?
  Но вот почки он посоветовал проверить. Я на взводе была, поэтому сказала, что потом, как лапа пройдёт. Но теперь жалею, что анализы не сдали. Но опять же - он не настаивал. Так что теперь постараюсь попасть именно к нему. Мне знаете никаких денег не жалко, если делают то, что требуется, а не придумывают какие-то болезни и колят, что попало..Я как и Вы противник ненужных лекарств ( что при лечении людей, что, -животных) .
  
  Но лапа уже получше:) . Стал опираться на неё. Уже протягивается и пальцы раздвигает. Но передвигается пока еще на трёх.
  2019-09-17 14:00 #85287Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Ольга, писала со старого планшета мужа, который теперь использую, т.к.мой ноутбук садится быстро и не могу ничего ни послушать, ни почитать толком.
    Но на планшете писать сообщения не удобно:) . Включается автозамена и поэтому куча ошибок в итоге в сообщениях.
    2019-09-17 14:00 #85288Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  В этот раз я обратила внимание на усталость врача. Его до нас кошка ободрала:) . Невольно пожалела его. Всяких же приносят..Бывают и очень тяжелые случаи и не дай Бог где-то совершить ошибку.
  Я бы точно не смогла работать ветеринаром:) .
  
  Да, тяжелая работа. Я бы тоже не смогла. Спасибо, что есть те, кто могут.
  2019-09-17 22:00 #85293Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Ольга, сегодня прочитала одну вдохновляющую статью. Не могу удержаться, чтобы тут не разместить кусочек.) Я, конечно, знала о том, что Бриджит Бардо занимается благотворительностью, но чтобы в таких масштабах! ..
    
    "...К 40 годам Брижит оставила карьеру, чтобы посвятить себя благотворительности. В одном из интервью секс-символ сказала - "Я отдала мою молодость и красоту мужчинам. Я отдам мою мудрость, мой опыт и лучшее во мне животным".
    
    Актриса верна своему обещанию. Путь в "глобальной" зоозащите Брижит начала с многочисленных писем в администрацию Франции. В 60-х годах животных на скотобойнях умерщвляли весьма негуманными методами, поэтому Бардо не только отправляла бумажные заявления, но и собирала пикеты, чтобы привлечь внимание правительства. Ей удалось в корне изменить ситуацию, но останавливаться на достигнутом красавица не собиралась. Пользуясь своей узнаваемостью, актриса проводила самые разные акции, агитируя против жертвоприношений зверей, охоты на тюленей, дельфинов, китов. Также внимание зоозащитницы направлено на корриду, собачьи бои, не соответствующие нормам цирки и зоопарки.
    
    В конце 80-х был основан фонд по охране животных имени Бардо. Брижит продала личные вещи с аукциона и выручила за них три миллиона франков. Сейчас в числе последователей фонда состоят 75 тысяч человек, которые помогают и слонам, и лошадям, и медведям, и обезьянам..
    
    Честно говоря, перечислить все заслуги Брижит в одной статье нереально. Стоит отметить, что большую часть своих сил актриса тратит на домашних животных. Бардо очень активно помогает приютам и тратит сотни тысяч долларов на массовую стерилизацию бездомышей."
    2019-09-20 18:00 #85319Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Я, конечно, знала о том, что Бриджит Бардо занимается благотворительностью, но чтобы в таких масштабах! ..
      
      Спасибо, что поделились Екатерина! Я, как и Вы, не знала масштабов. Испытываю уважение и огромную благодарность к таким людям. Достойнейшее применение заработанным своим трудом и талантом деньгам, не говоря о вложенных душевных и физических силах.
      2019-09-20 21:00 #85321Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Нет, Ольга, совсем не надоели. Меня эта тема тоже волнует также сильно как Вас.) тоже над ней размышляю все время. Т.к. если исходить из видения Блаватской , человеку все открывается когда он напрочь избавляется от эгоизма. Вот как-то нужно избавиться от него совсем..Меня например, очень насторожило, что когда раньше ругались с мужем, я начинала ещё больше уходить в помощь животным. Вот мне интересно, почему так получалось? Как-будто я "искала" у них понимания и благодарности.) Хотя я в тот момент даже этого не осознавала. Потом уже стала понимать..
        
        Ну тогда не буду переживать)
        Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но часто их не осознаем (как Вы и пишете) .
        2019-09-20 21:00 #85325Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        [quote
        Наверное, в каждом действии имеет большое значение намерение. То есть бездомным животным, конечно, все равно, чем мы руководствуемся, когда о них заботимся - им главное еда. Но вот в плане развития души, думаю, все серьезнее. Мы, конечно, в глубине души все всегда знаем мотивы поступков, но часто их не осознаем (как Вы и пишете) .
        
        У меня наверное присутствует и эгоизм в каких -то моментах и не эгоизм ( в плане животных) . Но мне реально их до боли жалко, когда вижу.. Но если , как советовал Платон, задать себе вопрос даже вот скажем в отношении дворовых "что мне с ними делать?" и не думать над ответом, то ответ будет "собрать всех и заботиться о них". Но вот как на практике это можно осуществить...:) . Тут и включается разум..
        Сегодня последовала Вашему совету, пошла прогуляться. По пути завернула к мусорке. Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались) . Вылез тот чёрный кот из кустов. Я еду выкладываю, а самой так стыдно перед ним..что я ему кости принесла. В то время как мой сидит в тепле и ест курицу сейчас каждый день..Вечером потом снова вынесла теплую еду, уже пожирнее. Попробовала изловить этого кота, а он так смешно извернулся..:) . Но там им уже кто-то еще еды насыпал. Но все равно скрепя сердцем наблюдаю, что кто-то выносит и сухой корм. Явно дешевый какой-то покупают.. Я против этих сухих кормов..Шла и думала, вот если бы сейчас все быстренько продалось и начали бы что-то делать, то я бы, наверное, ещё парочку взяла. Просто вот этот страх за кота и отсутствие какой-то отдельной комнатки ( чтобы посадить животное с улицы на карантин) и останавливает от того, чтобы приносить кого-то из них домой...
        
        Тут ещё одна проблема встала.) Помните писала Вам, что хотела бы иметь просто дачу. Но так подумала, что если будет просто дача, то как смогу кого-то взять, если будем полгода в городе, полгода, - на даче. Короче, не вариант..Муж предлагает купить там небольшую квартиру (а эту продать) . Когда все рядом, -то удобнее. Никуда ездить не надо. Сделать там хорошую дачу, жить в ней, а квартиру можно летом сдавать. Но тоже, знаете, в голове, - каша пока.) Не знаешь как лучше.. Тот посёлок, - он хороший, спокойный, но не такой знакомый как город.. Но если мотаться туда на полгода, то и дачу нормальную не сделаешь..будешь переживать за неё. В общем, чувствую ждёт меня очень активный и беспокойный период..
        Но тоже бы хотелось так устроиться, чтобы была возможность помогать животным.
        
        Хотя, так подумать, кто действительно искренне хочет им помогать, - тот находит и средства и время..
        И никакие обстоятельства не станут препятствием..
        2019-09-20 23:00 #85326Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Ту женщину с котятами, кстати, больше не вижу у магазина. Может запретили приходить и сидеть там..
        2019-09-20 23:00 #85327Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        У меня наверное присутствует и эгоизм в каких -то моментах и не эгоизм ( в плане животных) . Но мне реально их до боли жалко, когда вижу.. Но если , как советовал Платон, задать себе вопрос даже вот скажем в отношении дворовых "что мне с ними делать?" и не думать над ответом, то ответ будет "собрать всех и заботиться о них". Но вот как на практике это можно осуществить...:) . Тут и включается разум..
        
        У меня тоже, Екатерина. Как я уже писала, я таким образом словно в какой-то мере облегчаю чувство вины перед животными.
        Жалость и боль за них - это само собой, тут и говорить нечего(
        
        Надо будет мне тоже попробовать применять этот метод задавания вопроса...
        2019-09-21 00:00 #85328Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались)
        
        Екатерина, хотела бы посоветовать Вам быть осторожной с куриными костями - вообще-то везде пишут, что кошкам их нельзя. Вы легко найдете в интернете эту информацию.
        
        А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазине. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.
        2019-09-21 00:00 #85329Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Вынесла немного еды, косточки куриные ( которые после моего кота остались)
        Екатерина, хотела бы посоветовать Вам быть осторожной с куриными костями - вообще-то везде пишут, что кошкам их нельзя. Вы легко найдете в интернете эту информацию.
        А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазине. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.
        
        Хорошо, Ольга. Я иной раз выношу крупные, от куриных ножек. Там хрящи по бокам, вроде кошкам их можно. Но я обычно коту покупаю грудку. Ножки беру весьма редко. Но буду знать, что лучше не давать вообще. Коту я не даю никакие.
        2019-09-21 01:00 #85330Редактировать
        
        Екатерина
        Ножки беру весьма редко. Но буду знать, что лучше не давать вообще. Коту я не даю никакие.
        
        Просто у моего кота одно время желудок не принимал твердую пишу. Вот с тех пор не даю ничего твердого. Чтобы не рисковать. Но иногда тоже покупаю сухой корм. Им, читала, нужно для зубов немного. А вот рыбные кости всегда все выкидываю в мусор и головы тоже. Мне почему-то кажется что они для кошек представляют наибольшую опасность.
        
        Странно, конечно, почему куриные кости не советуют... Знаю, что собакам нельзя давать куринные головы и лапы, а про кошек надо почитать. Они же, уличные, едят грызунов всяких, голубей ловят.. Я про кормление кошек тоже уже чего только не перечитала.) Очень порой сбивают с толку различные мнения по поводу этого их питания..Хочется коту как-то разнообразить питание, то очень много чего не советуют..
        2019-09-21 01:00 #85331Редактировать
        
        Екатерина
        Сегодня мне не спится.. Напишу ещё кое-что, пока не забыла.) .
        
        Как Вы помните, читаю и слушаю сейчас про Платона и Пифагора. И знаете, Ольга, что поразило? Что люди то совершенно не изменились в своей сущности с того времени. Древние греческие философы были совсем не в фаворе, были гонимы, переезжали с места на место... Их идеи о благе совершенно были никому не нужны..Люди во все века были одинаковыми - вкусно поесть, развлечься и хорошо провести жизненное время - вот и все их мечтания. ( хотя я это и у Блаватской встречала, правда она пишет по какой причине они открывали своё учение только достойным) . По сути истина никому не нужна - ни тогда, ни сейчас. Таких как мы с Вами (ищущих) , - единицы..
        2019-09-21 02:00 #85332Редактировать
        
        olga
        Сегодня мне не спится.. Напишу ещё кое-что, пока не забыла.) .
        
        Как Вы помните, читаю и слушаю сейчас про Платона и Пифагора. И знаете, Ольга, что поразило? Что люди то совершенно не изменились в своей сущности с того времени. Древние греческие философы были совсем не в фаворе, были гонимы, переезжали с места на место... Их идеи о благе совершенно были никому не нужны..Люди во все века были одинаковыми - вкусно поесть, развлечься и хорошо провести жизненное время - вот и все их мечтания. ( хотя я это и у Блаватской встречала, правда она пишет по какой причине они открывали своё учение только достойным) . По сути истина никому не нужна - ни тогда, ни сейчас. Таких как мы с Вами (ищущих) , - единицы..
        
        Даже если оставить на минутку в стороне древних философов и почитать Чехова, то становится понятно, что и он с его героями актуален. Меня, боюсь, на духовные искания мотивируют в основном сложные в психологическом смысле ситуации, Екатерина, а надо бы научиться их упреждать. Я уже Вам писала, что мне словно "не дают расслабляться" - что другим сходит с рук, мне - нет. Невольно задаюсь вопросом: получается, эти люди чище душой или праведнее? Но наблюдая их, я этого во многих ситуациях не сказала бы. Повторюсь, но видимо, в этом проявляется высшая милость ко мне - зачем тянуть с исправлением?) Термин "исправление" я тоже у Лайтмана почерпнула)
        2019-09-21 09:00 #85333Редактировать
        
        Екатерина
        "Я уже Вам писала, что мне словно "не дают расслабляться" - что другим сходит с рук, мне - нет. Невольно задаюсь вопросом: получается, эти люди чище душой или праведнее? Но наблюдая их, я этого во многих ситуациях не сказала бы. Повторюсь, но видимо, в этом проявляется высшая милость ко мне - зачем тянуть с исправлением?) Термин "исправление" я тоже у Лайтмана почерпнула) ".
        
        Сложно, наверное, пытаться определить, кто больше нуждается в исправлении, кто меньше...И вообще, мы ведь видим только маску, которую носят люди..Может какой-то вредный человек, который всем вокруг портит жизнь, приходит домой и рыдает в подушку.) . Преувеличиваю, конечно.) Но у него вполне могут быть проблемы и со здоровьем и в личных отношениях или другого рода проблемы.
        
        Я почему-то думаю, что к каждому применяется тот способ, который подействует именно на конкретного человека.
        
        Вот если бы я поболела годик или два и так, поверхностно, то я бы оклемалась и "понеслась" бы дальше по жизни.) Я это знаю.) Мне надо было именно очень сильно страдать на протяжении вот этих вот лет, возненавить все в этой жизни, весь мир, чтобы задуматься о других вещах.
        
        И то(! ) , как я Вам писала, долгое время я вопреки всему - слабости, болям, головокружением - пыталась жить на полную катушку.) Когда мы переезжали, мы сначала ехали в поезде до Москвы, а потом уже сюда полетели. И вот как приехали рано утром, нужно выходить из поезда, а я не могу. Вся белая, как полотно. И когда с сестрой летали за границу отдыхать, то в самолете стало настолько плохо, что думала помру. Перепад давления. Но это были единичные случаи, но все-таки в дороге мне систематически становилось плохо..И ездила ведь на свой страх и риск.) В 2016 я последний раз ездила за границу, хотелам все же продлить ВНЖ. 2 дня в автобусе (в автобусе кстати меня вырвало. Заказала себе с утра свежесваренный кофе в автобусе) . Простите, что рассказываю такие ужасные подробности. Чтобы Вы лучше могли представить степень моего неуемного желания жить как все, во что бы то не стало...Когда уже добралась до места назначения снова почувствовала себя плохо. Стою на переходе и такое чувство, что сейчас потеряю сознание. Дошла до первой кафетерии, присела на улице, выпила свежий апельсиновый сок, полегчало. Пишу Вам все это и улыбаюсь, вспоминая, насколько не хотела смиряться с какими-то ограничениями. Напьюсь того-сего и вроде силы появляются.. Но все равно дальнии перемещения (дорога) , конечно, мне тяжело давалась..Успокоилась я только в 2016, когда меня эти головокружения стали преследовать в дороге все время..даже в обычных поездках в автобусе.
        Вот тогда, наверное, я поняла, что все..поездкам конец. Не представляете, как я убивалась первое время, что потеряла ВНЖ в Европе. В 2012 я ещё умудрилась как-то его продлить, а вот в 2016- уже не получилось. Вышел новый закон, по которому нельзя отсутствовать более года кажется, или около того...А я конечно в 2012 съездила продлила его и уехала себе спокойненько жить в Россию.:) Раньше не смотрели, где ты проживаешь большую часть времени, продлевали и все.
        
        У Вас возможно тоже сразу все возвращается как "бумеранг" именно по той причине, чтобы привлечь Ваше внимание. Если бы было "растянуто во времени" , если можно так выразиться, то может Вы бы и значения не придали. Подумали бы: у всех бывают неприятности и неудачные дни. Это жизнь. Ну это самое первое, что мне приходит на ум в связи с Вашей ситуацией..
        2019-09-21 14:00 #85334Редактировать
        
        olga
        Сложно, наверное, пытаться определить, кто больше нуждается в исправлении, кто меньше...
        
        Конечно, неправильно даже сравнивать. Главное о себе это понимать.
        
        И вообще, мы ведь видим только маску, которую носят люди..Может какой-то вредный человек, который всем вокруг портит жизнь, приходит домой и рыдает в подушку.) . Преувеличиваю, конечно.) Но у него вполне могут быть проблемы и со здоровьем и в личных отношениях или другого рода проблемы.
        
        Меня больше настораживают "хорошие люди", если честно. Вроде внешне так все благопристойно иной раз, а чуть "копнешь"...
        
        Я почему-то думаю, что к каждому применяется тот способ, который подействует именно на конкретного человека.
        
        Это точно.
        2019-09-21 22:00 #85338Редактировать
        
        olga
        Пишу Вам все это и улыбаюсь, вспоминая, насколько не хотела смиряться с какими-то ограничениями. Напьюсь того-сего и вроде силы появляются.. Но все равно дальнии перемещения (дорога) , конечно, мне тяжело давалась..Успокоилась я только в 2016, когда меня эти головокружения стали преследовать в дороге все время..даже в обычных поездках в автобусе.
        Вот тогда, наверное, я поняла, что все..поездкам конец. Не представляете, как я убивалась первое время, что потеряла ВНЖ в Европе.
        
        Ничего плохого нет в Вашем тогдашнем стремлении как можно больше повидать или испытать, Екатерина. К тому же, Вы же не вели какой-то неправильный образ жизни.
        Я вот никчемно растратила много времени и сил. Но правда, понимаю, что это было от одиночества. И к тому же, как бы я ни транжирила свободное время, д училась или работала я в принципе довольно добросовестно (по своим силам) .
        
        А я очень переживала, когда мне от российского паспорта пришлось отказаться) Только со временем с этим примирилась)
        2019-09-21 22:00 #85339Редактировать
        
        Екатерина
        "Я вот никчемно растратила много времени и сил. Но правда, понимаю, что это было от одиночества. И к тому же, как бы я ни транжирила свободное время, д училась или работала я в принципе довольно добросовестно (по своим силам) ."
        
        Но хочется отметить, Ольга, что даже вот за эти 4 года (что мы тут поддерживаем общение) , Вы очень изменились. Это чувствуется в сообщениях.
        
        Вчера вечером слушала учение Платона о душе. Конкретно я подсела, конечно, на этот канал) . Знаете, когда передают все это простым языком и рассказывает тот человек, который исследует все это очень много лет и все это переводил, то невероятно интересно послушать. Посмотрела, может есть что-то на русском, но нет к сожалению. Хотя наверное тоже можно найти какие-то познавательные российские научные передачи такого рода.
        
        Все время сопоставляю что-то и с Лайтманом и с Блаватской.
        
        Думаю Вам будет интересно, что в понимании древних философов душа представляла триаду - дух, душу(которая зарождалась на солнце и была его естеством) и пневму (Блаватская называет это ещё астральным телом) . Так вот, почему, как Вы думаете, души должны воплощаться?
        Ответ очень интересен.- По той причине, что коль она возникла к существованию, она должна, так сказать, "продвигаться". ) А продвигаться она может только если обретает физическое тело, которое способно получать опыт. Поскольку сама душа - это ничто, фотон, который пребывает на Солнце и ничего не понимает, она неразумна. Для неё все равно. Опыт она может получить только будучи на Земле и сталкиваясь к какими-то явлениями, противоположностями. И вот когда она опускается в физическое тело, то дух и пневма идут с душой как-бы "комплектом". Пока она пребывает на Солнце - они ей не нужны, собственно.
        
        И ещё чтобы двигаться вперёд (то бишь к добру и свету) , она сначала должна " двигаться "назад" в своём развитии. Парадокс правда? ) Но иначе как она выберет свет, не познав тьмы? Поэтому в какой-то из жизней человек и ведёт себя отвратительно. Душу как бы откидывает "назад", для познания зла.
        
        Много Вам написала. ) Я просто под впечатлением. )
        Ещё меня поразило, что даже за самую невинную ложь человеку добавляется автоматом десять жизней наперед. Этот срок, конечно, уменьшается или уравновешивается добрыми делами, но все равно заставляет задуматься.. Мне, честно говоря, стало очень не по себе, когда такое услышала.) Что уж говорить о более серьёзных проступках и пакостях..
        
        Короче, каждая душа воплощается с определённой личной картой, так сказать ( в которой фиксируются все её поступки и действия) с первого до последнего воплощения.
        
        Хочу ещё у Лайтмана посмотреть, что он говорит о душе. Припомнить.
        
        Можно было бы конечно и не смотреть все эти передачи, т.к. у Блаватской по существу то же самое описывается (другими словами просто) . Но я узнала и много каких-то интересных новых деталей.
        2019-09-22 15:00 #85341Редактировать
        
        Екатерина
        "Меня больше настораживают "хорошие люди", если честно. Вроде внешне так все благопристойно иной раз, а чуть "копнешь"..."
        
        В Ваших словах есть правда..) Многие люди, наверное, просто стараются казаться лучше, чем они есть на самом деле...У меня, наверное, это тоже в чем-то проявляется, может где-то в семейных отношениях, может с родственниками. Неосознанно стараешься показать себя с лучшей стороны.
        
        Поэтому, думаю, и трудно вот так вычислить человека сходу. Никто не любит показывать свое истинное лицо.Из того, что мне удалось достичь в плане своего развития - я совершенно перестала что-то приукрашивать.Лучше что-то не скажу.
        
        А вообще, думаю, я в людях плохо разбираюсь, у меня есть привычка идеализировать многих.
        То же самое вот, допустим, с соседом. Я с ним свободно общаюсь, мне его жалко, что он все время суетится, жена его болеет..А вот мой муж его недолюбливает. Он вообще в людях любит копаться, выводить их не чистую воду) . А по мне, - так это глупое занятие.) С
        
        Меня, Ольга, в целом, последнее время как-то люди вокруг вообще мало волнуют, поэтому я просто и не думаю о том "кто есть кто".)
        2019-09-22 16:00 #85342Редактировать
        
        Екатерина
        
        А я покупаю для уличных котиков по возможности качественный сухой корм в интернет-магазине. (Могу это себе позволить.) Ну и помимо этого мама на свое усмотрение готовит им рыбу с кашей, а также покупает пакетики (из дешевых, конечно) . Ничего другого здесь, боюсь, не придумать.
        
        Вам, конечно, попроще. Я даже своему коту не покупаю дорогие корма.) Только если он более. Но все равно предпочитаю детское мясное питание. У него вот недавно забилась шерсть и желудок не принимал пищу (никакую) . Не сразу поняли, в чем дело.. Думали поджелудочная снова воспалилась. Давала креон, как врач советовал когда-то. Уже собралась нести его в лечебницу, но поправился.
        Хотя корма тоже в прошлом брала, но все равно предпочитаю влажные консервы. Самое, что более-менее вызывает доверие, - это Ройал Конин (Другие марки я не пробовала, хотя есть наверное весьма неплохие) . Но на форумах читаю, что и он уже стал не таким качественным как раньше.
        Вообще читаю, что корма менять часто не стоит.Тоже ничего хорошего.
        
        У меня почему -то детское питание традиционно вызывает больше доверия.) Хотя и тут я не совсем уверенна. .. Детское питание просто более качественное, без всяких добавок и соли. Но, так то, если задуматься, кошкам логически требуется немного иное питание, чем людям.
        
        Самое лучшее, на мой взгляд, - это натуральное, охлажденное мясо (курица, субпродукты из курицы, кролик и т.п.) , немного круп и овощей (то, что они и в дикой природе получают из желудков всяких мелких грызунов и птиц) .
        Я вот даже по поводу говядины сомневаюсь, что она им нужна) . В дикой природе они ведь ее не едят.)
        2019-09-22 16:00 #85343Редактировать
        
        Екатерина
        "Даже если оставить на минутку в стороне древних философов и почитать Чехова, то становится понятно, что и он с его героями актуален."
        
        Вот Чехова, к своему стыду, вообще не помню, чтобы читала. Что-то читала, конечно..но придется напрягать память, чтобы вспомнить. Хотя стоило бы даже сейчас открыть..
        
        Я вообще как-то на нашу классическую русскую литературу до поры до времени не обращала внимания.Если и читала классику, то в основном английскую, даже в детстве.
        
        Не знаю, почему так..Наверное по той причине, что свое будущее связывала с какой-нибудь англоязычной страной.)
        А потом уже, в более сознательном возрасте, не было времени читать..
        2019-09-22 16:00 #85344Редактировать
        
        olga
        Вот Чехова, к своему стыду, вообще не помню, чтобы читала. Что-то читала, конечно..но придется напрягать память, чтобы вспомнить. Хотя стоило бы даже сейчас открыть..
        
        Ничего стыдного в этом нет, Екатерина. Я лично пришла я к нему очень поздно. Ну и поразилась насколько он современен. Ну а обо всех достоинствах его произведений говорить необходимости нет)
        Мне кажется, в школе надо просто читать детям вслух, чтобы они хотя бы ознакомились с тем, что есть, а уж потом они с возрастом сами вернутся к литературе. И без экзаменов. Это моя идея уроков литературы)
        2019-09-22 17:00 #85345Редактировать
        
        olga
        У него вот недавно забилась шерсть и желудок не принимал пищу (никакую)
        
        Мы нашему даем свежую траву - она прочищает желудок от шерсти.
        2019-09-22 17:00 #85346Редактировать
        
        olga
        Самое лучшее, на мой взгляд, - это натуральное, охлажденное мясо (курица, субпродукты из курицы, кролик и т.п.) , немного круп и овощей (то, что они и в дикой природе получают из желудков всяких мелких грызунов и птиц) .
        Я вот даже по поводу говядины сомневаюсь, что она им нужна) . В дикой природе они ведь ее не едят.)
        
        Я много разных мнений слышала от ветеринаров. Может быть, надо еще смотреть индивидуально на здоровье животного. Знаю людей, которые кормят кота только сырой говядиной - по совету ветеринара и тьфу-тьфу котик здоров. (Я его пристраивала, поэтому в курсе.) А моих прежних котиков в свое время перевели на Роял Канин из-за плохих показателей почек - это помогло, показатели пришли в норму. Но Вы правы - он испортился. Приют от него отказался с недавнего времени. По идее, конечно, питание должно быть видовым, но это не так просто в случае с кошками. Знаю, кто кормил кошку вискасом и овсяной кашей и она тем не менее прожила 20 лет. Знаю и тех, кто кормил кота свеже пойманной рыбой и тоже прожил 20 лет. Все у всех по-разному, выходит...
        
        Екатерина, я сейчас прервусь, напишу Вам вечером.
        2019-09-22 17:00 #85347Редактировать
        
        Екатерина
        "Я много разных мнений слышала от ветеринаров. Может быть, надо еще смотреть индивидуально на здоровье животного. Знаю людей, которые кормят кота только сырой говядиной - по совету ветеринара и тьфу-тьфу котик здоров. (Я его пристраивала, поэтому в курсе.) А моих прежних котиков в свое время перевели на Роял Канин из-за плохих показателей почек - это помогло, показатели пришли в норму. Но Вы правы - он испортился. Приют от него отказался с недавнего времени. По идее, конечно, питание должно быть видовым, но это не так просто в случае с кошками. Знаю, кто кормил кошку вискасом и овсяной кашей и она тем не менее прожила 20 лет. Знаю и тех, кто кормил кота свеже пойманной рыбой и тоже прожил 20 лет. Все у всех по-разному, выходит..."
        
        Вот Вы прям в точку, Ольга, попали, упомянув индивидуальное состояние здоровья животного! Я поэтому и подняла эту тему, т.к. мне кажется, что Вы сейчас знаете в этом плане побольше меня, поскольку тесно сотрудничаете с приютом, с ветеринарами.
        
        На меня один ветврач в ужасе выпучил глаза, когда я сказала, что даю коту овсянку! :) А тот врач, который ему делал операцию, наоборот, советовал ее давать, т.к. для ЖКТ это самая легкая пища после операции.) То же самое и с рыбой. Все по разному реагируют, когда говорю, что даю рыбку, правда я стала ее отваривать и мясо тоже стараюсь отваривать...Все же когда у них заводятся глисты - то считается, что животное не совсем здорово.
        А вот этот последний врач, у которого были, на наше желание проверить кота полностью, сдать все анализы, сделать ЭКГ, ответил: а зачем ее просто так делать?! Понаблюдайте за ним во время сна. Если дыхание ровное и спокойное, то значит с сердцем все в порядке. А я почему -то считала, что сердце нужно периодически проверять..
        
        В общем, сколько ветврачей, столько и мнений. Я теперь больше, знаете, обращаю внимание на состояние своего кота. Как он себя ведет. И еще ни разу не ошибалась. Когда у животного что-то не в порядке, я уже сразу это замечаю.
        
        Но все равно хотелось бы, конечно, продлить ему жизнь, насколько это возможно. 20 лет жизни - это бы, конечно, было шикарно. Или даже больше. Не представляете, какой он ласковый и забавный.)
        Ради этого я даже готова отказать себе в дальних поездках и путешествиях вообще.) Понимаю, это во мне говорит эгоизм) . Будь у меня их двое -трое, я бы наверное всех одинаково воспринимала. Животные навряд ли осознают течение времени и вообще что такое "смерть".)
        Но все равно я очень часто смотрю или читаю в Интернете, как продлить кошке жизнь.)
        
        Хорошо, пишите по возможности.) Сегодня или завтра. Сегодня все-таки выходной..
        2019-09-22 18:00 #85348Редактировать
        
        Екатерина
        Ну, скажу я Вам, мой кот потихоньку поправляется.) Врач был прав. Уже через раз наступает на больную лапу.
        2019-09-22 18:00 #85349Редактировать
        
        olga
        Опыт она может получить только будучи на Земле
        
        Я тоже читала об этом, Екатерина. Кстати, меня очень впечатлило то, как пишет о решении души о ее воплощении Даниил Андреев в своей "Розе мира".
        Так хочется ВСЕ это перечитать!
        Все ругаю себя мысленно за привычку читать параллельно несколько книг, потому что их чтение растягивается на месяцы и годы. Но сегодня при (повторном) прослушивании одной лекции Т.Черниговской немного успокоилась - у нее точно такая же привычка) И то есть значит, нам просто так надо)
        Вы пишете, что замечаете, что я изменилась) Я о себе сама это боюсь говорить) Но на самом деле и у меня такое же чувство. Но это касается больше моего видения мира и переоценки ценностей. А вот то, как я действую и реагирую во многих ситуациях чаще происходит по прежнему образцу :(
        2019-09-22 21:00 #85350Редактировать
        
        olga
        В общем, сколько ветврачей, столько и мнений. Я теперь больше, знаете, обращаю внимание на состояние своего кота. Как он себя ведет. И еще ни разу не ошибалась. Когда у животного что-то не в порядке, я уже сразу это замечаю.
        
