.../.../Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно …

  •  
     екатерина
    Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно слежу за ситуацией и наткнулась сегодня в вк вот на эту статью.

    "КИТАЙЦЫ ОПИСАЛИ СМЕРТЬ ОТ КОРОНАВИРУСА" (большая статься, она того стоит)

    Россияне, конечно, не закусывают полуживыми летучими мышами, а по населению с Уханем (11 миллионов) сравнима только Москва.

    С другой стороны, партия «Единая Россия» все же не простирает свои руки так далеко в дела человеческие, как коммунистическая партия Китая, дисциплина россиян далека от китайской, и носить повсюду маски мы не приучены. Чихающие гриппозные персонажи, которым плевать на окружающих — норма.

    И, кстати, вам когда-нибудь делали тест хотя бы на вид гриппа? Мне — ни разу в жизни. Вот когда в декабре на ровном месте заломило все тело, я еле добралась домой и рухнула с температурой сорок — что это было? Врач предположила вирус, потом я даже сделала анализ крови — да, был вирус. Но какой? Черт его знает. Обошлось — и ладно... И это в Москве, а я уж не говорю о Благовещенске или Комсомольске-на-­Амуре.­

    Китайские СМИ пестрят передовицами о свезенных со всей страны в Ухань медиках, которые бесстрашно идут в бой, как солдаты на передовой. Медики плачут, но едут, потому что партия сказала «Надо! » Медсестры стригутся налысо, потому что велело начальство, и работают сутками в памерсах, поскольку снимать и надевать защитный костюм — отдельная эпопея.

    Строителям дали 12 дней на возведение в Ухане двух больниц, всего 2600 коек. В сроки вроде укладываются, опыт есть — еще со времен эпидемии SARS начале двухтысячных. Плачут, возятся в грязи в масках, но строят. Потому что партия сказала «Надо! »

    Мой папа — чернобылец, и я все пытаюсь сравнить... Вот тогда и партия говорила «Надо! », и кидали в бой огромные человеческие ресурсы, тех же военных, и были в Чернобыле настоящие, искренние подвижники.

    А потом в Японии случилась Фукусима. Частная АЭС, готовых на подвиги особо не было. Радиация до сих пор утекает в океан.

    И если, тысячу раз не дай Господь, что-нибудь а-ля Ухань (не говорю о Чернобыле) грянет в родной стране, найдет ли страна достаточно подвижников? Сколько оптимизированных врачей, например, пойдут на передовую?

    Совершенно не хочу при этом сказать, что в Китае лучше, чем в России. Или что тоскую по КПСС. Просто пробую спроецировать китайскую ситуацию на наши реалии.

    «Дозвониться в скорую было нереально»

    При всей дисциплинированн­ости китайцев, партийности, опыте SARS и прочая в Поднебесной дела нехороши.

    Почитаем гонконгское издание «Феникс», у которого в Китае есть корпункты. Пресса Гонконга будет все же посвободней китайской.

    «Феникс» публикует рассказ жителя Уханя Сяо Сюня.

    13 января у его матери подскочила температура — 38. Сын отвез женщину в первую больницу. Диагноз — бронхит. Назначенное лечение не помогло, температура не спала, кашель продолжался.

    Сяо снова поехал с мамой в больницу. На этот раз нашли пневмонию. Врач советовал госпитализацию, но отделение респираторных инфекций было заполнено. В отделение неотложной помощи стояла огромная очередь. Оставалось только принимать лекарства дома.

    19 января женщине сделали повторную КТ и взяли анализы в другой больнице — Юнион. Двое докторов сказали Сюню: судя по всему, его мать заразилась новым коронавирусом, но у них нет тестового набора, чтобы это подтвердить.

    Госпитализироват­ь женщину так и не смогли — сын объехал несколько клиник, и нигде не было мест.

    23 января Ухань закрыли. Дозвониться в скорую стало почти нереально. В городе ограничили поездки на личном транспорте, перестали работать такси и транспорт общественный. Пешком до ближайшей больницы надо было добираться три часа. В семье был мотоцикл, но везти по холоду (в тот день в Ухане было 3 градуса) больную не решались.

    В доме кончились все прописанные лекарства. Днем мать Сяо Сюня начала задыхаться, правда, температура была невысокая. К вечеру наконец приехала скорая - но в больнице женщину опять не приняли, потому что у нее было всего 37, 3. Сяо утверждает: городские медучреждения распространили сообщение о том, что пациенты без высокой температуры не должны обращаться к врачам.

    «Больница была похожа на рынок — полно народу, отделение неотложной помощи переполнено. Свободный коек нет. Несколько носилок с больными лежали на земле, на улице» - описал Сяо происходившее.

    Обратно домой мать пришлось везти на мотоцикле. «Я ехал очень медленно, чтобы маму не продуло, - рассказал мужчина. - Но после этого и сам простудился».

    Сейчас матери Сяо остается только сидеть дома в отдельной комнате. Остальные трое членов семьи — два сына и муж, в квартире ходят в масках. 29 января женщина продолжала сильно кашлять. Сяо Сюнь все еще ждет возможности сделать ей тест на коронавирус.

    «В изолятор все не помещаются»

    Медсестра Чжан Ли (имя изменено) работает в изоляторе для больных коронавирусом уханьской больницы. Вот ее повествование, пусть довольно скупое.

    «31 декабря нам разослали анкету для больных с вопросами о том, были ли они на рынке морепродуктов.

    3 января наше отделение переоборудовали — всех прежних больных перевели в другие, а к нам стали поступать особые пациенты. Моя мама расплакалась, когда узнала, что мне придется с ними работать, она боялась, что я заражусь.

    Сначала начальник рассказал нам, что коронавирус вроде как менее страшен, чем SARS (атипичная пневмония 2002-2003 годов - «МК») , и что особая защита в принципе не нужна — достаточно маски и халата. Но в итоге нас обязали надевать и защитную одежду, и очки.

    В первые дни мы работали каждый день с 8 утра до полуночи. Некоторым коллегам пришлось отрабатывать суточные смены.

    К нам кладут тех, кто не может за собой ухаживать, самых тяжелых подключают к аппаратам искусственного дыхания.

    Во многих больницах Уханя нет мест — они просто не могут принимать людей. В моем отделении сейчас 30 человек с коронавирусом, всего в нашей больнице таких 100. В изолятор все не помещаются, других кладут в обычные палаты.

    Схема действий такая: сначала нужно выяснить, контактировал ли обратившийся к нам с зараженными коноравирусом. Потом у человека берут мазки из горла, делают анализ на вирусы гриппа и КТ легких. Если виды известных инфекций исключены, тогда делают анализ на коронавирус».

    «Попрощаться не дали»

    Еще одна публикация — монолог жительницы Уханя Цянь Цянь. Мама Цянь Цянь умерла в первый день китайского Нового года.

    17 января ей сделали плановую операцию на легком. Муж ухаживал за ней в палате.

    Больной стало хуже — врачи заподозрили, что в больнице она заразилась коронавирусом.

    Ее перевели в четырехместную палату, где лежали еще трое «на подозрении». Муж решил остаться с ней — ночевал он в коридоре, сидя на принесенном из дома стуле. Единственным его средством защиты была маска.

    Цянь Цянь гостила в другом городе у бабушки, и срочно вернулась домой. Отец запретил ей приходить.

    Брат Цянь Цянь все-таки принес родителям куриного бульону, еда в больнице была плохая. При этом он надел дождевик, маску, бахилы и медицинские перчатки, заклеив «щелки» скотчем.

    Врач хотел перевести женщину в другой госпиталь, где оборудование было лучше, но там кончились места.

    22 января диагноз у мамы подтвердился. Отец тоже сдал анализ — он оказался отрицательным. Цянь Цянь просила, чтобы он поехал домой поспать, но отец все равно боялся, что может принести вирус в семью. В больнице с матерью врачи ему остаться не разрешили.

    Цянь Цянь встретилась с ним на больничной парковке: отец сидел в своей машине, она — в своей. Они видели друг друга, но из предосторожности говорили по телефону. Цянь Цянь оставила ему поллитровую бутылку спирта, чтобы он опрыскал себя и машину.

    Отец решился поехать в другую больницу — там его оставили на карантине. Цянь Цянь купила на черном рынке иммуноглобулин, чтобы передать родителям. Ампула стоила 800 юаней (5 400 рублей — "МК")

    Они с братом выбросили всю одежду, которую надевали в последние дни, а перед этим порезали ее ножницами — вдруг кто-то захотел бы подобрать...

    Ночью отец прислал детям пароль от свой банковской карты, мобильного телефона и детали страховки.

    Утром Цянь-Цянь позвонили из больницы и сказали, что ее мать умерла. Причина смерти - дыхательная недостаточность, вызванная новой коронавирусной инфекцией.

    Девушку и ее брата попросили ждать у морга. Попрощаться им не разрешили. Вынесли документы на подпись и обязались захоронить тело по особой процедуре.

    Крылья членов партии

    Китайская пресса выступает гораздо более бравурно, рапортуя об успехах борьбы с коронавирусом и боевом настрое уханьцев. Правда, градоначальник Уханя признал на сегодняшней пресс-конференци­и, что в городе не хватает медицинских средств, несмотря на помощь всего Китая.

    Между тем по всему Китаю ищут тех, кто уехал из Уханя до закрытия города или контактировал с уханьцами и призывают граждан сообщать о всех таких случаях. Бессимптомных как минимум сажают на двухнедельный карантин. Власти объявили об использовании биг дата — электронных больших данных, для отслеживания перемещений граждан и выявления подозрительных не заявленных случаев.

    В Пекине начали экстренную реконструкцию больницы «Сяотаньшань», которую во время эпидемии SARS-2003 построили за неделю.

    А на въездах в деревни повсюду стоят народные дружинники, которые не пускают чужаков. В репортажах сообщают, что партийные чиновники проводят проверки — подъезжают к кордонам, и, когда их отказываются пропускать, выражают благодарность бдительным гражданам.

    Кстати, Ухань закрыт на выезд — но не на въезд. Уханьцев, которые успели улететь за границу, срочно возвращают в родной город спецбортами — из Таиланда, Малайзии, Японии и Сингапура. Пассажиры, как пишут, «возвращаются домой со слезами счастья». Экипажи самолетов состоят из«членов партии и кадров с сильными политическими и профессиональным­и качествами».

    «Никто не воспринял это всерьез»

    Но и в китайской прессе проскальзывают очень печальные статьи. «Шанхай обсервер», орган, как я понимаю, шанхайского горкома партии, публикует историю Ван Тяньгуна, чья 64-летняя мать умерла в Ухане три дня назад.

    С момента ее помещения в изолятор до кончины прошло 11 часов.

    Когда началась эпидемия, Ван Тянгун стал волонтером, перевозил медиков по городу. Сейчас он на карантине дома, признаков болезни нет.

    Мать Вана начала кашлять 17 января, никто не воспринял это всерьез — простуда и простуда. На рынке морепродуктов женщина не была. Но по городу ездила на автобусе и ходила в магазины за покупками.

    У нее ухудшился аппетит, ее слабило, но температура не поднималась.

    23 января Ван отвез маму в обычную больницу, а не в «коронавирусную»­. Так рекомендовали городские службы здравоохранения — если человек не ходил в последнее время на рынок морепродуктов и у него не было явных симптомов, надо обращаться к обычным терапевтам и потом лечиться дома.

    Терапевт померил температуру — нормальная. Прописал лекарства от кашля.

    Прошло еще два дня. Сын все-таки решил сделать маме КТ легких. Врачу картина показалась тревожной, но у него опять-таки не было тестового комплекта на коронавирус.

    Женщине сделали укол и дали закрепляющее.

    27 января мать Вана стала задыхаться. Он снова отвез ее в больницу и попросил дать подышать из кислородного баллона. Свободных баллонов не было.

    В другой клинике повезло больше — маме провели кислородную терапию.

    Наконец врачи из чата с волонтерами помогли Вану устроить мать в госпиталь, оборудованный под лечение коронавирусной пневмонии. В отделении работали 4 медсестры на 30 пациентов.

    Ван считает, что за его мамой в изоляторе не уследили — если бы ей вовремя дали кислородную маску, она могла бы выжить.

    Последний раз она позвонила сыну в 4 утра 29 января. Умерла в 8:10 утра...

    Я очень-очень надеюсь, что ко всем нашим бедам не прибавится еще и эпидемия. Коронавирусом у нас занялись вплотную. По крайней мере, судя по новостям из правительства. Но, кроме коронавируса, может ведь грянуть и что-то другое.

    Выдержим ли мы подобное испытание?
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     екатерина
    Ольга, может помните я Вам когда-то описывала свой сон? (мне он приснился, ну год-полтора назад) .

    Я плохо уже его помню в деталях. Но как-будто началось массовое мировое помешательство. Люди стали сходить с ума, и набрасывались друг на друга. Заражали других. Вот правда, как-будто какая-то глобальная эпидемия началась. Вирус.

    Все бегут куда-то, и я бегу. Последнее, что запомнила, что карабкаюсь куда-то в горы с группой других людей.

    Не знаю, почему-то не по себе мне от этих всех новостей с Китаем. Хотя я свой сон вспомнила снова только вчера. Сейчас у них то вроде там что-то делается. Не в таких масштабах он еще разросся, но что будет в дальнейшем..

    Будьте осторожней. В Европе читала, что уже тоже есть. Хоть и единичные случаи, но всё же.
    Я прожила там на Дальнем Востоке рядом с Китаем полжизни, у нас там их полно, - этих китайцев. Там до Китая всего пару часов на катере плыть через Амур. Очень хорошо знаю их менталитет.
    Они и правда, наверное, самый организованный и шустрый народ в мире, трудяги, очень быстро возводят дома, строят что-то (на глазах буквально) . А смотрите, что у них там творится.
    Не могут никак погасит вспышку этого вируса.

    Поэтому, вот (зная китайцев) , мне лично становится не по себе.
    •  
       olga
      Екатерина, я, после того, как Вы затронули эту тему, заметила, что не дышу, проходя мимо групп китайцев. Но сказать, что у меня есть страх заразиться, даже после Вашей статьи, я не могла бы. Может, потому что меня занимают другие мысли. Я, к слову, в декабре очень сильно переболела, очевидно чем-то вирусным, но не знаю, что именно это было. Про коронавирус я тогда еще не слышала - а-то, возможно, испугалась бы. Мне было очень плохо, лет 20 так плохо не было.

      А я прочитала в интернете статью совсем в другом духе - одной российской студентки. Что мол, все как обычно - магазины и какие-то учреждения закрыты, вероятно, в связи с китайским Новым годом... И что не во всех случаях заболеваний подтвердился именно этот вирус.

      Меня все же не покидает мысль, что наша пресса нагнетает панику, пользуясь любым поводом.
      Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
      А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .

      А еще я увидела смешную картинку: Заражение коронавирусом российской эстрады. И фотографии Киркорова, Баскова и кажется, еще кого-то с коронами на голове:)

      Правильно, что Вы открыли новую тему)
      •  
         екатерина

        Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
        А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .


        Вы знаете, хорошо бы. Самой бы очень не хотелось ничего такого - глобального.
        Сразу почему-то вспоминаются какие-нибудь американские фильмы про конец света, коих немало:) . Вся эта паника, связанная с природными катаклизмами, эпидемиями.
        Мне вообще не часто снятся пророческие сны. Самый яркий знаковый сон, который приснился и который хорошо запомнила - приснился мой нынешний муж:) . Ну тоже так же - за год до встречи, наверное. Я тогда еще за границей жила. Отмечала то ли НГ, то ли рождество у подружки и решили погадать втроем - я, она и дочь ее.
        Ну потом легли спать. И вот приснился мне какой-то человек. Как-будто я в какой-то квартире нахожусь, диван складывает. Проснулась и подумала - ну что за бред:) Я такого и не знаю:) . А потом уже когда познакомились, пригласил меня домой к себе, сидела вот так в кресле и увидела ту же самую картинку с диваном:) . Меня будто окатили холодной водой:) Я уже и про сон тот забыла. Вот этот сон, наверное, больше всего меня потряс:) .

        В случае с этим вирусом - конечно лучше бы правда что-то символическое было. Но я его помню. У нас тут китайцев вообще нет. Слава тебе господи! :) А вот про Хабаровск смотрю ролики регулярно. Смотрела, как брали интервью на улице, как они защищаются. Там китайцев ведь очень много.
        Но русские непуганые какие-то.. Не привыкли даже маски носить.
        Очень хочется, чтобы всё обошлось.

        Сегодня читала в википедии откуда они взялись - вирусы и передачу слушала на первом. Какая-то известная передача, типа Малышевой, но не она. Мужчина вел.
        Он пошутил, что вирусы, которых насчитываются миллионы - это что-то вроде инструмента Бога:) . Появились с зарождением всего живого. Захочет - уничтожит всё живое очень быстро. Интересная мысль.

        А вообще ученые считают, что это инструмент эволюции. Чтобы регулировать численность всего живого на Земле.

        Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо. Если бы мой муж не прекратил нервничал и орать, - то не знаю, что бы было. Наверное бы допек в итоге.
        Сейчас правда как-то очень-очень редко происходит. Чаще бурчит.
        Он квартиру продал и успокоился. Видимо это еще мучило, что не может продать и начать что-то делать в жизни. На небольшую з/п сильно то не разгонишься. Я всё время говорила, что мне тяжеловато. Приходилось бегать по магазинам - выискивать подешевле. Изворачиваться.
        Я и сейчас собственно подешевле всё беру, но всё равно уже попроще. Не надо высчитывать, сколько там чего в еду положить:) . Ну проще. А так мы и не едим по сути ничего.

        Вообще что-то стали мало есть, в целом.

        Насчет мамы- конечно, телевизор и передачи ее отвлекают всё же. Конечно она уже в силу возраста выбирает что-то попроще посмотреть. Не будет же книги читать. Зрение плохое, и т.п. Пожилым людям, наверное, телевизор больше нужен.
        •  
           olga
          Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
          Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.
          •  
             екатерина
            Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
            Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.


            https://www.yout­ube.com/watch?v=­pNSPgyR1cBA­

            Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
            Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
            •  
               olga
              Я
              https://www.yout­­ube.com/watch?v­=­pNSPgyR1cBA­­
              Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
              Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.

              Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?
              •  
                 екатерина
                Я
                https://www.yout­­­ube.com/watch?­v­=­pNSPgyR1cBA­­­
                Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
                Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
                Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?


                Жаль, так и думала..

                Ну попробуйте вот так ввести на ютубе, если будет время, там женщина с акцентом говорит на русском, какая-то европейка:

                Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,
                •  
                   olga

                  Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,

                  Посмотрела. Данный ролик, и в самом деле, вселяет тревожность, несмотря на слова:"не хочу нагнетать панику". В общем, лучше не смотреть подобное, ведь все равно чему быть, тому не миновать.
                  Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.
                  У нас с погодой что-то невероятное творится. Вчера было чуть ли не +10, ночью носился и завывал ураганный ветер - я даже проснулась и смотрела ночью в окно, как деревья раскачиваются, а утром даже проход по улице был перекрыт из-за угрозы поваленных деревьев, после чего днем вдруг повалили большие хлопья снега...
              •  
                 екатерина

                Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.


                Посмотрела, Ольга. Вполне допускаю, что могли запустить вирус, чтобы сократить численность населения Китая.

                Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                О простых людях то они не думают.

                Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                Учитывая с какой скоростью люди сейчас перемещаются по миру, можно представить, сколько людей он успеет заразить, прежде, чем у него самого этот вирус проявится.

                Нашла тут одно предсказание Ванги, но еще не проверяла, говорила ли она это:

                "Провидица предсказывала, что в первой четверти 21 века человечество столкнется с неким новым вирусным заболеванием. Однако, она полагала, что болезнь начнет распространяться из Африка, а не из Китая, передает KP.RU.
                Ванга заключала, что заболевание очень быстро охватит весь мир и унесет множество жизней. А на изобретение лекарства от страшной напасти, согласно предсказанию, понадобится не меньше года.Конечно, абсолютно точно утверждать, что речь идет именно коронавирусе, который распространяется сейчас, нельзя. Но с другой стороны, многие эксперты также говорят о сроке в один год для создания вакцины."

                Еще можно предположить, что в Китае-то может его и погасят. Но вот если он распространится в другие страны, с очень низким уровнем медицины в целом - в странах Африке например? Смогут ли они его сдержать?

                Вот это больше всего и пугает..Дай Бог, я слишком всё драматизирую.
                •  
                   olga
                  В сегодняшнем выпуске "На самом деле" как раз об этом предсказании Ванги - я только начало пока посмотрела. Там еще и о приближающемся к Земле астероиде. В связи с чем
                  мне вспомнился свой давнишний сон, о котором я Вам как-то писала - о каком-то глобальном событии, в которое будет вовлечено все человечество. Я, конечно, понимаю, что ВСЕ человечество сразу зрительно представить невозможно, но на то и существует понятие "расширения сознания".
                •  
                   olga
                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..

                  А в другом выпуске "Познавательного­" рассказывается о том, что рак вызывается также вирусом и довольно убедительно разъясняется. Но где правда, опять же, невозможно сказать.
                •  
                   olga

                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                  Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                  О простых людях то они не думают.
                  Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                  Я до сих пор об этом вирусе только у кошек знала. Как вирусоносители они могут вполне себе хорошо жить, если вирус не мутирует. Но не знаю, насколько он схож с человеческим.
                  Меня все же не покидает чувство намеренного нагнетания. Если бы не СМИ, люди были бы "ни сном, ни духом".
                •  
                   olga
                  Нашла тут одно предсказание Ванги,

                  Мне все же не ясно, в чем состоит смысл пророчеств, Екатерина. Для чего они служат? Уберечься от того, что тебя ожидает, очевидно, невозможно. Что-то изменить тоже невозможно. Подготовиться к чему-то плохому? Тоже навряд ли возможно. И для чего тогда кому-то дано предвидеть?
                  Взять, к примеру, "самых авторитетных" пророков - библейских. Ну и что толку?
              •  
                 екатерина
                Не знаю, Ольга, это всё такие сложные вопросы..

                В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше, когда люди чересчур стремятся к потреблению, гонятся за материальными благами, ударяются в производство. Недавно смотрела какого-то персидского пророка (коротенькое интервью) - он примерно то же самое сказал. Сказал, что человечество сильно подвержено всяким соблазнам - отсюда и участились все эти глобальные трагедии. Умереннее надо быть.

                Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?! Захламили уже всю окружающую среду. Амур уже превратился в помойку! Сливают в него всякие отходы с производств.
                Раньше в 80-е начале 90-х мы еще купались в нем. А потом мой дядя как-то искупался в 2000-х и у него повылазили какие-то странные чири по телу. Хотя он был очень крепким, здоровым мужчиной. В 2001 кажется я была в одном из китайских торговых городов - Суйфэньхэ. Да там невозможно было пройти по улице. Дышать нечем. Стоит пройтись пару часов по городу - покрываешься пылью. Не преувеличиваю. Лицо, особенно. Влажными салфетками протирала.

                Ну я тогда даже заметила, насколько у них там воздух загрязнен, даже по сравнению с нашими городами.

                То же самое с животными. Думаю это тоже просто так не проходит. Читала недавно, что возникновение многих вирусов связывают именно с потреблением человеком мяса!

                Помню в Китае впала в ступор, когда увидела, что они продают дикий птиц прямо на улице по частям и потрохам - почки, сердце и т.п.. И прям жарят при покупателях. Жуть! То ли это голубь был, то ли что-то еще. Но помню стоял стеклянный бокс небольшой с полочками прям на тротуаре, а там аккуратно было разложено вот это всё.

                Ну это правда так. Я в таком шоке была от увиденного!

                Вот потому, что они жрут всё - куниц, змей, мышей и т.п. - вот поэтому, думаю, у них постоянно эти вирусы и возникают.
                Вы слышали, чтобы у нас в России что-то подобное возникло? Я-нет.

                Только недавно думала, ну почему они такие глупые! Знают ведь, что дикие животные могут быть переносчиками вирусов! Почему из-за их глупости должны страдать все остальные страны?!

                Еды что-ли другой не хватает..Ну выращивали бы.

                Японцы не едят ведь всю эту живность. Японцы очень чистоплотные. А китайцы - чушки. Я тоже их не люблю.

                Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.

                Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.
                •  
                   olga
                  Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?!

                  Я тоже задаюсь этим вопросом, Екатерина. Печально смотреть на это.
                •  
                   olga
                  В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше

                  Да и все испытания, наверное, свыше или неспроста. Если, опять же, вспомнить о чем говорят Лайтман и другие. У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них. Что логично.
                  Меня тоже очень удручает царящая в мире захламленность( И производят китайцы, в особенности для остального мира, именно барахло.
                  Да и запрограммирован­ное старение техники - просто обман людей и стремление нажиться. Это тоже процветает. У меня холодильник китайский с гарантией 10 лет - я почти уверена, что ровно через 10 лет он сломается) Хорошо хоть, что я его очень дешево купила, по акции)
                  А еще я тут, может даже, у Жака Фреско (но не уверена) , услышала, что лампочка может гореть 100 лет. В интернете много статей об одной такой обнаруженной горящей больше 100 лет лампочке. Так вот, не знаю, конечно, где производятся продающиеся в России лампочки, но перегорают они постоянно. Это только один пример...
                •  
                   olga

                  Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.
                  Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.

                  И я себя постоянно ловлю на критике и осуждении (в душе) . Уже сама от себя устала(
                  И я также думаю о том, что очевидно, что во мне нет доброты к людям - так что ждать ее по отношению к себе? Хочется, конечно, опять все свалить на "травму детства", когда мне некому было выговориться, неоткуда было взять эмоциональной поддержки. Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла)
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла) "

                  Ольга, тоже было.) Помню в прошлом году ко всем моим злоключениям добавилась еще и бессонница.

                  Она собственно у меня и сейчас часто бывает, но я уже забила на нее.

                  А в том году, меня страшно бесило, что могу лежать без сна несколько часов. От бессилия я ревела тихо.
                  Ну представьте, и делать ничего не делаю, и спать не могу. Отсюда у меня и все эти прослушивания музыки и "отключение мыслей" и т.п.)

                  Сейчас я практически перестала себя жалеть. Очень-очень редко.
                  Хотя пашу сутками.) Но видимо меня умственная работа и правда здорово отвлекает. Сегодня как ушла в нее и освободилась только сейчас пол одиннадцатого вечера.

                  Ну хоть так.. Так действительно легче - когда голова занята одной единственной целью.
                  Муж выносит теперь кошкам уже второй день; прошу его. Сама даже перекусываю на ходу..

                  Но работу сделала.
                  Завтра собрались в парк, на каток. Очень давно мечтаю:) . Хочется чего-то такого на свежем воздухе- лыжи, коньки:) . Велосипед:)

                  Но самой эта идея, если честно, кажется бредовой. Хотя видела и не молодых людей - что катаются.
                  Наврятли, конечно, решусь, ну хоть в парк схожу. Пройдусь. Спина уже отнимается.
                •  
                   екатерина
                  "У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них."

                  Тоже читала.)
              •  
                 екатерина
                https://novate.r­u/blogs/020818/4­7318/

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  https://novate.r­­u/blogs/020818/­4­7318/­

                  По этой ссылке я получаю уведомление "Страница не найдена"(
                •  
                   екатерина
                  А, Ольга, это я Вам отправляла статью про менталитет китайцев и их привычки:) . Можете набрать в Интернете, как будет время.

                  Ну, к самым шокирующим относятся ряд их привычек, за которые китайских туристов не любят во многих развитых странах мира.
                •  
                   olga
                  У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.

                  Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни. Впрочем, может быть, я обманываюсь и жалость к себе во мне присутствует: мне жаль своей жизни, которая проходит так бестолково и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.
                •  
                   olga
                  и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.

                  Просто, годы, действительно, летят и глупо делать перед собой вид, что ты не знаешь о предстоящей старости, ну и о конце. Конечно, у меня бывают времена, когда мне, наоборот, хочется, чтобы конец уже скорее наступил и я себя утешаю тем, что "не успею оглянуться..." Но в то же время, глядя на маму, я понимаю, что старость связана с немощью, поэтому строить иллюзии о более счастливом будущем, чем нынешнее настоящее, глупо. А жить качественно в настоящем у меня тоже не получается.
        •  
           olga
          Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо.

          Меня, к тому же, никто не уговаривает вернуться)
      •  
         екатерина
        А Фреско, - я посмотрю его интервью. Я видела, что у него и книг немало.
        Пятого числа я отправлю работу и потом у меня будет немного свободного времени.
        Как всегда - этот год такой же "веселый" в плане работы, как и прошлый.
        Как я не старалась не брать много, даже те, которые взяла - и этого хватает, чтобы ничего не успевать!

        Подумываю перейти на мелкие работы. С ними попроще. Сделал отдал. Никаких корректировок.
        А эпопея с курсовыми и дипломными растягивается надолго. Последнее время кажется, что овчинка выделки не стоит..:) Раньше не было с ними столько возни, когда я только начинала.
        С каждым годом всё сложнее и сложнее. К оформлению стали сильно цепляться. Раньше я их даже толком не оформляла. Так, основное.

        Да еще у нас на сайте вводят новые правила всё время. Из недавнего, что придумалось - отвечать нужно не позднее суток, с момента как заказчик написал. Раньше этого не было. То есть, по факту, приходится теперь каждый день быть онлайн и проверять сообщения.
        Сайт хороший, администрация - порядочная, деньги всегда перечисляют без задержек и обмана, но в целом стало работать гораздо тяжелее.

        Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.
        •  
           olga

          Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.

          Вижу:)
          •  
             екатерина

            У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.


            Отвечу тут, Ольга. Моя сестра сказала пару дней назад, что у в Питере китайцев много.)

            Да, конечно, не всё так однозначно. Ради интереса зашла почитать, почему китайцев так много:) .

            Ну у них издавна проводилась политика для повышения рождаемости. Прочитала, что раньше 10 детей в семье - было минимум. Рожали и по 15 и по 20:) . Это когда была Китайская империя. Мао Дзе Дун также считал, что нация должна быть большой и
            поддерживал рост населения.
            Ну как-то так.. Я не знала этих вещей. Нам рассказывали что-то в школе по истории, но как-то не запомнила особо.

            Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.
            Но я прочитала, что раньше, в давние времена они не ели мяса. Только растительную пищу.

            Так что, сделала выводы, что чем больше в стране (в мире) народа, тем сложнее ему прокормиться. Что, собственно, и вполне логично:) .
            •  
               olga

              Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.

              Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­pravleniesociety­
              Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
              В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.
              •  
                 екатерина

                Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­­pravleniesociet­y­
                Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
                В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.


                Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                Да, жалко. И страшно одновременно. Я заметила, что меня эти дни даже как-то на улицу не тянет выходить. Хотя у нас нет подтвержденных случаев, но в Европе то есть. И европейцы довольно часто сюда приезжают!

                Я Вам, Ольга, еще в конце недели напишу побольше. В пятницу наверное.
                Сейчас навалилось столько всего..И работа и сделка вот уже в четверг. Еще постоянно приходится висеть на телефоне, то юрист звонит, то та женщина. Попросилась пожить 2 недели после оформления, т.к. у нее тоже потом покупка сразу же. Она ж и себе одновременно покупает.
                В четверг пройдет сделка и станет посвободнее. Поскорее бы уже всё это закончилось.

                Стали сниться сны, что я возле моря нахожусь. Уже второй или третий раз приснилось.

                С работой сейчас вообще какой-то дурдом. Четверым должна что-то сделать до 15. Две ждут от меня продолжение работы, еще одна правки. А всё из-за того, что провозилась с одной и ее дурной преподавательниц­ей. Как же она мне надоела!
                Давала одни указания (кавычки в примерах убрать, где переводим сами подписывать ФИО студентки и т.п) , всё переправила, как она хотела (хотя у меня было правильно) , а на предзащите сказали совсем другое..

                И теперь мне по сто раз переправляй туда-сюда. Зла не хватает на неё. Не представляете, что у меня внутри творится. Когда еще теперь и по другим работам сроки поджимают. Удавила бы за такое курирование работы.

                Боже, не представляете, как же я жду, когда появится огород. Не могу уже морально эту работу выносить.
                •  
                   olga
                  Конечно, пишите по возможности, Екатерина! Я Вас понимаю...
                •  
                   olga
                  Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                  В данном ролике просто объясняется подноготная вируса. Я потому и написала , что разум отказывается верить.
          •  
             екатерина
            Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни.


            Ольга, согласна совершенно.
            Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .

            Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
            Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.

            11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.

            Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.

            Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!

            И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.

            Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"

            Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
            Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.

            Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
            Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.

            Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
            Это вообще во всем мире.

            Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.

            Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.

            То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..
            •  
               екатерина
              Но на катке всё же побывали. Муж затащил. Даже дышать стало легче. Всё-таки это хорошая разминка, учитывая сколько мне сейчас сидеть приходится. Правда сноровку я вообще потеряла. Каталась последний раз лет 18 назад. Народу было немного. Человек 10 от силы, и взрослые и дети.

              Удивила одна женщина. Она одна пришла:) . Минимум лет 55, но, скорее всего, даже старше. Видно, что занималась этим не один год. Каталась очень профессионально и красиво.

              Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­, - активный отдых.
              •  
                 olga

                Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­­, - активный отдых.

                Для психологического здоровья это очень хорошо, думаю.
            •  
               olga

              Ольга, согласна совершенно.
              Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .
              Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
              Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.
              11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.
              Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.
              Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!
              И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.
              Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"
              Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
              Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.
              Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
              Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.
              Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
              Это вообще во всем мире.
              Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.
              Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.
              То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..

              Мне кажется, я уже несколько спокойнее, чем прежде, реагирую на абсурд - его слишком много вокруг, Екатерина. Но представляю, как такие вещи могут раздражать в работе!
              Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".
              •  
                 екатерина

                Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".


                Всё-таки выбрала время написать Вам, Ольга! Вчера стирку затеяла. Очень долго стирала. Перестирывала какие-то вещи, которые лежали по пакетам в диване. Слежались. Т.к. потом нужно будет перевозить многое и хочется чтобы всё было свежее. Вот потихоньку и готовлюсь..

                Работа прошла наконец-то! Очень хочется что-то посмотреть или почитать, но не успеваю. Даже сестре не звоню.

                Захотелось прокомментироват­ь вот это Ваше сообщение выше.

                В плане развития - мне кажется да, жизнь всегда будет преподносить какие-то непростые ситуации. Важно, наверное, спокойно к этому относиться. Более того, мне кажется, это и в текущем моменте происходит. Постоянно приходится решать какие-то вопросы, проблемы, делать выбор.

                Тут недавно поссорились снова с мужем по поводу этой покупки. Посчитал, что я сама со всеми договариваюсь, перед всеми заискиваю там, где не надо, а он как-бы в стороне. Наговорил гадостей:) . Ну как обычно.
                Хотя сам же и сваливает на меня все эти переговоры каждый раз. Ну это вкратце.
                Короче обиделась я не на шутку. Задели меня его вот эти слова, что "заискиваю". Разругались. Чуть не дошло до отмены сделки:) .
                Но с участком было примерно то же самое:) . Нашли, потом разругались, тоже по этой же причине, позвонила продавцу, отказалась. Потом помирились и пришлось уже другой искать.

                Ну вот пожалуйста - чем не испытания. У меня тоже характер непростой. Если упрусь во что-то..то могу с психу и бросить всё:) . Он говорит на ситуацию, не стремясь меня обидеть, а я всё буквально воспринимаю.
                Если бы он потом не шел первым на примирение, то все планы бы срывались.

                Но в такие моменты ссор, когда "отворачивает" от человека напрочь, и правда ничего не хочется. Совершенно ничего.
                Ничего не чувствую, ничего не хочу. Целый день сидела в кресле и машинально смотрела в телевизор. Даже от еды воротило пару дней и кофе не пила.

                Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.
                Нам кажется, что мы любим, но на самом деле это больше похоже на болезнь - критикуем друг друга, обижаем..Причём часто ненамеренно, - просто какими-то неосторожными словами. Вспомнились почему-то Ваши ссоры с мамой. Провела параллели.
                Хочу сказать, что я вот наблюдаю за своей реакцией, когда мой муж меня критикует или сорвется на крик. Потом извиняется долго и упорно. А я в это время не могу отойти, не могу перебороть в себе вот эту обиду, равнодушие.Хотя я прекрасно знаю что он зачастую критикует в какой-то ситуации, а не в целом, а мне очень сложно это понять. И когда я отстраняюсь от самой себя, я могу его понять. Вот эта последняя ссора произошла внезапно.
                Многие ссоры так и происходят между людьми. И люди действительно как машины. У них рефлексы срабатывают быстрее мыслей. Я и за собой это замечаю. Реагирую не подумав.
                И вот этот последний случай был очень показательным.

                Стоило мне услышать малейшую критику, ему начать орать, я обиделась и всё - я уже чуть ли не ненависть чувствую к человеку, и готова прогнать и жить одна.
                Хотя еще вчера был самый дорогой и родной. Вот как так?!

                Пишу сумбурно. Но я удивилась и своей реакции, Ольга.. Чтобы вот так, - от прекрасного расположения к ненависти?!

                Немного не по теме написала.
                Но снова вспомнился Гурджиев и его слова, что человек, - машина.
                То есть, даже вот я - не выношу несдержанность других, но получается, что и мои эмоции чувства мне неподвластны.
                Они не стабильны. Я просто более сдержанная. В один момент я могу любить, а в другой, - уже ненавидеть или испытывать полнейшее равнодушие.
                •  
                   olga
                  Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                  Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                  Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                  Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                  Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                  Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                  То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                  Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.

                  Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                  С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                  Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                  К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях.
                •  
                   olga
                  То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит.
                •  
                   екатерина
                  "Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать."

                  Согласна. Это самое лучшее, что можно вынести из всех этих стрессовых ситуаций - искать для себя какую-то пользу:) .

                  Я тоже так делаю. И знаете как и Вы после ссор ловлю себя на мысли, что эти ссоры как-будто вырывают меня из сонного состояния. И где-то я даже благодарна. Потому, что когда всё хорошо - меня это расслабляется и я погружаюсь в жизненную суету. Становлюсь как робот - убраться, приготовить, сходить в магазин и т.п.

                  А после ссор я начинаю вспоминать о своих глобальных целях. От человека как-бы "отворачивает" ведь на время. И начинаешь думать о вечных вещах.
                •  
                   olga
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) .

                  Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации(
                  В психологии я тоже не сильна) И думаю, что нельзя принимать на 100 процентов советы ни одного психолога. То есть стоит их порой слушать, но при этом анализировать, а не слепо следовать советам. Грамотный психолог, к слову, никогда не будет давать советов.
              •  
                 екатерина
                "Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях."

                В-о-т, Ольга! Когда написала и перечитала своё сообщение - подумала "сумбур какой-то". Что к чему?! Всё в одну кучу смешала:) . Показалось, что совсем не смогла передать свои мысли, как не пыталась подобрать слова.

                Но Вы меня т-а-к верно поняли! :)
                Даже написали всё именно как я чувствую.

                И знаете, что меня шокирует больше всего - вот я, как и Вы, вижу и понимаю, что люди - несовершенны и не могут пока реагировать правильно (и я сама такая, тоже могу говорить гадости в состоянии обиды, критиковать, язвить. Но себя-то я не вижу со стороны. Может я тоже вызываю неприязнь? И скорее всего.

                И я понимаю, что глупо обижаться на ошибки других, на их неосторожные слова (если сама не совершенна) .

                Но почему же мои чувства так зависят от отношения ко мне, к моей личности?!

                Если бы это было только с мужем.. С мамой ведь было то же самое!

                Правда надо прощать близких, понимая что люди просто не на нашем месте, они нас не чувствуют, не знают на что мы можем обидеться.
                Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, а есть люди, которые этого не могут. Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                Но я специально вспоминала сидела - вот даже с мужем потом начинаем разбирать ситуацию и выясняется, что мы совершенно по-разному смотрим на какие-то вещи. То, что для меня нормально, для него может быть принципиально, и во время ссор каждый толкует какие-то слова другого по-своему. Потом постепенно начинаем выяснять - я имела в виду одно, он понял совсем другое. И наоборот.
                Но в гневе каждый отстаивает свою позицию. Просто я лучше держу себя в руках. Пока уже не доведет конкретно.
                •  
                   екатерина
                  "То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Но я, знаете, как-то быстро прощаю всё же..Не могу долго обижаться.

                  Правда, наверное, глупо обижаться друг на друга. Даже когда критикуют. Люди часто необъективны. Просто потому, что люди, в принципе, и не могут быть объективными, в силу своей несовершенной человеческой природы.

                  И еще, мне кажется, обижаемся мы от неуверенности в себе. Если бы были уверенны в себе на 100 процентов, то никакие бы обидные слова нас не цепляли.

                  Я вспоминаю бывшего мужа, - так он вообще не обращал внимания на критику. Помню, при мне его близкий друг начал его впервые критиковать. Вообще - ноль реакции:) . Никакой обиды. Даже поразилась. Заулыбался и сказал что-то типа "ну я ж не знаю..".

                  И друзей своих он очень любил.
                  И я его критиковала временами - что ничего не читает, не хочет развиваться, работает на дядю, не хочет дело своё открыть. Я его подбивала тогда на это:) . Тоже - ноль эмоций. Просто поулыбался и сказал - а зачем это нужно? Своё дело - это далеко не просто и хлопотно. Глупо тратить на это жизнь. И всегда так говорил.

                  Ну, то есть от него любая критика как-будто отлетала. Я даже удивлялась, что он никогда не обращал внимания ни критику, ни на мнение людей о нём в целом.
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.
                •  
                   olga
                  Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                  Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать.
                  Мой товарищ - это отдельная тема. Он, к слову, тоже пытался меня критиковать. Если это бывала лично его интерпретация моего поведения или моих слов, меня это раздражало, но не трогало. Но пару раз меня задевало за живое, когда это было правдой, и мне было очень неприятно для себя признать, что он прав - гордыня) Проблема в том, что с ним было вообще невозможно поговорить( Повторюсь, я не жалею о паузе или разрыве с ним.

                  "Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, " - да, есть такие - это как раз тот случай, когда я могла бы позавидовать чьим-то отношениям.
                •  
                   olga
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.

                  Это очень круто. Это то, к чему я тоже стремлюсь.
                  Мой бывший муж был таким, кстати. Он рассказывал, помню, что пришел к этому - то есть что не всегда был таким.
                  Я тоже не обижаюсь долго, но мне все же требуется определенное время, чтобы "отойти". А по прошествии этого времени негативные чувства начисто проходят) С чем мне несколько труднее - это с глупым (с моей точки зрения) поведением. В таких случаях речь не об обидах, а о нелепости или абсурдности (повторюсь, с моей точки зрения) . Такое тоже нередко случается и только выматывает и мне жалко своих потраченных впустую нервов.
                  Я на днях ввязалась было в одну интернетную дискуссию и на меня там буквально набросились и в ответ написали в злых и изощренных выражениях) Надо сказать, я даже понервничала какое-то время) Но все же мне удалось "включить" свой разум и я покинула дискуссию. На следующий день я уже улыбалась случившемуся) Видите, как помогает "закалка" с мамой) Больше всего задело в итоге то, наверное, что одна тетка поставила "лайк" другой тетке, которая мне эти гадости написала. А я ей (то есть первой) в свое время денег перевела для кошки. Вот она человеческая благодарность) Но повторюсь, сейчас я этому улыбаюсь и даже себе удивляюсь - ведь были времена, когда я неделями буквально болела душой от подобной несправедливости­. Вообще, конечно, в интернете царит беспредел...
                •  
                   olga
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Вот здесь он об этом говорит, Екатерина
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­yViW34strys­
                  Жак Фреско. Любовь и осознаность.
                •  
                   olga
                  И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему)
                •  
                   екатерина
                  "И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему) "

                  Ольга, спасибо:) . Открыла уже.

                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .
                •  
                   екатерина
                  "https://www.you­tube.com/watch?v­=yViW34strys"­

                  Я посмотрела, Ольга. Действительно, - интересно. Очень созвучно нашим с Вами рассуждениям.

                  Всё верно он говорит.
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Не даром же мы чаще всего даже выбираем определенный тип мужчин..
                •  
                   olga
                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .

                  :) Очень хорошо, рада за Вас!
                •  
                   olga
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Я думаю, что можно хотя бы к ней стремиться.
                  Вы абсолютно правы насчет желания заполнить свою пустоту. Я и себя в этом узнаю(
                •  
                   екатерина
                  ":) Очень хорошо, рада за Вас! "

                  Спасибо. Сестра тоже порадовалась. Ей я скинула фото. Небольшая и уютная. То, что надо для двоих.

                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.
                  Не могла уснуть. Не нервничала совсем. Просто всегда очень боюсь проспать, когда что-то такое важное предстоит. И видимо на этой почве сон как рукой снимает. Всегда так было.
                  Кое-как заснула уже в четвертом часу утра. Встали в 8.

                  Хочется написать одно: сейчас всё это утрясется и можно будет больше времени посвящать животным.
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (
                •  
                   екатерина
                  "Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.("

                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Тут есть одна кошка классная - очень пушистая. Подросток. Хожу и любуюсь ей.
                  И еще одна есть, - чисто белая. Тоже очень забавная. Вот я на этих двух глаз положила:) .
                  Но куда их всех.

                  Но планировали щенка взять..Не всё же мне кошек брать. У нас и тогда в моем городе их три было..

                  Но кошек я, конечно, люблю больше..
                •  
                   olga
                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Ну если их кормят другие, то нет особых причин волноваться, наверное. Главное, чтобы это было регулярно.
                •  
                   olga
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (

                  Я это понимаю, конечно. А Вы очень далеко от них теперь будете жить?
                •  
                   olga
                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.

                  Отдохните, конечно, прежде всего, Екатерина!
                •  
                   екатерина
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Проезд в одну сторону 135 кажется был. Если не подняли еще. Туда-обратно съездить 270 руб.(

                  Только что сходили покормили. И в магазин заодно. Утром я не успела.

                  Летом им лучше живется. Чаще выносят. Зимой как-то меньше. Но всё равно они хорошо выглядят. Откормленные.

                  Я переживаю не столько за кормежку. Сколько привыкла к ним очень(. Одно семейство черно-белых у нас тут уже третий или четвертый год живет.
                  Все уже взрослые. Некоторые уже даже не убегают от людей. В целом печально, что их никто не любит, не ухаживает, как скажем я за свои котом. Просто кормят люди..и только. Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая. Как мы это чувство понимаем. И им достаточно, что их просто подкармливают. Уже вроде как забота.

                  Ладно. Пока всё равно еще тут сидим.
                •  
                   olga
                  Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая.

                  По-разному, Екатерина. На моем веку были уличные кошки, тем не менее очень нуждающиеся именно в человеке. Впрочем, если они бывшедомашние, то это не удивительно(
                  Я тоже к ним "прирастаю".
                •  
                   olga
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Понятно... Да, покормить уже не поедешь.
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, время от времени смотрю новости ДВТРК. Это дальневосточная компания.

                  Вчера вот смотрела. И случайно наткнулась на новость, что кто-то расстрелял собаку. И фото. Видео там тоже было. Не буду ссылку давать. У самой что-то внутри оборвалось. Хотя там ничего такого невыносимого нет. Просто жильцы рассказывают как всё было.

                  Собака выросла во дворе, все её подкармливали. Добрая, контактная собака. Сами жильцы ее нашли и отвезли в ветеринарку. Но спасти ее не удалось. Пуля в голове застряла.

                  Но видели бы Вы, Ольга, ее взгляд - удивленный и печальный.

                  Снова сегодня хожу, как в воду опущенная.

                  Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница..
                •  
                   olga
                  А я чуть ли не каждый день натыкаюсь на подобные страшные вещи, Екатерина. Стоит только зайти в новости. Стараюсь не допускать до сердца, иначе оно просто не выдержит. Мне не нравится мое психическое состояние - просыпаюсь в плохом настроении и засыпаю в плохом. Утром только после чашки кофе тьма в душе начинает рассеиваться. Если бы не обязанность идти на работу, не необходимость себя пересиливать и переключаться на другие мысли, мне было бы совсем худо. Вроде и понимаю, что главная проблема - в наших мыслях, но это не помогает.

                  "Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница.. "

                  Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться.
                •  
                   екатерина
                  "Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться."

                  Да, меня это тоже возмущало раньше до глубины души. Я "отзеркаливала". И всё время говорит: "как же с тобой сложно! .." Нужно над каждым словом думать:) . И чаще просто ляпнет и не помнит. Потом извиняется.

                  Но я ведь думаю. И тоже бывает занята или что-то смотрю. Работу делаю. Но никогда так не отвечу.

                  По-видимому это у многих мужчин - если сконцентрированы на чем-то одном - то думать о чем-то другом уже не получается:) .

                  Ладно, не так важно всё это:) .
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Вспомнила, как Вы писали, что где-то прощаете маму, потому что она тоже беспокоится о дворовый кошках и кормит их.

                  Вот и у меня то же самое. Слова ранят, но и у меня похожая на Вашу ситуация - и выносит им без проблем то, что я готовлю, и сам покупает часто.

                  Только из-за этого и прощаю, наверное.

                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала. Только посуду помыла. Вынес кошкам без разговоров, сходил в магазин, сделал омлет и салат на ужин.

                  Если бы не было всех этих поступков, которые перекрывают какие-то недостатки - то вряд ли я прощала бы что-то.
                •  
                   olga
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.)
                  Возможно, у меня не достаточное знание мужской или вообще человеческой психологии. Просто сама я ужасно боюсь ранить словом - мне, наоборот, надо бы учиться выражаться более прямо и честно, а не замалчивать порой свое мнение. Просто я боюсь ответной словесной агрессии, а пора бы уже перестать бояться, понимая что за этим стоит...
                  Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга.
                •  
                   olga
                  Впрочем, мой товарищ порой признал,

                  признавал
                •  
                   olga
                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала

                  Сочувствую, Екатерина
                •  
                   екатерина
                  "Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.) "

                  Не знаю, Ольга. Каждый сам, думаю определяет свой предел - сколько он может вытерпеть.
                  У меня тоже одно время было, - что каждые пару дней.
                  Очень угнетало.

                  Ну Вы помните, наверное. Я чаще писала. Было много раз - что вот была совершенно уверенна - всё достал! Походит-"поплаче­тся" и я постепенно отхожу. Не знаю, как так получается. Сама удивляюсь. Мама вроде тоже извинялась..Може­т я тут даю слабину?

                  Не получается "ударить лежачего". Я не выношу чужих страданий. Может это действует..

                  Я не боюсь ответной агрессии.
                  Не хочу тратить время на склоки - долго потом сама отхожу от них.

                  У меня (когда близкие делали больно) всегда происходил грандиозный внутренний конфликт - вроде как человек мне очень дорог, я воспринимаю его как часть себя, забочусь, как о себе - а тут такое.. Руки опускаются. С посторонними проще. О них я не переживаю так как о близких переживала. Не знаю, как объяснить.
                  Не ждешь такого от того, кто дорог.

                  Я с близкими всегда ссоры переживала очень-очень тяжело.

                  В итоге получалось, что я их "вырывала" из своей души. То есть (как я полагаю) от любви до полнейшего безразличия у меня один шаг. Стоит его осознанно сделать и, - всё.

                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  (Моя сестра звонила нашей тете пару дней назад. У них всё хорошо. Все живы-здоровы. И слава Богу:) . Хочу, чтобы жили как можно дольше.

                  Вот это для меня очень поразительная вещь (и неприятная одновременно) - насколько мои чувства зависят от отношения человека ко мне.

                  Причём мне совсем не нужно какого-то особого ( исключительного) отношения.

                  Просто остро реагирую на обидные слова. Или пренебрежение.
                •  
                   екатерина
                  "Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга."

                  Мне кажется, это только Вы сами можете для себя определить, Ольга.

                  Меня, допустим, невозможно пронять или подкупить никакими подарками, услугами, деньгами, личной помощью. Это всё хорошо, но не так значимо.

                  Но меня трогает до глубины души, если человек начинает заботиться о бездомных животных.

                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.
                •  
                   olga
                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.

                  Собак, конечно, то же не счесть, приютских или, страшно произнести - в "усыпалкх". Наше общество больно - это очевидно.

                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...
                •  
                   olga
                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  А я себя не понимаю. Смерть отца я легко пережила, но это и понятно, но не успел занять место в моем сердце.
                  Но вот мои чувства к маме очень противоречивые - я Вам уже их описывала. То отвращает полностью, как мне кажется, то вдруг накрывает любовь. Мне явно не дано любить так, как это подразумевает главная заповедь. Можно списывать опять же на детство, на отсутствие добрых отношений между родителями, примера перед глазами, ведь это проще, чем над собой работать.
                •  
                   olga
                  Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  В общем, сегодня мне грустно. Пытаюсь мысленно себя оправдывать за то и за се.
                •  
                   olga
                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией.
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила..."

                  Не знаю, Ольга. Как по мне, - так человек должен неустанно стремиться к улучшению себя. На протяжении всей жизни. И тогда, может быть чего-то достигнет.

                  Я не понимаю, как можно удовлетвориться тем, что есть. И застыть на одном уровне развития.

                  Отсюда, наверное, все мои проблемы с мужчинами:) .

                  Я вот даже не представляю, что с кем-то смогу снова жить, если вдруг..Большинст­во мужчин реально бесят своей ленью в отношении СЕБЯ!

                  Хочу сказать, что я теперь превращаюсь больше в какого-то наблюдателя:) . Хожу и просто наблюдаю за происходящим.
                  И, кстати, хочу сказать, что хочется есть преимущественно фрукты (может так действует отказ от рыбы и мяса) .

                  Не знаю, стоит ли Вам пытаться что-то возвращать или возвращаться..То­лько Вы можете решить.