        Не говорите.
        Мне только кажется, что анализ крови возрастному котику все равно при случае не помешал бы, Екатерина. Решила написать Вам свое мнение)
        2019-09-22 21:00 #85351Редактировать
        
        olga
        Ну, скажу я Вам, мой кот потихоньку поправляется.) Врач был прав. Уже через раз наступает на больную лапу.
        
        Ура! )
        2019-09-22 21:00 #85352Редактировать
        
        olga
        Многие люди, наверное, просто стараются казаться лучше, чем они есть на самом деле...У меня, наверное, это тоже в чем-то проявляется, может где-то в семейных отношениях, может с родственниками. Неосознанно стараешься показать себя с лучшей стороны.
        
        Поэтому, думаю, и трудно вот так вычислить человека сходу. Никто не любит показывать свое истинное лицо.Из того, что мне удалось достичь в плане своего развития - я совершенно перестала что-то приукрашивать.Лучше что-то не скажу.
        
        А вообще, думаю, я в людях плохо разбираюсь, у меня есть привычка идеализировать многих.
        
        А мне кажется, что люди подчас не то что "носят маску", а просто такие и есть - хорошие или милые - пока не коснется. Но конечно, неправильно не давать человеку шанс на изменение - его душа для того и пришла в этот мир.
        То, что Вы людей идеализируете, Екатерина, мне кажется не идеализацией, а проецированием на них Ваших собственных хороших черт. Но вообще, конечно, стоит учиться людей распознавать. Обычно "мелочи" - на самом деле не мелочи. Это не значит, что надо человека за какие-то его "провинности" или несовершенства "вычеркнуть" из жизни, но для себя самого лучше все же трезво оценивать людей.
        2019-09-22 22:00 #85353Редактировать
        
        Екатерина
        "Я тоже читала об этом, Екатерина. Кстати, меня очень впечатлило то, как пишет о решении души о ее воплощении Даниил Андреев в своей "Розе мира".
        Так хочется ВСЕ это перечитать! "
        
        И не говорите:) . У меня раньше была привычка на полях прямо в книгах брать в скобки карандашом особо заинтересовавшие меня моменты, чтобы к ним потом вернуться и быстренько перечитать:) Но это, в основном, касалось каких-то книг по психологии, астрологии. Я читала что-то тогда - ту же Правдину, Карнеги, ещё каких -то авторов..Так, ерунду всякую.. (как мне видится сейчас вся эта литература:) .
        
        Сейчас я просто с электронных книг (пока читаю) копируют себе какие-то моменты в отдельный файл, но все, конечно, невозможно охватить, прочитав один раз, особенно у Андреева. В какой-то период жизни актуальными кажутся одни вопросы, спустя какое-то время, мировоззрения немного изменяются и хочется ещё раз перечитать.
        2019-09-22 23:00 #85355Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне только кажется, что анализ крови возрастному котику все равно при случае не помешал бы, Екатерина. Решила написать Вам свое мнение) ".
        
        Да, это обязательно. На этой неделе или на следующей хочу записаться проверить почки и, наверное, можно будет сделать более развернутый анализ крови сразу. Просто потом у меня, как обычно, когда работа начинается, уже времени совсем не будет. Хотя в этом году дала себе слово брать поменьше работ и только те темы, по которым уже выполняла ранее.
        
        P/S Слово то дала, но на деле не знаю, как оно получится...:) .
        2019-09-22 23:00 #85356Редактировать
Екатерина
То, что Вы людей идеализируете, Екатерина, мне кажется не идеализацией, а проецированием на них Ваших собственных хороших черт.

Ну может быть..в какой-то мере. Я бы никогда не пошла воровать, не подставила бы человека. И боже упаси, убить кого-то.:) . Вот даже, например, когда едем в лес за чем-нибудь, мой муж все время начеку. А мне и в голову не приходило, что там может подстерегать какая-то опасность. А ведь люди и правда часто пропадают..

"Но вообще, конечно, стоит учиться людей распознавать. Обычно "мелочи" - на самом деле не мелочи. Это не значит, что надо человека за какие-то его "провинности" или несовершенства "вычеркнуть" из жизни, но для себя самого лучше все же трезво оценивать людей."

Вот мне муж то же самое говорит - что не стоит общаться с каждым встречным-поперечным:)
Знаете, до сих пор удивляюсь, что люди так легко (а некоторые и охотно) способны причинить зло себе подобным.. не важно какое.
Как-будто больше заняться, право, нечем..(.

И ещё всегда удивляло, как можно получать удовольствие от причинения кому-то боли?!

Я учусь, Ольга быть более осмотрительной. Но ( т-т-т ) за всю жизнь какого-то глобального зла мне никто не причинил, несмотря на мою открытость.Мелочи я , как правила, прощаю. Наверное, все равно чувствую, с кем можно иметь дело, а с кем лучше не иметь вообще никаких. Были случаи, когда как-будто что-то "щелкало" внутри (даже в детстве) и прекращала вообще общение с каким-то человеком.
2019-09-22 22:00 #85354Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Знаете, до сих пор удивляюсь, что люди так легко (а некоторые и охотно) способны причинить зло себе подобным.. не важно какое.
  Как-будто больше заняться, право, нечем..(.
  
  Зачастую люди делают это неосознанно (не ведают что творят) либо уверены в своей "правде". А также людям свойственно оправдывать в своих глазах собственные поступки. Осторожность с людьми в общем, нужна - я, как и Ваш муж, в этом уверена. Просто уже есть достаточно опыта.
  2019-09-22 23:00 #85357Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    
    Зачастую люди делают это неосознанно (не ведают что творят) либо уверены в своей "правде". А также людям свойственно оправдывать в своих глазах собственные поступки. Осторожность с людьми в общем, нужна - я, как и Ваш муж, в этом уверена. Просто уже есть достаточно опыта.
    
    Я просто чувствую, что сама стала намного осторожнее, Екатерина. Хватило, так сказать)
    С одной стороны мне жаль, что я не живу как прежде с открытым сердцем, конечно, но оглядываясь назад, тоже жалею, что порой мерила людей не теми мерками.
    2019-09-22 23:00 #85358Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Зачастую люди делают это неосознанно (не ведают что творят) либо уверены в своей "правде". А также людям свойственно оправдывать в своих глазах собственные поступки. Осторожность с людьми в общем, нужна - я, как и Ваш муж, в этом уверена. Просто уже есть достаточно опыта.
      Я просто чувствую, что сама стала намного осторожнее, Екатерина. Хватило, так сказать)
      С одной стороны мне жаль, что я не живу как прежде с открытым сердцем, конечно, но оглядываясь назад, тоже жалею, что порой мерила людей не теми мерками.
      
      Да, и мне жаль..что часто приходится быть закрытой эмоционально.
      Просто ещё так подумала - может ещё как-то сказывается место рождения, взросления. Мой муж и Вы выросли в городах-миллиониках. Я пожила в Москве немного, там народ, конечно, все время куда-то торопится, нет таких тесных семейных или дружеских связей.. Ну мне так показалось..Возможно, я просто недолго там жила.
      Я немного помню то время, когда люди были более открытыми, дружелюбными. То есть, часть моего детства до 3-го класса и пришлась на это время..А потом все изменилось, люди стали отдаляться друг от друга, появилось неравенство, - кто-то становился богаче, кто-то в прямом смысле выживал. Я это уже по школе помню. Даже в одежде это проявлялось. Школьную форму как раз в это время отменили, ввели свободную одежду.
      А потом все больше и больше стало проявляться это неравенство, отсюда, наверное, и зависть, злоба между людьми - что кто-то живёт лучше, кто-то, - еле концы с концами сводит.
      Если человек достиг какого-то успеха собственным трудом, знаниями, - то почему бы не порадоваться за него? Или, допустим, занимается благотворительностью. Это же хороший пример всем остальным..
      
      Я, наверное, Ольга, идеалистка:)
      Хотя и во времена СССР были и кражи и преступления.. Я смотрела как-то цикл передач про расследования криминальные дел того времени. Но надо отметить, что мой родной город был довольно спокойным.
      
      А теперь (как весьма точно выразился когда-то Андрей, "...становится тяжело "дышать":) , в целом.
      Я бы, например, многое отдала, чтобы спокойно ходить по улицам в любое время и ничего не бояться:) А то последнее время я даже двери перестала открывать незнакомым людям (даже из каких-то соц.организаций) и на незнакомые звонки не отвечаю.) Сейчас же всюду телефонные мошенники работают..
      2019-09-23 02:00 #85359Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Я, наверное, Ольга, идеалистка:)
        
        :) Вспомнился не совсем к месту фильм с А.Фрейндлих и Н.Михалковым "Мелодия на два голоса" - он так ее называл в этом фильме)
        
        Я людей тоже в принципе чувствую. Осторожна теперь не только с мошенниками, которых, действительно развелось, но и с людьми в целом. Особенно теперь, когда начала видеть, насколько противоречивы и необдуманны людские слова и поступки, поскольку никто себя не анализирует, а живет уверенный в своей правоте. Это о моем окружении. О непосредственной наглости я говорить нечего. Раньше я отказалась верить в плохое в людях, как и Вы - все мне казалось, что это случайно, что такого не может быть, что человек поймет...
        Сегодня, к слову, удалось себя взять в руки после очередной такой наглости на работе. Мне знаете, какое сравнение сейчас пришло в голову? Мы же не впускаем в себя сигаретный дым или алкоголь, потому что не хотим, чтобы это нас разрушало. Так вот это можно распространить и на несправедливые или обидные слова, то есть можно точно также сознательно их в себя не впускать.
        У меня теперь немного получается не так сильно реагировать, мне кажется. А вот мама принимает все всерьез. Да и доверчивая она, как и вообще то поколение. (Но двери никому не открывает - уже научена мной.) Да, времена изменились , если подумать ...
        2019-09-23 21:00 #85361Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Я, наверное, Ольга, идеалистка:)
        :) Вспомнился не совсем к месту фильм с А.Фрейндлих и Н.Михалковым "Мелодия на два голоса" - он так ее называл в этом фильме)
        Я людей тоже в принципе чувствую. Осторожна теперь не только с мошенниками, которых, действительно развелось, но и с людьми в целом. Особенно теперь, когда начала видеть, насколько противоречивы и необдуманны людские слова и поступки, поскольку никто себя не анализирует, а живет уверенный в своей правоте. Это о моем окружении. О непосредственной наглости я говорить нечего. Раньше я отказалась верить в плохое в людях, как и Вы - все мне казалось, что это случайно, что такого не может быть, что человек поймет...
        Сегодня, к слову, удалось себя взять в руки после очередной такой наглости на работе. Мне знаете, какое сравнение сейчас пришло в голову? Мы же не впускаем в себя сигаретный дым или алкоголь, потому что не хотим, чтобы это нас разрушало. Так вот это можно распространить и на несправедливые или обидные слова, то есть можно точно также сознательно их в себя не впускать.
        У меня теперь немного получается не так сильно реагировать, мне кажется. А вот мама принимает все всерьез. Да и доверчивая она, как и вообще то поколение. (Но двери никому не открывает - уже научена мной.) Да, времена изменились , если подумать ...
        
        Кажется я его смотрела, но врать не буду.. Я с ней люблю фильмы.)
        
        Хорошо, что Вы мне напомнили.. Мы ведь можем "цеплять" негатив и от каких-то людей..У меня тоже бывало, что после общения с некоторыми людьми чувствовала себя разбитой. Да, даже один этот факт даёт повод задуматься..
        Я вот даже, знаете, порой забуду про телевизор (скажем, работу делаю) , там идут какие-то передачи и в какой-то момент чувствую, начинает охватывать какое-то внутреннее раздражение, беспокойство. Отвлекаясь, смотрю на телевизор, а там идёт дом 2 или 60 минут (где они там все стараются переорать друг друга) . Сразу переключаю. Телевизор просто работает для фона, но чаще всего меня так и тянет вообще убавить звук:) .
        
        Продолжаю, Ольга, смотреть этот цикл научных передач.) Там ведущая приглашает на беседу одного писателя и ученого в области греческой философии. Они не имеет мировой известности, но говорит очень правильные вещи. Как-то мне хочется таких людей послушать. И тоже часто затрагивает тему эгоизма.. Из последнего, что меня поразило - это про свободу воли. Как я поняла, даже древние долго думали над этим вопросом и нет однозначного ответа - существует ли она вообще, свобода воли.
        Но мне весьма заинтересовало, как он этот вопрос разбирает на примерах.
        
        Передам своими словами:
        Вот допустим каждый из нас приходит в эту жизнь с определённым багажом уже накопленных поступков из прошлых жизней. И в настоящей жизни человеку предстоит тоже пройти какой-то путь с определенными событиями, столкнуться с какими-то ситуациями. То есть в этой жизни человек живёт уже по заранее подготовленному для него "сценарию". И вот когда мы отклоняется от того, что написано в "нашем сценарии" вот тогда мы и идём против своей судьбы. То есть, проявляет свободу воли.
        
        Если у человека " в сценарии записано", что вот в этой ситуации он должен кому-то нахамить, или обмануть кого-то или обворовать, но он нашёл в себе силы уклониться от этого, то это и означает, что он проявляет свободу воли. То есть, он идёт наперекор тому, что должен был бы сделать согласно своему сценарию жизни:) .
        
        И на самом деле, это ведь очень трудно уклоняться от своих естественных реакций и порывов на несправедливость ответить тем же. Самое простое - это им поддаться:) . А тут приходится идти наперекор тому, что охотнее всего и сделала бы наша личность:) .
        
        То есть, по факту, как я это понимаю, мы проявляем свободу воли только тогда, когда всегда выбираем абсолютное благо ( и уклоняемся от любого зла, от любого обмана) .
        Поскольку логично ведь, что у каждого человека в его сценарии "записаны" всякие его реакции и действия - и хорошие и нелецеприяные:) .
        
        Вот для примера: полагаю, что в мире вообще не существует людей, которые никогда в жизни никому не врали и никого не обижали..
        
        Ещё он приводит конкретный пример: вот например, идете вы по улице, а впереди вас идёт человек, у которого падает бумажник. Но он этого не замечает. Никого нет, можно спокойно его поднять и положить себе в карман, и большинство людей ведь так бы и сделали. И если вы удержались, и окликнули человека ( хотя это и стоило вам огромной борьбы со своей натурой) , вот в этом поступке и проявилась свобода воли..
        
        Вообще, конечно, права была Блаватская. Мудрость древних и для меня теперь становится очевидной..
        2019-09-24 00:00 #85364Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я вот даже, знаете, порой забуду про телевизор (скажем, работу делаю) , там идут какие-то передачи и в какой-то момент чувствую, начинает охватывать какое-то внутреннее раздражение, беспокойство.
        
        На меня телевидение (в интернете) в большой части тоже очень негативно воздействует. Это совсем нешуточное дело и нельзя недооценивать его вред. Если и смотреть что-то, то только избирательно. И обязательно убавлять звук рекламы.
        К сожалению, многие верят, что ТВ отражает жизнь и живут тем, что им преподносится. Моя мама, в частности.
        2019-09-24 16:00 #85366Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        И на самом деле, это ведь очень трудно уклоняться от своих естественных реакций и порывов на несправедливость ответить тем же. Самое простое - это им поддаться:) . А тут приходится идти наперекор тому, что охотнее всего и сделала бы наша личность:) .
        
        Так и есть. Не зря Гурджиев называет людей "машинами".
        Я заметила, что в ответ на хамство или несправедливость мне обычно много чего хочется наговорить этому человеку, но самой лучше на душе, когда я оставляю его без ответа. Осталось научиться не прокручивать свои мысли в его адрес подолгу) Потому что по сути это одно и то же - говоришь ли ты вслух или думаешь ли это - ты точно также зря растрачиваешь энергию, по-моему.
        2019-09-24 16:00 #85367Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Так и есть. Не зря Гурджиев называет людей "машинами".
        Я заметила, что в ответ на хамство или несправедливость мне обычно много чего хочется наговорить этому человеку, но самой лучше на душе, когда я оставляю его без ответа. Осталось научиться не прокручивать свои мысли в его адрес подолгу) Потому что по сути это одно и то же - говоришь ли ты вслух или думаешь ли это - ты точно также зря растрачиваешь энергию, по-моему.
        
        И я также думаю: важно еще научиться не гонять эти мысли в голове.
        
        У меня тоже наблюдается, к сожалению - прокручиваю потом какие-то старые обиды, несправедливую критику, хамство:) Тоже приходится себя одергивать:) . Мне, Ольга, было также тяжело научиться вовремя замолкать..:) Невероятно тяжело. Это просто вот последнее время поняла, что очень устаю после любого выяснения отношений. А силы надо беречь.
        
        Мне, знаете, очень помогает занимать свой ум работой. Вот уж действительно просто и некогда думать о ком-то или о чем-то постороннем! :) Когда надо разобраться в какой-то теме.
        
        Я когда с апреля ушла в работу полностью, то даже и не вспоминала ни о прошлом, ни о родственниках. Потом уже в июле очухалась и внезапно вспомнила, что с той же тетей не созванивались уже 3 месяца!
        
        Но загрузить ум работой - это, конечно, больше искусственный способ:) Должно быть естественное осознание - что себе же делаем хуже, впуская в свой разум весь этот "мусор" - обиды, злословие, гнев, и прочее, прочее..
        2019-09-24 19:00 #85372Редактировать
        
        Екатерина
        Сегодня, к слову, удалось себя взять в руки после очередной такой наглости на работе. Мне знаете, какое сравнение сейчас пришло в голову? Мы же не впускаем в себя сигаретный дым или алкоголь, потому что не хотим, чтобы это нас разрушало. Так вот это можно распространить и на несправедливые или обидные слова, то есть можно точно также сознательно их в себя не впускать.
        
        Вот в этом, как мне видится, и проявилась сегодня ВАША личная свобода воли - как Вам среагировать.
        
        Ещё знаете, что думаю: вот у меня скажем была злость на отца. Я веду себя естественно, в соответствии с реакциями своей личности и скорее всего у меня в моей карте жизни и записано, что я должна была себя так повести с ним - просто вычеркнуть из жизни..
        Хотя что-то мне подсказывает, что я должна была все же проявить некоторое снисхождение. Не потакать и не жалеть конечно, но может - постараться понять.. Вполне ведь возможно, что и его душа также находится на какой-то своей стадии развития.. Если исходить из утверждения, что душа может двигаться назад в развитии, чтобы потом начать продвигаться вверх, то можно не удивляться, что люди опускаются на дно.
        
        Ох, сложно все это.. Надо поменьше слушать эти передачи о задачах наших душ. Теперь мне стало казаться, что все во Вселенной закономерно. Все происходящие имеет и смысл и причины. Так недолго и в веру обратиться:) .
        
        Самое интересное - залезла тут недавно в его гороскоп..Потянуло почему-то.. В гороскоп отца. Я знаю точное время его рождения. До этого как-то больше поверхностно смотрела.
        
        А тут стала разглядывать его четвёртый дом - это семья, родители, корни, отчий дом.
        У него там Луна и Марс. Луна - это сильнейшая связь с матерью, такого рода влияние, из-под которого сложно "уйти". А Марс, - ретроградный ( то есть двигался в обратную сторону при рождении) . Это означает кармический долг перед родителями ( поскольку он в 4 поле) , т.е. считается, что в прошлой жизни (жизнях) человек плохо относился к родителям, пренебрегал их нуждами, возможно отказался от них. И в этой жизни у него стоит задача их поддерживать, возиться с ними.
        
        Посидела - почитала...и поняла, что он полностью реализовал то, что ему было по судьбе написано. Судьба у него такая была, - провести всю жизнь со стариками. Думаю, он просто не нашёл в себе сил проявить свободу воли..и жить вразрез тем, что было " записано"..То есть, найти какой-то компромисс - между родителями и своей личной жизнью.
        
        Простите, что снова с этой астрологией, но феноменально ведь, правда?)
        
        И может в Вашей ситуации с мамой - тоже что-то подобное?
        То есть, возможно она тоже реализует то, что у нее по судьбе? И просто не находит в себе сил этому противостоять?
        2019-09-24 01:00 #85365Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Простите, что снова с этой астрологией, но феноменально ведь, правда?)
        И может в Вашей ситуации с мамой - тоже что-то подобное?
        То есть, возможно она тоже реализует то, что у нее по судьбе? И просто не находит в себе сил этому противостоять?
        
        Я к астрологии (серьезной) отношусь серьезно, Екатерина. Да, есть непростые судьбы, и почище, чем у Вашего отца или моей мамы... Может быть, часть людей ( или душ) в очередном своем воплощении должна просто прожить эту свою непростую жизнь - так сказать, "практически", накопить достаточный опыт, а в следующем воплощении уже что-то пытаться менять. Это, кстати, объясняло бы и то, что некоторым удается просто прожить жизнь, без каких-либо "взлетов" и "падений" или стремления что-то понять. То есть им еще надо "дозреть".
        2019-09-24 16:00 #85368Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Я к астрологии (серьезной) отношусь серьезно, Екатерина. Да, есть непростые судьбы, и почище, чем у Вашего отца или моей мамы... Может быть, часть людей ( или душ) в очередном своем воплощении должна просто прожить эту свою непростую жизнь - так сказать, "практически", накопить достаточный опыт, а в следующем воплощении уже что-то пытаться менять. Это, кстати, объясняло бы и то, что некоторым удается просто прожить жизнь, без каких-либо "взлетов" и "падений" или стремления что-то понять. То есть им еще надо "дозреть".
        [/quote
        
        Да, скорее всего, так и есть. По-моему, Вы сделали отличные выводы.
        Мне поэтому ещё и не особо хочется разбираться в чужих поступках, действиях..Понимаешь, что у каждого конкретного человека все идёт, как оно видимо и должно идти, пока он (или его душа) зреет.
        
        Для меня удивительно, что мне нужно было обратиться к древней философии, чтобы понять это все глубже. Знаете, я начала с Пифагора (т.к. на него просто часто указывает Блаватская) .
        Я писала, кажется, что он помнил несколько своих воплощений, перед тем как родился Пифагором. Это задокументировано, как я помню. А потом я уже переключилась на Платона, который глубже всех вник в учение Пифагора и передал его (т.к. считается, что Пифагор не оставил после себя письменных трудов) . ( Что тоже под вопросом у учёных:)
        
        Сейчас мне хочется Лайтмана послушать:) У него есть рассуждения и о душе, и о свободе воли. Надо просто поискать.
        2019-09-24 17:00 #85370Редактировать
        
        olga
        Для меня удивительно, что мне нужно было обратиться к древней философии, чтобы понять это все глубже. Знаете, я начала с Пифагора (т.к. на него просто часто указывает Блаватская) .
        Я писала, кажется, что он помнил несколько своих воплощений, перед тем как родился Пифагором. Это задокументировано, как я помню. А потом я уже переключилась на Платона, который глубже всех вник в учение Пифагора и передал его (т.к. считается, что Пифагор не оставил после себя письменных трудов) . ( Что тоже под вопросом у учёных:)
        
        Сейчас мне хочется Лайтмана послушать:) У него есть рассуждения и о душе, и о свободе воли. Надо просто поискать.
        
        Я тоже, конечно, натыкаюсь на имена Пифагора, Платона и тоже очень хотелось бы подчас в них "залезть". Но вместо этого в выходные решила снова послушать Т.Черниговскую и увлеклась - она чрезвычайно интересно и доступно освещает темы "язык", "мозг", "гены" и т.д. и т.п.
        В общем, я "перескакиваю" с одного на другое) В Лайтмана тоже заглядываю.
        2019-09-24 22:00 #85374Редактировать
  - Екатерина
    
    Зачастую люди делают это неосознанно (не ведают что творят) либо уверены в своей "правде". А также людям свойственно оправдывать в своих глазах собственные поступки. Осторожность с людьми в общем, нужна - я, как и Ваш муж, в этом уверена. Просто уже есть достаточно опыта.
    
    Да, разумом я соглашаюсь и с Вами и с ним. Действительно, только так и могу для себя объяснить - что не ведают, что творят..И конечно дураков вокруг полно..
    Меня последнее время больше всего напрягает в нашем современноми обществе вот это повальное злоупотребление некачественным алкоголем, который напрочь отключает мозги. Люди как-будто деградируют) .
    
    (Недавно передавали, что сожитель выкинул ребёнка с 4-го этажа, а когда протрезвел, то сам не поверил в то, что натворил..) .
    
    Ох, ладно, если думать обо всем этом, то ещё больше жить не захочется.(
    2019-09-23 02:00 #85360Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Меня последнее время больше всего напрягает в нашем современноми обществе вот это повальное злоупотребление некачественным алкоголем, который напрочь отключает мозги. Люди как-будто деградируют) .
      
      Вчера звонила тете, она мне сообщила, что моя сестра подшилась. Ну, наверное, лучше так, чем продолжать пить. Хотя достаточно было бы простого осознания, какую глупость человек совершает, употребляя алкоголь, как его "разводят" и на нем наживаются, чтобы в один миг бросить.
      2019-09-23 21:00 #85362Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Вчера звонила тете, она мне сообщила, что моя сестра подшилась. Ну, наверное, лучше так, чем продолжать пить. Хотя достаточно было бы простого осознания, какую глупость человек совершает, употребляя алкоголь, как его "разводят" и на нем наживаются, чтобы в один миг бросить.
        
        Да, правда, хотя бы так. Хорошо, что Ваша сестра нашла в себе силы от этого отказаться.) Уже говорит о том, что человек все же пытается изменить свою жизнь. Мне тоже всегда сложно было понять, как это может настолько затянуть... Ну ладно ещё в молодости, когда хочется все попробовать.
        
        Как-то разговаривали с сестрой, она поделилась впервые, что ей само это состояние не нравится, когда теряется контроль над своими действиями, мыслями. Она себя чувствует глупо.) Отметила мысленно про себя, что и у меня подобное отношение.)
        
        Хотя мама у нас могла посидеть с подругой. Но они, в основном, вино покупали.
        Про наших отцов я вообще молчу..
        
        А я, с тех пор как прочитала, что красное вино, по сути, не настолько и полезно, как много, где пишут (лучше предпочесть виноград) и его не покупаю.
        
        Я согласна, что у отдельных людей и правда развивается зависимость и чем дальше - тем сложнее изменить свои привычки и образ жизни. Я когда познакомилась со своим мужем, - тоже выпивал. Через несколько месяцев этот вопрос "встал ребром" - либо вообще ни капли, либо "до свидания". Просто очень жаль тех людей, кто терпит рядом пьющего человека..Но это их выбор.
        У нас как-то по этой теме со свекровью "нашла коса на камень". Она считает, что что бы ребёнок не творил, от него нельзя отказываться.) Как можно! ?
        А я бы предоставила полную свободу. Не хочешь исправляться, - живи как знаешь.) Я тоже человек, тоже хочу пожить спокойно.
        
        Мне вообще кажется, что если человек чувствует, что у него может развиться зависимость, то лучше вообще отказаться от любого алкоголя.
        И любые зависимости и развиваются от слишком праздной жизни, от отсутствия стремлений. От скуки, в общем.
        2019-09-23 23:00 #85363Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Да, правда, хотя бы так. Хорошо, что Ваша сестра нашла в себе силы от этого отказаться.) Уже говорит о том, что человек все же пытается изменить свою жизнь. Мне тоже всегда сложно было понять, как это может настолько затянуть... Ну ладно ещё в молодости, когда хочется все попробовать.
        
        Она, конечно, не может не понимать, что алкоголизм - это плохо. Возможно, что это ее способ ощутить некую "свободу" или "праздник жизни"... Возможно, причина и в том, что она с детства жила с мамой и бабушкой и те руководили ей и ее контролировали, даже если это была не строгость, но все равно все было под контролем. Ну а сейчас она снова вынуждена жить с матерью из-за инвалидности той. Как тетя ни старалась "устроить" жизнь своей дочери, но в итоге жизнь их свела к снова к совместному проживанию. Бывший муж создал другую семью, оба сына живут отдельно. Наверное, обоим скучно - тетя ничего сама не может и соответственно ограничена, а сестра привязана из-за ухода за ней, то есть не работает. Книг моя сестра никогда не читала, как-то развиваться (в моем понимании) тоже не стремилась.
        
        Только я все равно не понимаю этого развития зависимости - я бы испугалась, если бы вдруг начала ее чувствовать, думаю. К слову, сама я не так давно приняла решение не употреблять больше вообще никакого алкоголя, даже Шампанского в Новый год)
        2019-09-24 17:00 #85369Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Она, конечно, не может не понимать, что алкоголизм - это плохо. Возможно, что это ее способ ощутить некую "свободу" или "праздник жизни"... Возможно, причина и в том, что она с детства жила с мамой и бабушкой и те руководили ей и ее контролировали, даже если это была не строгость, но все равно все было под контролем. Ну а сейчас она снова вынуждена жить с матерью из-за инвалидности той. Как тетя ни старалась "устроить" жизнь своей дочери, но в итоге жизнь их свела к снова к совместному проживанию. Бывший муж создал другую семью, оба сына живут отдельно. Наверное, обоим скучно - тетя ничего сама не может и соответственно ограничена, а сестра привязана из-за ухода за ней, то есть не работает. Книг моя сестра никогда не читала, как-то развиваться (в моем понимании) тоже не стремилась.
        Только я все равно не понимаю этого развития зависимости - я бы испугалась, если бы вдруг начала ее чувствовать, думаю. К слову, сама я не так давно приняла решение не употреблять больше вообще никакого алкоголя, даже Шампанского в Новый год)
        
        Вот знаете, на какую особенность обратила вдруг внимание? - Что алкогольной зависимостью страдают те, кого с детства слишком ОПЕКАЮТ (контролируют) . То есть, по-простому говоря "перекрывают кислород", мешают собственному становлению человека.
        Так что, если так задуматься, нам с Вами В ЭТОМ ПЛАНЕ повезло с родителями.
        2019-09-24 17:00 #85371Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Вот знаете, на какую особенность обратила вдруг внимание? - Что алкогольной зависимостью страдают те, кого с детства слишком ОПЕКАЮТ (контролируют) . То есть, по-простому говоря "перекрывают кислород", мешают собственному становлению человека.
        Так что, если так задуматься, нам с Вами В ЭТОМ ПЛАНЕ повезло с родителями.
        
        В этом есть большая доля правды, по-моему. Моя мама тоже пыталась меня контролировать, но была непоследовательной - дышать давала то есть. Ей была важна внешняя форма: оценки, поведение, а что там у меня в душе ей знать не хотелось. "Что люди подумают" - вот это было важно. Я даже помню, что иногда огрызалась, задавала встречный вопрос: "А что я о них подумаю - не хочешь меня спросить?" :)
        В общем, ей удалось вселить в меня неуверенность в себе. Хотя сомнения иной раз лучше, по-видимому. А вот сестра росла "без комплексов" и ей, действительно, потакали, "носились" с ней. Она и сейчас производит впечатление уверенного в себе человека. Впрочем, я не знаю, что у нее в душе - мы в общем-то никогда с ней толком не разговаривали.
        2019-09-24 22:00 #85373Редактировать
        
        olga
        
        Так что, если так задуматься, нам с Вами В ЭТОМ ПЛАНЕ повезло с родителями.
        
        Считается, что душа выбирает семью, в которой ей воплотиться. То есть именно наши родители для нас идеальны, выходит.
        2019-09-24 22:00 #85375Редактировать
        
        Екатерина
        " Я даже помню, что иногда огрызалась, задавала встречный вопрос: "А что я о них подумаю - не хочешь меня спросить?" :) "
        
        :) . Детьми мы всегда что-то эдакое выдаем.) Но мне кажется, в том возрасте мы еще не умеем подстраиваться к реалиям этого мира и, как правило, подмечаем и бурно реагируем на малейшую несправедливость.
        2019-09-24 22:00 #85376Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Считается, что душа выбирает семью, в которой ей воплотиться. То есть именно наши родители для нас идеальны, выходит."
        
        Раньше тоже задавалась этим вопросом -сама душа выбирает окружение или её отправляют:) .
        
        Когда слушала того писателя и ученого , то он рассказывал, что когда душа впервые воплощается в человеческом теле, то, конечно, её отправляют в то или иное физическое тело. По той причине, что она ещё - как "чистый лист". Потом, по мере накопления опыта в различных жизнях, она уже может выбирать условия воплощения.
        
        Я тут тоже хожу все это обдумываю... Мне так кажется, что возможность выбирать в кого ей воплотиться, открывается перед конкретной душой только когда она окончательно встала на путь добра, т.е. стала высокодуховной.
        Разобралась , что является добром, а что, - злом.
        
        Хотя может я и заблуждаюсь..
        
        Я просто исхожу из возможного существования вот этого самого сценария нашей жизни, который формируется на основании прошлых жизней.
        
        Но выбор-то собственно есть даже и в этом случае - податься соблазнам или противостоять им:) .
        2019-09-24 22:00 #85377Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я тут тоже хожу все это обдумываю... Мне так кажется, что возможность выбирать в кого ей воплотиться, открывается перед конкретной душой только когда она окончательно встала на путь добра, т.е. стала высокодуховной.
        Разобралась , что является добром, а что, - злом.
        
        У меня самой здесь нет полного понимания, Екатерина. Выходит, душа выбирает намеренно подчас трудную судьбу, зная" что это возможность совершенствования. Но при этом все равно человек, рождаясь, ничего не помнит и начинает заново. И порой бывает даже в обиде на судьбу, вероятно.
        2019-09-25 23:00 #85378Редактировать
        
        olga
        
        Я просто исхожу из возможного существования вот этого самого сценария нашей жизни, который формируется на основании прошлых жизней.
        Но выбор-то собственно есть даже и в этом случае - податься соблазнам или противостоять им:) .
        
        Хотя и принимаю тот факт, что душа выбирает обстоятельства жизни (или ее отправляют в определенные обстоятельства) , меня совсем не радует мысль о существовании сценария. Потому что, как я это понимаю, выходит, кому-то изначально назначено (иначе говоря, суждено) прожить тяжелый опыт, наделать ошибок, испытать разочарования и горе... То есть даже если он будет совершать добрые поступки, они будут заканчиваться неудачей... Выходит, все делается для того, чтобы человека действительно "достало", чтобы он вообще уже ничего не ждал, то есть его даже самое мало мальски эгоистическое начало должно умереть. И только тогда есть надежда на какие-то качественные перемены. Это, конечно, очень сложно принять для обычного ума, по-моему. И для моего, в частности.
        2019-09-25 23:00 #85380Редактировать
        
        Екатерина
        Да, я сама пока смотрю, да слушаю что-то по этой теме..
        
        Сходила вот только недавно вынесла кошкам, да в магазин. Одного котёнка даже погладить удалось. Они уже подростки. Благо у нас пока относительно тепло ещё.
        
        Села наконец делать работу..тяжело идёт. Какой-то упадок сил наблюдается этой осенью..
        2019-09-25 23:00 #85379Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Да, я сама пока смотрю, да слушаю что-то по этой теме..
        Сходила вот только недавно вынесла кошкам, да в магазин. Одного котёнка даже погладить удалось. Они уже подростки. Благо у нас пока относительно тепло ещё.
        Села наконец делать работу..тяжело идёт. Какой-то упадок сил наблюдается этой осенью..
        
        А у мамы во дворе все подвалы позакрывали, еду ставить некуда из-за стройки и дождей, то, что она оставляла вчера на ночь - нетронуто, хотя животные ведь есть и понятно, что голодные... Одно расстройство, в общем. То ли было дело, когда был открыт теплый подвал и все кошки там ночевали, а мы их кормили. Все изменилось. А еще у меня печальные новости. Двое моих в приюте умерли - кошка и кот. Кошку мы год назад летом отловили. Она постоянно котят рожала и была очень дикая. В приюте она расцвела, вес набрала, хотя и оставалась дикая. А потом у нее оказалась почечная недостаточность и лечение не помогло, как мне сказали. А у второго котика случился ФИП. Его я в январе забрала из подвала - он сходу покорил мое сердце еще когда я его в подвале кормила - очень доверчивый и добрый. Черный. И вот его не стало. Плачу в общем. Не хотела Вам писать об этом Екатерина - ведь, наверное, неправильно так убиваться из-за каждой кошки. Но в то же время почему нет? На сердце очень тяжело, одним словом. Руки снова опустились. И снова чувствую себя виноватой.
        Но я бы не хотела Вас отвлекать от работы, Екатерина. Просто написала как оно есть. Надеюсь, что Вы сможете собраться с силами, желаю Вам этого!
        2019-09-26 00:00 #85381Редактировать
        
        Екатерина
        "У мамы во дворе все подвалы позакрывали, еду ставить некуда из-за стройки и дождей, то, что она оставляла вчера на ночь - нетронуто, хотя животные ведь есть и понятно, что голодные... Одно расстройство, в общем. То ли было дело, когда был открыт теплый подвал и все кошки там ночевали, а мы их кормили. Все изменилось."
        
        Тётя рассказывала, что когда у них в 9-ти этажке закрыли все подвалы, то сами жильцы выломали эти сетки, чтобы животные грелись. И в моём доме -то же самое было. Закрыли подвалы, через пару дней решётки уже разрезал кто-то. У нас после этого их больше не восстанавливали. У нас многие их кормят. Есть, конечно, и вредные соседи. Теперь просто приходится оставлять еду чуть подальше от дома. Но животные уже выучили, куда им носят. Думаю, Вам можно просто подключить неравнодушных соседей. А вообще можно просто заплатить кому-нибудь со стороны или попросить знакомого, чтобы ночью пришёл и вырезал.
        А вообще, конечно, народ в целом стал очень равнодушным..
        
        На моем рабочем сайтеу нас есть один автор, который в сообществе все время поднимает какие-то глубокие темы (спасибо ему) . Тут недавно создал тему о целесообразности кредитов и техники в кредит. Ужаснулась! Сколько людей только и живут своими желаниями..Многие все время меняют бытовую технику, телефоны и т.п. Мне особо там некогда переписываться, но вот когда всплывают какие-то насущные темы, типа благотворительности, помощи, покупок (или вот недавно была тема, - "что бы вы хотели изменить в мире") , то не могу удержаться.)
        
        Ну я там конечно высказалась! (по поводу всех этих бессмысленных покупок, бытовой техники и вещизма, в целом) . Получился грандиозный спор с одной женщиной, которая является ценителем комфорта и техники.
        И, знаете иногда нужно высказываться - некоторые могут и задуматься..
        И тем не менее, все же есть люди, которые думают так же как я или Вы. И их немало.
        2019-09-26 03:00 #85384Редактировать
        
        Екатерина
        " А еще у меня печальные новости. Двое моих в приюте умерли - кошка и кот. Кошку мы год назад летом отловили. Она постоянно котят рожала и была очень дикая. В приюте она расцвела, вес набрала, хотя и оставалась дикая. А потом у нее оказалась почечная недостаточность и лечение не помогло, как мне сказали. А у второго котика случился ФИП. Его я в январе забрала из подвала - он сходу покорил мое сердце еще когда я его в подвале кормила - очень доверчивый и добрый. Черный. И вот его не стало. Плачу в общем. Не хотела Вам писать об этом Екатерина - ведь, наверное, неправильно так убиваться из-за каждой кошки. Но в то же время почему нет? На сердце очень тяжело, одним словом. Руки снова опустились. И снова чувствую себя виноватой.
        Но я бы не хотела Вас отвлекать от работы, Екатерина. Просто написала как оно есть. Надеюсь, что Вы сможете собраться с силами, желаю Вам этого! "
        
        Вы совсем , Ольга, и не отвлекаете! ) Я утром и днём ее делаю. Тяжело пока потому, что нужно втянуться.) А упадок сил из-за осени. Но я стараюсь делать зарядку. Помогает взбодриться. Позавчера с утра ездили за грибами (подосинновиками) . Набрали и грибов и яблок. Все -экономия.
        
        Да, с животными, конечно, ужас..У меня во дворе пока все живы-здоровы слава Богу..
        Может ещё имеет значение и то, какая судьба у каждого конкретного животного? И ничего с этим нельзя поделать? Мы спасаем кого-то, но если суждено умереть, то умрёт в любом случае?
        
        У людей же в принципе также..Кто-то умудряется победить рак, скажем ( на кого совсем и не подумаешь, что он будет жить) , а кому- то и деньги, связи не помогают.
        
        Вот поэтому мне и запомнилось та теория о существования некоего определенного "сценария" наших жизней. Там ведь может быть и болезнь и внезапная смерть у каких-то живых существ. Если люди ещё силой воли могут, возможно, как-то "отменить" то, что им предначертано, например, кардинально изменив свой образ жизни, образ мыслей и.т.п. А что могут животные? Как они избежать своей судьбы, не обладая разумом, волей? Вот в чем вопрос..Мне кажется они, к сожалению, полностью подчинены своей судьбе..
        
        Но все равно, Вы постарайтесь успокоиться..Благодаря Вам они пожили в комфортных условиях, были сытыми. Я себя всегда только этим и успокаивала. Я больше мучаюсь тогда, когда они страдают, голодают, или их кто-то мучает. Спокойная смерть для того, кто умирает - еще не самое страшное. Я когда думала, что умру, сначала была колоссальная паника, а потом я успокоилась, смирилась. Плакал и бегал только мой бывший муж. А мне уже было "до лампочки":) Потом уже только, когда время шло, а я продолжала просыпаться каждое утро, то потихоньку стала мысленно " возвращаться" к этому миру. Да и анализы наконец были готовы. А животные - они даже не понимают, что такое смерть. Им самое главное, - покушать и быть в безопасности.
        
        Постарайтесь успокоиться. От сильных переживаний можно заболеть. Все равно уже ведь нельзя что-то изменить. Правда ведь?..Хотя я Вас прекрасно понимаю..
        2019-09-26 02:00 #85382Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Может ещё имеет значение и то, какая судьба у каждого конкретного животного? И ничего с этим нельзя поделать? Мы спасаем кого-то, но если суждено умереть, то умрёт в любом случае?
        
        У людей же в принципе также..Кто-то умудряется победить рак, скажем ( на кого совсем и не подумаешь, что он будет жить) , а кому- то и деньги, связи не помогают.
        
        Вот поэтому мне и запомнилось та теория о существования некоего определенного "сценария" наших жизней. Там ведь может быть и болезнь и внезапная смерть у каких-то живых существ. Если люди ещё силой воли могут, возможно, как-то "отменить" то, что им предначертано, например, кардинально изменив свой образ жизни, образ мыслей и.т.п. А что могут животные? Как они избежать своей судьбы, не обладая разумом, волей? Вот в чем вопрос..Мне кажется они, к сожалению, полностью подчинены своей судьбе..
        
        Я уже очень давно задумалась над тем, что судьба есть у каждого существа, даже у улитки, которой суждено или не суждено быть раздавленной. (На эту мысль меня навел в свое время К.Кастанеда, его я, к слову, тоже с удовольствием бы перечитала.) Анализируя свой опыт с бездомными животными последних пары лет, тоже вижу, что часть их гибнут уже и будучи в приюте или даже дома. Но это, наверное, не значит, что не нужно забирать с их улицы, несмотря на "сценарий". Да и как пройти мимо - некоторые просто бегут за тобой. Я где-то понимаю, что животное воспринимает смерть иначе, чем человек это себе представляет. Да и сам умирающий человек. Вот и Вы пишете о своем опыте то же, в принципе. Но все равно очень тяжело на сердце. Сегодня встала с ощущением бессмысленности всего, чем я занимаюсь. С одной стороны, счастливы люди, которые что-то делят, судятся, борются... - у них есть "смысл жизни". Хотя, конечно, у многих и стоящие цели - например, растить детей. Также мне кажется, что по-настоящему счастливые люди - это музыканты или же художники - они живут в своем мире", вращаются тоже среди таких же людей...
        
        Не грустить у меня не получается, даже все понимая, Екатерина - мне надо это прожить. Работа, конечно, держит меня "в форме", иначе бы я, наверное, лежала дома без сил. Мне в настоящий момент совсем ничто неинтересно, чувствую просто физическую слабость и.
        
        (Как только мне позволят обстоятельства, я возьму к себе нескольких животных. )
        2019-09-26 11:00 #85385Редактировать
        
        Екатерина
        Знаете ещё почему прошу Вас постараться успокоиться?
        
        Натыкаюсь уже неделю на все эти сообщения про Заворотнюк. Какая все -таки жизнь хрупкая штука...
        Жил себе человек, все было и тут тебе вот такое несчастье..Всего 48 лет..
        
        Поэтому как Вы правильно писали раньше, - "делай, что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть".
        
        Если при этом что-то идёт не так, самое разумное, (как мне кажется) спокойно принимает то, что преподносит жизнь, и двигаться дальше, тогда есть возможность, что проживем подольше и поможем гораздо большему количеству животных, и может и сами что-то поймём об этом странном мироустройстве..
        А что ещё мы в силах поделать в случае чьей-то смерти?..Только постараться как-то это принять. Надеясь, что в будущем узнаем все ответы..
        Ещё пришли на ум слова из Унесённых ветром " я подумаю об этом завтра". Хороший метод немного успокоиться. Когда-то я их применяла к себе, когда было особенно плохо.)
        
        P/S Сегодня вот тоже впервые приняла близко к сердцу историю одного ребёнка с первого канала, которая уже перенесла ряд операций - сложный порок сердца. Стало невероятно жалко её мамочку. Вот эта история меня зацепила..
        Всех жалко..и детей и животных.
        2019-09-26 02:00 #85383Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Всех жалко..и детей и животных.
        
        О детях хотя бы родители и государство как никак заботятся... А животное умрет в подвале и никто не узнает и не вспомнит. В нашей округе многие пропали. Больно это(
        Мне животных жальче, Екатерина. Раньше я бы побоялась в этом вот так признаться. Просто еще неизвестно, каким человеком вырастет ребенок. Да и ведут себя дети хуже животных нередко...
        Мне, конечно, тоже жалко детей, когда они по-настоящему страдают (не поймите меня неправильно) .
        К слову, на зоозащитных форумах порой слышишь: "лучше бы детей/людей спасали". Но я заметила, что это те, кто сами не делают вообще ничего ни для тех, ни для других.
        2019-09-26 12:00 #85386Редактировать
        
        olga
        Знаете ещё почему прошу Вас постараться успокоиться?
        
        Натыкаюсь уже неделю на все эти сообщения про Заворотнюк. Какая все -таки жизнь хрупкая штука...
        Жил себе человек, все было и тут тебе вот такое несчастье..Всего 48 лет..
        
        Поэтому как Вы правильно писали раньше, - "делай, что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть".
        
        Я про Анастасию Заворотнюк тоже недавно узнала. Очень хочу надеяться, что она все-таки справится!
        Этот принцип "делай что можешь..." наверное, зависит еще от ситуации и от человека. То есть мне кажется, порой человек может сам себя таким образом успокаивать в то время, как каждый из нас всегда способен на большее.
        Надо наверное, иметь мужество честно задавать себе вопросы и честно на них отвечать. При этом, конечно, слушать как свое сердце, так и голос разума. Я понимаю, что в моей ситуации сейчас, "задвинь" я сейчас все, в частности, работу (теоретически ) , то вообще мало что смогу...
        2019-09-26 12:00 #85387Редактировать
        
        olga
        Я понимаю, что в моей ситуации сейчас, "задвинь" я сейчас все, в частности, работу (теоретически ) , то вообще мало что смогу...
        
        И внутренний голос мне тоже говорит, что для меня было бы неправильно сейчас каким-то коренным образом менять жизнь (в смысле поселиться в деревне, взяв к себе бездомных животных ...) Если мне это, опять же, суждено, то я думаю, что и обстоятельства начнут соответствующим образом складываться.
        2019-09-26 12:00 #85388Редактировать
        
        olga
        А еще мне думается, когда человек искренне пытается улучшить мир, ему не избежать глубоких потрясений. Эту мысль я в несколько иной формулировке уже и раньше встречала.
        2019-09-26 12:00 #85389Редактировать
        
        olga
        Ещё пришли на ум слова из Унесённых ветром " я подумаю об этом завтра". Хороший метод немного успокоиться. Когда-то я их применяла к себе, когда было особенно плохо.)
        
        Да, я тоже помню эти слова и это тоже иногда помогает. Либо еще: "утро вечера мудренее". К слову, в русских пословицах, по-моему, уже есть вся мудрость. Только мы их мало знаем.
        Как я уже писала, мне также помогает отстраниться от ситуации, посмотреть на все, включая себя и свои переживания в этой ситуации, как бы "сверху", глазами Высших сил, так сказать.
        2019-09-26 13:00 #85390Редактировать
        
        Екатерина
        "Анализируя свой опыт с бездомными животными последних пары лет, тоже вижу, что часть их гибнут уже и будучи в приюте или даже дома. Но это, наверное, не значит, что не нужно забирать с их улицы, несмотря на "сценарий". Да и как пройти мимо - некоторые просто бегут за тобой."
        
        Забирать, конечно, нужно. Не все же умирают.
        Вот даже мой кот уже сколько лет у меня живёт. И сложную операцию перенес в 1, 5 года:) То есть, была судьба выжить. А котёнок вот, - не выжил. Может они выбирают -жить им или нет. Как и люди собственно. Человек, если не хочет жить, то сдаётся болезни.
        
        Может ещё само животное, если оно чувствует, что проблемы в организме несовместимы с жизнью, то сдаётся судьбе. Ну как бы это сказать - предпочитает переродиться в другом теле, более крепком, чем влачить такое существование?
        
        Я тут, конечно, больше фантазирую, но почему такого не может быть? Известно, что даже те же кошки видят то, что недоступно нашим глазам. То есть, может как-то они понимают, что физическая смерть - это совсем не конец:) . Может для них одинаково - существовать тут или в ином мире. Это мы за эту жизнь держимся, считая её лучшей. То так ли оно на самом деле?
        
        Мне помню, когда тот котёнок умер, она мне снилась пару раз - что бежит по траве (здоровая, активная) . Тогда я немного успокоилась..
        2019-09-26 15:00 #85391Редактировать
        
        Екатерина
        "Этот принцип "делай что можешь..." наверное, зависит еще от ситуации и от человека. То есть мне кажется, порой человек может сам себя таким образом успокаивать в то время, как каждый из нас всегда способен на большее.
        Надо наверное, иметь мужество честно задавать себе вопросы и честно на них отвечать. При этом, конечно, слушать как свое сердце, так и голос разума. Я понимаю, что в моей ситуации сейчас, "задвинь" я сейчас все, в частности, работу (теоретически ) , то вообще мало что смогу..."
        
        Долго думала над этим сообщением.. Мне кажется, тут очень тонкая грань - нужно как-то так помогать, но чтобы при этом самому не "сгореть" от переживаний.
        
        Нужно, наверное, и себя уметь трезво оценивать и свои силы, чувствовать пределы своих возможностей.
        
        Я просто вспоминаю себя. У меня тогда (до 2006) не было таких серьезных целей помогать животным. Вижу - помогаю. Не вижу, - забываю о них на время. Я больше как-то на людях была сконцентрирована. В работе старалась брать на себя очень много обязанностей, чтобы разгрузить других. Ну и родственники были у меня, конечно, на первом месте.
        Но думаю, тут в целом, - нет существенной разницы. Ради кого мы жертвуем собой.
        Короче, жила на пределе своих возможностей. Пока не "надорвалась".
        
        Поэтому я исхожу из того, что человек все же не Бог. Даже Иисус или Будда, или какие-то святые не старались спасти чье-то физическое тело -будь то животное или человек.
        Иисус оживлял кого-то и ставил на ноги, как я помню, но это ведь были единичные случаи?
        Если у него в распоряжении были такие феноменальные силы, то почему он не лечил всех? Он ведь мог помочь гораздо большему количеству людей? И не только людей.
        
        Значит, получается, главная задача всех живых существ - совсем не в том, чтобы сохранить (вернуть к жизни) физическое тело?
        2019-09-26 16:00 #85392Редактировать
        
        Екатерина
        "И внутренний голос мне тоже говорит, что для меня было бы неправильно сейчас каким-то коренным образом менять жизнь (в смысле поселиться в деревне, взяв к себе бездомных животных ...) Если мне это, опять же, суждено, то я думаю, что и обстоятельства начнут соответствующим образом складываться".
        
        Мне тоже так кажется - что больше, чем Вы имеете возможность помогать им сейчас, Вы им не сможете помочь, живя в деревне. Даже если возьмете бездомных, то будете мучиться уже оттого, что нет денег их лечить..
        Сейчас очень дорого их лечить. Иной раз у меня создаётся ощущение, что животных лечить стало дороже, чем людей..
        Мой сосед отдал 60 тысяч, чтобы собаку спасти, и все равно не помогли.
        Поэтому поселиться в деревне должно быть очень взвешенным решением. (Я сама там планирую поселиться на свой страх и риск:) .
        2019-09-26 16:00 #85393Редактировать
        
        olga
        Долго думала над этим сообщением.. Мне кажется, тут очень тонкая грань - нужно как-то так помогать, но чтобы при этом самому не "сгореть" от переживаний.
        
        Я поэтому и написала с оговорками, Екатерина. То есть в любом случае быть честным с собой - то есть осознавать, не лень ли нами порой движет или нежелание дискомфорта, (когда речь идет о выборе между действием или бездействием) , ну и слушать как свое сердце, так и голос разума.
        2019-09-26 17:00 #85394Редактировать
        
        olga
        Мне тоже так кажется - что больше, чем Вы имеете возможность помогать им сейчас, Вы им не сможете помочь, живя в деревне. Даже если возьмете бездомных, то будете мучиться уже оттого, что нет денег их лечить.
        
        Это и неосуществимо в настоящем времени. Наверное, свыше считают, что мне надо пока быть в том месте, где я есть) Я, кстати, никогда и не шла сама на резкие перемены в жизни, а всегда к ним подводила ситуация, причем практически без усилий с моей стороны (не в моем характере чего-то для себя добиваться) . Конечно, я тоже в свою очередь предпринимала действия, которых требовала ситуация. Например, когда поступала в университет, я, естественно готовилась к экзаменам (а не загорала) , но и ситуации на экзаменах складывались благоприятно. А вот в других случаях, когда я в душе сама сомневалась, то и препятствия возникали на ровном месте.
        2019-09-26 17:00 #85395Редактировать
        
        olga
        Если у него в распоряжении были такие феноменальные силы, то почему он не лечил всех? Он ведь мог помочь гораздо большему количеству людей? И не только людей.
        
        Значит, получается, главная задача всех живых существ - совсем не в том, чтобы сохранить (вернуть к жизни) физическое тело?
        
        Если, конечно, рассматривать Иисуса как Бога, то и Бог не каждому ведь помогает по каким-то причинам...
        2019-09-26 17:00 #85396Редактировать
        
        Екатерина
        "То есть в любом случае быть честным с собой - то есть осознавать, не лень ли нами порой движет или нежелание дискомфорта, (когда речь идет о выборе между действием или бездействием) , ну и слушать как свое сердце, так и голос разума."
        
        Да, это самое важное, на мой взгляд. Я считаю, что уже даже небольшая помощь - покормить скажем, попробовать оказать посильную помощь, - многого стоит..
        Ну вот например, я бы тоже могла отдавать на это все, что зарабатываю (только оставлять на оплату жилья) и сидеть на хлебе и воде. Но кому от этого будет лучше? В итоге я просто не смогу вообще их никак поддерживать. Поддержка потребуется мне самой, если сидеть на хлебе и воде:) .
        
        Я на себе в плане врачей и лекарств привыкла экономить:) . Уже года три не обращалась и не проверялась. В критические дни пью всякие травы, парацетамол, который стоит копейки. Тяжело их переношу. Ну то есть, пойти купить себе что-то дорогое из лекарств - это целая душевная пытка. В то время как на кота я легко могу отдать и 300-400 рублей на лекарство, когда ему плохо. Тут с работой еще непонятно.. Прошлый год - это было что-то! До сих пор чувствую усталость..
        
        В то же время, - конечно, можно думать иначе: сейчас продастся квартира и, казалось бы, можно уже не экономить на себе. Но я все равно не считаю это, - "своим"..
        Ну вот такой у меня характер..Так всегда было. Я наверное только от мамы и бабушки могла более-менее спокойно принимать какую-то финансовую помощь. От мужчин - тяжело:) . Чувствую себя обязанной.
        
        Ну то есть, мы же как-то терпим какие-то мелкие неудобства, ради возможности оказывать эту помощь? Но все равно есть и предел ограничениям, которые мы можем накладывать на себя..
        
        Где-то в Дао-дэ-дзин у Лао-Дзы мне встречались такие слова : пища - это единственное, что мне необходимо, все остальное, - второстепенно. Поэтому мне и кажется, что главное, - это просто кормить. Если есть возможность, то можно, конечно, и взять себе, подлечить. Надеюсь и у меня в будущем появится такая возможность..В Хабаровске был дом, там не было проблем приютить и 2-х и гораздо больше животных..
        2019-09-26 18:00 #85397Редактировать
        
        Екатерина
        Тут у нас в сообществе создали недавно тему: "каким у кого был самый большой заработок".
        
        Кто-то написал 100 тыс. в мес., кто-то 150. Одна поделилась, что самый большой заработок был у нее в мае - 360 тыс. Но таких единицы..В среднем выходит, ну 20 в месяц, у многих и того меньше.. В основном, хорошо зарабатывают те, кто делает ВКР и магистерские по экономическим дисциплинам.
        
        Я таких денег и за год не заработаю:) . Самое большое, сколько у меня выходило вообще за сезон - это около 130 за время с ноября по июль:) Но я уже и за это благодарна. Хочется, конечно, больше, и можно больше, но сил нет..Прошло то время, когда мне работа давалась легко.
        
        Вот сейчас пытаюсь разобраться в теме концептов и в их классификациях. Т.к. надо уже сдать первую главу 28 числа. И не могу ее понять полностью! Очень тяжело дается эта тема..
        2019-09-26 19:00 #85398Редактировать
        
        Екатерина
        И, в основном, знаете, заметила, что всё расходится на еду, да на коммунальные. Да бывает, что приходится лечить - то кота, то мужа:) По очереди.
        Из хозяйственных товаров покупаю вообще по минимуму.
        
        И ничего такого ведь и не покупается.. - ни из вещей, ни из техники.
        В этом году купили только себе по паре новой обуви. Правда я еще покупала ткань и себе летние босоножки, куртку недорогую и сумку, кроме этого.
        Вот собственно и всё:) .
        Стараюсь всё носить аккуратно.
        2019-09-26 19:00 #85399Редактировать
        
        olga
        Ну вот такой у меня характер..Так всегда было. Я наверное только от мамы и бабушки могла более-менее спокойно принимать какую-то финансовую помощь. От мужчин - тяжело:) . Чувствую себя обязанной.
        
        И я такая же) Мне нужно обязательно иметь свои деньги.
        2019-09-26 21:00 #85401Редактировать
        
        olga
        Может ещё само животное, если оно чувствует, что проблемы в организме несовместимы с жизнью, то сдаётся судьбе. Ну как бы это сказать - предпочитает переродиться в другом теле, более крепком, чем влачить такое существование?
        
        Может быть... Но даже понимая это умом, очень тяжело принять их страдания. Не могу спокойно смотреть на больное животное(
        2019-09-26 21:00 #85402Редактировать
        
        olga
        Я таких денег и за год не заработаю:) . Самое большое, сколько у меня выходило вообще за сезон - это около 130 за время с ноября по июль:) Но я уже и за это благодарна. Хочется, конечно, больше, и можно больше, но сил нет..Прошло то время, когда мне работа давалась легко.
        
        Вот сейчас пытаюсь разобраться в теме концептов и в их классификациях. Т.к. надо уже сдать первую главу 28 числа. И не могу ее понять полностью! Очень тяжело дается эта тема..
        
        Да, непростая у Вас работа. Мне кажется, что мне легче, хотя бывают дни очень напряженные и очень большая усталость. Особенно если параллельно свои переживания, как в эти дни. В понедельник, мне кажется, я еле ноги волочила, когда домой шла. Если начинаю думать, что и впредь так будет, то совсем нерадостно.
        
        Прочитала, что Вы за грибами ездили - как здорово!
        2019-09-26 21:00 #85403Редактировать
        
        olga
        Я на себе в плане врачей и лекарств привыкла экономить:) . Уже года три не обращалась и не проверялась.
        
        Мне на лекарства и на врачей тоже жалко денег. И я тоже не проверяюсь уже несколько лет. Исхожу из того, что быть здоровым - это естественно. А-то ведь в обществе принято другое убеждение - что в возрасте естественно быть больным.
        2019-09-26 22:00 #85404Редактировать
        
        Екатерина
        "Да, непростая у Вас работа. Мне кажется, что мне легче, хотя бывают дни очень напряженные и очень большая усталость. Особенно если параллельно свои переживания, как в эти дни. В понедельник, мне кажется, я еле ноги волочила, когда домой шла. Если начинаю думать, что и впредь так будет, то совсем нерадостно."
        