                  Я морально настраиваюсь на свои цели. Вернее уже настроилась. Раньше я думала о двоих. Но выходит, что только я думаю. Это к слову о мужской лени. Надоело. Стала понимать, что каждый по сути - сам за себя. Если человек не хочет совершенствовать­ся и делать мир вокруг лучше - то никак не навяжешь. А мотивировать - только трата собственного времени. Во всём происходящем (в нашем мире) , знаете, что меня раздражает больше всего?
                  Я поняла:) . Что люди и не хотят стремиться к лучшему (к идеалу) .
                  Единицы над этим задумываются и предпринимают какие-то шаги.
                  Вот это основное.

                  Вчера, к слову, подобрала кошку. Ту красивую, пушистую. Забежала в наш подъезд на самый верх. Видно кто-то напугал ее и заскочила. Вышла, а она лежит в углу. Думала, может заболела или поранилась. Подняла ее и вернулась домой.

                  Что тут началось! ..- глаза выпучил, и понеслось.

                  Кота пришлось закрыть в туалете. Но к счастью кошка оказалась в порядке. Покормила ее и пришлось отнести обратно. Выпустить. А то бы я возможно оставила её, будь я одна. Шикарная кошка..
                •  
                   екатерина
                  "не пьет, не курит".

                  Мне кажется, это не первостепенно, хотя тоже важно.
                  Но бывает не пьет, не курит, работает и казалось бы идеал - но при этом страшный эгоист:) .

                  Хотя то, что не курит и не пьет - это несомненно огромный плюс. Жить будет дольше:) .

                  (Только вот как жить? - Можно прожить совершенно бессмысленную жизнь) .

                  Вредной я какой-то стала в плане людей. Нетерпимой.
                •  
                   екатерина
                  "У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией. "

                  Да, в основной своей массе они интересуются больше вкусной едой, выпивкой, машинами(технико­й) , отдыхом с друзьями и тп.
                  То есть, по факту, не меньше женщин падки на удовольствия:) (Только у женщин - это шоппинг, а у мужчин иные желания) .

                  Не удивляюсь теперь, почему древние философы указывали на то, что проблема кроется в наших человеческие органы ощущения. Утрать эти органы чувств - и человек перестанет ощущать вкус деликатесов (колбасы, мяса) , видеть красивые украшения и вещи и т.п.

                  Т.к. именно эти органы чувств и не дают ему отвернуться от всех соблазнов.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, простите за ошибки в последнем сообщении.
                  Не стала уже поправлять.
                •  
                   olga
                  Не знаю, Ольга. Как по мне, - так человек должен неустанно стремиться к улучшению себя. На протяжении всей жизни. И тогда, может быть чего-то достигнет.

                  Может и должен, Екатерина, но мало кто считает себя недостаточно хорошим, чтобы что-то в себе улучшать. Зачастую пока гром не грянет. Или, возможно, каждый по-своему стремится - в соответствии со своими представлениями)
                  Я тут ввязалась на эмоциях в еще одну дискуссию - о вегетарианстве. Просто меня стал раздражать один тип, высказавшийся, что якобы Бог велел есть мясо. Боже, какой глупости он умудрился понаписали всего лишь в нескольких сообщениях. И еще и тон взял со мной снисходительный) 48 лет человеку - и такое невежество. Противно, что ТАКИЕ почитают себя за духовных людей и еще и учат) Я бы не стала и связываться, но решила, что просто обязана высказаться в защиту животных! Ну и наслушалась) Это меня еще мой вежливый тон спас)

                  Про своего товарища все думаю сегодня, но без той грусти, что на меня вчера нашла. Припомнились и "мелочи", с которыми я изначально не мирилась, но потом я стала по старой привычке наступать на собственные чувства. А нельзя было этого делать. То есть эти мелочи были не драматичны, но нельзя было давать им право на существование. А все потому, что я была в себе не уверена и боялась остаться одной. И что в результате? Все равно я так и не примирилась с теми вещами и все равно мы расстались. Не пьет, не курит - конечно, хорошо для него и для тех, кто рядом. Раньше я спокойно к этому относилась, теперь же категорически не принимаю. Так что я тоже стала нетерпимой)
                  Мне все же кажется, что мы могли бы с ним быть вместе, не совершив всех тех ошибок, которые завели наши отношения в тупик.
                  У него скоро день рождения, но с моей стороны было бы неправильным его поздравлять. Так что мне главное - не поддаться эмоциональному порыву)
                •  
                   olga
                  Ольга, простите за ошибки в последнем сообщении.
                  Не стала уже поправлять.

                  Не переживайте, Екатерина, я их даже не заметила! )
                •  
                   olga
                  Не знаю, стоит ли Вам пытаться что-то возвращать или возвращаться..То­­лько Вы можете решить.

                  Я точно не собираюсь ничего предпринимать.
                •  
                   екатерина
                  "Я тут ввязалась на эмоциях в еще одну дискуссию - о вегетарианстве. Просто меня стал раздражать один тип, высказавшийся, что якобы Бог велел есть мясо. Боже, какой глупости он умудрился понаписали всего лишь в нескольких сообщениях. И еще и тон взял со мной снисходительный) 48 лет человеку - и такое невежество. Противно, что ТАКИЕ почитают себя за духовных людей и еще и учат) Я бы не стала и связываться, но решила, что просто обязана высказаться в защиту животных! Ну и наслушалась) Это меня еще мой вежливый тон спас) "

                  Бывает:) . Я тоже раньше ввязывалась. И тоже сталкивалась с негативом. Толку-то. Лучше потихоньку делать то, что должно.
                  Я вот теперь даже не представляю что снова вернусь к мясу или рыбе. Рыбу я ела изредка после мяса, но потом и от нее стало воротить.
                  Единственное, что могу еще съесть - так это какой-нибудь салат с кальмаром.

                  И Вы были правы по поводу яиц - на них я тоже уже косо посматриваю:) .

                  Не лезут они мне последнее время.
                  И знаете, всё время тянет пожевать чего-то свежего. Фрукты очень полюбила. Не потому что они мне очень нравятся - а потому, что ешь их и не ощущаешь никакой тяжести. Совершенно. И сытно и легко.
                  Вчера пожарила типа пирожков со шпинатом и с луком. На масле. Я люблю выпечку со шпинатом. Еще из заграничной жизни эта любовь осталась.

                  И что бы Вы думали? - как меня стало тошнить после жаренного. Пожалела что поела такой тяжелой и жирной пищи. Всё масло..

                  Я так думаю, люди просто не понимают пользы отказа от всей этой вредной еды. Это надо прочувствовать на себе. Пока не прочувствуешь, сложно представить, насколько легче живется если обходиться минимум свежей и натуральной еды. И скорее всего, высшими силами и было заложено именно такое питание.

                  И знаете, теперь я совершенно уверенна, что человек от природы должен бы питаться свежими овощами и фруктами. Ну может еще крупы - тоже подходящая еда. От круп я тяжести тоже не ощущаю.

                  Теперь мне становится смешно от рассуждений о том - дескать мясо нужно есть чтобы были силы работать и т.п.
                  По факту человек и не должен столько работать, сколько работают современные люди:) . Работать ради чего? Чтобы производить всю эту ненужную тьму вещей, которой захламили весь этот мир?:)

                  Стандартная семья вполне может обходиться своим огородом и тем, что на нем вырастит. Большего и не надо.
                  Ну ладно можно производить минимум каких-то вещей, одежды, даже техники
                  Весь остальной хлам зачем производить? Зачем менять технику и вещи каждый год?

                  Запросто можно убрать 80 % производств в мире.

                  И вот этим люди оправдывают потребление мяса и большого количества еды?! Чтобы были силы работать для производства ненужных вещей и создания тысяч работ рабочих мест:) .
                •  
                   екатерина
                  "Про своего товарища все думаю сегодня, но без той грусти, что на меня вчера нашла. Припомнились и "мелочи", с которыми я изначально не мирилась, но потом я стала по старой привычке наступать на собственные чувства. А нельзя было этого делать. То есть эти мелочи были не драматичны, но нельзя было давать им право на существование. А все потому, что я была в себе не уверена и боялась остаться одной. И что в результате? Все равно я так и не примирилась с теми вещами и все равно мы расстались. Не пьет, не курит - конечно, хорошо для него и для тех, кто рядом. Раньше я спокойно к этому относилась, теперь же категорически не принимаю. Так что я тоже стала нетерпимой)
                  Мне все же кажется, что мы могли бы с ним быть вместе, не совершив всех тех ошибок, которые завели наши отношения в тупик.
                  У него скоро день рождения, но с моей стороны было бы неправильным его поздравлять. Так что мне главное - не поддаться эмоциональному порыву) "

                  Поздравить, по-дружески, - наверное и можно было бы? Меня вон даже Андрей наш поздравляет. Хотя пишет под настроение. Может с полгода не писать вообще, а потом внезапно дать о себе знать. Но с д/р уже второй или третий год поздравляет.

                  Но тут - как Вы сами чувствуете. Стоит-не стоит. Я бывает даже своих подруг забываю поздравить, если работы много.

                  Мне бы очень хотелось чтобы Вы были довольны и счастливы. Это, наверное, то, что я всем хорошим людям пожелала бы. Мне бы хотелось, чтобы Ваш товарищ что-то осознал, в чем-то изменился.

                  Ну ведь меняются же иные люди? Такое ведь возможно. Тем более и у него годы идут и как-то тоскливо, как мне думается, понимать, что он проведет их в одиночестве.
                  Пытаюсь предположить, что он может чувствовать. Всё веселее, когда рядом кто-то есть, - с кем можно словом перекинуться. Не обязательно всё время общаться, просто достаточно понимать, что рядом есть кто-то, кто поддержит.
                  И вот этой его страсти к тотальному порядку в доме я не понимаю. Я в молодости такой была. Но всё хорошо в меру. Если есть две отдельные комнаты, так мне бы совсем не мешало, что другой человек в своей комнате не соблюдает идеального порядка. У меня и сейчас его нет. Это ж сколько надо сил и энергии, чтобы поддерживать идеальную чистоту! :) . Я теперь совершенно без фанатизма к этому отношусь.

                  У меня умеренный порядок.
                  Для меня главное саму себя поддерживать в чистоте:) . А если у меня там что-то не убрано (например, тарелка в раковине осталась или что-то в этом роде) - я переживать не стану.

                  Но я, кстати, и себя не могу назвать абсолютно довольной своей жизнью. Просто меня это перестало настолько волновать.
                  Всё равно мы все друг с другом расстанемся.
                  И что потом? - Снова в следующую жизнь как слепые котята?

                  Так лучше я в этой постараюсь что-то сделать. Не знаю пока "что":) . Начала вот с еды:) .
                  А что дальше - пока нет представления. Но даже отказ от каких-то продуктов очень влияет на мировосприятие. Оно меняется.

                  А любые отношения они всё же отвлекают..Я уже даже перестала дома заводить разговоры о вечном, о Боге. Раньше часто обсуждали. На самом деле мы с моим очень немного времени проводим вместе. Каждый (в основном) занят чем-то своим. Ну бывает фильм посмотрим. Но это теперь такая редкость! ...

                  Появится огород. Конечно добавятся часы совместного времяпровождения­. Но я не собираюсь делать огород смыслом жизни. Он в планах только с той целью, чтобы сократить количество работ. Я уже в общем смирилась, что мой муж молчун. А он молчун. За собой замечаю, что и я стала гораздо меньше болтать.

                  Пока вот как-то так..Переезд запланирован на конец месяца.
                •  
                   olga
                  И что бы Вы думали? - как меня стало тошнить после жаренного. Пожалела что поела такой тяжелой и жирной пищи. Всё масло..

                  Один из "аргументов" мясоедов является то, что у вегетарианцев и веганов организм якобы перестает справляться с "нормальной пищей". Ну просто курам на смех, как говорится) Они словно не видят последствий "нормальной питания". Это если говорить только о здоровье. Я с этим типом в интернете не стала продолжать спор, не было желания даже ссылаться на литературу и на имена ученых. Помню еще наши здешние споры то ли Мбваной, то ли еще с кем-то, когда люди тоже приводили разные свои аргументы, вплоть до подозрения, что вегетарианцы "по ночам едят колбасу". Меня еще тогда это "бесило") Вообще спорить - пустое дело. И думать о тех, кто думает иначе - тоже. Вы правы - надо знать свою цель, свои приоритеты и следовать им.
                •  
                   olga
                  Мне бы очень хотелось чтобы Вы были довольны и счастливы. Это, наверное, то, что я всем хорошим людям пожелала бы. Мне бы хотелось, чтобы Ваш товарищ что-то осознал, в чем-то изменился.

                  Ну ведь меняются же иные люди? Такое ведь возможно. Тем более и у него годы идут и как-то тоскливо, как мне думается, понимать, что он проведет их в одиночестве.
                  Пытаюсь предположить, что он может чувствовать. Всё веселее, когда рядом кто-то есть, - с кем можно словом перекинуться. Не обязательно всё время общаться, просто достаточно понимать, что рядом есть кто-то, кто поддержит.
                  И вот этой его страсти к тотальному порядку в доме я не понимаю.

                  Спасибо, Екатерина! Я в отношении себя, наверное, не мыслю в категориях "счастлива", "довольна"...
                  И я что-то не ощутила в нем при последней встречи особой тоски. Он занимается собой. Друзей у него нет и он в них не нуждается. У него есть брат - они сейчас, то есть после смерти отца, активно занимаются ремонтом дома, участком. И как я уже писала, я, находясь у них, не могу избавиться от ощущения, что нарушаю порядок. Думала, что это только при отце, но теперь роль отца взял на себя брат - постоянно приходит, что-то делает. Конечно, я не вправе вообще о чем-то заявлять, ведь я не жена и не хозяйка. Дом изначально был записан на брата и только недавно переписали на "моего товарища" по каким-то финансовым соображениям. Но брат очень ревностно относится к дому - как к своей собственности. Конечно, мой товарищ периодически предлагал пожениться, но я все присматривалась, поскольку некоторые вещи меня настораживали, и отшучивалась. Наверное, я "дошутилась", а он устал ждать. Последний раз, когда я задала ему вопрос "зачем нужны отношения, если нельзя поделиться тем, о чем переживаешь", он со злостью ответил: "тогда подумай, может тебе поискать себе другого".
                  Ну я и вспылила - у меня тоже просто накопилось.
                  Насчет поздравления с днем рождения - мне надо понять свои мотивы. Если это жалость, что человеку одиноко, то, скорее всего это - неправильный мотив. Я в душе желаю ему добра и чтобы он нашел себя, как мне кажется, но одновременно боюсь: а вдруг он меня потом не поздравит? И почему не поздравил с Новым годом или с Днем святого Валентина - ведь это было бы возможностью забыть плохое. У нас уже был кризис лет 7 назад и я тогда в общем-то сделала первый шаг, хотя не заметила с его стороны того энтузиазма, которого мне хотелось бы. Он в принципе довольно ведомый и не склонен к переменам, пока его не "достанет". Боюсь, если я проявлю сейчас какую-то инициативу, это будет воспринято лишь как мое признание своего неправильного поведения. Ну и я все же не хочу ему себя навязывать, понимая, что он еще может встретить более подходящую и более молодую женщину, с которой у него будут дети. Хотя он и говорил, что дети ему не важны, но судьба нередко решает за нас. Надо, наверное, и мне полагаться больше на судьбу: если нам суждено быть вместе, то тому и быть.
                •  
                   olga
                  А любые отношения они всё же отвлекают..Я уже даже перестала дома заводить разговоры о вечном, о Боге. Раньше часто обсуждали. На самом деле мы с моим очень немного времени проводим вместе. Каждый (в основном) занят чем-то своим. Ну бывает фильм посмотрим. Но это теперь такая редкость! ...

                  Я и не считаю, что нужно проводить много времени вместе, Екатерина; а также считаю, что мужские и женские интересы уже в силу природы различны. Не говоря о том, что увлечение, например, футболом, мне кажется просто нелепым. Но конечно, если человек хочет смотреть футбол, то ради бога. Просто поскольку мы не жили вместе, да и в течение недели не общались толком даже по телефону, а лишь проводили вместе пару дней из-за того, что работаем последние годы в разных городах, то совсем ни о чем при встрече не разговаривать тоже было бы странным. Плюс даже в эти редкие встречи очень часто возникали какие-то конфликты, оставляющие осадок. А еще меня при ссорах постоянно критиковали, но какими-то общими фразами: посмотри на себя, а ты..., так что я толком не могла понять, что я сделала неправильно) Ну и критика в резком тоне еще никогда не настраивала женщину позитивно. Когда-то я ему пыталась это объяснить, но бестолку.
                  Я, по-прежнему, того мнения, что эта пауза - на пользу.
                •  
                   екатерина
                  "А еще меня при ссорах постоянно критиковали, но какими-то общими фразами: посмотри на себя, а ты..., так что я толком не могла понять, что я сделала неправильно) Ну и критика в резком тоне еще никогда не настраивала женщину позитивно. Когда-то я ему пыталась это объяснить, но бестолку.
                  Я, по-прежнему, того мнения, что эта пауза - на пользу."

                  Читала и думала..Рыбам, наверное, многим эта черта свойственна в той или иной степени. За собой тоже замечаю:) . - Ограничиваться общими фразами. Не договаривать чего-то.

                  Скорее всего потому, что боятся, чтобы им не сделали больно в ответ. Скорее всего. Поэтому эмоционально закрываются. Типа человек сам пусть догадывается..
                  Надо мне и в себе тоже покопаться - почему я себя так веду когда обижаюсь:) . Но это у меня проявлялось только с особо дорогими мне людьми. С теми, кто мне безразличен я так себя не веду. А вот любимые и правда могут причинить сильную душевную боль.

                  В прошлом было примерно то же самое было. Муж наговорит что-то, и я замкнусь. И он начинает меня выводить на откровенный разговор. Ох, неприятно было..

                  Я в этом даже где-то понимаю Вашего товарища. Но представляю, насколько Вам было нелегко..
                  Всё -таки нужно разговаривать открыто. И я это понимаю. Но это так сложно почему-то.

                  В моей ситуации мало того, что я очень не люблю обсуждать скользкие вопросы с близкими и критику не переношу, так еще мой муж не может спокойно разговаривать. Очень эмоциональный. И вот получалось, что я начинаю что-то открыто и честно говорить, он воспринимает в штыки (показалось ему другое) , наговорит кучу гадостей, и я отстраняюсь.И вот как потом открыто обсуждать с ним что-то? Чтобы получить новую порцию негатива?

                  И думаю себе - хоспади, лучше бы не говорила то, что на самом деле думаю:) Спокойнее бы жилось.
                  И вот так тормошил меня, пытался выяснить - а я только еще больше отстранялась. И выгоняла много раз.

                  Потом он менял тактику.
                  Хороший психолог он... До него доходило, что так он ничего не добьется и он "настраивался на мою волну". Признавал ошибки, извинялся. Разговаривал очень дружелюбно и спокойно. И вот так вот вытягивал из меня причину обиды и предлагал вариант..

                  Сейчас подумалось - это ж сколько терпения надо иметь со мной.
                  Ну, с другой стороны, не надо было обижать. Нужно всегда думать, что говоришь другому.

                  Проблема в том, что я слишком пропускаю чужие эмоции через себя и для меня ссоры - это что-то очень изматывающее. Я потом физически ощущаю себя разбитой. Вспоминаю себя даже в детские годы - я никогда не вступала в словесную перебранку, меня тянуло сразу стукнуть обидчика, чтобы он успокоился:) . Мне помню даже отец рассказывал какие-то такие случаи из детства. Хотя я их не помню, конечно:) .

                  Поэтому, наверное, с близкими всеми силами стараюсь избегать выяснения отношений. Отсюда и получается, что недовольство-то во мне никуда не исчезает, но при этом я становлюсь язвительной, и намеками даю понять, что недовольна, и в то же время не говорю, что конкретно меня не устраивает. Понимаю, что в ответ мне прилетит то же самое. И получится затяжная ссора. И мне потом будет плохо и физически и эмоционально.

                  Это вот если честно анализировать своё поведение и какие-то недостатки.

                  Может у Вашего товарища что-то подобное. Он давал Вам понять, что что-то его не устраивает, но не договаривал, поскольку понимал, что это приведет к серьезному конфликту? То есть, как бы старался избежать ссоры, но внутренне недовольство чем-то выливалось в критику в Ваш адрес? А Вы разумеется не могли понять в чем дело-то -критикует, но и конкретно не говорит.

                  Ох, сложно всё это, Ольга..
                  Я вот тоже пытаюсь перевоспитать себя в этом.

                  У меня знаете еще бывает, что какая-то затяжная обида не дает покоя, я ее и не говорю, но и всем видом показываю, что чем-то недовольна.

                  Ну вот например: мой муж сейчас подрабатывает в Интернете. Сидит ну часов 5-6 в день. А тут вот на выходных с пятницы по воскресенье как засел и сидел в одной позе 12 часов. Практически весь день. Я хожу и бешусь. И видом показываю что недовольна.Все выходные тоже молчала.
                  А не говорю по той причине, что как бы он и сам знает, что столько сидеть - это плохо. Что я буду говорить по 100 раз одно и то же.
                  Итак много сидит. Уже и живот появился и второй подбородок. И часто ему на это указываю, что поправился. А у него ответ - начнется огород, там увидишь. А мне хочется, чтобы он всегда за собой следил, а не ждал этого огорода.

                  Ну вот как-то так..Я обижаюсь на его подход к жизни, к своему здоровью, но не говорю (т.к. уже много раз говорила) .
                  Думаешь, ну плевать человеку - что я могу поделать.
                  Пилить человека - только нервы себе портить.
                  Но моё недовольство им никуда не исчезает. И это видно.

                  Правда на следующий день сам вытянул меня гулять. И сегодня вот тоже собрался.

                  Много Вам сегодня написала:) .

                  Мне еще кажется, что Рыбы такой знак - они не любят повторять что-то много раз. Они озвучивают то, что хотят, ждут-смотрят, а потом если видят, что человек их "не слышит" - ну впадают в отчаяние что-ли (что всё бессмысленно) , и отстраняются совсем. Без всяких дополнительных объяснений.

                  Это, конечно, ужасная черта..
                  Учитывая, что идеальных людей нет. И сами - далеко не идеально.
                  И нужно всё-таки объяснять, в чем причина недовольства. Но видимо, страх, что им сделают больно, - останавливает.
                •  
                   екатерина
                  "И сами - далеко не идеально."

                  И сами - далеко не идеальнЫ.
                •  
                   екатерина
                  "И я что-то не ощутила в нем при последней встречи особой тоски. Он занимается собой. Друзей у него нет и он в них не нуждается. У него есть брат - они сейчас, то есть после смерти отца, активно занимаются ремонтом дома, участком. И как я уже писала, я, находясь у них, не могу избавиться от ощущения, что нарушаю порядок. Думала, что это только при отце, но теперь роль отца взял на себя брат - постоянно приходит, что-то делает. Конечно, я не вправе вообще о чем-то заявлять, ведь я не жена и не хозяйка. Дом изначально был записан на брата и только недавно переписали на "моего товарища" по каким-то финансовым соображениям. Но брат очень ревностно относится к дому - как к своей собственности."

                  Не думаю, что он как-то намеренно хотел сделать Вам неприятно в этом случае.

                  У меня тоже есть черта - если какой-то человек что-то делает для меня я потом испытываю огромную благодарность. Теперь даже мужу напоминаю, что надо бы позвонить матери. Она выполнила своё обещание - согласилась на продажу квартиры. И для меня это очень ценно.

                  И вот так со всеми, кто делает мне добро.
                  Мой муж недавно обвинил меня в том, что типа я заискиваю перед юристом и продавцами, когда квартиру покупали:) . А мне просто хотелось, чтобы всё хорошо прошло - ни мы не волновались, ни те люди.

                  И этот вот самый юрист очень много для нас сделал, если что - все сделки проходят без сучка и задоринки благодаря ему. Третий раз уже обращаюсь. Конечно, я ему очень благодарна и показываю своё отношение. Такие вот люди весьма облегчают жизнь.

                  То же самое может быть и у Вашего с братом. Брат оформил на него дом и для него оказанное доверие и забота очень ценны. Отсюда он и окружил его вниманием.

                  Воевать с близкими родственниками бестолку.
                  Мне конечно повезло со свекровью и сестрой мужа, они - далеко, но мы могли бы и остаться в Москве. Но меня интуитивно тянуло уехать подальше. Я даже к сестре бы не переехала. Хотя она зовет.
                  Можно в гости друг к другу ездить.
                  Я не то, чтобы намеренно как-то попыталась от них отгородиться (спонтанно как-то вышло) - но если быть совсем уж искренней, то теперь считаю, что так было к лучшему, - чем дальше, тем роднее:) .
                •  
                   екатерина
                  Нашла, Ольга, сегодня интересные высказывания Ошо о любви:) .

                  https://www.stih­i.ru/diary/yarad­a/2011-05-11­
                •  
                   olga
                  То же самое может быть и у Вашего с братом. Брат оформил на него дом и для него оказанное доверие и забота очень ценны. Отсюда он и окружил его вниманием.

                  Там другая ситуация. Посредством переоформления на него дома, наоборот, была оказана помощь брату. А теперь брат переживает, что лишился дома. Хотя мой товарищ (он младший) его выручил, а сам вообще не этот дом не претендовал. Брат, кстати, тоже не женат, развелся когда его сын был еще совсем маленьким, и больше не женился. Не уверена, встречается ли с кем-нибудь - не замечала ни разу.
                  Но я в эти их дела, как Вы видите, не вникаю. Я написала про дом только к тому, что мне там в какой-то мере не комфортно, поскольку такое чувство, что за мной постоянно следят - туда ли я что-то положила/повесил­а/поставила,­ включила/выключи­ла, любая соринка или капля воды на столе сразу замечается и вытирается - непорядок! ) Но я бы и с этим мирилась, если бы не было тех вспышек агрессии, отказ меня слушать, когда мне тяжело...
                •  
                   olga
                  Нашла, Ольга, сегодня интересные высказывания Ошо о любви:) .

                  https://www.stih­­i.ru/diary/yara­d­a/2011-05-11­­


                  У меня открылся длинный текст, но не Ошо, а девушка пишет.
                  Ошо я читала одно время довольно много, мне он нравился.
                  Похоже, настало время мне опять взяться за тему женщины и отношений)
                  На Ваши другие сообщения я чуть позже напишу, Екатерина.
                  Вчера буквально свалилась вечером от усталости.
                •  
                   екатерина
                  "У меня открылся длинный текст, но не Ошо, а девушка пишет.
                  Ошо я читала одно время довольно много, мне он нравился."

                  Да, Ольга, я потом тоже заметила, что девушка разбирает его цитаты о женщинах. Но тоже интересно было почитать.

                  Конечно, пишите, по возможности.
                  Я тоже делаю дела, вещи потихоньку собираю-сортирую­.
                  Плюс работа.

                  И еще хотела написать: конечно, если чувствуете себя скованной в том доме, то могу Вас понять.Когда вот так контролируют что и куда положили, где присели, образно говоря, и т.п., - не очень-то комфортно. Понимаю Вас.

                  Я бы тоже чувствовала себя "не в своей тарелке".
                  Идеальный порядок сама не переношу. Я к себе раньше была требовательна в этом плане. Когда ко мне приходили гости, то ложили вещи куда им было удобно, располагались как и где хотели.

                  Что мне - трудно убрать потом?
                  Лишь бы им было удобно.

                  Видимо и его и брата приучили к идеальному порядку в доме и ничего с этим не поделаешь. Но мне с такими аккуратистами тоже невероятно тяжело всегда было.

                  Мой первый муж был что-то наподобие. Но он никогда не меня косо не смотрел. У него была отдельная комната и там всё было разложено по полочкам. Тоже - еще тот аккуратист:) .

                  Если посчитал, что я намусорила, то убирал молча и всё. Если выговаривал, но с улыбкой. Типа как пожурит немного и всё. Меня вообще не задевало.

                  Но он был на 10 лет меня старше. Относился снисходительно:) .
                •  
                   olga
                  .Рыбам, наверное, многим эта черта свойственна в той или иной степени. За собой тоже замечаю:) . - Ограничиваться общими фразами. Не договаривать чего-то.

                  Скорее всего потому, что боятся, чтобы им не сделали больно в ответ. Скорее всего. Поэтому эмоционально закрываются. Типа человек сам пусть догадывается..
                  Надо мне и в себе тоже покопаться - почему я себя так веду когда обижаюсь:) . Но это у меня проявлялось только с особо дорогими мне людьми. С теми, кто мне безразличен я так себя не веду. А вот любимые и правда могут причинить сильную душевную боль.

                  В прошлом было примерно то же самое было. Муж наговорит что-то, и я замкнусь. И он начинает меня выводить на откровенный разговор. Ох, неприятно было..

                  Я в этом даже где-то понимаю Вашего товарища. Но представляю, насколько Вам было нелегко..
                  Всё -таки нужно разговаривать открыто. И я это понимаю. Но это так сложно почему-то.

                  В моей ситуации мало того, что я очень не люблю обсуждать скользкие вопросы с близкими и критику не переношу, так еще мой муж не может спокойно разговаривать. Очень эмоциональный. И вот получалось, что я начинаю что-то открыто и честно говорить, он воспринимает в штыки (показалось ему другое) , наговорит кучу гадостей, и я отстраняюсь.И вот как потом открыто обсуждать с ним что-то? Чтобы получить новую порцию негатива?

                  Вы правы, думаю, насчет боязни испытать боль. Кстати, с мой мамой такая же история, хотя она Козерог. Но с мамой полегче, я бы сказала. Ей свойственны и бурные положительные эмоции. И все-таки это мама. А тут мне просто приходилось в себе каждый раз все подавлять, а это не то, что способствует истинной близости. У него даже извинение звучало (если звучало) чаще так, что мол, прости, раз тебе так хочется, но я не понимаю что я сделал)
                  Вы правы, сложно все) Пару раз, впрочем, было и искреннее сожаление о сказанном - в таких случаях быстро "оттаивала". Но в целом я просто уже стала держаться более отстраненно, боясь нарваться на внезапную негативную реакцию. И соответственно, мне стало тяжелее проявлять свои искренние чувства. Также, нередко, он пытался словно принизить мое достоинство зачем-то. Ну то есть понятно зачем - чтобы самому за счет этого возвыситься. Я ему об этом прямо говорила, но все переводилось в шутку, а потом повторялось.
                  Получается, что я Вам нажаловалась. Но просто я попыталась хоть немного донести, чтобы у Вас была более ясная картина.
                  А еще мне не хватало эмоционального обмена. В моем представлении, если близкие люди неделю находятся в разных местах, то они каждый день и не раз созваниваются или видятся по скайпу. Но у нас этого не было. Я еще и дозвониться часто не могла, потому что он выключал телефон. И мне всегда это было странно. Я, например, всегда думаю о том, чтобы близкий человек мог до меня в любое время дня и ночи дозвониться. Ну да ладно. Просто он живет в каком-то своем мире. Ну и ко всему я замучила его своими разговорами о кошках)
                •  
                   olga
                  Видимо и его и брата приучили к идеальному порядку в доме и ничего с этим не поделаешь. Но мне с такими аккуратистами тоже невероятно тяжело всегда было.

                  Вот и мне, а особенно когда порядку придается большее значение, чем то, как чувствует себя другой человек, женщина, гость... Мой бывший муж (тоже старше) был тоже аккуратистом. Но я ни разу не почувствовала себя у него дома некомфортно (поначалу) . У меня было ощущение, что ВСЕ, что я ни делаю, воспринимается с восхищением. Да и с течением времени ни разу у нас не было никаких трений из-за порядка. К слову, я где-то полгода назад заходила в гости к нему с его нынешней женой. Вы бы видели этот бардак! ) Правда, у него на тот момент была сломана рука, а она только вышла из больницы и ей надо было лежать, но все равно это надо было видеть) Но по мне - это значительно лучше) Главное, чтобы в доме была теплая атмосфера.
                •  
                   olga
                  И еще хотела написать: конечно, если чувствуете себя скованной в том доме, то могу Вас понять.Когда вот так контролируют что и куда положили, где присели, образно говоря, и т.п., - не очень-то комфортно. Понимаю Вас.

                  Я бы тоже чувствовала себя "не в своей тарелке".

                  Именно скованной. Я раньше думала, что это только при папе у меня такое ощущение, но оказалось, что нет) Я себя не считаю неряхой, мне тоже важны чистота и порядок, но у нас с мамой всегда было взаимное понимание, что по каким-то причинам может случаться и временный беспорядок. А коту вообще можно ВСЕ) А он, сами понимаете, может и когти о мебель поточить, и обои оборвать, и уронить что-то или сбросить, и на стол вспрыгнуть... ) Но мы его любим и полностью принимаем - молча убираем за ним и никогда не придет даже в голову его ругать.
                  Мой товарищ нередко говорил, что хочет собаку (когда-нибудь) , на что я ему говорила: будь готов к тому, что животное в доме подразумевает беспорядок.
                •  
                   olga
                  Получается, что я Вам нажаловалась. Но просто я попыталась хоть немного донести, чтобы у Вас была более ясная картина.

                  Хотя я понимаю, что все равно трудно увидеть чужую ситуацию иначе, чем "своими глазами" или "сквозь свою призму".
                •  
                   olga
                  Я даже к сестре бы не переехала. Хотя она зовет.
                  Можно в гости друг к другу ездить.
                  Я не то, чтобы намеренно как-то попыталась от них отгородиться (спонтанно как-то вышло) - но если быть совсем уж искренней, то теперь считаю, что так было к лучшему, - чем дальше, тем роднее:) .

                  Думаю, нужно всегда слушать себя, а не родственников.
                  Я на днях как раз думала о том, что мне не приходилось иметь дело с родственниками моего товарища, поскольку мама его умерла, да и папа потом тоже. Как и ему с моими - по причине расстояния и их немногочисленнос­ти.
                •  
                   olga
                  Мой муж недавно обвинил меня в том, что типа я заискиваю перед юристом и продавцами, когда квартиру покупали:) . А мне просто хотелось, чтобы всё хорошо прошло - ни мы не волновались, ни те люди.

                  Даже если бы это было и так, то заискивание - не самый страшный грех) Понятно, что хочется чтобы все прошло хорошо.
                  И потом, люди видят в других, как правило, то, что есть в них самих - золотое правило) Я за эти дни проштудировала немало материала касательно психологии отношений - иногда стоит кое-что освежить в памяти, как я поняла, да и пересмотреть свои понятия.
                •  
                   olga
                  И потом, люди видят в других, как правило, то, что есть в них самих - золотое правило)

                  Я это ни в коем случае не упрек Вашему мужу, конечно же, написала, Екатерина! Просто сколько раз сама себя ловила на этом: в ком-то что-то раздражает, при этом я думаю, что уж я-то себя так никогда бы не повела, но когда начинаю честно свое поведение анализировать, но практически всегда признаю, что и за мной такое бывало. Но вообще-то, вполне возможно, что, в Вашей ситуации Вашему мужу просто хотелось как-то сберечь Ваши силы.
                •  
                   екатерина
                  "Я это ни в коем случае не упрек Вашему мужу, конечно же, написала, Екатерина! Просто сколько раз сама себя ловила на этом: в ком-то что-то раздражает, при этом я думаю, что уж я-то себя так никогда бы не повела, но когда начинаю честно свое поведение анализировать, но практически всегда признаю, что и за мной такое бывало. Но вообще-то, вполне возможно, что, в Вашей ситуации Вашему мужу просто хотелось как-то сберечь Ваши силы".

                  Этот случай потом подробно разобрали, Ольга. Это ему так показалось - в ситуацию сказал.

                  Просто так получилось, что еще до сделки позвонила та женщина мне на телефон утром. Я подскочила и спросонья начала с ней разговаривать. И она попросила после того как сделку заключим пожить еще недели полторы. Ну я сказала "хорошо", т.к. не видела в этом проблемы. Она ж одновременно с нами и себе квартиру покупает. И работает еще. И всё время отпрашивается с работы.
                  Ну понятное дело, что человек не может за раз всё успеть. И сделки и вещи перевезти.
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) . А с учетом того, что я еще и толком не проснулась, то и сама поздно спохватилась. Можно было бы вполне пресечь эту ссору случись она, скажем, в середине дня.

                  Знаете, я уже даже не обижаюсь в большинстве случаев. Все мы несовершенны и это неоспоримый факт.
                  И ситуации бывают непредсказуемые.

                  С моим мужем желательно обдумывать каждое слово, когда он не в духе, и контролировать ситуацию. Он очень быстро выходит из себя. Бывает, что и не выходит. Что бы я не говорила. А бывает, что и какого-то слова достаточно..

                  В иные моменты я ему и выговариваю и покритиковать за что-то могу, и в ответ, - виноватое лицо. Никакого гнева:) .

                  Тут не угадаешь.
                  Вернее можно, конечно, определить, когда он не в духе и лучше его не трогать. Но я не сразу научилась определять. Прошли годы, прежде чем стала уже видеть по каким-то особенностям поведения:)

                  В общем, мне как более терпеливому и осторожному человеку, приходится не терять контроль над ситуацией. Но всё равно, как видите, и я иной раз могу не уследить.

                  Вчера гуляли и снова конфликт. Но небольшой. Когда уже дошли до центра, то я заметила, что у меня какие-то пятна на куртке. Небольшие. Знаете, то кошкам выношу, то в магазине овощи набираю. Обсмотрел меня и сказал, что со мной стыдно в люди выходить:) . Ну меня зацепило:) . Выговаривала пол дороги, - что я на такие мелочи внимания не обращаю. А ему важно как люди посмотрят.

                  В итоге выяснилось, что просто имел в виду, что куртку надо почистить. И всего-то! Не хотел обидеть.

                  Ну вот какие-то такие придирки, критика и выливаются в конфликты.

                  Знаете, я уже даже не обижаюсь в большинстве случаев. Начинаю выговаривать, но обижаться перестала. Все мы несовершенны и это неоспоримый факт.
                •  
                   екатерина
                  Научиться бы еще совсем не придавать значения.
                  Быть выше всех этих придирок..

                  Он мне часто говорит: "ну что-то так обижаешься на слова. Почему я не могу сказать то, что думаю. Своё мнение. Я же в ситуацию это говорю. Не для того, чтобы тебя обидеть.
                  Вот, скажем, в этой конкретной ситуации мне твое поведение не понравилось. Но это же не значит, что я к тебе плохо отношусь?"

                  Я, конечно, Ольга, в мужской психологии полный профан. Я никогда не пыталась разобраться, чем мы собственно отличаемся от мужчин:) .
                  Но может они многие так критикуют - в конкретной ситуации? Не имея в виду, что мы - плохие, в целом?
                •  
                   olga
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) .


                  Дублирую свой ответ, Екатерина, поскольку первый раз не туда его поместила:

                  Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации(
                  В психологии я тоже не сильна) И думаю, что нельзя принимать на 100 процентов советы ни одного психолога. То есть стоит их порой слушать, но при этом анализировать, а не слепо следовать советам. Грамотный психолог, к слову, никогда не будет давать советов.
                •  
                   екатерина
                  "Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации("

                  Да и я в этом ничего такого не углядела. Женщина - порядочная, очень ухоженная.
                  Она сама тряслась как осенний лист на сделке:) . Первый раз продаёт. До этого мы с ней несколько раз разговаривали по телефону. Он ездил квартиру смотрел. Всё устроило. Почему бы и не войти в положение..

                  Его зацепило, что не спросила у него. Сказала "хорошо". Ну он прав, конечно. Надо советоваться.
                  Но и она меня саму врасплох застала этой вот просьбой. Я только проснулась. Если бы не этот фактор, то, конечно, бы я посоветовалась..

                  Образ мыслей у мужчин конечно отличается от нашего. Тут и психологом не надо быть.
                  И вот тоже как и у Вас бывает - что-то своё понял, сделал какие-то свои выводы, и пошло-поехало. И уже не важно, что я там продолжаю говорить после.

                  Говорю что-то, и в ответ мне следует заключение: "ну вот опять я плохой". "всё не так делаю". Что-то вроде самобичевания и самообвинения:) .

                  Хотя я вообще критиковать не собиралась. Так же указала на что-то.
                  И не имела в виду, что "плохой":) .

                  Мне порой кажется, что самое лучшее в таких ситуациях просто проявить снисхождение что ли, и не пререкаться. Молча прослушать и всё.

                  Вот знаете есть даже такие мужчины. Жена-ворчливая до жути, а муж смотрит на это философски. Не пререкается. Думает, побурчит и успокоится. И так оно и выходит. И живут годами.

                  С ворчливыми мужчинами так же, наверное, надо. Дать им спокойно выговориться и всё. Они успокаиваются.
                •  
                   olga
                  Вот знаете есть даже такие мужчины. Жена-ворчливая до жути, а муж смотрит на это философски. Не пререкается. Думает, побурчит и успокоится. И так оно и выходит. И живут годами.

                  Да, я знаю о чем вы.


                  С ворчливыми мужчинами так же, наверное, надо. Дать им спокойно выговориться и всё. Они успокаиваются.

                  Я явно не из тех мудрых и терпеливых женщин) Вернее, чтобы я с этим мирилась, я должна хотя бы чувствовать, что меня любят. А у меня не было такой уверенности. Вот в этом, наверное, главная проблема.
                •  
                   екатерина
                  "Я явно не из тех мудрых и терпеливых женщин) Вернее, чтобы я с этим мирилась, я должна хотя бы чувствовать, что меня любят. А у меня не было такой уверенности. Вот в этом, наверное, главная проблема."

                  Ольга, мы с Вами постепенно перешли к обсуждению житейских тем:) .

                  Знаете, к слову о любви - я даже не уверенна, что меня любят. Вернее, что именно так, как мне бы этого хотелось. Как я это себе представляла:) .

                  Я примерно со своим так же, наверное, как и Вы были в отношениях. Столько же лет, ну +/-. И очень сложно сохранять то былое отношение, которое было в первые годы.

                  Даже с моей стороны чувства притупились:) .

                  По сути мой муж тоже одиночка. Ему никто не нужен. И когда это говорю, - то соглашается.
                  Мне комфортно в одиночестве, но мне нужно чередовать. Не могу без привязанностей. Вначале это была мама. Я на нее направляла свою любовь. Потом он занял ее место. Но кто-то должен быть.
                  А вот он может обходиться без людей вообще.

                  Мне кажется понятие человеческой любви относительно. Если она вообще существует:) . Она ведь проходит, либо меняется и возникает уже привязанность.

                  Некоторые не нуждаются в привязанностях вообще.
                  Не мало таких людей которые проживают всю жизнь или большую часть жизни одни. И никто им не нужен.

                  Помню мама рассказывала про свою подругу. За ней столько мужчин бегало, а она только лениво на них посматривала. Вообще на всех было наплевать. Потом выбрала одного более менее подходящего для брака и родила от него двоих детей. Занялась бизнесом. Развелась и после этого больше никого у нее не было.

                  И сестра моя (хоть мы на эту тему и не разговаривали) просто выбрала себе человека для жизни.Сначала дружили, потом поженились.

                  Любые чувства притупляются со временем. Может если и сходится с кем-то так это должны быть единомышленники? Не стоило бы возможно зацикливаясь особо на чувствах?
                  Т.к. если логически рассудить - все мы тут временно, значит жизнь дается явно для чего-то иного, чем просто поиск любящего партнера?

                  Мне вообще кажется, что чувства (любовь и влюбленность) между людьми возникают с той целью, чтобы свести людей вместе, чтобы они создали потомство и род человеческий продолжался. Только это происходит чувства чаще всего уходят. Дело сделано. Основная задача человека выполнена. Род продолжен.
                  Поэтому и влечение проходит.

                  Ольга, это сообщение писала уже полусонная. Поэтому может получилось немного сумбурно и не совсем в тему.
                •  
                   olga
                  Ольга, мы с Вами постепенно перешли к обсуждению житейских тем:) .

                  Знаете, к слову о любви - я даже не уверенна, что меня любят. Вернее, что именно так, как мне бы этого хотелось. Как я это себе представляла:) .

                  Я примерно со своим так же, наверное, как и Вы были в отношениях. Столько же лет, ну +/-. И очень сложно сохранять то былое отношение, которое было в первые годы.

                  Даже с моей стороны чувства притупились:) .

                  Ну для меня это сейчас актуально) Впрочем, в течение дня моя голова занята другими вопросами)
                  А у нас с самого начала были те же проблемы. Только я с ними старалась мириться (в своих интересах - признаю) . Любовь с моей стороны тоже была, хотя и не было "искры".
                  И видимо, потому что я мирилась, человек и стал ко мне постепенно хуже относиться. Я тут просто продолжаю слушать психолога отношений и анализировать)
                  Чувства, думаю, не притупляются, а трансформируются со временем.
                •  
                   olga
                  Чувства, думаю, не притупляются, а трансформируются со временем.

                  Поправлю саму себя) Притупляются тоже, конечно, когда отношения становится стабильными, так сказать. Или не может же чувство "гореть", к примеру, когда ты занят работой.
                  Впрочем, я очевидные для Вас вещи пишу.

                  Я также думаю о том, что прими я предложение выйти замуж еще в начале, то может быть, и отношение ко мне было бы более заботливым, он ведь тоже во мне был не уверен, т.к.я не давала согласие. А согласие я не давала из-за своих каких-то причин. Вообще сложно определиться чего ты ждешь от мужчины, когда не было примера отца. Возможно, поскольку его не было, первое чего мне по-прежнему хотелось бы - это защиты, покровительства. (Хотя, может, уже глупо хотеть этого в определенном возрасте. ) А высказываться о своих потребностях мне не свойственно, хотя надо говорить, если мужчина "не догоняет".
                  Но не буду Вас больше утомлять этой темой, Екатерина, тем более, что Вам предстоят сборы плюс работа... Пишите, когда получится.
  •  
     olga
    Я разместила отдельно письмо Елены Сафоновой, Екатерина, Вы увидите.
  •  
     Андрей
    Екатерина, здравствуйте! У меня есть свободное время, чтоб написать сюда. Я вчера вечером, где-то в 8-9 часов в личном сообщении поздравил с днем рождения! На случай, если не увидели в почте письмо от меня!
    •  
       екатерина
      Спасибо, Андрей! Я увидела сразу и ответила Вам. А вот это на форуме, - напротив, увидела только сегодня.)
      Пишите хоть иногда - как Ваши дела, чем занимаетесь.
  •  
     olga
    Екатерина, в продолжение темы о коронавирусе, копирую сюда статью с сайта М.Лайтмана. Мне, естественно, стало интересно, как это видится с позиции Каббалы. Определенные высказанные в этой статье мысли, как Вы увидите, нас с Вами уже давно посещают.

    "Кто бы мог подумать, что израильское Министерство здравоохранения будет призываться нас заботиться о ближних? Можно ли было себе представить, что израильтянин, который обычно ни с кем не считается и в душе потешается над всеми, вдруг начнет относиться к другим с повышенным вниманием? Думал ли кто-нибудь, что столь необходимый нам сегодня урок по улучшению взаимоотношений преподаст крошечный вирус под названием “Корона”?

    А ведь этот вирус поистине творит чудеса. На протяжении многих десятков лет Земля безуспешно подавала нам сигналы о необходимости объединиться, чтобы перестать наносить ущерб экологии и начать сообща оберегать нашу планету. Глобализация сделала всех нас гражданами мира, интегрального мира, в котором все связано в единое целое. Но это не заставило нас “остановиться и оглянуться” – пересмотреть наши эгоистические взаимоотношения, из-за которых мир разрушается все больше и больше.

    Даже озоновые дыры, таяние арктических льдов, угроза повышения уровня мирового океана и участившиеся природные катаклизмы, которые подобны мечу, занесенному над нашими головами, не заставили нас одуматься, оставить в стороне все наши разногласия и начать сближаться друг с другом. Мы продолжаем жить словно волки-одиночки.

    Зато теперь, когда даже при легкой простуде возникает подозрение на коронавирус, мы тут же готовы измениться. Здоровье оказывается дороже.

    Коронавирус продемонстрирова­л нам, насколько мы слабы и ничтожны перед колоссальными силами природы, способными в мгновение ока заставить нас сжаться от страха в своем углу. И я бы не сказал, что это так уж плохо.

    Во-первых, это дало нам представление об истинном положении дел, сбив с “венца творения” немного спеси. А во-вторых, физическая отдаленность друг от друга заставит нас искать близости внутренней. Ведь человек – существо общественное, и как бы плохо мы не относились друг к другу, мы друг без друга не можем.

    И кроме того, коронавирус показал нам, насколько каждый из нас лично ответственен за состояния всего общества, насколько тесно мы связаны, хоть пока еще и с отрицательной стороны. Ведь от того, пренебрегаем ли мы инструкциями медиков, пожимая руки при встрече, появляясь с простудой на работе и в общественных местах, зависит здоровье всех, включая наших близких. И из-за нашей халатности они могут заболеть и умереть.

    А еще коронавирус показал нам, какой ерундой мы постоянно заняты, в каких мелочах погрязли. Казалось, мы обязательно должны куда-то лететь, проводить международные симпозиумы, саммиты, конференции… Но вот опустели аэропорты, уже никто никуда не летит, и по большому счету ничего не изменилось.

    А если пандемия коронавируса, угрожая нашей жизни, продлится еще год, мы увидим, как сократится массовое производство ненужных вещей, уменьшится потребление ненужных товаров. Мы станем более спокойными, собранными, перестанем тратить время на массу ненужных дел, которые сегодня нам кажутся очень важными.

    Например, никому больше не придет в голову гоняться за последним писком моды, покупать вычурную дизайнерскую одежду, чтобы похвастаться перед остальными. Ведь куда в ней можно будет пойти, если все сидят по домам? Наступит эра производства нормальной, красивой и добротной одежды, которая не испортится через пару месяцев, из-за того что производителю выгодно, чтобы мы все время покупали новую.

    А через пару лет, когда коронавирус исчезнет и мы снимем маски, и выйдем на улицу, мы увидим, что ничего не изменилось, и мир по-прежнему прекрасен.

    Коронавирус даже может привести к прекращению войн. Ведь как можно продолжать воевать, если завтра окажется, что и воевать уже будет некому? Да и за что воевать, если обогащение больше никого не интересует и люди вполне довольствуются необходимым?

    Так что, коронавирус вполне может сыграть положительную роль, вернув нас в жизнь, гораздо больше соответствующую природным законам. Когда мы потребляем лишь необходимое. Я не имею в виду, что мы должны жить в нищете, перебиваясь с хлеба на воду. Но давайте посмотрим, как все устроено на животном, растительном и неживом уровнях природы. Там нет никаких проблем с чрезмерным потреблением. Даже лев, убив косулю, съедает ровно столько, чтобы почувствовать сытость. А недоеденное оставляет и уходит. Ему в голову не придет убить сразу несколько косуль про запас. И с этой точки зрения нам стоит поучиться у природы.

    Тогда мы сможем изменить и существующую систему ценностей. Перестанем кичиться количеством нулей на банковском счете. Наоборот, с радостью – не по принуждению, а именно с радостью – предоставим эти нули на благо всех. Потому что в здоровом обществе поощряется только такое поведение, как наиболее близкое к гармоничным, духовным отношениям.

    Бааль Сулам, величайший каббалист 20-го века, так писал в своей газете “Народ”:

    С течением поколений мы перешли от естественной любви в народе к искусственным отношениям в государстве, основанным на обоюдной заинтересованнос­ти. Однако этот переход совершенно не должен умалить принципы, обязательные для существования народа. Когда каждый индивидуум обуславливает свое личное счастье счастьем всего народа, а свой личный упадок – его упадком. Лишь благодаря такой связи народ может продолжить свое существование.

    До тех пор, пока мы, со своим чрезмерным эгоизмом, продолжим истощать природные ресурсы, производить бесконечные продукты, в которых на 99% нет никакой необходимости. Пока наши производственный процессы будут представлять из себя конвейер, в котором замыкающий цепочку выбрасывает произведенное в мусор, только чтобы не останавливать конвейер, мы продолжим двигаться к пропасти. Потому что наша деятельность идет вразрез с природными законами.

    Природа существует за счет равновесия всех ее частей. А мы, человечество, своими эгоистическими отношениями и, как следствие, неправильно организованной деятельностью, постоянно это равновесие нарушаем. До определенного предела наш эгоизм не причинял слишком большого ущерба. Но в последнее время его рост пошел по экспоненте и природа вынуждена обращать на это наше внимание землетрясениями, извержениями вулканов, цунами и коронавирусами.

    Мы, конечно, можем упрямо продолжить пытаться пробить лбом стену. Но есть и другой способ – начать изучать законы природы и тогда понять, каким должен быть правильный баланс во взаимоотношениях человечества с окружающим его миром.

    Сегодня мы уже видим, что наш мир является “круглым” – в нем все взаимосвязано, все взаимодействует в абсолютной гармонии. Таким же образом должно быть устроено и человеческое общество: во взаимной симпатии и сотрудничестве.

    И если мы начнем даже просто думать в этом направлении, мы уже почувствуем изменения. Потому что мысль имеет огромную силу.

    Она способна нейтрализовать все угрозы, включая угрозу вирусов. Потому что все они имеют только одну цель – подтолкнуть нас к единению, добрым взаимоотношениям­, ощущению внутренней близости друг другу. И как только мы достигнем баланса с природой, отпадет всякая необходимость в угрозах: кризисах, пандемиях, природных катаклизмах и тому подобному.

    А пока мы не начали двигаться в этом направлении, некоторые из нас в течение следующих двух недель будут оставаться в изоляции. Мы будем с опаской смотреть на окружающих, избегать рукопожатий и посещений людных мест. Давайте же сократим этот период. Если с доступными нам для общения людьми мы начнем обсуждать наши отношения, то, как мы их должны их изменить и начнем реально менять, мы обнаружим в этом действительно новый мир. Увидим, как наша жизнь заиграет новыми красками, и завтра о короновирусе никто уже и не вспомнит."
    •  
       olga
      А вот еще заметка из интернета. И хотя за достоверность данной статистики сложно поручиться, но это соответствует и моим мыслям, если Вы помните..

      Один из худших дней для Коронавируса был 10 февраля.*
      В тот день *108* человек в Китае умерли от коронавируса.
      НО, в тот же день ...
      *26 283* человека умерли от рака
      *24 641* человек умерли от болезней сердца
      *4300* человек умерли от диабета, и в этот день,
      к сожалению, самоубийство унесло больше жизней, чем вирус, в *28 раз.*
      Более того, комары убивают *2740* человек каждый день,
      ЛЮДИ убивают *1300* человек каждый день и
      змеи убивают *137* человек каждый день.
      Сделайте глубокий вдох и вымойте руки.
      •  
         екатерина
        Ну так-то, - да. Люди умирают и по другим причинам в гораздо большем количестве.

        Только я сомневаюсь, что статистика, - точная. Знаете, как у нас в России - пока петух не клюнет.. Многие привыкли даже грипп переносить на ногах.
        Мне тут попалась аналитическая статья одного автора. Он выводит среднее количество больных по миру на основе темпов распространения данного вируса по странам. То, есть есть латентный период - человек уже болен, но вирус себя еще не проявил и человек не знает о нем и продолжает жить и передвигаться как ни в чем не бывало. И вот он учитывает эти сроки и количество вирусоносителей. Сначала затишье, люди ориентируются на цифры, которые им озвучивают (10-20 чел. по стран) , но на самом деле их уже сотни и тысячи, и потом происходит внезапный всплеск и кол-во заболевших растет в геометрической прогрессии (как в Италии случилось) . На самом деле они были уже, просто невыявленные.

        Там интересная статья, но нужно вникать, чтобы ее понять, т.к. там что-то вроде математического анализа. И не могу ее найти теперь. Я сама некоторых вещей там не поняла, например, как он расчеты делал. Но до меня дошло, что до поры до времени народ в какой-то стране может не осознавать, что кол-во зараженных уже исчисляется сотнями, просто пока не последует резкий всплеск, люди даже не догадываются.

        Я уже, Ольга, стараюсь не думать про всё это.. Полное отчаяние..Хотело­сь спокойно дожить. Без потрясений, карантинов, дефицитов продуктов, и прочего. Еще попадаются всякие прогнозы пророков. Стараюсь вообще не читать.
        На моем рабочем форуме один очень опытный специалист по экономическим дисциплинам написал, что лучше точно не будет. Всё указывает на то, что нас ждут непростые временя, и не только нашу страну, экономические и политические волнения-изменен­ия.

        И причина даже не в вирусах или в чем-то подобном. Просто старая мировая система себя изжила, а новую, - люди еще не придумали.
        •  
           olga
          Я уже, Ольга, стараюсь не думать про всё это.. Полное отчаяние..Хотело­­сь спокойно дожить. Без потрясений, карантинов, дефицитов продуктов, и прочего. Еще попадаются всякие прогнозы пророков. Стараюсь вообще не читать.
          На моем рабочем форуме один очень опытный специалист по экономическим дисциплинам написал, что лучше точно не будет. Всё указывает на то, что нас ждут непростые временя, и не только нашу страну, экономические и политические волнения-изменен­­ия.

          И причина даже не в вирусах или в чем-то подобном. Просто старая мировая система себя изжила, а новую, - люди еще не придумали.

          Мне тоже невесело, Екатерина. Очень серьезный повод задуматься. Но только, боюсь, до человечества не скоро дойдет. Тем более, если эпидемия пойдет на спад, то люди снова расслабятся.
          •  
             екатерина

            Мне тоже невесело, Екатерина. Очень серьезный повод задуматься. Но только, боюсь, до человечества не скоро дойдет. Тем более, если эпидемия пойдет на спад, то люди снова расслабятся.


            Мне уже не кажется, что это всё быстро погасят. По прогнозам ученых, - всё совсем не весело. И почему-то не вижу повода им не верить.
            У нас вон тоже скорее всего введут чрезвычайное положение. Уже все границы, насколько знаю, перекрыли.

            Сегодня снова уезжаем вечером на новую квартиру. Самое меньшее, - на неделю. Буду там работать и стены доделывать.

            Как Вы там, Ольга..? У меня конечно паники поубавилось. Ко всему можно привыкнуть в итоге. Уже больше безразлично стало.

            Моя сестра, кстати, тоже не особенно паникует. Они сидят там под Питером, ребенок дома у них, в сад не ходит. На днях ездили на Ладожское озеро:) . Прислала видео. Море впечатлений у нее - понравилось.
            •  
               екатерина

              У нас вон тоже скорее всего введут чрезвычайное положение.


              Вернее, вводят режим повышенной готовности (перепутала:) .
            •  
               olga
              Как Вы там, Ольга..? У меня конечно паники поубавилось. Ко всему можно привыкнуть в итоге. Уже больше безразлично стало.

              Паники и у меня нет, Екатерина. Да и мы с Вами не в группе риска по возрасту. Больше всего огорчают закрытые границы и неизвестность. Мне ведь и к маме сейчас не полететь. Прошу ее быть аккуратной и благоразумной.
              Знакомая прислала ролик Андрея Караулова (репортаж из Сингапура) о том, что этот вирус - результат разработки биологического оружия. Хотя опять же не знаешь, кому верить.
              А так, люди как жили, так и живут, ну разве что различные соответствующие меры введены - не буду о них повторяться, т.к.информации достаточно в СМИ.

              Интересно было бы мнение нашего Андрея...
              •  
                 olga
                Больше всего огорчают закрытые границы и неизвестность.

                Но очевидно, что кое-где паника все же имеет место - скупаются продукты, товары первой необходимости... Это мне знакомая сегодня по телефону рассказала.
                Конечно, разговоры о том, что человечество ждут бедствия глобального масштаба, идут уже не одно десятилетие, но все равно люди не ожидали, что они наступят так скоро, по-моему. Да и сейчас я уверена, большая часть не относится к происходящему серьезно , а просто пережидают, пока все успокоится.
                •  
                   Катерина

                  Но очевидно, что кое-где паника все же имеет место - скупаются продукты, товары первой необходимости... Это мне знакомая сегодня по телефону рассказала.
                  Конечно, разговоры о том, что человечество ждут бедствия глобального масштаба, идут уже не одно десятилетие, но все равно люди не ожидали, что они наступят так скоро, по-моему.
                  [/quote

                  Мой муж вообще считает, что к 30 году большая часть мирового населения вымрет:) . Давно кстати так считает... А я теперь так думаю, что может и нужны такие потрясения. А вообще я стала верить в цикличность всего. Сейчас конечно никто так всерьез не воспринимает все эти события, но это всегда так поначалу. Я просто тут задумалась - в истории ведь все повторяется. Есть периоды покоя и потрясений и они сменяют друг друга. Были же уже всякие потрясения, которые затронули весь мир, например, чума, испанка, вторая мировая. После этого следовали периоды покоя и расслабленности для людей. То есть, в этом и проявляется цикличность. Так что им мешает повториться... Мир после второй мировой долгое время жил без всяких глобальных потрясений.. Видимо период покоя походит к концу.И, как мне кажется, тут даже не столько люди виноваты (что испортились) , а мне кажется сам мир так устроен - на противоборстве противоположных сил. Так просто и должно быть-покой сменяется волнениями и т.п. Да это не только вот этих глобальных вещей касается. Это и на бытовом уровне на примере каждого конкретного человека можно наблюдать-как противоположные явления сменяют друг друга. Вот скажем у нас бывают периоды везения, затем невезения или периоды общения и одиночества и т. п. То есть, куда ни смотрю, во всем тепеиь вижу эту цикличность - и в природе, и в своей жизни, отношениях и в мировых событиях. Все вещи (явления) и в нас и вокруг нас как - будто движутся по кругу или (по спирали) . Вам так не кажется, Ольга? Что человек по сути ни на что и не влият, а если и влияет, то незначительно. Эта цикличность - она сама по себе заложена в мире, во Вселенной. И что бы мы не делали, как бы не жили, противоположност­и так и будут сменять друг друга, пока мир будет существовать? Точно, наверное, говорят:то что должно случиться-случит­ься:) . И мы (люди) никак на это не влияем:)
                •  
                   olga
                  Вам так не кажется, Ольга? Что человек по сути ни на что и не влият, а если и влияет, то незначительно.

                  Это по сути близко к взглядам Невзорова.
                  Я думаю, и да, и нет, Екатерина. Царящая засоренность (в широком смысле) как в индивидуальной человеческой жизни, так и мира, думаю, сказывается.
                •  
                   olga
                  Эта цикличность - она сама по себе заложена в мире, во Вселенной. И что бы мы не делали, как бы не жили, противоположност­­и так и будут сменять друг друга, пока мир будет существовать?

                  В том мире, который мы знаем - думаю, да.
            •  
               olga
              На днях ездили на Ладожское озеро:) . Прислала видео. Море впечатлений у нее - понравилось.

              Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)
              •  
                 Катерина

                Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)


                Я помню, что Вы писали. Там от Всеволожска недалеко. Когда увидела видео, думала, что они ездили на Балтийское море. Не поверила, что это может быть озеро - такие волны там! :) Как на море прям. У нас на заливе таких волн нет. Но потом почитала про это озеро - не знала, что оно такое огромное! :) .
                •  
                   olga
                  Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)
                  Я помню, что Вы писали. Там от Всеволожска недалеко. Когда увидела видео, думала, что они ездили на Балтийское море. Не поверила, что это может быть озеро - такие волны там! :) Как на море прям. У нас на заливе таких волн нет. Но потом почитала про это озеро - не знала, что оно такое огромное! :) .

                  Это озеро коварное, Екатерина. У подружки моей дв.сестры на нем утонули родители вместе с друзьями, 2 супружеские пары то есть. Я Вам тоже об этом писала когда-то, по-моему. .
            •  
               olga

              Сегодня снова уезжаем вечером на новую квартиру. Самое меньшее, - на неделю. Буду там работать и стены доделывать.

              Понятно. Удачи Вам в завершении всех Ваших. работ!
              Если у Вас будет время и желание, можете еще вот этот ролик посмотреть
              https://www.yout­ube.com/watch?v=­IKAlvXLwC2U­
              или
              Коронавирус меняет реальность (Лайтман)

              Мне его рассуждения кажутся очень логичными.
              •  
                 olga
                Знаю, что Вам сейчас не до того, Екатерина, но все равно продолжаю пока делиться своими мыслями) А Вы когда сможете, тогда и пишите.
                Послушала вчера диалог Лайтмана и Невзорова. И вот тут меня Невзоров совсем не впечатлил - по моему мнению, он "не догоняет". То ли по причине того, что недостаточно изучал Каббалу (Лайтмана) , то ли для него эта сфера знания остается (пока) непостижимой.
                Не в упрек ему, конечно. Но можно было немного поубавить спесь и поменьше умничать)
                Все-таки, объявление себя "атеистом", также как и "верующим" говорит об ограниченности человека. То есть это как 2 стороны одной медали, и при этом и те, и другие, не могут знать всего.
                Но при этом Невзоров почитает Лайтмана за действительно очень умного человека, так что хотя бы это меня порадовало.
                •  
                   Катерина

                  Не в упрек ему, конечно. Но можно было немного поубавить спесь и поменьше умничать)



                  Пишу Вам уже с нового адреса:) Интернет подключили.
                  Невзорова я слушала впервые (по Вашей наводке, Ольга) . Я, конечно, слышала о нем раньше и муж его тоже слушает порой, но мне как-то не приходилось смотреть его видео. Даже не могу сказать, как отношусь к нему:)
                •  
                   Катерина
                  Пишу, Ольга, с планшета, поэтому очень много опечаток в сообщениях(. Непривычно с него набирать.(
                •  
                   Катерина
                  Видео обязательно посмотрю. Сейчас всех студентов постепенно переводят на дистанционное обучение, консультаций практически нет, поэтому никто их теперь не торопит с работами. Следовательно, никто из них не торопит и меня. Стало посвободнее.
                •  
                   olga
                  Сейчас всех студентов постепенно переводят на дистанционное обучение, консультаций практически нет, поэтому никто их теперь не торопит с работами. Следовательно, никто из них не торопит и меня. Стало посвободнее.

                  Вот и хорошо - меньше стресса. Иногда жизнь сама "рулит" ситуациями. У меня тоже пока отменяются уроки с 6-летним ребенком. Но в то же время сидя дома без дела я легко впадаю в депрессию. Мне обязательно нужен организованный распорядок дня - чтобы какие-то дела заставляли собираться, выходить из дома, а сейчас даже на работу не надо спешить.
                •  
                   olga
                  Пишу Вам уже с нового адреса:) Интернет подключили.
                  Невзорова я слушала впервые (по Вашей наводке, Ольга) . Я, конечно, слышала о нем раньше и муж его тоже слушает порой, но мне как-то не приходилось смотреть его видео. Даже не могу сказать, как отношусь к нему:)

                  Ну здорово, что уже интернет есть)
                  Невзоров стал известным с программы "600 секунд", мы тогда все к экранам прилипали на эти 10 минут.
                  Наш Андрей его, по-моему, терпеть не может, к слову)
                  Мне же его слушать интересно, за некоторыми исключениями. Во всяком случае всегда неплохо знать альтернативную точку зрения на те идеи, которые для нас как само собой разумеющееся. К тому же он умеет не занудно преподносить материал в отличие от некоторых, может быть и не менее умных и образованных, но не достаточно владеющих подобным талантом, людей. Но конечно, я не принимаю слепо все, что он говорит. Да, и юмор мне его по большому счету нравится - до того момента, когда это звучит неприлично.
                  В общем, я к нему отношусь скорее хорошо, чем плохо)
                •  
                   екатерина
                  "Вам может показаться, что я себе противоречу, т.к. до этого писала, что спокойна. Но я спокойна в том смысле, что во мне нет страха заболеть. А нервозность и тревожность мне по жизни свойственны. То вроде ничего, то снова впадаю в это состояние."

                  Да, Ольга, понимаю. Страха заразиться нет, есть общее состояние нервозности по поводу неопределенности - что с рабочими местами будет, как вообще будут развиваться события в стране, в мире. Не скатимся ли снова к "варварским временам", когда начнутся разбои и грабежи, т.к. работ не будет, люди придётся выживать. У меня такие вот мысли возникают. Хочет стабильности и определенности. Хоть какой-то:) . И конечно очень тяжело смотреть как гибнут люди в Европе - в Италии, например. Ну реально, - тяжело.
                •  
                   olga
                  Сидела тут как-то думала про жизнь вообще: по сути и у мен и у Вас (да у любого человека) может сердце остановиться в любую секунду или можем лечь спать и не проснуться.

                  Мне кажется, что если бы вопросу смерти - как составляющей жизни - в нашей культуре уделялось бы должное внимание (вместо того, чтобы склонять людей к мнимым удовольствиям) , то и отношение к Жизни - в ее большом смысле и применительно к каждой индивидуальной жизни - было бы уважительное.
              •  
                 Катерина

                Коронавирус меняет реальность (Лайтман)
                Мне его рассуждения кажутся очень логичными.


                Я, конечно, на каком-то этапе перестала смотреть видео Лайтмана на Фэйсбуке, может он что-то и раньше говорил, но меня знаете, что всегда поражало:почему последователи различных конфессий 'активизируются'­(начинают­ говорить о чем-то таком) только когда уже что-то случилось? Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия. Почему зараннее людей не придупредить? Хотя может нет смысла предупреждать? Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных) . А Бог - это и есть эти законы, сама природа. Как душа всего сущего. Не что-то конкретное и существующее само по себе (как преподносят религии) , а будто он везде и во всем.
                •  
                   olga
                  Я, конечно, на каком-то этапе перестала смотреть видео Лайтмана на Фэйсбуке, может он что-то и раньше говорил, но меня знаете, что всегда поражало:почему последователи различных конфессий 'активизируются'­­(начинают­­ говорить о чем-то таком) только когда уже что-то случилось? Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия. Почему зараннее людей не придупредить?

                  Лайтман и опирается на источники. И предупреждал, и предупреждает об "ударах". Нынешний коронавирус - еще не самый сильный удар, очевидно. Повторюсь, в его Каббале для меня все по-прежнему логично. А вот у той религии, которую проповедует церковь, я даже не знаю, насколько сильные аргументы для нынешней ситуации.
                  Знание все равно бесполезно для большинства, пока они не "созреют".
                •  
                   olga
                  Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных) . А Бог - это и есть эти законы, сама природа. Как душа всего сущего. Не что-то конкретное и существующее само по себе (как преподносят религии) , а будто он везде и во всем.

                  Моя тетя когда-то давно упомянула в одном нашем разговоре о "спирали" - в отношении жизни, а она в свое время была сильна в математике. Эта мысль сразу "засела" у меня в голове, помню.
                  Я уже давно говорю о Природе (с большой буквы) , подразумевая Бога. Еще с наших споров с Эдуардом, если Вы помните)
                •  
                   olga
                  Набрела на данный ролик о коронавирусе. Думаю, Вам тоже будет интересно, Екатерина

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­Cq6cDp9u1go­
                  Как коронавирус решает проблемы человечества

                  Только диктор читает не особо.
                •  
                   екатерина
                  "https://www.you­tube.com/watch?v­=Cq6cDp9u1go­
                  Как коронавирус решает проблемы человечества

                  Только диктор читает не особо."

                  Посмотрю, Ольга, сегодня вечером. Ну жуть, конечно, что творится. У нас уже на подъезде объявление повесили, чтобы без нужно из дома не выходили.
                •  
                   olga
                  Посмотрю, Ольга, сегодня вечером. Ну жуть, конечно, что творится. У нас уже на подъезде объявление повесили, чтобы без нужно из дома не выходили.

                  Именно жуть, Екатерина! ( А у нас понаставили полиции и военнослужащих зачем-то... При этом у них перед носом сидят группами молодежь - ест и пьет, несмотря на рекомендации держать дистанцию... Кроме того, закрыли все магазины и отделы в супермаркетах, за исключением продуктов и товаров первой необходимости. Не знаю... Пришла почему-то только что на ум пословица "Не так страшен черт, как его малюют". В моем окружении - тьфу-тьфу - у всех все хорошо со здоровьем.
                  Я, к слову, вчера не удержалась - послала смс товарищу с вопросом здоров ли он. Ответил, что здоров, что весь в работе и что успокоился, что и я здорова.
                  Похоже, что людям не столько проблемы по здоровью придется расхлебывать, как экономические последствия :(

                  Возвращаясь к Невзорову. Пслушала сегодня последний выпуск "Невзоровские среды" - вообще не понравилось! Но при этом я продолжаю считать, что послушать его зачастую оригинальное или альтернативное мнения порой не помешает - для общего развития.
                •  
                   екатерина
                  "Именно жуть, Екатерина! ( А у нас понаставили полиции и военнослужащих зачем-то... При этом у них перед носом сидят группами молодежь - ест и пьет, несмотря на рекомендации держать дистанцию... Кроме того, закрыли все магазины и отделы в супермаркетах, за исключением продуктов и товаров первой необходимости. Не знаю..."

                  Нет слов, Ольга..
                  Уже немного привыкла, но все равно с трудом верится в происходящее.

                  Только вчера вернулась. На ремонт настроения нет, на работу, - тоже. Снова разругались. И вот охота человеку орать, когда вокруг такая обстановка. В этот раз поймала себя на мысли, что мне уже наплевать. Поэтому даже не буду расписывать детали. Сидела и думала - зачем вообще ввязалась в это все - что мне не хватило бы денег дожить...

                  Больше волнуюсь за сестру. И, кстати, как Ваша мама. Сестра говорила, что там в магазинах опустели полки у них. Они пока работают оба. Ребенок - дома. Короче, - ужас, ужас. Сегодня мне мои приснились - отец с бабкой. Неприятный какой-то сон.
                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Ладно, а то я все о несущественном (личном) на фоне других, более глобальных проблем.
                •  
                   olga
                  Нет слов, Ольга..
                  Уже немного привыкла, но все равно с трудом верится в происходящее.

                  И мне тоже, Екатерина - хочется проснуться и забыть все как страшный сон...


                  Только вчера вернулась. На ремонт настроения нет, на работу, - тоже. Снова разругались. И вот охота человеку орать, когда вокруг такая обстановка. В этот раз поймала себя на мысли, что мне уже наплевать. Поэтому даже не буду расписывать детали. Сидела и думала - зачем вообще ввязалась в это все - что мне не хватило бы денег дожить...

                  Хочется написать Вам что-то ободряющее, но Вы и без меня способны трезво смотреть на вещи, Екатерина.
                  Я рада Вас снова слышать!


                  Больше волнуюсь за сестру. И, кстати, как Ваша мама. Сестра говорила, что там в магазинах опустели полки у них. Они пока работают оба. Ребенок - дома. Короче, - ужас, ужас. Сегодня мне мои приснились - отец с бабкой. Неприятный какой-то сон.
                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Мама тоже говорит, что полки опустели, но они пополняются. У нас в принципе такая же ситуация. Я пару раз купила было продуктов больше, чем обычно, но потом мне стало тоскливо делать запасы. Маме я говорю, что нам надо сейчас просто жить как жили, не поддаваться панике и, как нам советуют, соблюдать меры по гигиене. (У самой, правда, уже раздражение на руках от мыла.)
                  Думаю, что Вам не стоит волноваться за Вашу сестру, Екатерина - волнение и ей ничем не помогает, да и Вам не на пользу .


                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Ладно, а то я все о несущественном (личном) на фоне других, более глобальных проблем.

                  Я все равно почему-то за Вас спокойна - уверена, что Вы все делаете со знаком качества.

                  Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность.
                •  
                   екатерина
                  "Маме я говорю, что нам надо сейчас просто жить как жили, не поддаваться панике и, как нам советуют, соблюдать меры по гигиене. (У самой, правда, уже раздражение на руках от мыла.) "

                  Купите просто обычную водку. Маленькую, не поллитра. Налили немного на руки и потерли хорошенько друг об друга. Не нужно так часто мыть.я дезинфицирую водкой. Но тоже мою и с мылом конечно же, но реже. И еще купите обычную звездочку и мажьте сами ноздри перед выходом на улицу, и маме это тоже посоветуйте обязательно.
                  Сегодня мне в аптеке сказала фармацевт, ни разу не видела, чтобы она сама маску одевала и больной ее тоже никогда не видела на работе (вообще она очень опытная и образованная и я ее мнению очень доверю, хоть она и не русская. Часто консультируюсь по разным вопросам. Они на пару с мужем держат аптеку тут у нас.) .

                  Не знаю, откуда они - то ли из Армении, (напоминают армян) , то ли из другой страны Ближнего Зарубежья. Но русским владеют на уровне нас с Вами.

                  Сказала ей, что хоз. мылом мажу, а она мне про звездочку. Тут же ее и купила. Последнюю забрала:) . И еще накупила себе настоек - элеутероккок, эхинацею, женьшень, родиолу розовую.. Отчасти и эти все средства иммунитет укрепляют. Может и Вам что-то из этого подойдет. Эхинацея - лучше всего. В Европе она тоже есть. Цитрусовых ешьте побольше. Фруктов вообще. Теперь я чай только с лимоном пью. Мама Ваша пусть из дома поменьше выходит (хотя я представлю, насколько сложно удержать пожилых людей в четырех стенах...)
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность."

                  Так-то, - да. За сестру все равно неосознанно переживаю. Она же младшая.. Хоть теперь сама эта наша жизнь мне еще больше кажется чем-то призрачным, шатким:) . И понимаю, что не должны мы так привязываться друг к другу вообще. Отправила немного денег, погнала покупать продукты. Хоть основное. У них з/п только через несколько дней. У нее муж больше паникует, чем она сама:) . Но нет пока денег закупить хоть минимум.
                •  
                   olga
                  Цитрусовых ешьте побольше. Фруктов вообще. Теперь я чай только с лимоном пью. Мама Ваша пусть из дома поменьше выходит (хотя я представлю, насколько сложно удержать пожилых людей в четырех стенах...)

                  У меня эти дни такое средство: натертые лимон и имбирь+мед по 2-3 столовые ложки в день. Спасибо, что напомнили мне про звездочку! ) И про водку) Я про эти элементарные вещи начисто забыла)
                  Маме обязательно нужно выходить из дома и ходить пешком - для кровообращения, без этого сразу наступает слабость. Она иной раз с трудом идет в одну сторону, а на обратном пути ей уже легче.
                •  
                   olga
                  За сестру все равно неосознанно переживаю. Она же младшая..

                  Понимаю.
                •  
                   olga
                  Хоть теперь сама эта наша жизнь мне еще больше кажется чем-то призрачным, шатким:)

                  Это точно, особенно в эти дни. Я лично радуюсь каждому дню, прошедшему без каких-то перемен.
                •  
                   екатерина
                  "У меня эти дни такое средство: натертые лимон и имбирь+мед по 2-3 столовые ложки в день. Спасибо, что напомнили мне про звездочку! ) "

                  Тоже это сделала - только перемешала - имбирь, мед, лимон. Звездочка, конечно, не панацея, многие врачи считают, что это, - бесполезная вещь, пережиток прошлого. Но специально зашла почитала - она много от чего помогает- головные боли, мышечные. У нее чуть ли не универсальны состав. Очень хорошо подобраны составляющие.
                  Гулять - я тоже гуляю. Иначе с ума сойти можно. Главное, в места скопления люде не ходить, - в магазины, например.
                •  
                   olga
                  Тоже это сделала - только перемешала - имбирь, мед, лимон.

                  Мне реально помогает: у меня в это время года обычно "схватывает" горло, а так я вечером съедаю ложку и утром - как огурчик:) И в течение дня еще 2 ложки)
                  Сижу сейчас одна на работе и забываю, что снаружи "бушует" коронавирус. На улице и в транспорте люди друг друга сторонятся, отворачиваются, некоторые закрываются шарфами при виде идущего навстречу человека... Лица серьезные. Необычная обстановка, конечно.
                  А маме сложно как без движения, так и без общения. Она нуждается в том, чтобы обменяться ежедневно парой слов с соседями по дому, с прохожими, с кассиром в супермаркете... Я, конечно, советую ей соблюдать дистанцию и не особо ходить в людные месте.
                  Мне кажется, что сейчас и друзья, и родственники опасаются друг с другом встречаться.
                •  
                   olga
                  Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность.

                  Наткнулась на следующую статью. (Только пишут подобное и внимают те, лишь кто и без того уже прозрел, в основном.)

                  Прозрение
                  Мир двуногих замер в ожидании расплаты... Потому что знает, что виноват!

                  Коронавирус загнал беспечных человеков по домам и показал им истинные ценности : жизнь, семья, здоровье, безопасность, спокойствие, свобода, любовь... а не новые марки машин, модные шмотки и бесконечные новые впечатления. Плач и страдания возвращают людей к истокам их существования, открывая глаза на истину. Жестоко? Да. Но разве не была жестока или равнодушна человеческая раса? Разве внимала она страданиям братьев наших меньших? Всего за несколько десятков лет мы довели огромное количество видов живых существ до начала массового вымирания! И при этом мы сами самонадеянно рассчитываем остаться в живых.

                  Цивилизации потребителей, ведущей планету к уничтожению, приходит конец. Природа как будто мстит нам за то, что мы перестали быть её любящими детьми, а превратились в жестоких мучителей, преследующих один закон : обогащение либо собственное удовольствие, ложный комфорт. Мы убиваем её беззащитных детей - животных, лишаем их дома и пищи. Уничтожаем уникальные, неповторимые экосистемы и ландшафты...Удов­летворение­ собственного такаго гаденького, такого пустого Эго, за счёт жизни миллионов других живых существ. Ложное благополучие, основанное на ложных ценностях. Мир двуногих замер в ожидании расплаты... Потому что знает, что виноват! Выноват не по отдельности, а в массе. Как вид. Это кажется несправедливо, но по-другому законы природы не действуют. Мы убиваем целые виды! И отвечаем за это, как вид.

                  Одно ясно : после того, что сейчас происходит, мир уже никогда не будет прежним. Либо мы изменимся, либо нас не будет. От вирусов ли, от изменений климата или от экологической катастрофы - неважно. Третьего не дано!
                •  
                   анфасный дилетант
                  Почему зараннее людей не придупредить? Хотя может нет смысла предупреждать? Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных)
                  Скажу за математику. Она занимается совсем не только тем, что можно просчитать и предсказать. Что-то на практике слишком сложно предсказать. Что-то вообще невозможно просчитать. В математике иногда удаётся доказать, что что-то невозможно в принципе, независимо от уровня прогресса, технической оснащённости.

                  Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия.
                  В том числе поэтому мне кажется, что математика и сакральные источники очень плохо сочетаются друг с другом. Не всё можно предсказать.

                  Извините за встревание в дискуссию
                •  
                   екатерина
                  "Мне реально помогает: у меня в это время года обычно "схватывает" горло, а так я вечером съедаю ложку и утром - как огурчик:) И в течение дня еще 2 ложки)
                  Сижу сейчас одна на работе и забываю, что снаружи "бушует" коронавирус. На улице и в транспорте люди друг друга сторонятся, отворачиваются, "

                  Прочитала, Ольга, все Ваши сообщения. Искала в Интернете откуда Вы взяли выдержку в последнем сообщении (по поводу кары) , но не нашла.
                  Сейчас приготовлю и поду прогуляюсь. А то потом вообще из дома перестанут выпускать. Сегодня Путин выступал, устроил недельные выходные всем..
                •  
                   olga
                  Искала в Интернете откуда Вы взяли выдержку в последнем сообщении (по поводу кары) , но не нашла.
                  Сейчас приготовлю и поду прогуляюсь. А то потом вообще из дома перестанут выпускать. Сегодня Путин выступал, устроил недельные выходные всем.

                  Это я у знакомой на страничке вконтакте прочитала.

                  Что-то у меня сомнения, что люди будут соблюдать дисциплину и оставаться дома.

                  А еще мне прислали вот эту ссылку. Билл Гейтс в 2015 году предсказывал подобный сценарий.
                  https://www.ted.­com/talks/bill_g­ates_the_next_ou­tbreak_we_re_not­_ready/transcrip­t?language=ru#t-­8854
                •  
                   екатерина
                  "Это я у знакомой на страничке вконтакте прочитала.

                  Что-то у меня сомнения, что люди будут соблюдать дисциплину и оставаться дома."

                  А, то-то я не нашла нигде:) .

                  Стивен Хоккинг тоже нечто подобное писал про опасность вирусов для человечества.
                  я последнее время смотрю греческие каналы. Там тоже переполох еще тот! :)

                  Кошек жалко. Только я, наверное, по все видимости их и кормлю. Все заняты закупками и своими проблемами..

                  Намазала нос звездочкой и пошла сегодня погуляла часок:) Потом зашла в магазин - купила продукты и корм. Все как всегда:) .

                  Потихоньку приходит пофигизм. Если суждено..Не сидеть же дома. Умом можно двинуться:) .

                  Купила себе недавно браслет из черного турмалина и подвеску с гелиотропом:) . Первый защищает от всех неприятностей и болезней, а второй дает понимание мироздания:) , как прочитала. Почему-то возник порыв их купить. Может ерунда, конечно. Но проверим. Чувствую себя, по крайней мере как-то гораздо более спокойно:) .
                •  
                   olga
                  Потихоньку приходит пофигизм. Если суждено..Не сидеть же дома. Умом можно двинуться:) .

                  Я лично тоже спокойна. Вы правы:)
                  Я, конечно, немного "забросала" Вас разными статьями, но не могу удержаться и не послать еще одну - "отрезвляющую"
                  https://www.mk.r­u/social/2020/03­/25/analiz-koron­avirusa-pokazal-­chto-mir-obmanul­i.html­
                •  
                   olga
                  Кошек жалко. Только я, наверное, по все видимости их и кормлю. Все заняты закупками и своими проблемами..

                  Животные продолжают быть и моим самым большим переживанием в эти дни, Екатерина. Я даже за маму спокойна в принципе, разве что нервничаю, когда подолгу не могу дозвониться. Знакомых, кого ни спрошу - все здоровы. Невольно снова задаёшься вопросом, не надумана ли или не преувеличена ли проблема? Не в голове ли она в основном?
                •  
                   olga
                  Купила себе недавно браслет из черного турмалина и подвеску с гелиотропом:) . Первый защищает от всех неприятностей и болезней, а второй дает понимание мироздания:) , как прочитала. Почему-то возник порыв их купить. Может ерунда, конечно. Но проверим. Чувствую себя, по крайней мере как-то гораздо более спокойно:) .

                  У меня в свое время возник порыв купить бусы из оникса. Я тогда находилась в очень расстроенном эмоциональном состоянии. Так что понимаю Вас.
                •  
                   olga
                  У меня в свое время возник порыв купить бусы из оникса. Я тогда находилась в очень расстроенном эмоциональном состоянии. Так что понимаю Вас.

                  Уточню - из черного оникса. Я не знала о его свойствах заранее, меня просто потянуло на него, помню. Свойства, бывает, описываются самые разные - думаю, надо просто себя слушать. В общем, повторюсь, я понимаю Вас в этом порыве.
                •  
                   olga
                  Я, конечно, немного "забросала" Вас разными статьями, но не могу удержаться и не послать еще одну - "отрезвляющую"
                  https://www.mk.r­­u/social/2020/0­3­/25/analiz-kor­on­avirusa-pokaz­al-­chto-mir-obm­anul­i.html­­

                  Впрочем, можете игнорировать статью, Екатерина! ) Я, честно говоря, уже УСТАЛА от этой темы. Вирус вирусом, но больше напрягает обстановка. Говорю себе, что главное сейчас сохранять более-менее уравновешенное психическое состояние.
                •  
                   екатерина
                  "Впрочем, можете игнорировать статью, Екатерина! ) Я, честно говоря, уже УСТАЛА от этой темы. Вирус вирусом, но больше напрягает обстановка. "

                  Ольга, не Вы одна.) Тоже УСТАЛА:) . Села работы доделывать:) .
                •  
                   екатерина
                  Как у Вас хоть с работой теперь, Ольга? - Не столь страшен сам вирус, сколько его экономические последствия..
                •  
                   olga
                  Как у Вас хоть с работой теперь, Ольга? - Не столь страшен сам вирус, сколько его экономические последствия..

                  Пока все по-прежнему, Екатерина. То есть лично на мне ситуация никак не сказывается. Угрозы вируса на работе нет - на этаже практически пусто. Но состояние не расслабленное - тревожность и нервозность присутствуют. Работа - мое спасение, как я Вам уже не раз говорила.

                  Прочитала только что в новостях, что Борис Акунин заразился. Он относится к этому в принципе спокойно.
                •  
                   olga
                  Но состояние не расслабленное - тревожность и нервозность присутствуют.

                  Вам может показаться, что я себе противоречу, т.к. до этого писала, что спокойна. Но я спокойна в том смысле, что во мне нет страха заболеть. А нервозность и тревожность мне по жизни свойственны. То вроде ничего, то снова впадаю в это состояние. Возможно, что сейчас на меня влияет общее настроение.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, ответила Вам выше нечаянно.. Там, где о Лайтмане рассуждаем. Может откроем новую тему или уже в самом низу писать? Как Вам удобнее?
                •  
                   olga
                  Я нашла Ваш ответ, Екатерина. Мне кажется, можно пока здесь продолжить - очень уж тема актуальная. Впрочем сегодня я новости не стала читать - надоело думать о болезнях. У нас довольно теплый день - люди высыпали на улицу, включая стариков. Думаю, это разумнее, чем сидеть дома у телевизора и дрожать от страха.
                •  
                   екатерина
                  "У нас довольно теплый день - люди высыпали на улицу, включая стариков. Думаю, это разумнее, чем сидеть дома у телевизора и дрожать от страха."

                  Ольга, добрый вечер! Как Ваши дела? Надеюсь, все хорошо. Не пишу эти дни, т.к. пребываю в ужасном унынии.
                  Новости, - так, посматриваю..

                  Общее состояние какое-то гадкое. Даже работать не могу.
                  У нас центр города словно вымер.) Практически никого днем. Живу в спальном районе, у нас тут еще не так пусто.

                  Ладно, не буду больше по этой теме.. Очень переживаю просто за кота. Муж шастает по 2 раза в день на прогулку. Прошу, чтобы хоть раз выходил. И вечером. А лучше вдвоем. Не дай бог обоим подхватить, запрут же, и что будет с котиком? Даже просить же некого приходить кормить. Ну Вы меня понимаете.. Не столько за себя переживаю, сколько за кота. Сестра работу потерла. Закрыли магазин. Не знает на сколько. Мужа отправили работать на дому.

                  Хотела Вам еще скинуть статью по поводу того, что советуют японские ученые, но напишу словами:

                  От коронавируса может защитить чеснок, имбирь и куркума. Вот эти три продукта были на первом месте.

                  Еще там было сказано, что оч. хорошие результаты дают мед, ягоды и цитрусовые. Ну и конечно овощи-фрукты.
                •  
                   olga

                  Ольга, добрый вечер! Как Ваши дела? Надеюсь, все хорошо. Не пишу эти дни, т.к. пребываю в ужасном унынии.
                  Новости, - так, посматриваю..

                  Общее состояние какое-то гадкое. Даже работать не могу.
                  У нас центр города словно вымер.) Практически никого днем. Живу в спальном районе, у нас тут еще не так пусто.

                  Ладно, не буду больше по этой теме.. Очень переживаю просто за кота. Муж шастает по 2 раза в день на прогулку. Прошу, чтобы хоть раз выходил. И вечером. А лучше вдвоем. Не дай бог обоим подхватить, запрут же, и что будет с котиком? Даже просить же некого приходить кормить. Ну Вы меня понимаете.. Не столько за себя переживаю, сколько за кота. Сестра работу потерла. Закрыли магазин. Не знает на сколько. Мужа отправили работать на дому.

                  Хотела Вам еще скинуть статью по поводу того, что советуют японские ученые, но напишу словами:

                  От коронавируса может защитить чеснок, имбирь и куркума. Вот эти три продукта были на первом месте.

                  Еще там было сказано, что оч. хорошие результаты дают мед, ягоды и цитрусовые. Ну и конечно овощи-фрукты.


                  Добрый вечер, Екатерина! Рада весточке от Вас! ) У меня в целом без изменений. Сообщения в СМИ про вирус я последние дни не читаю и слушаю, разве что мельком - от них только настроение портится, слишком уж накручивают, по моему ощущению. Узнаю новости от знакомых.
                  Понимаю, что Вы думаете о котике, прежде всего. Я точно также. Хотя сама о возможности заболеть особо не думаю, иначе начну нервничать. Но конечно, мою руки, выдерживаю дистанцию...
                  Ой, ну обидно, что Ваша сестра действительно работу потеряла - я полагала, что зарплаты людям сохраняют?
                •  
                   екатерина
                  Тоже не боялась бы заболеть, если б не кот..
                  У нас самоизоляцию продлили до конца месяца в Москве. А наш город, как поняла, ориентируется на пример Москвы. У нас пока до 5 апреля сделали, но не удивлюсь, если так же продлят до конца месяца. Некомфортно даже гулять идти далеко. Еще оштрафуют..
                  Штрафы же придумали.
                  Вчера только возле дома погуляли, вокруг озер.Вот эти ограничения больше всего и напрягают.

                  Просто уже не хочется лишний раз рисковать и идти на улицу. Но и в 4-х стенах, - караул.

                  Сестра говорила, что Питер вообще хотят поделить на районы и патрулировать. Она тоже в шоке, хоть она вообще не паникер.
                  Сейчас оба сидят дома с мужем и занялись ремонтом. А что еще делать остается..
                •  
                   olga
                  Хотела Вам еще скинуть статью по поводу того, что советуют японские ученые, но напишу словами:

                  От коронавируса может защитить чеснок, имбирь и куркума. Вот эти три продукта были на первом месте.

                  Еще там было сказано, что оч. хорошие результаты дают мед, ягоды и цитрусовые. Ну и конечно овощи-фрукты.



                  Это все очень хорошие продукты, Екатерина. Я по какому-то наитию стала готовить себе смесь из имбиря, лимона и меда - еще до того, как прочитала о пользе. А еще меня потянуло на кедровые орехи . (Они у нас очень дорогие, чищенные) . Почитала - они, оказывается, тоже для укрепления иммунитета очень хороши.
                  Вспоминаю, что в мои школьные годы мы с подружкой нередко ходили на рынок недалеко от школы за кедровыми шишками. Не помню точно, сколько стоила шишка, но нам было по карману. И с удовольствием лузгали и ели орешки, не считая их каким-то деликатесом. А теперь разве достанешь где вот так запросто шишку с орехами?)

                  Вы очень точное слово нашли, говоря о настроение "гадкое". Я тоже борюсь с периодически находящим на меня унынием. Вот ведь устроили людям :(
                •  
                   olga
                  Некомфортно даже гулять идти далеко. Еще оштрафуют..
                  Штрафы же придумали.
                  Вчера только возле дома погуляли, вокруг озер.Вот эти ограничения больше всего и напрягают.

                  Просто уже не хочется лишний раз рисковать и идти на улицу. Но и в 4-х стенах, - караул.

                  Сестра говорила, что Питер вообще хотят поделить на районы и патрулировать. Она тоже в шоке, хоть она вообще не паникер.
                  Сейчас оба сидят дома с мужем и занялись ремонтом. А что еще делать остается..

                  Я маме тоже сказала не гулять. В магазин ходить можно, как я понимаю. На рынок велела ей пока не ходить - тоже чтобы не нарваться на штраф. Надо перетерпеть... Кошек она продолжает ходить кормить, их снова прибавилось.
                  Еще до всей этой ситуации я мечтала о том, чтобы лежать дома с книжкой. Теперь же, когда время свободное появилось (в частности, из-за отмены уроков по вечерам) , пропало желание читать то, что я себе намечала - в свете происходящего снова многое кажется бессмысленным. А потом, наверное, буду жалеть, что не провела время с пользой.
                •  
                   екатерина
                  "Еще до всей этой ситуации я мечтала о том, чтобы лежать дома с книжкой. Теперь же, когда время свободное появилось (в частности, из-за отмены уроков по вечерам) , пропало желание читать то, что я себе намечала - в свете происходящего снова многое кажется бессмысленным. А потом, наверное, буду жалеть, что не провела время с пользой."

                  У меня себя даже заставлять не получается. Дома како-то кавардак творится. Так, потихоньку что-то делаю по мере сил. Работа - тоже самое. Сяду страницу напечатаю и больше не могу. Встану похожу, - снова сяду. Жуть какая то:) . И так вот уже с неделю. Думала, что все самое страшное уже пережила, но оказывается, что нет.
                  Не нахожу в себе стимула вообще что-то делать.

                  Все-таки как много значит стабильность в стране. Такое чувство, что какое-то военное время настало. Никогда бы не подумала..Наверн­ое в вону люди что-то подобное испытывали или в блокаду. День как-то прошел, и ладно.Невозможно было что-то планировать и смысла не было. Могли же каждый день умереть. Даже от новостей уже тошнит.

                  Так хочется, чтобы все стало как прежде..Это подвешенное состояние - ну хуже некуда:) Лучше бы работой себя загрузила, но жили бы как раньше. Без таких вот потрясений. А тут какой-то общий психоз кругом, и он очень действует.

                  Ну думаю у Вас подобное состояние.

                  Только сейчас понимаю, что жилось то нормально, в целом..Худо-бедн­о, но был относительны покой и стабильность в стране и среди людей.
                •  
                   olga
                  Все-таки как много значит стабильность в стране. Такое чувство, что какое-то военное время настало. Никогда бы не подумала..Наверн­­ое в вону люди что-то подобное испытывали или в блокаду. День как-то прошел, и ладно.Невозможно было что-то планировать и смысла не было. Могли же каждый день умереть. Даже от новостей уже тошнит.

                  Так хочется, чтобы все стало как прежде..Это подвешенное состояние - ну хуже некуда:) Лучше бы работой себя загрузила, но жили бы как раньше. Без таких вот потрясений. А тут какой-то общий психоз кругом, и он очень действует.

                  Ну думаю у Вас подобное состояние.

                  Только сейчас понимаю, что жилось то нормально, в целом..Худо-бедн­­о, но был относительны покой и стабильность в стране и среди людей

                  В кругу моих знакомых тоже звучат сравнения с войной и фронтом. Хотя, конечно, нельзя сравнивать - просто наше поколение первый раз испытывает подобное нарушение уклада жизни.
                  Сегодня мне в очередной раз пришла мысль об иллюзорности проживаемой нами жизни. По большей части мы имеем о ней то представление, которое нам преподносится. Сейчас, поэтому, особенно важно включать свою голову. Нужно совсем немного, чтобы выбить человека морально из колеи - рассказывать ему с утра до вечера об опасном вирусе.
                  Да и стабильность иллюзорна. Никто не застрахован от потрясений и перемен, независимо от эпидемии.
                •  
                   olga
                  А еще я снова себя эти дни спрашиваю: не в нашей ли голове главная проблема? Вот например, я о чем-то очень сильно переживаю, но вот какое-нибудь дело по работе вынуждает меня сконцентрировать­ся на нем и все то время, что я им занимаюсь, я не переживаю. Так насколько реально все то, что вынуждает нас волноваться, страдать?
                  Я уверена, что в эти дни те, кто внимательно слушают новости, поддаются панике в связи с продуктами и запретами, гораздо несчастнее тех, кто, к примеру, пишет книгу и весь погружен в свой мир, или слушает музыку и т.д...Вы тоже ведь, наверное, в то время, когда делаете работы, не думаете о коронавирусе?
                •  
                   екатерина
                  "Я уверена, что в эти дни те, кто внимательно слушают новости, поддаются панике в связи с продуктами и запретами, гораздо несчастнее тех, кто, к примеру, пишет книгу и весь погружен в свой мир, или слушает музыку и т.д...Вы тоже ведь, наверное, в то время, когда делаете работы, не думаете о коронавирусе?"

                  Я, Ольга, даже не могу их делать, - работы:) Урывками и с сильным нежеланием. Буквально заставляю себя всеми силами. И когда мне како-то студент пишет, что строки снова сдвинули - то где-то радуюсь в душе.. Потому, что правда невозможно настроиться. Раньше имела возможность гулять пару часов. И потом гораздо легче работалось. Для меня это очень важно.Я вообщем то физический труд больше предпочитала всегда, чем интеллектуальны. Либо, чтобы было движение. Это вот просто обстоятельства.
                  И еще, придется же туда ехать снова в конце недели(. И все время пребываешь в нервном напряжения, что еще что-нибудь придумают(.Волей­-неволе­ приходится следить за нововведениями в нашем городе.

                  Прошу уже -"давай определимся: либо там, либо тут пока сидеть". Не мотаться туда-сюда. Муж мой дергается за обе квартиры. Чего за них переживать, - не понимаю?!
                  Маразм како-то. Все по-домам сидят. И чтоб один ездил - тоже не хочу. Так же может подхватить и принести эту заразу домой.
                  Вот это еще тоже нервирует - не можем никак компромисс найти.
                  я бы там засела - там места больше. И безопаснее. И морозилку он купил на 200 л. и забили ее. А он считает, что с проверками нужно будет все равно ездить в город.

                  Ладно, хотела про Бога написать, а пишу снова про какие-то жизненные мелочи:) .

                  Знаете, Ольга, даже если это все и не просто так, а типа предупреждение людям, некая "чистка", то все равно несправедливо, что страдают все, - и плохие и хорошие. Но думаю, это не Бог с его карой, это просто сама Вселенная стремиться к равновесию. Действуют какие-то силы, которые выше всех богов и разумных существ. Сама природа.

                  И еще тут подумала, может творящий Бог создал Вселенную (людей) и так все это и тянется? Он бы может и рад разрушить свое творение, но не имеет права ничего уничтожать. Ну типа, это тоже своего рода отягощение для него по законам кармы. Где-то читала у Блаватской, что на промежуточных существ (элохимов) также действуют высшие неизменные законы.

                  То есть, нельзя им ничего уничтожать - то что было уже вызвано к жизни. Ну как у людей. Если уже родил ребенка, то убить его - это тяжкий грех.
                  А там уже сама Вселенная избавиться от всего лишнего и ненужного. Восстановит равновесие. Все таки однозначно есть что-то выше всех творящих сил. Вот мы тоже вроде имеем способность создавать себе подобных (как и творящий Бог) , но мы пыль во Вселенной. Так же творящий Бог - да он создал нас. Но где гарантия - что он также не подчинятся кому-то - еще какой-то более велико силе. Ну, собственно, для себя давно на этот вопрос ответила в душе.

                  Просто можно понять, почему никто и никогда не видел ни Бога, ни высших существ. Им просто нет надобности проявлять себя, устраивать людям какие-то проверки, наказание. Наивысшая божественная сила сама "разберется". Равновесие будет восстановлено. Поэтому они и не вмешиваются. Вряд ли мы вообще им интересны как вид:) Ну создали и создали. Когда это было..Уже знают о нас все - "наигрались":) .
                •  
                   olga
                  „Я, Ольга, даже не могу их делать, - работы:) Урывками и с сильным нежеланием. Буквально заставляю себя всеми силами.“
                  - Нет, ну я тоже в эти дни без особого желания работаю :) , но когда я ДОЛЖНА сделать что-то срочное, что не отодвинуть, я ухожу в этот процесс «с головой». Я это имела в виду.

                  «Знаете, Ольга, даже если это все и не просто так, а типа предупреждение людям, некая "чистка", то все равно несправедливо, что страдают все, - и плохие и хорошие.»
                  -Это, опять же, с нашего уровня или по нашим понятиям о справедливом и несправедливом, хорошем и плохом, о каре… Екатерина. Еще более несправедливо, по-моему, что гибнут животные и птицы или их дитеныши – уж они-то совсем ничем не провинились. Для меня это еще менее понятно. Так что Вы, по-моему, правы, говоря, что «Действуют какие-то силы, которые выше всех богов и разумных существ. Сама природа.»

                  «И еще тут подумала, может творящий Бог создал Вселенную (людей) и так все это и тянется? Он бы может и рад разрушить свое творение, но не имеет права ничего уничтожать. Ну типа, это тоже своего рода отягощение для него по законам кармы. Где-то читала у Блаватской, что на промежуточных существ (элохимов) также действуют высшие неизменные законы.»
                  «То есть, нельзя им ничего уничтожать - то что было уже вызвано к жизни. Ну как у людей. Если уже родил ребенка, то убить его - это тяжкий грех.»
                  - Понятие греха есть ведь не во всех религиях, кажется? Человеческая история знает и совсем другие нравы.
                  Я, кстати, допускаю, что может быть уничтожено ВСЕ и что потом "процесс" будет запущен заново...

                  «А там уже сама Вселенная избавиться от всего лишнего и ненужного. Восстановит равновесие. Все таки однозначно есть что-то выше всех творящих сил. Вот мы тоже вроде имеем способность создавать себе подобных (как и творящий Бог) , но мы пыль во Вселенной. Так же творящий Бог - да он создал нас. Но где гарантия - что он также не подчинятся кому-то - еще какой-то более велико силе. Ну, собственно, для себя давно на этот вопрос ответила в душе.»
                  - С тем, что Вселенная или Природа избавляется от излишнего, я согласна. Как бы ни антигуманно это звучало.
                  Но если говорить о данном вирусе, то вроде как умирают только люди, уже ослабленные другим заболеванием. Ну или по причине возраста.

                  «Просто можно понять, почему никто и никогда не видел ни Бога, ни высших существ. Им просто нет надобности проявлять себя, устраивать людям какие-то проверки, наказание. Наивысшая божественная сила сама "разберется"»
                  - Именно. У Бога свой "разговор" с людьми, иначе говоря. То есть это язык обстоятельств или так называемых случайностей, вероятно.
                •  
                   екатерина
                  Я уже чего только, Ольга, не передумала в эти дни.

                  Знаете, не столько уже сам вирус страшен, сколько вс эта паника. У нас итак много нездоровых люде, а в связи с эти только возрастет мне кажется число всяких правонарушений, нападении. Люди ведь без работы сидят и без денег.
                  У нас позавчера рядом с домом в озере нашли тело мужчины. Набежало полрайона следователе, ходили по квартирам - опрашивали.

                  Сегодня наткнулась на статью про Генри Киссенджера, в которой пишется, что он сделал заявление, что мир уже в любом случае никогда не будет прежним. Ему уже 96 лет или даже более. Занимал первое место в рейтинге самых умнейших людей. Знаете, наверное, кто это.

                  Пока делаю работы. Вроде настроилась более менее. Шок прошел:) . Читать - так ничего и не читала. Нет желания. Периодически гуляю.Но редко. Настроения нет. Но завтра опять поедем туда. Недели на две.

                  Как Ваши дела?
                •  
                   екатерина
                  С ошибками вышло сообщение. Западают буквы "я" и "й", а отнести в ремонт пока не могу(.
                •  
                   olga
                  Я уже чего только, Ольга, не передумала в эти дни.

                  Знаете, не столько уже сам вирус страшен, сколько вс эта паника. У нас итак много нездоровых люде, а в связи с эти только возрастет мне кажется число всяких правонарушений, нападении. Люди ведь без работы сидят и без денег.
                  У нас позавчера рядом с домом в озере нашли тело мужчины. Набежало полрайона следователе, ходили по квартирам - опрашивали.

                  Сегодня наткнулась на статью про Генри Киссенджера, в которой пишется, что он сделал заявление, что мир уже в любом случае никогда не будет прежним. Ему уже 96 лет или даже более. Занимал первое место в рейтинге самых умнейших людей. Знаете, наверное, кто это.

                  Пока делаю работы. Вроде настроилась более менее. Шок прошел:) . Читать - так ничего и не читала. Нет желания. Периодически гуляю.Но редко. Настроения нет. Но завтра опять поедем туда. Недели на две.