        Я это даже работой назвать не могу, как таковой:) . Просто способ как-то поддерживать собственную независимость..Не всегда бывает так сложно. Попадаются и вполне понятные темы, в которых уже разобралась, или которые итак знала знаю. Но каждый год приходится собираться с духом и садиться за работу. Последний год далься очень тяжело. Но это все признают..
        
        У Вас больше физическая нагрузка и моральная. Дорога с работы на работу. У меня, - больше умственная.
        Сейчас ещё вводят этот вузовской антиплагиат повсеместно..Такое ощущение порой создается, что уже не столько волнует само содержание, а набрала ли работа нужный процент.
        Бывает проходит практически с первого раза, а бывает цепляются к каждой запятой, и даже к отдельным словам..Бывает 2-3 корректировки но по каким-нибудь пустякам, а бывает всю работу исчеркают..
        Но последнее время -это редкость, когда проходит практически сразу..
        2019-09-26 22:00 #85406Редактировать
        
        olga
        У Вас больше физическая нагрузка и моральная. Дорога с работы на работу. У меня, - больше умственная.
        Сейчас ещё вводят этот вузовской антиплагиат повсеместно..Такое ощущение порой создается, что уже не столько волнует само содержание, а набрала ли работа нужный процент.
        Бывает проходит практически с первого раза, а бывает цепляются к каждой запятой, и даже к отдельным словам..Бывает 2-3 корректировки но по каким-нибудь пустякам, а бывает всю работу исчеркают..
        Но последнее время -это редкость, когда проходит практически сразу..
        
        В моем случае есть опасность возникновения умственной лени, когда с трудом начинаешь воспринимать новые знания... Я просто наслушалась Т.Черниговской, которая говорит о том, что мозг должен постоянно учиться, он собственно и устроен так, что способен учиться до конца жизни. Так что Вам все же больше везет с работой в этом смысле) Я разве что в словари часто заглядываю - в этом моя учеба)
        2019-09-28 10:00 #85425Редактировать
        
        Екатерина
        https://youtu.be/sHfAGD9iXy0
        
        Тут он говорит, что творцу совершенно все равно как мы к нему относимся:) . Ролик называется "Есть ли у Творца эмоции". Он- коротенький.
        2019-10-01 02:00 #85466Редактировать
Екатерина
И муж также на подработках, с тех пор как переехали. Может разумнее бы было изначально обосноваться в Москве, где всегда можно найти стабильную работу, но у меня к ней душа не лежит..(но я писала уже как-то) .

Сестра последнее время пытается меня переманить в Питер:) У них сделка 20-го октября, после 20-го они переезжают. Город, конечно, восхитительный, старинный, но большой..Поэтому я предпочитаю просто ездить туда к ней в гости:) .

Хотят присматривать дом там же где покупали квартиру (недалеко от Всеволожска) . Но ей очень нравится и Выборг. Короче, она пока еще в раздумьях:)
2019-09-26 19:00 #85400Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Может, мы с Вами в Питере когда-нибудь и увидимся? :) Во Всеволожск я с детским садиком на дачу выезжала летом) В Выборге не была, но те края очень красивые - мы туда раньше ездили за грибами и за клюквой.
  2019-09-26 22:00 #85405Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Может, мы с Вами в Питере когда-нибудь и увидимся? :) Во Всеволожск я с детским садиком на дачу выезжала летом) В Выборге не была, но те края очень красивые - мы туда раньше ездили за грибами и за клюквой.
    
    Все возможно, Ольга.:) В любом случае, я там буду бывать, как сестра переедет.:) Придётся как-то "расскачиваться" и приезжать в гости.)
    2019-09-26 22:00 #85407Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      По поводу грибов: и я и муж, - посредственные грибники..Его такие вещи вообще не интересовали в прошлом:)
      А я могу только различать подосинновики и сыроежки:) . Просто год назад случайно напали на одну чудесную поляну за городом, собрали пакет подосинновиков и вот в этом году тоже собирали там же. До этого только за ягодой и шиповником ездили. Тем более от дома всего минут 20-30 ехать. Почему бы и не собрать? Я ж теперь только грибы ем..а магазинные шампиньоны уже опротивели:)
      Подосинновики , я читала, - очень полезные, и приравниваются к мясу. И спутать их практически нереально.
      
      Муж моей сёстры очень хорошо разбирается в грибах. Вот ему дано. Он даже в Питере их собирал. А я боюсь брать те, в которых хоть немного не уверенна.
      Я даже первый раз когда подосинновики собрали, отварила их, попробовала кусочек и сидела, ждала несколько часов:)
      
      Это, конечно, чрезмерная предосторожность, но я лесные грибы вот так сходу есть опасаюсь.:)
      2019-09-26 22:00 #85408Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        Это, конечно, чрезмерная предосторожность, но я лесные грибы вот так сходу есть опасаюсь.:)
        
        :) Думаю, что в этом вопросе как раз лучше перестраховаться.
        Я уже потеряла навык, боюсь. Раньше очень любила за грибами ездить. Да и кто в Питере не любил?)
        2019-09-26 23:00 #85409Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Мне на лекарства и на врачей тоже жалко денег. И я тоже не проверяюсь уже несколько лет. Исхожу из того, что быть здоровым - это естественно. А-то ведь в обществе принято другое убеждение - что в возрасте естественно быть больным."
        
        Я до 26 лет была вообще равнодушна к вопросам своего здоровья..Ничего не беспокоило. Помню зубы разве что лечила. Очень не любила обращаться к врачам. Даже с ОРВ.
        Потом вынуждено уже стала обращаться. А так обычно тоже до последнего тяну. Когда мне уже головокружения стали сильно осложнять жизнь в 2016, то тогда только пошла. - Но разве что убедиться, что не "завелось" ничего серьёзного. А что они могут предложить..- позвоночник уже новый не "поставишь":) . Выписали какие -то сосудистые препараты.
        
        Я уже за столько лет научилась чувствовать свой организм. Чаще всего просто переход на какие-то продукты, следование режиму, прогулки на свежем воздухе мне помогают гораздо лучше, чем походы по врачам.
        2019-09-27 00:00 #85410Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Понятно, что до 26 организм сильный, еще не зашлифован и прекрасно справляется. Я в этом возрасте тоже о здоровье не думала, хотя уже тогда были проблемы с желудком и головные боли.
        И я, как и Вы, верю, что лечение должно быть очень простыми - то есть то, о котором Вы и пишете.
        
        Поделюсь с Вами вот еще чем, Екатерина: Я вчера вечером (вдруг) осознала, что во мне очень много негатива. Понятно, что на то есть причины. Но все же очень важно самому не быть злым. А я стала какая-то злая, к своему сожалению.
        
        В связи с болезнями и страданиями привожу ниже 3 выдержки из Алисы Бейли, Екатерина. (Всегда о ней помню, но никогда не доходила до чтения ее книг.)
        
        «Настанет время, когда мы избавимся от всех болезней плоти, но когда оно придёт, у нас наступит переоценка всех ценностей, и мы не будем использовать свои божественные способности для того, чтобы стяжать себе материальные блага. Всё хорошее приходит к тем, кто живёт, не причиняя вреда, кто добр и тактичен. Именно непричинение вреда является ключевым качеством, и я предоставляю вам самим выяснить, насколько трудно не причинять вреда ни словом, ни делом, ни мыслью.»
        
        «2. Эфирное тело, имеющее одно основное назначение: оживотворять и насыщать энергией физическое тело и таким образом интегрировать его в энергетическое тело Земли и Солнечной Системы. Это пучок энергетических потоков, линий силы и света. Оно образует часть огромной сети энергий, лежащей в основе всех форм, как больших, так и малых (микро- и макрокосмических) . По этим энергетическим линиям протекают космические силы, подобно тому, как кровь течет по венам и артериям. Такая постоянная индивидуальная – человеческая, планетарная и солнечная – циркуляция жизненных сил через эфирные тела форм является основой всей проявленной жизни и выражением сущностного единства всей жизни вообще.
        3. Астральное тело, или тело желаний (иногда называемое эмоциональным телом) , представляющее собой результат взаимодействия между желанием и чувствительным откликом на «Я» в центре, что в этом теле проявляется в виде эмоций, боли и удовольствия, и других пар противоположностей. В этих двух телах – эфирном и астральном – кроются 90% причин физических болезней и недомоганий.»
        
        «Мне сразу хотелось бы подчеркнуть, что изначальная причина болезни, даже если она открыта мне, ускользнула бы от вашего понимания. Причина эта скрыта в далеком прошлом нашей планеты и в развитии (оккультном понимаемом) планетарной Жизни. Корни ее следует искать в том, что весьма неопределенно называют «космическим злом». Это совершенно бессмысленная фраза, но символически она означает то состояние сознания, которое присуще некоторым «несовершенным Богам». Приняв начальную посылку о том, что само Божество стремится к непостижимому для нас совершенству, можно заключить, что и для Самих Богов, так же как и для БОГА (как ЖИЗНИ Солнечной системы) , существуют определенные ограничения и те области, или состояния сознания, которыми еще предстоит овладеть. Эти ограничения и относительные несовершенства могут вызвать определенные следствия в Их телах проявления – планетах как выражениях Жизней – и в солнечной системе как выражении ЖИЗНИ. Приняв также гипотезу, согласно которой эти внешние тела, планеты, представляют собой формы, через которые определенные Божества выражают Себя, можно сделать правильный логический вывод о том, что все жизни и формы внутри этих тел также могут по необходимости подвергаться таким ограничениям и несовершенствам, корни которых находятся в областях сознания и состояниях осведомленности, пока еще не освоенных Божествами, воплощенными в планетарную и солнечную формы. Принимая тот постулат, что каждая форма является частью большей формы и что мы действительно «живем и движемся, и существуем» (как выразился апостол Павел) в теле Бога, мы должны принимать и то, что как составная часть четвертого царства природы мы разделяем и эти всеобщие ограничения и несовершенства.»
        2019-09-27 13:00 #85411Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Поделюсь с Вами вот еще чем, Екатерина: Я вчера вечером (вдруг) осознала, что во мне очень много негатива. Понятно, что на то есть причины. Но все же очень важно самому не быть злым. А я стала какая-то злая, к своему сожалению.
        
        Полагаю, что за всю жизнь естественно накапливается усталость, раздражение. Это у многих так.
        Мне Вы не кажетесь злой.) Скорее, - немного разочарованной.
        
        Я о людях и их поступках предпочитаю не думать вообще. Тогда и зла на них нет. Бывает, конечно, чьи-то поступки вызывают шок и неприязнь, но быстро проходит.
        
        Меня раньше очень раздражали некоторые наши певички, типа Бузовой или Лободы, и прочих. Когда слышала или видела по телевизору, аж закипало всё внутри, высказывала всё, что думаю:) . Или вот недавно какой-то там американский генерал пригрозил, что собирается устроить вторую блокаду нашей области. Аж покоробило.. Почувствовала к нему жуткую ненависть. Все не емётся этим американским выскочкам...Только бы всё войны разводить..
        
        Но в обычной жизни я к людям ровно отношусь. Скорее даже безразлично. Но проявляю вежливость, с соседями всегда здороваюсь. Они ведь мне ничего плохого пока не сделали. Может тут еще сам по себе народ относительно спокойный.
        Единственный контингент, который меня немного раздражает, - это алкаши. Хотя они тоже тут никого не трогают собственно.
        
        Единственное, бывает очень возмущает, когда слышу всякие истории о глумлениях над детьми, животными. Вот тогда просто ненависть поднимается в душе. Не скрою, - желаю мысленно, чтобы это им вернулось самим. Хотя тоже, наверное, не стоило бы подобного желать.. И так, считаю, - вернется.
        
        Мне кажется, если принять или полюбить "ближнего" не получается, то самое лучшее (для нас же самих) , - относиться безучастно, безразлично.
        2019-09-27 17:00 #85413Редактировать
        
        Екатерина
        
        « Всё хорошее приходит к тем, кто живёт, не причиняя вреда, кто добр и тактичен. Именно непричинение вреда является ключевым качеством, и я предоставляю вам самим выяснить, насколько трудно не причинять вреда ни словом, ни делом, ни мыслью.»
        
        Поддерживаю.. Свои поступки и дела как-то легче поставить под контроль. А вот с мыслями, - да. - Целая проблема...
        Очень сложно не допустить ни единой плохой мысли, совершенно ни о ком не думать плохо.
        
        Прочитала выдержку. Очень созвучно с тем, что утверждала Блаватская. Даже наши мысли, несмотря на то, что они не материальны, оказывают прямое воздействие на наше физическое тело. Т.к. все наши тела взаимосвязаны (переплетены, соприкасаются между собой) . То есть, человек напоминает матрешку. У меня такие ассоциации пошли когда и Блаватскую читала и вот эту Вашу выдержку:)
        2019-09-27 18:00 #85414Редактировать
        
        Екатерина
        "Даже наши мысли, несмотря на то, что они не материальны, "
        
        Тут не совсем верно выразилась. Не материальны в том плане, что не являются грубой, видимой материей. Мысли - это тонкая материя. Также как и астральное, эфирное и прочие тела.
        
        Вообще Блаватская все сущее во Вселенной (и видимое и невидимое) относит к материи. Просто эта материя различается. Каждое последующее тело в человеке тоньше предыдущего.
        2019-09-27 18:00 #85415Редактировать
        
        Екатерина
        
        В связи с болезнями и страданиями привожу ниже 3 выдержки из Алисы Бейли, Екатерина. (Всегда о ней помню, но никогда не доходила до чтения ее книг.)
        
        Не удивительно, что мне сразу бросилось в глаза ее сходство с Блаватской. :) Зашла почитать про нее. Она также была последовательницей теософии.
        
        Вы, Ольга, раньше про нее мне не писали.
        2019-09-27 18:00 #85416Редактировать
        
        Екатерина
        "Я в этом возрасте тоже о здоровье не думала, хотя уже тогда были проблемы с желудком и головные боли. "
        
        Да, желудок, - приятного мало..Мой муж мучается с желудком. Сейчас правда меньше, чем раньше. Как начинается обострение, то это что-то! Ничего не может есть..
        Даже очень лёгкую пищу. Поэтому и начал следить за питанием, раньше бухтел, что я каши часто готовлю.
        
        Меня в этом плане как-то обошли стороной проблемы с желудком. Мама постоянно что -то успевала в портфель засунуть. И утром всегда заставляла есть. Хотя у неё у самой был гастрит:) . Но того приучила, что я потом и на работу всегда брала обед, реже покупала что-то. Я и до сих пор с трудом могу есть что-то быстрого приготовления , покупное или (булки всякие:) , предпочитаю готовить. Если уж совсем выхода нет, то могу купить что-то.
        2019-09-27 21:00 #85418Редактировать
        
        olga
        Полагаю, что за всю жизнь естественно накапливается усталость, раздражение. Это у многих так.
        Мне Вы не кажетесь злой.) Скорее, - немного разочарованной.
        
        Я, наверное, объединила в характеристике "злая" много оттенков) Я имела в разные свои недобрые чувства и мысли.
        
        Екатерина, я что-то снова ужасно устала, поэтому напишу Вам уже завтра. Как-то вдруг навалилась усталость. Сейчас нахожусь в дороге, а как приеду домой, лягу спать сразу, чувствую...
        2019-09-27 22:00 #85419Редактировать
        
        Екатерина
        Конечно, Ольга.) Напишите, как сможете. Вы и так работаете допоздна..
        2019-09-28 00:00 #85420Редактировать
        
        olga
        Меня в этом плане как-то обошли стороной проблемы с желудком. Мама постоянно что -то успевала в портфель засунуть. И утром всегда заставляла есть. Хотя у неё у самой был гастрит:) . Но того приучила, что я потом и на работу всегда брала обед, реже покупала что-то. Я и до сих пор с трудом могу есть что-то быстрого приготовления , покупное или (булки всякие:) , предпочитаю готовить. Если уж совсем выхода нет, то могу купить что-то.
        
        У меня проблемы с желудком исчезли лишь после перехода на раздельное питание, ну а когда отказалась от мяса - само собой.
        2019-09-28 10:00 #85424Редактировать
        
        olga
        Не удивительно, что мне сразу бросилось в глаза ее сходство с Блаватской. :) Зашла почитать про нее. Она также была последовательницей теософии.
        
        Вы, Ольга, раньше про нее мне не писали.
        
        Да, она из того же круга.
        У меня сохранились зрительно в памяти голубые книжки, стоящие на полке у мой подружки - это было больше 15 лет назад, когда я их у нее увидела и узнала это имя. Не знаю даже, почему ее до сих пор не читала - возможно, из-за своего тогдашнего ощущения чрезмерной "эзотеричности" или сложности... Я тогда больше увлекалась психологией. Хотя у А.Бейли как раз много психологии.
        2019-09-28 10:00 #85426Редактировать
        
        olga
        Поддерживаю.. Свои поступки и дела как-то легче поставить под контроль. А вот с мыслями, - да. - Целая проблема...
        Очень сложно не допустить ни единой плохой мысли, совершенно ни о ком не думать плохо.
        
        Я пришла к выводу, что чем анализировать чужие слова и поступки, лучше сконцентрироваться на своих.
        2019-09-28 10:00 #85427Редактировать
        
        olga
        , еще не зашлифован
        
        еще не ЗАШЛАКОВАН :)
        2019-09-27 13:00 #85412Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        И все же я понимаю причины негатива и внутри себя и внутри других..
        
        Сейчас вот смотрю про коррупцию в школе. И это только вершина коррупционного айсберга. Знаете, я вообще не понимаю, почему детям с детства вдалбливали уважение к старшим. Ну говорили бы как есть, - что взрослые не обязательно всегда во всем правы и поступают справедливо и мудро..
        Сейчас мне видится все одно - что дети, что взрослых. Только взрослые ещё более "гнилые", чем дети..Но почему-то детям внушают обратное. Наверное, чтобы было легче держать их в ежовых рукавицах:) .
        
        В СССР, конечно, люди все равно были получше, но также были подвержены каким -то соблазнам, также врали не всегда поступали честно и т.д.
        
        А мне потребовались годы, чтобы перестать идеализировать старших..
        2019-09-27 21:00 #85417Редактировать
        
        olga
        И все же я понимаю причины негатива и внутри себя и внутри других..
        
        Сейчас вот смотрю про коррупцию в школе. И это только вершина коррупционного айсберга. Знаете, я вообще не понимаю, почему детям с детства вдалбливали уважение к старшим. Ну говорили бы как есть, - что взрослые не обязательно всегда во всем правы и поступают справедливо и мудро..
        Сейчас мне видится все одно - что дети, что взрослых. Только взрослые ещё более "гнилые", чем дети..Но почему-то детям внушают обратное. Наверное, чтобы было легче держать их в ежовых рукавицах:) .
        
        В СССР, конечно, люди все равно были получше, но также были подвержены каким -то соблазнам, также врали не всегда поступали честно и т.д.
        
        А мне потребовались годы, чтобы перестать идеализировать старших..
        
        Я тоже не могу уважать всех подряд людей лишь по причине возраста. Детям, особенно в СССР внушалось, конечно, много понятий, не исключая при этом и хорошие. Согласна, что во многом это делалось для контроля и манипуляции. Общество и по сей день, не может смириться со свободными людьми. Это особенно наблюдаешь в некоторых ТВ-токшоу о людях, которые питаются иначе, не отдают детей в школу... Меня поражает при этом агрессия публики, неприятие ей других взглядов и убежденность в своей правоте, ссылки на статьи закона и игнорирование очевидно позитивного эффекта другого образа жизни (способа питания, обучения) . Вы написали, что Вас раздражают личности вроде Бузовой. А вот меня, скорее, не они (их я как раз могу игнорировать) , а те, кто учат других жизни, говоря с умным видом явные глупости, руководствуясь своими ограниченными понятиями. Вот в этом случае мне сложно не раздражаться в отношении этих людей.
        (Это я по следам программы "Пусть говорят" о том, где девочка не ходит в школу. Или вспоминая программы о семьях веганов. ) Возможно, не последнюю роль в моем таком восприятии как раз и сыграло то, что в СССР нас "гребли под одну гребенку", не учитывая индивидуальность. Что в принципе и понятно (повторюсь) : зачем обществу свободные и здоровые люди?
        Несколько сумбурно написала, правда.
        2019-09-28 10:00 #85423Редактировать
        
        olga
        Только взрослые ещё более "гнилые", чем дети..Но почему-то детям внушают обратное. Наверное, чтобы было легче держать их в ежовых рукавицах:) .
        
        Я когда-то хотела быть учительницей , поступала в Педагогический- не помню, говорила ли Вам. Но не поступила. Хорошо, что не пошла работать в школу: я и сейчас-то не знала бы, как учить детей, а тогда ещё в принципе находилась под влиянием чужих убеждений, которые мне внушили в детстве.
        2019-09-28 11:00 #85428Редактировать
        
        Екатерина
        "Вы написали, что Вас раздражают личности вроде Бузовой. А вот меня, скорее, не они (их я как раз могу игнорировать) , а те, кто учат других жизни, говоря с умным видом явные глупости, руководствуясь своими ограниченными понятиями. Вот в этом случае мне сложно не раздражаться в отношении этих людей. "
        
        Эти, - тоже, Ольга, раздражают:) .
        
        Так же не могу смотреть всякие шоу, где с умным видом "профессионала" критикуют чей-то образ жизни, отказ от животной пищи и проч. Переключаю сразу.
        
        Певички меня раздражали в том плане, что превратили искусство (музыку) не понятно во что. Не люблю фальш в музыке, как и в актерской игре. Я это чувствую. Мне важно, чтобы человек выкладывался. Раньше как-то не настолько раздражало, могла просто игнорировать, а теперь, - не получается.
        Пришла к выводу, что не хочу слушать то, вызывает раздражение. Поэтому стала переключать, когда вижу, и все.
        2019-09-28 13:00 #85429Редактировать
        
        Екатерина
        "Я когда-то хотела быть учительницей , поступала в Педагогический- не помню, говорила ли Вам. Но не поступила. Хорошо, что не пошла работать в школу: я и сейчас-то не знала бы, как учить детей, а тогда ещё в принципе находилась под влиянием чужих убеждений, которые мне внушили в детстве."
        
        Как помню, - не говорили.
        (Если только может когда-то в самом начале переписки, когда еще плохо Вас знала) .
        
        А я и сейчас не знаю, как учить детей:) ..Английскому я, конечно, учила, но никогда не пыталась воспитывать в прямом смысле слова.
        
        Вообще у меня манера с ними разговаривать на равных:) . Я не умею сюсюкаться. Если требовала что-то, то я объясняла почему им это надо.
        Я их воспринимаю, как такую же независимую личность, что и взрослого человека, пусть и не имеющую опыта.
        Наверное поэтому они меня и любили. В прошлом с ними много контактировала.
        Вообще, помню было интересно расспросить об их делах в школе, предпочтениях. Это ведь тоже некий жизненный этап человека.
        
        Но своих я все равно не хочу, даже если бы и могла. Да я в общем-то и по состоянию своего организма чувствую, что не надо рисковать.
        И знаете, - вообще нет никакого сожаления. Думала, что будет, как многие говорили. Но вот время идет, - и ничего. Уверенна в правильности своего решения.
        
        Я бы может удочерила/усыновила кого-то в будущем. Чтобы просто уменьшить количество несчастных детей в нашем мире.
        Но опять же, пока не чувствую в себе такого огромного желания.
        2019-09-28 14:00 #85431Редактировать
        
        Екатерина
        Вообще, конечно, искренне не понимаю людей, которые из этого делают грандиозную жизненную трагедию - идут на всякие ЭКО и прочее.
        Или как моя тетя - родила заведомо больного ребенка. Хотя прекрасно знала, что так будет.
        Как-будто людей в мире не хватает..
        Опять же, могу списать такие безумные поступки только на человеческий эгоизм.
        Ну да ладно:) Так, просто поделилась своим мнением по этому поводу...
        2019-09-28 15:00 #85432Редактировать
        
        olga
        А я и сейчас не знаю, как учить детей:) ..Английскому я, конечно, учила, но никогда не пыталась воспитывать в прямом смысле слова.
        
        Вообще у меня манера с ними разговаривать на равных:) .
        
        Не ответила еще на Ваше это сообщение) Мне кажется, преподаватель все равно воспитывает, даже если не воспитывает в буквальном смысле: не читает мораль и т.п. Сама его манера обращения уже может оказать очень сильное воздействие на ученика и даже повлиять на его будущую жизнь. Мне кажется, очень важно видеть в каждом учение индивидуальность, не "ставить клеймо": двоечник, отличник и т.п., понимать, что это может быть человек в принципе другого склада, иначе воспринимающий информацию, иначе реагирующий... Хотя все равно среди детей могут попадаться очень сложные личности, способные "довести", несмотря на все твое хорошее отношение к ним.
        И своих детей я не знала бы как воспитывать. А также, как и чем кормить, чтобы не навредить...
        2019-09-30 15:00 #85450Редактировать
Екатерина
Мне в музыки очень важно качество. Даже пускай сама песня не настолько будет нравится, но человек должен её спеть так, чтобы хотелось ее послушать.

А у нас многие даже в ноты не попадают..:) .
Из современных меня пока только Гагарина не раздражает как поёт.
Лорак -тоже вроде старается, носами песни мне её не нравятся, - нудные:) .
Пока больше на ум никто не приходит, если говорить о современных. Старых я не беру в счёт.

Недавно наткнулась на статью о Тине Тернер. Потянуло её послушать:) . Мне просто нравятся такого типа голоса, - сильные.

У меня вообще вкус в музыке своеобразный:) . Могу слушать исполнителей из совершенно различных эпох и культур.

P/S Я только однажды встречала такую особенность у человека - у своего начальника, когда за границей жила. Он тоже мог слушать любую музыку лишь бы была оригинальная и качественная- и итальянскую музыку, и латиноамериканскую. Как-то скачал российскую - сборник. Тоже включал. Он часто ее включал в нашем магазине.
Считал, наверное, что может туристы охотнее покупки будут делать:) .

Нашла недавно и свою начальницу и его на фейсбуке..Вредные они, конечно, были, - требовательные.. Но все равно у меня больше хороших воспоминаний сохранилось.
Им обоим уже, наверное, около 60..
2019-09-28 13:00 #85430Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  У меня вообще вкус в музыке своеобразный:) . Могу слушать исполнителей из совершенно различных эпох и культур.
  
  Мы в этом с Вами похожи - я тоже люблю музыу самых разных жанров. Разве что джаз - не мое. Может быть, на досуге, назову свои любимые муз.произведения.
  О наших современных исполнителях мне даже сказать особо нечего - их исполнение меня не волнует, не трогает душу . Гагарина мне тоже симпатична, но не более. Лорак - никак.
  2019-09-29 22:00 #85444Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Екатерина, я пока снова закруглюсь, хочу лечь, а то завтра вставать рано. Так ждала этих выходных, а они уже пролетели( Мало чего успела. Разве что хлеб испекла - из готовой смеси (без дрожжей) , ну и по вопросам приюта переписывалась в течение дня. И немного послушала Лайтмана. Хорошего Вам остатка вечера!
    2019-09-29 23:00 #85445Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Екатерина, я пока снова закруглюсь, хочу лечь, а то завтра вставать рано. Так ждала этих выходных, а они уже пролетели( Мало чего успела. Разве что хлеб испекла - из готовой смеси (без дрожжей) , ну и по вопросам приюта переписывалась в течение дня. И немного послушала Лайтмана. Хорошего Вам остатка вечера!
      
      Я, Ольга, только недавно узнала, что сегодня уже воскресенье) . Думала, пятница. Вот как заработалась! ) Ложилась, конечно, пораньше. Завтра напишу ответ к Вашему сообщению.
      2019-09-29 23:00 #85446Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Как раз у меня параллельно несколько работ открыто, в том числе ответ на сообщения о свободе воли от Ольги, поэтому вначале займусь описанием своего музыкального вкуса, потому что простое перечисление сейчас сделать гораздо легче, чем дать ответ на философский вопрос в рабочей, бытовой обстановке, или даже объяснить собственные предпочтения.
    
    Итак, в классике мне близки Бах, Бетховен, Вагнер, Гендель, Перселл, Лист, Иоганн Штраусс, Шопен, Альбинони("Адажио") , Джузеппе Верди("Реквием") , Вивальди("Времена года") , Ницше. Признаю красоту и гениальность Моцарта и многих других, но эти самые важные. Из наших высоко ценю Чайковского, Глинку, Мусоргского, Рахманинова, Прокофьева, Исаака Дунаевского. Вообще советская классика прекрасна своими произведениями, сыгранными в театре и кино, все не перечислишь.
    
    Про другие культуры, то есть кроме русской и западной мне трудно судить, но мне нравится звучание китайской музыки, более подробно мы можем эту тему дальше обсудить. Кстати, 40-я симфония Моцарта, первая, что я выучил на фортепиано.
    
    Русский рок: "Машина Времени", "ДДТ", "Аквариум", "Гражданская Оборона", "Наутилус Помпилиус", "Алиса", "Неприкасаемые/(Бригада С и т.д, короче Сукачев) ", "Воскресение", Александр Башлачев, "Калинов мост", "Сектор Газа", "Ария", "Би-2", "Черный обелиск", "Э.C.Т", "Пикник", "Зоопарк", "Любэ", "Звуки Му", "АукцЫон", "Круиз", "Браво", "Ночная трость", "Черный Кофе", "Земляне", Носков отдельно.
    
    Называя группы, я подразумеваю и их фронтменов, которые делали какие-то еще проекты, в том числе сольные. Скажем, у Макаревича я обожаю альбом " У Ломбарда".
    
    Группы типа "Кино" и "Ленинграда", где я могу принять, понять и полюбить что-то отдельное, но не творчество в целом не берем. Хотел у молчать о прохладно встреченных бэндах, но скажу. Не люблю: "Мумий Тролль", Земфиру, "Сплин". К остальным, что слышал отношусь равнодушно, может потому что многого не знаю.
    
    Рок вообще: Deep Purple, Pink Floyd, Rolling Stones, Queen, Scorpions, Black Sabbath, Kiss, Iron Maiden, CCR, Aerosmith, linkin Park Rammstein, Genesis, Oasis Metallica, Rob Zombie, Neil Young, Doors, Depeche Mode. Западный рок слушаю чуть хуже, не намного, но к этим отношусь крайне положительно. Led Zeppelin почему-то мало уделил внимание, но чувствую, что на самом деле нравится. Битлов терпеть не могу. Хотя понимаю, что есть качественные композиции. Еще люблю песню одной группы, которая группа одной песни. Ram Jam(Black Betty) , ну и отдельные композиции в саундтреках.
    