                  Как Ваши дела?

                  Добрый вечер, Екатерина!
                  По-моему, эта ситуация может негативно влиять на психику. Я, кстати, рада, что успела обрести какую-то внутреннюю закалку в результате работы над собой в прошлом. Но все равно не скажу, что спокойствие мне легко дается. Раньше помогали книги, но сейчас, как и Вам, читать не хочется. Последние дни думала о том, чтобы попринимать что-нибудь для снятия нервного напряжения. И как раз только что одна моя знакомая ("по кошачьим вопросам") по своей инициативе мне написала и посоветовала, в частности, одно средство - триптофан. Думаю, может быть, попить его неделю-две.
                  Человек слаб, конечно, да и не знает себя. Достаточно порой нарушить привычный уклад.
                  О том, что мир уже не будет прежним, я тоже у кого-то читала.
                  Хотя, опять же, на сегодняшний день в моей жизни ничего не поменялось. Надо только не поддаваться этой истерии (я по-прежнему считаю, что СМИ людей накручивают) .
                  Вы, кстати, не хотели бы написать Андрею? Мне было бы интересно, что он думает о происходящем. И здоров ли. Но не хочу Вас напрягать, конечно. Если только у Вас у самой будет желание.
                •  
                   olga
                  С ошибками вышло сообщение. Западают буквы "я" и "й", а отнести в ремонт пока не могу(.

                  Я на ошибки не обращаю внимания, Екатерина! )
                •  
                   екатерина
                  "Вы, кстати, не хотели бы написать Андрею? Мне было бы интересно, что он думает о происходящем. И здоров ли. Но не хочу Вас напрягать, конечно. Если только у Вас у самой будет желание."

                  Да, Ольга, напишу сегодня Андрею - сама об этом думаю (что надо бы поинтересоваться­, как у него дела в нынешней обстановке. Обычно он пишет изредка, я как-то стеснялась его беспокоить:) . Но напишу, и если ответит, то поделюсь новостями.
                  И сестра уже мне дня 3-4 уже не звонит..
                •  
                   olga
                  Но напишу, и если ответит, то поделюсь новостями.
                  И сестра уже мне дня 3-4 уже не звонит..

                  Спасибо)
                  А я прошу маму звонить мне почаще, чтобы я не волновалась, но как обычно, мое волнение ей безразлично(
                •  
                   olga
                  А я прошу маму звонить мне почаще, чтобы я не волновалась, но как обычно, мое волнение ей безразлично(

                  Наверное я зря "качу бочку" на маму) Она в общем-то старается, просто иногда уходит с головой в какое-нибудь занятие и обо всем забывает.
                  Но вот моя дв.сестра меня по-прежнему удивляет - даже в этой ситуации ни разу не спросила, как моя мама -может, ей что-нибудь нужно?( Мне на днях даже бывшая мамина соседка по квартире, на которую мама мне постоянно жаловалась, написала и предложила помочь маме - представляете? Хотя ей с моей мамой было не очень легко существовать в одной квартире.
                •  
                   olga
                  Не спросила, как Ваше настроение, Екатерина. Удается ли Вам хотя бы немного подышать свежим воздухом?
                  Я вчера стала было слушать последний "Паноптикум" с Невзоровым, но он меня разочаровал - ни о чем. Мусолит эту тему, как и все, от чего только тошно делается.
                  Я для себя так и не могу понять, как ко всему относиться. Статистика, конечно, впечатляющая, но кого ни спрошу - все здоровы. Кроме того, не помню, в какой-то стране или по миру, у примерно 80% в легкой форме все проходит. С тестами тоже странная ситуация - они могут быть то положительные, то отрицательные. Впрочем, я не вижу смысла углубляться.
                •  
                   екатерина
                  "Мне на днях даже бывшая мамина соседка по квартире, на которую мама мне постоянно жаловалась, написала и предложила помочь маме - представляете? Хотя ей с моей мамой было не очень легко существовать в одной квартире."

                  Да..Ну вот так люди и проверяются - в беде.
                  У Андрея все более-менее нормально. Ответил, но много не написал. Так что, думаю, может и тут напишет, как будет время.

                  У меня тоже вроде ничего. Со вторника в поселке. Гуляли по берегу и в лесочке. Не передать словами, какие тут красивые закаты и восходы. Сегодня был туман. Ничего не видно. Красиво тут - что скажешь. И люди более дружелюбные. Ходила в магазин вечером, попался на пути како-то мальчик лет 10-11. Поздоровался со мной зачем-то:) .

                  Парк правда закрыт. Первый раз часа два гуляли.

                  Но как назло "активизировалис­ь" на неделе и 2 мои заказчицы - срочно работы им подавай. И еще задания подкидывают к зачетам. И не могу доделать последнюю стену. На нее нужно минимум часов 6-7, чтобы покрыть штукатуркой. Нужно сразу всю делать, за раз. Иначе будет видно стык. Никак пока не получается выбрать день, чтобы никто не дергал.)

                  Но сестра мне так и не звонила тоже. Надо самой позвонить.
                •  
                   olga
                  Спасибо за весточку от Андрея, Екатерина! )
                  И я рада, что у Вас в общем-то все своим чередом.
                  Очень интересно было бы его мнение о ситуации, но может быть, он напишет.
                  Не могу удержаться и не послать Вам вот этот ролик
                  https://vk.com/i­d221479706?z=vid­eo221479706_4562­39242
                  Если ссылка не сработает, то можно набрать
                  Эпидемия Путинского террора ИгорьГундаров ВладимирФилин ИгорьГончаров
                  Хотя я понимаю, что данный заголовок к ролику может не внушать доверия и, скорее, не вызвать желания смотреть, но просто ссылку прислал человек в одной хорошей группе, поэтому я посмотрела. В нем грамотные люди (вирусологи) говорят трезвые вещи.
                  У нас в новостях стали появляться новости о возможном смягчении мер и постепенном выходе из нынешнего режима после 26 апреля…

                  Сестра Ваша, может быть, ждет, что Вы позвоните?
                •  
                   екатерина
                  Посмотрю ролик, Ольга. Да нет, название не вызвало отторжения:)

                  Сестра звонила сегодня. Сообщила новость.
                  Мой заграничный дядя на нее вышел в ватсапе. Переписывались. Спросил мой номер. Видимо и его уже достали даже там. Сказал, что хочет со мной поговорить, что делать с домом и квартирой. Типа отца с бабкой там достают вские сомнительные личности - квартира может "уйти".
                  Смотрите-ка - обеспокоился:) . Полжизни не звонил мне вообще, а тут поговорить появилось желание:) .

                  Сестра спрашивала, что ему передать.

                  Ох, и смешно и безразлично. Хожу вот думаю, что снова пытаются втянуть в эту историю. Достали вконец. Пусть сам думает, что ему делать. Не хочу снова все это проходить.

                  Но не буду уже тут распаляться - Вы итак все подробности знаете. Много раз писала.
                  Ему не доверяю еще больше.
                  Это вот просто переживают, как бы квартиру не потерять, а бабку с отцом пока никуда не денешь:) . Противно..
                •  
                   olga
                  Вы мою нелюбовь к "квартирному вопросу" тоже уже знаете, Екатерина) Ну то есть заниматься этими вопросами у меня нет никакого желания, но есть желание иметь свое жилье, конечно - как Вы тоже знаете.

                  Но в эти дни мне больше всего хочется, как, наверное, и Вам, хоть какой-то стабильности.
                •  
                   екатерина
                  "Вы мою нелюбовь к "квартирному вопросу" тоже уже знаете, Екатерина) Ну то есть заниматься этими вопросами у меня нет никакого желания, но есть желание иметь свое жилье, конечно - как Вы тоже знаете."

                  Да, Ольга, знаю. Просто вот не удержалась-подел­илась..­

                  Мой дядя думает, что куплюсь на это:) .
                  Но для него, как помню, материальные средства, деньги всегда много значили. Мог бы он эту квартиру продать - давно уже бы это сделал:) . Просто бабушка единственный собственник. Вот он и так и сяк уже много лет пытается, и сказки всякие сочинял - что в тюрьму попал, что жена выгнала, а бабушка не ведется:) .
                  Она вообще, по-моему, никому не доверяла никогда. "Выгнали - ну так приезжай и живи" - ее ответ. А то бы он давненько бы ее уже продал:) . Он еще не старый, чтобы ничего не хотеть. Лет 56-57 ему наверное. В жизни слишком не напрягался - долго проживет, думаю:) .

                  Мне тоже от этой всей истории противно. Есть где жить - большего и не надо.

                  я для себя решила, что не хочу с ним разговаривать. Нет, ну вот никакого желания разговаривать только потому, что благородных поступков (предложений) я от него и не жду:) . Не думаю, что будет обсуждать как реально можно им помочь, перевезти поближе или еще как-то.

                  Что-то случится с бабушкой, - на меня, думаю, итак выдут. Тогда и подумаю. А до того - даже и думать не хочу. Вот совсем сейчас не до этого. А то, что их достает там кто-то, - пусть в милицию позвонят и пускают только соц. работника в квартиру.
                  Сестра у нее там есть двоюродная (младшая) , подруги, знакомые. Пусть с ними отношения налаживает.

                  По поводу вируса, знаете, успокоилась я:) .

                  Сидела тут как-то думала про жизнь вообще: по сути и у мен и у Вас (да у любого человека) может сердце остановиться в любую секунду или можем лечь спать и не проснуться.
                  Мы ж не стараемся это предотвратить. Вот и с вирусом также. Делаю что-то по мере сил, и стараюсь не думать о нем:) . Стену так и не доделала(. Заказчики задергали(.

                  Но ходим-гуляем и одна выходила. И мужу очень нравится. Поначалу ему было скучно немного, а сегодня сказал, - знаешь, комфортно тут.

                  Ну оно то, - да. Привыкаешь. И начинаешь чувствовать разницу с городом. Тем более стало все распускаться, - красиво, свежо. На море можно смотреть вечно, оно все время разное. Собачки не хватает. Было бы веселее гулять:)

                  Все надеюсь, что Вы приедете ко мне, как-нибудь:) .

                  С этим вирусом, скорее всего, и мне придется отложить поездку к сестре. Очень хотела к сестре летом-осенью съездить..
                •  
                   olga
                  Сидела тут как-то думала про жизнь вообще: по сути и у мен и у Вас (да у любого человека) может сердце остановиться в любую секунду или можем лечь спать и не проснуться.
                  Мы ж не стараемся это предотвратить. Вот и с вирусом также. Делаю что-то по мере сил, и стараюсь не думать о нем:) . Стену так и не доделала(. Заказчики задергали(.

                  Но ходим-гуляем и одна выходила. И мужу очень нравится. Поначалу ему было скучно немного, а сегодня сказал, - знаешь, комфортно тут.

                  Ну оно то, - да. Привыкаешь. И начинаешь чувствовать разницу с городом. Тем более стало все распускаться, - красиво, свежо. На море можно смотреть вечно, оно все время разное. Собачки не хватает. Было бы веселее гулять:)

                  Все надеюсь, что Вы приедете ко мне, как-нибудь:) .

                  Сегодня я послушала немного специалиста по Китаю, который сам жил там 10 лет. Он говорит, у них такая эпидемия каждый год. Кстати, я припоминаю, что уже не первый год подряд наблюдаю китайцев в Европе в масках... В общем, я еще более расслабилась. Но в то же время, если причины нынешнего режима - не вирус, то становится еще грустнее(
                  А так у нас тоже вовсю весна, все цветет, последние дни +22. Поэтому вообще не хочется думать ни о чем таком - лишь те же СМИ возвращают к мрачным мыслям.
                  Представляю, что и у вас там сейчас красиво. Может быть, и правда, я до вас когда-нибудь доеду) Я тоже живу в спокойном районе - пишу сейчас и слышу, как птицы поют за окном.
                  Европа, кажется, планирует, в конце месяца начинать открываться, но вот как оно будет в России, не понятно. Впрочем, долго оставаться в нерабочем режиме, по-моему, просто невозможно. Мне надо к маме летом слетать, но пока еще не ясно, пустят ли, не посадят ли в карантин... Начну узнавать через пару недель...
                  Страх вируса во мне, может быть, процентов на 10 есть, не больше. И-то, если нем вспоминаю) Послушала просто еще специалистов.
  •  
     екатерина
    "В том числе поэтому мне кажется, что математика и сакральные источники очень плохо сочетаются друг с другом. Не всё можно предсказать.
    Извините за встревание в дискуссию"

    О, спасибо! Очень интересно было прочитать Ваше мнение.
    Но есть, наверное какая-то иная математика - сакральная может быть?(высшая) . В той математике, которую мы знаем и которой пользуемся все еще очень много "белых пятен".

    Может когда-нибудь в будущем, когда человечеству будет доступно больше знаний, то и математика станет более полной (будут открыты новые законы) и тогда может и математика и сакральные источники будут идеально сочетаться между собой.
    •  
       анфасный дилетант
      Остров романтиков. «Учительская газета», №14 от 2 апреля 2019 года

      link

      ...Математика примечательна тем, что все в ней взаимосвязано, все друг за друга цепляется. Понимая это, можно предугадать, что к чему приведет. Вообще в математике главное - это идея, и показать рождение идеи, взаимосвязь идей, как они сочетаются, переплетаются друг с другом, это важно. По сути, мы изучаем идеальные вещи. Мы самые настоящие романтики. И ребята это тоже должны понимать и получать от занятий математикой эстетическое наслаждение. Мои учителя умели передать нам этот романический настрой.

      - Случается ли, что ребенок на уроке совершает личное открытие?
      - Да, его озарение - это самое блестящее, что может быть. Особенно приятно, когда кто-то из ребят сделает что-то лучше меня, увидит то, что я не заметил, предложит иное решение.
      - Разве есть еще белые пятна в математике?
      - Белых пятен много. Другое дело, что в чистой математике, чтобы оказаться на передовом краю науки, нужно многое изучить. Если мы открыли одно, то оно влечет следом другое. В чистой математике вообще нет понятия «белые пятна». Мы находимся в точке, а вокруг огромное белое пространство. Каждый новый ответ рождает огромное количество новых вопросов.
    •  
       анфасный дилетант
      Белые пятна науки. "Популярная механика" №11, 2013

      Дело чести для настоящего научного журналиста — писать только о тех фактах, достоверность которых не вызывает сомнений. Дело чести для настоящего ученого — смело делать шаг в неизвестность навстречу вопросам, ответов на которые не знает никто. В силу различных причин фраза «Науке это неизвестно» стала ассоциироваться с шарлатанами, неучами и желтой прессой. А между тем, если бы науке было известно все, то ученые, а вместе с ними и научные журналисты, давно потеряли бы работу.
      ...
      Пробелов в современной науке великое множество. Даже книга объемом с Большую советскую энциклопедию едва ли вместит описание всех белых пятен. Поэтому напоследок пробежимся по нескольким интересным и характерным загадкам, чтобы показать: мы ничего не забыли, нам просто не хватает места.

      link

      Как зародилась жизнь
      Как появились эукариоты
      Почему планета вымирала
      Из чего состоит Вселенная
      Что такое гравитация
      Почему человек стареет
      Почему уменьшается мозг
      Как сооружали мегалиты
      Шаровая молния
      Трапповый магматизм
      Нерасшифрованные письмена
      Монумент Йонагуни
    •  
       анфасный дилетант
      На берегу океана непознанного: иллюзия простоты
      link

      Береговая черта океана непознанного — явное свидетельство существования материка познанного. Современная наука, и в частности физика, приводит к непрерывному росту размеров этого материка, сдвигает береговую черту и изменяет ее форму. При этом рост материка познанного сопровождается ростом океана непознанного, приводя к пониманию того, что теперь требуется постичь. На материке познанного много белых пятен и недостаточно изученных областей. Логика развития науки требует заполнить знанием эти белые пятна. Без этого простая картина Мира, создание которой по мнению Эйнштейна есть истинная цель науки, не завершена. Автор статьи — физик-теоретик, специалист в области квантовой теории твердого тела — делится своими мыслями о проблемах, обозначенных довольно точно заголовком статьи.
      •  
         екатерина
        Да, мир гораздо более многоликий, чем нам кажется. Гораздо. Ограниченным человеческим умом вряд ли когда-нибудь будет возможно полностью охватить смысл происходящего.
        Спасибо за ссылки.
        Почитаю. Интересно.

        Мне вот все не дает покоя, что такого открыл тот математик (Перельман, кажется) , что решил стать полным затворником?:)
        •  
           Андрей
          Если я объясню суть трехмерной гипотезы Пуанкаре, то вам от этого не станет понятно, что замотивировало Перельмана сделать отшельнический выбор. Суть в том, что на данный момент золотая жила математики - топология, это, если упрощенно - наука о свойствах геометрических объектов в многомерных пространствах, многомерность пространств и объектов в них - есть то, что отличает ее от геометрии. Надо дать уточнение, что свойства эти сохраняются при непрерывных деформациях, не все, но такие именно формально изучаются наукой топология. Возьмем трехмерную сферу, она обладает некоторыми топологическими свойствами: односвязность, компактность. Вопрос, можно ли считать, что всякий трехмерный объект, в общем виде называемый многообразием, который обладает названными свойствами сферы - по сути тоже сфера, но отличаться от сферы только тем, что ее как-то изнасиловали(то есть деформировали :) . Это значит гомеоморфность, то есть, если существует способ привести нечто на первый взгляд не сферическое, потому что не указано, что это сфера в стандартном виде, значит гипотетически может быть какой угодно формы и размерности, в сферическое, значит изначально мы имели дело со сферой, которая не похоже сама на себя, потому что ее всячески извращенно помяли. Гомеоморфные, значит по сути топологические равносильные объекты, равные "в глубине души", но внешне отличные.

          Пафос гипотезы Пуанкаре в том, что она дает нам понимание универсальный признака сферичности многообразий. То есть, доказав ее, мы пусть даже на трехмерном уровне, но постигли идею сферичности, что это такое в корне, в сущности. Математическая интерпретация современной физической картины мира в рамках топологии такая, что получается, что вселенная - это своего рода сфера. Такой вывод делается, если объединить наши представления о мире с истинностью гипотезы Пуанкаре.

          Что касается самого Перельмана, то я не знаю насколько верно то, что он заявил, что знает теперь как управлять вселенной, может быть он так не считает, потому что это неверно, или действительно считает, но неверно, или все наоборот, но я могу объяснить и без этого. В математике есть такая закономерность, что прийти к каким-то понятным вещам оказывается очень трудно, потому что часто множество попыток найти железобетонные, непогрешимые аргументы в доказательства очень легко сформулированных утверждений берет и проваливается. Вот и доказать гипотезу Пуанкаре для трехмерного случая оказалось крайне затруднительно. А у Перельмана получилось, хотя до него не смог никто, значит что он почувствовал огромную ответственность, и желание разбирать другие не менее сложные задачи, а это может сильно захватить, особенно гения, потому что его способности связаны с шизоидностью и аутизмом, то есть ему даже комфортно в таком состоянии. А те, кто отказываются это понимать и принимать - меркантильные ослы, которые мешают жить великому человеку. Их образ жизни я не осуждаю, но раздражает неспособность этих людей даже попробовать адекватно помыслить проявление особого внутреннего мира человека в его, странных для большинства действиях, потому что большинство в этом большинстве заточены под "материализм", деньги.
          •  
             Андрей
            Профи придерутся, но я, чтоб было понятно изъяснялся
            •  
               екатерина
              О, спасибо! Благодарна. А то все пытаюсь понять дл себя, что ж он такого открыл? И почему отгородился от мира. Мне просто кажется, что отшельничество - это следствие его открытия- есть, возможно какая-то связь.. А может что-то другое открыл, да предпочел не делиться. Знаете, чешется у меня язык сказать Вам одну вещь Андрей (как и Ольге) , но чувствую, что нельзя бы..
              Но это мо человеческая натура проявляется- делиться с людьми чем-то важным. Как думаете, почему все великие молчали (Иисус, Будда и т.д.) или говорили завуалированно? Почему бы не поделиться с особо достойными и хорошим?

              Ладно, потом может в ЛС разовью свою мысль.
              •  
                 екатерина
                Сорри за опечатки. Две буквы западать стали.

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          •  
             екатерина

            Пафос гипотезы Пуанкаре в том, что она дает нам понимание универсальный признака сферичности многообразий. То есть, доказав ее, мы пусть даже на трехмерном уровне, но постигли идею сферичности, что это такое в корне, в сущности. Математическая интерпретация современной физической картины мира в рамках топологии такая, что получается, что вселенная - это своего рода сфера. Такой вывод делается, если объединить наши представления о мире с истинностью гипотезы Пуанкаре.
            Что касается самого Перельмана, то я не знаю насколько верно то, что он заявил, что знает теперь как управлять вселенной, может быть он так не считает, потому что это неверно, или действительно считает, но неверно, или все наоборот, но я могу объяснить и без этого. В математике есть такая закономерность, что прийти к каким-то понятным вещам оказывается очень трудно, потому что часто множество попыток найти железобетонные, непогрешимые аргументы в доказательства очень легко сформулированных утверждений берет и проваливается. Вот и доказать гипотезу Пуанкаре для трехмерного случая оказалось крайне затруднительно. А у Перельмана получилось, хотя до него не смог никто, значит что он почувствовал огромную ответственность, и желание разбирать другие не менее сложные задачи, а это может сильно захватить, особенно гения, потому что его способности связаны с шизоидностью и аутизмом, то есть ему даже комфортно в таком состоянии.


            Ну сама сущность теории как бы намекает на то, что Перельман действительно мог до чего-то глобального додуматься, пока ее исследовал и пытался доказать, и попутно мог понять и лично дл себ пару-троку каких-то важных веще по поводу устройства вселенной и видимо и невидимо. Теория то ведь и имеет ведь отношение к структуре мироздания.

            А уединился видимо т.к. понял, что нужно уединиться и познавать Дзен:) .
            Мозг- ограничен (тоже в этом убеждена) .
    •  
       Андрей
      "В том числе поэтому мне кажется, что математика и сакральные источники очень плохо сочетаются друг с другом. Не всё можно предсказать.
      Извините за встревание в дискуссию"
      О, спасибо! Очень интересно было прочитать Ваше мнение.
      Но есть, наверное какая-то иная математика - сакральная может быть?(высшая) . В той математике, которую мы знаем и которой пользуемся все еще очень много "белых пятен".
      Может когда-нибудь в будущем, когда человечеству будет доступно больше знаний, то и математика станет более полной (будут открыты новые законы) и тогда может и математика и сакральные источники будут идеально сочетаться между собой.
      Насчет математики скажу, что я бы отнес к сакральному все то современное, что о ней знаю, опираясь на то определение, которое вы дали, потому что современная математика приближается к высшей степени абстрактности.
  •  
     екатерина
    Ольга, сюда вынесла Ваше сообщение - заметила в самом верху.

    "Мне кажется, что если бы вопросу смерти - как составляющей жизни - в нашей культуре уделялось бы должное внимание (вместо того, чтобы склонять людей к мнимым удовольствиям) , то и отношение к Жизни - в ее большом смысле и применительно к каждой индивидуальной жизни - было бы уважительное."

    Только недавно о чем-то таком думала и говорили:) Только в связи со всеми этими вирусами.
    Что если бы все люди (а не только единицы) пытались выяснить возможности чел. тела, психики, разума (как можно самостоятельно восстановить-выл­ечить-обновить­ свои тела например, и т.п.) , то мы давно бы уже стали неуязвимыми для вирусов и болезней, и может даже уже сами наши тела бы трансформировали­сь.

    Но люди предпочитают заниматься, чем угодно, изучать, что угодно, кроме того чем стоило бы заниматься.. То есть стараются хапнуть от жизни побольше:) .А что там после, - не важно. Лишь бы успеть насладиться жизнью, пока "не отобрали":) (пока не помер, в смысле) .
    •  
       olga

      Что если бы все люди (а не только единицы) пытались выяснить возможности чел. тела, психики, разума (как можно самостоятельно восстановить-выл­­ечить-обновить­­ свои тела например, и т.п.) , то мы давно бы уже стали неуязвимыми для вирусов и болезней, и может даже уже сами наши тела бы трансформировали­­сь.
      Но люди предпочитают заниматься, чем угодно, изучать, что угодно, кроме того чем стоило бы заниматься.. То есть стараются хапнуть от жизни побольше:) .А что там после, - не важно. Лишь бы успеть насладиться жизнью, пока "не отобрали":) (пока не помер, в смысле) .

      Скорее всего, люди в огромном большинстве даже не анализируют, что именно ими движет, то есть живут как "зомби", повторяя чьи-то слова, имитируя чьи-то привычки или образ жизни, веря тому, что им преподносится и как оно якобы должно быть или как "правильно"... Ну и понятно, что практически всегда своя выгода на первом месте. Мы об этом тоже уже много раз говорили. Я, повторюсь, и себя не выгораживаю в этом смысле. Но когда подобная механистичность в людях слишком явна (причем такие почитают себя за знающих, КАК НАДО) меня это очень раздражает. В то же время, когда сталкиваюсь с добрыми проявлениями, то очень трогает.
      •  
         екатерина

        Скорее всего, люди в огромном большинстве даже не анализируют, что именно ими движет, то есть живут как "зомби", повторяя чьи-то слова, имитируя чьи-то привычки или образ жизни, веря тому, что им преподносится и как оно якобы должно быть или как "правильно".


        Ну это отчасти, наверное, оправдывает их. За собой тоже иной раз замечаю этот автоматизм. Хорошо, хоть замечаю. Большинство не понимает вообще.

        Не на автомате жить сложно. Нужно постоянно наблюдать за собой.
        Как Ваша мама, Ольга? Как сами? Мою сестру вызвали на работу. В маске работает.
        Так, никаких новостей.

        Пока сидим, где сидели. Завалилась работой.Этот год какой-то особенно тяжёлый. Устала уже:) . Морально и интеллектуально.
        Вчера решила передохнуть. Пошла, мою посуду и думаю - как здорово, просто помыть посуду ни о чем не думая, не решая какие сложные умственные задачи. Интеллектуальный труд выматывает. Ругала себя, что покупала что-то. Где-то можно было себе и отказать. Решила очень строго отфильтровывать свои желания и траты:) .

        Самая сложная для меня работа - это тот концепт (с прошлого года) . Не врубаюсь в эту тему до конца и всё.. Старею, наверное, либо мозги уже отказываются воспринимать что-то новое и трудное. Она сдает уже. 28 -предзащита. Доделываю.

        Муж сегодня уедет. Что-то у него там с банком, - какие-то проблемы. Нужно прийти в отделение. Час от часу не легче короче:) .

        Вернется завтра, привезет еще вещи, обувь и т.п. Решили пока тут сидеть, в поселке. И может быть что-то посадить в этом году.
        •  
           olga
          Этот год какой-то особенно тяжёлый.

          Добрый вечер, Екатерина!
          Я думала, что у меня прошлый год был очень трудным и в начала этого года я, помню, думала о том, что плохое позади. Кто бы мог подумать, что этот год преподнесет такие сюрпризы!
          Мама моя - по-прежнему, Екатерина, спасибо! На самом деле, я от нее даже заряжаюсь энергетически, когда она себя нормально чувствует - она всегда умела сама себя приводить в хорошее настроение, найти себе занятие.

          В Ваши с Андреем разговоры о математике я не вмешиваюсь) Но, пробегая глазами Вашу переписку, задалась вопросом, почему я убеждена в том, что мне не дано разбираться в математике? На самом деле, она у меня хорошо шла в школе. Но вот в старших классах к нам пришла учительница из математической школы и задала такой темп, что я впала в стресс, в результате чего возник "комплекс", а также мне по сей день периодически снится "кошмар", что я что-то пропустила, что не сдам экзамен и т.п. :)
          •  
             екатерина
            Но, пробегая глазами Вашу переписку, задалась вопросом, почему я убеждена в том, что мне не дано разбираться в математике? На самом деле, она у меня хорошо шла в школе. Но вот в старших классах к нам пришла учительница из математической школы и задала такой темп, что я впала в стресс, в результате чего возник "комплекс", а также мне по сей день периодически снится "кошмар", что я что-то пропустила, что не сдам экзамен и т.п. :)


            Что Вы, Ольга! Уверенна, что Вы понимали математику лучше меня. Наш класс вела одна и та же математичка от начала до конца. С 5-го по 9. Ох и злюка была! Из-за нее я и ушла после 9-го в вечернюю школу - я же гордая, а она любила подхалимчиков:) . Она мне двойку влепила. Не стала унижаться и просить пересдать. Да и не думала, что от меня этого ждали (потом уже через года 3-4 на встрече выпускников мне моя классная сказала:) .

            А по всем другим предметам были хорошие оценки - 4 и 5. Ну может одна трока была, кажется по химии, и все:) . Может бы я и лучше понимала математику, если бы учитель попался другой. Но даже с ней ее понимала на 3-4. Потом уже она (учитель) мне уже вконец опротивела, и перестала стараться, вникать. В классе 5-7 еще неплохо разбиралась. Но она гнобила за малейшую ошибку. Выбирала себе любимчиков и работала с ними. Короче отбила все желание стараться. Кто не понимал сразу - ее не волновало. Потом ее встретила в автобусе спустя много лет и даже с ней не поздоровалась.
            •  
               olga

              Что Вы, Ольга! Уверенна, что Вы понимали математику лучше меня. Наш класс вела одна и та же математичка от начала до конца. С 5-го по 9. Ох и злюка была! Из-за нее я и ушла после 9-го в вечернюю школу - я же гордая, а она любила подхалимчиков:) . Она мне двойку влепила. Не стала унижаться и просить пересдать. Да и не думала, что от меня этого ждали (потом уже через года 3-4 на встрече выпускников мне моя классная сказала:) .
              А по всем другим предметам были хорошие оценки - 4 и 5. Ну может одна трока была, кажется по химии, и все:) . Может бы я и лучше понимала математику, если бы учитель попался другой. Но даже с ней ее понимала на 3-4. Потом уже она (учитель) мне уже вконец опротивела, и перестала стараться, вникать. В классе 5-7 еще неплохо разбиралась. Но она гнобила за малейшую ошибку. Выбирала себе любимчиков и работала с ними. Короче отбила все желание стараться. Кто не понимал сразу - ее не волновало. Потом ее встретила в автобусе спустя много лет и даже с ней не поздоровалась.

              Думаю, от учителя зависит. У меня была прекрасная и очень добрая учительница математики! А когда она ушла (уехала в Америку) , на ее место пришел тоже очень хороший учитель. Он, помню, сказал мне даже, что расстроился, что у меня за год получилась "4" - по оценкам. Он считал, что я знаю на "5". Конечно, есть настоящие гении математики, но это - другой разговор. Ну а потом пришла та математичка. Она тоже выбрала себе любимчиков.
              Химию и физику я понимала постольку-поскол­ьку)
              Мне очень нравились ботаника, биология, да и анатомия, но тут У МЕНЯ сложились плохие отношения с учительницей. У нас одна и та же все эти предметы вела. Это получилось из-за моей мамы - она, видимо, сказала что-то неугодное или неугодным тоном, после чего учительница стала ко мне придираться, хотя я учила эти предметы с желанием. Жаль, что я не обладала характером постоять за себя, а сникала от плохого отношения ко мне и тратила много душевных сил на переживания вместо учебы. Ну а потом и интерес к этим предметам пропал.
              Не знаю, заинтересует ли меня в этой жизни еще что-то настолько, что я возьмусь за учебники?)
              •  
                 Андрей
                Поделюсь своими размышлениями. Математика, на мой взгляд, наука сложнейшая сама по себе, но на каком-то уровне мы все ей владеем, потому что фундаментальный ее метод - логика. В какой мере мы отдаем себе отсчет в логичности своего мышления в такой мы одарены математически на базовом уровне. Но мы над этим не думаем, поэтому условные "гуманитарии" чувствуют себя в темном лесу, все новое, зацепиться не за что. А на самом деле, большинство даже не представляет себе насколько могут быть общи их занятия и математика, особенно удивятся филологи. Почему? Потому что особенность математики в том, что для владения мозг задействует в принципе все свои аналитические возможности, поэтому что есть в математике, то и в других науках есть.

                На этом внимание не акцентируется. Наоборот, делается вывод, что если людям хоть как-то математика людям дается, значит мы не будем учить специфическим принципам математического мышления, хотя это странно. Потому что человек не является полным нулем ни в какой области, но если его глубоко не погружать в определенную деятельность, не показывать подводных камней, то он и не добьется ничего, а в математике тем более. А как происходит в обычных школах, в том числе у нас? Считать научился, - тогда ОК. Уравнения трудно даются, буквы не понимаешь, ну тогда все с тобой ясно... гуманитарий, будем вас с горем пополам тянуть за всеми по общей программе зубрежкой формул, а там же чем дальше в лес, тем больше дров, новые странные слова какие-то появляются.

                Чаще всего, когда вспоминают математику как нечто страшное, мемом вылезают "синусы-косинусы­-тангенсы-котанг­енсы",­ а ведь тригонометрия - предмет, конечно, отнюдь не элементарный, там багаж должен быть, но ничего сверхъестественн­ого, что будет бросать в холодный пот и заставлять от нервного напряжения бурлить в животе нет. У страха глаза велики. А все потому, что преподносят науку как какую-то инопланетную шизоидную хрень, которая только для помешанных и замкнутых людей предназначена. Хотя, есть в этом доля истины, потому что для занятий математикой, нужно быть в определенной мере шизанутым человеком, такие, в основном и успевают. А все дело в том, что несмотря на вышесказанное, что математическое мышление так или иначе заложено, нельзя сказать, что математическое сознание здорОво и повседневно. Среднестатистиче­ское сознание устроено намного проще. Тогда тем более банальным вдалбливанием формул только отпугнут. Значит, надо не профанировать, но делать более доступно, заходить с разных сторон. Совершенства, идеала здесь достигнуть нельзя, потому что разум ограничен, у него нет вполне тех возможностей, чтобы объяснить полностью, как он работает, дать удовлетворительн­ое и понятное объяснение, как ему удается работать с абстракциями, он может только облегчить передачу этого знания другим, а самим вменяемым математикам приходится признавать, что их способности и открытия - дар божий(Если он верит в Бога) , а не чистая механика, где все раскладывается по полочкам раз и навсегда. Но существенный прорыв в приобщении широких масс к данной науке вполне реально. Нужно только подход иметь.
                •  
                   екатерина
                  А на самом деле, большинство даже не представляет себе насколько могут быть общи их занятия и математика, особенно удивятся филологи. Почему? Потому что особенность математики в том, что для владения мозг задействует в принципе все свои аналитические возможности, поэтому что есть в математике, то и в других науках есть.


                  О, спасибо:) Вы нам с Ольгой, Андрей, сделали завуалированный комплимент, - мы же филологи:) .

                  Лично мне приходится много анализировать, когда пишу дипломные. Ужас как много. Сейчас требуют все подсчитывать строить графики и т.п. И даже научилась высчитывать проценты. В школе пропустила эту тему. И хочу похвастать, что уже сделала больше 200 работ, всяких и у меня до сих пор ни одного негативного отзыва. Простите мою нескромность:) .

                  Но как же приходится прогибаться перед людьми, чтобы остались довольны! ..Но за это себя презираю немного.
                  Но тут иначе никак - "что потопаешь, то и полопаешь", образно говоря.
                •  
                   olga
                  О, спасибо:) Вы нам с Ольгой, Андрей, сделали завуалированный комплимент, - мы же филологи:) .

                  Филолог я довольно посредственный, Екатерина:) Да и языками занимаюсь лишь в той мере, в какой этого требует работа, не более, и без энтузиазма.
              •  
                 Андрей
                Изложу свое видение того, как следовало бы математике учить.
                •  
                   olga
                  Изложу свое видение того, как следовало бы математике учить.

                  Очень интересно)

                  Повторюсь, вспоминая школьные годы, думаю, что сами же учителя (некоторые) и убивали энтузиазм в изучении их предметов - не намеренно, конечно, а по неумению преподносить вещи.
              •  
                 Андрей
                Я дружу с крутейшим популяризатором математики в России Алексеем Владимировичем Савватеевым, я вам уже говорил. Так вот, у него есть визитная карточка - рассказывать про два математических достижения: основную теорему арифметики(мы как-то о ней заговаривали, точнее я накатал лекционное полотно на тему теории делимости :) ) и формулу(ы) для вычисления сторон прямоугольного треугольника с приложением доказательства теоремы Пифагора через "взаимодополните­льность­ площадей". Он считает, что это две главные теоремы, из которых следует все, поэтому они должны быть помещены в ковчег идей. Не знаю, можно ли так сказать со стопроцентной уверенностью, но эти теоремы очень важны. Савватеев выводит формулы "пифагоровых троек" тремя способами. Я б такой, чтобы ролик со всеми тремя способами каждому показывать, но для некоторых требуется подготовка. Эти ролики интересны еще тем, что на среднешкольном уровне, то есть более менее постигаемом гуманитарием, демонстрируется, что математика - искусство с присущими красотой, эмоциональным воздействием, отражением труда, хоть на "Минуту славы" выставляй. Поэтому я вышлю видео, хочется узнать ваши впечатления.

                https://www.yout­ube.com/results?­search_query=%D1­%82%D0%B5%D0%BE%­D1%80%D0%B5%D0%B­C%D0%B0+%D0%BF%D­0%B8%D1%84%D0%B0­%D0%B3%D0%BE%D1%­80%D0%BE%D0%B2%D­1%8B%D1%85+%D1%8­2%D1%80%D0%BE%D0­%B5%D0%BA­
                •  
                   Андрей
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­RmyqOjF0yb8­ Лекции Савватеева из цикла "Диофантовы уравнения" для студентов МФТИ, первая и вторая, где рассмотрены сразу все три способа вывода названных формул.

                  https://www.youtube.com/watch?v=HbDwyaoG6mE&list=PLH3NNipqeM1uyGrWR6jwgjnVi2ZX-NjoS

                  https://www.youtube.com/watch?v=Tr5E_FZaMh4&list=PLH3NNipqeM1uyGrWR6jwgjnVi2ZX-NjoS&index=2

                  https://www.youtube.com/watch?v=KiOvT74eXw0&list=PLH3NNipqeM1uyGrWR6jwgjnVi2ZX-NjoS&index=3

                  https://www.youtube.com/watch?v=vjJwmACdD_U&list=PLH3NNipqeM1uyGrWR6jwgjnVi2ZX-NjoS&index=4

                  https://www.youtube.com/watch?v=9PlZC2mFNeQ&list=PLH3NNipqeM1uyGrWR6jwgjnVi2ZX-NjoS&index=5

                  Ссылки на плейлист с курсом "Принципы математического мышления", с первого мини-урока по пятый.

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­qFJdexKJy9k­ - ролик называется "Перекрашивания и теорема Пифагора".

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­YXYQmxLDtMw­ - ролик называется "Бином Ньютона при n=3 - показывает Алексей Савватеев". Я бы обозначил это видео "вкусным" или "гастрономически­м", потому что мы имеем объяснение на сыре.

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­DA9fuIumryg­ - участие Савватеева в проекте "Деконструкция" сайта kino-teatr.ru на Youtube, где ученые смотрят кино, а потом в формате интервью его разбирают с точки зрения своей специальности. Тут Савватеев разбирает советскую черно-белую короткометражку "Математик и черт".

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­FsPKx68r4uM­ - тоже "Деконструкция" с Савватеевым, фильм "Любимое уравнение профессора".

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­ZI_-KpFMsjI­ - одна из ссылок на сам фильм "Математик и черт" в Youtube. Он идет всего лишь 20, 5 минут, но это, черт возьми, шедевр! Посмотрите обязательно, не пожалеете.

                  Рекомендую все это к просмотру!
                •  
                   Андрей
                  По ссылке на фильм звук слабенький, просто наберите тогда "математик и черт" в ютубе.
                •  
                   екатерина
                  Я дружу с крутейшим популяризатором математики в России Алексеем Владимировичем Савватеевым, я вам уже говорил. Так вот, у него есть визитная карточка - рассказывать про два математических достижения: основную теорему арифметики(мы как-то о ней заговаривали, точнее я накатал лекционное полотно на тему теории делимости :) ) и формулу(ы) для вычисления сторон прямоугольного треугольника с приложением доказательства теоремы Пифагора через "взаимодополните­­льность­­ площадей". Он считает, что это две главные теоремы, из которых следует все, поэтому они должны быть помещены в ковчег идей.


                  Спасибо, Андрей. Постараюсь выкроить врем. Интересовалась Пифагором очень глубоко. Есть же мнение, что он помнил все свои жизни.

                  Вот меня эта математика смотрю преследует последнее врем. Даже не математика, а логика. Логические и аналитические задачки:) . Но это в общем-то смежные наверное понтия. Так уже устала познавать что-то новое. Конца края нет.

                  Делала тут работу по концепту "театр". А под конец преподаватель придумала связать этот концепт со своей кандидантской, в которой рассматривается локатив, который относится к семантическому синтаксису, пространственно-­векторным­ отношениям между элементами контекста

                  (короче говоря связано это все с теорией глубинных падежей Филлимора и работами Хомского про связь языка и мышления) .

                  И все - я впала в ступор:) . Сижу разбираюсь и не могу понять. Сложнейшая штука.. Как высшая математика для меня.

                  Но посмотрю Ваше видео.
        •  
           olga

          Не на автомате жить сложно. Нужно постоянно наблюдать за собой.
          Как Ваша мама, Ольга? Как сами? Мою сестру вызвали на работу. В маске работает.

          Я тоже, конечно, живу далеко не осознанно, действую и думаю чаще "по накатанной." И вообще я не оригинальна: мне, как и всем, сейчас очень хочется, чтобы жизнь вернулась в прежнее русло (несмотря на мои жалобы в прошлом на рутину) . Впрочем, мне грех жаловаться. Главное - здоровье. Сегодня просто разговаривала с сестрой - у нее проблема, предстоит операция - я Вам потом отдельно напишу об этом.
          •  
             екатерина
            Впрочем, мне грех жаловаться. Главное - здоровье. Сегодня просто разговаривала с сестрой - у нее проблема, предстоит операция - я Вам потом отдельно напишу об этом.


            О, сочувствую Вашей сестре, Ольга. Надеюсь, ничего непоправимого?

            Да, Вы берегите себя. Но Вы итак все правильно делаете. нервничайте поменьше.
            У меня тоже не все супер. Но уже значения не придаю.
            Вернее даже не у меня, а у мужа с банком. Съездил писал заявление на выяснение. Деньги пропали. Все и много. Сказали ждать от 2-х недель до 2-х месяцев. Вот он наш замечательный и супернадежный Сбербанк:) .

            Но уже ничему не удивляюсь:) .

            Самое смешное, что мне даже сон приснился в руку. Но задним числом уже. Причем снилось все точь-в-точь как в реальности. Хотя когда вс эта заварушка началась с вирусом, несколько раз ему говорила, что может лучше снять пока. Но он же никогда не слушает..(. Было неспокойно на душе уже давно.
            Он не говорил мне до последнего. А когда ему этот сон рассказала во время прогулки (просто вспомнила, что приснился странны сон о том, что деньги сняли) , то обозвал в шутку ведьмой:) .
            Но я и сама обалдела, когда спустя пару дней сам во всем признался. Вот как не верить своим снам после этого?

            Сейчас уже подуспокоились. Просто ждем результатов проверки. Но поначалу ему стало плохо.
            Да и я расстроилась.

            Но теперь уже все равно. Хочу сказать, что у меня пошло стойкое отторжение всех радостей жизни, да и самой жизни. Ничего не интересно - ни природа, ни море. Сижу, работаю. В этом мире мы ничего не можем изменить. Он всегда будет таким. Но мы можем изменить свое отношение к этому миру - не воспринимать его всерьез.

            Не могу передать Вам свое состояние. Как-будто начинаешь понимать, что все в этом мире иллюзия. И мы сами. В смысле, и раньше это понимала, но не настолько глубоко. Нет в этом мире ничего, что истинно нам принадлежит. Человек что-то строит, создает, а потом в один миг может это все потерять. Все постоянно меняется. Не следует за что-то цепляться вообще.
            Снова вернулась к медитациям. Но музыку уже не слушаю.

            Не хочу просто и Вам портить настроение, поэтому закруглюсь на эту тему. Хотя много, что есть написать, т.к. много думала эти дни. Но потом.

            То, что, наверное, не отнять - это жалость к животным. Людей мне уже не жалко. Каждый смотрит, как бы кого надурить. Наглые и бессовестные процветают и богатеют, бедные выживают. Разве не так? И всегда так было, если вспомнить историю. Уже одно это должно навести на кое-какие мысли о сущности этого мира.
            •  
               olga
              Екатерина, добрый вечер! Насчет сестры я очень расстроилась, на самом деле. В 2-х словах: ей предстоит удалить опухоль в ротовой полости. Не очень понятно из заключения доброкачественна­я ли. Надеюсь, конечно. Она ждет тест на коронавирус, после чего операция. Я вдруг остро ощутила, что моя сестра мне очень дорога. В разговоре она хорохорится, ей вообще свойственно чувство юмора в любых ситуациях, что хорошо, с одной стороны. Но другой, боюсь, эта "легкость" - скорее, легкомыслие и нежелание смотреть на вещи серьезно может влечь за собой соотвествующие последствия. Ей всегда было свойственно отмахиваться от проблем, я себе рядом с ней даже казалась иногда занудой и скучной - с моими вечными сомнениями и серьезностью.
              Повторюсь, я очень расстроена. Очень хочу надеяться, что все пройдет наиболее щадящее и без осложнений.

              Что касается ситуации с деньгами у Вашего мужа - мне кажется, что банк должен разобраться. Может, на это потребуется время, конечно, но думаю, все должно быть хорошо. Но понимаю Ваши с ним переживания(
              То, что Ваш сон оказался "в руку", с одной стороны, меня не очень удивило - я ведь уже знаю Ваши способности. Кроме того, близкие люди ощущают друг друга. Но в связи с этим мне интересно опять же: для чего человеку даются пророческие сны или предвидение? Помните, я уже задавалась этим вопросом?

              "Но теперь уже все равно. Хочу сказать, что у меня пошло стойкое отторжение всех радостей жизни, да и самой жизни. Ничего не интересно - ни природа, ни море. Сижу, работаю. В этом мире мы ничего не можем изменить. Он всегда будет таким. Но мы можем изменить свое отношение к этому миру - не воспринимать его всерьез.

              Не могу передать Вам свое состояние. Как-будто начинаешь понимать, что все в этом мире иллюзия. И мы сами. В смысле, и раньше это понимала, но не настолько глубоко. Нет в этом мире ничего, что истинно нам принадлежит. Человек что-то строит, создает, а потом в один миг может это все потерять. Все постоянно меняется. Не следует за что-то цепляться вообще."

              Вы выразили мои совсем недавние мысли об иллюзии, Екатерина! Я все более ощущаю, насколько ВСЕ зыбко.
              Настроение Вы мне не портите - оно у меня и так почти все время плохое, но я только Вам могу в этом признаться. Просыпаюсь уже в плохом настроении, потом, конечно, "включаюсь", но больше всего мне хочется оказаться вечером дома и пораньше лечь. И я даже не хочу себя тешить мыслью, что это, мол, пройдет - предпочитаю дать быть тому, что есть.

              "То, что, наверное, не отнять - это жалость к животным. Людей мне уже не жалко. Каждый смотрит, как бы кого надурить. Наглые и бессовестные процветают и богатеют, бедные выживают."

              И мне безумно жалко животных (включая птиц, рыб...) , а людей в целом - нет. Наглость или чрезмерно разросшийся эгоизм, я бы сказала. Мне кажется, что нынешняя ситуация призвана немного "встряхнуть" человечество. И что процесс пошел... Впрочем, эта мысль звучит довольно от многих.
              •  
                 екатерина
                Екатерина, добрый вечер! Насчет сестры я очень расстроилась, на самом деле. В 2-х словах: ей предстоит удалить опухоль в ротовой полости. Не очень понятно из заключения доброкачественна­­я ли. Надеюсь, конечно. Она ждет тест на коронавирус, после чего операция. Я вдруг остро ощутила, что моя сестра мне очень дорога.


                Да, приятного мало, конечно. У моего дяди было что-то подобное. Только не помню, чем кончилось. Даже не помню, удалили или нет.
                •  
                   екатерина
                  Мою сестру вчера госпитализировал­и. Операция в понедельник. Как подумаю об этом, так свет не мил. Надо мне постараться отстраниться - сестра, как и каждый, должна прожить свою жизнь, свой опыт. Да и близости у нас как таковой нет. Но все-таки кровное родство, частично проведенное вместе детство, играет роль, видимо.
                  Напишет мне уже после операции.
                  А мне пока надо постараться сосредоточиться на работе, а-то нынешняя ситуация действует одновременно и расхолаживающее.


                  Так думаю, что сама операция - ничего страшного наверное? Не настолько сложная, как, скажем, операции на сердце или каком-то другом органе. Должна операцию перенести нормально. Моей маме обе груди удалили в разные года - писала Вам. Второй раз в 53 года. А свекрови вырезали все по женски. Тоже нормально перенесла. И тоже уже было к 50 ближе или больше. Если опухоль небольшая, то, наверное, это, - недолго (удалить ее) .

                  Главное чтобы дальше не пошло. Вот это может беспокоить..
                •  
                   olga
                  Так думаю, что сама операция - ничего страшного наверное? Не настолько сложная, как, скажем, операции на сердце или каком-то другом органе. Должна операцию перенести нормально. Моей маме обе груди удалили в разные года - писала Вам. Второй раз в 53 года. А свекрови вырезали все по женски. Тоже нормально перенесла. И тоже уже было к 50 ближе или больше. Если опухоль небольшая, то, наверное, это, - недолго (удалить ее) .

                  Главное чтобы дальше не пошло. Вот это может беспокоить..

                  Сама операция из разряда в общем-то "рядовых" - я немного почитала, но вот насколько глубоко все пошло, я не знаю - возможно, это только во время операции выяснится...
                  У моей мамы тоже была операция как у Вашей свекрови, когда я в 4-м или 5-м классе училась. Помню, ездили с бабушкой к ней в больницу.
              •  
                 екатерина

                Что касается ситуации с деньгами у Вашего мужа - мне кажется, что банк должен разобраться. Может, на это потребуется время, конечно, но думаю, все должно быть хорошо. Но понимаю Ваши с ним переживания(


                Ох, Ольга, совсем не факт. Читала эти дни по этой теме. Форумы и прочее. Они любят только когда им несут деньги, а вот в таких вот ситуациях умывают руки. И судиться с ними бесполезно - у них там все схвачено. Как рок како-то, Вам не кажется. Столько лет ждал, чтобы продать, и вот, - "приехали":) . Тоже знак, наверное, какой-то человеку, раз вот так пришли и ушли.

                я давно уже с банками никаких дел не имею. Может консервативна, но лучше дома где-нибудь держать. И говорила же..

                Ладно, жить есть на что пока и ладно. Оба работаем. Но удаленно. Пока хватает. Давит морально, что оплачивать теперь нужно 2 квартиры. Скоро лето, конечно, платежи будут не такими большими. И вот за лето надо бы что-то придумать - сдавать мою в самом городе или продать. Обидно, что с участком теперь ничего не сделаешь. Но видимо тоже знак, что не этим нужно заниматься.

                Еще этот коронавирус, - ничего не работает!

                Который раз понимаю, что лучше не иметь многого. Чем больше материальных вещей у человека - тем больше переживаний и проблем с ними:) .

                Работа пока есть. Одна студентка, правда, мне уже все нервы вымотала. Строчит и днем и ночью сообщения. Сегодня пообещала себе, что теперь буду отвечать выборочно. А то куча вопросов. И вникать не хочет сама. А преподаватель, - просто ужас, все время дает какие-то противоречивые указания. А я себе, как всегда, накручиваю. Что это я глупая - не могу разобраться в теме. Уже второй день ложусь под утро. Сегодня уже до такого стресса себя довела этими мыслями, что не могла уснуть. А потом, заставила себя успокоиться и посмотреть на ситуацию со стороны, без эмоций. И вот так поняла, что именно в преподавателе все дело - не проверяет толком, в работе ничего не помечает, скидывает кучу материала не по теме, и все время меняет направление работы. Называется "догадайся сам, как делать".
                Короче, заставила себя внутренне успокоиться - будь, что будет. У меня помимо нее и другие работы есть.Сегодня встала в обед, от нее уже 9 сообщений! Никто не пишет, кроме нее все спокойно ждут. А у мен в работе штук 7-8 дипломных. Даже читать не стала. Пусть ждет, как все.
                Простите, что только о работе..
                Тяжело стало работать. Те деньги хоть как-то "душу грели". Ничего вот вроде не надо, но все равно когда есть что-то в заначке, то это создает иллюзию безопасности:) . Это видимо человеческое:) .
                •  
                   olga
                  Может быть, с одной стороны, хорошо, что Вы не делаете слишком большой трагедии из-за денег, а относитесь к ним философски, Екатерина. (Я, к слову, тоже такая.) Но я все же очень надеюсь, что банк их вернет. Слушать других, имея в виду форумы - лишняя нервотрепка, по-моему.

                  Мою сестру вчера госпитализировал­и. Операция в понедельник. Как подумаю об этом, так свет не мил. Надо мне постараться отстраниться - сестра, как и каждый, должна прожить свою жизнь, свой опыт. Да и близости у нас как таковой нет. Но все-таки кровное родство, частично проведенное вместе детство, играет роль, видимо.
                  Напишет мне уже после операции.
                  А мне пока надо постараться сосредоточиться на работе, а-то нынешняя ситуация действует одновременно и расхолаживающее.
                •  
                   olga
                  Простите, что только о работе..
                  Тяжело стало работать. Те деньги хоть как-то "душу грели". Ничего вот вроде не надо, но все равно когда есть что-то в заначке, то это создает иллюзию безопасности:) . Это видимо человеческое:) .

                  Очень хорошо Вас понимаю, Екатерина. Это, действительно, человеческое.
                •  
                   olga
                  Как рок како-то, Вам не кажется. Столько лет ждал, чтобы продать, и вот, - "приехали":) . Тоже знак, наверное, какой-то человеку, раз вот так пришли и ушли.

                  я давно уже с банками никаких дел не имею. Может консервативна, но лучше дома где-нибудь держать. И говорила же..


                  Считается, что каждое событие случается, чтобы человек извлек из него опыт. Но меня посещает и мысль о том, что вот так всю жизнь учишься-учишься, а толку( И все равно нельзя опускать руки. То есть с одной стороны надо уметь отстраняться, с другой - все равно человек вынужден действовать и делать необходимое на житейском уровне.
                  Ничего нового, в общем...
              •  
                 екатерина

                И мне безумно жалко животных (включая птиц, рыб...) , а людей в целом - нет. Наглость или чрезмерно разросшийся эгоизм, я бы сказала. Мне кажется, что нынешняя ситуация призвана немного "встряхнуть" человечество. И что процесс пошел... Впрочем, эта мысль звучит довольно от многих.


                Теперь солидарна с Вами. Да, думаю эта эпидемия многим прочистит мозги. Оборотна сторона этого всего, что увеличится и количество случаев разбоя, мошенничества. грабеже и т.п.Повысится криминогенность.

                Не думаю, что все захотят меняться.Не все же готовы отказывать себе в удовольствиях.

                Но это, наверное, часть процесса трансформации. Нет худа без добра...., - как и нет добра без худа.
                Все перемешалось в этом мире.

                Как говорят, - лес рубят - щепки летят.

                Последнее врем замечаю за собой, что часто начинаю говорить к ситуации какими-то афоризмами, пословицами:)
                •  
                   olga

                  Как говорят, - лес рубят - щепки летят.
                  Последнее врем замечаю за собой, что часто начинаю говорить к ситуации какими-то афоризмами, пословицами:)

                  У меня в Питере куплена книга русских пословиц и поговорок, мы с мамой по ней иногда "гадаем" - открываем на любой странице и читаем :) Над некоторыми, к слову приходится по-настоящему думать, пытаясь понять смысл и скрытую в них жизненную мудрость.
                •  
                   olga
                  Теперь солидарна с Вами. Да, думаю эта эпидемия многим прочистит мозги. Оборотна сторона этого всего, что увеличится и количество случаев разбоя, мошенничества. грабеже и т.п.Повысится криминогенность.

                  Не думаю, что все захотят меняться.Не все же готовы отказывать себе в удовольствиях.

                  Но это, наверное, часть процесса трансформации. Нет худа без добра...., - как и нет добра без худа.
                  Все перемешалось в этом мире.

                  Как говорят, - лес рубят - щепки летят.


                  Думаю, что на данном этапе пока еще мало кто сам меняться захочет, Екатерина. Большинство, возможно, просто пережидают, пока можно будет вернуться к прежним привычкам. Поэтому предстоят еще более серьезные времена, боюсь(
                  Сами знаете: человеку нужен хороший "толчок".
                  Я в душе рада, что не завишу от салонов красоты, от моды, не рвусь в поездки (разве что к маме будет нужно) , не нуждаюсь в фитнес-центрах, не страдаю от отсутствия каких-то продуктов ...
                •  
                   екатерина
                  "Я в душе рада, что не завишу от салонов красоты, от моды, не рвусь в поездки (разве что к маме будет нужно) , не нуждаюсь в фитнес-центрах, не страдаю от отсутствия каких-то продуктов"

                  То же самое, Ольга:) Вообще не страдаю без всяких излишеств. Даже питание свое упростила давно, насколько возможно.
                  Действительно, когда приучишь себя, то вообще не мучаешься от отсутствия чего-то. Муж мой страдал пару недель, что не может себе покупать вкусности, как раньше. Но теперь уже стал привыкать. Моим блинчикам снова радуется:) .

                  А для меня словно ничего и не изменилось. У нас ограничения собираются снимать в мае. Придется, наверное, одевать масочку, когда куда-то выхожу. Вводят вместо ограничений масочный режим(. Во всех общественных местах - магазинах, аптеках, остановках и т.д.- нужно теперь носить маску.
                •  
                   olga
                  Моим блинчикам снова радуется:)

                  :) Что может быть лучше!

                  А для меня словно ничего и не изменилось. У нас ограничения собираются снимать в мае. Придется, наверное, одевать масочку, когда куда-то выхожу. Вводят вместо ограничений масочный режим(. Во всех общественных местах - магазинах, аптеках, остановках и т.д.- нужно теперь носить маску.

                  Да и для меня тоже.
                  У нас для населения нет обязанности носить маску. Как и сидеть дома. Вчера я выехала за пределы города - там такая красота: озеро, люди сидят себе на лавочках на бережку, поля белых уже одуванчиков, сирень, солнышко - никакого тебе коронавируса, конечно, поскольку свободное пространство, только луга и небо.
                •  
                   olga
                  Мою сестру прооперировали позавчера. Сегодня от нее было короткое смс сыну. Я звонила тете. Но подробностей - как и что - тетя не знает.
                •  
                   екатерина
                  "Мою сестру прооперировали позавчера. Сегодня от нее было короткое смс сыну. Я звонила тете. Но подробностей - как и что - тетя не знает."

                  О, Ольга, желаю Вам поскорее узнать "как" и "что". Надеюсь, все хорошо будет. Наверное, пока не могут подробности рассказать. Когда операция - то не до разговоров.
                •  
                   olga
                  Добрый вечер, Екатерина! Сестра мне сегодня вечером написала. Я даже не ожидала. Ее перевели из реанимации в палату. Пока чувствует себя неважно, но первые дни это в порядке вещей. Ну а остальное, наверное, потом узнаю.
                  Я, конечно, боялась, особенно почитав в интернете о подобных операциях. Но надеюсь, что у нее не очень сложный случай и что прооперировали своевременно.

                  Но сейчас я сижу плачу совсем о другом. Я Вам не писала: я в прошлую пятницу заметила на вокзале голубенка-птенца - он явно слишком рано слетел с гнезда (под сводами) или выпал и еще не мог ни летать (лишь пытался взлететь) , ни кушать сам. Я уже знала, что таких надо забирать. (На всякий случай: это относится только к птенцам голубей и стрижей - птенцов других птиц трогать нельзя.) Я его легко поймала, забрала домой, а на следующий день свезла в клинику. Они мне , правда, сразу сказали, что у него инфекция (трихомоноз) , но он был бодрый и я так надеялась, что его вылечат. А сегодня вечером они мне написали, что несмотря на лечение, ему становились хуже и они приняли решение его усыпить. Вот такая беда. Мне так ОБИДНО за его совсем коротенькую жизнь.
                  У меня остались 2 его фотография и видео на пару минут...
                  И опять у меня мысли: почему все ТАК устроено?!
                •  
                   екатерина
                  "У меня остались 2 его фотография и видео на пару минут...
                  И опять у меня мысли: почему все ТАК устроено?! "

                  Может это прозвучит как богохульство, но давно уверенна - потому, что мир такой ущербный, Ольга.

                  Мне кажется, его создал разум (или разумные силы) , который (ые) всего на несколько уровней выше человеческого.
                  Нашу видимую Вселенную в смысле.

                  Даже уберите всех людей - разве перестанут болеть и гибнуть птицы и животные. Сомневаюсь.. Тогда нужно и все вирусы убрать, которых огромное множество.
                  Этот мир как уже писала напоминает мне конвейер. - рождаются - умирают, рождаются - умирают (и это всех касается, не только человека.

                  Просто жизнь ради самой жизни. Чтобы она все время поддерживалась - эта жизнь (любые формы жизни) .

                  Может и есть какой -то смысл в этом многовековом круговороте - происходит очень медленное, но планомерное развитие. А может и нет смысла.
                  Перестала думать об этом.)
                •  
                   olga
                  Может это прозвучит как богохульство, но давно уверенна - потому, что мир такой ущербный, Ольга.

                  Мне кажется, его создал разум (или разумные силы) , который (ые) всего на несколько уровней выше человеческого.
                  Нашу видимую Вселенную в смысле.

                  Даже уберите всех людей - разве перестанут болеть и гибнуть птицы и животные. Сомневаюсь.. Тогда нужно и все вирусы убрать, которых огромное множество.
                  Этот мир как уже писала напоминает мне конвейер. - рождаются - умирают, рождаются - умирают (и это всех касается, не только человека.

                  Просто жизнь ради самой жизни. Чтобы она все время поддерживалась - эта жизнь (любые формы жизни) .

                  Может и есть какой -то смысл в этом многовековом круговороте - происходит очень медленное, но планомерное развитие. А может и нет смысла.
                  Перестала думать об этом.)

                  Да я понимаю, что данный вопрос, скорее, риторический, Екатерина.
                  Объяснять себе что-то умом на самом деле мне даже не хочется. Просто плачу вчера и сегодня. И снова опустились руки и делаю все, что должна, через силу. Вчера "листала" вечером музыку в интернете - набрела на песню Машины времени "Пока горит свеча" - она, наверное, сейчас отвечает моему настроению...
                  Я на самом деле из-за сестры так не расстроилась, как из-за птенца. Я так была рада, что оказалась в нужный момент на вокзале, что забрала его, так надеялась, что малыш подрастет и его можно будет выпустить... А сколько их таких или еще меньше гибнет( Как и других животных....
                  А сестра в действительности сама виновата - - я прочитала, что чаще всего причина таких опухолей - курение и алкоголь. Поэтому и жалости я не испытываю. У меня также мысль о том, что в ее данной ситуации тоже проявляется эгоизм: человек ищет легких путей, "сбегает" от проблем, потакает себе, после чего государство ему еще и предоставляет квоту на лечение. А сам он не считает нужным брать ответственность за свое здоровье. Похожая ситуация была с моей мачехой (женой отца) , которая тоже курила при закупорке сосудов и не собиралась бросать, и тоже получала квоту на операцию. Не понимаю я такого. В общем, я, скорее не испытываю особого сострадания. Сострадаю я, по-прежнему, лишь беззащитным.
                  Конечно же, я подбадриваю ее словами (немного) и желаю скорее восстановиться и вернуться домой. Вроде бы ее около 2 недель будут в больнице держать.
                •  
                   olga
                  А сейчас, чувствую, жалость к сестре нахлынула. Может быть, я и сама не знаю своих чувств...
                •  
                   екатерина
                  Вам жалко потому, что все-таки родной человек. По другому мне кажется и не могло бы быть. Вы росли вместе.

                  Такое же чувство жалости у меня было и к дяде (маминому брату) . Несмотря на то, что когда уехала, тетя ему внушила, что "такая-сякая - их бросила." Но думаю, он все равно продолжал меня любить как свою племянницу, хоть в этом и поддакивал своей жене. Он хороший был, добрый и человечный. На бабушку чем -то похож.

                  Мама была более принципиальная в семье. А дядя всем помогал. Его все уважали - и мужчины и женщины. Тако знаете настоящий мужчина (трудяга) , но с близкими очень добры и шутил все время

                  Так вот когда уже он начал сдавать после двух лет борьбы с раком - такую же щемящую жалость испытала. Он тоже курил всю жизнь. Многие мужчины курят. Тет ему до конца ставила в укор, что курить нужно было бросать еще когда ему делали операцию на ногах (варикоз) . В 26 лет первый раз сделали. И потом второй. И тогда еще врач сказал еще в советское врем - что надо бы бросить курить, раз такие проблемы с венами уже начались. И тетя с ним разговаривала. И он соглашался, но так и не бросил.
                  Отчасти мы и сами "пишем" свою судьбу. Не спохватываемся, когда можно что-то изменить или делаем это поздно.

                  Самое интересное, что сидела тут как-то вспоминала все эти смерти и поразилась.

                  До меня вдруг дошла одна вещь: все мои родные по материнско линии умерли от рака легких. Представляете какое странное совпадение?!

                  Дед (мамин отец) - курил, часто промерзал, потому что напивался и мог уснуть на улице.

                  Мама - курила, ездила по полигонам, как военный повар готовила в полевых условиях (у них такие поездки были обязательными) , промерзала все время.

                  Дядя - курил, последние годы работал на морозе. Чистил снег, выгружал мусорные ящики.

                  В общем, как полагаю, во всех случаях сыграло роль, что они все курили и промерзали. Ну может еще генетика - предрасположенно­сть к раку. Т.к. у маминой мамы (бабушки) тоже был рак. Но вылечили. Короче по маминой линии рак был у всех.И у бабушкино мамы вроде тоже была кака-то опухоль. Она умерла в вону еще на Украине. Но бабушка рассказывала, что ее задушил зоб. Тоже вероятно была кака -то опухоль на шее - но неизвестно, злокачественна или нет.

                  Ужас, правда?..

                  Возможно к раку приводит не только курение, но и регулярное переохлаждение организма, + конечно, предрасположенно­сть) .

                  А по линии отца - вообще ни у кого! Стала даже перебирать родственников отца. Свою пробабку вспомнила, тетю отца, других каких-то их родственников. Ни у кого не было.
                •  
                   екатерина
                  О, Ольга, помните писала, что две буквы не срабатывают на клавиатуре. Обычно печатаю, а потом копирую их с соседних сообщений и вставляю их там, где пропущены. А тут забыла! :)

                  Так отправила. Не проверив до конца.

                  Но, смысл, мне кажется будет понятен.

                  Знали бы Вы как мучаюсь из-за этого с работами теперь. Никогда бы не подумала, что в русском так много слов, в которых встречаются "я" и "й".

                  А в ремонт отнести не решаюсь. Боюсь заразиться(.

                  Хожу только в продуктовый. Муж мой одел маску. Поехал сегодня в город. Завтра приедет.Отключил­и отопление и нужно проверить, чтобы ничего не подтекало не да бог. Так как они потом после горячей прогоняют холодную воду по трубам. И нужно снять показания за свет там.

                  Все таки накладно платить за две квартиры. И счетчики на воду не поставишь из -за этого вируса. Вызывать же надо мастера..

                  Если честно, этот вирус ужасно мешает просто даже делать какие-то необходимые дела(.
                •  
                   olga

                  Возможно к раку приводит не только курение, но и регулярное переохлаждение организма, + конечно, предрасположенно­­сть) .

                  Возможно. Екатерина. Или то, что мешает течению естественных для организма процессов, ослабляет его.
                  Может, у моей сестры "пред-стадия" - я не уточняла, потому что и без того понятны как причины, так и возможные следствие. Это уже сестре предстоит делать выводы.
                  Она сегодня смогла сама позвонить своей маме. А я успокоилась)
                  Наверное, нас связывает отчасти общее детство и так называемая родная кровь.
                •  
                   olga
                  Если честно, этот вирус ужасно мешает просто даже делать какие-то необходимые дела(.

                  Конечно, Екатерина. Еще и как(
                •  
                   olga
                  Знали бы Вы как мучаюсь из-за этого с работами теперь. Никогда бы не подумала, что в русском так много слов, в которых встречаются "я" и "й".

                  А в ремонт отнести не решаюсь. Боюсь заразиться(.


                  Да представляю.
                  А что-то расслабилась и не думаю больше про вирус, если мне не напоминают. И вообще, я думаю, что может быть, я уже им переболела еще в декабре, поскольку некоторые симптомы были очень похожи.
                •  
                   екатерина
                  У мен есть один знакомы врач. Военный врач, в прошлом. Даже не мой знакомый, а знакомый моих знакомых. В Питере живет.
                  Так вот он написал, что все очень-очень плохо с этим вирусом. Он работает с этими больными. В самой гуще событий находится, так сказать(. Видит все эти снимки. Легких.

                  Это даже не вирус, а что-то очень "незаметное и очень опасное". Дословно процитировала. Совсем не похожее на ОРВИ или грипп.

                  Тоже - пока новости не смотрю, то забываю. Лучше их не смотреть вообще. Спокойнее.
                •  
                   olga
                  Медики и вирусологи тоже кто что говорят, Екатерина. В частности, что многие в легкой форме и на ногах переносят. Это факт, потому что иначе людей бы "косило". Все же, наверное, как и в случаях других болезней, это зависит от индивидуального состояния здоровья.
                •  
                   olga
                  Добавлю, что считаю, что Вы правильно ведете себя, соблюдая меры предосторожности­, Екатерина. Но только не стоит давать себя запугать.
                •  
                   olga
                  Сегодня я во сне пылесосила полы в квартире) Они были покрыты слоем черной пыли. Потом дошла очередь до рассыпанных остатков чего-то - смотрю, а это рассыпавшиеся кусочки какого-то желтого минерала (камня) , который до этого был одним куском. Начала было собирать их пылесосом, но в нем не хватило мощности, и я начала думать, что надо метелкой и совком и собрать) На этом проснулась)
                  Символично - не правда ли?) Я это вижу как очищение своей жизни (пыль) и попытки решать проблемы (камешки) .
  •  
     Андрей
    Ольга, Екатерина, здравствуйте, поздравляю со светлым праздником Пасхи! Христос Воскресе!
    •  
       olga
      Воистину воскресе! Спасибо, Андрей, и Вас тоже с праздником!

      Екатерина, Христос воскресе!

      Желаю Вам всем здоровья!
    •  
       екатерина
      Спасибо, Андрей. И Вас с праздником! ) Приятно, что Вы помните о нас.) Не болейте.

      И Вас, Ольга, тоже поздравляю, конечно же с Пасхой.)

      Хоть настроение совсем и не праздничное:) .
  •  
     Андрей
    Недавно вот нашел результаты участия в одном мероприятии по решению задач. Я был не готов, хоть и на день рождения мамы выпало, поэтому от волнения у меня голову накрыла и я успел сделать только 4 из 7, так еще одна из них не дошла, а я не переслал, потому что на эмоциях уничтожил все так, что Гоголь отдыхает. Потом отдохнувши, смог дорешать, проконсультирова­лся, проверил. Я мог бы и быстрее. Страшно расстроился, коллективу тяжело в глаза смотреть из-за относительно низкого результата. Впрочем, я был не худший из 10-ки по баллам, все что решил - решил правильно, и была задача, которую абсолютно правильно(на 7 баллов) решили только двое, и я в их числе. Но 21/49 и 8-е место - это для меня позор. Дело не в том, что времени было мало, а на нервах стал более медленно мой котелок варить, чем обычно, правда и скорость у меня, вообще, не высший пилотаж. Но мог бы я круче намного. Идеально оценили одного из двух раздолбаев нашей команды - Руслана, у него 49/49, а у другого, тоже Руслана и раздолбая 17/49. Я бы могг смело в срок претендовать на 35/49. Подпортилось настроение.
    •  
       екатерина
      на нервах стал более медленно мой котелок варить, чем обычно,


      Да, нервы тоже очень влияют на качество мыслительного процесса.

      Но в моем случае и начинаю нервничать, Андрей, что приходится торопиться. Выставляют изначально один срок, настраиваешься на то, что время в запасе есть, а потом начинают торопить и сообщениями, вопросами закидывать (выясняется, что нужно гораздо-гораздо раньше) .
      Да и в самих ВУЗах с этими сроками какой-то дурдом творится, плюс еще карантин неразберихи добавляет.
  •  
     olga
    С праздником победы Вас, Екатерина и Андрей!
    А также всех, кто читает!
    •  
       екатерина
      С праздником победы Вас, Екатерина и Андрей!
      А также всех, кто читает!


      Ольга, и Вас тоже с Праздником. Муж сегодня утром напомнил:) . Сама бы даже не вспомнила, наверное. Или только к вечеру. Неделя пролетела как пару дней.
      Вчера зашла, перечитала Ваши сообщения осознала, что не пишу уже дней 5-6.
      Режим сбился вообще. Ложусь в 11-12 дн и сплю до вечера. Вчера встала в 7(.
      Встаю уже разбитая. Сейчас сижу вот опять делаю работу и клонит в сон. Хотя встала несколько часов назад. Организм уже не может понять, когда ему спать, когда бордствовать:) . Состояние какое-то тяжелое все время, полусонное.

      Как дела у Вашей сестры? Со своей также уже неделю не созванивались. Она мне звонила, но не слышала. Потом увидела пропущенные звонки. Так и не перезвонила ей пока.
      •  
         olga
        Спасибо за поздравление, Екатерина!

        Да, вы очевидно, ушли в работу "с головой") Я уже начала думать, все ли у Вас хорошо.

        У моей сестры операция позади. Сегодня она мне написала, что ей еще предстоит лучевая терапия. Чувствует она себя не плохо, вроде бы.

        Сегодня я слушаю военные и просто любимые советские и русские песни. Некоторые очень пронзают.

        Наткнулась на днях в интернете на архивную коллективную фотографию своих школьных учителей, представляете? Правда, снимок сделан на 2 года позже моего окончания школы, но большинство у меня тоже преподавали. Включая учителя математики (алгебры и геометрии) , который считал, что я знаю на "5") Написала коммент к снимку, после чего получила приглашение в группу от одного выпускника более позднего выпуска. Вступила)
        Ролики Андрея по математике так и не посмотрела еще толком - лишь глянула краем глаза.

        Настроение не очень в целом из-за всей этой обстановки. Москва, очевидно, продолжает еще усложнять людям жизнь цифровыми пропусками и т.п.( А у нас в понедельник все открывается.
        •  
           Андрей
          Здравствуйте, извините, что с опозданием, но поздравляю с днем победы. Не смотря на то, что политики и пропагандисты используют эту тему в своем ключе, народ не должен забывать, что этот праздник принадлежит ему, но праздничного настроения в последнее время нет, потому что, с одной стороны, совершенно понятно, что люди в первую очередь воевали за сохранение страны, но и за советский проект ведь тоже воевали, поэтому ужасно смотреть на патриотическое лицемерие, воспевание отцов, дедов и прадедов, сочетающаяся с антисоветизмом вкупе с поддержкой нынешнего режима ограниченного суверенитета, олигархического капитализма, периферийности в мир-системе, вторичности, угнетения русского народа и пока еще латентной межнациональной вражды, деградации во всех отраслях. Когда в предпраздничную программу влепляют со всеми разговорами обличающими антисоветизм наших соседей, советскими военными песнями и фильмами вплетают Зельхую, ой, то есть Зулейху, которая открывает глаза. Я еще не смотрел, но изначально заподозрил что-то неладное, при всем моем критичном отношении к СССР, а когда полились обвинения Чулпан Хаматовой, стал заметен общественный резонанс, мне уже хотелось "осудить не читая"; но я перед просмотром обратился к уважаемому мной мнению Клима Жукова, а потом моему негодованию просто не было предела. Осталось только проверить.

          Сейчас занимаюсь сбором книг, разного рода рекомендациями и коллекциями, порешиваю математические задачи, в Ютубе мониторю анализ информационной ситуации в связи с коронавирусом, но сейчас в приоритете у меня мини-цель - познакомиться с работами Вячеслава Ивановича Моисеева, возможно даже вступить с ним в контакт, потому что то что он делает мне представляется интересным и важным. Он выделяет из русской философии всеединства рационалистическ­ую часть, и делает ее гуманитарным основанием для новой естественно-науч­ной картины мира, которая не противоречит известным классическим и неклассическим моделям в биологии, физике, математике, но гораздо шире их, в ней раздвинуты пределы возможного. Наука получается у него не метафизически нейтральной, а осмысленной как инструмент описываемой метафизики под ней лежащей, которая имеет и религиозную составляющую, но все переведено на светский язык для возможности интеграции в единое знание.

          Мне это очень близко в принципе, потому что увлечен уж долго идеей создания новой парадигмы, в которой, по ироническому высказыванию Сергея Петровича Капицы, рядом с учебником по квантовой механике Ландау-Лифшица будут лежать томики каббалы, о картине мира, где материальное и духовное создают целостность. Поскольку именно изменение парадигмы ведет к глобальному преобразование всего: от знания до общественного устройства через личную жизнь человека. По крайней мере, если результаты Моисеева верны, то для знания они являются, если не революционными, то крайне прогрессивными.

          И самое главное, вдохновение черпается из русского Логоса, из Соловьева с Федоровым и компанией. Чего даже не все самые отъявленные патриоты не могут себе позволить, скептически относясь к собственной культуре, все импортное вспахивают, не нашим дискурсом пользуются. Но это как бы не означает игнорирования других интегральных подходов, что придуманы современными мыслителями на планете земля всех наций и цивилизаций, информационный обмен есть с Западом и Востоком, хотя с Западом преимущественно, но, например, очень порадовал меня факт влияния на Моисеева трудов симпатичного мне Кена Уилбера. И мне еще нравится, что Моисеев не стесняется изучать науку альтернативную, вне мейнстрима без огульного ее отрицания, и без заигрывания с абсурдными или сильно сомнительными теориями. Сам он на лекциях введет к тому, что есть у него также своя философская методология, способная отвечать на поставленные вопросы, такие как вопрос об основаниях светской этики, он пытается этим путем преодолеть нравственный релятивизм, консенсус, доксу, догму об относительности понятий: "хорошо" и плохо; и дешифровывать сложные и глубокие тексты, содержащими в глубине метаязык или стройную метафизическую систему, например, диалог Платона "Парменид". И я еще не все сферы, куда его изыскания и результаты распространяются указал. В общем, замечательно, что я нашел такого глубокого человека в нашей стране, отнюдь не шарлатана.
          Я все понял из прослушивания лекций, но нужно более подробно все узнать, напрямую из монографии, но даже когда слушал, моментально возникла ассоциация с "Игрой в бисер" Германа Гессе, которую я очень люблю и ценю.
          •  
             Андрей
            Пиpовал закат — выгоpал pассвет
            Полыхал в лицо пьяному вpагу
            От pодной земли до седьмых небес
            Яpостно и звонко звучало: «Победа! »

            Пиpовал закат — умиpал pассвет
            Отступала боль, алая капель
            Падала с кpеста, а мёpтвые уста
            Гоpдо и упpямо шептали: «Победа! »

            Стать бы во весь pост — да нету больше ног
            Сжать ладонь в кулак — да нечего сжимать
            Hету больше слов, нету больше нас
            Лишь одно осталось на свете — Победа.
            Hаша Победа.
            Наша Победа.

            Егор Летов, текст песни группы "Гражданская оборона" "Победа" из альбомов "Невыносимая легкость бытия"/"Сносная тяжесть небытия".
            •  
               olga
              Творчество Егора Летова мне, можно сказать, не знакомо, что и понятно - я же не российской реальности существую. Написано сильно, послушаю.
              Эти дни я, как написала выше, слушаю песни военных и послевоенных лет, начиная с М.Бернеса...
              •  
                 Андрей
                Летов потрясающ. Я его не спроста вспомнил, у него многие песни на злобу дня, если бы я мог так выразить свое мнение относительно дня победы, то я бы скорее именно такие слова применил. Правда, песня не про 9 мая, а про Черный Октябрь 1993-го года, когда у патриотических сил было поражение. В этом фишка Летова, что он всегда пишет так как понятно ему, но те кто его творчество чувствует, кого цепляет, тот выносит свои смыслы. Я интерпретирую слово "победа" тремя разными образами:
                а) Победа в первой строфе - победа темных сил в 1993-м году.
                б) Победа во второй строфе - победа умерших на поле боя.
                в) Победа в третьей строфе - та самая историческая победа 9 мая, которая осталась, но уже после смерти страны.

                Можно трактовать совершенно по-разному. Этим мне репертуар "Гражданской обороны" и нравится. Я даже читал комментарий типа того, что песня о том, что победа наша тогда была поражением, потому что Сталин и Гитлер одинаково угнетали славян.
                •  
                   olga
                  Правда, песня не про 9 мая, а про Черный Октябрь 1993-го года, когда у патриотических сил было поражение.

                  Я бы подумала, что про 9 мая.
                  Спасибо за анализ!

                  Эти дни, очевидно, тоже имеет место столкновение каких-то сил. Тему коронавируса я тоже "мониторю". Слушала по сей день в основном А.Фурсова, О.Четверикову (на них я сама вышла) , сегодня к ним добавились А.Караулов и Навальный (по рекомендации) .
                •  
                   olga
                  Тему коронавируса я тоже "мониторю".

                  Интересно было бы знать Ваше личное отношение к "пандемии", а также какому источнику информации Вы доверяете, Андрей.
                •  
                   olga
                  Летов потрясающ.

                  Вы так умеете преподнести порой, что сразу возникает желание читать/смотреть/­слушать­ :)
          •  
             екатерина
            Здравствуйте, извините, что с опозданием, но поздравляю с днем победы. Не смотря на то, что политики и пропагандисты используют эту тему в своем ключе, народ не должен забывать, что этот праздник принадлежит ему, но праздничного настроения в последнее время нет,


            Как же я хотела попасть на парад на 9-е в этом году!
            В нашем городе празднуют с размахом.
            В том году еще собиралась, но не получилось (работы было много) .
            И в этот раз не вышло.(
            Обидно. Так все ветераны поумирают.
            С каждым годом их все меньше и меньше(.
            •  
               olga

              Как же я хотела попасть на парад на 9-е в этом году!
              В нашем городе празднуют с размахом.
              В том году еще собиралась, но не получилось (работы было много) .
              И в этот раз не вышло.(
              Обидно. Так все ветераны поумирают.
              С каждым годом их все меньше и меньше(.

              Только Калининград и Белоруссия отпраздновали День Победы. Молодцы! Я речь Лукашенко послушала.
              Мне жаль, что наших ветеранов посадили по домам, хотя в какой-то мере, может быть, это и разумно и может быть, родственники их тоже в этом убедили. Просто мне лично кажется, что после всего, что это поколение пережило физически и морально, ему этот вирус - ерунда.
          •  
             olga
            Не смотря на то, что политики и пропагандисты используют эту тему в своем ключе, народ не должен забывать, что этот праздник принадлежит ему,

            Спасибо за поздравление, Андрей!
            Моя позиция - такая же, кто бы что ни говорил.
        •  
           екатерина
          Спасибо за поздравление, Екатерина!
          Да, вы очевидно, ушли в работу "с головой") Я уже начала думать, все ли у Вас хорошо.
          У моей сестры операция позади. Сегодня она мне написала, что ей еще предстоит лучевая терапия. Чувствует она себя не плохо, вроде бы.


          Лучевая - это, конечно, не очень..Маме мое делали лучевую после первой операции в 92 г. Задели пищевод. Потом всю жизнь ее это беспокоило, дискомфорт был при глотании.
          Но сейчас, конечно, технологии лучше стали. Надеюсь все будет хорошо.

          Да, Ольга вот так. Сижу с работами. Повисла же оплата за 2 квартиры теперь. Да, они - небольшие, выходит около 7-8 тыс. зимой за обе. Но и тем не менее. Месяц не заплатил - уже на следующий нужно выложить 14-16. Пашем оба. Муж тоже берет подработки. Дал 20-ку пока. Себе 5 оставил. Все, что заработал. Договорился еще на 14 т. каждый месяц. Но и мне работать приходится. Так как, если Вы помните, что у меня работа по факту до июля. А потом месяца 4 ничего практически нет.
          Вот и стараюсь сколько можно заработать. Да еще придумали нововведение - систему уровней. Раньше она не имела особого значения, а теперь сделали, что если ты находишься на 1- 2 уровне, то доступно всего 15-20% заказов. Остальные не отображаются. ВКР уже не вижу. И вот пришлось напрячься немного, чтобы выйти на уровень выше и видеть хот бы 40 %. Иначе просто брать нечего.

          Теперь приходится просить всех заказчиков оставлять отзывы. И брать больше работ. Раньше этим не заморачивалась. За лето-осень очень сложно сохранить эти уровни. Не получается не терять. Заказов то очень мало в этот период.

          Но вот и представьте, как приходится крутиться теперь. Сбербанк этот, - подгадил так подгадил.. Их же не волнует на что и как человек будет жить. Ждать от двух недель до 2 мес. рассмотрения. А это все время - выживай как хош:) .

          Честно говоря, не вижу в них никакого толка- в этих банках. По мне, - так они вообще не нужны людям. Они то конечно хорошо устроились - дают кредиты под сумасшедшие проценты и прекрасно живут за счет людей.

          (У моего мужа был близкий друг в Москве. Так он работал и постоянно раньше брал кредиты, и кидал эти банки. Не отдавал. И ничего:) .
          Помню, еще ужасалась тогда. Как ему это сходит с рук. Да как так можно вообще!

          А теперь думаю, - так, наверное, с ними и надо поступать:) .
          •  
             olga
            Но вот и представьте, как приходится крутиться теперь. Сбербанк этот, - подгадил так подгадил.. Их же не волнует на что и как человек будет жить.

            Честно говоря, не вижу в них никакого толка- в этих банках. По мне, - так они вообще не нужны людям. Они то конечно хорошо устроились - дают кредиты под сумасшедшие проценты и прекрасно живут за счет людей.

            Конечно, банки паразитируют за счет людей:(
            Я Вам желаю справиться в этот сложный период, Екатерина! И я верю, что Вы справитесь.

            Вы глаза берегите. Они еще очень-очень долго пригодятся. И я вижу, какая это проблема у людей в возрасте. Хотя легко сказать - у меня тоже они начинают болеть, когда нагрузка возрастает. Эти дни - тьфу-тьфу ничего, а так даже бывает под вечер пелена и все расплывается. Но связываться с очками я категорически не хочу. Помимо того, что я верю в их вред, я не хочу становиться зависимой в принципе от этого - в том смысле, что тебя только и пытаются поставить в зависимость разными путями.
          •  
             olga
            Лучевая - это, конечно, не очень..Маме мое делали лучевую после первой операции в 92 г. Задели пищевод. Потом всю жизнь ее это беспокоило, дискомфорт был при глотании.
            Но сейчас, конечно, технологии лучше стали. Надеюсь все будет хорошо.

            Конечно - не очень, но выбирать не приходится(
            И надо радоваться, что у сестры вообще сохранилась способность говорить...
            У Вас, конечно, большой опыт с Вашей мамой.
            •  
               olga
              В Питере с завтрашнего дня "масочный и перчаточный режим". И карантин до 31 мая. Пока не ясно, где все это брать, правда - если говорить о маме. Не понимаю, почему нельзя было это ввести в марте или в апреле, если уж на то пошло, а тянуть до апреля. Маразм, в общем( Неужели людей теперь еще и лета лишат? После того, как их уже лишили Пасхи, 1 мая и 9 мая(
              •  
                 olga
                почему нельзя было это ввести в марте или в апреле, если уж на то пошло, а тянуть до апреля.

                до середины мая то есть(
              •  
                 екатерина
                В Питере с завтрашнего дня "масочный и перчаточный режим". И карантин до 31 мая. Пока не ясно, где все это брать, правда - если говорить о маме. Не понимаю, почему нельзя было это ввести в марте или в апреле, если уж на то пошло, а тянуть до апреля. Маразм, в общем( Неужели людей теперь еще и лета лишат? После того, как их уже лишили Пасхи, 1 мая и 9 мая(


                Как много где читала, суть карантина не в том, чтобы избежать эпидемии в России совсем, а чтобы растянуть ее во времени.
                Сгладить, так сказать.Чтобы все переболели постепенно, а не скопом.Так врачам проще справляться с наплывом зараженных. Как-то так, в общем..
                •  
                   olga

                  Как много где читала, суть карантина не в том, чтобы избежать эпидемии в России совсем, а чтобы растянуть ее во времени.
                  Сгладить, так сказать.Чтобы все переболели постепенно, а не скопом.Так врачам проще справляться с наплывом зараженных. Как-то так, в общем..

                  Я тоже об этом читала, помню. Но все это не так однозначно - в частности, из-за карантина люди с другими проблемами не могут сейчас получить помощи. И сидение дома сказывается на здоровье психически и физически. Моей сестре, можно сказать, повезло, что ее взяли на операцию, она чуть ли не до последнего дня была в подвешенном состоянии из-за того, что в больнице все было брошено на коронавирус. Курить она теперь бросит, думаю. По большому счету надо и питание изменить, но тут ей решать. Есть люди, которые будут болеть, мучиться, но не изменят своим привычкам.
            •  
               екатерина

              Конечно - не очень, но выбирать не приходится(
              И надо радоваться, что у сестры вообще сохранилась способность говорить...
              У Вас, конечно, большой опыт с Вашей мамой.


              Лучше, конечно, и самому руки не опускать. Все эти средства хороши только когда человек и сам что-то делает. Моя мама перепила очень много трав и всяких средств. Мумие, чистотел, и много еще чего. Не помню всего уже. Она по-жизненно что-то пила после первой операции, Ольга.

              И все равно вылез второй раз в 53.

              Вообще, самое главное, - это бросить курить.Тетя рассказывала, что когда они ездили с дядей на химию, то познакомились там с одним мужчиной. Врачи его уже "списали" проще говоря. Он год не показывался. А потом пришел. У него была опухоль на шее. Третья стадия вроде.
              Так врачи своим глазам не поверили, что живо и опухоль практически ушла.
              Человек пришел, чтобы посмотреть, как у него там дела с не обстоят. Снимок сделать.
              Сказал, что делал компрессы из водки и растительного масла. Вроде так. Тет не успела спросить точные пропорции. Кто-то пьет такую смесь.

              Самое главное в случае Ваше сестры, чтобы в мозг не пошло. Как у моего дяди. Если у нее была не гормонозависимая опухоль, то думаю все сложится хорошо.

              Что у мамы второй раз, что у дяди опухоль была гормонозависимая­. А у дяди к тому же еще и был агрессивный вид рака легких сам по себе.
        •  
           екатерина
          Глаза стали болеть, Ольга, - просто караул! :)

          Еще и поэтому стала реже писать.
          Хожу постоянно умываюсь холодной водой, и компрессы с заварки делаю.
        •  
           екатерина

          Настроение не очень в целом из-за всей этой обстановки. Москва, очевидно, продолжает еще усложнять людям жизнь цифровыми пропусками и т.п.( А у нас в понедельник все открывается.


          Ох не говорите! Свекровь там психует:) .
          Который раз радуюсь в душе, что не остались жить там, в МСК.

          У нас, конечно, тоже ограничения, но в такой маразм не впадают. Только в магазин маску одеваю. Пропусков и т.п., - не спрашивают.
          •  
             olga

            Ох не говорите! Свекровь там психует:) .
            Который раз радуюсь в душе, что не остались жить там, в МСК.
            У нас, конечно, тоже ограничения, но в такой маразм не впадают. Только в магазин маску одеваю. Пропусков и т.п., - не спрашивают.

            Я знаю людей, кто реально от этого страдают( Из моего круга знакомых в помощи животным.
            •  
               екатерина

              Я знаю людей, кто реально от этого страдают( Из моего круга знакомых в помощи животным.


              По поводу животных - это отдельная тема.Только бы люди от них не избавлялись в связи с тем, что они тоже могут болеть короновирусом.

              Как Ваши дела, Ольга? Совсем стала редко писать тут. Сплю, да работаю. Ну собственно, как и в том году под конец учебного года.

              Сегодня встала в 4 утра (ложусь теперь в 8-10, перестроилась каким-то образом) . И на день у мен запланировано написать практически целиком диплом. Т.к. до этого не было им заниматься. И сделать хоть немного другой (торопит уже меня одна) . А в доработке у меня 3 их. И все на ближайшее время - до 19 числа.
              Не знаю как так вышло?..:) Две красавицы меня мурыжили пару недель своими сообщениями, да вопросами. Вот и не успеваю теперь. Дополнительно к этому и возвращают очень часть.
              В общем, как переехали в начале апреля - так еще не отдыхала толком. А уже ма. Сегодня вспомнила какое число и обомлела - даже не поняла как половина ма пролетела.
              Практически каждый день что-то делаю и все в торопях, - готовка второпях, уборка в торопях и т.д. И работы также делаю, - бегом-бегом.
              Голова уже кругом идет. Не воспринимайте как жалобы. Сама виновата:) Это я так, - делюсь просто. Но стараюсь все-таки высыпаться. Спать хот бы часов 6-7 и перерывы делать. Душ хорошо помогает - бодрит и снимает усталость. Но этот год сам по себе какой -то заполошенный. Прям передохнуть некогда..Гулять практически не гулю последнюю неделю - только в магазин пару раз сходила. Муж уезжал на 2 дн в сам город. В банк. Но пока ничего. Попросили снова форму заполнить.

              Как Ваша сестра? Как мама? Новости практически не смотрю. Вообще некогда.
              •  
                 olga

                По поводу животных - это отдельная тема.Только бы люди от них не избавлялись в связи с тем, что они тоже могут болеть короновирусом.

                Такие идиоты тоже есть, к сожалению, Екатерина( Но я даже не столько это имела в виду, сколько запреты на свободное перемещение с целью закупки кормов или лекарств в ветаптеке, подкармливания бездомных животных и птиц(


                Совсем стала редко писать тут. Сплю, да работаю. Ну собственно, как и в том году под конец учебного года.
                Сегодня встала в 4 утра (ложусь теперь в 8-10, перестроилась каким-то образом) . И на день у мен запланировано написать практически целиком диплом. Т.к. до этого не было им заниматься. И сделать хоть немного другой (торопит уже меня одна) . А в доработке у меня 3 их. И все на ближайшее время - до 19 числа.
                Не знаю как так вышло?..:) Две красавицы меня мурыжили пару недель своими сообщениями, да вопросами. Вот и не успеваю теперь. Дополнительно к этому и возвращают очень часть.
                В общем, как переехали в начале апреля - так еще не отдыхала толком. А уже ма. Сегодня вспомнила какое число и обомлела - даже не поняла как половина ма пролетела.
                Практически каждый день что-то делаю и все в торопях, - готовка второпях, уборка в торопях и т.д. И работы также делаю, - бегом-бегом.
                Голова уже кругом идет. Не воспринимайте как жалобы. Сама виновата:) Это я так, - делюсь просто. Но стараюсь все-таки высыпаться. Спать хот бы часов 6-7 и перерывы делать. Душ хорошо помогает - бодрит и снимает усталость. Но этот год сам по себе какой -то заполошенный. Прям передохнуть некогда..Гулять практически не гулю последнюю неделю - только в магазин пару раз сходила.

                Вы пишите по возможности, Екатерина. Тем более, что глазам, действительно нужен отдых. Я сама, например, вчера вечером не смогла Вам ответить по причине усталости глаз - напряглась побольше на работе и сразу почувствовала. Сейчас, очевидно, у многих непростое время( У меня - все то же самое. Я стараюсь жить сегодняшним днем, иначе теряю покой и даже не могу не уснуть. Напоминаю себе строки Тютчева: "День пережит и Слава Богу... " Планировать сейчас что-либо сложно, и самое главное - не терять стойкости духа.
                Но как и прежде, больше всего меня одолевают тяжелые мысли об абсурдности мира - это я все своем больном - о животных и птицах, вынужденных сосуществовать рядом с людьми. (Вы можете это не комментировать - это действительно отдельная тема.)


                Муж уезжал на 2 дн в сам город. В банк. Но пока ничего. Попросили снова форму заполнить.

                Тянут, значит... Но Вы обязательно добивайтесь.

                Как Ваша сестра? Как мама? Новости практически не смотрю. Вообще некогда.

                Сестре сняли швы, теперь ждут, когда спадет отек и будут изготавливать маску для лучевой. Написала, что будет находиться в больнице до июля.
                Мама тьфу-тьфу, Екатерина, спасибо! Правда, на днях ужасно меня напугала: стала измерять температуру, поскольку ей показалось, что у нее жар, и она зашкалила. А звонить в неотложную сейчас сами знаете - сразу заберут, особенно учитывая возраст. В результате к ней заехала вечером одна моя добрая знакомая, со своим градусником и все оказалось нормально - мамин градусник был испорчен. Но я часа три была вся на нервах.
                •  
                   екатерина

                  Мама тьфу-тьфу, Екатерина, спасибо! Правда, на днях ужасно меня напугала: стала измерять температуру, поскольку ей показалось, что у нее жар, и она зашкалила. А звонить в неотложную сейчас сами знаете - сразу заберут, особенно учитывая возраст. В результате к ней заехала вечером одна моя добрая знакомая, со своим градусником и все оказалось нормально - мамин градусник был испорчен. Но я часа три была вся на нервах.


                  О, долго еще Вашей сестре, Ольга, находиться в больнице.

                  А у меня опять неделя пролетела как пару дней(. Даже не знаю, какой сегодня день недели) . Не слежу за днями. Только за числами.
                  Мы сюда приехали в начале апреля. Уже май заканчивается. И вот все это время как-будто в каком-то сне пребываю. Не живу реальной жизнью, а моментами к не возвращаюсь - поесть, приготовить, да поспать.Сегодня обратила внимание, насколько изможденное у мен лицо стало. Не всегда так бывает. Вроде отосплюсь, - ничего. Но сплю черти пойми как. У всех же сроки поджимают. Нужно оперативно корректировать. Короче, большую часть времени словно в каком-то параллельном измерении пребываю:) . Больше в работе провожу время, чем в реальном мире.
                •  
                   екатерина

                  Вы пишите по возможности, Екатерина. Тем более, что глазам, действительно нужен отдых. Я сама, например, вчера вечером не смогла Вам ответить по причине усталости глаз - напряглась побольше на работе и сразу почувствовала. Сейчас, очевидно, у многих непростое время( У меня - все то же самое. Я стараюсь жить сегодняшним днем, иначе теряю покой и даже не могу не уснуть. Напоминаю себе строки Тютчева: "День пережит и Слава Богу... " Планировать сейчас что-либо сложно, и самое главное - не терять стойкости духа.


                  Это точно. С сестрой также уже давно не ведем часовые разговоры:) .
                  Выговаривает, что дозвониться до меня невозможно. Правильно, если какие-то дни сплю по 4-5 часов, а потом могу проспать все 10-11. Так и объясняю ей - что банально сплю, не слышу. Но уже недолго осталось - июнь перетерпеть и все. Сегодня выдался более-менее спокойный день. Ну, пока..:) . Зашла в рабочий кабинет, никто ничего не написал из заказчиков. Но все равно делать надо. Хоть и не дергают.

                  Но по причине вот этого рабочего аврала, совершенно перестала следить за новостями. Не знаю, как сейчас обстоят дела, сколько больных у нас и в мире, даже не в курсе открыли ли у нас границы, и т.п. Ничего не знаю, давно уже перестала следить. Нет времени.И это хорошо.

                  Меньше знаешь - крепче спишь:) .
                •  
                   olga
                  Но по причине вот этого рабочего аврала, совершенно перестала следить за новостями. Не знаю, как сейчас обстоят дела, сколько больных у нас и в мире, даже не в курсе открыли ли у нас границы, и т.п. Ничего не знаю, давно уже перестала следить. Нет времени.И это хорошо.

                  Меньше знаешь - крепче спишь:) .

                  Я прослушала и прочитала достаточно аргументированны­х высказываний о том, что из себя представляет эта "статистика". В общем, она вызывает много вопросов...
                •  
                   olga
                  А у меня опять неделя пролетела как пару дней(. Даже не знаю, какой сегодня день недели) . Не слежу за днями. Только за числами.
                  Мы сюда приехали в начале апреля. Уже май заканчивается. И вот все это время как-будто в каком-то сне пребываю. Не живу реальной жизнью, а моментами к не возвращаюсь - поесть, приготовить, да поспать.Сегодня обратила внимание, насколько изможденное у мен лицо стало. Не всегда так бывает. Вроде отосплюсь, - ничего. Но сплю черти пойми как. У всех же сроки поджимают. Нужно оперативно корректировать. Короче, большую часть времени словно в каком-то параллельном измерении пребываю:) . Больше в работе провожу время, чем в реальном мире.

                  На мой взгляд, лучше загруженность работой, даже если это тяжело, чем эта наша реальность, Екатерина. Хотя понимаю, что Вы устаете. Успехов Вам с работами и с заказчиками!
                •  
                   olga
                  О, долго еще Вашей сестре, Ольга, находиться в больнице.

                  Да, ей даже еще не начали лучевую. Надеюсь, что ее организм все хорошо перенесет!
                •  
                   екатерина
                  Планировать сейчас что-либо сложно, и самое главное - не терять стойкости духа.
                  Но как и прежде, больше всего меня одолевают тяжелые мысли об абсурдности мира - это я все своем больном - о животных и птицах, вынужденных сосуществовать рядом с людьми. (Вы можете это не комментировать - это действительно отдельная тема.)


                  Боже мой! Глянула сейчас каким числом датировано мое последнее сообщение тут и ужаснулась то уже две недели прошло.

                  ну вроде закончила я, Ольга. сегодня моя предпоследняя сдает экзамен. И осталась всего одна работа - корректировки. вот так и просидела 2 мес. не отрываясь. с 6 по 8 два дня просто спала часов по 12. да и теперь еще пока не перестроилась. Днем сплю..этот год конечно очень тяжело дался - буду отходить еще наверное пару недель.

                  Очень тяжелый в плане работы год - множество корректировок абсолютно по каждой вкр вплоть до самой защиты. Связано это с тем, что все преподаватели были на самоизоляции, основной работы не было - вот и правили эти работы всю дорогу. Стену так и не доделала.. Не знаю, буду ли снова брать вкр в следующем году - профессиональное выгорание у меня наблюдается. Но это у многих такое состояние, ко со мной работает. Все пишут то этот год был труднейшим.

                  Как Вы? Как родственники? Сейчас освободилась почти буду возвращаться к реальной жизни, к делам - вещи как перевезли так и стоят неразобранные. В город с тех пор так и не ездила ни разу. С начала апреля.
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Екатерина! Вы и правда "выпали" из жизни, так сказать. Но может, оно и к лучшему - в любом случае лучше обратить мысли на что-то иное, чем пресловутая "пандемия". У нас уже в принципе никто и не вспоминает о ней, хотя по-прежнему некоторые носят маски. Особенно никчемным мне это представляется, когда вижу котор-нибудь, идущего рано утром по абсолютно пустынной набережной, в маске... Неужели в людей вселили такой огромный страх? Ну да ладно...
                  Моя сестра получает ежедневно дозу лучевой, чувствует себя нормально, по словам тети.
                  Мама - все так же.
                  Тетя - держится.
                  Как у Вас ситуация в городе? И какое настроение у людей?
                •  
                   olga
                  когда вижу котор-нибудь,

                  кого-нибудь
                •  
                   екатерина
                  Так рада, что Вы ответили, Ольга. Только встала. Сейчас сделаю все дела и сяду отвечать.
                •  
                   екатерина
                  Расчесала я, Ольга глаз - опух, воспалился, гноится..Второй день вот уже компрессы себе делаю то с ромашки, то с картошки.Ужас. И в больницу боюсь идти. Но утром встаю и открыть его не могу пока не намочу чем нибудь.
                  раньше на губах у мен вылазила простуда, а теперь переместилась в угол левого глаз.

                  В общем только с работой закончила, хотела стенку наконец доделать, а тут еще эта напасть.

                  Новости смотрю изредка. Но толку не вижу в том, чтобы особо следить за количеством заболевших. Уже надо привыкать что с этим вирусом придется как-то жить. На моем рабочем сайте в сообществе тоже много, кто пишет на эту тему - обсуждают, делятся новостями, если кто-то из знакомых заболел.

                  Как-то так.. одна из моих студенток защитилась на 5. Та, которая больше всего крови выпила со своей диссертацией. Защита была онлайн, вопросы скидывали заранее и нужно было написать развернутые ответы. Она написала - я проверила поправила немного. Она от радости написала : спасибо огромное. Я вас люблю!
                  Приятно было. Осталась одна работа. Но там преподаватель - просто неадекват какой-то. Сказала студентке, что не буду больше ничего править пока не поступит четких указаний от нее. То так то сяк все время меняет требования. Вот встречаются же такие кадры среди преподавателей..­многие­ пишут что этот год - это просто что-то! Какой-то бардак творится в ВУЗах. самоизоляция на них что-ли так подействовала..

                  Безумно хочу что-нибудь почитать и ремонт тут доделать. Как заехали только влажную уборку сделала и все.
                •  
                   olga
                  Новости смотрю изредка. Но толку не вижу в том, чтобы особо следить за количеством заболевших. Уже надо привыкать что с этим вирусом придется как-то жить.

                  Добрый вечер, Екатерина!
                  Сочувствую Вам, конечно - у меня разве что в детстве, помню, похожее бывало с глазами. Хотя, может, причина была другая.
                  Я рада Вашим удачам в работе! Вдвойне приятно, думаю, когда что-то тяжело далось, но в итоге - успех.
                  Я ужасно устаю эти дни - с утра у меня уже лишь одно желание вернуться вечером домой и лечь. Встаю без радости. Простите, что немного ною.
                  Про вирус я не думаю - разве что в связи с будущей поездкой к маме - заставят ли тест делать и не стоит ли мне его сделать заранее. Денег, правда, жалко. Навряд ли мне моя мед.страховка это возместит. Но надо узнать, вообще-то...
                  Цифры, которые нам сообщают, нужно все-таки анализировать, считаю, а не делать выводы о том, что этот вирус особенно опасный, лишь на их основании. Но я повторяюсь, по-моему. Я тоже не слежу за новостями, лишь краем уха слышу там и сям последние сведения. Ну и слушала кое-что о том, что стоит за происходящим.
                  На этом я пока закруглюсь, Екатерина. Засыпаю на ходу.
                •  
                   екатерина
                  Да ничего, что ноете, понимаю.
                  Сейчас, по-моему, всем не просто.
                  Купила вера левомицетиновые капли по совету одного врача на форуме.
                  Классная штука!

                  Пару раз закапала и воспаление прошло. Остался небольшой отек на нижнем веке и болячки. Но и то хорошо, - что воспаление исчезло.

                  Может вам пока не ехать лучше, если с мамой все нормально.Пережд­ать немного? В россии не очень спокойная ситуация - всех приезжих отправляют на 2-х недельный карантин. понимаю, что вы все равно поедите если надо..
                  Но если есть возможность лучше пока потянуть немного с поездкой.