    Люблю советские песни, там Кобзона, Герман, Градского, Магомаева и т.д. Составить список просто сейчас трудно, я его отдельно помещу, одно скажу, что на мой взгляд самая лучшая песня в мире - песня Остапа Бендера в исполнении Андрея Миронова из фильма покойного Захарова "12 стульев" по великому роману Ильфа и Петрова. До слез пробивает песня про олимпийского мишу(не помню как она называется, ну там где "Будем песню беречь, До свиданья, до новых встреч! ") , а до мурашек пробивает песня "Ленин всегда живой". Советские мультики полны великолепными песнями и музыкой.
    
    Из композиторов к кинофильмам мне очень нравятся Ханс Зиммер, Алан Сильвестри, Лало Шифрин, Элтон Джон, Джеймс Хорнер, Морриконе, Айги, Артемьев, Барри, Джерри Голдсмит, Эльфман, Лолашвили. На имена композиторов в более старом кино не обращал внимание. А зря.
    
    В Джазе пока полный профан.
    
    Зарубежный рэп пока не слушал, а из нашего зацепили Хаски, 25/17, Прилепин, Семин, Оксимирон.
    
    Продолжение следует...
    2019-09-30 09:00 #85447Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Согласна, что перечислить легче, Андрей. Очень интересно было ознакомиться с Вашими предпочтениями. Не скажу, что всех упомянутых музыкантов знаю, правда. Радует сердце то, что Вы любите классику. И абсолютно согласна, с тем, что есть много прекрасной «советской классики».
      Позволю себе тоже назвать некоторых своих любимых композиторов и произведения.
      
      Рахманинов – особенно 2 симфония, 1 концерт для фортепьяно
      Чайковский
      Бах – Сюита № 3 «Воздух»
      Моцарт – концерты для фортепьяно 14 (449) , 23 (488) , ну и очень много чего у него
      Бетховен – 5 концерт для фортепьяно, 6 симфония «Пасторальная», 7 симфония – любимая!
      Дворжак – концерт для виолончели с оркестром, 7 симфония (но надо проверить)
      Малер – 5 симфония, особенно Адажио
      Брамс – концерт для скрипки с оркестром
      Габриэль Форе – реквием pie Jesu, а также Sicilienne for cello&piano, Op. 78
      Шопен
      
      Альбинони – Адажио – само собой )
      
      Конечно, это только часть. И играет большую роль кто дирижер и исполнители.
      
      Из российской и советской музыки:
      София Ротару
      Муслим Магомаев
      Кубанский казачий хор
      Юрий Антонов
      ДДТ, Кино, Машину времени, Любэ - любила, но давно не слушала
      Земфира :) . Особенно «Москва» на стихи Есенина, черно-белая запись в ютубе. А также «Хочешь» - как в ее собственном исполнении, так и в исполнении Л.Гурченко
      Ольга Воронец «Гляжу в озера синие»
      Песня «Старый клен» из к/ф «Девчата» - именно этом исполнении
      Татьяна и Сергей Никитины. В частности, С.Никитин «Снег идет» на стихи Б.Пастернака
      Галина Беседина, Жанна Бичевская, Валентина Пономарева
      Военные песни: «Темная ночь» в исполнении М.Бернеса и др.
      Песни Давида Тухманова
      Музыка Г.Гладкова к м/ф и к/ф
      Музыка Андрея Петрова к к/ф
      
      Из «зарубежной классики»:
      Элтон Джон
      Адриано Челентано
      Джо Дассен
      Абба
      
      Слышу иной раз хорошие голоса и мелодии, как классику, так и современное, но не могу назвать имен.
      
      Из этнической, в частности, индейская музыка (панфлейта) .
      
      Екатерина, Ваша очередь :)
      2019-09-30 18:00 #85451Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Екатерина, Ваша очередь :) "
        
        Ооо, Ольга, мне так сложно перечислить все, что мне нравится:) . Легче, наверное, сказать, что не нравится:) Я порой даже не смогу вспомнить автора, но песню узнаю. Вот, например, сейчас в рекламе МегаФона крутят песню "Если б не было тебя, то кто бы сохранил меня..и. т.д." Вот не знаю, кто ее поет вообще, но песня очень знакома..Первое время чуть слёзы не навернулись когда услышала, настолько он связана с детством.
        
        Из всего, что Вы и Андрей перечислили мне, разве что, ЛЮБЭ не нравится:) . Вообще не стану слушать:) . У меня отчим эту группу обожал.
        Еще тут у нас скоро будет концерт Бутусова, был порыв сходить, но отставила. Тоже слишком много воспоминаний из детства..Расстраиваюсь..
        
        Многие песни из советских к/ф, мультфильмов. Все на чем выросла. Но тоже не вспомню ни исполнителей, ни названий песен. Если вот так придёт на ум что-то послушать, то ввожу просто название фильма. Нет цели запоминать. Послушала-забыла. Боярского обожала. Да и сейчас могу послушать. Именно его голос.
        
        Как Вам писала, заметила, что как-то на меня сейчас все песни СССР действуют не очень положительно.. Острее ощущаю, что я теперь одна. Все "ушли" или уходят..Некоторые англоязычные, кстати, - тоже. Мама любила Абба.:)
        
        Это мой муж любит вогнать себя в грусть, слушая музыку, которая на него печаль нагоняет:) . Например, "Звезда", Витаса:) .А я, наоборот, боюсь входить в состояние депрессии..
        2019-09-30 18:00 #85452Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        У меня за все эти годы испытаний, развилась какая-то гиперчувствительность, даже плаксивость:) .
        И чтобы лишний раз саму себя не доводить, стараюсь слушать что-то не имеющее отношение к каким-то воспоминаниям, детству:) .
        
        Вчера смотрела фильм "Тор", первую часть. По телевизору шёл. Решила посмотреть. Пару раз чуть слезу не пустила на том моменте, где он там решает отдать свою жизнь за человечество. И ещё какие-то моменты. Вот как?:) Нонсенс ведь..Просто фильм, вымысел..:) . Но эмоциональные сцены очень действуют..
        
        Какие-то вещи принимаю, ну очень близко к сердцу! В основном это касается каких-то особо великодушных поступков, жертв и т.п..
        2019-09-30 19:00 #85454Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я Вас понимаю, Екатерина. Для меня тоже очень многая музыка связана с воспоминаниями - я просто сразу же "уношусь" в прошлое и очень многое "всплывает" в памяти. И это на меня тоже чаще наводит грусть. Или что-то вроде ностальгии по прошлому...
        А когда мне тяжело на сердце, я вообще не могу слушать классическую музыку. Когда снова могу - это признак того, что мне полегчало. Лишний раз я себя, конечно, как и Вы, не буду растравливать.
        2019-09-30 23:00 #85463Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Это я по следам программы "Пусть говорят" о том, где девочка не ходит в школу. Или вспоминая программы о семьях веганов. ) Возможно, не последнюю роль в моем таком восприятии как раз и сыграло то, что в СССР нас "гребли под одну гребенку", не учитывая индивидуальность. Что в принципе и понятно (повторюсь) : зачем обществу свободные и здоровые люди?
Несколько сумбурно написала, правда."

Да, точно, обществу и подавно не нужны.. человеку самому приходится во всем разбираться.. Но у меня это осознание пришло в связи с травмой. И то, - далеко не сразу! Помню лежала и думала: боже, зачем люди все время куда-то бегут, занимаются какой-то ерундой! Ругаются, выясняют отношения, обманывают друг друга.
Но эти мысли приходили постепенно в процессе наблюдения, конечно..Не так, - чтобы сразу..раз и все осознала.:) Но больше всего меня тогда поражала беспечность самих людей, их подверженность стереотипам..

Ольга, сегодня Вам вечером не буду писать, чтобы Вы вечером хоть отдохнули. Если будет время, то пишите Вы. Я доделываю работу, вроде разобралась. Ноутбук пока заряжается - решила написать.
2019-09-28 19:00 #85433Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  Ольга, сегодня Вам вечером не буду писать, чтобы Вы вечером хоть отдохнули. Если будет время, то пишите Вы. Я доделываю работу, вроде разобралась. Ноутбук пока заряжается - решила написать.
  
  Я тоже уже завтра напишу, Екатерина. Я Вам желаю хорошего и продуктивного вечера!
  2019-09-28 22:00 #85434Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Я тоже уже завтра напишу, Екатерина. Я Вам желаю хорошего и продуктивного вечера!
    
    Спасибо.)
    2019-09-29 00:00 #85435Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Помню лежала и думала: боже, зачем люди все время куда-то бегут, занимаются какой-то ерундой! Ругаются, выясняют отношения, обманывают друг друга.
  Но эти мысли приходили постепенно в процессе наблюдения, конечно..Не так, - чтобы сразу..раз и все осознала.:) Но больше всего меня тогда поражала беспечность самих людей, их подверженность стереотипам..
  
  Меня тоже такие мысли посещают, Екатерина, когда я людей наблюдаю. Правда, сама тоже все время куда-то бегу) .
  Вы на днях писали о "сценарии" - вообще-то это логичный вывод. Если нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а "время" - только в нашем восприятии, то ВСЕ уже имеет место, включая все наши ошибки, страдание. Если в каждой ситуации напоминать себе, что все идет "по сценарию" (Творца) , то и люди или ситуации не будут выбивать тебя из колеи каждый раз, вероятно. Но тогда напрашивается вопрос: а зачем тогда вообще стараться что-то делать, что-то исправлять, если "чему быть - тому не миновать"? И тем не менее, почему-то мы продолжаем стремиться к добру и т.д. Опять все сводится, по-моему, к "свободе выбора" - с одной стороны, ее нет, с другой - есть)
  2019-09-29 22:00 #85442Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    
    Меня тоже такие мысли посещают, Екатерина, когда я людей наблюдаю. Правда, сама тоже все время куда-то бегу) .
    Вы на днях писали о "сценарии" - вообще-то это логичный вывод. Если нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а "время" - только в нашем восприятии, то ВСЕ уже имеет место, включая все наши ошибки, страдание. Если в каждой ситуации напоминать себе, что все идет "по сценарию" (Творца) , то и люди или ситуации не будут выбивать тебя из колеи каждый раз, вероятно. Но тогда напрашивается вопрос: а зачем тогда вообще стараться что-то делать, что-то исправлять, если "чему быть - тому не миновать"? И тем не менее, почему-то мы продолжаем стремиться к добру и т.д. Опять все сводится, по-моему, к "свободе выбора" - с одной стороны, ее нет, с другой - есть)
    
    Вот это Вы здорово подметили: тоже думаю, что время - только в нашем восприятии. Недаром же даже ученые пришли к выводу, что оно может "замедляться" и " ускоряться" (в зависимости от того, чем мы заняты в конкретный момент..) .
    
    Когда тот ученый говорил о жизненном сценарии, он не упоминал Творца и его отношение к нашим "сценариям".
    
    Думаю, Творец тут имеет весьма косвенное отношение. Если я его правильно поняла, то мы сами "пишем" этот "сценарий". То есть, воплотилась наша душа в какой-то личности, эта личность прожила жизнь, совершала и хорошие и плохие поступки, потом это всё "суммируется" и переносится вместе с душой в другую жизнь (в другую личность, в которую эта душа вселяется) .
    
    И так по цепочке.. И в течение череды воплощений.. Пока душа не осознает, что быть "ведомой" личностью, - это путь в никуда. И нужно стремиться к духу. То есть, никто нас не наказывает в прямом смысле слова. Единственное, что действует, - это карма (закон воздаяния, - и за хорошие поступки, и за плохие) . Просто это воздаяние переносится на каждую последующую жизнь.
    
    Не знаю..Блаватская, в принципе, пишет о том же самом. Я обдумывала это тут на досуге. Только она душу называет нашим высшим "Я". А в остальном, - очень многое сходится..(но она и Платона с Пифагором весьма часто цитирует) . Может поэтому сходится.
    
    Насчет свободы воли..думаю, она проявляется в том, чтобы наконец осознать эфемерность нашей личности и "слушать" дух.
    И стараться исчерпать свою карму, погасить побыстрее все долги.
    
    Хотя тут я тоже не совсем уверенна, проявляем ли мы свободную волю. Может человеку "время пришло осознать". И в "сценарии" это написано. Просто мы не можем "заглянуть" при жизни в него.. Но может и есть путь, только мы не знаем этого пути.
    
    Но в любом случае, выгоднее и лучше, конечно, выбирать добро, даже не зная, что у нас там "по сценарию".
    
    Как говорил какой-то ученый: "если я верю в Бога, но окажется, что его нет, то я ничего не теряю, а если не верю, но окажется, что он есть, - то теряю многое.
    
    Вот тут применимо (как мне кажется) то же самое правило. Если я удерживаюсь от зла, но воздаяния нет, то я ничего не теряю, если потворствую желаниям и реакциям своей личности ( отвечаю злом на зло, если личность требует или вообще не могу удержаться от зла) , но воздаяние есть, то теряю многое.
    
    То есть, нужно всегда очень внимательно относиться к тому, что делает, говорит и думает наша личность.. .
    
    Но это, Ольга, пока только мое видение..(на основе всего прослушанного и прочитанного) .
    Я последнее время и свои желания вот так "фильтрую".)
    Хочется мне чего-то купить скажем (не важно что это - что-то из еды или тех же тканей) , я стараюсь себя чем-то отвлечь и проверить, пройдет ли это желание со временем. И, как правило, оно проходит. Я так как-то в магазин с тканями "ехала" 2 недели. И в итоге, так и не доехала:) .
    
    Иной раз желания личности перевешивает:) . Вот как недавно было с конфетами:) . Стоило раз себе их позволить, после этого захотелось их есть постоянно.:) . Я потом еще раза четыре их покупала.. То есть, стало невероятно трудно удерживаться..
    Мне еще кажется, что если мы научимся удерживаться от чего-то в мелочах, то мы станем гораздо более свободными внутренне, что-ли..
    
    Когда я нахожу удовлетворение просто в том, что у меня уже есть, то я чувствую себя более свободной. Но когда меня атакуют желания - то все наоборот..Сегодня поддался одному соблазну, потом хочется чего-то еще и еще..Как замкнутый круг..
    2019-09-30 09:00 #85448Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      
      Я последнее время и свои желания вот так "фильтрую".)
      Хочется мне чего-то купить скажем (не важно что это - что-то из еды или тех же тканей) , я стараюсь себя чем-то отвлечь и проверить, пройдет ли это желание со временем. И, как правило, оно проходит.
      
      Ну то есть, хотела сказать, что как мне вот хочется более внимательно относиться к своим желаниям и ограничиваться только самым необходимым, - точно такой же порыв у меня возникает и удерживаться от всякого зла - и в поступках и в мыслях.(На всякий случай, так сказать) .
      2019-09-30 10:00 #85449Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Вот это Вы здорово подметили: тоже думаю, что время - только в нашем восприятии. Недаром же даже ученые пришли к выводу, что оно может "замедляться" и " ускоряться" (в зависимости от того, чем мы заняты в конкретный момент..) .
      Когда тот ученый говорил о жизненном сценарии, он не упоминал Творца и его отношение к нашим "сценариям".
      
      Думаю, Творец тут имеет весьма косвенное отношение. Если я его правильно поняла, то мы сами "пишем" этот "сценарий". То есть, воплотилась наша душа в какой-то личности, эта личность прожила жизнь, совершала и хорошие и плохие поступки, потом это всё "суммируется" и переносится вместе с душой в другую жизнь (в другую личность, в которую эта душа вселяется) .
      
      Ученый, конечно, вряд ли будет упоминать Творца) Но сами же ученые все более приближаются к той грани, за которой уже стоит Творец, по-видимому.
      Понятие о Творца у меня, конечно, то, что у Лайтмана - то есть говорить о косвенном отношении с моей стороны было бы неверно. Ведь, согласно ему, точнее главным книгам Каббалы, главный принцип это " Нет никого кроме Него". То есть время и наше восприятие времени - тоже от Него. И все наши прегрешения, и воплощения - все есть в "сценарии" Творца. Как это сопоставимо с Блаватской и другими, пока не могу с уверенностью сказать - я хочу его еще послушать)
      Личность - тоже неоднозначное понятие. Может быть, Вам попадались описания экспериментов Гурджиева, когда от личности не оставалось и следа - под гипнозом, кажется. Или взять его статью о множественном Я.
      Я еще напишу свои мысли в связи с этим)
      2019-09-30 18:00 #85453Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Ученый, конечно, вряд ли будет упоминать Творца) Но сами же ученые все более приближаются к той грани, за которой уже стоит Творец, по-видимому.
        Понятие о Творца у меня, конечно, то, что у Лайтмана - то есть говорить о косвенном отношении с моей стороны было бы неверно. Ведь, согласно ему, точнее главным книгам Каббалы, главный принцип это " Нет никого кроме Него". То есть время и наше восприятие времени - тоже от Него. И все наши прегрешения, и воплощения - все есть в "сценарии" Творца. Как это сопоставимо с Блаватской и другими, пока не могу с уверенностью сказать - я хочу его еще послушать)
        Личность - тоже неоднозначное понятие. Может быть, Вам попадались описания экспериментов Гурджиева, когда от личности не оставалось и следа - под гипнозом, кажется. Или взять его статью о множественном Я.
        Я еще напишу свои мысли в связи с этим)
        
        Да, согласна с Вами. От этого учёного ни разу не слышала о Творце. Прослушал пока 6 выпусков от 40 мин до часу, каждый. Мне тоже было интересно, как он относится к Творцу во всем этом процессе. Но пока не знаю. Потом нашла его сайт. Там тоже есть какие-то записи, видео. Книги его. Книги бы я заказала, но вот читать я умею не очень хорошо..Да и вряд ли они отправляют их в другие страны.
        Да, думаю, что он больше с позиции философии объясняет все эти учения.
        
        У меня просто к творцу (творцами) сохраняется весьма неоднозначное отношение и по сей день, поэтому я, наверное, пытаюсь больше слушать о самих процессах - о душе, о её возникновении, о личной ответственнлсти за действия и мысли, о расплате за поступки и т.д.
        
        Хотя внутренне чувствую, что, -да. Нет во Вселенной ничего кроме Творца и мы в его мысли(как говорит Лайтман) . Он ведь её создал. И это логично..
        
        Только вот меня от этого до сих пор коробит..
        
        Но это, знаете, я думаю, - человеческое. Вот как допустим ннекоторые могут просто во всем полагаться на Творца. Как мой бывший сосед, про которого я писала. А мне это чуждо. Но полагаю потому, что с детства вдалбливали, что должна "сама", "сама". Вот у меня и тут так же.
        Не могу просто принять, нужно непременно самой докопаться до сути.
        2019-09-30 19:00 #85455Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Знаете, мне ещё нужно все же вернуться к Лайтману и прослушать его лекции.. Он очень хорошо объясняет. Просто есть у меня некоторые недопонимания того, как он, скажем, представляет Творца. Что это в его понимании. Я никогда не слышала от него слов об абсолюте, едином принципе.
        
        Как я понимаю, Творец от слова творить. То есть, он и имеет в виду того, кто сотворил всю Вселенную. Абсолют - ничего не творит. Он просто есть и к творению не имеет отношения. Остальное по его мнению (Лайтмана) , не имеет смысла. Древние собственно тоже так и считали - что мы можем контактировать только с творящими силами, не более. "Заглядывать" дальше (пока мы люди) - не имеет смысла.
        Все равно ничего не поймём. (Но! У Блаватской несколько иная была позиция. Она считала, что творящие силы, конечно, нужно уважать, но это -не истина в последней инстанции..)
        
        Сегодня вечером послушаю Лайтмана. У меня на фэйсбуке очень много его видео.
        2019-09-30 19:00 #85456Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Он очень хорошо объясняет.
        
        Да, согласна.
        2019-09-30 22:00 #85460Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Просто есть у меня некоторые недопонимания того, как он, скажем, представляет Творца. Что это в его понимании. Я никогда не слышала от него слов об абсолюте, едином принципе.
        Как я понимаю, Творец от слова творить. То есть, он и имеет в виду того, кто сотворил всю Вселенную. Абсолют - ничего не творит. Он просто есть и к творению не имеет отношения. Остальное по его мнению (Лайтмана) , не имеет смысла. Древние собственно тоже так и считали - что мы можем контактировать только с творящими силами, не более. "Заглядывать" дальше (пока мы люди) - не имеет смысла.
        Все равно ничего не поймём. (Но! У Блаватской несколько иная была позиция. Она считала, что творящие силы, конечно, нужно уважать, но это -не истина в последней инстанции..)
        
        Он и объясняет, и рисует схемы... Когда слушаешь и смотришь, понятно, когда пытаешься пересказать - сложновато)
        Я, хотя и не уверена, что приближение к Творцу или "поднятие" (кажется, этот термин он использует) возможно только, состоя в кабалистической группе, но чувствую благодарность тем людям, которые в эти группы объединяются и пытаются изменить себя и мир.
        В общем, я просто слушаю и многое примеряю к себе.
        2019-09-30 23:00 #85461Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        У меня просто к творцу (творцами) сохраняется весьма неоднозначное отношение и по сей день, поэтому я, наверное, пытаюсь больше слушать о самих процессах - о душе, о её возникновении, о личной ответственнлсти за действия и мысли, о расплате за поступки и т.д.
        
        Хотя внутренне чувствую, что, -да. Нет во Вселенной ничего кроме Творца и мы в его мысли(как говорит Лайтман) . Он ведь её создал. И это логично..
        
        Только вот меня от этого до сих пор коробит..
        
        Но это, знаете, я думаю, - человеческое. Вот как допустим ннекоторые могут просто во всем полагаться на Творца. Как мой бывший сосед, про которого я писала. А мне это чуждо. Но полагаю потому, что с детства вдалбливали, что должна "сама", "сама". Вот у меня и тут так же.
        Не могу просто принять, нужно непременно самой докопаться до сути.
        
        Смотря в каком смысле на него полагаться, мне кажется. В том, в котором о Творце говорит Лайтман, от человека требуется очень много. (И никакого вознаграждения. )
        2019-09-30 23:00 #85462Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Смотря в каком смысле на него полагаться, мне кажется. В том, в котором о Творце говорит Лайтман, от человека требуется очень много. (И никакого вознаграждения. )
        2019-09-30 23:00 #85462".
        
        Вот кстати, именно эти его слова я очень хорошо запомнила в свое время:) .Прямо врезались в память..
        
        Но у меня, знаете, нет ни возмущения по этому поводу, ни принятия. Творец - он творец. Этим все сказано. У кого больше прав, тот и прав:) .
        
        Но у меня нет ни принятие, не неприятия. Безразлично, в целом.
        
        Вот какое у меня отношение к своему здоровью (сам себе не поможешь, никто не поможет) так же и тут..
        
        Если стараться, чтобы заслужить расположение Творца, что это даёт? Во мне даже нет подобного желания или порыва, как я в себе не копалась. Мне кажется, это не избавит от ощущения, что что-то в этом мироустройстве не так. Не могу выкинуть из головы тех животных, которых умерщвляют ради меха и никто не вмешивается..
        
        Если задуматься, что для меня важнее, то точно могу сказать, что это как-то уменьшать их страдания, насколько я могу..Творец, думаю, не страдает. Поэтому у меня тут полное безразличие. Я ничего не чувствую. Совершенно. Хотя есть мнение, что он растворен во всем - в каждом цветке, капле воды и т.д. Ну если это так, тогда ему наверное одинаково. Он есть и в животных и в нас самих. Забота о мире, животных = проявление уважения к нему. И тогда не нужно как-то специально его принимать, молиться и проч.
        
        Если взять Лайтмана, то он во многом прав и то, что пытается объединять людей - ему за это спасибо. Я его за это очень уважаю. Будем меньше зла в мире, когда людям находят занятие, цель:) .
        2019-10-01 00:00 #85465Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Хотя есть мнение, что он растворен во всем - в каждом цветке, капле воды и т.д. Ну если это так, тогда ему наверное одинаково. Он есть и в животных и в нас самих. Забота о мире, животных = проявление уважения к нему. И тогда не нужно как-то специально его принимать, молиться и проч.
        
        Это соответствует и моему представлению, Екатерина. Я не припомню, на каком этапе к этому пришла. Возможно, что первое ощущение этого возникло еще на холотропном дыхании. Да даже сейчас уже ученые пришли к выводу о сходстве генов человека и растений, чуть ли не большем, чем между человеком и обезьяной. А если все разложить на атомы, то и подавно.
        Хотя опять же, Лайтман говорит о том, что у нас нет органа восприятия/ощущения (это мне, признаюсь, не дает покоя) . И что Творец от нас скрыт. Учеба в группах нацелена на исправление, а затем уже развитие подобного органа. Начинаю слушать одно выступление, уже пятый или шестой раз, и каждый раз либо надо по делам, либо вечером засыпаю( Не потому что неинтересно - как раз наоборот) Хочу хотя бы тезисы записать. Надеюсь одолеть все же, тогда пришлю их сюда Вам.
        2019-10-01 16:00 #85467Редактировать
        
        Екатерина
        "Хотя опять же, Лайтман говорит о том, что у нас нет органа восприятия/ощущения (это мне, признаюсь, не дает покоя) . И что Творец от нас скрыт. Учеба в группах нацелена на исправление, а затем уже развитие подобного органа. Начинаю слушать одно выступление, уже пятый или шестой раз, и каждый раз либо надо по делам, либо вечером засыпаю( Не потому что неинтересно - как раз наоборот) Хочу хотя бы тезисы записать. Надеюсь одолеть все же, тогда пришлю их сюда Вам."
        
        Хорошо, Ольга. Вы устаете очень, оттого, думаю и засыпаете. Все возникает порыв написать, как мне Вас жаль, что практически не отдыхаете. Но всякий раз сдерживаюсь..
        
        Я вчера тоже больше двух часов слушала Лайтмана, небольшие видеоролики. Попозже напишу ещё, планшет садится..
        2019-10-01 17:00 #85468Редактировать
        
        olga
        Я тоже еще напишу, Екатерина. Спасибо Вам, только я думаю, что меня в этом смысле, наверное, и не стоит жалеть - другие больше работают, к тому же на гораздо менее "приятной" работе. Не говоря о зарплате. Я иногда, когда бываю в Питере летом, с некоторым ужасом в душе смотрю на женщин, которые ходят с огромными, тяжелыми сумками по вагонам - продают самые разные вещи (одежду, полотенца, разные бытовые мелочи: лейкопластырь, фонарики... - одним словом, тысячу мелочей) . И не жалуются. Может быть, при этом они рады иметь эту работу. На их лицах никогда не видно недовольства, они очень вежливые, охотно и по-доброму рассказывают о каждом товаре. Не знаю, почему о них сейчас подумала. А если вернуться в военное прошлое, в Ленинград, то в блокаду женщины работали на оборону у станков в разрушенных цехах , зимой при температуре минус 25... Голодные, возвращаясь домой пешком, в холод и тьму... Да что говорить... Мне самой себя не жалко. Разве что отмечаю в душе, что я со своими близкими людьми почему-то ощущаю себя словно в эмоциональной пустыне. (Даже Андрею сегодня поделилась - Вы, наверное, прочитали.)
        2019-10-01 19:00 #85471Редактировать
      - Екатерина
        То есть время и наше восприятие времени - тоже от Него.
        
        Тут с Вами совершенно согласна. Время возникло с начала сотворения Вселенной.
        2019-09-30 19:00 #85457Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Личность - тоже неоднозначное понятие. Может быть, Вам попадались описания экспериментов Гурджиева, когда от личности не оставалось и следа - под гипнозом, кажется. Или взять его статью о множественном Я.
        Я еще напишу свои мысли в связи с этим)
        То есть время и наше восприятие времени - тоже от Него.
        Тут с Вами совершенно согласна. Время возникло с начала сотворения Вселенной.
        
        Да, про эти эксперименты я читала. Мне все интересно, зачем Гурджиев пытался все это так детально выяснить - о личности, о других, о себе?
        Он ведь вроде тоже был верующим?..
        2019-09-30 19:00 #85458Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Мне все интересно, зачем Гурджиев пытался все это так детально выяснить - о личности, о других, о себе?
        Он ведь вроде тоже был верующим?..
        
        Мне кажется, это призвание, миссия, как и у Елены Блаватской, например. То есть ему было дано знание.
        2019-09-30 22:00 #85459Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      На это Ваше сообщение я еще не полностью ответила, Екатерина - еще напишу)
      2019-09-30 23:00 #85464Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Насчет свободы воли..думаю, она проявляется в том, чтобы наконец осознать эфемерность нашей личности и "слушать" дух.
      И стараться исчерпать свою карму, погасить побыстрее все долги.
      Хотя тут я тоже не совсем уверенна, проявляем ли мы свободную волю. Может человеку "время пришло осознать". И в "сценарии" это написано. Просто мы не можем "заглянуть" при жизни в него..
      
      Вы абсолютно верно, на мой взгляд, дальше пишете, что лучше уж выбирать добро.
      Лайтман, к слову, примерно то же самое говорит, несколько иными словами, но как я уже писала, мне хочется его снова послушать, чтобы не исказить.
      
      Но также он говорит и о том, что каждый раз делая шаг вперед, мы затем непременно делаем шаг назад (своими словами) . Надо быть готовым то есть, что за подъемом всегда следует падение. Ваш эпизод с конфетами, мне думается, можно рассматривать как пример такого отступления :)
      Но опять же я не знаю, касается ли это правило тех, кто занимается в группах или всех людей вообще. Возможно, всех, кто стремится к продвижению. Лайтман также говорит о 125 ступенях - это мне пока непонятно. То есть мне вообще не понятна математическая составляющая Каббалы, но я и не задавалась целью вникать настолько глубоко.
      2019-10-01 23:00 #85472Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Лайтман, к слову, примерно то же самое говорит, несколько иными словами, но как я уже писала, мне хочется его снова послушать, чтобы не исказить.
        Но также он говорит и о том, что каждый раз делая шаг вперед, мы затем непременно делаем шаг назад (своими словами) . Надо быть готовым то есть, что за подъемом всегда следует падение. Ваш эпизод с конфетами, мне думается, можно рассматривать как пример такого отступления :)
        Но опять же я не знаю, касается ли это правило тех, кто занимается в группах или всех людей вообще. Возможно, всех, кто стремится к продвижению. Лайтман также говорит о 125 ступенях - это мне пока непонятно. То есть мне вообще не понятна математическая составляющая Каббалы, но я и не задавалась целью вникать настолько глубоко.
        
        Только вот добралась, чтобы Вам написать, Ольга. Сегодня чувствую себя неважно. Как писала ранее, систематически делаю физ.упражнения. Но порой они мне во вред идут. Не пойму, от чего это зависит.. Воспаляется что-то там, потом и спать не могу и температура поднимается.
        
        В общем, да, помню, Лайтман тоже сторонник того, чтобы выбирать путь добра, несмотря ни на что.
        
        Вчера пересмотрела кучу роликов про Творца. Мне понравилось его утверждение, что Творцу как-бы нет и дела до человека. Это не мы ему нужны, а он, -нам. Но нужен не в качестве поклонения, а в качестве образца, но не в том смысле, что нужно ему поклоняться и взывать, а в качестве образца, на который нужно ориентироваться, чтобы человек достиг своего высшего уровня развития. Но было бы странно, если бы было как-то иначе. Если бы он нуждался в людях:) Тогда нельзя было говорить о его самодостаточности и совершенстве. Творец - это (согласно Лайтману) нечто самодостаточное, не нуждающиеся ни в чем. И мне кажется вполне закономерным, что не нуждающееся и в человеке:) . Поэтому как я это понимаю, - нужно уподобиться Творцу. То есть, если он - само благо и для него характерна только отдача, то человек в своих поступках должен вести себя также. В индуизме, - то же самое. И у Блаватской, -также.
        
        Так что я сделала вывод, что ему (Творцу) в сущности все равно, что мы о нем думаем и думаем ли, и что мы вообще делаем.
        
        После этого я наткнулась на ещё один ролик - где Лайтман так и говорит, что Творца не заботят наши поступки - делаем ли мы добро или зло..
        
        Но в качестве абсолютного блага, на которое человеку стоит равняться , если он хочет эволюционировать духовно - он идеальный пример.
        
        Ещё в одном ролике Лайтман говорит, что замысел Творца в том и состоял, чтобы человек развился до его духовного уровня.
        
        И ещё я наконец разбиралась, что каббала (Лайтман) понимает под Творцом. Он опирается на книгу Зохар. Набрала у Блаватской, что она пишет по поводу этой книге. В общем, каббалисты просто не разделяют Абсолют и Творца. Творец ведь зарождается в Абсолюта, выявляется из него. У них даже есть 2 символа - просто круг и круг с точкой. Но Блаватская разделяет их. Не знаю, как более правильно- разделять или нет. Он проявляется оттуда, творит Вселенную и все что в ней, а после, спустя миллионы лет снова поглощается ( скрывается ) в Абсолюта. Наверное, это как две ипостаси одного и того же, а не что-то отдельное.. Наверное, как у людей- родился человек, прожил жизнь и умер, потом душа переместилась в другую личность, которая проживает другую жизнь. Так же наверное пара Абсолют -Творец. Выявился Творец из Абсолюта, создал Вселенную, через миллионы лет "умер" (исчез в Абсолюта) , Вселенная разрушилась. Потом спустя какое-то время снова проявляется и все по новой. Но что интересно, Блаватская цитировала один индуистский текст, в котором ясно указывается, что новоявленный Творец не помнит кто он и что было до проявления. Не напоминает ситуацию с перерождением души? Возможно, что и Творца тоже что-то одухотворяет из этого Абсолюта.
        
        Написала сумбурно, но старалась передать свои мысли как можно точнее.
        
        Знаете ещё часто вспоминаю фразу древних "что внизу-то и наверху". Не даёт она мне покоя. Вы как её понимаете? Буквально? Я вот за собой заметила, что постоянно провожу параллели между нашим миром и высшими мирами..
        2019-10-02 00:00 #85473Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        О, Ольга, простите за такое количество ошибок. С планшета вообще писать невозможно! Мало того, что автозамена включается, ещё и клавиатура - мелкая..Ужасно.)
        2019-10-02 00:00 #85474Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Екатерина, из-за ошибок не переживайте, пожалуйста! Я знаю, что их очень легко сделать на планшете, сама их тоже делаю немало)
        Вы сделали то, что я все собираюсь) Я имею в виду своего рода резюме идей Лайтмана. Все хочу дослушать то выступление, которое меня особенно "зацепило". Но вчера стала смотреть прощание с Марком Захаровым. Грустно. И я сочувствую его дочке, Александре Захаровой - думаю, это очень нелегко потерять ТАКОГО отца.
        Возвращаясь к теме, по мне так это лучше - не строить иллюзий в плане того, что Творец нам помогает или наказывает и т.п. Ничего не ждать то есть. Мне как-то легче ни от кого ничего не ждать) В т.ч.от людей. Хотя по привычке все еще жду порой, но когда напоминаю себе, что все "ради Творца", то сразу становится легче. То есть люди вокруг - для того, чтобы ты постоянно проверял, насколько ты удален от Творца. Такое отношение помогает мне и принимать ситуации со смертью моих подопечных животных - это самый болезненный для меня опыт.
        Абсолют ли, Творец ли - для меня на данном этапе не так важно. Важнее ощущение.
        Не могу сказать, что проводила для себя параллели с высшими мирами. Надо будет подумать) Утверждение "что наверху, то и внизу" я, конечно, тоже слышала. И Ваша мысль мне понятна.
        
        Насчет физических упражнений я даже не знаю...У меня, например, бывают дни, когда мне вообще не хочется физической активности и тогда я себя и не заставляю.
        2019-10-02 15:00 #85476Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Но вчера стала смотреть прощание с Марком Захаровым. Грустно. И я сочувствую его дочке, Александре Захаровой - думаю, это очень нелегко потерять ТАКОГО отца.
        Возвращаясь к теме, по мне так это лучше - не строить иллюзий в плане того, что Творец нам помогает или наказывает и т.п. Ничего не ждать то есть. Мне как-то легче ни от кого ничего не ждать) В т.ч.от людей. Хотя по привычке все еще жду порой, но когда напоминаю себе, что все "ради Творца", то сразу становится легче. То есть люди вокруг - для того, чтобы ты постоянно проверял, насколько ты удален от Творца. Такое отношение помогает мне и принимать ситуации со смертью моих подопечных животных - это самый болезненный для меня опыт.
        Абсолют ли, Творец ли - для меня на данном этапе не так важно. Важнее ощущение.
        Не могу сказать, что проводила для себя параллели с высшими мирами. Надо будет подумать) Утверждение "что наверху, то и внизу" я, конечно, тоже слышала. И Ваша мысль мне понятна.
        Насчет физических упражнений я даже не знаю...У меня, например, бывают дни, когда мне вообще не хочется физической активности и тогда я себя и не заставляю.
        
        Я тоже смотрела про М. Захарова, но не полностью. Не скажу, что я когда-либо особо интересовалась режисерами ( больше актерами) , но вчера просто шла эта передача. Слушала. И в новостях все время говорят. Да, все уходят. Постоянно кто-то умирает из актёров, певцов того поколения. И не только того поколения, но и более молодые.. Мне кажется, с возрастом, мы все чаще будем об этом слышать..
        2019-10-02 17:00 #85481Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Я тоже смотрела про М. Захарова, но не полностью. Не скажу, что я когда-либо особо интересовалась режисерами ( больше актерами) , но вчера просто шла эта передача. Слушала. И в новостях все время говорят. Да, все уходят. Постоянно кто-то умирает из актёров, певцов того поколения. И не только того поколения, но и более молодые.. Мне кажется, с возрастом, мы все чаще будем об этом слышать..
        
        Я давно не пересматривала фильмы М.Захарова, сейчас снова захотелось. Раньше смотрела их много раз ("Формула любви", "Обыкновенное чудо"...) . Конечно, невероятное режиссерское и актерское мастерство. Спектакли Ленкома не уверена, какие именно видела. Надо будет проверить. Да, много ушло талантливейших актеров. А тем моим любимым, кто еще остались из того поколения, тоже уже много лет - Алиса Фрейндлих, Олег Басилашвили...
        Мне в принципе нравятся и многие относительно еще молодые актеры: Елена Яковлева, Михаил Ефремов, Мария Аронова, само собой Александр Лазарев, Евгения Дмитриева (за ее аутентичность) . Но все же все решает режиссер. Думаю, Ленком уже не будет тем же, как БДТ в Санкт-Петербурге уже не тот без Г.Товстоногова.
        Да, Вы правы, нам придется это еще часто слышать. Моя мама, конечно, снова плачет. Тем более, что сегодня узнала, что умер Карел Готт - певец ее молодости и моей юности. Пока эти люди есть, их присутствие вроде как само собой, но вот когда они уходят, словно и ты расстаешься с чем-то. Кроме того, дело не только в таланте этих людей, мне думается - грустно, что уходят достойные люди, с которыми ты себя как-то надежно ощущал.
        2019-10-02 20:00 #85485Редактировать
        
        Екатерина
        
        Абсолют ли, Творец ли - для меня на данном этапе не так важно. Важнее ощущение.
        Не могу сказать, что проводила для себя параллели с высшими мирами. Надо будет подумать) Утверждение "что наверху, то и внизу" я, конечно, тоже слышала. И Ваша мысль мне понятна.
        
        А я вот все чаще осознаю - как же мне не хватает в этом мире СОВЕРШЕНСТВА! ..
        
        Я ещё не пришла к однозначному выводу, хочется ли мне это разделять.. Творец- это воля. Абсолют - это ничто и все, чистый потенциал, мир идей ( по Планону) , ноль ( у Пифагора) , а Творец - это уже 1.
        
        По Шопенгауэру, - вселенская воля (Творец) разделился во всех живых существах на фрагменты. Эта фрагменты воли сталкивается между собой и дают вот такой эффект.. Борьбу за выживание, невозможность понять друг друга.
        
        У меня теперь это все "сложилось" в четкую картинку, но мне от этого не легче.. Жить не хочется:) .
        
        Но, конечно, я буду жить. Хотя по факту, не знаю, что и делать дальше..:) .
        2019-10-02 17:00 #85482Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        У меня теперь это все "сложилось" в четкую картинку, но мне от этого не легче.. Жить не хочется:) .
        Но, конечно, я буду жить. Хотя по факту, не знаю, что и делать дальше..:) .
        
        Надо нам с Вами как-то находить вдохновение и силы, независимо от того, кто и как вокруг поступает. А мне, кстати, думается, что люди за Вас держатся - именно потому, что чувствуют какую-то Вашу внутреннюю крепкость, стержень. Потому что Вы постоянно над собой работаете, и Вас так просто не поколеблешь в отличие от них) . То есть на самом деле, это они зависимы от Вас, а не Вы от них. Да и заработать Вы себе сами можете. Дело не только в деньгах, а в том, что Вы в любом случае со своей жизнью справитесь.
        2019-10-02 21:00 #85486Редактировать
        
        olga
        
        Я ещё не пришла к однозначному выводу, хочется ли мне это разделять.. Творец- это воля. Абсолют - это ничто и все, чистый потенциал, мир идей ( по Планону) , ноль ( у Пифагора) , а Творец - это уже 1.
        
        Вот, я наткнулась у Лайтмана:
        Существует всего лишь одна сила – Творец
        Выше уровня Творец - Нечто существующее, непознаваемое абсолютно нами.
        2019-10-02 22:00 #85492Редактировать
        
        Екатерина
        Надо нам с Вами как-то находить вдохновение и силы, независимо от того, кто и как вокруг поступает. А мне, кстати, думается, что люди за Вас держатся - именно потому, что чувствуют какую-то Вашу внутреннюю крепкость, стержень. Потому что Вы постоянно над собой работаете, и Вас так просто не поколеблешь в отличие от них) . То есть на самом деле, это они зависимы от Вас, а не Вы от них. Да и заработать Вы себе сами можете. Дело не только в деньгах, а в том, что Вы в любом случае со своей жизнью справитесь.
        
        Спасибо, Ольга, за добрые слова.)
        Думаю, со мной просто комфортно, в том плане, что я спокойная в быту. Не цепляюсь по пустякам. Но одновременно и сложно, т.к. (как Вы пишите) люди привыкли жить по накатанной..и так и предпочитают существовать. А я этого не выношу. Мне важно, чтобы человек всегда думал прежде, чем сказать что-то или сделать..
        2019-10-02 23:00 #85493Редактировать
        
        Екатерина
        
        Насчет физических упражнений я даже не знаю...У меня, например, бывают дни, когда мне вообще не хочется физической активности и тогда я себя и не заставляю.
        
        Я без этого не могу, Ольга. Я всю жизнь это делала. Если забрасываю, то вообще становлюсь "развалиной":) .
        Прогулки, ходьба дают, конечно, тоже определенный эффект, но недостаточный. Но у меня тоже бывают дни, когда не хочется никакой физ. активности. Но минимум раза 2 в неделю я должна что-то поделать. Мне особенно помогают упражнения для шеи, спины. Но главное не переборщить:) .
        Тут важна умеренность (также как и во всем собственно:) .
        2019-10-02 17:00 #85483Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        упражнения для шеи, спины. Но главное не переборщить:) .
        Тут важна умеренность (также как и во всем собственно:) .
        
        Да, я это и имела в виду в своем сообщении.
        2019-10-02 21:00 #85487Редактировать
Андрей
Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, Ольга! Это Андрей, который тот самый. Я приношу извинения за то что беспардонно вклиниваюсь, не давая комментарии к вашей интересной дискуссии, хотя я уверен, что они последуют, прямо в соответствии с аналогичной ситуацией взятой из одного номера КВН: "У оракула спрашивают, когда в России победят пьянство.
-В 2036-м году, но первый же тост за нашу победу вновь запустит этот механизм". Не помню точно год, поэтому назвал его условно, но я хочу сказать, что написать один раз на этот форум и не продолжить быть на нем дальше, хоть какое-то время, для меня уже невозможно, тем более при философском предмете обсуждения. Но вообще заявился я сейчас не совсем для этого. Я по почте отблагодарил Екатерину за то что она выполнила мою просьбу, и у меня получилось-таки открыть присланные ей файлы, потом три раза попытался начать новый разговор, только поздоровавшись, но ответа не последовало. Я распереживался, заметил, что Екатерина продолжает посещать форум и решил отписаться здесь, чтобы узнать получила ли она письма или нет. Объяснения мне не требуются, я просто хочу это узнать. Убедительно прошу ответить. Еще раз спасибо вам, Екатерина за проделанный труд, вы мне очень помогли.

Как у вас дела, Ольга? Чем занимаетесь, что читаете, о чем думаете, как себя чувствуете во всех, то есть эмоциональном, физическом, духовном отношениях?
2019-09-29 18:00 #85436Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Я по почте отблагодарил Екатерину за то что она выполнила мою просьбу, и у меня получилось-таки открыть присланные ей файлы, потом три раза попытался начать новый разговор, только поздоровавшись, но ответа не последовало. Я распереживался, заметил, что Екатерина продолжает посещать форум и решил отписаться здесь, чтобы узнать получила ли она письма или нет. Объяснения мне не требуются, я просто хочу это узнать. Убедительно прошу ответить. Еще раз спасибо вам, Екатерина за проделанный труд, вы мне очень помогли.
  
  Здравствуйте, Андрей! А я то все думала, что ж Вы не пишите, дошли ли сообщения.) Я Вам после этого писала - спрашивала, все ли получили. По всей видимости, когда я все Ваши сообщения перенесла из входящих в отдельную новую папку , то новые сообщения от Вас перестали мне доходить вообще. Что-то видно сбилось в настройках. Надо проверить папку "Андрей", может они теперь туда приходят. Но во входящих точно от Вас ничего не приходило. Я проверяю все время, хотя мне мало, кто пишет. Но хорошо, что вы догадались написать тут.)
  
  Там ещё осталось 3 стр. старых сообщений. Я отправлю и их до конца недели. Просто ждала, когда Вы дадите о себе знать.)
  2019-09-29 19:00 #85437Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Ах вот оно что, ну тогда понятно.
    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    2019-09-29 19:00 #85439Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Ах вот оно что, ну тогда понятно.
      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      
      Проверила и в папке "Андрей" и в спаме. Не приходило ничего от Вас. Я до конца недели скину Вам остатки сообщений и попробую удалить ту папку вообще. Может в этом причина.. Напишите на будущей неделе, если будет время, чтобы проверить. Или тут пишите.
      2019-09-29 19:00 #85440Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Ах вот оно что, ну тогда понятно.
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        Проверила и в папке "Андрей" и в спаме. Не приходило ничего от Вас. Я до конца недели скину Вам остатки сообщений и попробую удалить ту папку вообще. Может в этом причина.. Напишите на будущей неделе, если будет время, чтобы проверить. Или тут пишите.
        Хорошо.
        2019-09-29 20:00 #85441Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Ну хорошо, что получилось открыть файлы. Рада была помочь.)
  2019-09-29 19:00 #85438Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  Как у вас дела, Ольга? Чем занимаетесь, что читаете, о чем думаете, как себя чувствуете во всех, то есть эмоциональном, физическом, духовном отношениях?
  
  Здравствуйте, Андрей! Я рада Вас слышать! )
  Начала было отвечать, но поняла, что коротко не получается, а более подробно - тоже не просто, в итоге стерла написанное) Теперь напишу, скорее всего, завтра. В принципе из нашей с Екатериной переписки можно многое узнать, но я понимаю, что ее перечитать нереально. Хорошего Вам вечера.
  2019-09-29 22:00 #85443Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  Как у вас дела, Ольга? Чем занимаетесь, что читаете, о чем думаете, как себя чувствуете во всех, то есть эмоциональном, физическом, духовном отношениях?
  
  Андрей, здравствуйте! Только сейчас получилось написать. Вы знаете, меня очень давно никто ТАК не спрашивал, даже из близких – то есть меня это, правда, тронуло. (Ну конечно, за исключением Екатерины - с ней мы постоянно на связи.)
  Хожу каждый день на работу (что и понятно) . А так, что касается чтения, из художественной литературы начала было недавно читать Ивана Ефремова «Час быка» и «Туманность Андромеды». Еще не решила, что из этого в первую очередь продолжу. Также я заглядывала последнее время то в Булгакова, то в Пушкина... Я критически относилась к своей привычке читать одновременно несколько книг до той поры, пока не узнала, что известная ученый-филолог Татьяна Черниговская имеет такую же привычку :)
  Поскольку на неделе к вечеру от компьютера устают глаза, последнее время больше слушаю аудиокниги или смотрю спектакли. Впрочем, я и раньше любила смотреть по ТВ театральные постановки и телеспектакли. В частности, недавно пересмотрела «Горе от ума» Малого театра, 2 постановки - 1977 и 1952 года. Захотелось освежить в памяти и составить свое мнение о тех произведениях, которые проходили в школе. При том, что в школе нам, конечно, преподносили классиков в соответствии с определенной идеологией, это не оттолкнуло от них, то есть меня произведения из школьной программы тогда "зацепили". Но я немного «разрываюсь» между теми и иными книгами.
  Эмоционально мне порой бывает очень сложно. Это в связи с моей помощью бездомным кошкам - в эту деятельность я не так давно втянулась и увидела масштаб проблемы… Но в то же время эта деятельность мне сейчас представляется чуть ли не единственно имеющей смысл.
  В целом перестали радовать прежние «радости», но зато стали по-настоящему радовать какие-то крошечные вещи: накормить досыта кошку во дворе, когда бываю в Питере...
  Ну а в духовном отношении это, наверное, мое огромное желание успеть что-то понять (что-то вроде откровения) и, наверное, есть страх этого не успеть. В связи с этим, как видно даже из самой нашей последней с Екатериной переписки, постоянно заглядываю в соответствующие книги. В частности, с недавних пор очень занимает вопрос о человеческом эгоизме, его преодоления… (если очень коротко) .
  А как Вы жили все это время? Пришли ли к каким-то выводам или осознанию? И как Ваше здоровье?
  Пока отправлю это сообщение.
  2019-10-01 18:00 #85469Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    стали по-настоящему радовать какие-то крошечные вещи: накормить досыта кошку во дворе, когда бываю в Питере...
    
    слово "крошечные" явно неверно - это я как бы "чужими глазами" посмотрела, в то время как для меня это - очень важное дело
    2019-10-01 19:00 #85470Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Да что говорить... Мне самой себя не жалко. Разве что отмечаю в душе, что я со своими близкими людьми почему-то ощущаю себя словно в эмоциональной пустыне. (Даже Андрею сегодня поделилась - Вы, наверное, прочитали.) "

Если сравнивать, то возможно. Всегда найдётся кто-то, кому ещё хуже..Да, близкие - те ещё..
У меня тоже сегодня была небольшая встряска.) Но уже не удивляет. Без ложки дегтя никак:) .
Следом позвонила сестра, с трудом заставила себя разговаривать с ней. Т.к. настроение было подпорчено. Как же все-таки гнетет вот эта зависимость от чужого настроения, от чужого расположения..
Вроде пока все хорошо, не чувствуешь эту зависимость..Но когда подпортят настроение, то начинаешь её ощущать очень остро.

Я вот думаю, мы все же ищем понимания и поддержки во внешнем мире, у близких..даже если большую часть времени совсем не отдаем себе в этом отчёта..Не должно так быть.
2019-10-02 02:00 #85475Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Да, близкие - те ещё..
  У меня тоже сегодня была небольшая встряска.) Но уже не удивляет. Без ложки дегтя никак:) .
  Следом позвонила сестра, с трудом заставила себя разговаривать с ней. Т.к. настроение было подпорчено. Как же все-таки гнетет вот эта зависимость от чужого настроения, от чужого расположения..
  Вроде пока все хорошо, не чувствуешь эту зависимость..Но когда подпортят настроение, то начинаешь её ощущать очень остро.
  Я вот думаю, мы все же ищем понимания и поддержки во внешнем мире, у близких..даже если большую часть времени совсем не отдаем себе в этом отчёта..Не должно так быть.
  
  У меня "ложка дегтя" каждые выходные, Екатерина. Только я отойду немного от предыдущей , как получаю следующую) И ведь знаю, что человек будет таким всегда. Не знаю, чего я жду - наверное, пока жизнь нас сама не разведет. Я, наверное, не принципиальный человек) Мне стало в принципе безразлично, нахамил ли мне человек (любой) . Конечно, каждый раз это ранит и очень неприятно, но это не вызывает во мне особого потрясения. (А особенно если в свете моего нового понимания о том, что за всем этим тоже стоит Творец.) Конечно, понимания и поддержки все равно хотелось бы.
  2019-10-02 15:00 #85477Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    (А особенно если в свете моего нового понимания о том, что за всем этим тоже стоит Творец.)
    
    Обязательно найду то, что говорит в том выступлении Лайтман в связи с взаимоотношениями между людьми.
    2019-10-02 15:00 #85478Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      (А особенно если в свете моего нового понимания о том, что за всем этим тоже стоит Творец.)
      Обязательно найду то, что говорит в том выступлении Лайтман в связи с взаимоотношениями между людьми.
      
      Надо просто "забивать". Извините за сленг:) .
      
      Вот в такие моменты я ненавижу эту жалость в себе.
      
      С агрессивными людьми мне было проще как-то . Их не было жалко вообще.
      
      А вот когда извиняются, осознают вину - тяжелее "послать" человека раз и на всегда.
      Вот таким поведением меня можно "пробить". Но я прощаю, а потом снова ругаю себя за это.
      
      И вот странно ведь. Почему это каждый раз действует - мы же знаем, что оно все повторится. Так зачем поддаемся снова и снова.
      2019-10-02 17:00 #85480Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        С агрессивными людьми мне было проще как-то . Их не было жалко вообще.
        А вот когда извиняются, осознают вину - тяжелее "послать" человека раз и на всегда.
        Вот таким поведением меня можно "пробить". Но я прощаю, а потом снова ругаю себя за это.
        И вот странно ведь. Почему это каждый раз действует - мы же знаем, что оно все повторится. Так зачем поддаемся снова и снова.
        
        Мне тоже непонятна такая схема поведения. Я имею дело с тем же самым. Причем в 3-х лицах: с мамой, с директором и с товарищем) . На данном этапе я просто заканчиваю с ними разговор, пока они не "придут в себя". Не таю обиды или зла, но внутренне между мной и ними что-то вроде преграды. Это очень жаль. Я уже об этом писала как-то: сначала мы беззащитны и открыты и поэтому люди нас очень ранят, а потом мы научаемся себя защищать и при этом пропадают искренние порывы, душевность, доверчивость (
        2019-10-02 21:00 #85488Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Мне тоже непонятна такая схема поведения.
        
        не понятна
        Я имею в виду схему поведения этих людей - сначала рушить, а потом пытаться что-то исправить. И каждый раз одно и то же.
        2019-10-02 21:00 #85489Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Мне тоже непонятна такая схема поведения. Я имею дело с тем же самым. Причем в 3-х лицах: с мамой, с директором и с товарищем) . На данном этапе я просто заканчиваю с ними разговор, пока они не "придут в себя". Не таю обиды или зла, но внутренне между мной и ними что-то вроде преграды. Это очень жаль. Я уже об этом писала как-то: сначала мы беззащитны и открыты и поэтому люди нас очень ранят, а потом мы научаемся себя защищать и при этом пропадают искренние порывы, душевность, доверчивость (
        
        Да, Вам ещё тяжелее приходится.. С трех сторон "атакуют") . Простите за чёрный юмор..
        Знаете, меня порой (от бессилия наверное, ) так и тянуло просто от души рассмеяться в лицо человеку, который на меня кричал. Вспоминаю, что такой порыв пару раз возникал с начальником, когда ещё за границей жила..
        Мне кажется, мне бы сразу полегчало. И теперь такой же порыв возникает с теми, кто не ценит отношений..
        Но боюсь за нервную систему таких людей..Наверное, они бы испытали грандиозный шок..
        2019-10-03 00:00 #85497Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Знаете, меня порой (от бессилия наверное, ) так и тянуло просто от души рассмеяться в лицо человеку, который на меня кричал. Вспоминаю, что такой порыв пару раз возникал с начальником, когда ещё за границей жила..
        Мне кажется, мне бы сразу полегчало. И теперь такой же порыв возникает с теми, кто не ценит отношений..
        Но боюсь за нервную систему таких людей..Наверное, они бы испытали грандиозный шок..
        
        :) Наверное, это самая здоровая реакция.
        А у меня всегда желание "куда-нибудь деться". С мамой сейчас проще - я вешаю трубку. А позже созваниваемся "как ни в чем не бывало". Но во мне, боюсь, что-то "сидит" против нее. И что тяжело - я от нее зависима в эмоциональном плане: во-первых, у нее наш общий кот, который мне очень дорог и мне очень важно знать, как он и что. Во-вторых, она такой человек, который способен все вокруг себя разрушить, но ни за что не признаться даже перед собой, что она сама это сделала. И такое чувство, что ей словно не дорого ничего вообще. С другой стороны, это обманчиво - ведь покупает же она себе лекарства и еду, убирает квартиру - чтобы кот ходил по чистому полу... В мой прошлый приезд к ней для меня "оборвалась последняя ниточка надежды" на то, что что-то изменится. И что интересно, в итоге я всегда виню себя, а она - словно ребенок, которому все прощается, потому что он еще маленький и "ничего не понимает".
        А с "товарищем" мало того, что с ним невозможно поговорить по душам (в этом Вам, правда, с мужем повезло, Екатерина, считаю) , то так еще и регулярно терплю от него грубость. Причем человек же видит, что моя реакция на его поведение каждый раз негативная - я отстраняюсь на какое-то время, но стоит мне немного "оттаять", как он поступает точно также. Надежды на улучшение тоже нет и к чему это все приведет - не знаю.
        Ну а на работе - ладно, там в принципе неправильно подключать личные чувства...
        Удивляюсь я, что они все сами от себя не устали)
        И прав Гурджиев, называя людей "машинами")
        2019-10-03 08:00 #85499Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Во-вторых, она такой человек, который способен все вокруг себя разрушить,
        
        Не закончила мысль: все разрушить, а потом слечь, будучи уверенной, что жить теперь незачем. Так уже было.
        2019-10-03 08:00 #85500Редактировать
        
        olga
        Добавлю, что мне смысл происходящего в моих взаимоотношениях видится как раз в том, чтобы я стремилась "вырасти", то есть это "дело рук" Творца) Иначе никак не объяснить)
        2019-10-03 14:00 #85502Редактировать
        
        Екатерина
        
        А с "товарищем" мало того, что с ним невозможно поговорить по душам (в этом Вам, правда, с мужем повезло, Екатерина, считаю) , то так еще и регулярно терплю от него грубость. Причем человек же видит, что моя реакция на его поведение каждый раз негативная - я отстраняюсь на какое-то время, но стоит мне немного "оттаять", как он поступает точно также. Надежды на улучшение тоже нет и к чему это все приведет - не знаю.
        Ну а на работе - ладно, там в принципе неправильно подключать личные чувства...
        Удивляюсь я, что они все сами от себя не устали)
        И прав Гурджиев, называя людей "машинами")
        
        Ну, наверное, и правда лучше отпустить ситуацию..А там уже как повернется.
        
        А я вот себя спрашиваю - какого черта я должна что-то там терпеть?! :)
        
        Бывший муж на меня вообще ни разу не крикнул. Вообще никогда из мужчин никто не кричал и не обязывал!
        
        Но это мамин характер проявляется:) .
        Я вообще очень требовательный человек и возможно внутри меня "сидит" еще та феминистка! :) . Просто я не анализировала себя на эту тему.
        
        Даже если мужчина хоть как-то выказывал неуважение к женскому полу (хоть малейшее) , то все, - сразу становился мне не интересен. Минимум, на что я согласна, - это равноправие. Да и вообще у меня никогда не было прям такого уж сильного желания выйти замуж, жить с кем-то..У меня вообще кажется этого желания, как помню, не было:) .
        
        Нынешний муж зацепил, так зацепил..Ещё и внешность обманчива, как я писала - посторонним сложно представить, что может из себя выходить. А пока я разобралась..
        
        Но мне, конечно, тяжело всегда было строить семейные отношения, идти на какие-то уступки. Я только в 30 лет начала готовить.)
        
        Окидываю свою жизнь и понимаю, что интуитивно выбирала добрых мужчин, способных идти на компромисс, договариваться. С другим типом я бы не нашла общий язык:) .
        
        И я считаю, что все это ерунда, что мужчина не должен быть добрым, чувствительным. Это вроде как для них унизительно:) .У моей сёстры муж, - "душка". Никогда не выходит из себя. Но при этом и деньги зарабатывает и очень хозяйственный.
        2019-10-03 16:00 #85503Редактировать
        
        Екатерина
        "Не закончила мысль: все разрушить, а потом слечь, будучи уверенной, что жить теперь незачем. Так уже было.".
        
        Может это что-то типа манипулирования? Чтобы на Вас подействовать? Хотя я, конечно, не знаю точно..Предположила.
        
        Моя тётя взяла привычку так делать последнее время. Когда что-то идёт не так как ей надо, то может внезапно " слечь".
        2019-10-03 17:00 #85504Редактировать
        
        olga
        Может это что-то типа манипулирования? Чтобы на Вас подействовать? Хотя я, конечно, не знаю точно..Предположила.
        
        Моя тётя взяла привычку так делать последнее время. Когда что-то идёт не так как ей надо, то может внезапно " слечь".
        
        Отчасти - да, хотя для меня "дико", что моя мама на это способна - никогда от нее не ожидала подобного. Но отчасти она действительно не играет.
        2019-10-03 21:00 #85505Редактировать
        
        olga
        Окидываю свою жизнь и понимаю, что интуитивно выбирала добрых мужчин, способных идти на компромисс, договариваться. С другим типом я бы не нашла общий язык:) .
        
        Мой прежний муж был таким - добрым, общительным, образованным, все умел, поддерживал меня во всем - часто его вспоминаю. Не могу удержаться, чтобы не сравнивать свои нынешние отношения с прежними ) Очень хотела бы сейчас такого же друга.
        2019-10-03 21:00 #85506Редактировать
  - Екатерина
    
    У меня "ложка дегтя" каждые выходные, Екатерина. Только я отойду немного от предыдущей , как получаю следующую) И ведь знаю, что человек будет таким всегда. Не знаю, чего я жду - наверное, пока жизнь нас сама не разведет. Я, наверное, не принципиальный человек) Мне стало в принципе безразлично, нахамил ли мне человек (любой) . Конечно, каждый раз это ранит и очень неприятно, но это не вызывает во мне особого потрясения. (А особенно если в свете моего нового понимания о том, что за всем этим тоже стоит Творец.) Конечно, понимания и поддержки все равно хотелось бы.
    
    А я вот теперь думаю, может лучше, когда оно систематически происходит:) ..Держит "в тонусе":) . В том смысле, что не успеваю обзаводиться иллюзиями по поводу людей:) . Самой даже стало смешно от этого заключения:)
    
    А тут редко - но т-а-к метко! Вот поэтому и писала про все эти продажи, что не чувствую это "своим". По поводу того, что Вы писали про хорошие качества, - последнее время даже это не вдохновляет никак. Они у всех есть, - хорошие качества..
    
    И каждый раз меня так поражает вот это в людях - умение беззаботно "рушить" оказанное доверие. А по факту, - проблема ведь в нас самих..что каждый раз наступаем на те же грабли..
    
    Надо, наверное, относиться как Вы, - чтобы стало безразлично.
    
    Мне в общем-то и становится безразлично.) - Когда я вспоминаю, что мне уже будет 40 через полгода:) . Так или иначе все расстанемся:) .
    Я раньше помню так удивлялась, когда слышала, что люди живут вместе и даже не замечают друг друга.Меня это ставило в тупик - а чего сидят вместе тогда?!
    
    Теперь я понимаю:) .
    2019-10-02 16:00 #85479Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Знаете, ещё сегодня сидела и думала, как же для нас все же губительны чувства и эмоции, неумение взять их под контроль..Все же, наверное, эмоции - это чистый хаос, проявление нашей животной сущности, человеческого начала. Творцу не присущи эмоции.
      2019-10-02 20:00 #85484Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Знаете, ещё сегодня сидела и думала, как же для нас все же губительны чувства и эмоции, неумение взять их под контроль..Все же, наверное, эмоции - это чистый хаос, проявление нашей животной сущности, человеческого начала. Творцу не присущи эмоции.
        
        Как я понимаю, наши эмоции – «из той же оперы», что вообще все, что мы знаем в этом мире. То есть мы «варимся» в них точно также, как и во всем остальном, пока не выйдем на другой (духовный) уровень. А вообще, как я уже писала, если сразу относить все к Творцу, напоминать себе, что все от Него, то можно и с эмоциями – чужими и своими – лучше справляться. Вот, из Лайтмана:
        Вопрос: Как каббалист справляется с отрицательными эмоциями?
        Ответ: Относит их к Творцу: "Он вызывает их во мне, чтобы я над отрицательными эмоциями соединился с Ним".
        2019-10-02 22:00 #85491Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Как я понимаю, наши эмоции – «из той же оперы», что вообще все, что мы знаем в этом мире. То есть мы «варимся» в них точно также, как и во всем остальном, пока не выйдем на другой (духовный) уровень. А вообще, как я уже писала, если сразу относить все к Творцу, напоминать себе, что все от Него, то можно и с эмоциями – чужими и своими – лучше справляться. Вот, из Лайтмана:
        Вопрос: Как каббалист справляется с отрицательными эмоциями?
        Ответ: Относит их к Творцу: "Он вызывает их во мне, чтобы я над отрицательными эмоциями соединился с Ним".
        
        Знаете что самое обидное - что люди либо не стараются что-то изменить, либо стараются, но как-то вяло.
        Сегодня задала своему мужу вопрос: тебе нравится мир в котором мы живём? Говорит: нет. Отвечаю: Но мы же сами делаем его таким..
        
        На самом деле, если откинуть все личностное, и просто посмотреть глазами стороннего наблюдателя на ситуацию ( что я всегда после таких " встрясок" и делаю) , то могу сказать, что с ним можно поговорить "по душам". И это часто происходит. Могу даже сказать, что наверное я уже привела к тому, что мне слова грубого не скажешь.. Но разве отношения между людьми не должны быть именно такими?...Мне порой и правда кажется, что я очень многого хочу вот так сразу, Ольга..Но возьмите хотя бы Далай-ламу. Человек все время улыбается, добр и терпелив со всеми..Ну можно ведь! Может ведь человек сдерживать свои эмоции..
        
        Вот в этот раз просто рявкнул просто потому что задумался о своём:) И смешно и горько. Это продолжалось секунды три-четыре, и потом я все думала, что ж меня больше всего задело. Потом поняла - именно вот этот всплеск негатива в мою сторону. А еще, существование по энерции ( не придает значение необходимости осознавать каждое мгновение своей жизни) . То есть, банальное попустительство, - и животная натура (личность) берет верх.
        А все дело в том, что у человека нет гармонии внутри и настроение все время скачет..
        
        Я тоже, собственно могу не придавать значения, но хочется ведь стремиться к лучшему..
        
        Вообще, этот мир наводит меня порой на мысль о своего рода чистилище..:) .Не одумаешься, так и будешь "вариться "в этой " грязи", пока что-то не дойдёт. Пока одна из многочисленных личностей нашего высшего "Я" не осознает, что она в тупике и не поймет, что раз она страдает, значит наверное, я что-то делает не так..
        Примитивно выразилась.. но Вы, Ольга, поймёте меня.
        2019-10-02 23:00 #85495Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Пока одна из многочисленных личностей нашего высшего "Я" не осознает, что она в тупике и не поймет, что раз она страдает, значит наверное, я что-то делает не так..
        Примитивно выразилась.. но Вы, Ольга, поймёте меня.
        
        Вот и Лайтман говорит, что только страдание людей "толкает". Или "удары". И что правильное было бы их упреждать.
        2019-10-03 21:00 #85508Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Но возьмите хотя бы Далай-ламу. Человек все время улыбается, добр и терпелив со всеми..Ну можно ведь! Может ведь человек сдерживать свои эмоции..
        
        Далай лама, при том, что ведет себя очень просто, существует на другом уровне, думаю) Я не уверена, что эмоции можно сдерживать, Екатерина, пока не произойдут внутренние изменения. То есть сдерживать можно, но они могут "вылезти" тем или иным образом. Если бы человек хотя бы в момент эмоций научился себе говорить "стоп" и хотя бы чуточку подумал. Но это очень трудно, по-видимому. А еще, как Вы верно заметили, люди и не желают, и не стараются что-то менять. Почему-то им кажется, что так проще - реагировать по привычному образцу. Я этого не понимаю - ведь каждый раз последствия одни и те же.
        2019-10-03 21:00 #85507Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Надо, наверное, относиться как Вы, - чтобы стало безразлично.
      
      Мне кажется, я стала сама себе более безразлична)
      Да и действительно, если подумать, каких-то несколько десятков лет - и все :) Иногда эта мысль и успокаивает)
      Думаю, многие живут с определенного возраста просто по инерции во всех отношениях.
      2019-10-02 21:00 #85490Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Вот, я наткнулась у Лайтмана:
        Существует всего лишь одна сила – Творец
        Выше уровня Творец - Нечто существующее, непознаваемое абсолютно нами."
        
        Вот этого я у него не встречала.) Ну по всей видимости, он допускает наличие Абсолюта, но мнение по этому поводу у него такое же как у древних - нам не подвластно понимание этого "нечто".
        
        У Блаватской, кажется, встречала утверждение, что даже сам создатель Вселенной и всего живого не до конца понимает сущность этого " нечто".
        
        Но знаете в моём понимании - это должно быть что-то кардинально противоположное, - как день и ночь. То есть, если Творец - это мысль, энергия, действие, творчество, то Абсолют - это абстракция, небытие, покой, отсутствие любой мысли, место где все противоположности прекращают свое существование, и в то же время потенциал или возможность всего.
        
        Почему-то на ум приходит сравнение с чёрной дырой в космосе:) Учёные не знают, что это.. Только строят догадки, что там нет ничего, даже времени, но они (черные дыры) тем не менее существуют.
        2019-10-02 23:00 #85494Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Но знаете в моём понимании - это должно быть что-то кардинально противоположное, - как день и ночь. То есть, если Творец - это мысль, энергия, действие, творчество, то Абсолют - это абстракция, небытие, покой, отсутствие любой мысли, место где все противоположности прекращают свое существование, и в то же время потенциал или возможность всего.
        Почему-то на ум приходит сравнение с чёрной дырой в космосе:) Учёные не знают, что это.. Только строят догадки, что там нет ничего, даже времени, но они (черные дыры) тем не менее существуют.
        
        Как объясняет Лайтман (своими словами) , наличие Творца доказано, а тому, что существует, есть и название или слова. Что ЗА этим - нам пока не дано знать и поэтому для этого нет слов, и соответственно об этом и не говорится.
        2019-10-03 21:00 #85509Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Надо нам с Вами как-то находить вдохновение и силы, независимо от того, кто и как вокруг поступает. "
        
        В любых неприятностях ( и особенно в ссорах с людьми) есть положительный момент.
        Мне они очень хорошо напоминают о необходимости не отклоняться от своей цели.
        Отваливается все лишнее, как Вы говорите. Как-будто сразу "пелена падает с глаз". Понимаешь, что эта жизнь не то место, где можно расслабляться:) .
        
        Главное, потом постараться не забывать об этих "уроках" - что и самое сложное (согласно моим наблюдениям за собой) .
        
        Где-то мы, наверное, должны бы и поблагодарить всех этих людей (за подобные "встряски") .
        2019-10-03 00:00 #85496Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Где-то мы, наверное, должны бы и поблагодарить всех этих людей (за подобные "встряски") .
        
        Согласна) Тем самым они показывают нам, где мы сами находимся)
        2019-10-03 22:00 #85512Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Надо, наверное, относиться как Вы, - чтобы стало безразлично.
        Мне кажется, я стала сама себе более безразлична)
        Да и действительно, если подумать, каких-то несколько десятков лет - и все :) Иногда эта мысль и успокаивает)
        Думаю, многие живут с определенного возраста просто по инерции во всех отношениях.
        
        Знаете, еще хотела спросить Вас: Вы не думали, Ольга, почему судьба или высшие силы "подсовывают" спокойным, самодостаточным людям нервных, мятущихся личностей?
        Вот интересно ведь, правда? Такое ведь весьма часто можно наблюдать в жизни
        
        То есть, можно предположить, что мы со своим внутренним миром разобрались, научились контролировать свои эмоции. Может перед нами теперь стоит задача научиться не реагировать на чужие? Либо помочь им справиться (разобраться) с их собственными эмоциями, стать спокойнее?
        
        Ну просто никакого больше объяснения на ум не приходит..
        
        Когда-то я смотрела по индийской астрологии про совместимость. Совместимость - так себе, средняя:) Но что примечательно, и что меня удивило, что я в этих отношениях, - "учитель", а мой муж, - "ученик":) .
        
        Хотя, пока этого не прочитала, мне казалось, что мы по уровню духовного развития на равных находимся (ему доступны какие -то вещи, которых я не знаю, и у него многие просили и просят совета даже в жизненных ситуациях) .
        
        Но не суть..Но ведь такое возможно, - что людей "сводят" вместе для исправления каких-то особо выраженных изъянов?
        
        Вот меня и в Вашей ситуации очень удивляет такое количество несдержанных людей вокруг Вас, при том, что Вы, - спокойный, тактичный человек..
        
        Либо эти люди, как вампиры чувствуют, кого можно подоводить:) А таких же нервных (как сами) они интуитивно обходят стороной..
        2019-10-03 01:00 #85498Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Я попозже отвечу на это и остальные Ваши сообщения, Екатерина. Бегу на работу)
        2019-10-03 08:00 #85501Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Но ведь такое возможно, - что людей "сводят" вместе для исправления каких-то особо выраженных изъянов?
        
        Это - единственное объяснение, которое я тоже нахожу, Екатерина.
        Мне еще кажется, что нельзя принимать всерьез эмоции других, поскольку "одному богу известно", что творится у них в голове и что влияет на их состояние. Но явно люди нам ниспосланы для исправления себя. Термин
        "исправление" - тоже из Каббалы по Лайтману.
        2019-10-03 21:00 #85510Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Когда-то я смотрела по индийской астрологии про совместимость. Совместимость - так себе, средняя:) Но что примечательно, и что меня удивило, что я в этих отношениях, - "учитель", а мой муж, - "ученик":) .
        Хотя, пока этого не прочитала, мне казалось, что мы по уровню духовного развития на равных находимся (ему доступны какие -то вещи, которых я не знаю, и у него многие просили и просят совета даже в жизненных ситуациях) .
        
        А меня нисколько не удивляет, что Вы - учитель для Вашего мужа, Екатерина. Хотя я его и не знаю, но это мое ощущение.
        Кстати, мне вчера попалась хорошая статься об отношении каббалистов к эмоциям. Но она длинная, поэтому я не стала ее сюда копировать.
        2019-10-03 21:00 #85511Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Кстати, мне вчера попалась хорошая статься об отношении каббалистов к эмоциям. Но она длинная, поэтому я не стала ее сюда копировать.
        
        Вы можете просто ссылку сюда вставить.
        2019-10-04 21:00 #85515Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Кстати, мне вчера попалась хорошая статься об отношении каббалистов к эмоциям. Но она длинная, поэтому я не стала ее сюда копировать.
        Вы можете просто ссылку сюда вставить.
        
        Я поищу и пришлю.
        2019-10-04 23:00 #85518Редактировать
        
        olga
        Кстати, мне вчера попалась хорошая статься об отношении каббалистов к эмоциям. Но она длинная, поэтому я не стала ее сюда копировать.
        Вы можете просто ссылку сюда вставить.
        
        Ссылка, возможно, не откроется link но Вы можете набрать
        "Каббала: сила эмоций и воспитание чувств" – вебинар 21 августа 2016 г.
        2019-10-04 23:00 #85523Редактировать
        
        olga
        
        Ссылка, возможно, не откроется
        link но Вы можете набрать
        "Каббала: сила эмоций и воспитание чувств" – вебинар 21 августа 2016 г.
        
        Надо же - ссылка нормально отправилась)
        2019-10-04 23:00 #85524Редактировать
        
        Екатерина
        
        А меня нисколько не удивляет, что Вы - учитель для Вашего мужа, Екатерина. Хотя я его и не знаю, но это мое ощущение.
        Кстати, мне вчера попалась хорошая статься об отношении каббалистов к эмоциям. Но она длинная, поэтому я не стала ее сюда копировать.
        Мне кажется, что в той или иной мере мы поочередно являемся и учителями и учениками (в зависимости от ситуаций) ..
        2019-10-04 22:00 #85517Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Мне кажется, что в той или иной мере мы поочередно являемся и учителями и учениками (в зависимости от ситуаций) ..
        
        Вообще-то да, так оно и есть.
        2019-10-04 23:00 #85519Редактировать
        
        olga
        
        Вот меня и в Вашей ситуации очень удивляет такое количество несдержанных людей вокруг Вас, при том, что Вы, - спокойный, тактичный человек..
        
        Моя очередь сказать Вам спасибо за добрые слова, Екатерина)
        Я знаете, еще что общее между ними замечаю: нежелание слушать другого человека (то есть меня) , иначе говоря, полное отсутствие интереса к тому, что я чувствую или думаю. Это даже противоестественно по-моему, мне буквально не дают сказать слова. Оставлю сейчас в стороне директора: будем считать, что ему некогда) Но так называемые самые близкие люди - разве это не в порядке вещей обмениваться тем, о чем думаешь, переживаешь, сопереживать? Мне, повторюсь, буквально не дают сказать слова. Сами при этом, конечно, готовы часами о себе рассказывать) В итоге я уже и сама перестала с ними по-настоящему делиться - так, в 2 словах, больше нет желания, но зато и близости той нет.
        2019-10-03 22:00 #85513Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Прочитала Ваши сообщения ещё утром, Ольга. Но, прежде, чем отвечать решила все их обдумать. Гуляю второй день по 3 часа:) . Выхожу кормлю кошек и просто иду гуляю. Вечерний город - такой красивый! И воздух сейчас очень свежий, по сравнению с летом. Поняла, насколько мне этого не хватало. Так, мы возле дома гуляем минут по 30-40 . - Эти прогулки для меня, - ни о чем..
        
        В общем, пусть живут как хотят:) .
        
        Я так думаю, что нужно в первую очередь думать о задачах своей души. Мы, конечно, можем как-то способствовать развитию окружающих ( близких) , но разве подавая им пример. Больше - никак.
        
        Я обратила внимание, что когда у меня в семье все "хорошо" (что конечно видимость, а не реальность) , то начинаю слишком уж складываться в семью. И сама не замечаю, как перестают и гулять и беру на себя большую часть бытовых забот. Отсюда, наверное, и упадок сил. Да, понятно, муж подрабатывает и все такое. Но и я прошлый год так же работала и уставала. Но при этом успевала и домашние дела делать. А он предпочитает в свободное время полежать или посмотреть какое-то видео. Ну, то есть, я незаметно для себя превращаюсь в "квочку":) . Думаю, ладно, он же работает, сама в магазин схожу (или приготовлю) . Стараюсь чтобы и питание было разнообразным и так подсовываю ему свои какие-то " полезности", настойки для укрепления организма.
        
        В итоге, у меня не остаётся времени на свои какие-то дела. Вот гуляю уже второй день и так хорошо себя чувствую! Прямо вот передать не могу!
        
        Вчера наткнулась на очень поучительную статью. Называется: "Мужчины мрут как мухи, надо что-то с этим делать". Кажется так. Посыл статьи в том, что мужчин надо спасать:) . Повеселила меня эта статья) .
        
        И, конечно же, под статьёй куча комментариев от мужчин, пытающихся выдвигать гипотезы, почему так происходит. Большая часть валит все на женщин:) .Улыбнуло.
        
        Лучше бы кто-нибудь высказался, почему некоторые мужчины живут ДОЛГО:) .
        
        Вот вроде бы эгоизм в отношениях с людьми -это плохо.. Но я бы хотела научиться быть немного более эгоистичной. Не имею в виду человеческий эгоизм - что все только мне (эгоизм ведь тоже, наверное, можно разделить на типы) .
        А научиться эгоизму в том смысле, чтобы ставить на первое место задачи своей души.
        А потом уже все остальное (если остаются силы и время) .
        2019-10-04 21:00 #85514Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Вот вроде бы эгоизм в отношениях с людьми -это плохо.. Но я бы хотела научиться быть немного более эгоистичной. Не имею в виду человеческий эгоизм - что все только мне (эгоизм ведь тоже, наверное, можно разделить на типы) .
        А научиться эгоизму в том смысле, чтобы ставить на первое место задачи своей души.
        
        Где-то у Лайтмана даже говорится, что кабаллисты - самые большие эгоисты) У него эгоизм трактуется не вполне в том смысле, который вкладывается в это понятие в обиходе.
        А что себя не надо забывать - я согласна. А то иные "сядут и поедут". Своим здоровьем жертвовать без необходимости точно не следует. И потом, если женщина работает наравне с мужчиной, то обязанности по дому и мужчина может выполнять, считаю.
        2019-10-04 23:00 #85520Редактировать
        
        Екатерина
        
        Я знаете, еще что общее между ними замечаю: нежелание слушать другого человека (то есть меня) , иначе говоря, полное отсутствие интереса к тому, что я чувствую или думаю. Это даже противоестественно по-моему, мне буквально не дают сказать слова. Оставлю сейчас в стороне директора: будем считать, что ему некогда) Но так называемые самые близкие люди - разве это не в порядке вещей обмениваться тем, о чем думаешь, переживаешь, сопереживать? Мне, повторюсь, буквально не дают сказать слова. Сами при этом, конечно, готовы часами о себе рассказывать) В итоге я уже и сама перестала с ними по-настоящему делиться - так, в 2 словах, больше нет желания, но зато и близости той нет.
        
        Как уже писала ниже - наверное самое лучшее в нашем случае думать о вечном, о задачах нашей души.
        Я эти задачи вижу в том, чтобы продолжать совершенствоваться, постепенно избавляться от ненужных вещей, помогать животным. Что собственно неотделимо одно от другого:) . И в этом находить удовлетворение.
        
        А там уже (думаю) и все ненужное само собой отсеится, в том числе и токсичные отношения (по мере изменений в нас самих) .
        
        Сестра когда звонила пару дней назад, то рассказывала, что созванивается периодически с тетей. Спросила, говорят ли они обо мне? Сестра ответила, что тётя вообще меня не вспоминает. И не реагирует, когда сестра обо мне упоминает. Как-будто меня и не существует:) .
        Позабавило:) .
        
        Поймала себя на мысли, что мне, собственно, все равно:) .
        
        Вот так вот и "отсеиваются" ненужные люди..
        2019-10-04 21:00 #85516Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Как уже писала ниже - наверное самое лучшее в нашем случае думать о вечном, о задачах нашей души.
        
        Да и я об этом же писала на днях)
        
        Поймала себя на мысли, что мне, собственно, все равно:) .
        Вот так вот и "отсеиваются" ненужные люди..
        
        По мне так лучше, когда люди обо мне не говорят "за глаза")
        2019-10-04 23:00 #85521Редактировать
        
        Екатерина
        "Как уже писала ниже - наверное самое лучшее в нашем случае думать о вечном, о задачах нашей души."
        
        "Да и я об этом же писала на днях) ".
        
        Вот это да! Наверное, у меня отложились на подсознании Ваши слова, Ольга.
        Знаете, наверное все же кошки меня волнуют больше, чем люди (и близкие в том числе, которые "с жиру бесятся". Вчера вынесла котятам вкусняшку - с каким удовольствием они набросились. Стояла и думала - вот кому-то вкусный, теплый ужин как благословение свыше, а иным (людям) , все не так..Все им виноват кто-то..
        2019-10-04 23:00 #85522Редактировать
        
        Екатерина
        Самое интересное что котята настолько ручные, что некоторые даются в руки. Вчера, пока ели, стояла гладила одного белого. Испытала какое-то восхитительное чувство единения с ними, что-ли...:) Сегодня сейчас только понесу. Но вчера выносила очень много. Радует, что у нас еще тепло
        2019-10-04 23:00 #85525Редактировать
        
        olga
        И меня тоже больше волнуют кошки, Екатерина. Мне кажется, люди очень мало их ценят этих прекраснейших животных и те обречены на ужасное существование (если говорить, в частности, о Питере) . Такое отношение к природе - полный абсурд.
        Когда я звоню маме, то в первую очередь меня волнует - отнесла ли она корм, съеден ли был прежний, видела ли кого. Ну и как наш кот, конечно. К счастью, маму это тоже волнует. Как я уже писала - это чуть ли не единственное, что нас связывает. Своими делами я с мамой практически не делюсь, а она и не спрашивает - лишь изредка.
        2019-10-04 23:00 #85526Редактировать
        
        Екатерина
        " И меня тоже больше волнуют кошки, Екатерина. Мне кажется, люди очень мало их ценят этих прекраснейших животных и те обречены на ужасное существование (если говорить, в частности, о Питере) . Такое отношение к природе - полный абсурд."
        
        Вот по этой причине (отчасти) я и не смогла бы жить в больших городах. Я бы там "умерла" от переживаний. Так как не смогла бы всех накормить ввиду своего небольшого, в принципе, заработка...Здесь хоть как-то им спокойнее живётся. За все время, я, знаете, ни разу тут не видела, чтобы животные гибли под колесами машин. Ну вот вообще ни разу! А первое время я много и ходила и ездила тут. В частности, я даже не сталкивалась тут с жестоким обращением. Может, конечно, по области и происходят какие-то случаи, но все равно тут более сострадательный народ, чем, скажем, в том же Хабаровске, который стал часто фигурировать в новостях по ужасным издевательствам..Здесь кошки живут, в целом, неплохо. Ни разу не сталкивалась, чтобы кто-то их обижал тут (дворовых) .
        Вообще конечно можно сделать такие выводы по отношению здешних людей к природе, красоте - тут практически в каждом дворе разбивают чудесные цветники. Первое время, как переехали, я была под большим впечатлением:) . Теперь уже привыкла немного. Хотя и мусора тоже хватает. Но думаю, это потому, что сам город растёт, много переселенцев..
        
        У моего кота лапа восстановилась. Нужно теперь записываться на анализы. А то потом вообще будет сложно выбраться. Сегодня насмешил меня до слез. Мыла пол, оставила таз на полу, возле входной двери. Поворачиваюсь, а он залез туда и сидит на меня смотрит. Хотела сфотографировать до того уморительно смотрелся, но не успела..Как отчибучит что-нибудь..:) . Вы были правы Ольга, животные совсем непредсказуемые..
        А если бы Вы видели, как он спит - это что-то! Муж перебрался на пол. Тесно стало вдвоём. А мы с котом спим на диване. Как-то он умудрился сегодня замотаться в одеяло и помню что я пытаюсь из под него вытащить это одеяло спросонья и разматываю его, разматываю, разматываю. А он там в одеяле спящий переворачивается вокруг себя. И мне кажется, что это длится бесконечно ( я же тоже сонная) . Освободила, сгребла его с охапку и так и уснули, причем он на спине спал.
        Он когда сонный, то его можно "всяко -разно" ложить и обнимать, и он не просыпается, только кряхтит:) .
        Постоянно удивляюсь - насколько своеобразный кот мне попался':) .
        2019-10-05 00:00 #85527Редактировать
        
        olga
        Постоянно удивляюсь - насколько своеобразный кот мне попался':) .
        
        Очень милый :) Я о своем тоже могла бы рассказать разные эпизодики) Люблю его безгранично. Но вообще-то я люблю каждое забранное мной с улицы животное и каждое становится мне очень дорогим, хотя я их и редко вижу.
        
        Сегодня с утра почувствовала ностальгию по своим подростковым годам и по той музыке - целый час "листала" исполнителей тех лет. В списке любимых забыла упомянуть Далиду. Но всего не упомянешь, конечно - мне очень многая эстрада прошлых лет, наша и зарубежная, нравилась и нравится до сих пор. (Тина Тернер, которую Вы упомянули - безусловно тоже. ) К прекрасным голосам и манере добавляется моя ностальгия, вспоминаю себя тогдашнюю - мне было достаточно поставить пластинку и я была счастлива.
        Я росла в принципе аскетично по сравнению с другими, поэтому, наверное, и что-то выходящее за эти рамки воспринималось мной очень остро. Можно вспомнить немало моментов, которые для кого-то другого были бы ничем особенным. Мне и сейчас хотелось бы так жить - то есть простыми вещами. Вы в принципе о том же, мне кажется, выше написали.
        2019-10-05 10:00 #85528Редактировать
        
        Екатерина
        Я, наверное, этого кота выделяю, Ольга, из всех которые у меня были по том причине, что он был со мной в самый тяжелый период жизни. Предыдущего кота я тоже очень любила (который потерялся) , но он был очень независимый. Спал со мной только когда был маленький ( у меня в голове спал, на подушке) , потом перестал. Убегал на кресло или на стул.
        А этого я принесла когда ещё в частном доме жили) . Помимо этого у нас тогда был ещё кот сёстры и кошка, которая прибилась. И ещё мама, кажется, приносила и свою кошку, когда приходила на огород.
        
        Он сразу забился за холодильник:) И сидел там пару дней:) .
        Потом уже освоился.
        Но мы с ним не сразу "спелись":) . Я долго вспоминала пропавшего, к этому очень не хотела привязываться.
        Но как-то вот он сумел завоевать моё сердце:) .
        2019-10-05 12:00 #85529Редактировать
Екатерина
А я не могу видимо разделять свою любовь на всех:) . Получается, что выделяю кого-то одного:) .
Уличных мне просто жалко и стараюсь как-то их поддержать.
Хотя, безусловно, они все достойны внимания и любви.

А вот к собакам у меня никогда не возникало привязанности..:) .
Кошки вероятно мне более интересны по той причине, что их расположение нужно ещё заслужить:) .
С собаками все гораздо проще:) .

И ещё мне до сих пор не даёт покоя судьба того второго котика. Сестра говорила, что он прижился у соседей. Но так ли это..Может спутала с другим..
Прямо вот порой начинаю думать, - и грызу себя, грызу..Такая жалость и сожаление накатывают. Хотя это вообще был не мой кот, просто сестра подкинула его нам на несколько месяцев. Потом он жил с мамой и бабушкой. Но тоже очень ласковый кот. Помню как мы его от посадского кота отбивали, как я ему потом рану лечила..Много разных воспоминаний..

В такие моменты жалею, что невозможно повернуть время вспять, и все исправить! Кто знал, что так все получится..(но я уже писала Вам как-то, просто повторяюсь..)
2019-10-05 13:00 #85530Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  
  Помню как мы его от посадского кота отбивали,
  
  От соседского кота...(опять эта автозамена! ) .
  2019-10-05 13:00 #85531Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  
  В такие моменты жалею, что невозможно повернуть время вспять, и все исправить! Кто знал, что так все получится..(но я уже писала Вам как-то, просто повторяюсь..)
  
  Понимаю Ваши чувства Екатерина.
  2019-10-05 19:00 #85532Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    "Каббала: сила эмоций и воспитание чувств" – вебинар 21 августа 2016 г."
    
    Вот, Ольга, честно Вам признаюсь, Лайтман для меня сам загадка пока:) .
    Практически дочитала статью, на которую Вы дали ссылку. Только сейчас руки дошли..В некоторые вещи, которые он говорит и пишет, нужно очень серьезно вникать.
    
    Я Вам как-то давно писала, что он по гороскопу "Дева".) Я преклоняюсь перед мужчинами этого знака.)
    Наверное это и заставляет возвращаться к его материалам и видео снова и снова:)
    
    Не могу даже объяснить толком "почему" преклоняюсь..
    Думаю по той причине, что они в том деле, которое выбрали, пытаются докапаться до самой сути. И не успокоются пока не докопаются.
    Много раз сталкивалась на примере каких-то друзей, знакомых:) . Любое дело стараются делать очень качественно. Вспоминается сразу Толстой с его доведением до совершенства романа "Война и мир":) .
    
    У меня три планеты в Деве (Марс, Сатурн и Юпитер) в поле работы и здоровья (6 поле) .
    Так вот я также - не могу успокоиться, пока работа не будет сделана практически идеально. И со здоровьем - то же самое.
    То есть, тоже отчасти ощущаю на себе влияние этого знака:)
    
    Конечно, представители этого знака разные бывают. Есть и такие индивидуумы, которые стараются только для своего круга, семьи (как мой дед, например) .
    В любом случае, намерения у большинства из них благие.. И в целом, я бы могла отметить их желание самоотверженно служить людям, что-ли. Простоту. Способность обходится малым.
    И особенно еще вот эту их дотошность при изучении чего-то..:) .
    
    Я бы могла привести достаточно примером даже среди каких-то известных людей. Я каким-то образом запоминаю многих, когда читаю биографии (кто под каким знаком родился:) . Хотя у меня нет такой цели. Просто запоминается само собой. И отмечаю потом какие-то явные сходства..
    
    Ну вот, собиралась написать о самой статье, а ушла в другую степь) .
    
    Но вот тот факт, что он родился именно под этим знаком, на меня, конечно, тоже оказывает определенное влияние. Хочется вникнуть глубоко в его взгляды. Т.к. понимаю, что он этим делом живет (хотя и критики на него встречала предостаточно) .
    2019-10-05 21:00 #85533Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      
      Я бы могла привести достаточно примером даже среди каких-то известных людей. Я каким-то образом запоминаю многих, когда читаю биографии (кто под каким знаком родился:) . Хотя у меня нет такой цели. Просто запоминается само собой. И отмечаю потом какие-то явные сходства..
      Ну вот, собиралась написать о самой статье, а ушла в другую степь) .
      Но вот тот факт, что он родился именно под этим знаком, на меня, конечно, тоже оказывает определенное влияние. Хочется вникнуть глубоко в его взгляды. Т.к. понимаю, что он этим делом живет (хотя и критики на него встречала предостаточно) .
      
      Мой бывший муж был Девой) Понятное дело, что он тоже вникал во все детали и доводил все до совершенства. Без занудства в отношении меня, что самое главное) Других, возможно, его дотошность нервировала. Скажу сразу, что в знакомых мужчинах-Девах (помню одного) , при всей их порой привлекательности, мне лично не доставало темперамента. У мужа по гороскопу был совсем рядом Лев и это "спасало" ) Думаю, что они очень хороши в качестве семьянинов в том смысле, что дома всегда порядок.
      Очень глубоко вникать в Каббалу не входит в мои планы, как я тоже уже писала. Мне просто очень интересно Лайтмана слушать. Ну и из книг разве что осилить Шамати хотелось бы. Он, конечно, "разбивает" представления. Интуитивно (хотя он и к интуиции относится скептически) мне его видение пока представляется верным. В его честности и искренности я не сомневаюсь. Я тоже встречала очень много критики, но она на меня не повлияла. Смотрела даже как-то программу, в которую был приглашен бывший каббалист с целью очернить эту науку. Но он меня не убедил - думаю, мужчина просто был еще не зрел и не выдержал обучения. К тому же мне казалось, что он и сам не был убежден в том, что говорил, а скорее, отвечал "как надо", чтобы угодить ведущим программы. Чувствовалось, занятия Каббалой его устои все же пошатнули.
      2019-10-06 09:00 #85535Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        
        Мой бывший муж был Девой) Понятное дело, что он тоже вникал во все детали и доводил все до совершенства. Без занудства в отношении меня, что самое главное) Других, возможно, его дотошность нервировала. Скажу сразу, что в знакомых мужчинах-Девах (помню одного) , при всей их порой привлекательности, мне лично не доставало темперамента. У мужа по гороскопу был совсем рядом Лев и это "спасало" ) Думаю, что они очень хороши в качестве семьянинов в том смысле, что дома всегда порядок.
        
        О, Ольга, какая прелесть! ) Вы мне не писали об этом.) Я знаю, что мужчины-Девы часто очень сильно увлекаются женщинами-Овнами. Но вот со стороны Овнов не наблюдала сильной привязанности к Деве.
        У меня первые отношения строились с мужчиной -Дева. 2 года продержались. А потом он ушёл от меня к одной девушке, в которую был влюблен ранее. Девушка по гороскопу была Овен:) . Они недолго повстречались. Она от него ушла.
        
        Хотя, Вы правы совершенно - для семьи это очень хороший знак. (но когда они готовы(! создать семью, в противном случае тоже могу и уходить и увлечься кем-то другим) . Мой дед, допустим, женился только в 32 года. Но вообще, думаю, они долго проверяют человека, прежде чем связать с ним свою жизнь.
        
        Да, темперамента у них маловато:) .Поэтому Вам, конечно, этот знак и не очень то подходит..Даже когда они "изображают" что-то вроде темперамента - то внутри все равно контролируют ситуацию:) . Он и мне то неособенно подходит - это мой антипод, противоположность.:) . Чувства - Разум.
        Но поскольку у меня Марс в Деве, думаю, по этой причине я подсознательно "вижу" в этом знаке свой идеал мужчины:) ..Только вот и у меня с ними отношения не держались долго:) .Наверное в то время я не проходила их "проверку":) . Но меня вообще "разрывало" между мужчинами Раками и Девами:) Раки - очаровательные, но очень эмоциональные, а Девы - спокойные , самодостаточные, и загадочные..:) .
        
        Львы - да, они душа компании, как правило:) . С ними весело. Но они склонны к самолюбованию. Моя школьная подруга (по Знаку Дева) живёт с мужчиной -Львом. Двое детей у них.Нормально живут. Но она долго ждала пока он "перебесится". У меня бы не хватило терпения:) . Львы вообще тоже очень хорошие семьянины. И деньги умеют зарабатывать. Нужно только уметь их "направить":) .
        
        А я вот, напротив, хотела бы и книги Лайтмана почитать. Когда человек что-то пишет, то он более тщательно обдумывает, как наилучшим образом передать что-то..В интервью ему задают неожиданные вопросы и порой сложно быстро сориентироваться и подобрать нужные слова, как мне кажется. По себе сужу. Когда вот, например, пытаюсь устно передать какие-то сложные вещи ( с мужем разговариваем или с сестрой) , то сталкиваюсь с проблемой, что сама понимаю в целом, а передать это другому, так как я понимаю, - не могу) . Мы и с сестрой последнее время стали обсуждать какие-то вечные темы:) . Рассказываю ей, что читаю:) .
        2019-10-06 17:00 #85538Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Сделаю очень аккуратное предположение - мне кажется этот знак Зодиака особенный, отмеченный, в том плане, что это пример того, что человек может брать под контроль свои животные инстинкты (любые) ..Но это только моё предположение. Основанное на том, что я читала про истоки Зодиака у Блаватской и у одного индусского исследователя. В общем, не помню, кто именно из них пишет, но постараюсь передать своими словами.
        Блаватская писала, что древние выделяли всего 10 знаков (не 12 как сейчас) и после Девы сразу шёл Скорпион. Весы появились гораздо позднее.
        Так вот знак Дева - это образ духовного человека, а Скорпион - это рождение человека физического, со всеми его пороками..Как-то так, если передать совсем кратко смысл. Поищу эту статью.
        И я собственно не удивляюсь. Если представители этого знака выбирают не служение семье и близким, а служение человечеству в целом, то они могут добиться грандиозных успехов.
        2019-10-06 18:00 #85539Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Сделаю очень аккуратное предположение - мне кажется этот знак Зодиака особенный, отмеченный, в том плане, что это пример того, что человек может брать под контроль свои животные инстинкты (любые) ..Но это только моё предположение.
        
        Контроль - это вообще очень применимо к Девам. Причем, контроль в отношении всего.
        2019-10-06 22:00 #85545Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Статью Лайтмана дочитала. Но хочу пересчитать, т.к. у меня возникло непонимание по поводу, что же первично - желание или разум?
        Лайтман пишет, что желание, -первично, разум, -вторичен.То есть желание появляется первым и мы должны его оценить с помощью разума, как я понимаю.
        Блаватская пишет, что мысль первична. Чтобы возникло желание должны о чем-то подумать.
        
        Как бы такого явного противоречия между ними и нет..Но я думаю, Лайтман тут не совсем правильно выразился, назвав желание "первичным", либо его переиначили. Либо он имел в виду, что
        2019-10-06 18:00 #85540Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Либо он делал упор на то, что мы должны каждое желание оценивать с помощью разума.И главная идея в этом.
        
        Просто так думаю - как мы можем чего-то захотеть, если у нас в голове не возникло об этом мысли. Сначала приходит мысль о чем -то ( например, о конфетах или о какой-то вещи) , которая вызывает желание это получить.
        Но я ещё хочу перечитать полностью.
        2019-10-06 18:00 #85541Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Но вот знаете, что ещё меня поставило в тупик, пока думала об этом? - как животные понимают, что надо поесть, если у них, как считается, нет мыслей?
        
        Понятно, что если им подсунуть еду, они конечно будут есть:) . Но вот как дикие животные понимают, что надо пойти поймать "еду" или найти?!
        
        Я знаю, что ими управляют инстинкты и все такое. Но и у человека есть инстинкты. Но все равно мы сначала вспоминаем о еде, а потом уже идём чего-нибудь покушать. Вот допустим, если я не смогу вспоминать и думать о еде вообще, то я и есть не захочу вообще. Я ведь не смогу думать и о том, что я умру без еды, если убрать способность думать?
        
        То есть, все это наводит на мысль, что животные тоже каким-то образом осознают, что надо поесть..И явно, не только с помощью инстинктов. Получается, что у них есть что-то вроде сознания?
        2019-10-06 18:00 #85542Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Статью Лайтмана дочитала. Но хочу пересчитать, т.к. у меня возникло непонимание по поводу, что же первично - желание или разум?
        Лайтман пишет, что желание, -первично, разум, -вторичен.То есть желание появляется первым и мы должны его оценить с помощью разума, как я понимаю.
        Блаватская пишет, что мысль первична. Чтобы возникло желание должны о чем-то подумать.
        Как бы такого явного противоречия между ними и нет..Но я думаю, Лайтман тут не совсем правильно выразился, назвав желание "первичным", либо его переиначили. Либо он имел в виду, что
        
        Само понятие или фактор "желание" тоже требует разъяснения. Попробую послать еще одну ссылку (конечно, когда у Вас будет на это время) : link Если не пройдет, можно просто попробовать набрать "Лайтман о желаниях" .
        Мне тоже надо еще разбираться - я, как правило, только после прослушивания несколько выступлений, в которых зачастую повторяется сказаное где-то еще, у меня что-то "откладывается")
        2019-10-06 21:00 #85544Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Ссылка открывается, Ольга) . Попробую сегодня прочитать.
        2019-10-06 23:00 #85546Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      В некоторые вещи, которые он говорит и пишет, нужно очень серьезно вникать
      
      Мне часть идей хорошо "ложится", части их я доверяю - благодаря доверию Лайтману, а части - чувствую, что сопротивляюсь, но полагаюсь опять же на то, что открылось ему и его учителям.
      2019-10-06 11:00 #85536Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        В некоторые вещи, которые он говорит и пишет, нужно очень серьезно вникать
        Мне часть идей хорошо "ложится", части их я доверяю - благодаря доверию Лайтману, а части - чувствую, что сопротивляюсь, но полагаюсь опять же на то, что открылось ему и его учителям.
        
        Добавлю, что воспринимаю его только небольшими "дозами", т.к.это не простое чтение или слушание, но одновременно и работа, проверка себя... Сегодня слушала его час и чувствую, устала - хочется вернуться к "обычной жизни" в качестве перерыва)
        2019-10-06 11:00 #85537Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Добавлю, что воспринимаю его только небольшими "дозами", т.к.это не простое чтение или слушание, но одновременно и работа, проверка себя...
        
        Аналогично:) :) .
        2019-10-06 20:00 #85543Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        В некоторые вещи, которые он говорит и пишет, нужно очень серьезно вникать
        Мне часть идей хорошо "ложится", части их я доверяю - благодаря доверию Лайтману, а части - чувствую, что сопротивляюсь, но полагаюсь опять же на то, что открылось ему и его учителям.
        
        Знаете, Ольга, все же соглашусь с Вами, что первая статья на которую Вы дали ссылку очень интересна. Делаю сейчас работу и пока ноутбук заряжается читаю материалы, на которые Вы дали ссылки:) .
        2019-10-07 02:00 #85547Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        В первой статье "Каббала: сила эмоций и воспитание чувств" все же я поняла, что он имел в виду говоря, что желание появляется первым, а мысль после (хотя сначала не могла с ним согласиться. Он, думаю, имел в виду некий иимпульс, который затем приводит к мысли "хочу то-то". А импульс наверное возникает от неудовлетворенности, которая собственно, свойственна человеческому существу. Вот он (человек) и избавиться от этого чувства неудовлетворенности. Мне кажется он не противоречит Блаватской, а просто "смотрит под другим углом". Т.к. он так и пишет - "Желание – это основная материя человека: я стремлюсь заполнить свои пустоты. Вследствие этого возникает мысль, чтобы выбрать, каким образом наполнить себя."
        
        Все эти детали не так важны, конечно..Но они интересны в том плане, чтобы понять откуда возникают наши желания и как ими управлять.
        2019-10-07 03:00 #85548Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        В первой статье "Каббала: сила эмоций и воспитание чувств" все же я поняла, что он имел в виду говоря, что желание появляется первым, а мысль после (хотя сначала не могла с ним согласиться. Он, думаю, имел в виду некий иимпульс, который затем приводит к мысли "хочу то-то". А импульс наверное возникает от неудовлетворенности, которая собственно, свойственна человеческому существу. Вот он (человек) и избавиться от этого чувства неудовлетворенности. Мне кажется он не противоречит Блаватской, а просто "смотрит под другим углом". Т.к. он так и пишет - "Желание – это основная материя человека: я стремлюсь заполнить свои пустоты. Вследствие этого возникает мысль, чтобы выбрать, каким образом наполнить себя."
        Все эти детали не так важны, конечно..Но они интересны в том плане, чтобы понять откуда возникают наши желания и как ими управлять.
        
        Еще в одной статье или в в выступлении, не помню точно где именно, он говорит о "желании существовать". Это распространяется и на "неживую природу" - камни, к примеру. И ведь он прав: (если пока оставить в стороне физиологические потребности) человек всегда ощущает неудовлетворенность и хочет большего. Мне также кажется, что призыв (психологов) довольствоваться тем, что "здесь и сейчас", на самом деле несостоятелен. Я, кстати, уже давно задавалась этим вопросом: если человек не довольствуется тем, что имеет здесь и сейчас, то вероятно, эта неудовлетворенность изначально была заложена в нем и в этом есть определенный смысл... Большая тема, на самом деле...
        2019-10-07 11:00 #85549Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        
        Еще в одной статье или в в выступлении, не помню точно где именно, он говорит о "желании существовать". Это распространяется и на "неживую природу" - камни, к примеру. И ведь он прав: (если пока оставить в стороне физиологические потребности) человек всегда ощущает неудовлетворенность и хочет большего. Мне также кажется, что призыв (психологов) довольствоваться тем, что "здесь и сейчас", на самом деле несостоятелен. Я, кстати, уже давно задавалась этим вопросом: если человек не довольствуется тем, что имеет здесь и сейчас, то вероятно, эта неудовлетворенность изначально была заложена в нем и в этом есть определенный смысл... Большая тема, на самом деле...
        
        Да, Ольга, Вы правы. И эта неудовлетворенность уже с детства проявляется. Сразу приходит на ум, как быстро даже детям приедаются игрушки..:) .
        
        Не могу, конечно, говорить за всех людей, но я вспоминаю свою прошлую жизнь и понимаю, что меня держали именно какие-то цели. Причем эти цели дополняли одна другую. И вроде как неудовлетворенность исчезает... То есть, я не испытывала неудовлетворенности (на бытовом уровне) .
        
        Хотя, наверное, это тоже говорит о неумение жить "здесь и сейчас". Я все время жила "будущим". Была недовольна условиями существования.
        Да, точно, постоянно жила какими-то планами..Наличие целей тоже говорит о том, что человеку чего-то не хватает, его что-то не устраивает.
        
        Но мне кажется так можно про всё сказать. Даже когда мы стремимся совершенствовать свою душу - это ведь тоже говорит о нашем недовольстве чем-то?
        Наверное неудовлетворенность - это на самом деле не так плохо, если она имеет отношение к саморазвитию? Она толкает на улучшения себя.
        Довольные, - просто лежат на диване и смотрят телевизор:) .
        2019-10-08 00:00 #85550Редактировать
        
        olga
        Даже когда мы стремимся совершенствовать свою душу - это ведь тоже говорит о нашем недовольстве чем-то?
        Наверное неудовлетворенность - это на самом деле не так плохо, если она имеет отношение к саморазвитию? Она толкает на улучшения себя.
        
        Если речь о саморазвитии, то да. Другое дело, когда пустота заполняется искусственными вещами - в настоящее, по-моему, человечество в этом смысле дошло до крайности. (Не помню, упоминала ли я фильм БиБиСи "Век эгоизма" (The Century of Self) - он меня заставил в очередной раз призадуматься.
        Те, что лежат на диване у ТВ - еще не худший вариант, наверное - в конце концов, они никому не вредят:) Вспомнила, что в одном своем выступлении Лайтман, скорее, положительно высказывается о качестве "лень". Согласно ему, выходит, что лень - это своего рода показатель того, стоит ли иной раз проявлять активность.
        2019-10-08 20:00 #85552Редактировать
        
        olga
        в настоящее, по-моему, человечество в этом смысле дошло до крайности.
        
        в настоящее ВРЕМЯ
        Каждый раз я случайно что-нибудь удаляю)
        2019-10-08 20:00 #85553Редактировать
      - Екатерина
        
        Мне часть идей хорошо "ложится", части их я доверяю - благодаря доверию Лайтману, а части - чувствую, что сопротивляюсь, но полагаюсь опять же на то, что открылось ему и его учителям.
        
        Это, думаю, нормально, что сопротивляетесь. В любом случае не может быть у всех людей абсолютно идентичных взглядов на все вещи.
        Я когда чувствую сопротивление, то и не принимаю внутренне. Может потом "откроется"..
        2019-10-08 17:00 #85551Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Может потом "откроется"..
        
        Мне очень хотелось бы, чтобы мне открылось нечто большее при этой жизни, как я уже не раз говорила)
        2019-10-08 20:00 #85554Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Мне очень хотелось бы, чтобы мне открылось нечто большее при этой жизни, как я уже не раз говорила)
        
        Пока же, я чувствую, мне уже помогает мысль "нет никого кроме Него" - то есть, что абсолютно за ВСЕМ стоит Творец. Правда, это пока только перенятая мысль, а не собственное ощущение.
        2019-10-08 20:00 #85555Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Вчера и сегодня читала про сущность желания. Ваша ссылка не открылась, Ольга, набирала "Лайтман о желаниях.
        На этом же сайте там много интервью за разные года по этой теме под заголовком : "Желания, разум, чувства".
        
        Пока читала, особенно запомнилось вот это:
        
        Ведущий: Каббалист ходит по улицам, что он видит? Как он смотрит?
        
        М. Лайтман: Он видит, как люди управляются свыше, как вся начинка нашего мира движется под воздействием общего света, который все толкает к цели.
        
        Ведущий: Интересно наблюдать как людьми управляют?
        
        М. Лайтман: Конечно. Все люди абсолютно управляемы.
        
        Ведущий: Вы как-то чувствует это?
        
        М. Лайтман: Это видно. Вот человек открывает рот, замахивается, делает что-то хорошее, плохое – все управляется. Абсолютно во всем!
        
        Ведущий: Вы видите, что Вас окружают полные роботы. Не психически больные, а полностью управляемые роботы, начиная с политиков и кончая последними бомжами?
        
        М. Лайтман: Да.
        
        Ведущий: А дальше что?
        
        М. Лайтман: Ничего. Только тем людям, которые взялись за освоение каббалы, Высшего мира, дается свобода воли. И только в той степени, в которой они желают уподобиться Творцу: «Ты сам хочешь принять на себя программу управления? Ты хочешь сам добровольно в ней участвовать? Ты не можешь изменить эту программу, но можешь включиться в нее добровольно вместо принудительно – пожалуйста».
        
        Это к высказыванию о том, что покорных судьба ведет, а непокорных , - тащит (Помните, может как-то обсуждали..?) Лайтман, - того же мнения придерживается:) . Но это утверждение, как помню, и в христианстве тоже есть.
        2019-10-09 22:00 #85559Редактировать
        
        olga
        Только тем людям, которые взялись за освоение каббалы, Высшего мира, дается свобода воли.
        
        Он очень убежденный человек, конечно. Я не берусь с этим спорить - просто, все равно человеку нужно самому прийти к выводам и каждый должен пройти свой путь.
        
        покорных судьба ведет, а непокорных , - тащит (Помните, может как-то обсуждали..?)
        
        В Википедии, кстати, я нашла предысторию и иной вариант перевода.
        Ducunt Volentem Fata, Nolentem Trahunt (в переводе с лат. — Желающего судьба ведёт, нежелающего — тащит) — фраза, впервые высказанная греческим философом-стоиком Клеанфом, впоследствии переведённая Сенекой, римским представителем стоицизма («Нравственные письма к Луцилию», 107, 11) : и т.д.
        
        Того обсуждение я сейчас на припомню, Екатерина. К слову, это хороший повод начать новое обсуждение, а-то данное уже очень длинное )
        2019-10-10 12:00 #85564Редактировать
        
        olga
        М. Лайтман: Конечно. Все люди абсолютно управляемы.
        
        Ведущий: Вы как-то чувствует это?
        
        М. Лайтман: Это видно. Вот человек открывает рот, замахивается, делает что-то хорошее, плохое – все управляется. Абсолютно во всем!
        
        Ведущий: Вы видите, что Вас окружают полные роботы. Не психически больные, а полностью управляемые роботы, начиная с политиков и кончая последними бомжами?
        
        Печально, конечно, что среднестатистический человек, даже имеющий только добрые намерения, об этом даже не подозревает :(
        На самом деле, я тоже, хотя и не оформляла это в такую четкую мысль, замечаю с некоторых пор, насколько люди говорят и действуют в ограниченных рамках. Обидно, что порой человек искренне стремится к чему-то или борется с чем-то или за что-то, что, оставаясь на том же уровне, что не слишком конструктивно при взаимодействии с другими.
        Думаю также, что Лайтман в этом интервью не стал углубляться. Если все, что есть, находится под действием Высших сил, то и ошибки и зло - тоже следствие действия этих же сил. Что тоже, выходит, замкнутый круг, если не обратиться к знающим.
        2019-10-10 15:00 #85565Редактировать
        
        Екатерина
        Может потом "откроется"..
        Мне очень хотелось бы, чтобы мне открылось нечто большее при этой жизни, как я уже не раз говорила)
        
        Да, того же хочется.)
        Но почему-то при этом не оставляет чувство, что все ответы нужно искать в себе (они уже есть в нас самих) ..
        
        Сами создаем свою судьбу из жизни в жизнь..А началось всё это путешествие возможно вследствие самого желания индивидуального "существования". И во мне оно есть:) .
        Если бы не было желания существования, может прекратились бы и воплощения..Но это так, догадки: ) Долги, накопленные за время череды жизней (как мне кажется) никто не отменял - их придется отдавать.
        
        А насчет высшего замысла - наверное он и есть. Только у меня никак не увязывается одна вещь - вот проявляется из Абсолюта Творец, создает Вселенную, в которой каждое существо начинает свой путь развития, со временем поднимаясь на ступень выше..
        
        И в итоге всё это опять возвращается в Абсолют (Вселенная и все ее обитателями) .
        Спрашивается: какова цель этого развития если всё растворяется в Абсолюте?
        
        Но я, конечно, разрываюсь пока между утверждениями Лайтманом и Блаватской. Во многих вещах у них схожие взгляды , но в некоторых отдельных моментах есть и расхождения..
        
        Последнее время отставила всё чтение..Делала работу. Сейчас заказали еще одну статью. Буду делать.
        Да и надо наверное периодически отдыхать от всего этого, а то "каша в голове образуется":)
        
        Появились хорошие новости, Ольга. Нашлись покупатели, на днях внесут залог, а там уже надо только съездить на сделку. Но я , конечно, не поеду. Да и зачем вдвоем мотаться. Но уже что-то..Станет полегче. И можно будет начать какие-то приготовления на участке - разровнять, забор поставить и т.д.
        
        Не знаю, рада я или нет.. Пока еще не поняла. Но однозначно станет легче (и появится больше возможностей помогать животным) .
        2019-10-08 22:00 #85556Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Спрашивается: какова цель этого развития если всё растворяется в Абсолюте?
        
        Это, как я понимаю, сокрыто от человечества. Как и (до поры до времени) сокрыт Творец. Это я, конечно, прежде послушав Лайтмана, отвечаю)
        2019-10-09 21:00 #85557Редактировать
        
        olga
        
        Появились хорошие новости, Ольга. Нашлись покупатели, на днях внесут залог, а там уже надо только съездить на сделку. Но я , конечно, не поеду. Да и зачем вдвоем мотаться. Но уже что-то..Станет полегче. И можно будет начать какие-то приготовления на участке - разровнять, забор поставить и т.д.
        Не знаю, рада я или нет.. Пока еще не поняла. Но однозначно станет легче (и появится больше возможностей помогать животным) .
        
        Я уже как-то писала, так что повторюсь, что уверена, что у Вас все будет складываться как нужно, Екатерина. А вот у меня нет такого четкого плана или даже представлений. Есть идея - жить в доме, с животными , ну и чтоб друг рядом, само собой:) Чтобы средств было достаточно. Но я ничего практического не предпринимаю для этого.
        2019-10-09 22:00 #85558Редактировать
        
        Екатерина
        "Я уже как-то писала, так что повторюсь, что уверена, что у Вас все будет складываться как нужно, Екатерина. А вот у меня нет такого четкого плана или даже представлений. Есть идея - жить в доме, с животными , ну и чтоб друг рядом, само собой:) Чтобы средств было достаточно. Но я ничего практического не предпринимаю для этого."
        
        Вы выше, Ольга написали, что стали более безразлично относиться к себе (кажется так) ..
        У меня, - то же самое:) . Поэтому радости особой и нет. Тем более что вовлекаюсь и я..- свекровь постоянно названивает, спрашивает что да как.:) . Мы ведь не так давно продавали с сестрой, а потом я покупала. Есть опыт. А у них опыта нет. И вроде как я не отношусь к делу, но не получается не вовлекаться. Сейчас нужно будет ехать (траты на дорогу) . Понятно, что мне потом это вернется..но очень много всяких дел и расходов мгновенно появилось..
        
        И еще на такой период всё это выпало, когда сил как-то маловато:) Пасмурно, давление скачет, сонливость и лень одолевают. Еще работать надо.
        
        Короче, оно как-бы всё к лучшему делается, но столько суеты сразу возникло. Понятно, что все страдают, но я то уже эти купли-продажи два раза проходила. Это, - очень утомительно. Надо как-то это пережить..Но я понимала, что начнется что-то подобное..
        
        Как Ваши дела? Как работа?
        2019-10-09 22:00 #85560Редактировать
        
        olga
        Настояна радость, наверное, будет, когда взойдут первые всходы на участке. А хлопоты с куплей-продажей, понятно, не очень приятное дело.
        Осень - это все же время покоя, ведь и природа готовится к зимнему отдыху - возможно, поэтому нам с Вами не хочется какой-то активной деятельности.
        Последние недели две объем работы у меня, можно сказать, нормальный) - успеваю все делать без спешки и давления. Но все равно усталость - к концу рабочего дня хочется только домой и поскорее лечь. При этом удручает, если подумать, что отныне я так и буду жить подобной рутинной жизнью. Впрочем, здесь мне надо себя "одернуть" и подумать о том, надо ценить то, что все более-менее нормально. Ну и напоминать себе, ради чего это все)
        Попутно думаю, конечно, над тем, что читала или слушала последние недели или о чем мы с Вами переписывались, наблюдаю...
        2019-10-09 23:00 #85561Редактировать
        
        olga
        Настояна радость
        
        настояЩАЯ :)
        
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        2019-10-09 23:00 #85562Редактировать
        
        olga
        Вы выше, Ольга написали, что стали более безразлично относиться к себе (кажется так) ..
        
        Да, мне так кажется. Хотелось бы думать, что это -признак того, что мое эго стало меньше, но я боюсь себя обмануть.
        2019-10-09 23:00 #85563Редактировать
Денис
Здравствуйте! Могу заняться продвижением вашего сайта в Яндекс с оплатой за результат без предоплаты. Результат вы увидите уже через месяц. Если вас не устроит результат - вы ничего не платите! Переходите на сайт, чтобы узнать подробнее про предложение link Денис.
2019-11-08 06:00 #85884Цитировать Ответить Редактировать
Денис
Здравствуйте! Могу заняться продвижением вашего сайта в Яндекс с оплатой за результат без предоплаты. Результат вы увидите уже через месяц. Если вас не устроит результат - вы ничего не платите! Переходите на сайт, чтобы узнать подробнее про предложение link Денис.
2019-11-14 03:00 #85974Цитировать Ответить Редактировать

оставить комментарий

Имя *	Русские/латинские буквы. Не менее 5 символов Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста
E-mail	Для подписки на отклики Ошибка в почтовом адресе
Текст *	Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
	отправить

.../.../Ольга, я вынесу Ваше и своё последние сообщения …

Отклики:

оставить комментарий