                  Мне вот даже в самом город ехать не хочется. Хотя там тоже дела и надо. Нужно что-то решать с той квартирой, и квитанции там пришли - оплатить.

                  Собирались еще 15-го, но у меня вот с глазом началось.
                  Может и не случайно. как говорится - все, что не происходит - все к лучшему.

                  Вот жизнь тоже началась ''веселая''.
                  Лучше бы этого всего не было..
                •  
                   екатерина
                  Кучу ошибок наделала. Это усталость сказывается.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   екатерина
                  Вам бы отдохнуть по-хорошему.
                  Просто побыть дома, предаться ничегонеделанию.

                  Поездки утомляют..
                •  
                   olga
                  Добрый вечер, Екатерина! Точно, Вы мне напомнили про левометицин - я тоже, кажется, его когда-то применяла. Рада, что Вам лучше!
                  Я в любом случае собираюсь к маме при первой же возможности. Интересно, а если человек только на неделю приезжает, то каким образом он должен 2-недельный карантин выдержать? Подумалось вот только что)
                  Меня утомляют не сами поездки, а постоянные переживания. Только закончится одно, как приходит следующее. Год и для меня невероятно тяжелый. Я разве что первые 2 недели января расслабилась.
                  Пришла (вчера) к выводу, что для избежания беспокойства нужно стараться думать только о том деле, которое предстоит непосредственно сейчас. Хотя я и читала об этом и раньше, но когда сам до чего-то доходишь - другое дело)

                  Я вообще не заметила у Вас ошибок)
                  Екатерина, я снова закруглюсь - та же история - начали слипаться глаза. Сейчас думаю включу какую-нибудь программу, да и засну под нее, как обычно. Я Вам желаю доброго вечера и спокойной ночи.
                •  
                   екатерина
                  Хороший подход - концентрироватьс­я на том деле, которое предстоит именно сейчас! Последние пару месяцев лично я так и жила.

                  Вы пишите, Ольга, как сможете. Я сама тоже, видите, как пишу редко последний месяц. Тоже усталость от компьютера ужасная.

                  Но все равно рада, что у Вас все более-менее в норме и пишите изредка.
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте! Я тоже всегда очень радуюсь, получая от Вас весточку! )
                  Как же я устала за эти 2 недели, даже физически! К концу дня валюсь с ног) Но сегодня отдыхаю - занимаюсь домашними делами) Надо более-менее привести в порядок дом и вещи хоть раз в неделю - не сделав этого, чувствую себя некомфортно.
                  На дворе лето. Но я уже, наверное, третий год не замечаю, как оно приходит и как проходит. Надо как-то успеть им насладиться, а у меня по большей части мысли заняты если не делами, то животными - и тут они совсем безрадостные. Но я рада, что я делаю хотя бы что-то стоящее в этой жизни. Это для меня важнее, чем отдых или отпуск.
                •  
                   екатерина
                  Я тоже немного отошла. Глаз вроде прошел. Сегодня ходила в один строительный магазин подальше. Искала шпатлевку. Гуляла в общем часа два. 2 раза сходила в продуктовый.

                  Как же тут классно, Ольга. И главное - не так жарко как в городе. Воздух - просто сказка!

                  Или может мне так кажется, потому -что из дома практически не выходила 2 мес..
                  Люди толпами идут на пляж.
                  Но меня тянет именно ходить побольше - засиделась так, что все кости болят.

                  Я эти дни пишу больше про житейское. Это потому, о у меня мозги перекалились. Не хочется и не можется пока думать о чем-то серьезном и глубоком. У меня всегда так - после того как доведу себя до морального истощения этой работой.

                  По поводу карантина для приезжих: не берусь утверждать, что и сейчас везде нужно по приезду отсидеть 2-х недельный карантин,
                  но пару недель назад это еще было.

                  В нашей области действовали такие правила, поэтому многие отказались от поездок в отпуск сюда. Я форум читала, где москвичи и не только они возмущались по поводу этих правил. По поводу Питера не знаю. К мужу моей сестры друг хотел приехать в гости в Питер но в итоге отложил поездку.
                •  
                   olga
                  Не хочется и не можется пока думать о чем-то серьезном и глубоком.

                  Мне тоже не хочется, но меня жизнь словно вынуждает - в частности, часто возникают ситуации, когда я не могу их игнорировать, а если проигнорирую, то это будет обманом самой себя и на душе будет тяжесть.
                  Но если говорить о чтении, то я сейчас ничего не читаю. Рада, что хоть в какой-то мере знакома теперь со взглядами Лайтмана, Гурджиева и прочих, что у меня на это было желание и время. Я замечалась что периоды "теории" у меня сменяются периодами"практи­ки". Сначала набираюсь познаний, а затем у меня время действий - это когда жизнь "подбрасывает" ситуации.
                  А слушаю я эти дни с удовольствием Ольгу Четверикову - она затрагивает крайне актуальные вопросы и делает это очень честно и смело.
                  Глаза у меня тоже уставшие вчера и сегодня, чувствую. Бывают дни ничего, но вот сейчас не очень. Возможно, это связано с общей усталостью.
                •  
                   екатерина
                  Вы всегда что-нибудь интересное, да подкинете:) Зашла посмотрела и почитала про О.Четверикову.
                  Зацепило то, что она она - серьезный ученый- историк.
                  Сегодня делаю по мелочи кое-что к работам - речь и презентации. И еще одна курсовая осталась на 24 число. Жарко у нас - с трудом работается. Но завтра зайду посмотрю ее книги. Перестроилась - ложусь до 12. Чувствую себя получше. Какое все же огромное значение имеет правильный режим!

                  А я читала вчера у Блаватской про суть и смысл человеческих чувств в Теопедии. Тоже зацепило.
                  Но Вы помните я периодически штудирую ее книги и статьи.. не отпускает она меня.
                  все же ее труды можно изучать долго.
                  Еще посмотрела ее толкование скандинавской мифологии, которая считается одной из самых древних и хорошо сохранившихся. На которую христианство не оказало настолько сильного влияния. Она там проводит параллели с ведическими верованиями.

                  Потом накопала пару диссертаций по теме скандинавской мифологии. Обнаружила там то же самое - те же отсылки к Ведам. затем возникло желание почитать Старшую Эдду. Открыла и закрыла через пару минут. Работы ж надо доделывать. А на эти древние источники настраиваться нужно.
                  Интересно в общем..

                  Все хочу в следующем году прихватывать еще работы по мифологии, религии и истории. Но чувствую, что знаний пока у меня не хватает. Да и работ по этим предметам не так уж много выкладывают. По христианству, в в основном
                  По лингвистике их гораздо больше.
                •  
                   olga
                  Вы всегда что-нибудь интересное, да подкинете:) Зашла посмотрела и почитала про О.Четверикову.
                  Зацепило то, что она она - серьезный ученый- историк.

                  Ее, конечно, тоже порой критикуют. Но информация полезная - надо вообще понимать, что происходит.
                  И конечно, радостнее от узнанного не становится.


                  Перестроилась - ложусь до 12. Чувствую себя получше. Какое все же огромное значение имеет правильный режим!

                  У меня он как раз последнее время правильный - "сваливаюсь" около 9-10 и встаю около 5:30. Но это, видимо, потому, что я пью биодобавку (точнее, это аминокислота) - триптофан. Не помню, писала ли Вам, что мне ее знакомая посоветовала. Можете почитать в интернете) Эффект я ощутила сразу - стала менее раздражительной и чувствовать себя более отдохнувшей после ночи. Но может быть, он уже немного притупился - не уверена. И не знаю точно, как долго его стоит пить.


                  А я читала вчера у Блаватской про суть и смысл человеческих чувств в Теопедии. Тоже зацепило.
                  Но Вы помните я периодически штудирую ее книги и статьи.. не отпускает она меня.
                  все же ее труды можно изучать долго.

                  Звучит интересно. Она у меня тоже все время в сознании, как подлежащая чтению.


                  Еще посмотрела ее толкование скандинавской мифологии, которая считается одной из самых древних и хорошо сохранившихся. На которую христианство не оказало настолько сильного влияния. Она там проводит параллели с ведическими верованиями.

                  Потом накопала пару диссертаций по теме скандинавской мифологии. Обнаружила там то же самое - те же отсылки к Ведам. затем возникло желание почитать Старшую Эдду. Открыла и закрыла через пару минут. Работы ж надо доделывать. А на эти древние источники настраиваться нужно.
                  Интересно в общем..

                  Все хочу в следующем году прихватывать еще работы по мифологии, религии и истории. Но чувствую, что знаний пока у меня не хватает. Да и работ по этим предметам не так уж много выкладывают. По христианству, в в основном
                  По лингвистике их гораздо больше.

                  Давненько я не заглядывала во что-то подобное. Ругаю сама себя в душе, боюсь потерять навык чтения. Но не потянуть сейчас. Вот снова эти дни в глаза усталость - думаю, влияет погода. Тоже жара, а в ближайшие дни грозы по прогнозу и я их приближение уже чувствую.
                •  
                   екатерина
                  "Вот снова эти дни в глаза усталость - думаю, влияет погода. Тоже жара, а в ближайшие дни грозы по прогнозу и я их приближение уже чувствую."

                  У нас, Ольга тоже эту неделю жара стояла ужасная. Дома сидеть тяжко.
                  2 раза были на море, но я не купалась. Не комфортная для меня температура воды. И сегодня вот на озере. Искупалась первый раз тут. На озере, конечно, очень теплая водичка.

                  Во вторник уезжаем на 2-3 недели в город. Еду впервые с начала апреля.

                  Уже и тут кошек подопечных завела.:) Жалко их, даже воды тут нет поблизости пресной - никакого озерка. Приходится выносить из дома пока стоит жара.
                  Но многие выносят. Стоит несколько чашек у крыльца.
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте! Теперь я не пишу - закрутилась немного. О том, чем последние недели занята, я Вам потом напишу.
                  Вчера потянуло послушать медитативную музыку - впервые за долгов время. Наткнулась случайно по одной ссылке. Налила себе чай, включила и "впитывала". Наверное, моя нервная система и психика в этом уже просто нуждалась) Надоело вникать в новости, следить за ситуацией, хочется отдыха, чтения или слушания художественной литературы... С купанием у меня "глухо") В прошлые годы мы с товарищем на озеро выбирались, да и то редко. Я о нем почти не думаю. Раз от раза вспоминаю только.
                  Мне все-таки нужно более эмоционально отзывчивое окружение)
                •  
                   екатерина
                  Вот и у меня, по-видимому, был период тогда, что прям тянуло на медитативную музыку:) . Сейчас не слушаю уже давно. Раньше и работала под нее а в этом году нужна была такая сильна концентрация, что даже музыка мешала.Телевизор - тем более.

                  Понимаю Вас. Музыка, скорее всего, и правда имеет какое-то терапевтическое свойство.Помогае­т.

                  А я уже в городе. Вчера приехали. Стену там доделала. Правда чуть не умерла потом:) . Кое-как встала утром. Ноги до сих пор болят. Это была самая большая стена в комнате. но зато уже с залом закончила. Остальное, - уже мелочи..
                  Сейчас тут нужно все в порядок приводить.
                  Наверное пробудем тут недели три.Хочу купить недорогие стеклообои - паутинку.сестра посоветовала. поскольку еще раз эту штукатурку наносить - просто не выдержу. Да и дороже она обходится.

                  В общем, решили все-таки, наверное, продать в городе. Сделать дачный участок. Так как деньги на него брать неоткуда, а он нужен. Банк пока молчит..

                  Хочется побыстрее с этим разобраться уже, но как получится. За квартиры не так уж много и набежало за 3 мес. Ожидала больше. Но слава богу, что оба работали. Я уже закончила, муж продолжает. Нашел себе удаленно. Пока вроде не ругаемся. Было пару моментов, что ссорились, но по мелочи.
                  Муж моей сестры тоже пока работает на дому. Она вернулась в свой магазин, на кассу. Нравится ей в Питере. Но у нее и подружка туда с семье перебралась ранее. Вернее эта подружка родилась и жила в Питере, а потом они уехали на Дальний Восток.И вот она уже во взрослом возрасте вернулась на родину.

                  В целом, все нормально пока.За новостями тоже не слежу. Но обратила внимание, что и тут в городе практически все ходят в масках.
                  Автобусами я редко пользуюсь, в магазин одеваю маску, а на улице очень маленькие шансы подхватить. Поэтому уже как-то и не думаю про этот вирус.

                  Из не очень хороших новостей - то, что мой дядя снова пытался связаться со мной.Сестре моей сообщения шлет, мой номер они не знают, но в ок его жена однако заходила ко мне на страницу и ничего не написала - переживают, что квартира уйдет.
                  А я посидела-подумал­а и до меня начало доходить, что именно им от меня надо:) .

                  Пусть сам или сами едут туда. Надоели:) . А то квартиру хочет, а ухаживать, - нет. Пытается чужими руками жар загребать.
                  Он ее в любом случае получит, если они ее не потеряют, т.к. он - наследник первой очереди - сын.
                  Вот такие хитрые люди..
                •  
                   olga
                  А у нас с завтрашнего дня, то есть с понедельника, обязанность ношения маски в общественном транспорте( Так что я уже купила упаковку и готовлюсь морально) Хотя читала, что вирусы эти маски не защищают вследствие несопоставимости размера вируса и просветов в материале, из которого сделана маска. Но что бы ни говорили и ни писали вирусологи, иммунологи о бесполезности подобных мер, никто их не слушает и дурдом (простите) продолжается. Только время расставит все на свои места, думаю.
                  У нас сегодня ясное небо и жарко, но я с радостью сижу дома - не хочется видеть людей) Вчера было прощание с Виктором Проскуриным - артистом. Вы, вероятно, знаете. Вчера же я пересмотрела "Пиковую даму" с ним в роли Германа. Не знала, конечно, что у него такие большие проблемы по здоровью( Не покидает меня все-таки вопрос: почему люди ТАКИЕ больные. Сестра моя все еще в больнице. У нее вылез стоматит на почве лучевой. Я вчера утром ей написала с вопросом как она и когда отпустят - до сих пор нет ответа. Возможно, плохо себя чувствует(
                  Я рада, что Ваши дела медленно, но верно двигаются, Екатерина. Старайтесь все же давать себе отдых.
                •  
                   olga
                  что вирусы эти маски не защищают

                  хотела написать: от вируса
                •  
                   olga
                  Понимаю Вас. Музыка, скорее всего, и правда имеет какое-то терапевтическое свойство.Помогае­­т.

                  Я только один раз эту музыку и послушала - в тот день. После чего взялась за начитанную классику, точнее за аудиокниги. Прослушала "Сон смешного человека" Достоевского - поразилась чуть ли не цитированию "Дао дэ цзин". Это не может быть совпадением...
                  А после него - за Льва Толстого. И соответственно, возвращаешься или же впервые обдумываешь тему и вопросы христианства...
                •  
                   olga

                  После чего взялась за начитанную классику,

                  нЕчитанную - вечно этот автокорректор на свой лад переиначивает)
                •  
                   екатерина
                  А я, Ольга, написала Вам сообщение пару дней назад и так оно и не было опубликовано(
                •  
                   екатерина
                  Что Вы думаете - как приехали практически сразу занялись ремонтом. снимали плитку с потолка, стала отходить от перепада температур и обои пришлось снять. Потемнели уже и кот подрал местами.
                  А обои клеила с добавлением ПВА 6 лет назад и пришлось мочить их и снимать слоями.
                  В общем, не хочу уже этот ремонт, а никуда не денешься. Муж предлагает все ободрать, зачистить подготовить под ремонт - кто купит сами сделают потом, как им нравится.
                  А мне не по себе от этой мысли - привыкла все делать на совесть и красиво. Как такое продавать?(
                  Думаю пока..

                  У нас тут во дворе появились котята. Двое. Подкармливаем вечером.
                  А так, - все по-старому. До сих пор не особо хочется что-то сложное читать. Почитываю кое-то. Но совсем мало.
                  Кстати, последняя работа, которую делала -была курсовая по книге Сомерсета Моэма "Театр". Вы знаете, села примеры выбирать, открыла оригинал и перевод и как зачиталась:) .И про примеры забыла. :) В общем за вечер прочитала всю книгу на русском, а потом ночью сидела, клевала носом и выбирала примеры.
                  Интересная, однако, история.

                  Но в целом, читать особо не хочется. Видимо еще не прошло у меня вот это эмоциональное выгорание от интеллектуальног­о труда. Мне даже сны перестали сниться. Очень долгое время не видела вообще. Пару месяцев точно. Интересный, конечно, эффект (связываю это с умственным переутомлением) .

                  Сегодня вот впервые приснился и запомнила.
                •  
                   екатерина
                  "А после него - за Льва Толстого. И соответственно, возвращаешься или же впервые обдумываешь тему и вопросы христианства..."

                  Да, Толстой кстати очень глубоко задавался вопросами и смысла жизни и христианства. Само бы хотелось его почитать - но какие-нибудь очерки, его статьи, может воспоминания. Но даже не знаю, оставил ли он что-то такое.. Или только книги писал.
                •  
                   екатерина
                  Думаю Вам это тоже будет интересно, Ольга:) . Наткнулась впервые.

                  https://ru.teope­dia.org/lib/Блав­атская_Е.П._-_Ле­в_Толстой_и_его_­нецерковное_хрис­тианство­

                  link
                •  
                   olga
                  А я, Ольга, написала Вам сообщение пару дней назад и так оно и не было опубликовано(

                  жалко, Екатерина(
                •  
                   olga
                  В общем, не хочу уже этот ремонт, а никуда не денешься.

                  Иногда и правда, от этого никуда не деться - это как с уборкой. Меня на уборку только раз в неделю хватает.
                  У нас тепло, даже жарко, но я полюбила дождь. Его периодически обещают, но чаще прогноз не оправдывается.
                  Ездим в транспорте в масках - первый раз меня немного "ломало", но потом я забыла об этом думать - нацепляю и еду) Хотя по-прежнему убеждена, что это глупость)

                  "Театр" С.Моэма я читала очень давно. Дома в Питере он у меня есть и на английском. Есть также ТВ-фильм, довольно неплохой, в своем. роде, то есть если отключиться от книги, поскольку книги и фильмы по ним всегда очень рознятся. Мне тоже было интересно - и прочитать, и посмотреть, но сейчас подобные человеческие страсти меня перестали занимать.
                •  
                   olga
                  Но в целом, читать особо не хочется. Видимо еще не прошло у меня вот это эмоциональное выгорание от интеллектуальног­­о труда. Мне даже сны перестали сниться. Очень долгое время не видела вообще. Пару месяцев точно. Интересный, конечно, эффект (связываю это с умственным переутомлением) .

                  Вам по работе чтения хватает, поэтому вполне понятно, что не до других книг.
                  Насчет снов - да, возможно, что в этом причина.
  •  
     екатерина
    Или наберите в интернете «Лев Толстой и его нецерковное христианство».

    Это ее статья о Толстом и его религиозных прозрениях.
    Я в теопедии ее только что прочитала полностью.
    •  
       olga
      Или наберите в интернете «Лев Толстой и его нецерковное христианство».
      Это ее статья о Толстом и его религиозных прозрениях.
      Я в теопедии ее только что прочитала полностью.

      Я как раз и слушаю эти дни его на эту тему, Екатерина. Знала, конечно, что церковь его отлучила, поскольку читала немного раньше, но читала О нем, а не его статьи. Нахожусь под впечатлением, в общем.
      •  
         olga
        читала О нем,

        То есть в действительности я только одну книгу о нем и читала: "Махатма Лев Толстой." Привлекло название, помню, поскольку это было в тот период, когда я Елену Блаватскую читала. Из названия очевидно, что Лев Толстой очень сильно интересовался восточными учениями.
        •  
           екатерина
          Да, тоже встречалось что-то такое о нем. Смотрела на днях его библиографию - что он вообще написал за свою жизнь.
          Да, Блаватская относилась к нему очень уважительно и следила за его работами.Сама была очень удивлена, что даже статью о нем написала.А я немного стала вникать в то, то она пишет о строении человека, о всех его семи принципах и как они взаимосвязаны между собой и какую функцию выполняют. Сложновато, конечно, но очень интересно.
          Но особо пока нет и времени вникать глубоко.
          у нас тут котта расплодились - 4 штуки насчитала(.
          Еду выносишь и налетают сразу "мордовороты" - большие кошаки.
          И все отбирают.( Прям целая проблема - покормить маленьких(.
          В том поселке не было ни одного котенка. Немного расслабилась.
          А тут у нас рождаются каждое лето(.Очень много кошек(.Сплошное расстройство.
          Уже хочу обратно. Но пока никак(.
          •  
             olga
            у нас тут котта расплодились - 4 штуки насчитала(.
            Еду выносишь и налетают сразу "мордовороты" - большие кошаки.

            У мама во дворе такая же ситуация(
    •  
       olga
      Но даже не знаю, оставил ли он что-то такое.. Или только книги писал.

      Конечно, у Льва Толстого очень много статей-размышлен­ий.
      •  
         екатерина
        Но даже не знаю, оставил ли он что-то такое.. Или только книги писал.
        Конечно, у Льва Толстого очень много статей-размышлен­­ий.


        Знаете как я теперь все это понимаю по поводу мироздания - скорее всего нужно всё это. И страдания тоже нужны. прием всем. только с помощью этого мы и другие более низшие формы и может развиваться и получать опыт.
        Вот даже анализировала эту ситуацию с банком у моего мужа - сначала он обалдел. Ему даже плохо стало физически. Давление шибануло. Всё переживала за него - как бы глупостей не наделал.
        Потом через месяц начал отходить немного. Смирился. Стал думать как заработать денег. квартиры то уже нет, которую они сдавали с матерью напополам. И сейчас очень неплохо колымит. Но стоит отметить, что и раньше так бывало, когда подожмет конкретно. Он работу или подработки находит очень быстро.
        Так вот что хочу сказать - это были легкие деньги. То есть, он не заработал эту квартиру - в наследство осталась. И знаете, когда они ее продали и он получил деньги, то я заметила некоторые перемены в его поведении. Появилось некоторое самодовольство, самомнение, упрямство. Не слушал ни мои предостережения, ни советы матери. Отмахивался - мол не лезьте, что мне с ними делать. Немного его несло в тратах.
        Не знаю как это выразить точнее.
        А когда вот это всё случилось - всё его самомнение куда делось..

        И вот думаю, может не должны к некоторым людям деньги приходить легко. Им нужно самим шевелиться в жизни и применять свои умения и навыки, чтобы их заработать. Иначе деньги их расслабляют что-ли - зачем что-то делать, развиваться, напрягаться, если итак есть деньги? и вот думаю, то от таких людей они уходят.
        В то время как есть богатые люди которые и при наличии денег не прекращают работать и развиваться.
        Понимаете о чем я?

        Вселенная или какие-то силы принуждают нас всех к саморазвитию тем или иным способом (ми) . То же самое возможно и с животными. Вероятно они тоже учатся, страдая.
        Ведь если бы еда падала с неба - то зачем им собственно охотится? Они бы просто ели и спали, ели и спали. Какое тут развитие? И возможно, что и опыт болезни можно воспринимать в качестве их развития. Они противостоят этой болезни, многие борются и выживают.

        Не знаю, как лучше выразить свои мысли. Внутренне понимаю, что хочу сказать, а нужные слова подобрать не могу. )
        Ну то есть, если обобщить всё вышеизложенное, то можно выразить моё видение одной фразой:
        без страданий (напряжения усилий) невозможно никакое развитие.
        •  
           екатерина
          мне еще вот это покоя не дает(особенно последние строки этой выдержки) :

          "Но ученик, который читал и понял первые две Статьи, знает кое-что большее. Он осведомлен, что седьмой не является человеческим, а вселенским Принципом, в котором человек участвует; но так же участвует и каждый физический и субъективный атом и каждая травинка и все, что живет или имеется в Пространстве, осознавая это или нет. Кроме того, он знает, что если человек более тесно соединен с ним и ассимилирует его с большею во стократ силою, то это просто потому, что он наделен самым высоким сознанием на этой земле, что человек, короче говоря, в своем следующем преображении может стать Духом, Дэвой, или Богом, тогда как ни камень, ни растение, ни животное не могут этого сделать, прежде чем они не станут людьми в свою надлежащую очередь."

          Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 гл.Философское разумное объяснение этого учения

          То есть, выходит что все сущее проходит развитие. От самой низшей формы жизни к высшей. Поэтому и животным страдания и испытания тоже как-бы нужны.
          Так как на следующем этапе развития они будут уже в человеческих телах.
          Я так это понимаю.
          (но я еще до этого читала про такое понятие как "атма") .
          •  
             екатерина

            (но я еще до этого читала про такое понятие как "атма") .


            который и называется седьмым принципом.
          •  
             olga
            То есть, выходит что все сущее проходит развитие. От самой низшей формы жизни к высшей. Поэтому и животным страдания и испытания тоже как-бы нужны.
            Так как на следующем этапе развития они будут уже в человеческих телах.
            Я так это понимаю.


            Не знаю насчет воплощения в человеческих телах - в том виде, в котором мы их имеем, Екатерина. Человеческое тело ведь тоже развивалось из какой-то формы и и кто его знает, какую форму примет. То, что все взаимосвязано и объединено одной энергией, я уверена. Даже камни. Есть люди, думаю (или взять, в частности, Елену Баварскую) , которым дано это ощущать. В то время как те, кому это не дано, могут даже подвергать их нападкам, высмеивать и т.п.
            Мне кажется, что страдания животным не то что бы нужны (как и людям) , но они их испытывают, проходя путь развития параллельно с людьми, в той же реальности.
            Мне сегодня подумалось, , что ни одна гибель животного, птицы (а может, и насекомых и самых мельчайших созданий) не является только гибелью физического тела.
            Я Вам попозже отвечу на остальное.
            •  
               olga
              Мне сегодня подумалось, , что ни одна гибель животного, птицы (а может, и насекомых и самых мельчайших созданий) не является только гибелью физического тела.

              Не совсем так выразилась. То есть, мне думается, что гибель или смерть животного, птицы и т.д. не означает конец их существования - окончательное и полное исчезновение. Но конечно, для большей части людей гибель одного из сотен и тысяч животных проходит незамеченной, это как бы "в порядке вещей". И эти вещи невозможно, наверное, понять обычным человеческим разумом.
            •  
               olga
              Поэтому и животным страдания и испытания тоже как-бы нужны.

              Мне также думается о том, что восприятие страдания, боли, смерти у человека западного мышления неправильное. Об этом, впрочем, тоже написано. Мне кажется, что человек или животное всегда находятся один на один с этими вещами и справляется с ними. Поэтому вторжение в них может быть неправильным. А человек, действуя чаще из эго, вторгается, нарушая какие-то неведомые ему законы Природы.
              Не так давно одна женщина, которой я пристроила кошечку со своей улицы, которая заболела после прививки и вследствие этого все-таки умерла, прожив всего 4 месяца дома( , писала мне о том, как долго длится или как тяжело проходит умирание животного в зависимости от тех или иных вещей. Она - очень тонко чувствующая женщина.
              •  
                 olga
                Мне кажется, что человек или животное всегда находятся один на один с этими вещами и справляется с ними. Поэтому вторжение в них может быть неправильным. А человек, действуя чаще из эго, вторгается, нарушая какие-то неведомые ему законы Природы.

                Но я этим не имею в виду, что не нужно помочь оказавшимся в беде животному, птице...
        •  
           olga
          Но даже не знаю, оставил ли он что-то такое.. Или только книги писал.
          Конечно, у Льва Толстого очень много статей-размышлен­­­ий.
          Знаете как я теперь все это понимаю по поводу мироздания - скорее всего нужно всё это. И страдания тоже нужны. прием всем. только с помощью этого мы и другие более низшие формы и может развиваться и получать опыт.
          Вот даже анализировала эту ситуацию с банком у моего мужа - сначала он обалдел. Ему даже плохо стало физически. Давление шибануло. Всё переживала за него - как бы глупостей не наделал.
          Потом через месяц начал отходить немного. Смирился. Стал думать как заработать денег. квартиры то уже нет, которую они сдавали с матерью напополам. И сейчас очень неплохо колымит. Но стоит отметить, что и раньше так бывало, когда подожмет конкретно. Он работу или подработки находит очень быстро.
          Так вот что хочу сказать - это были легкие деньги. То есть, он не заработал эту квартиру - в наследство осталась. И знаете, когда они ее продали и он получил деньги, то я заметила некоторые перемены в его поведении. Появилось некоторое самодовольство, самомнение, упрямство. Не слушал ни мои предостережения, ни советы матери. Отмахивался - мол не лезьте, что мне с ними делать. Немного его несло в тратах.
          Не знаю как это выразить точнее.
          А когда вот это всё случилось - всё его самомнение куда делось..
          И вот думаю, может не должны к некоторым людям деньги приходить легко. Им нужно самим шевелиться в жизни и применять свои умения и навыки, чтобы их заработать. Иначе деньги их расслабляют что-ли - зачем что-то делать, развиваться, напрягаться, если итак есть деньги? и вот думаю, то от таких людей они уходят.
          В то время как есть богатые люди которые и при наличии денег не прекращают работать и развиваться.
          Понимаете о чем я?
          Вселенная или какие-то силы принуждают нас всех к саморазвитию тем или иным способом (ми) . То же самое возможно и с животными. Вероятно они тоже учатся, страдая.
          Ведь если бы еда падала с неба - то зачем им собственно охотится? Они бы просто ели и спали, ели и спали. Какое тут развитие? И возможно, что и опыт болезни можно воспринимать в качестве их развития. Они противостоят этой болезни, многие борются и выживают.
          Не знаю, как лучше выразить свои мысли. Внутренне понимаю, что хочу сказать, а нужные слова подобрать не могу. )
          Ну то есть, если обобщить всё вышеизложенное, то можно выразить моё видение одной фразой:
          без страданий (напряжения усилий) невозможно никакое развитие.

          Я склоняюсь к тому, что все ситуации мы притягиваем сами, Екатерина.В отношении болезней это касается и людей - мне кажется, мы с Вами уже об этом говорили. Также и с деньгами. Хотя я не решаюсь делать окончательные выводы. Иногда все же мелькает мысль о случайностях. И кроме того, надо, наверное уметь понять, что именно нам пытаются свыше (Вселенная или какие-то силы) таким образом донести. Вы, наверное, лучше знаете черты или "слабости" Вашего мужа.
          О том, что без страдания нет развития, очень много у Лайтмана, но в отношении людей. Иначе говоря о том, что человеку нужен "толчок".
          •  
             olga
            Моя сестра сегодня возвращается из больницы. Вот думаю - извлечет ли она "уроки". Но мы с ней никогда не говорили на подобные темы.
            •  
               екатерина
              Моя сестра сегодня возвращается из больницы. Вот думаю - извлечет ли она "уроки". Но мы с ней никогда не говорили на подобные темы.


              Хорошо бы все сложилось удачно у неё. Молодая ещё.. Многим людям тяжело бросить курить или отказаться от каких-то других вредных привычек, если они годами их не могли побороть.
              Мой дядя так и не смог. Как и мама. И далеко не слабые духом были люди..
              •  
                 olga

                Хорошо бы все сложилось удачно у неё. Молодая ещё.. Многим людям тяжело бросить курить или отказаться от каких-то других вредных привычек, если они годами их не могли побороть.
                Мой дядя так и не смог. Как и мама. И далеко не слабые духом были люди..

                Я думаю, что "уроки" в данном случае заключаются не только в отказе от вредных привычек. Мне кажется, что это должен быть и пересмотр взглядов, отношения ко всему. (Вспомнилось, что, в частности, Дарья Донцова об этом говорила.Она излечилась от онкологии.)
                •  
                   екатерина

                  Я думаю, что "уроки" в данном случае заключаются не только в отказе от вредных привычек. Мне кажется, что это должен быть и пересмотр взглядов, отношения ко всему. (Вспомнилось, что, в частности, Дарья Донцова об этом говорила.Она излечилась от онкологии.)


                  Не знаю, Ольга. Мне еще кажется, что, прежде всего, должно быть непоколебимое желание жить.
                  Даже не столько, наверное, играют роль вредные привычки.. Как только человек внутренне сдаётся (он может даже сам этого не осознавать) - всё, он перестает сопротивляться болезни. И она его захватывает. А если уже возникают в организме "поломки", не совместимые с жизнью, - то уже, наверное, хоть лбом бейся, ничего не поможет.

                  Как пишет та же самая Блаватская - нужно беречь себя от себя самого. Не допускать даже мысли о том, что не сможем победить болезнь.
                  Ну и возраст, думаю, играет не маловажную роль. Чем старше человек, тем сложнее ему бороться с болезнью. Надоедает уже всё.

                  Многие, наверное, рассуждают в каком-то таком ключе: ну выиграю я в лучшем случае еще несколько лет жизни, ограничивая себя во всём и толку?
                  Всё равно скоро помирать.Так стоит ли оно этого? Так себя мучить и переделывать ради того, чтобы чуть подольше прожить.

                  Я, конечно, только в теории могу рассуждать. Не знаю, что бы делала сама, если бы заболела не в 26 а, скажем, в 40-50.
                  Меня вот сейчас до сих пор слабость донимает. И бесит невероятно:) .
                  Просто если бы все с молоду берегли здоровье, то потом были бы силы сопротивляться болезни в более зрелом возрасте.
                  Но у нас, по-моему, большинство людей к 40-50 годам успевают обзавестись букетом заболеваний. "В одном месте латаешь, в другом, - рвется":) .

                  Вчера ездили за черникой, пособирала -поползала часа 3-4 - потом почти весь вечер лежала. Отрубилась в 8. Проснулась в поту. Шея вся мокрая. Это -позвоночник.

                  А чего с ним делать - ума не приложу. Вот любое перенапряжение спины этим и заканчивается.
                  Итак живу как замороженный мамонт:)
                •  
                   olga
                  Не знаю, Ольга. Мне еще кажется, что, прежде всего, должно быть непоколебимое желание жить.
                  Даже не столько, наверное, играют роль вредные привычки.. Как только человек внутренне сдаётся (он может даже сам этого не осознавать) - всё, он перестает сопротивляться болезни. И она его захватывает. А если уже возникают в организме "поломки", не совместимые с жизнью, - то уже, наверное, хоть лбом бейся, ничего не поможет.

                  Да, наверное, это главное.
                  Но в случае моей сестры я просто наблюдаю немного ее образ жизни или слышу ее высказывания и они мне не представляются гармоничными - есть над чем работать, в общем. Ее вредные привычки, а точнее зависимости - это, мне думается, следствие образа мышления и видения мира.


                  Как пишет та же самая Блаватская - нужно беречь себя от себя самого. Не допускать даже мысли о том, что не сможем победить болезнь.
                  Ну и возраст, думаю, играет не маловажную роль. Чем старше человек, тем сложнее ему бороться с болезнью. Надоедает уже всё.

                  Она сама была довольно больным человеком в позднем возрасте. Но видимо, держалась за счет силы духа.
                  В возрасте и болезни уже далеко зашли обычно - они ведь исподволь начинаются. Отсюда отсутствие энергии и усталость от жизни. Если на это накладываются негативные жизненные обстоятельства, если нет интересов или мотивации, то совсем тяжело.


                  Многие, наверное, рассуждают в каком-то таком ключе: ну выиграю я в лучшем случае еще несколько лет жизни, ограничивая себя во всём и толку?
                  Всё равно скоро помирать.Так стоит ли оно этого? Так себя мучить и переделывать ради того, чтобы чуть подольше прожить.

                  Ну если воспринимать здоровый образ жизни как ограничение) Хотя таким образом рассуждающих достаточно. Я просто изредка вступаю в дискуссии о веганстве и вижу, как люди (в основном мужчины) рассуждают.
                •  
                   olga
                  Я, конечно, только в теории могу рассуждать. Не знаю, что бы делала сама, если бы заболела не в 26 а, скажем, в 40-50.
                  Меня вот сейчас до сих пор слабость донимает. И бесит невероятно:) .
                  Просто если бы все с молоду берегли здоровье, то потом были бы силы сопротивляться болезни в более зрелом возрасте.
                  Но у нас, по-моему, большинство людей к 40-50 годам успевают обзавестись букетом заболеваний. "В одном месте латаешь, в другом, - рвется":) .

                  Вчера ездили за черникой, пособирала -поползала часа 3-4 - потом почти весь вечер лежала. Отрубилась в 8. Проснулась в поту. Шея вся мокрая. Это -позвоночник.

                  А чего с ним делать - ума не приложу. Вот любое перенапряжение спины этим и заканчивается.
                  Итак живу как замороженный мамонт:)

                  Мне все равно кажется, что Вы еще окрепнете. Просто долгое время нужно, возможно.
                •  
                   екатерина
                  "Ну если воспринимать здоровый образ жизни как ограничение) Хотя таким образом рассуждающих достаточно. Я просто изредка вступаю в дискуссии о веганстве и вижу, как люди (в основном мужчины) рассуждают".

                  О, мужчины -это вообще отдельная тема:) . В большинстве своем, как мне кажется, они вообще равнодушны к собственному здоровью. есть, конечно, отдельные индивиды..но их мало:) .
                  А у меня, знаете, прошла вот эта озабоченность своим здоровьем. Во-первых
                  просто устала от этого всего:) . Конечно, стараюсь не вредить себе сознательно, пью настойки всякие типа женьшеня или элеутерококка и на этом всё. Но уже так не заморачиваюсь этой темой как раньше. В целом, терпимо себя чувствую.

                  Во многом с Вами согласна.
                  Нужно менять картину мира и мышление. Тогда и от вредных привычек легче будет избавиться.
                  Думаю, даже полноценное питание не так важно. Можно не иметь крепкого здоровья, но если человек живет какой-то благородной идеей и у него в душе гармония, то может прожить так долго.
                  Для нашего организма, думаю, важно получать лишь самые необходимые вещества. Т.е пища может быть совсем простой.

                  Трястить над своим (временным) физическим телом мне теперь видится глупым:) .
          •  
             екатерина
            Вы, наверное, лучше знаете черты или "слабости" Вашего мужа.
            О том, что без страдания нет развития, очень много у Лайтмана, но в отношении людей. Иначе говоря о том, что человеку нужен "толчок".


            Ну скажем так - его это немного расслабило:) . Были даже разговоры - зачем нам огород, если теперь хватает и можно просто купить выращенное кем-то.
            •  
               olga

              Ну скажем так - его это немного расслабило:) . Были даже разговоры - зачем нам огород, если теперь хватает и можно просто купить выращенное кем-то.

              :)
              Я лично не верю в легкие деньги(для себя) . То есть живу по пословице "Без труда не выловишь и рыбки из пруда." Меня так мама воспитала) В то же время мне кажется, что мне деньги достаются относительно легко, хотя не скажешь, что их очень уж много. Но при этом я и расстаюсь с ними в принципе легко) То есть я не ставлю экономию во главу угла в каждой ситуации. Есть просто ситуации, когда мне кажется более правильным пренебречь экономией. В конце концов деньги на то и должны, чтобы на них ЖИТЬ, а не являются ценностью сами по себе. Я так это вижу)
              Выращивать что-то свое - это, мне кажется, и в радость, и цель - не только экономия.
              •  
                 olga
                В конце концов деньги на то и должны,

                на то и ЕСТЬ
                •  
                   екатерина
                  "У мама во дворе такая же ситуация("

                  По поводу котят - прям проблема с ними.. Трое ничего так - активные. Успевают пробиться между взрослыми - и поесть, а один белый - ну совсем нерешительный. Пару попыток сделает и отходит в сторонку.
                  Вчера минут 5 его преследовали - накормить пытались. Убегает..
                  Кинешь где-нибудь рядом с ним - тут же набегают большие кошки.
                  Вот тоже природа странно устроена - наглые выживают даже маленькие, а неактивные - наоборот.
                  Пришлось идти еще раз в магазин и покупать 2 пакета и раскладывать по кочкам. Вроде успел что-то поесть.
                  Печально это - почему у уличных кошек нет вот этого чувства стаи и заботы о сородичах.
                  Кто успел - тот приспел.
                  Будут есть, даже если и не особо голодные.
                •  
                   екатерина
                  "и раскладывать по кочкам."

                  ..раскладывать по кУчкам

                  И вот как вижу этого белого котенка - так все это ущербное мироздание сразу начинаю тихо и люто ненавидеть.(
                  Не потому, что уличный, а потому, что как-то им маленьким надо выживать в этом мире, пока не подрастут.
                  Борьба за выживание, короче..
                  Вчера вышли утром, когда за ягодой поехали, а он лежит возле крыльца сбоку на солнышке - как неприкаянный - маленький комочек. Не больной вроде - бегает быстро.
                  Извините за эти тяжелые подробности. Не знаю порой, что и делать вот с такими котятами.

                  Пока работала - вынужденно отключилась на время от животных. Легче мне было.

                  И муж даже слышать не хочет, чтобы забрать этого белого..т.к. мотаемся туда-сюда. Вчера ругались. Хотя тоже выносит и еду и покупает часто. Но взять его - наотрез..Хотя даже не уверенна, что его можно поймать.

                  С нашим-то котом целая проблема с этими поездками..
                  В этот раз ехали в такси, вроде не так жарко было и окна открыты, но он тем не менее как-то умудрился упариться в своей переноске. Даже язык высунул, когда уже к дому подъезжали.
                •  
                   olga
                  По поводу котят - прям проблема с ними..

                  Вы чуть ли не слово в слово описали мамину ситуацию и переживания по поводу котят в ее дворе. Это верно, что у животных нет чувства уступить младшим - каждый за себя. Тоже не раз это наблюдала.
                  Вчера мамин подвал закрыли вместе с кошкой и котятами внутри, а до этого несколько дней все чистили - к приходу комиссии - выбрасывали мисочки, которые мама ставила им и т.п. Но вечером их выпустили, к счастью. Мама весь день переживала.
                  Как же легко жить, когда ничего не знаешь, не видишь. Я иной раз обращаю внимание на довольных людей, идущих куда-то с целью хорошо провести время, вдвоем или с друзьями , и мысленно сравниваю себя - озабоченную своими все теми же мыслями. Меня также очень волнует и занимает последнее время ситуация с голубями, но я сейчас не буду в подробности вдаваться.
                  Не подумайте, пожалуйста, что я себя чувствую несчастливой на фоне этих людей - этого нет - во мне есть, скорее, удивление, что кто-то вот так беззаботно может проводить время. Хотя ловлю себя на том, что и самой хотелось бы порой "отключиться". Мне хотелось бы встретить мужчину-друга-ед­иномышленника.­ Вот в этом смысле я иной раз чувствую одиночество. Но ничего не остается, как каждый раз и каждый день как-то себя настраивать и делать что нужно. Видимо, кому-то свыше угодно, чтобы я сама "росла" дальше...
                  Подруга недавно звонила: рассказывала, какой романтический день рождения ей устроил ее не так давно появившийся новый друг. Как давно у меня в жизни не было романтики в этом смысле) Но одной романтики мне было бы мало)
                •  
                   olga
                  С нашим-то котом целая проблема с этими поездками..
                  В этот раз ехали в такси, вроде не так жарко было и окна открыты, но он тем не менее как-то умудрился упариться в своей переноске. Даже язык высунул, когда уже к дому подъезжали.

                  Поездки - большой стресс для кошек. Можно подавать ему "стоп-стресс", начиная за несколько дней до поездки. Или может, ошейник с феромонами надевать. Что-нибудь успокаивающее в общем, желательно.
                •  
                   екатерина
                  "Подруга недавно звонила: рассказывала, какой романтический день рождения ей устроил ее не так давно появившийся новый друг. Как давно у меня в жизни не было романтики в этом смысле) Но одной романтики мне было бы мало) "

                  Я уже такие вещи как романтика, по-моему, и ценить перестала. Сегодня романтические вечера - завтра нашел другую. Меня бы наоборот настораживал излишне романтичный мужчина. Это бы означало, что он любит эстетику, красоту, всю вот эту внешнюю мишуру и атрибутику.
                  Ушла красота - пошел искать"новую".
                  У меня муж совсем не романтичный:) . У него фантазии на это не хватает. Больше я раньше что-то придумывала. Вот мне это было действительно интересно.
                  Ему проще куда-то пригласить.

                  Ну может пару раз за все время делал мне стол на день рождения. И то, я - просила.
                  Но для меня, знаете, это как-то не важно - романтичность в мужчине.
                •  
                   екатерина
                  "Вчера мамин подвал закрыли вместе с кошкой и котятами внутри, а до этого несколько дней все чистили - к приходу комиссии - выбрасывали мисочки, которые мама ставила им и т.п. Но вечером их выпустили, к счастью. Мама весь день переживала."

                  Да, у вас там еще хуже. Вот еще поэтому видимо я интуитивно выбираю маленькие города для жизни. Там немного иначе относятся к бездомным животным.

                  В том поселку у одного магазина наблюдала целое сборище откормленных кошек, развалившихся на солнышке - и куча мисок с водой у заднего входа.

                  А вот тут в самом городе уже такого не встретишь - только жители домов еще хоть как-то заботятся.
                  Хотя, например, Питер мне очень нравится - сестра все еще не отказалась от намерения меня туда переманить.Перио­дически­ поднимает эту тему:) .
                  Но, - нет:) .
                •  
                   екатерина
                  Когда жили в частном доме - с этим проблем почти не было. Всем на огороде приходилось работать.

                  Знаете, я еще не хочу навязывать свое видение. Не совсем, наверное, это правильно..Я итак много чего пыталась навязывать раньше.

                  Многие люди работают и зарабатывают и ничего не выращивают. И им вполне хватает.
                  Выращивать - это, собственно, и была моя затея изначально.
                  Время покажет, в общем:) .
                •  
                   екатерина
                  "Не подумайте, пожалуйста, что я себя чувствую несчастливой на фоне этих людей - этого нет - во мне есть, скорее, удивление, что кто-то вот так беззаботно может проводить время. Хотя ловлю себя на том, что и самой хотелось бы порой "отключиться". Мне хотелось бы встретить мужчину-друга-ед­иномышленника.­ Вот в этом смысле я иной раз чувствую одиночество."

                  Долго думала, что написать.
                  Когда ощущала сильное одиночество и болела еще - то не возникало как-то мыслей о мужчинах.
                  Может потому, что я их в качестве друзей никогда и не рассматривала:) . У меня к ним всегда было внутреннее недоверие.
                  Я считала, что дружба с ними, в принципе, невозможна. Они неосознанно ставят нас ниже себя и стремятся руководить. собственно зачем им с нами дружить, если для дружбы у них есть мужчины:) , с которыми проще найти общие темы?
                  И вот как-то не стремилась с ними особо сближаться.

                  Это вот случайно, знаете, произошла вот эта встреча со вторым мужем. Видимо по натуре совпали, хоть и интересы - разные. Ее могло бы и не быть и жила бы одна.
                  Он - одиночка по жизни, я - одиночка по жизни, но просто более контактный человек.
                  И вот наверное поэтому и сидим еще вместе:) .
                  Никто друг другу не мешает, проще говоря:) .
                  Ну может еще потому, что детей нет.

                  Надоедает быть в себе - начинаем взаимодействоват­ь.

                  Но мне действительно всегда было очень сложно с кем-то ужиться. Меня хватает ненадолго.
                  Патриархальный традиционный брак - это вообще для меня что-то из области фантастики (не моё:) .
                  Я настолько люблю свободу, что меня и в молодости было невозможно туда заманить, а сейчас так тем более.
                  А практически все мужчины и стремятся доминировать в отношениях - замечала много раз.

                  Поэтому я считаю, Ольга, что просто повезло наверное.
                  Я конечно иной раз жалуюсь на некоторый пофигизм моего мужа, но для меня это и благо.

                  Он такого типа, что "живи сам и дай жить другому". Он только одно требование мне выдвинул за всё время и не меняет его уже много лет - "не изменять". В остальном - лоялен.
                  Больше я чего-то требовала:) .
                •  
                   olga
                  Он такого типа, что "живи сам и дай жить другому".

                  Это мудро, по-моему. Я также рассуждаю. Только мой товарищ воспринимал мою непритязательнос­ть или отсутствие требований как равнодушие к нему с моей стороны. Не видел в этом положительного.
              •  
                 екатерина

                Выращивать что-то свое - это, мне кажется, и в радость, и цель - не только экономия.


                Это самоорганизует и держит в форме. Конечно, проще пользоваться результатами чужого труда, чем самому пытаться себя прокормить за счет собственного.

                И я думаю, что для мужчин все же важен физический труд. Мой муж зарабатывает с помощью умственного и стал поправляться:) . Раньше был худощавым всегда. А я полных мужчин не переношу вообще:) .
                То есть, если у меня - что бы я не ела - ничего не откладывается вообще, то ему всё идет на пользу.(
                Хотя и ест вроде немного.
                •  
                   olga

                  Это самоорганизует и держит в форме. Конечно, проще пользоваться результатами чужого труда, чем самому пытаться себя прокормить за счет собственного.
                  И я думаю, что для мужчин все же важен физический труд. Мой муж зарабатывает с помощью умственного и стал поправляться:) . Раньше был худощавым всегда. А я полных мужчин не переношу вообще:) .
                  То есть, если у меня - что бы я не ела - ничего не откладывается вообще, то ему всё идет на пользу.(
                  Хотя и ест вроде немного.

                  Мне кажется, он у Вас втянется в это дело)
                •  
                   екатерина
                  "Поездки - большой стресс для кошек. Можно подавать ему "стоп-стресс",

                  Надо бы попробовать, Ольга. А то мы его уже "укатали":) .
                  Но ему еще и жарко в переноске.(
                •  
                   olga
                  Знаете, я еще не хочу навязывать свое видение. Не совсем, наверное, это правильно..Я итак много чего пыталась навязывать раньше.

                  Я согласна, что навязывать не стоит. Когда человек сам к чему-то приходит, то это намного эффективнее.
                •  
                   olga
                  Долго думала, что написать.
                  Когда ощущала сильное одиночество и болела еще - то не возникало как-то мыслей о мужчинах.
                  Может потому, что я их в качестве друзей никогда и не рассматривала:) . У меня к ним всегда было внутреннее недоверие.
                  Я считала, что дружба с ними, в принципе, невозможна. Они неосознанно ставят нас ниже себя и стремятся руководить. собственно зачем им с нами дружить, если для дружбы у них есть мужчины:) , с которыми проще найти общие темы?
                  И вот как-то не стремилась с ними особо сближаться.

                  Ну мне тоже не всегда до мужчин) Чаще меня занимают другие вещи. Я не страдаю в их отсутствии. Но и желание иметь рядом человека - тоже нормально само по себе. Я не просто так написала "мужчину-друга" - я этим хотела сказать, что мне важно, чтобы мужчина был И другом, а не просто другом - просто в дружбу я тоже не верю)
                •  
                   olga
                  Надо бы попробовать, Ольга. А то мы его уже "укатали":) .
                  Но ему еще и жарко в переноске.(

                  Мои прежние котики и нынешний очень тяжело всегда переносили поездки летом на дачу в переносках. Что на электричке, что на машине - одинаково тяжело. Повторюсь, стресс для них очень плохая вещь( Ну и жара( У Вас переноска из ткани? Или пластмассовая?
                •  
                   екатерина
                  "Я не просто так написала "мужчину-друга" - я этим хотела сказать, что мне важно, чтобы мужчина был И другом, а не просто другом - просто в дружбу я тоже не верю) "

                  Да, поняла Вас. Что не только дружбу имели в виду.
                  Просто вспоминаю всю свою жизнь, включая и молодость. Все парни, с которые встречалась, всё же на первое место ставили друзей, как мне казалось.
                  Даже бывший мой муж - он был очень внимательный - но друзья для него были чем-то святым:) . Часто без меня мог поехать на какие-то мероприятия и т.п. Со мной особо не откровенничал:) .
                  Ну то есть в основном даже внимательные к женщинам мужчины, дружбу предпочитают водить с себе подобными, как мне кажется.
                  Разграничивают понятия "отношения с женщиной" и "друг"

                  А нынешний - он домашний очень. Какие-то сборища - посиделки с друзьями - это не его. Хотя когда только уехали он страдал без прежних друзей:) . Потом как-то перестал об этом говорить.

                  Как уже писала отца мне моего очень напоминает - разве что совсем не беспомощный и не пьет. Но ему интересней что-то почитать-посмотр­еть, в технике покопаться. Разговоры не любит.

                  Когда выпивал, было много якобы "друзей". Был душой кампании. Но дома у него все собирались.
                  А как бросил совсем - так это совсем другой человек. Скрытный, осторожный с людьми - я бы так охарактеризовала­.

                  У него был близкий друг до того, как появилась я. Звонит, но редко. Как он сам объясняет, не может иметь несколько близких людей - должен быть кто-то один. На него и всё внимание. Достаточно иметь кого-то одного.
                  А так, - общается только по работе, но это деловое общение.
                  (И у моего отца тоже был один единственный друг много лет - по соседству жил. Пока его не убили в 90-е. Вот после этого близких друзей он больше не заводил. Видимо такой тип людей - выбирают кого-то одного и им хватает этого общения) .

                  И мне почему-то кажется что Вам бы тоже подошел какой-то такой мужчина-одиночка - самодостаточный.
                  Не компанейский. Который бы не ставил друзей превыше личных отношений.

                  Ладно не суть важно:) .
                  Так, - мысли вслух..
                •  
                   екатерина
                  "( У Вас переноска из ткани? Или пластмассовая?"

                  Пластмассовая. Из ткани они еще хуже, как мне кажется. Вообще бы задохнулся в ней.(
                •  
                   екатерина
                  Просто видимо придётся теперь так подгадывать с поездкой, чтобы день выдался прохладный.
                  Если честно, - напугалась я в этот раз - как он стал дышать часто и рот открыл.
                  Еле усидела, пока подъезжали к дому(.
                  У них же тоже может случиться что-то вроде теплового удара, как я прочитала недавно.
                  Но, наверное, еще пару раз съездим и всё. Вещи практически все перевезли.
                  Только вот ремонт тут остался. Только он и держит пока.
                •  
                   olga
                  И мне почему-то кажется что Вам бы тоже подошел какой-то такой мужчина-одиночка - самодостаточный.
                  Не компанейский. Который бы не ставил друзей превыше личных отношений.

                  Я с таким как раз рассталась)
                  Может быть, ему хватало старшего брата, не смотря на постоянные взаимные придирки и мелочные конфликты. После смерти отца брат особенно взялся его опекать, такое чувство.
                  Но и личные отношения - для него на одном из последних мест, по-моему.
                •  
                   olga
                  У них же тоже может случиться что-то вроде теплового удара, как я прочитала недавно.

                  Да, может. Когда кот дышит высунув язык - нужно насторожиться. У нашего прежнего котика тоже один раз такое было(
                •  
                   olga
                  Когда выпивал, было много якобы "друзей". Был душой кампании. Но дома у него все собирались.
                  А как бросил совсем - так это совсем другой человек. Скрытный, осторожный с людьми - я бы так охарактеризовала­­.

                  Вот Вы верно написали: "якобы друзей". Часто так оно и есть.
                •  
                   екатерина
                  "Может быть, ему хватало старшего брата, не смотря на постоянные взаимные придирки и мелочные конфликты. После смерти отца брат особенно взялся его опекать, такое чувство."

                  Скорее всего, Ольга. Да, брата, думаю, вполне хватало для общения.
                  Вот довольно часто в семье такое бывает - когда два мальчика растут вместе.

                  Вот он, возможно, понимал только мужскую дружбу. Женщины - одно, друзья - совсем другое.
                  Ну это так, - предположение..
                •  
                   olga
                  По его рассказам в свое время, между родителями не было взаимопонимания, а также между ним и братом и между ним и отцом. С отцом они только после смерти матери начали более-менее нормально общаться. С братом - надеюсь, что после смерти отца будут стараться находить общий язык.
                  А может быть, в его жизни уже появилась женщина. Не скажу, что мне совсем легко было бы принять этот факт) Но пусть он будет лучше доволен своей жизнью.
                  Друзья - не знаю, так ли уж они важны для жизни. Хорошая семья важнее, по-моему.
                •  
                   olga
                  Сегодня ровно 7 месяцев, как мы поссорились и не общались (случайную встречу я не считаю) . И у меня первый раз вдруг возникло чувство, что вот сейчас мы могли бы нормально (с уважением) поговорить. Но возможно, это ложное ощущение. Просто сегодня воскресенье - день, когда у нас было время друг для друга. В рабочие дни мысли заняты работой и вроде как никто не нужен особо.
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня ровно 7 месяцев, как мы поссорились и не общались (случайную встречу я не считаю) . И у меня первый раз вдруг возникло чувство, что вот сейчас мы могли бы нормально (с уважением) поговорить. Но возможно, это ложное ощущение. Просто сегодня воскресенье - день, когда у нас было время друг для друга. В рабочие дни мысли заняты работой и вроде как никто не нужен особо".

                  Не знаю даже, что сказать, Ольга. Я писала, что мне было жаль, когда вы расстались. Но Вам виднее, поскольку Вы же контактировали с человеком.
                  Бывает, что еще время не пришло взаимодействоват­ь на равных - нужно расстаться. Чтобы каждый набрался своего опыта.
                  Я писала, по-моему, что моя сестра со своим мужем встречались два раза на разных работах и не она не воспринимала его всерьез. Потом их снова судьба свела вместе уже окончательно на последнем месте работы - в Евросети.)

                  А до этого видимо еще время не пришло.
                  Ей нужно было испытать какой-то свой опыт. Как я предполагаю, пожить с человеком, который ей очень нравился внешне и вызывал страсть, но который ее вообще не ценил, пытался жить за ее счет и по итогу начал руки распускать.

                  Позавчера посмотрела случайно фильм по телевизору "Дом у озера", 2006 с С.Баллок и К. Ривзом. Такой трогательный фильм.. про умение ждать.
                  Прям в душу он мне запал:) .

                  А муж вчера еще высказал мнение - что у него такое чувство как буд-то нас ведут по жизни. как он выразился.То есть, мы сами вроде как ничего и не решаем.
                  Мы бывает молчим как два сыча, каждый что-то свое обдумывает, а потом что-то находит и начинается полемика часа на 2-3 - про смысл жизни, Бога и проч.
                  Смешно:) .
                  Но это не так часто происходит.
                •  
                   olga
                  Не знаю даже, что сказать, Ольга. Я писала, что мне было жаль, когда вы расстались. Но Вам виднее, поскольку Вы же контактировали с человеком.
                  Бывает, что еще время не пришло взаимодействоват­­ь на равных - нужно расстаться. Чтобы каждый набрался своего опыта.

                  Я просто вчера первый раз поймала себя на чувстве, что какие-то энергии рассеялись либо изменились. Посмотрела на календарь и увидела, что день в день 7 месяцев назад мы поссорились. А 7 месяцев - это, как известно, цикл. А также, 7 дней, 7 лет и вообще число 7 - значимое. Но у меня нет чувства, что мы воссоединимся, и я этого и не хочу. Мне кажется, что наше общение было опытом - у каждого своим. А теперь дороги разошлись.
                •  
                   olga
                  А муж вчера еще высказал мнение - что у него такое чувство как буд-то нас ведут по жизни. как он выразился.То есть, мы сами вроде как ничего и не решаем.

                  Теперь я не знаю, что сказать) С одной стороны, это верно - в конце концов не мы себя и сотворили. Но в то же время наделены свободой выбора.
                •  
                   екатерина
                  "Теперь я не знаю, что сказать) С одной стороны, это верно - в конце концов не мы себя и сотворили. Но в то же время наделены свободой выбора."

                  Он это сказал на той "волне", что странно как-то все в его жизни сложилось.
                  Но оно реально - странно, если глубоко анализировать - начиная от самой встречи и заканчивая всеми событиями после.

                  Не берусь утверждать, но, как мне кажется, его бы уже на свете не было. Не подумайте, что я себя как-то восхваляю, но от него уже по факту все близкие и друзья отвернулись - просто смотрели, как угасает:) .
                  Но я-то этого не знала - потом уже рассказывал.

                  Единственное, что он был очень худым. Но это не показатель конечно - худых людей что-ли мало..
                  Но что хочу сказать - это ведь от него и пошли вот эти всякие разговоры. То есть, он меня и навел на какие-то мысли, "подкинул" какую-то информацию.

                  Я навряд ли бы и Блаватскую восприняла всерьез, если бы не обалдела тогда, от того, что то, что он говорил сходится с тем, что она пишет.

                  И тем не менее - это факт. Можно было подумать, что когда двое людей долго живут, то неизбежно начинают верить в одно и то же. Но это не тот случай. У меня на все свое мнение. И у него - также.

                  Это вот я сейчас только понимаю. До недавнего времени даже отчета себе не отдавала.
                  Тогда я стала что-то читать, искать. Просто он послужил неким катализатором этих поисков. Ну не могут так сходится чьи-то утверждения. И вот это сходство и навело на некоторые догадки. Так что еще большой вопрос - кто в нашей связке (так сказать) учитель, а кто - ученик:) .

                  Вот если очень глубоко копать, то мне кажется судьба просто сводит вместе людей с каким-то общими задачами.
                  Вас может пока не свела только потому, что Вы сами по себе уже высокодуховный человек. Вы сами до многого дошли интуитивно. У меня этого не было. Я слишком была увлечена самой жизнью и ее радостями.
                  Или может другой человек бы Вас просто "тормозил"?

                  И, кстати, еще хотела вам написать - сейчас серьезно вникают в то то пишет Блаватская про строение человека. Прям выписываю себе и серьезно пытаюсь разобраться - в семеричное деление(7 принципов) .
                  И поняла для себя одну печальную вещь - что нашего-то ничего и нет. Тело распадется на составляющие, дух - тоже нам не принадлежит, разум (манас) тоже нам дали свыше.
                  Ничего не остается истинно нашего(. Но можно развить этот самый высший манас и тогда..
                  мне сложно это объяснить, тк вот этот разум и есть сама загадочная категория в человеке, поскольку Блаватская делит его на Высший и Низший. (Вернее это до нее уже было известно - она просто разъясняет) . Но он "проводник" между человеческим и божественным. Как некая связь. И у человека есть выбор - (пока он человек и соображает что-то) следовать зову этого Высшего разума в себе, а не низшего (человеческого ума) . И тогда и сама его личность преобразится и будет запечатлена на этом вот высшем разуме и после смерти. То есть, человеческая личность как-будто исчезает.
                  Пытаюсь объяснить своими словами.

                  Вам просто нужно самой почитать - долго расписывать. Или потом ссылку вставлю.

                  Так вот у Латмана есть видео - там то же самое. Он если помните, говорит, что души нет, есть зародыш. То есть он однозначно дает понять, что если человек не обратится к божественному и останется таким, какой он есть - его личность умрет вместе с телом.

                  Наш ув. Гурджиев писал примерно то же самое - "что душу еще нужно развить".
                •  
                   olga
                  Мы бывает молчим как два сыча, каждый что-то свое обдумывает, а потом что-то находит и начинается полемика часа на 2-3 - про смысл жизни, Бога и проч.
                  Смешно:) .

                  Что-то должно связывать людей на тонком плане что ли, не соображу как ещё выразить. Если это есть, то можно пережить ссоры, размолвки .
                  А ещё, я, кажется, уже делилась своим наблюдением: когда людей перестаёт что-то связывать , то их и на материальном уровне - географически развозит . В моей жизни это четко прослеживается . Хотя ничего удивительного - мы встречаем людей , с которыми нам нужно прожить определённый опыт, а по прошествии его нас развозит, так сказать.В этом смысле Ваш муж прав , что нас «ведёт». Хотя , возможно, он что-то своё имел ввиду. Поэтому в принципе и искать никого не нужно - люди сами придут в нашу жизнь, когда настанет срок.
                •  
                   екатерина
                  То есть, как я это понимаю, хочешь быть вечным - заслужи сначала это право:) .
                  Но не суть.

                  Но, как правило, получается все гораздо прозаичнее - все, из его мы состоим, просто распадается на отдельные элементы.
                  Тело и мозг (с нашей человеческой личностью умирает) - а "атма-будхи", сохранив что-то хорошее от нашей человеческой личности (если есть, что сохранять:) возвращаются к своему источнику.

                  А потом - новое тело и новая личность. И так много раз.
                •  
                   екатерина
                  "Что-то должно связывать людей на тонком плане что ли, не соображу как ещё выразить."

                  Сейчас только вспомнила: он вообще считает - что цель - развивать совсем НЕ ЛЮДЕЙ, а то, что в нас помещают - божественную энергию. Поэтому их и "ведут". И видимо даже тела выбирают не случайно - куда эту энергию поместить.

                  Ну это он так называет. И всегда называл энергией - еще задолго до того, как я вообще всем этим заинтересовалась­.
                  У Блаватской - это атма(дух) .

                  Человеческое тело - это просто как инструмент для развития - скорлупа.
                  У человека просто есть шанс - "спастись", преобразовав свою личность. Но это уже не будет его прежняя человеческая личность. И это в принципе - второстепенно. Но шанс даётся.

                  Вот теперь у меня такое представление (на основе всего прочитанного и обдуманного) .

                  Искала сейчас у Блаватской, хотела вам скинуть, что она тоже пишет про развитие этой самой "энергии" - которая в нас и не могу найти(вчера только наткнулась) .

                  Но есть все указывает на то то наша личность - это "пшик". Не играет никакой роли для Вселенной.
                  Но, образно говоря, можешь ее трансформировать и увековечить. Если хочешь.

                  То есть тут с Вами согласна - выбор есть. И этот выбор - между человеческим (порочным) и божественным (совершенным и чистым) .
                •  
                   olga
                  Тогда я стала что-то читать, искать. Просто он послужил неким катализатором этих поисков. Ну не могут так сходится чьи-то утверждения. И вот это сходство и навело на некоторые догадки. Так что еще большой вопрос - кто в нашей связке (так сказать) учитель, а кто - ученик:) .

                  Когда ученик готов, учитель появляется. Это своими словами. Мне когда-то психотерапевт -тренер по холотропному дыханию привела это высказывание и я его запомнила. Возможно, что Ваш муж - зрелая душа, которая изначально обладает знанием.
                •  
                   olga
                  Вас может пока не свела только потому, что Вы сами по себе уже высокодуховный человек.

                  Ой, Екатерина, мне до высокодуховного человека очень и очень далеко. Слушаю эти дни Льва Толстого, как я уже Вам говорила. Вот где глубина. Я бы сказала, что ощущаю в себе если не знание, то какое-то понимание или ощущение того, что истинно. Хотя это может со стороны звучать глупо, потому что очень многим свойственно считать свои убеждения истиной.
                  Мне-то думается, что мои задачи в этой жизни - как раз практические, как сказать. То есть мне надо учиться проявлять в жизни это свое внутреннее понимание. Мне, как я Вам уже тоже говорила, всегда сложновато давалось "материальное" - от практических действий до построения взаимоотношений. Вот в мир книг, музыки я всегда легко и с радостью "уносилась") Может, поэтому, мне очень часто даются ситуации, в которых нужно проявлять себя на действии.
                •  
                   olga
                  У человека просто есть шанс - "спастись", преобразовав свою личность.

                  Это созвучно "спасению" в христианском понимании, мне кажется.
                  Только вот почему-то люди в своем большинстве (ну как мне кажется) не испытывают ни малейшей потребности в себе что-то менять, производят впечатление полного самодовольства и самодостаточност­и. И даже попадая в сложные ситуации, приписывают это невезению, сваливают ответственность на других, на обстоятельства..­. Вот взять моих родственников - тетю и сестру. У обеих огромные проблемы по здоровью. У тети хотя бы после 70, но сестра совсем молодая. С сестрой мы в принципе не ведем разговоров. А с тетей ведем, поэтому мне известно ее видение. Ей свойственно обвинять в своей "неудавшейся" жизни свою мать, мужа, мужчин, подруг, даже мою маму. У нее нередко звучит сравнение свой "доли", так сказать, с благополучными "умными" подругами, которые "устроились", "уцепились". У меня ее подобные разговоры всегда вызывают внутреннее недоумение. И ведь тетя сама по себе умная, начитанная, когда-то была одинаково талантливой что в литературе, что в физике и математике. Но вот ее видение жизни, людей, животных мне кажется удивительно неразвитым. Мне кажется, у нее только-только, когда она осталась инвалидом - без зрения и без одной ноги, появляются маленькие "проблески". Я, правда, все равно люблю с ней разговаривать.
                •  
                   olga
                  Но вот ее видение жизни, людей, животных мне кажется удивительно неразвитым.

                  включая себя саму
                  То есть она (тетя) обвиняет себя в недостатке "ума" - что, мол, не послушала в свое время "умных людей" и т.п. То есть опять же все сводится к переваливанию ответственности на внешнее. В общем, странно, учитывая тетину склонность к анализу, что она не анализирует свои собственные мысли. Не воспримите это как критику моей тети, Екатерина. Я к ней испытываю большое сострадание. Раньше я ее в душе критиковала, было такое. Сейчас это, скорее, критический взгляд на ее суждения, но не критика ее самой.
                •  
                   екатерина
                  "Когда ученик готов, учитель появляется. Это своими словами. Мне когда-то психотерапевт -тренер по холотропному дыханию привела это высказывание и я его запомнила. Возможно, что Ваш муж - зрелая душа, которая изначально обладает знанием."

                  Меня теперь посещают мысли, что всё, что нам кажется правильным с человеческой точки зрения - на самом деле может быть наоборот (неправильным) .

                  Вот со стороны могло показаться что, я вся такая деятельная и целеустремленная в жизни, а он - лентяй. Но вся моя деятельность, если "посмотреть" на большой период времени - это была суета. Я вот только не так давно стала отказываться от всех своих многочисленных хобби и увлечений. У меня, Ольга, вещей скопилось море - устали сумки таскать:) . Сплошные мои вещи.

                  А до этого меня все время куда-то тянуло ездить, что-то покупать. Вроде по-мелочи покупала, но много всего.

                  А за ним я замечаю годами, что он очень умерен во всем. Вещи себе практически не покупает.
                  Ну, то есть, никогда не "окунался" в эту жизнь и ее радости, так как я. Разве что поесть любит. И то, - если есть возможность. Но может и спокойно голодать. И не страдает от этого. То есть, довольствуется малым.
                  А меня эта типа "пассивность"(с моей точки зрения) , конечно, раздражала, т.к. приучили, что человек должен стремиться к материальным достижениям, к учебе, к успехам в работе, к самореализации как человек.

                  А так, если посмотреть, - он даже не критикует никого за их ошибки. А у меня это было - покритиковать за лень.

                  Вот стала обращать внимание на всё это, вспоминать всю жизнь, сопоставлять. И к таким выводам пришла.
                  Это всё, конечно, сумбурно пишу:) .

                  С человеческой точки зрения я, наверное, более продвинута в развитии. Но так ли это важно - с духовной точки зрения? (Развивать свой человеческий ум, интеллект?)

                  Я вот вспоминаю свою бабушку - она тоже была необразованная и обходилась всегда малым. И собственно, и не стремилась к знаниям, накоплениям. Она нашими успехами больше гордилась. Читать, писать, читать умела и ей было достаточно. Вроде 3 или 4 класса окончила. Вела очень простую жизнь.
                  Но она однозначно была духовно мудрее всех нас - вместе взятых.
                •  
                   екатерина
                  "Ой, Екатерина, мне до высокодуховного человека очень и очень далеко. Слушаю эти дни Льва Толстого, как я уже Вам говорила. Вот где глубина. Я бы сказала, что ощущаю в себе если не знание, то какое-то понимание или ощущение того, что истинно."

                  Но всё равно я и в Вас чувствую вот это самоотречение (если можно так назвать:) . Мы же давно переписываемся.
                  Вы не зациклены на своей личности, на здоровье.
                  Не знаю, как это лучше выразить..Потом еще подумаю - напишу.
                  Вы про себя практически не думаете, Ольга.
                  Даже с теми же животными - можете вот так себя им отдавать.
                  У меня же постоянно мысли - "работать стало тяжело", "надо как-то самой дожить" и все в таком роде:) .

                  И у Вас даже нет вот этого - "ой, а что со мной будет после смерти".
                  Вы как-то спокойно к этому относитесь.
                  А у меня такие мысли появляются..

                  Мне кажется суть и состоит в том, чтобы научиться не воспринимать свою личность, себя, как что-то ценное. Когда не будет возникать мыслей - "а что со мной будет?".
                  Вот тогда можно говорить о высокодуховности человека.

                  И вот у моей бабушки это было - она не думала про себя (или про свою личность) вообще.
                •  
                   olga
                  Но есть все указывает на то то наша личность - это "пшик". Не играет никакой роли для Вселенной.
                  Но, образно говоря, можешь ее трансформировать и увековечить. Если хочешь.

                  Если еще учесть, что личность формируется под влиянием среды, то это тем более верно.
                •  
                   olga
                  Меня теперь посещают мысли, что всё, что нам кажется правильным с человеческой точки зрения - на самом деле может быть наоборот (неправильным) .

                  Вот со стороны могло показаться что, я вся такая деятельная и целеустремленная в жизни, а он - лентяй. Но вся моя деятельность, если "посмотреть" на большой период времени - это была суета. Я вот только не так давно стала отказываться от всех своих многочисленных хобби и увлечений. У меня, Ольга, вещей скопилось море - устали сумки таскать:) . Сплошные мои вещи.

                  А до этого меня все время куда-то тянуло ездить, что-то покупать. Вроде по-мелочи покупала, но много всего.

                  А за ним я замечаю годами, что он очень умерен во всем. Вещи себе практически не покупает.
                  Ну, то есть, никогда не "окунался" в эту жизнь и ее радости, так как я. Разве что поесть любит.

                  Да и я всегда куда-то "рвалась" - меня лишь не так давно перестали вдохновлять прежние "радости". Да и в прошлом - Я ли это была, кто все время куда-то или к чему-то стремился? Во многом нет. Но видимо, тот опыт был Вам и мне нужен для "созревания")
                •  
                   olga
                  Но всё равно я и в Вас чувствую вот это самоотречение (если можно так назвать:) . Мы же давно переписываемся.
                  Вы не зациклены на своей личности, на здоровье.
                  Не знаю, как это лучше выразить..Потом еще подумаю - напишу.
                  Вы про себя практически не думаете, Ольга.
                  Даже с теми же животными - можете вот так себя им отдавать.
                  У меня же постоянно мысли - "работать стало тяжело", "надо как-то самой дожить" и все в таком роде:) .

                  И у Вас даже нет вот этого - "ой, а что со мной будет после смерти".
                  Вы как-то спокойно к этому относитесь.
                  А у меня такие мысли появляются..

                  В чем-то Вы правы. Я бы только не назвала это самоотречением - есть люди, которые, действительно отрекаются от многого. Мне до этого далеко. Но мои мысли и правда, не направлены на себя: ела или не ела, спала или не спала, отдых, отпуск... Когда голод или усталость дают о себе знать, я что-то с этим делаю, конечно. Может, это и звучит как отречение, но очень хорошо помня мысль Лайтмана о том, что нами ВСЕ делается из эгоизма, я бы поостереглась делать заключение о самоотречении -насчет себя. Очень важно себя не обманывать.
                •  
                   екатерина
                  "В чем-то Вы правы. Я бы только не назвала это самоотречением - есть люди, которые, действительно отрекаются от многого. Мне до этого далеко. Но мои мысли и правда, не направлены на себя: ела или не ела, спала или не спала, отдых, отпуск... Когда голод или усталость дают о себе знать, я что-то с этим делаю, конечно. Может, это и звучит как отречение, но очень хорошо помня мысль Лайтмана о том, что нами ВСЕ делается из эгоизма, я бы поостереглась делать заключение о самоотречении -насчет себя. Очень важно себя не обманывать."

                  Ну да - вот именно это пыталась сказать.
                  Только не знала, как лучше выразить - подобрала первое слово, которое на ум пришло пока писала - самоотречение:)
                  В Вас просто гораздо меньше озабоченности собственной личностью, чем во мне.
                  И Вы больше САМИ к этому пониманию пришли.

                  А вот про себя я совсем не уверенна - что дошла бы самостоятельно..

                  (Это у меня после склок с мужем началось - я пыталась его "растормошить", привить вкус к самой жизни. А он не хотел, чтобы ему этот вкус прививали:) .

                  Просто чаще шел на уступки, чтобы избежать ссоры.
                  Отсюда и было большинство конфликтов, потому-что не отличается терпением. На самом деле его человеческие "радости" и удовольствия (связанные именно с личностью) тоже не особо и интересуют.

                  Но понимаю это всё только сейчас(.
                •  
                   екатерина
                  Просто еще хочу сказать, что вокруг же очень много одиноких людей - без пары. И мужчин и женщин.
                  У которых не получается найти подходящего спутника. Хотя вроде людей-то много - есть из чего выбрать. Но вот не складывается ни с кем и всё.

                  Меня просто еще вот это огромное количество одиноких людей вокруг и наводит на мысли о том, что если не получается, то значит у человека может быть свой (индивидуальный) путь развития - который он сможет пройти исключительно один.

                  И любой другой человек рядом (каким бы он хорошим не был) его бы только отвлекал или сбивал.

                  Такое ведь тоже возможно, наверное..
                •  
                   olga
                  И Вы больше САМИ к этому пониманию пришли.

                  Это само собой случилось. Думаю, на фоне моего занятия животными - животные "перевесили" все остальное. Просто все остальное стало ощущаться не столь неважным. Даже личная жизнь.
                  Насчет одиноких людей - может, Вы и правы. Не знаю, получим ли мы ответы на свои вопросы... )
                •  
                   olga
                  А вот про себя я совсем не уверенна - что дошла бы самостоятельно..

                  (Это у меня после склок с мужем началось - я пыталась его "растормошить", привить вкус к самой жизни. А он не хотел, чтобы ему этот вкус прививали:) .

                  Просто чаще шел на уступки, чтобы избежать ссоры.
                  Отсюда и было большинство конфликтов, потому-что не отличается терпением. На самом деле его человеческие "радости" и удовольствия (связанные именно с личностью) тоже не особо и интересуют.

                  Но понимаю это всё только сейчас(.

                  Ну в Вашем случае еще совсем не поздно, думаю )
                •  
                   olga
                  Вам просто нужно самой почитать - долго расписывать. Или потом ссылку вставлю.

                  Так вот у Латмана есть видео - там то же самое. Он если помните, говорит, что души нет, есть зародыш. То есть он однозначно дает понять, что если человек не обратится к божественному и останется таким, какой он есть - его личность умрет вместе с телом.

                  Наш ув. Гурджиев писал примерно то же самое - "что душу еще нужно развить".

                  Я очень хорошо об этом помню у Гурджиева и Вы мне напомнили про Лайтмана, Екатерина. В связи с этим, у меня в голове возникает вопрос о том, что, следовательно, не все реинкарнируют - ?
                •  
                   екатерина
                  "Я очень хорошо об этом помню у Гурджиева и Вы мне напомнили про Лайтмана, Екатерина. В связи с этим, у меня в голове возникает вопрос о том, что, следовательно, не все реинкарнируют - ?"

                  Знаете, Ольга, мне бы очень хотелось чтобы Вы почитали у Блаватской про строение человека. Но я понимаю, что у Вас гораздо меньше времени, чем у меня.
                  Просто тут не всегда цитаты вставляются(.

                  В нас по сути нет ничего, что мы могли считать бы своим - своей истинной сущностью.
                  Мы - как сборная солянка:) .
                  В человеке 7 принципов. Часть из которых - божественные, а часть - материальные. И вот Манас (разум) - срединный принцип связывает высшие божественные и материальные принципы в нас между собой.
                  Этот Манас двоичен - высший (божественный) и низший(человечес­кий ум) . Низший Манас условно и называется человеческой душой. Но вечной ее еще нужно сделать. А Высший Манас - это Божественное бессмертное Эго. Но этот Высший Манас - нам не принадлежит - он исходит из Махата - единого Разума.
                  то есть бессмертие - это просто слияние с этим Махатом, ваша человеческая личность при этом растворится. То есть, вы уже не будете думать как человек. т.к. вы отождествитесь с этим Высшим Разумом - ваша сущность станет подобным ему. Вот в этом и есть типа бессмертие. Но оно совсем не для человеческой личности, какая она есть.

                  Очень боюсь вас запутать, Ольга.. Вам просто нужно самой хотя бы почитать про эту двоичную природу Манаса. Верхняя его часть происходит от божественного и имеет божественную природу, а нижняя часть - тяготеет к личности - связана с нашей человеческого личностью. Я так и набирала в теопедии Маннас, Блаватская.

                  Я уже неделю во всем этом копаюсь..

                  Попробую вставить цитату:

                  "Запомните учение: Человеческая Душа, (или) низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго. То, что на этой земле идет на формирование личности, большинством ошибочно называемой индивидуальность­ю, есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, будучи запечатленными на Человеческой Душе, составляют человека. Теперь, изо всех этих характерных черт единственно только очищенные мысли являются тем, что может быть запечатлено на высшем, бессмертном Эго. Это совершается Человеческой Душой снова вливаясь, в своей сущности, в свой источник-породит­ель, смешиваясь со своим Божественным Эго в течение жизни и воссоединяясь с ним всецело после смерти физического человека. Потому, если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего «Я», которое могло бы быть ассимилировано Божественным Эго, то ничего от того «Я», или личности не может выжить в Вечном. Только то, что достойно Бессмертного Бога внутри нас и тождественно по своей натуре божественной квинтэссенции, может выжить, ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго «тени» или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности. Никакая возвышенная мысль, никакое великое устремление, желание или божественная бессмертная любовь не может прийти в голову человека из праха и внедриться там, как только в виде непосредственной эманации от Высшего к низшему Эго и через него; все остальное, каким бы разумным оно не казалось, исходит из «тени», из низшего ума в его связи и смешивании с Кама, и проходит и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные мыслеобразы личного «Я» возвращаются к нему как части Сущности Эго и никогда не могут угаснуть. Таким образом, из той личности, которая была, только ее духовные переживания, память обо всем, что есть хорошего и благородного, вместе с сознанием своего «Я», слившегося с сознанием всех других личных «Я», предшествовавших ему, – выживают и становятся бессмертными. Нет индивидуального или отдельного бессмертия для земных людей вне того Эго, которое одушевляет их. Это Высшее Эго есть единственный носитель всех своих alter egos на земле."
                •  
                   екатерина
                  Попробую еще одну цитату вставить. Тут тоже говорится про высший и низший Манас в нас.

                  "Ключ — в двояком сознании нашего ума, а также в двойственной природе умственного принципа. Есть духовное сознание, манасический разум, озарённый светом буддхи и способный сущностно воспринимать абстракции, и есть чувственное сознание — низший манасический свет, неотделимый от нашего мозга и чувств. Это второе сознание находится в подчинении у мозга и физических чувств и, в свою очередь, будучи полностью от них зависимым, должно, конечно, померкнуть и в конце концов умереть с их исчезновением. Лишь первое сознание, корень которого — в вечности, и которое живёт всегда, может, таким образом, считаться бессмертным. Всё же прочее принадлежит к области преходящих иллюзий."
                •  
                   екатерина
                  Можно, конечно, посмотреть на это с другой стороны - более оптимистичной:) .

                  Если ничего истинно нашего в нас нет, а мы сами - это просто набор божественных (вечных) и материальных(сме­ртных)­ принципов, но ни те, ни другие нам не принадлежат, то мы уже, по факту, - или ничто или всё ОДНОВРЕМЕННО - и вечность и смерть (и боги, либо тлен, проще говоря:) .

                  Как индивидуальность­, тело и личность - мы ничто. Но если учитывать божественные принципы в нас (которые тоже присутствуют в строении человека) - то они же - вечны.
                  Так ведь?

                  Просто пока эти божественные и материальные принципы собраны в нас воедино (в нашем человеческом теле) , у каждого человеческого существа есть выбор - настроить свой разум на божественное и отождествиться с ним, либо держаться за материю (то есть тело и личность, индивидуальное существование) , которые исчезают как и все материальное.

                  Божественное - вечно, но оно представляет нечто ОБЩЕЕ, из которого пошло все сущее, а материальное - это индивидуальное отдельное существование, но оно - иллюзорно и исчезает.
                •  
                   екатерина
                  И вот это пожалуй тоже интересно(наткну­лась и читаю сейчас ее письма незадолго до смерти)

                  "Я верю в вечность материи как принципа, а не как формы, которая всегда преходяща. Не верю в личное бессмертие души, или эго, но зато верю в бессмертие и вечность Универсального Духа, или безличного Высшего Эго, и именно в нем, погрузившись в великое Целое и растворившись, моя бедная крохотная «великая душа» обретет свое уничтожение, свою нирвану и во Всеобщем Небытии наконец найдет отдохновение от бурных и ничтожных жизней. Ее лихорадочная активность утонет в Духовном Бездействии, жалкий одиночный атом исчезнет во Вселенской Всеобщности, и тогда Е.П.Блаватская из мутной капельки воды превратится в беспредельный Океан без конца и без начала. Вот каковы мои устремления! Я никогда не удовлетворюсь тем, чтобы утвердиться в качестве индивидуальной души где бы то ни было — в нирване или в традиционном раю.

                  < ... >
                  Моя цель — стать в конце концов Всем, окончательно кануть в нирвану и раствориться в ней подобно тому, как отдельная капелька воды, поднявшаяся вверх с испарениями, вновь растворяется в океане; и, утратив собственную индивидуальность­, заменить ее безличной индивидуальность­ю Вселенской Сущности, которую христиане и прочие деисты[18] называют Богом и которую моя школа (не являющаяся теософской школой) называет Универсальной Причиной — причиной, которая не имеет ни разума, ни желания, ни воли, ибо сама является абсолютным Разумом, абсолютным Желанием и абсолютной Волей. Засим желаю вам доброй ночи."

                  Источник: Блаватская Е.П. - Письмо Бильеру №1
                •  
                   екатерина
                  Знаете, Ольга, Лайтман-то - умничка! Снова после Блаватской вернулась к его роликам и теперь нахожу столько соответствий! У них обоих реально об одном и том же..
                  просто Лайтман не разграничивает понятия Абсолюта (пассивного бездействующего начала) и Творца. Для него это по сути одно и то же - две ипостаси одного божества.
                  Абсолют - непроявленное божество (латентное) , Творец - это же божество, но проявленное и творящее.
                  нашла интересны ролик смотрела сегодня - там он говорит о том, что мы не можем воспринять высшую силу просто потому, что у нас отсутствует духовное восприятие. Оно не развито.

                  https://yandex.ru/video/preview/?filmId=3662390005550279015&text=лайтман+о+боге

                  У Блаватской тоже есть о том же самом. Читала на днях..
                •  
                   olga
                  Я уже неделю во всем этом копаюсь..

                  Екатерина, здравствуйте! Теперь я на какое-то время "выпала" из нашего диалога. Только вот сейчас начала "с чувством, с толком" Ваши последние высказывания, вникла пока только до процитированного места. Пока мне, кажется, все достаточно понятным. Даже припоминаю, что если и не читала, то заглядывала в эту тему у Блаватской. Я пока загруглюсь, продолжу в самое ближайшее время.
                •  
                   екатерина
                  "Екатерина, здравствуйте! Теперь я на какое-то время "выпала" из нашего диалога. "

                  А я уже начала думать, что может вы поехали в Питер, да попали на карантин на 2 недели или (не дай бог, конечно) заболели.
                  Хотя сестра мне сказала позавчера, что вроде уже сняли этот карантин для приезжающих. Но она может и не знать толком. Она просто всё меня пытается в гости вытянуть в августе.
                  А у меня вот никакого желания нет пока ехать. Сейчас возвращаются наши туристы с российских курортов и очень много заболевших.
                  Читала истории и интервью отдыхавших (в Московском Комсомольце) . Да и не представляю, как можно вынести 21 час на поезде в маске.

                  Ну хорошо, что Вы написали кратенько - значит всё нормально у Вас) .
                •  
                   olga
                  Ну хорошо, что Вы написали кратенько - значит всё нормально у Вас) .

                  Можно так сказать)
                  Насчет многих заболевших, после посещения курортов - не знаю, конечно, Екатерина: если у людей просто обнаружен вирус, то это они не должны считаться заболевшими...
                  Я пока не могу полететь в Россию, граница с Европой остается закрытой, кроме с 3-х стран.
                  Мы тут тоже ездим в общественном транспорте в масках - хорошо, что мои поездки не занимают дольше 15 минут - и то мне под конец уже тяжело дышать и жарко лицу.
                  (Я пока снова лишь коротко отвечаю, то есть не по Вашей теме. )
                •  
                   olga
                  ошибок наделала в последнем сообщении - изменяла написанное и просмотрела кое-что
                •  
                   olga
                  Дочитала Ваши сообщения, Екатерина! ) Мне в общем-то нечего на это сказать, как кроме того, что есть внутреннее согласие с Блаватской и с Лайтманом. Об отсутствии необходимого для восприятия или постижения духовного органа, я помню, но Вы мне еще раз напомнили. Подписалась на страничку Лайтмана и нашла там одно интервью. Мне кажется, оно тоже по теме: Возвращение в точку высшей энергии

                  Вопрос: Что нас ждет, когда мы достигнем конечной точки нашего развития? В кого превратимся мы, люди?

                  Ответ: Как мы спустились с точки высшей энергии, с которой стала развиваться материя и затем все остальное, вплоть до нас, до самой нижней точки творения, так мы должны развиться в обратном направлении в постижении Творца и превратиться в сгусток света.

                  Двигаясь назад к точке высшей энергии, мы потеряем ощущения нашего тела, нашей Земли, нашей Вселенной, потому что все это возникает только лишь в наших органах чувств и не имеет само по себе никакого самостоятельного объективного существования.

                  Вопрос: С какого периода начался спуск?

                  Ответ: Он начался с Адама 5780 лет назад. А теперь наступило время подъема к этой точке энергии. Мы уже начинаем постигать наш путь обратно и должны достичь этого состояния в течение ближайших 200 лет.

                  Вопрос: Что мы при этом приобретаем? Опыт?

                  Ответ: Мы перестаем чувствовать все, что окружает и формирует материю, которая является объективной реальностью только лишь в наших ощущениях, не более того.
                  То есть неживая, растительная, животная природа, человек, вся Вселенная постепенно улетучивается из наших органов чувств, и остаются силы, которые в итоге комбинируются в одну-единственну­ю силу, называемую "Творец". К этому мы и должны прийти. Это называется духовным миром. А методика каббалы позволяет нам это раскрыть.

                  Вопрос: То есть это такая теория?

                  Ответ: Это не теория, а практика. Каббалисты постигают это на собственном опыте и предлагают всем, кто желает.

                  Вопрос: Значит, уже были люди, которые это все постигли и уже находятся в этом сгустке энергии. И что они там делают?

                  Ответ: Мы этого не можем понять. Я не хочу никого путать, поскольку наше сознание и восприятие реальности полностью меняются.
                •  
                   екатерина
                  Прочитала Ваше сообщение, Ольга, пока только один раз.
                  Еще перечитаю.

                  Хочу еще раз повторить - что Лайтман - реально умничка.
                  Я его раньше не до конца понимала - что он пытается сказать.
                  Вы знаете я уже очень давно копаюсь в Блаватской..
                  Так вот у них - все одно и то же.
                  Общий смысл - один.

                  Он просто не так подробно и дотошно исследовал все религии и учения как она.. Считает, что это второстепенно, и не стоит траты времени.
                •  
                   olga
                  Хочу еще раз повторить - что Лайтман - реально умничка.
                  Я его раньше не до конца понимала - что он пытается сказать.
                  Вы знаете я уже очень давно копаюсь в Блаватской..
                  Так вот у них - все одно и то же.
                  Общий смысл - один.

                  Он просто не так подробно и дотошно исследовал все религии и учения как она.. Считает, что это второстепенно, и не стоит траты времени.

                  М.Лайтман, прежде чем, пришел к Каббале, прошел свой пусть исканий. Не знаю, правда, интересовался ли он также восточными учениями. Возможно, он об этом где-то упоминает. Мне, думаю, повезло, что я в самом начале знакомства с ним, наткнулась на вебинар, где он при помощи схем объясняет мироустройство. Мне было все понятно, хотя к настоящему времени "улетучилось" из памяти. Но я и не думала посвящать себя Каббале. Хочу лишь осилить 1-2 источника - помните, я начинала когда-то. Не знаю, плоха ли или хороша моя привычка "скакать" с одного на другое) Я себя за нее критикую, но в то же время, думаю, что параллельное изучение материалов способствует их сопоставлению и лучшей "переработке". А все вместе, конечно, в любом случае, призвано вывести нас на более осознанный уровень восприятия. Ну и не забывая приложения на практике таких понятий, как альтруизм, стремление к отдаче вместо получения... Без собственных усилий навряд ли можно "подняться". И полностью согласна, что Лайтман - умнейший человек. Единственно, как я уже тоже писала, в числовую часть Каббалы я не планирую углубляться. А также, методика для меня остается не вполне понятной - возможно, она раскрывается лишь в кабалистических группах. Ну и третье - моя душа не может согласиться с тем, что развитие духовного органа, по Лайтману, для постижения Высшего возможно лишь посредством Каббалы. Он на этом настаивает, как я понимаю. Согласна с Вами, что общий смысл религий (если их не искажать) и учений - один.
                •  
                   екатерина
                  "Но я и не думала посвящать себя Каббале. Хочу лишь осилить 1-2 источника - помните, я начинала когда-то."

                  Вы знаете, Ольга, мне так кажется это собственно и не нужно. И не так важно.

                  Самый главный вывод, который я лично для себя сделала - это вникнуть в то, что Лайтман говорит о Боге и задачах человека - т.е. его пути.

                  Он тоже много внимания акцентирует на наших животных, физических чувствах - именно они и есть тот барьер который мешает нам воспринимать духовный мир. То же самое и у Блаватской. Из чувств должно остаться только сострадание ко всему живому. Но, не думаю, что это однозначно человеческое чувство - оно скорее и человеческое и духовное 50/50.
                  А в итоге мы к этому наверное и придем - в смысле человечество. Даже у Ванги это встречала - то люди в итоге научаться жить без тел. Это и есть наверное переход на духовный уровень.

                  Что дает нам чувства? Материальное тело. Не будь его мы бы не чувствовали вкуса любимой еды или кофе или еще чего-то т.п.
                  А так, я, допустим, только просыпаюсь - сразу бегу себе кофе делать:) .Что это - как не зависимость от своих чувств?.:) Мне нравится вкус кофе.

                  Думаю даже любовь - наша человеческая - это иллюзия. Т.к. она тоже относится к сфере человеческих чувств. Мы же любим глазами. То есть нам нравится внешняя форма, поведение и т.п. То, что мы видим.

                  На внутренний мир человека мало, кто обращает внимание.
                •  
                   olga
                  Люди очень озабочены ТЕЛОМ, Екатерина. Я пару раз влезала в дискуссии о вегетарианстве и веганстве и убедилась, что как минимум половине людей абсолютно чужд и не понятен этический мотив - они озабочены "сбалансированны­м питанием", "плотностью мышц" и т.п. ( Таким не докажешь, что человек рожден для духовного роста - они рождены для плотских удовольствий, по их мнению. Ты им о сострадании - они тебе о "нормах" белка... Но все-таки я буду продолжать периодически там высказываться, потому что не хочу молчать.
                •  
                   olga
                  А так, я, допустим, только просыпаюсь - сразу бегу себе кофе делать:) .Что это - как не зависимость от своих чувств?.:) Мне нравится вкус кофе.

                  Я сначала все же воду, ну а потом - тоже кофе)
                  Без него мне и утро не в радость) Но, к слову, когда я совсем недолго практиковала сыроедение, то кофе мне вообще не хотелось.
                  А как только вернулась к термически обработанной еде, тут же потянуло на кофе. Вспомнила также, что когда очень сильно болела в декабре, у меня на 3 дня пропали обоняние и аппетит. То есть я ни есть не могла и не хотела, ни вкуса или запахов не различала. Выходит, мозг "отключил" на время органы чувств, потому что организму нужно было направить силы не на переваривание еды, а на борьбу с инфекцией.
                  И в принципе я верю, что человек может обходиться подолгу без еды и даже без воды. Читала, в частности, что какие-то святые. Просто обычному уму себе такое не представить. Как и многим не представить, как можно обходиться без мяса.
                •  
                   olga
                  Думаю даже любовь - наша человеческая - это иллюзия. Т.к. она тоже относится к сфере человеческих чувств. Мы же любим глазами. То есть нам нравится внешняя форма, поведение и т.п. То, что мы видим.

                  Или следствие работы гормональной системы) Правда, я мало что смыслю в гормонах)
                •  
                   olga
                  В связи с кофе по утрам мне вспомнилась мысль Гурджиева о влияниях - о том, что на нас влияет абсолютно все: в том числе выпитый кофе) Эту же мысль развивает и Т.Черниговская, которая занимается вопросами мозга. Она говорит о том, что абсолютно все - увиденное, услышанное и т.д. - запоминается мозгом. Поэтому невероятно важно все, что заполняет нашу реальность. -это уже я от себя пишу. Ничто не проходит для человека бесследно.
                •  
                   екатерина
                  "Но, к слову, когда я совсем недолго практиковала сыроедение, то кофе мне вообще не хотелось.
                  А как только вернулась к термически обработанной еде, тут же потянуло на кофе. Вспомнила также, что когда очень сильно болела в декабре, у меня на 3 дня пропали обоняние и аппетит. То есть я ни есть не могла и не хотела, ни вкуса или запахов не различала. Выходит, мозг "отключил" на время органы чувств, потому что организму нужно было направить силы не на переваривание еды, а на борьбу с инфекцией."

                  Ваши наблюдения, конечно, весьма интересны, Ольга.
                  Да, тоже допускаю, что человек может вполне обходиться и без еды. Или насыщаться ее минимальным количеством. И уж тем более без кофе:) .
                  Бабушка по отцу рассказывала что они даже чай не видели в глаза в Сибири. А уж сахар так и подавно. Пили только молоко. И нормально было. Чай она попробовала только на Дальнем Востоке. Когда в молодости переехала. А кофе так вообще по-моему в 90-х - 2000-х.
                  Майонез она на дух не переносила. Всю жизнь - только сметана. И даже в салат сметану в какой-то добавляла. Современные салаты типа оливье и т.п. она даже делать не умела.

                  Но готовила она оооень вкусно. Особенно что-то из овощей или из теста. И никогда никуда не добавляла майонез или приправы. Но у нее огород всю жизнь был. Но хотя и у маминой мамы - тоже.

                  В общем, как бы не сказать, что иные вещи у бабушки по отцу получались гораздо вкуснее, чем у моей мамы, которая всю жизнь поваром проработала или, как минимум, наравне. Я затрудняюсь даже сказать, кто готовил вкуснее:) . Просто у моей мамы ассортимент был больше:) .

                  Так что мы себя очень распустили. Раньше люди жили только за счет собственного хозяйства и всяких этих видов массового производства просто не было.
                •  
                   olga
                  Добрый день, Екатерина! Простите снова за мое молчание, хотя я думаю, что у Вас в любом случае в эти дни есть чем заняться. Я дослушала статью Льва Толстого «В чем моя вера». Пишу «статья», хотя по времени это 7 часов прослушивания. Хочу сказать, что вследствие этого у меня очень многое «встало на свои места» в отношении христианства. В общем, я укрепилась в своем мнении, что Лев Толстой – великая личность. Очень жаль, что люди его в большинстве своем наивно полагают, что «урвав» что-то из его романов в школе, а также, о том факте, что церковь его отлучила (при том, что он сам от нее отошел) , они его знают. Именно его рассуждения и помогли бы истинной, основанной на понимании, а не слепой вере (на которой настаивает церковь) . В общем, я очень рада, что познакомилась с этой статьей.

                  Насчет того, что люди себя распустили, абсолютно согласна. Еще и как! Все это, имея в виду нынешнее разнообразие продуктов питания, человеку не нужно. Моя мама выросла в деревне – у них еда была – картошка, молоко, никакого мяса. Люди переедают, потому что у них организм работает неправильно и ничего толком не усваивает. Но при этом они озабочены «нормами» белка и прочих веществ, «диетологи» учат наперебой тому и сему, и вообще человек посвящает себя чрезмерным заботам о теле, а не о душе (как бы ни избито это звучало) .
                •  
                   екатерина
                  "Добрый день, Екатерина! Простите снова за мое молчание, хотя я думаю, что у Вас в любом случае в эти дни есть чем заняться. Я дослушала статью Льва Толстого «В чем моя вера». Пишу «статья», хотя по времени это 7 часов прослушивания."

                  Не страшно, Ольга. Я заглядываю сюда каждый день. Так и поняла, что может работа или дела.

                  Да, Вы правы - заняться есть чем:) . Мы сейчас в поселке с начала месяца. Разбирала вещи, шпаклевала стену. одна стена возле окна попалась немного проблемная. Но уже сделала. В основной комнате делаю ремонт.
                  Там пока отложили, в моей, в городе, только все ободрали, зачистили.
                  Несколько дней стола очень хорошая, жаркая погода - ходили то на море, то на озеро. Искупалась несколько раз. Здорово тут, конечно..в плане отдыха.

                  Людей много приехало. Но стараюсь держаться подальше от общественных мест. С собой берем покушать, из дома.

                  По вечерам кормлю местных кошек:) . Тоже практически каждый день стали выносить - и воду и еду.

                  Несколько раз видели ежика из окна - приходит поздно вечером к крыльцу, тырит еду у кошек:)
                •  
                   екатерина
                  "В общем, я укрепилась в своем мнении, что Лев Толстой – великая личность."

                  Очень рада, что Вы им так серьезно заинтересовались­, Ольга:)
                  Я пока прочитала пару его статей, которые нашла в интернете, о религии в целом и о христианстве.

                  Еще наткнулась вот на это (что меня рассмешило, но не удивило особо) . Соловьеву лишь бы кого-то критиковать - он же и Блаватскую оклеветал. Так что, - вполне предсказуемо...П­ричем,­ что сам был посредственность­ю..

                  "Противниками и критиками религиозных взглядов Толстого были историк Церкви Константин Победоносцев, Владимир Соловьёв, христианский философ Николай Бердяев, историк-богослов Георгий Флоровский, кандидат богословия Иоанн Кронштадтский.

                  Современник писателя религиозный философ Владимир Соловьёв решительно расходился с Львом Толстым и осуждал его вероучительную деятельность. Он отмечал грубость нападок Толстого на церковь."
                •  
                   екатерина
                  Ольга, представляете, впервые узнала, что Соловьевых было 2:) Два брата - Владимир и Всеволод. Всеволод выступил с критикой трудов Блаватской, а Владимир - Толстого.
                  Но прочитала, что с Всеволодом у Толстого тоже отношения были натянутые они не сходились во взглядах. Толстой часто бывал в доме Соловьевых.

                  Зачем он поддерживал общение с людьми, которые завидовали его успеху и публично критиковали - не понимаю?! ...
                  Н да ладно:) ..Так, мысли вслух.
                •  
                   екатерина
                  И еще, Ольга, хотела написать, что недавно случайно наткнулась вот на это. Меня это и удивило и поставило в тупик:) .

                  "В Египте в древности церемония бракосочетания содержала в себе пункт, по которому жена должна была считаться «главою господина» и настоящей властительницей над ним; муж давал торжественное обещание «повиноваться жене» для достижения алхимических результатов, таких как Эликсир Жизни и Философский Камень, ибо мужчина алхимик нуждался в духовной помощи женщины.
                  Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1"

                  Интересно, почему самые древние єгиптяни считали, что женщина способствует именно духовному развитию мужчины?! А они ведь получили свои знания от атлантов. И в древней Индии примерно то же самое было.

                  А христианская церковь уже все переиначила и женщина стала считаться зависимой от мужчины.
                  мне кажется мужское и женское существа изначально и были созданы чтобы способствовать развитию друг друга.
                  Просто мужчина как-бы обеспечивает защиту и выживание в этом материальном мире, то есть от него зависит практическая сторона жизни. А задача женщины способствовать духовному развитию мужчины. То есть получается - духовно женщина более развита, поэтому способна направить и мужчину на духовное развитие.? Так, наверное, если правильно понимаю суть мировоззрения древних?
                •  
                   екатерина
                  Забыла дописать, что метафорически понимается под философским камнем:

                  "Однако, мистически, Философский Камень символизирует трансмутацию низшей животной природы человека в высшую и божественную."
                  Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
                •  
                   olga
                  Просто мужчина как-бы обеспечивает защиту и выживание в этом материальном мире, то есть от него зависит практическая сторона жизни. А задача женщины способствовать духовному развитию мужчины. То есть получается - духовно женщина более развита, поэтому способна направить и мужчину на духовное развитие? Так, наверное, если правильно понимаю суть мировоззрения древних?

                  Мне кажется логичным данное «разделение ролей», Екатерина. И я согласна, что женщина принижена церковью и обществом.
                  Кстати, Вам не попадалась книга «Бегущая с волками» Клариссы Пинкола Эстес? Я в пору чтения книг по психологии, ее «проглотила», а недавно даже выписала цитаты. Читаешь и словно «вспоминаешь» свою природу... Ну и просто интересно)

                  Эти дни у меня гостья. Живет, правда, отдельно - провожу с ней вечера. (Еще поэтому Вам сейчас мало пишу.) Она, как говорится, «в поиске» ) Я ее, очевидно, разочаровала отсутствием интереса к данному вопросу) Она считает: "надо обязательно" :)
                  Мне кажется, что ей со мной скучновато) А мне с ней - я устаю от общепринятых разговоров и ненужных слов, без глубины, так сказать. Она далека от чтения в роде нашего с Вами, хотя тоже по-своему пытается осмысливать жизнь.
                  Я заикнулась ей было, что прошлое, настоящее и будущее - только в нашем восприятии и удивилась, что она ни о чем подобном даже не слышала. Это так, один пример) Я не углубляюсь с ней о себе, также молчу о своем сокровенном (животных) .
                •  
                   olga
                  Ольга, представляете, впервые узнала, что Соловьевых было 2:) Два брата - Владимир и Всеволод. Всеволод выступил с критикой трудов Блаватской, а Владимир - Толстого.
                  Но прочитала, что с Всеволодом у Толстого тоже отношения были натянутые они не сходились во взглядах. Толстой часто бывал в доме Соловьевых.

                  Про Соловьевых не знала. О жизни, как и о взглядах Льва Толстого, в частности, на христианство и церковь тоже практически ничего не знала до сих пор. Но мне кажется, если не ошибаюсь, что к мистицизму (в духе Блаватской) он относился скептически. Это меня лично от него нисколько не отталкивает, поскольку если человек сам не переживал мистического опыта, ему сложно в него поверить.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, как здорово!
                  Прочитала про гостью и прм порадовалась за Вас:)
                  Гости - это хорошо. Если в меру.Отвлечётесь­, будет компания куда-то выбраться, сходить.
                  Если это человек- единомышленник - то вообще замечательно:) .
                  Ничего, что реже пишите - понимаю:) .
                  Я тоже сегодня ходила гулять в парк. Брала у мужа телефон, показала сестре поселок по видеосвязи, немецкие особняки, набережную.
                  В общем, хорошо погуляла.
                  А вчера ходили в соседний поселок с мужем - минут 40 идти пешком. Там начинается лесополоса. Набрали яблок и слив. Тоже хорошо погуляли.

                  Толстой читал труды Блаватской. На знаю, были ли они знакомы лично, но она хорошо о нем отзывалась.Я читала ее отзывы на его статьи.
                  Единственное, что мне встречалось в википедии, так это вот эта его рецензия на ее книги:

                  «Книги известные. В них много хорошего, нехорошо только то, что они говорят о том, чего не дано знать человеку»
                •  
                   екатерина
                  "Вам не попадалась книга «Бегущая с волками» Клариссы Пинкола Эстес? Я в пору чтения книг по психологии, ее «проглотила», а недавно даже выписала цитаты. Читаешь и словно «вспоминаешь» свою природу... Ну и просто интересно) "

                  Название, Ольга, знакомое, но точно не читала:) . Посмотрю сегодня.
                •  
                   olga
                  Отвлечётесь­, будет компания куда-то выбраться, сходить

                  :) В том-то и дело, что я НЕ хочу отвлекаться, Екатерина. Или куда-то выбираться. Если мне нужно, то я и одна выбираюсь. Но пару раз пришлось - из гостеприимства. При этом меня не покидает чувство обязаловки. Мне не хочется отдыха - мне хочется что-то успеть при жизни. Сегодня я отказалась от встречи под предлогом усталости после работы. Завтра совершим "вылазку". И эту женщину нельзя назвать моим единомышленником­. Может, Вы не очень внимательно прочитали мое предыдущее сообщение. Хотя я и не могу сказать ничего плохого. Ну разве что человек немного переходит границы личного пространства, а мне в таких случаях хочется закрыться и отстраниться.
                  Ну да ладно)

                  Распечатала сегодня статью Блаватской о Толстом, собираюсь прочитать.
                •  
                   olga
                  А вчера ходили в соседний поселок с мужем - минут 40 идти пешком. Там начинается лесополоса. Набрали яблок и слив. Тоже хорошо погуляли.

                  Я за Вас рада, что Вы живете в таком замечательном месте, Екатерина! У нас здесь не наберешь вот так просто яблок или слив, так что я их и другие фрукты и ягоды покупаю, хотя и дороговато)
                •  
                   екатерина
                  "Мне кажется, что ей со мной скучновато) А мне с ней - я устаю от общепринятых разговоров и ненужных слов, без глубины, так сказать. Она далека от чтения в роде нашего с Вами, хотя тоже по-своему пытается осмысливать жизнь."

                  Даже если пытается осмысливать жизнь - то уже единомышленница в некоторой степени. Просто мы, по-видимому гораздо дальше ушли в изысканиях, а она, возможно еще только в начале пути.

                  Все равно, мне кажется, люди не пересекаются случайно:) .
                  Что-то из сказанного Вами может запасть ей в душу и потом она сама начнет искать дальше.

                  Как в свое время Андрей нам что-то тут писал про Библию и всяких философов.
                  Я по его наводке много, что читала и мне это пригодилось впоследствии. Сравнивала потом с другими источниками.
                •  
                   екатерина
                  "Распечатала сегодня статью Блаватской о Толстом, собираюсь прочитать."

                  А я сейчас смотрю ту книгу про которую Вы написали. Только села вот.

                  Да, Вы правильно поняли, что утром не дочитала Ваше сообщение про гостью.
                  Прочитала только начало и ответила вам быстро. Т.к. сестра позвонила и я ушла на улицу.
                  Когда вернулась уже прочитала всё внимательно.
                •  
                   екатерина
                  ":) В том-то и дело, что я НЕ хочу отвлекаться, Екатерина. Или куда-то выбираться. Если мне нужно, то я и одна выбираюсь. Но пару раз пришлось - из гостеприимства. При этом меня не покидает чувство обязаловки. Мне не хочется отдыха - мне хочется что-то успеть при жизни."

                  Знаете, а у меня двоякое:) .
                  В том смысле, у меня внутри как "качели", - не удается полностью отказаться от своей личности, от каких-то человеческих радостей..

                  Вот с едой в свое время мне не составило никакого труда отказаться от каких-то соблазнов. Я собственно никогда и не была рабом еды.

                  Тяжелее всего с прогулками..Очен­ь люблю движение(. постоянно вот тянет куда-то сходить, даже просто без особой цели. Это моя главная человеческая слабость, как я поняла.
                  Или искупаться - очень люблю воду.

                  Но все эти вещи - они ведь тоже отвлекают..И разумом-то я это понимаю, а все равно трудно противостоять(.
                •  
                   екатерина
                  Может еще так тянет на улицу т.к. чувствую, что потом опять не выберусь толком всю зиму-весну из-за работы:)
                  Хочется нагуляться сейчас до одурения (пока возможность есть) , чтобы потом перенести рабочий сезон:) .
                  Сестра снова уговаривала приехать к ней - она сейчас в отпуске:) .
                  Кое-как отказалась. И не хочется ехать, да и не так просто уехать - продают ограниченное кол-во билетов на поезд.

                  Как, Ольга Ваша сестра? Давно у Вас не спрашивала..
                •  
                   olga
                  Знаете, а у меня двоякое:) .
                  В том смысле, у меня внутри как "качели", - не удается полностью отказаться от своей личности, от каких-то человеческих радостей..

                  Вот с едой в свое время мне не составило никакого труда отказаться от каких-то соблазнов. Я собственно никогда и не была рабом еды.

                  Тяжелее всего с прогулками..Очен­­ь люблю движение(. постоянно вот тянет куда-то сходить, даже просто без особой цели. Это моя главная человеческая слабость, как я поняла.
                  Или искупаться - очень люблю воду.

                  Но все эти вещи - они ведь тоже отвлекают..И разумом-то я это понимаю, а все равно трудно противостоять(.

                  Отказываться от человеческих радостей было бы также неправильно, Екатерина. Все же Творец создал нас в теле) . Мы и воспринимаем мир через органы чувств. То есть нежелание "отвлекаться" не означает отказа от прогулок, еды, музыки... Но просто я не хочу больше отвлекаться от своей жизни на что-то внешнее, на поиски общепринятых удовольствий. Хотя я понимаю свою знакомую в том, что она отвлекается - у нее случилась большая трагедия в жизни - 2 года назад умерла дочь, а до этого, с рождения, была больным ребенком.
                  Может быть, я и заронила ей некоторые мысли - Вы правы в том, что все не просто так. Но я не пытаюсь кого-то чему-то учить, это - тоже в прошлом) И мне тоже кажется, что она еще только где-то в самом начале. Хотя она сама обмолвилась, что это ее "последняя жизнь" (в смысле реинкарнации) . Видите, как человек может заблуждаться насчет себя?

                  Со своей сестрой я пока больше не общалась. У нее был сильный стоматит и все болело, по ее словам, после лучевой. До тети уже 3 раза не смогла дозвониться - выключен телефон. Но теперь они дома вдвоем, так что думаю, что все более-менее в порядке.
                •  
                   olga
                  Как в свое время Андрей нам что-то тут писал про Библию и всяких философов.
                  Я по его наводке много, что читала и мне это пригодилось впоследствии. Сравнивала потом с другими источниками.

                  Андрей - СОВСЕМ другое дело. Я тоже по его наводкам много куда заглядывала. Вот с ним мне, думаю, было бы интересно и просто так поболтать :)
                •  
                   екатерина
                  Решила сделать небольшой перерыв в переписке, Ольга, пока у Вас гостья:)

                  Да, согласна с Вами, что материальное тело тоже имеет значение. Иначе бы его не было.То, есть определенно нельзя его игнорировать совсем:)

                  Почитала в эти дни про Египет. Именно про самый древний - додинастический и раннединастическ­ий (про их символы и верования) . Невероятно увлекательная тема однако.
                  Заинтересовалась после чтения Блаватской как обычно:) - как она пишет остатки народа цивилизации Атлантиды после ее исчезновение расселились по Индии, Египту и Мексике (ацтеки) поэтому у них верования и были в древности схожими. Но я и раньше во все это залазила время от времени:) .
                  Короче, стала смотреть, кто эту тему глубоко исследовал в прошлом. Почитала про Ж. Шампольона.

                  Затем наткнулась на одну научную статью:) .
                  Был такой один из ученых - Уэст. Читала про его взгляды и поражалась - насколько сходится с Блаватской. Тоже пришел к выводу, что первые египтяне не развили свою цивилизацию, а унаследовали от другой - более развитой расы. Короче, было чувство, что он читал Блаватскую:) . А может и сам к таким выводам пришел..
                  В общем, древний Египет - это что-то!
                  Хотела еще скачать одну книгу известной женщины-египтоло­га - религиозные обряды Древнего Египта, но ее, к сожалению, нет в свободном доступе(.

                  В общем, покопалась в литературе по Египту и снова открыла вашу книгу - Бегущую с волками:) .

                  Особенно привлекло то, что автор исследовала мифы разных культур (я почитала биографию этой писательницы - Эстес) .
                  Всегда почему-то сначала читаю биографии писателей а потом уже их книги:)

                  Погода у нас испортилась:) .
                  Сижу второй день дома, Поэтому есть возможность много чего почитать. Да вещи потихоньку разбираю.
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте! Мое сообщение - в самом низу. И, наверное, пора открывать новую тему?)
  •  
     olga
    Екатерина, здравствуйте! Гостья моя уехала в середине прошедшей недели. Я с ней успела в какой-то мере сблизиться) До этого знала лишь поверхностно. Хорошая женщина, не смотря на то, что я не могла бы с ней обсуждать все, чем живу.
    Тема Египет, безусловно, очень интересная! Здорово, что у Вас есть возможность много читать.
    А у меня тем временем случилось горе: умерла моя тетя. Вчера рано утром мне сестра написала, что это случилось накануне. Сахар зашкалил, она впала в кому и около 10 вечера накануне умерла. Я потеряла очень дорогого мне человека - наверное, я даже не осознавала до конца, насколько мне дорога моя тетя. Это моя целая жизнь. Продолжаю с ней мысленно разговаривать по привычке. Мне кажется, она бы не хотела, чтобы я плакала - я даже "слышу", как она мне это говорит, ее такой родной голос, но я плачу.
    С сестрой вчера больше часа разговаривали. (Она снова курит - Вы представляете?! После всего! У меня нет слов.)
    •  
       екатерина

      А у меня тем временем случилось горе: умерла моя тетя.


      Ольга, боже, какой ужас..
      Как прочитала сейчас, аж побелела. Даже сообщение еще не дочитала до конца. Вот пишу ответ. Так внезапно..
      Очень-очень вам сочувствую..
      •  
         екатерина
        Попозже еще напишу.
        Так жалко.. Скорее всего еще переживания за дочь (вашу сестру) сказались..
        •  
           olga
          Попозже еще напишу.
          Так жалко.. Скорее всего еще переживания за дочь (вашу сестру) сказались..

          Тоже, думаю. Она все годы очень переживала из-за проблемы моей сестры с алкоголем, курения и много чего. Тетя хотела, чтобы мы с сестрой дружили, поэтому я решила, что буду стараться - ради ее памяти.
      •  
         olga
        Я не ожидала, наверное, или отгоняла плохие мысли все это время, начиная от ампутации. Ей, конечно, нужен был особый уход, контроль здоровья, но они ей даже сахар не мерили под предлогом то ли дороговизны тестов, то ли еще чего. И ни разу ни врача не пригласили, ни в поликлинику не свозили на контроль... Зато теперь вот купили глюкометр и себе сахар меряют. Тетя обижалась, а требовать для себя она никогда не умела или не хотела. Выскажется и дальше живет. Но это - их семья, их взаимоотношения, их образ мыслей... Мои взаимоотношения с тетей - это то, что было между ней и мной.
        На меня то накатывает, то "забываю"... Утром проснулась, вроде все хорошо, а потом вспомнила( Всплывают сегодня воспоминания: встречи, слова - что казалось глупым и незначимым, оказалось так дорого! И так было много всего! Я не ценила, еще и недовольна была чем-то. Жалею, что мало или даже вообще не говорила добрых слов тете. Хотя недели 3 назад поблагодарила ее... Хоть это сделала. Я очень благодарна моей тете за то, что она была в моей жизни. И я очень благодарна Вам за сочувствие, Екатерина!
        Я, наверное, очень долго буду осознавать и принимать то, что ее больше нет.
        •  
           olga

          Я, наверное, очень долго буду осознавать и принимать то, что ее больше нет.

          И я, наверное, только сейчас начинаю понимать, какой особенный человек была моя тетя. Она просто очень скромная была, себя принижала, называла даже "дурой" частенько. Это принижение себя и моей маме свойственно. А на самом деле она была невероятная. Какие-то слабости, может, но это не помнится сейчас. Она мне очень много дала в жизни. А я ей мало, думаю, могла больше. Я себя сдерживала в выражении чувств, разве что недавно вот выразила ей благодарность по телефону - она, правда, начала отнекиваться из скромности. Не ценила себя, неуверенная была в себе... Для меня в очередной раз изменился мир, наверное.
        •  
           екатерина

          Я, наверное, очень долго буду осознавать и принимать то, что ее больше нет.


          Я думаю, Вы, Ольга очень много для нее сделали.Что ж поделать, если ее семья относилась несколько равнодушно..Вы же не могли свою жизнь посвятить уходу за ней..У Вас свои дела, работа, тоже мама, требующая внимания.
          Вообще, наверное, сколько отмерено человеку - столько отмерено.

          Отчим моей сестры тоже умер от диабета - и тоже внезапно. Еще и 60 не исполнилось кажется. Тромб вроде как оторвался. Или может тоже в кому впал и умер. Он в деревне жил, под Запорожьем - а там даже и вскрытие не делают.
          Диабет вообще нехорошая болезнь..долго с ней живут, как я для себя сделала вывод..
          •  
             olga

            Я думаю, Вы, Ольга очень много для нее сделали.Что ж поделать, если ее семья относилась несколько равнодушно..Вы же не могли свою жизнь посвятить уходу за ней..У Вас свои дела, работа, тоже мама, требующая внимания.
            Вообще, наверное, сколько отмерено человеку - столько отмерено.
            Отчим моей сестры тоже умер от диабета - и тоже внезапно. Еще и 60 не исполнилось кажется. Тромб вроде как оторвался. Или может тоже в кому впал и умер. Он в деревне жил, под Запорожьем - а там даже и вскрытие не делают.
            Диабет вообще нехорошая болезнь..долго с ней живут, как я для себя сделала вывод..

            Она ведь еще и ослепла и мечтала, чтобы ее свозили к глазному, в надежде, что можно вернуть хоть какое-то зрение. Но требовать боялась, а сестра моя решила, что ее маме и так сойдет. Тетя ее оправдывала - ей, мол, некогда, она сейчас техосмотром машины занимается... Также, я поражалась, что они ее на природу, на свежий воздух ни разу после ампутации не свозили. Имея в семье двух взрослых парней и машину. Но тетя и тут находила оправдание... Скорей всего не хотела сама себе признаваться, что ее родным на нее наплевать. Как мне больно сейчас об этом вспоминать, Екатерина! И да, признаюсь, я не хотела давать им свои деньги, поскольку не видела, что они по-настоящему стараются спасти тетю. Так, жалкие попытки. Ну и у меня в конце концов есть своя мама, и расчитывать мне не на кого.
            Я о коварности диабета узнала лишь, когда тете ногу ампутировали. До этого не вникала. Полагала, что тетя сама знает что надо делать. Очень печальная история...
          •  
             olga
            Вообще, наверное, сколько отмерено человеку - столько отмерено.

            Сегодня с моей подружкой со студенческих лет разговаривали. Она высказала идею (прочитанную) , что сейчас такое время, когда "уходят" "лишние люди", так сказать. Иначе говоря, паразитирующие, живущие лишь своими плотскими и материальными потребностями. "Лишние люди" звучит грубовато и даже кощунственно, конечно, но доля истины в этом есть, мне думается.
            •  
               екатерина
              Она высказала идею (прочитанную) , что сейчас такое время, когда "уходят" "лишние люди", так сказать.


              Я тоже на подобную точку зрения натыкалась, когда читала у одного эзотерика про Заворотнюк.
              Как-то там рассчитывается по дате рождения..но там не только нумерология, а намешано куча всего. Есть целая система, не помню название.
              •  
                 olga
                Я все ждала или жду от людей вокруг себя каких-то прозрений (то есть того, что мне видится прозрением) , а люди живут себе, как жили, а потом уходят, и все. Тетя, конечно, что-то пыталась по-своему понять после того, как стала совсем немощной. Может, отсюда ее кротость и нетребовательнос­ть - в этом ведь тоже большая мудрость...
                •  
                   екатерина
                  Я все ждала или жду от людей вокруг себя каких-то прозрений (то есть того, что мне видится прозрением) , а люди живут себе, как жили, а потом уходят, и все.


                  Да, Ольга) Уйти видимо легче, чем бороться.
                  Но, кстати, к слову о вашей тете хочу сказать, что это правда была внезапная смерть - когда человек совершенно не может ничего поделать - она же в кому впала. Как это можно контролировать?
                  Когда такое происходит, человек, думаю, даже осознать ничего не успевает.

                  У меня дядя тоже перед смертью впал в кому.( Метастазы с легкого пошли в мозг. Хотя, конечно, он боролся больше 2-х лет и очень хотел жить. Перенес несколько химий и ждал когда придет моя посылка с болиголовом. Всего пару дней не дождался.Но да - курить не бросил.( Значительно сократил. Но врачи еще сказали не бросать совсем - опасно после такого стажа. раньше надо было - еще в 26-30 когда ему операцию на ногах делали (варикоз) . Еще тогда врач сделал в мед. книжке запись, что нужно бы бросить. Тетя потом его все укоряла.(

                  И еще хочу один пример привести. У родной сестры моей тети умер муж сразу после моего дяди. У него была лейкемия. Так он не пил и не курил вообще. пару раз в год ложился на лечение в больницу. 5 или семь лет боролся. И при этом работал - за рулем.
                  Говорил, что собирается жить очень долго. Болезнь его не одолеет.
                  Мы все поражались его оптимизму.

                  А потом внезапно началось резкое ухудшение и его увезли в больницу уже на скорой. Примерно через неделю его не стало. Мы в шоке были. Такого оптимиста, каким он был, еще поискать нужно!

                  Так что, я думаю, во-первых не нужно себя запускать с молодости.
                  Ну и наверное если уж пришел срок - то ничего уже не поделаешь.(

                  Нужно, наверное, быть йогом чтобы контролировать свое тело в любом состоянии - во сне, в коме и т.п. Короче бдить его днем и ночью.
                  Тогда возможно усилием воли можно и исцелить себя и из комы выйти. Может даже и сердце возможно запустить в случае его остановки (только усилием воли) .

                  Но это не точно - так, мои предположения.:)

                  Но факт в том, что мы по существу ничего не знаем о своем теле, разуме и его скрытых возможностях. Не имеем всем этим управлять.(
                •  
                   olga
                  Да, Ольга) Уйти видимо легче, чем бороться.
                  Но, кстати, к слову о вашей тете хочу сказать, что это правда была внезапная смерть - когда человек совершенно не может ничего поделать - она же в кому впала. Как это можно контролировать?
                  Когда такое происходит, человек, думаю, даже осознать ничего не успевает.

                  В этом смысле смерть моей тети была легкой. И я уверена, что она не пожалела бы, что умерла - она, в отличие от Ваших родственников, не была нацелена жить, говорила что-то вроде "будь что будет". Ее можно понять, она себя ощущала обузой для дочери, боялась ее лишний раз прогневить. Я поэтому и не побывала у них зимой, в Новый год - у сестры гостил ее дружок, так сказать, ей было не до меня вообще, а тетя не чувствовала себя вправе меня приглашать. Да и я не стремилась ехать, чувствуя себя не особо желанной.
                  Впрочем, желание жить - тоже не решающий фактор. Наш сосед по коммуналке, помню, сказал мне, что не хочет умирать (я еще в школе училась) , но вскоре после этого умер, очень больной был. То есть, вероятно, Вы правы в том, что человеку "отмеряно". Это с одной стороны, а с другой, он тоже может повлиять на продолжительност­ь жизни, как и на ход жизни, при условии осознанности. Оптимизма не вполне достаточно, по-моему. То есть он должен быть подкреплен действиями. Моя сестра - тоже оптимист с виду, поэтому людям с ней на поверхности легко,
                  но ей свойственно "убегание" от трудностей и какого-либо дискомфорта, по-моему ощущению.
                  Я побаиваюсь, чтобы она снова не запила, если честно. У ее дружка тоже эта "слабость".
                •  
                   olga
                  Но факт в том, что мы по существу ничего не знаем о своем теле, разуме и его скрытых возможностях. Не имеем всем этим управлять.(

                  Это так, Екатерина, я это поняла еще на самом первом занятии по холотропному дыханию, когда полностью потеряла контроль над телом. И вообще себя не знаем. То есть мы принимаем за себя свою личность, а точнее, свои множественные личности, меняющиеся даже в течение дня (вспоминая снова Гурджиева) . Отсюда мне иногда кажется нелепой та самонадеянность, с которой люди порой о себе заявляют, о "своих" каких-то "принципах" или "убеждениях".
                  Вспомнилось сейчас, из к/ф "Покровские ворота": "Это не ты говоришь - это кричит твой вакуум! " :)
                •  
                   olga
                  Тогда возможно усилием воли можно и исцелить себя и из комы выйти.

                  Люди в большинстве - безвольные, мне думается. За собой я, конечно, это тоже периодически замечаю. Вот почему Гурджиев в одной статье дает совет начать с изменения какой-то мелкой своей привычке. Человек даже на это не способен. забываю. Для этого нужно постоянно быть внимательным, а человеку свойственно отвлекаться и забывать.
                •  
                   olga
                  Человек даже на это не способен. забываю.

                  Слово "забываю" здесь лишнее - это я стирала написанное и проглядела.

                  Меня саму, наверное, все же спасают моя неуверенность в себе и "беспринципность­". Эти качества, правда, меня всегда мучили - меня всегда привлекали "гармоничные" личности. А сейчас я рада тому, что почти всегда и во всем в душе сомневалась. Не такое это плохое качество) Наблюдаю порой некоторых "уверенных" людей, которых не "собьешь" и не "прошибешь", и от общения с ними на душе становится совсем безрадостно.
                  Но правда, сейчас во мне появились, чувствую, некоторые принципы, в которых я НЕ сомневаюсь.
                •  
                   olga
                  И еще хочу один пример привести. У родной сестры моей тети умер муж сразу после моего дяди. У него была лейкемия. Так он не пил и не курил вообще. пару раз в год ложился на лечение в больницу. 5 или семь лет боролся. И при этом работал - за рулем.
                  Говорил, что собирается жить очень долго. Болезнь его не одолеет.
                  Мы все поражались его оптимизму.

                  Может быть, питание неправильное сказалось? Хотя иные питается всю жизнь булкой с колбасой и живут до 90 лет - все индивидуально.
                  Моя гостья попыталась мне внушить, в частности, что красное вино полезно, приведя избитый пример с долгожителями Кавказа) Также, видя, что я исключила довольно много продуктов, спросили меня, была ли я такая же "тощая" (меня это слегка покоробило) , когда питалась "нормально" :) При этом у самой сильная аллергия - на все) И излишний вес (живот) , на мой взгляд. Но я не стала ей ничего растолковывать о ее проблемах, просто ответила: да, я всегда была такая) Я, к слову, могу за 1 день похудеть и за 1 день набрать килограмм-два - это зависит от того, насколько я забегалась, успела ли поесть или была ли дома, отсыпалась и отъедалась)
                •  
                   екатерина
                  "Может быть, питание неправильное сказалось? Хотя иные питается всю жизнь булкой с колбасой и живут до 90 лет - все индивидуально."

                  Да, в случае с мужем тетиной сестры - все верно:) . Со слов тети хорошо это запомнила:) . Но толстым не был - в меру упитанным.
                  Он любил вкусно покушать - жаренная картошечка, жаренное мяско, много жирного ел и т.п. Но не пил и не курил.

                  Гастрономические привычки ему оооень трудно было переломить в себе.
                  Надеялся "выехать на одном оптимизме"

                  Да, тут не угадаешь..правил­ьное питание и отсутствие вп конечно только в плюс. не так сильно организм засоряется.

                  Это как грубый пример с машиной - заливаешь туда качественное горючее - она может дольше прослужить.
                  Но может и сломаться просто так - заводской брак например - некачественные комплектующие поставили:)
                  Так же и мы - набор генов наших предков. Некоторые из которых уже могут быть дефектными. Но они нам достались от родителей, а им от их родителей и т.д. Наследственная склонность к каким-то заболеваниям.

                  У меня, кстати, и свекровь болеет(. Анемию ставят. Всё ее попытки похудеть.
                  сказали пить железосодержащие препараты еще год назад - а она не сделала.
                  То забывала, то еще чего-нибудь..
                  Тоже безалаберная в плане пить какие-то препараты курсами и себя поддерживать. Как и моя сестра.
                  У нас в семье только мама не забывала курсами что-то пить и еще всех лечила:) .
                  У меня может от нее передалось, плюс еще так жизнь сложилась, что поняла, что нужно систематически все это делать.
                •  
                   olga
                  жаренная картошечка, жаренное мяско, много жирного ел и т.п.

                  типичная еда российских мужчин, да и европейцев
                  Ну и набор болезней, как правило, тоже довольно типичный.

                  Завтра я лечу в Питер, Екатерина, на 2 недели. Пока закруглюсь, устала, пока собирала чемодан, ну и работала до этого.
                •  
                   екатерина
                  О, Ольга, желаю Вам удачной дороги и побольше сил, чтобы все это пережить..
                  Не буду пока писать. Если только сами не напишите.
                  Вам сейчас точно не до интернета и переписок.
                •  
                   olga
                  Спасибо Вам, Екатерина!
                  Я уже в Питере, но здесь дела совсем невеселые. Мама неудачно упала, ей назначен постельный режим, чтобы кости срастались, но она не лежит, а постоянно садится и встает, хотя ей сказано, что если она не будет сейчас лежать, то потом не будет ходить... Но ей, по-видимому все равно или же у нее что-то с головой. Мы с ней разругались на этой почве, она мне наговорила гадостей. Вы бы слышали - это за всю мою заботу (что само по себе ничего нового) , я тоже ей все высказала, назвав ее эгоисткой, наглой, неблагодарной, ну и пару слов похуже. Так она обиделась.
                  Наверное, мне надо плюнуть - станет инвалидом ну и пусть. Я просто заберу кота и больше к ней не приеду. Хотя плюнуть тоже очень сложно.
                  Может быть, оно и к лучшему плохо расстаться - не так буду плакать и грустить, когда ее не станет. Она меня извела своими жалобами последние пару лет. Мне за себя даже не обидно, просто разрушилась моя иллюзия того, что у меня есть мама в хорошем смысле этого слова. Впрочем, я припоминаю, что когда-то уже Вам подобное писала. Я просто сейчас немного в растерянности, потому что она останется одна беспомощная в квартире и просто помрет, а я даже не узнаю. Меня, скажу Вам честно, даже посещает мысль сейчас, что лучше бы это случилось при мне. А также, что своим таким отвратительным ко мне отношением она на самом деле облегчит мне ее уход. (Как же нелепа жизнь! )
                  (Допускаю, я пожалею потом, что вот так сгоряча все это написала.)
                  Сегодня я подобрала голубя, принесла домой, он даже хорошо покушал, я так обрадовалась, а через несколько часов умер. Ужасно жалко. Едва не плачу сижу. Жальче, чем маму.
                •  
                   olga
                  Жальче, чем маму.

                  Несравненно жальче. Маму мне вообще не жалко. Я даже немного больше начала понимать свою сестру, которая ухаживала последние годы за своей матерью и часто раздражалась - тетя тоже вела себя не всегда по-ангельски, но не до такой степени, как моя мама, конечно.

                  Эти дни снова слушала Лайтмана. Какой же все-таки, умный и мудрый человек. Конечно, и в данной ситуации с мамой , мной все же движет мой эгоизм, надо признать. То есть я думаю о своих предстоящих трудностях прежде всего. Так что неправильно упрекать маму в ее эгоизме, наверное. Впрочем, Лайтман и не призывать подавлять собственный эгоизм, поскольку на нем зиждется практически все - наоборот, он должен получить свое развитие. В этом мне надо получше разобраться...

                  Не ожидала, что моя поездка и долгожданная встреча с мамой выйдет ТАКОЙ)
                •  
                   olga
                  станет инвалидом ну и пусть

                  Мы с Вами не раз говорили о том, что если человек САМ не настроен на жизнь и здоровье, то ему НИКТО не поможет. Так зачем я буду сейчас гробить свои нервы, тратить силы, время, деньги?
                •  
                   olga
                  Много Вам написала, Екатерина. Не берите особо в голову, пожалуйста. Ночью еще проконсультирова­лась; мне было сказано, что в этом возрасте человек уже живет в своем мире и ему НИЧЕМ не поможешь, никаких взывания к голосу разума и т.п. Дала ночью ей таблетку, чтоб уснула хотя бы. Подозреваю, что она утром даже не вспомнит чего мне наговорила (как это было и прежде) . На душе тяжело, конечно. Все мои знакомые думаю, что я здесь отдыхаю, время с мамой провожу, радуются за меня, приветы и выздоровления маме передают, и стыдно даже признаться кому, как оно на самом деле. Одной только знакомой вчера поделилась, и вот Вам.
                •  
                   екатерина
                  Вы мне давно дали хороший совет - отпускать ситуацию.
                  Я теперь когда у меня дома возникают недопонимания и ссоры - часто им пользуюсь. Вот недавно только разругались на ровном месте, снова наслушалась обидных слов. Настолько быстро все произошло - что и сама не поняла как получилось. Это надо прм каждую секунду осознавать себя и отучаться делать одновременно несколько дел.

                  В это время клеила бордюр - была сконцентрирована на этом больше. Замечала, что и ругаемся обычно когда что-то делаю. Занята этим делом, сконцентрирована на нем, разговариваем параллельно и теряю контроль над ситуацией.

                  Но потом у меня муж прощения просит на коленях.
                  Иначе отказываюсь прощать.
                  Ну нравится ему так унижаться - пусть дальше унижается. Пока не научится без ругательств обходится - включать осознанность. Что за дурацкая манера у некоторых людей обзывать..

                  Да, с Вашей мамой - сложнее..пожилой уже человек + характер. Не принимайте близко к сердцу. Как если бы она не Вам все это говорила.
                •  
                   olga
                  Понимаете, Ваш муж все-же адекватный человек, с которым можно вести диалог. А у меня полный абсурд и мне нужно самой с этим как-то справляться. В общем, на душе сегодня муторно. Одно ясно: я не собираюсь задерживаться, улечу как собиралась. Сегодня буду звонить в социальную помощь = узнавать какие услуги они могут предложить. Ей же ни за пенсией, ни счета ни оплатить, ни продукты не купить. Но ее саму это не волнует. Сидит - телевизор смотрит. Я хожу злая, конечно. Дала ей утром таблетку, чай и что-то поесть. Думаю, забрать ли с собой кота уже в этот раз.
                •  
                   olga
                  Не принимайте близко к сердцу. Как если бы она не Вам все это говорила.

                  Это сложно, Екатерина. Если я что-то делаю, помогаю, то вкладываю душу, и когда в нее плюют, не могу не принимать близко к сердцу. В результате я внутренне дистанцируюсь от человека, как сейчас, продолжая общаться либо помогать лишь в самой необходимой мере или если меня просят о помощи. Без помощи не оставлю, чем могу помогу, но душа моя не с человеком. Хотя другому я бы, наверное, то же самое посоветовала, что Вы мне)
                •  
                   екатерина
                  Понимаете, Ваш муж все-же адекватный человек, с которым можно вести диалог.

                  Только сегодня назвала его неадекватом:) , - да, большую часть времени держит себя в руках, т.к. знает - терпеть не буду.Но все равно приходится быть начеку.Особенно когда у него какие-то проблемы - очень нервным становится внутренне. Это копится-копится и потом может привести к взрыву по какой-нибудь бытовой мелочи.
                  Вот сейчас например проблемы с заработками..

                  Я уже просто изучила его достаточно хорошо.
                •  
                   екатерина
                  Тоже, если честно, уже осточертел в некоторой степени - кается, извиняется - потом все по-новой:) .

                  у нас тут недавно съехал один парень-сосед со своей подругой-истерич­кой. Все соседи аж вздохнули с облегчением:) . Когда вызывали милицию от их разборок и криков по ночам, она сама так и сказала им - я не могу с собой ничего поделать.

                  Мой муж искренне удивлялся как этот парень с ней живет:) . Как с такими истеричками вообще можно жить?!

                  А все равно самому не всегда удается затормозить себя вовремя.
                  Как мне кажется это просто психика не совсем здоровая, какие-то нарушения.. и ничего вы уже с этим не поделаете.
                •  
                   olga
                  Мой муж искренне удивлялся как этот парень с ней живет:) . Как с такими истеричками вообще можно жить?!

                  А все равно самому не всегда удается затормозить себя вовремя.
                  Как мне кажется это просто психика не совсем здоровая, какие-то нарушения.. и ничего вы уже с этим не поделаете.

                  :)
                  У кого-то из мудрых когда-то прочитала: Вилой природу гони - она все равно возвратится. Нужна огромная воля, чтобы изменить образец поведения.

                  Сегодня я уже потихоньку начинаю принимать ситуацию. И вечером на меня все же нахлынула жалость. А злость вроде прошла. Хотя мама продолжает меня нервировать. Так и не лежит( Вечером с сестрой довольно хорошо поговорили по телефону. Признаюсь, что я стала лучше понимать ее в ситуации, когда ее мама стала инвалидом.
                •  
                   екатерина
                  Причем, знаете, Ольга, самое обидное - что ситуации и правда смехотворные. Поругались из-за блинов:) .

                  Оставалось два блина фаршированных - полдня уговаривала их доесть в итоге доела сама. Холодильника тут нет - только морозилка.

                  Вот из-за этого весь сыр-бор и начался:) . Потом уже добавилось хлопанье дверью и все прочее.
                  Когда дверью хлопают - тоже не люблю:) .

                  Я вообще очень спокойный человек - со мной и поругаться-то довольно сложно. Закрываю глаза на какие-то человеческие недостатки и оплошности. Можно сказать пофигист.
                  Но ужасно не выношу, когда на меня повышают голос. А тем более какие-то словечки нехорошие отпускают. И вот тут мой самоконтроль теряется..

                  Хорошо, что Вы уже отошли - злиться на кого-то - себе дороже..:) .
                •  
                   olga
                  Я вообще очень спокойный человек - со мной и поругаться-то довольно сложно. Закрываю глаза на какие-то человеческие недостатки и оплошности. Можно сказать пофигист.

                  Я тоже предпочитаю не заострять внимание на оплошностях.

                  Но ужасно не выношу, когда на меня повышают голос. А тем более какие-то словечки нехорошие отпускают. И вот тут мой самоконтроль теряется..

                  Это слово в слово про меня, но как нарочно вокруг меня именно такие люди. Правда, мой товарищ отпал. Слов каких-то нехороших он не отпускал, не припомню такого, но отвечал нередко раздражительно или на повышенных тонах. А ругались или ругаемся мы со всеми тоже из-за мелочей, до нелепости - я себе тогда говорю, что в этом есть какой-то неведомый мне смысл. (У Лайтмана прозвучало в одной лекции, которую я сегодня слушала, что абсолютно все создано или послано Творцом.)
                  На маму злость прошла, на смену пришла досада и уныние. Ну да ладно, утро вечера мудренее.
                •  
                   екатерина
                  Не знаю, как у Вас, но я еще заметила, что бывает какие-то потенциально опасные действия или слова с моей стороны, которые 100% должны бы привести к ссоре, к ней не приводят.

                  В то время как какая-то сущая мелочь, про которую и не подумаешь, что может вызвать раздражение, приводит к психу.
                  Вот меня это очень удивляет.Периоды конфликтов и гармонии имеют какую-то свою особую цикличность.

                  Как-будто, знаете, сама Вселенная не дает расслабляться и подкидывает нам конфликтные ситуации.
                  Типа, - "так, пожили в мире и покое, передохнули немного, теперь пора обучаться и набираться опыта:) ". Не должно всегда всё быть хорошо.

                  В общем, как я не пытаюсь установить и закрепить эту гармонию, абсолютной гармонии мне достичь в жизни не удается.
                •  
                   olga
                  Как-будто, знаете, сама Вселенная не дает расслабляться и подкидывает нам конфликтные ситуации.
                  Типа, - "так, пожили в мире и покое, передохнули немного, теперь пора обучаться и набираться опыта:) ". Не должно всегда всё быть хорошо.

                  В общем, как я не пытаюсь установить и закрепить эту гармонию, абсолютной гармонии мне достичь в жизни не удается.

                  А я уже отчаялась добиться гармонии. И все равно ничего не остается, как стараться...
                  Лайтман в одном ролике очень верно анализирует нынешнее время в плане взаимоотношений, а также их высшую суть. Мне обычно только понимание сути, стоящей за какими-то кажущимися нелепыми событиями, обычно помогает. Как и в данном случае с маминым поведением. Мама ведь всю жизнь ужасно несдержанная на язык. (После ночной ругани) сегодня как ни в чем ни бывало обращается ко мне: Оленька... Но я, как писала, внутренне отстранена. Жалко, потому что в то же время в чем-то сокровенном мама меня понимала и чувствовала, я также хотела показать ей фотографии и некоторые видео из своей тамошней жизни, но ничего этого не делаю, а она и не спрашивает - сидит носом в телевизор и слушает про Ефремова, про Лукашенко...
                  К слову, у меня эти дни еще больше обострилось ощущение от всего вокруг как от "театра". Отчасти и от свой жизни такое ощущение: словно я отыгрываю какую-то назначенную мне роль, а МОЯ жизнь тем временем ждет.

                  По ссылке может не открыться, но Вы можете набрать "Психология отношений в свете каббалы".
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­qu7183V8HlY­
                •  
                   екатерина
                  Я посмотрю, Ольга, видео.
                  Знаете мне так кажется самое правильное - не позволять себе обижаться на людей.
                  Не ждать от них какого-то особого, нужного именно нам поведения.
                  Для этого не нужно прям так сильно сближаться с родными - и хотеть сблизиться.
                  Мне понравился ответ Лайтмана, когда ему задали вопрос о родителях.
                  На что он ответил - " что родители? Нет, ну Вы можете конечно их уважать, если вам так хочется и т.п., но они никакой особо роли не играют в плане духовного развития". Попробую нати это видео.

                  Как я понимаю, родители просто дают материальное тело, чтобы духу было куда спускаться:) . На этом их функция по сути заканчивается. Ну не считая, что они должны ребенка довести до совершеннолетия. Просто потому, что так принято в обществе.

                  А так - родители - это такие же человеческие существа, со своим путём ( в которых также заключен дух и происходит его развитие) .
                •  
                   olga
                  Как я понимаю, родители просто дают материальное тело, чтобы духу было куда спускаться:) . На этом их функция по сути заканчивается. Ну не считая, что они должны ребенка довести до совершеннолетия. Просто потому, что так принято в обществе.


                  Я бы все же добавила еще одну очень существенную фунцкцию, Екатерина - воспитание: в первую очередь привитие (или непривитие) ребенку доброго отношения к людям и животным, ну и других понятий и навыков, которыми ребенок/человек затем уже руководствуется в материальном мире.

                  А тот ролик, который я упомянула, на мой взгляд, дает лучший ответ на вопрос как взаимодействоват­ь с людьми.

                  С мамой наступило примирение)
                •  
                   екатерина
                  "С мамой наступило примирение) "

                  Рада, что так быстро помирились, Ольга) .
                  Хотела еще вчера Вам ответить - но уже валилась с ног.
                  Занималась овощами. Покупаю пока они дешевые -зелень, кабачки, баклажаны, перец и т.д - режу кубиками и в морозилку на зиму. Плюс набрали еще яблок на своем участке и слив. Ими занималась. У нас на участке 2 яблони. Запасаюсь вот..т.к. неизвестно, как оно дальше будет и с работой, и в целом.

                  Все хотела прокомментироват­ь то Ваше сообщение по поводу того, что подружка Вам сказала - что похудели.
                  Знаете, я думаю это Вы больше на нервах похудели. А не оттого, что от мяса отказались.
                  Я тоже начала сначала было худеть, но теперь заметила, что поправилась.Орга­низм видимо сначала испытывает стресс без мяса, но потом адаптируется.
                  С готовкой правда морока..
                  Но уже привыкла. Отдельно делаю мясо.Вчера делала фаршированные помидоры. Часть с рисом с фаршем - мужу, - часть просто с рисом и специями - себе. Блины - также. Или с другой начинкой - творогом например, рис с грибами и т.д.
                  Ну можно выкрутиться. С супами - тяжелее. Отдельно приходится варить курицу.(
                •  
                   olga
                  Все хотела прокомментироват­­ь то Ваше сообщение по поводу того, что подружка Вам сказала - что похудели.

                  :) Я уж и забыла.
                  Она не так выразилась, Екатерина, а "всегда ли я была такая тощая?". Вот это выражение меня и задело. И она не подружка, а знакомая волей случая или судьбы. Но добавлю, что я ее поближе узнала во время ее визита и нахожу очень даже неплохим человеком. Ну а бесцеремонность подобного рода, к сожалению, не редкость. И коробит меня каждый раз)
                  Да, конечно, проще, если в доме все питаются по одному принципу. Но в общем-то можно приноровиться, что Вы и делаете. В Питере, конечно, народ питается мясом и мясными изделиями, вообще не задумываясь, по-моему ощущению.
                •  
                   екатерина
                  "Ну а бесцеремонность подобного рода, к сожалению, не редкость. И коробит меня каждый раз) ".

                  Да, Ольга, написала подружка, отправила - потом уже спохватилась, что Вы сами писали о ней как "гостья", "знакомая". Жаль нет тут функции редактирования сообщений..
                  Сегодня ходили в лес - набрали вроде белых грибов немного. Плохо соображаю в грибах - приходится по скайпу консультироватьс­я с мужем сестры. Он-знаток.
                  Замечаю что у меня тут работы и дел как-будто больше чем в самом городе. Но может это потому, что сейчас все спеет и на зиму стараюсь запастись. Еще пару недель побудем и придется в город возвращаться - там ремонт доделывать. Хоть немного к зиме в порядок привести. Потом работа начнется - вообще будет ни до чего.
                •  
                   екатерина
                  Посмотрела также, Ольга видео Латмана. Правда со второй попытки. Первый раз села смотреть и отвлекли дела. Кот вредничает - не хочет признавать на новом месте горшок(.Приходит­ся следить за ним т.к. уже несколько раз присаживался в угол на кухне(.
                  В общем, видео очень понравилось - согласна с ним во многом. Какой смысл обращать внимание на несправедливое отношение людей, если люди - только марионетки. За ними стоит что-то большее.
                  Собственно слова Латмана очень перекликаются и с буддистскими и индуистскими воззрениями.

                  Мне вот кажется то он в итоге отойдет от каббалы.
                  По существу корень у всех религий один. В каббале лишь изложены более древние верования. Скорее всего даже уже он это и сам понимает. Просто привык уже придерживаться этой конкретной системы - и самому и его ученикам удобно.

                  Пока читала и смотрела про Египет находила очень много параллелей с христианством. Например о воскрешении Осириса после смерти. Напомнило историю Иисуса.
                  Пока печатаю Вам сообщение, зашла только что ради интереса и так и набрала в интернете: воскрешение Осириса после смерти:)
                  Да..не только я заметила сходство:)

                  Сейчас отправлю Вам сообщение и почитаю более подробно.
                  Так что корни всех религий и каббалы в том числе уходят далеко-далеко в прошлое.
                •  
                   olga

                  В общем, видео очень понравилось - согласна с ним во многом. Какой смысл обращать внимание на несправедливое отношение людей, если люди - только марионетки. За ними стоит что-то большее.
                  Собственно слова Лайтмана очень перекликаются и с буддистскими и индуистскими воззрениями.

                  Вот-вот, надо себе это напоминать при взаимодействии с некоторыми личностями)
                  Мне, помимо этого, с недавнего времени мир, выстроенный человечеством, начал видеться "декорацией".


                  Мне вот кажется то он в итоге отойдет от каббалы.
                  По существу корень у всех религий один. В каббале лишь изложены более древние верования. Скорее всего даже уже он это и сам понимает. Просто привык уже придерживаться этой конкретной системы - и самому и его ученикам удобно.

                  Они, т.е. Лайтман и его люди, себя называют академией, не претендуя на истину "высшей инстанции".


                  Пока читала и смотрела про Египет находила очень много параллелей с христианством. Например о воскрешении Осириса после смерти. Напомнило историю Иисуса.
                  Пока печатаю Вам сообщение, зашла только что ради интереса и так и набрала в интернете: воскрешение Осириса после смерти:)
                  Да..не только я заметила сходство:)

                  Я после Вашего сообщения заглянула в Баварскую в Теопедии. Она тоже упоминает вместе Христа и Осириса. Понятно, что речь о духовном воскрешении, а не во плоти.
                •  
                   olga

                  Я после Вашего сообщения заглянула в Баварскую в Теопедии.

                  заглянула в БЛАВАТСКУЮ )
                  Не заметила сразу, что автокорректор сработал
                •  
                   olga
                  Сегодня ходили в лес - набрали вроде белых грибов немного. Плохо соображаю в грибах - приходится по скайпу консультироватьс­­я с мужем сестры. Он-знаток.

                  Здорово) Раньше я неплохо разбиралась, всегда любила ходить за грибами) Но, конечно, есть настоящие знатоки. У нас на даче под Питером грибные места. Я в прошлое воскресенье туда ездила, так вдоль дороги нашла несколько маленьких маслят, а потом еще одна женщина показала мне маленький крепкий подосиновик около ее дома и мне его "подарила", поскольку не знала, что с ним с одним делать) А я увидела в нескольких метрах еще один) Так что вернулась домой "с грибами" - сегодня пожарила их с картошкой и луком)
                  У нас здесь можно на рынке купить свежие грибы, надо будет подумать. Но вообще-то самый "кайф" это когда сам собирал)
                •  
                   екатерина
                  Ольга, у вас в этом году там в Питере было столько грибов! Особенно белых. Моя сестра всю морозилку забила ими и еще солила много. Короче они объелись этих грибов:)
                  А у нас в наоборот очень поздно пошли.
                •  
                   екатерина
                  Я вера тоже в нее заглядывала - освежала свои воспоминания про Иисуса. Давно итала и было интересно перечитать. так и набирала Иисус Христос. Она его называет Реформатором, но не спасителем человечества. Не было у него такой задачи и в древности его не считали одним единственным сыном Бога, посланным на смерть для спасения людей, а сам он называл сыном Бога как себя, так и других людей. Кажется в еврейском Талмуде есть о нем запись - про его казнь. Там немного иначе представлено, чем в Библии.
                  Если выберете как-нибудь время, то почитайте тоже -правда у нее там довольно много про Иисуса, но она подтверждает все что пишет ссылками на древние источники и на его собственные слова.

                  Сегодня еще смотрела передачу Прокопенко про хлеб. отношусь конечно к нему не очень серьезно - но сегодня прм запомнились слова одного исследователя - про особый сорт пшеницы. Ученые не могу понять как она возникла в древности. Есть теория, что какие-то сельскохозяйстве­нные культуры человечеству открыли и научили выращивать и обрабатывать высшие сущности.

                  А во многих древних религиях мира существуют говорящие об этом мифы - что многие знания людям дали свыше - помогли так сказать, в развитии на начальном этапе:) .
                •  
                   olga
                  Ольга, у вас в этом году там в Питере было столько грибов! Особенно белых. Моя сестра всю морозилку забила ими и еще солила много. Короче они объелись этих грибов:)
                  А у нас в наоборот очень поздно пошли.

                  Мне сказали на даче, что их сейчас вторая волна пошла... Мой самый любимый суп с детства был грибной) И вообще люблю грибы во всех видах. Хотя не знаю, есть ли от них польза.
                •  
                   olga
                  Я вера тоже в нее заглядывала - освежала свои воспоминания про Иисуса. Давно итала и было интересно перечитать. так и набирала Иисус Христос.

                  Я с свой прошлый приезд купила книгу о нем, этот раз начала читать, надо будет носить с собой в сумке - я эти дни столько времени в очередях провожу по разным делам, так хоть читать буду)
                  Меня тоже очень интересует его личность с того времени, как я прослушала книгу "В чем моя вера" Л.Толстого. На днях годовщина Л.Толстого была - не знаю, видели ли Вы, я новую тему сообщением об этом открыла. так что можем перейти туда) Просто для меня эта дата знаменательна, поскольку я считаю Толстого выдающейся личностью.
                •  
                   olga

                  А во многих древних религиях мира существуют говорящие об этом мифы - что многие знания людям дали свыше - помогли так сказать, в развитии на начальном этапе:) .

                  Это имеет смысл.
                  Многие открытия также являлись ученым свыше. Таблица Менделеева, например....
                  Также музыка. Если не ошибаюсь, Т.Черниговская говорит о музыке как об одной из самых непостижимых вещей.

                  Вообще мурашки по коже, если задуматься о том, в какую глубь (если говорить об истории) или высь (если говорить о духовных корнях и о возникновении материального мира) уходят корни человечества.
                  Вчера снова немного слушала Лайтмана. Мне пока не просто принять тот факт, что окружающие нас предметы существуют лишь в той мере, в какой мы воспринимаем их своими органами чувств. То есть с тем фактом, что к примеру, такая вещь как стол является столом лишь в нашем восприятии, я еще могу принять. Сложнее, например, с горой) Но самое сложное - животные и птицы. Ведь они такие живые и вызывают столько чувств - неужели и они лишь следствие нашего восприятия, а вне его являются чем-то иным и не стоят тех переживаний, которые. в частности, у меня с ними связаны.
                •  
                   екатерина
                  Хорошо, Ольга, что открыли. Все собиралась тоже - и все никак.Отвлекалас­ь на то-то. только вот наконец доделала комнату. Красила еще потолочный плинтус. Можно было и не красить но хочется, чтобы все было белое, свежее.

                  Почему-то полюбила светлые тона в интерьере.
                  Вообще конечно люблю делать ремонт - запах штукатурки, известки или эмульсионки меня сводит с ума:) .Обожаю.
                  Может чего-то не хватает в организме.
                  Но вещи еще нужно разбирать(.
                  Числа 20 уже возвращаемся в город. Пока будем там - а в поселок придётся ездить периодически с проверками. Хочу там поставить счетчики на все - так платить будет гораздо меньше зимой.

                  Наверное это человеческое конечно - но нравится все же мне иметь 2 небольшие квартирки. В одном месте надоело, поехал в другое:) . Зимой в городе неплохо и теплее, есть где разгуляться - летом - наоборот у моря.
                  Очень удобно, если кто-то захочет в гости приехать.
                  Но посмотрим в этом году. Муж намекает на "продать" в городе. А мне кажется это не очень хорошая идея с нашей нестабильностью.
                  Продать-то недолго..

                  Сегодня уже взяла в работу первую курсовую за 5 т.
                  В этом году как-то раньше работа пошла.

                  Сегодня еще напишу в новой теме попозже.
                •  
                   екатерина
                  То есть с тем фактом, что к примеру, такая вещь как стол является столом лишь в нашем восприятии, я еще могу принять. Сложнее, например, с горой) Но самое сложное - животные и птицы.

                  Не помню слушала ли этот ролик - напишите название как время будет.
                  Сложнее поверить потому, что оно-живое.
                  Но и наши тела по логике вещей тоже иллюзорны.
                  да у меня тоже с трудом все это укладывается в голове.
                  У Кастанеды тоже есть о чем-то подобном в его "Доне Хуане" в самом начале книги.
                •  
                   olga
                  Не помню слушала ли этот ролик - напишите название как время будет.
                  Сложнее поверить потому, что оно-живое.
                  Но и наши тела по логике вещей тоже иллюзорны.

                  Я, к сожалению, не могу сказать, в каком ролике он об этом говорит, Екатерина - слушала о психологии отношений, заснула, а ролики сами переключались на следующие и я не следила за их названиями. Но если снова услышу, то напишу Вам.
                  Он также часто упоминает об отсутствии органа чувств, необходимого для духовного восприятия. Собственно его методика направлена на развитие этого органа.


                  У Кастанеды тоже есть о чем-то подобном в его "Доне Хуане" в самом начале книги.

                  Я бы сказала, что учение Дон Хуана перекликается с тем, о чем говорит Лайтман. В Кастанеду периодически заглядываю)
    •  
       екатерина
      Она снова курит - Вы представляете?! После всего! У меня нет слов.)


      У меня те же самые мысли были, Ольга, и по поводу мамы. Да и отца тоже..
      это бесполезно - если сам человек не хочет ничего менять.
      •  
         olga

        У меня те же самые мысли были, Ольга, и по поводу мамы. Да и отца тоже..
        это бесполезно - если сам человек не хочет ничего менять.

        Это то, чего я НЕ могу понять, Екатерина. Тем более, что это мой родной в общем-то человек, но с таким чуждым мне образом мыслей.
  •  
     екатерина
    У меня у сестры тоже скоро предстоит сложная операция по-женски. Вроде как без нее не обойтись - жидкость скапливается, застаивается и начинается воспалительный процесс. Какие-то там спайки на трубах образовались. Ей всего 32. А уже начались какие-то нарушения в организме.
    •  
       olga
      У меня у сестры тоже скоро предстоит сложная операция по-женски. Вроде как без нее не обойтись - жидкость скапливается, застаивается и начинается воспалительный процесс. Какие-то там спайки на трубах образовались. Ей всего 32. А уже начались какие-то нарушения в организме.

      Воспалительный процесс - это, конечно, не очень хорошо, его надо обязательно лечить. Думаю, что все лечится, только затягивать не стоит.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить