.../.../Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно …

  •  
     екатерина
    Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно слежу за ситуацией и наткнулась сегодня в вк вот на эту статью.

    "КИТАЙЦЫ ОПИСАЛИ СМЕРТЬ ОТ КОРОНАВИРУСА" (большая статься, она того стоит)

    Россияне, конечно, не закусывают полуживыми летучими мышами, а по населению с Уханем (11 миллионов) сравнима только Москва.

    С другой стороны, партия «Единая Россия» все же не простирает свои руки так далеко в дела человеческие, как коммунистическая партия Китая, дисциплина россиян далека от китайской, и носить повсюду маски мы не приучены. Чихающие гриппозные персонажи, которым плевать на окружающих — норма.

    И, кстати, вам когда-нибудь делали тест хотя бы на вид гриппа? Мне — ни разу в жизни. Вот когда в декабре на ровном месте заломило все тело, я еле добралась домой и рухнула с температурой сорок — что это было? Врач предположила вирус, потом я даже сделала анализ крови — да, был вирус. Но какой? Черт его знает. Обошлось — и ладно... И это в Москве, а я уж не говорю о Благовещенске или Комсомольске-на-­Амуре.­

    Китайские СМИ пестрят передовицами о свезенных со всей страны в Ухань медиках, которые бесстрашно идут в бой, как солдаты на передовой. Медики плачут, но едут, потому что партия сказала «Надо! » Медсестры стригутся налысо, потому что велело начальство, и работают сутками в памерсах, поскольку снимать и надевать защитный костюм — отдельная эпопея.

    Строителям дали 12 дней на возведение в Ухане двух больниц, всего 2600 коек. В сроки вроде укладываются, опыт есть — еще со времен эпидемии SARS начале двухтысячных. Плачут, возятся в грязи в масках, но строят. Потому что партия сказала «Надо! »

    Мой папа — чернобылец, и я все пытаюсь сравнить... Вот тогда и партия говорила «Надо! », и кидали в бой огромные человеческие ресурсы, тех же военных, и были в Чернобыле настоящие, искренние подвижники.

    А потом в Японии случилась Фукусима. Частная АЭС, готовых на подвиги особо не было. Радиация до сих пор утекает в океан.

    И если, тысячу раз не дай Господь, что-нибудь а-ля Ухань (не говорю о Чернобыле) грянет в родной стране, найдет ли страна достаточно подвижников? Сколько оптимизированных врачей, например, пойдут на передовую?

    Совершенно не хочу при этом сказать, что в Китае лучше, чем в России. Или что тоскую по КПСС. Просто пробую спроецировать китайскую ситуацию на наши реалии.

    «Дозвониться в скорую было нереально»

    При всей дисциплинированн­ости китайцев, партийности, опыте SARS и прочая в Поднебесной дела нехороши.

    Почитаем гонконгское издание «Феникс», у которого в Китае есть корпункты. Пресса Гонконга будет все же посвободней китайской.

    «Феникс» публикует рассказ жителя Уханя Сяо Сюня.

    13 января у его матери подскочила температура — 38. Сын отвез женщину в первую больницу. Диагноз — бронхит. Назначенное лечение не помогло, температура не спала, кашель продолжался.

    Сяо снова поехал с мамой в больницу. На этот раз нашли пневмонию. Врач советовал госпитализацию, но отделение респираторных инфекций было заполнено. В отделение неотложной помощи стояла огромная очередь. Оставалось только принимать лекарства дома.

    19 января женщине сделали повторную КТ и взяли анализы в другой больнице — Юнион. Двое докторов сказали Сюню: судя по всему, его мать заразилась новым коронавирусом, но у них нет тестового набора, чтобы это подтвердить.

    Госпитализироват­ь женщину так и не смогли — сын объехал несколько клиник, и нигде не было мест.

    23 января Ухань закрыли. Дозвониться в скорую стало почти нереально. В городе ограничили поездки на личном транспорте, перестали работать такси и транспорт общественный. Пешком до ближайшей больницы надо было добираться три часа. В семье был мотоцикл, но везти по холоду (в тот день в Ухане было 3 градуса) больную не решались.

    В доме кончились все прописанные лекарства. Днем мать Сяо Сюня начала задыхаться, правда, температура была невысокая. К вечеру наконец приехала скорая - но в больнице женщину опять не приняли, потому что у нее было всего 37, 3. Сяо утверждает: городские медучреждения распространили сообщение о том, что пациенты без высокой температуры не должны обращаться к врачам.

    «Больница была похожа на рынок — полно народу, отделение неотложной помощи переполнено. Свободный коек нет. Несколько носилок с больными лежали на земле, на улице» - описал Сяо происходившее.

    Обратно домой мать пришлось везти на мотоцикле. «Я ехал очень медленно, чтобы маму не продуло, - рассказал мужчина. - Но после этого и сам простудился».

    Сейчас матери Сяо остается только сидеть дома в отдельной комнате. Остальные трое членов семьи — два сына и муж, в квартире ходят в масках. 29 января женщина продолжала сильно кашлять. Сяо Сюнь все еще ждет возможности сделать ей тест на коронавирус.

    «В изолятор все не помещаются»

    Медсестра Чжан Ли (имя изменено) работает в изоляторе для больных коронавирусом уханьской больницы. Вот ее повествование, пусть довольно скупое.

    «31 декабря нам разослали анкету для больных с вопросами о том, были ли они на рынке морепродуктов.

    3 января наше отделение переоборудовали — всех прежних больных перевели в другие, а к нам стали поступать особые пациенты. Моя мама расплакалась, когда узнала, что мне придется с ними работать, она боялась, что я заражусь.

    Сначала начальник рассказал нам, что коронавирус вроде как менее страшен, чем SARS (атипичная пневмония 2002-2003 годов - «МК») , и что особая защита в принципе не нужна — достаточно маски и халата. Но в итоге нас обязали надевать и защитную одежду, и очки.

    В первые дни мы работали каждый день с 8 утра до полуночи. Некоторым коллегам пришлось отрабатывать суточные смены.

    К нам кладут тех, кто не может за собой ухаживать, самых тяжелых подключают к аппаратам искусственного дыхания.

    Во многих больницах Уханя нет мест — они просто не могут принимать людей. В моем отделении сейчас 30 человек с коронавирусом, всего в нашей больнице таких 100. В изолятор все не помещаются, других кладут в обычные палаты.

    Схема действий такая: сначала нужно выяснить, контактировал ли обратившийся к нам с зараженными коноравирусом. Потом у человека берут мазки из горла, делают анализ на вирусы гриппа и КТ легких. Если виды известных инфекций исключены, тогда делают анализ на коронавирус».

    «Попрощаться не дали»

    Еще одна публикация — монолог жительницы Уханя Цянь Цянь. Мама Цянь Цянь умерла в первый день китайского Нового года.

    17 января ей сделали плановую операцию на легком. Муж ухаживал за ней в палате.

    Больной стало хуже — врачи заподозрили, что в больнице она заразилась коронавирусом.

    Ее перевели в четырехместную палату, где лежали еще трое «на подозрении». Муж решил остаться с ней — ночевал он в коридоре, сидя на принесенном из дома стуле. Единственным его средством защиты была маска.

    Цянь Цянь гостила в другом городе у бабушки, и срочно вернулась домой. Отец запретил ей приходить.

    Брат Цянь Цянь все-таки принес родителям куриного бульону, еда в больнице была плохая. При этом он надел дождевик, маску, бахилы и медицинские перчатки, заклеив «щелки» скотчем.

    Врач хотел перевести женщину в другой госпиталь, где оборудование было лучше, но там кончились места.

    22 января диагноз у мамы подтвердился. Отец тоже сдал анализ — он оказался отрицательным. Цянь Цянь просила, чтобы он поехал домой поспать, но отец все равно боялся, что может принести вирус в семью. В больнице с матерью врачи ему остаться не разрешили.

    Цянь Цянь встретилась с ним на больничной парковке: отец сидел в своей машине, она — в своей. Они видели друг друга, но из предосторожности говорили по телефону. Цянь Цянь оставила ему поллитровую бутылку спирта, чтобы он опрыскал себя и машину.

    Отец решился поехать в другую больницу — там его оставили на карантине. Цянь Цянь купила на черном рынке иммуноглобулин, чтобы передать родителям. Ампула стоила 800 юаней (5 400 рублей — "МК")

    Они с братом выбросили всю одежду, которую надевали в последние дни, а перед этим порезали ее ножницами — вдруг кто-то захотел бы подобрать...

    Ночью отец прислал детям пароль от свой банковской карты, мобильного телефона и детали страховки.

    Утром Цянь-Цянь позвонили из больницы и сказали, что ее мать умерла. Причина смерти - дыхательная недостаточность, вызванная новой коронавирусной инфекцией.

    Девушку и ее брата попросили ждать у морга. Попрощаться им не разрешили. Вынесли документы на подпись и обязались захоронить тело по особой процедуре.

    Крылья членов партии

    Китайская пресса выступает гораздо более бравурно, рапортуя об успехах борьбы с коронавирусом и боевом настрое уханьцев. Правда, градоначальник Уханя признал на сегодняшней пресс-конференци­и, что в городе не хватает медицинских средств, несмотря на помощь всего Китая.

    Между тем по всему Китаю ищут тех, кто уехал из Уханя до закрытия города или контактировал с уханьцами и призывают граждан сообщать о всех таких случаях. Бессимптомных как минимум сажают на двухнедельный карантин. Власти объявили об использовании биг дата — электронных больших данных, для отслеживания перемещений граждан и выявления подозрительных не заявленных случаев.

    В Пекине начали экстренную реконструкцию больницы «Сяотаньшань», которую во время эпидемии SARS-2003 построили за неделю.

    А на въездах в деревни повсюду стоят народные дружинники, которые не пускают чужаков. В репортажах сообщают, что партийные чиновники проводят проверки — подъезжают к кордонам, и, когда их отказываются пропускать, выражают благодарность бдительным гражданам.

    Кстати, Ухань закрыт на выезд — но не на въезд. Уханьцев, которые успели улететь за границу, срочно возвращают в родной город спецбортами — из Таиланда, Малайзии, Японии и Сингапура. Пассажиры, как пишут, «возвращаются домой со слезами счастья». Экипажи самолетов состоят из«членов партии и кадров с сильными политическими и профессиональным­и качествами».

    «Никто не воспринял это всерьез»

    Но и в китайской прессе проскальзывают очень печальные статьи. «Шанхай обсервер», орган, как я понимаю, шанхайского горкома партии, публикует историю Ван Тяньгуна, чья 64-летняя мать умерла в Ухане три дня назад.

    С момента ее помещения в изолятор до кончины прошло 11 часов.

    Когда началась эпидемия, Ван Тянгун стал волонтером, перевозил медиков по городу. Сейчас он на карантине дома, признаков болезни нет.

    Мать Вана начала кашлять 17 января, никто не воспринял это всерьез — простуда и простуда. На рынке морепродуктов женщина не была. Но по городу ездила на автобусе и ходила в магазины за покупками.

    У нее ухудшился аппетит, ее слабило, но температура не поднималась.

    23 января Ван отвез маму в обычную больницу, а не в «коронавирусную»­. Так рекомендовали городские службы здравоохранения — если человек не ходил в последнее время на рынок морепродуктов и у него не было явных симптомов, надо обращаться к обычным терапевтам и потом лечиться дома.

    Терапевт померил температуру — нормальная. Прописал лекарства от кашля.

    Прошло еще два дня. Сын все-таки решил сделать маме КТ легких. Врачу картина показалась тревожной, но у него опять-таки не было тестового комплекта на коронавирус.

    Женщине сделали укол и дали закрепляющее.

    27 января мать Вана стала задыхаться. Он снова отвез ее в больницу и попросил дать подышать из кислородного баллона. Свободных баллонов не было.

    В другой клинике повезло больше — маме провели кислородную терапию.

    Наконец врачи из чата с волонтерами помогли Вану устроить мать в госпиталь, оборудованный под лечение коронавирусной пневмонии. В отделении работали 4 медсестры на 30 пациентов.

    Ван считает, что за его мамой в изоляторе не уследили — если бы ей вовремя дали кислородную маску, она могла бы выжить.

    Последний раз она позвонила сыну в 4 утра 29 января. Умерла в 8:10 утра...

    Я очень-очень надеюсь, что ко всем нашим бедам не прибавится еще и эпидемия. Коронавирусом у нас занялись вплотную. По крайней мере, судя по новостям из правительства. Но, кроме коронавируса, может ведь грянуть и что-то другое.

    Выдержим ли мы подобное испытание?
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     екатерина
    Ольга, может помните я Вам когда-то описывала свой сон? (мне он приснился, ну год-полтора назад) .

    Я плохо уже его помню в деталях. Но как-будто началось массовое мировое помешательство. Люди стали сходить с ума, и набрасывались друг на друга. Заражали других. Вот правда, как-будто какая-то глобальная эпидемия началась. Вирус.

    Все бегут куда-то, и я бегу. Последнее, что запомнила, что карабкаюсь куда-то в горы с группой других людей.

    Не знаю, почему-то не по себе мне от этих всех новостей с Китаем. Хотя я свой сон вспомнила снова только вчера. Сейчас у них то вроде там что-то делается. Не в таких масштабах он еще разросся, но что будет в дальнейшем..

    Будьте осторожней. В Европе читала, что уже тоже есть. Хоть и единичные случаи, но всё же.
    Я прожила там на Дальнем Востоке рядом с Китаем полжизни, у нас там их полно, - этих китайцев. Там до Китая всего пару часов на катере плыть через Амур. Очень хорошо знаю их менталитет.
    Они и правда, наверное, самый организованный и шустрый народ в мире, трудяги, очень быстро возводят дома, строят что-то (на глазах буквально) . А смотрите, что у них там творится.
    Не могут никак погасит вспышку этого вируса.

    Поэтому, вот (зная китайцев) , мне лично становится не по себе.
    •  
       olga
      Екатерина, я, после того, как Вы затронули эту тему, заметила, что не дышу, проходя мимо групп китайцев. Но сказать, что у меня есть страх заразиться, даже после Вашей статьи, я не могла бы. Может, потому что меня занимают другие мысли. Я, к слову, в декабре очень сильно переболела, очевидно чем-то вирусным, но не знаю, что именно это было. Про коронавирус я тогда еще не слышала - а-то, возможно, испугалась бы. Мне было очень плохо, лет 20 так плохо не было.

      А я прочитала в интернете статью совсем в другом духе - одной российской студентки. Что мол, все как обычно - магазины и какие-то учреждения закрыты, вероятно, в связи с китайским Новым годом... И что не во всех случаях заболеваний подтвердился именно этот вирус.

      Меня все же не покидает мысль, что наша пресса нагнетает панику, пользуясь любым поводом.
      Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
      А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .

      А еще я увидела смешную картинку: Заражение коронавирусом российской эстрады. И фотографии Киркорова, Баскова и кажется, еще кого-то с коронами на голове:)

      Правильно, что Вы открыли новую тему)
      •  
         екатерина

        Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
        А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .


        Вы знаете, хорошо бы. Самой бы очень не хотелось ничего такого - глобального.
        Сразу почему-то вспоминаются какие-нибудь американские фильмы про конец света, коих немало:) . Вся эта паника, связанная с природными катаклизмами, эпидемиями.
        Мне вообще не часто снятся пророческие сны. Самый яркий знаковый сон, который приснился и который хорошо запомнила - приснился мой нынешний муж:) . Ну тоже так же - за год до встречи, наверное. Я тогда еще за границей жила. Отмечала то ли НГ, то ли рождество у подружки и решили погадать втроем - я, она и дочь ее.
        Ну потом легли спать. И вот приснился мне какой-то человек. Как-будто я в какой-то квартире нахожусь, диван складывает. Проснулась и подумала - ну что за бред:) Я такого и не знаю:) . А потом уже когда познакомились, пригласил меня домой к себе, сидела вот так в кресле и увидела ту же самую картинку с диваном:) . Меня будто окатили холодной водой:) Я уже и про сон тот забыла. Вот этот сон, наверное, больше всего меня потряс:) .

        В случае с этим вирусом - конечно лучше бы правда что-то символическое было. Но я его помню. У нас тут китайцев вообще нет. Слава тебе господи! :) А вот про Хабаровск смотрю ролики регулярно. Смотрела, как брали интервью на улице, как они защищаются. Там китайцев ведь очень много.
        Но русские непуганые какие-то.. Не привыкли даже маски носить.
        Очень хочется, чтобы всё обошлось.

        Сегодня читала в википедии откуда они взялись - вирусы и передачу слушала на первом. Какая-то известная передача, типа Малышевой, но не она. Мужчина вел.
        Он пошутил, что вирусы, которых насчитываются миллионы - это что-то вроде инструмента Бога:) . Появились с зарождением всего живого. Захочет - уничтожит всё живое очень быстро. Интересная мысль.

        А вообще ученые считают, что это инструмент эволюции. Чтобы регулировать численность всего живого на Земле.

        Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо. Если бы мой муж не прекратил нервничал и орать, - то не знаю, что бы было. Наверное бы допек в итоге.
        Сейчас правда как-то очень-очень редко происходит. Чаще бурчит.
        Он квартиру продал и успокоился. Видимо это еще мучило, что не может продать и начать что-то делать в жизни. На небольшую з/п сильно то не разгонишься. Я всё время говорила, что мне тяжеловато. Приходилось бегать по магазинам - выискивать подешевле. Изворачиваться.
        Я и сейчас собственно подешевле всё беру, но всё равно уже попроще. Не надо высчитывать, сколько там чего в еду положить:) . Ну проще. А так мы и не едим по сути ничего.

        Вообще что-то стали мало есть, в целом.

        Насчет мамы- конечно, телевизор и передачи ее отвлекают всё же. Конечно она уже в силу возраста выбирает что-то попроще посмотреть. Не будет же книги читать. Зрение плохое, и т.п. Пожилым людям, наверное, телевизор больше нужен.
        •  
           olga
          Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
          Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.
          •  
             екатерина
            Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
            Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.


            https://www.yout­ube.com/watch?v=­pNSPgyR1cBA­

            Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
            Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
            •  
               olga
              Я
              https://www.yout­­ube.com/watch?v­=­pNSPgyR1cBA­­
              Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
              Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.

              Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?
              •  
                 екатерина
                Я
                https://www.yout­­­ube.com/watch?­v­=­pNSPgyR1cBA­­­
                Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
                Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
                Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?


                Жаль, так и думала..

                Ну попробуйте вот так ввести на ютубе, если будет время, там женщина с акцентом говорит на русском, какая-то европейка:

                Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,
                •  
                   olga

                  Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,

                  Посмотрела. Данный ролик, и в самом деле, вселяет тревожность, несмотря на слова:"не хочу нагнетать панику". В общем, лучше не смотреть подобное, ведь все равно чему быть, тому не миновать.
                  Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.
                  У нас с погодой что-то невероятное творится. Вчера было чуть ли не +10, ночью носился и завывал ураганный ветер - я даже проснулась и смотрела ночью в окно, как деревья раскачиваются, а утром даже проход по улице был перекрыт из-за угрозы поваленных деревьев, после чего днем вдруг повалили большие хлопья снега...
              •  
                 екатерина

                Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.


                Посмотрела, Ольга. Вполне допускаю, что могли запустить вирус, чтобы сократить численность населения Китая.

                Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                О простых людях то они не думают.

                Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                Учитывая с какой скоростью люди сейчас перемещаются по миру, можно представить, сколько людей он успеет заразить, прежде, чем у него самого этот вирус проявится.

                Нашла тут одно предсказание Ванги, но еще не проверяла, говорила ли она это:

                "Провидица предсказывала, что в первой четверти 21 века человечество столкнется с неким новым вирусным заболеванием. Однако, она полагала, что болезнь начнет распространяться из Африка, а не из Китая, передает KP.RU.
                Ванга заключала, что заболевание очень быстро охватит весь мир и унесет множество жизней. А на изобретение лекарства от страшной напасти, согласно предсказанию, понадобится не меньше года.Конечно, абсолютно точно утверждать, что речь идет именно коронавирусе, который распространяется сейчас, нельзя. Но с другой стороны, многие эксперты также говорят о сроке в один год для создания вакцины."

                Еще можно предположить, что в Китае-то может его и погасят. Но вот если он распространится в другие страны, с очень низким уровнем медицины в целом - в странах Африке например? Смогут ли они его сдержать?

                Вот это больше всего и пугает..Дай Бог, я слишком всё драматизирую.
                •  
                   olga
                  В сегодняшнем выпуске "На самом деле" как раз об этом предсказании Ванги - я только начало пока посмотрела. Там еще и о приближающемся к Земле астероиде. В связи с чем
                  мне вспомнился свой давнишний сон, о котором я Вам как-то писала - о каком-то глобальном событии, в которое будет вовлечено все человечество. Я, конечно, понимаю, что ВСЕ человечество сразу зрительно представить невозможно, но на то и существует понятие "расширения сознания".
                •  
                   olga
                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..

                  А в другом выпуске "Познавательного­" рассказывается о том, что рак вызывается также вирусом и довольно убедительно разъясняется. Но где правда, опять же, невозможно сказать.
                •  
                   olga

                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                  Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                  О простых людях то они не думают.
                  Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                  Я до сих пор об этом вирусе только у кошек знала. Как вирусоносители они могут вполне себе хорошо жить, если вирус не мутирует. Но не знаю, насколько он схож с человеческим.
                  Меня все же не покидает чувство намеренного нагнетания. Если бы не СМИ, люди были бы "ни сном, ни духом".
                •  
                   olga
                  Нашла тут одно предсказание Ванги,

                  Мне все же не ясно, в чем состоит смысл пророчеств, Екатерина. Для чего они служат? Уберечься от того, что тебя ожидает, очевидно, невозможно. Что-то изменить тоже невозможно. Подготовиться к чему-то плохому? Тоже навряд ли возможно. И для чего тогда кому-то дано предвидеть?
                  Взять, к примеру, "самых авторитетных" пророков - библейских. Ну и что толку?
              •  
                 екатерина
                Не знаю, Ольга, это всё такие сложные вопросы..

                В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше, когда люди чересчур стремятся к потреблению, гонятся за материальными благами, ударяются в производство. Недавно смотрела какого-то персидского пророка (коротенькое интервью) - он примерно то же самое сказал. Сказал, что человечество сильно подвержено всяким соблазнам - отсюда и участились все эти глобальные трагедии. Умереннее надо быть.

                Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?! Захламили уже всю окружающую среду. Амур уже превратился в помойку! Сливают в него всякие отходы с производств.
                Раньше в 80-е начале 90-х мы еще купались в нем. А потом мой дядя как-то искупался в 2000-х и у него повылазили какие-то странные чири по телу. Хотя он был очень крепким, здоровым мужчиной. В 2001 кажется я была в одном из китайских торговых городов - Суйфэньхэ. Да там невозможно было пройти по улице. Дышать нечем. Стоит пройтись пару часов по городу - покрываешься пылью. Не преувеличиваю. Лицо, особенно. Влажными салфетками протирала.

                Ну я тогда даже заметила, насколько у них там воздух загрязнен, даже по сравнению с нашими городами.

                То же самое с животными. Думаю это тоже просто так не проходит. Читала недавно, что возникновение многих вирусов связывают именно с потреблением человеком мяса!

                Помню в Китае впала в ступор, когда увидела, что они продают дикий птиц прямо на улице по частям и потрохам - почки, сердце и т.п.. И прям жарят при покупателях. Жуть! То ли это голубь был, то ли что-то еще. Но помню стоял стеклянный бокс небольшой с полочками прям на тротуаре, а там аккуратно было разложено вот это всё.

                Ну это правда так. Я в таком шоке была от увиденного!

                Вот потому, что они жрут всё - куниц, змей, мышей и т.п. - вот поэтому, думаю, у них постоянно эти вирусы и возникают.
                Вы слышали, чтобы у нас в России что-то подобное возникло? Я-нет.

                Только недавно думала, ну почему они такие глупые! Знают ведь, что дикие животные могут быть переносчиками вирусов! Почему из-за их глупости должны страдать все остальные страны?!

                Еды что-ли другой не хватает..Ну выращивали бы.

                Японцы не едят ведь всю эту живность. Японцы очень чистоплотные. А китайцы - чушки. Я тоже их не люблю.

                Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.

                Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.
                •  
                   olga
                  Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?!

                  Я тоже задаюсь этим вопросом, Екатерина. Печально смотреть на это.
                •  
                   olga
                  В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше

                  Да и все испытания, наверное, свыше или неспроста. Если, опять же, вспомнить о чем говорят Лайтман и другие. У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них. Что логично.
                  Меня тоже очень удручает царящая в мире захламленность( И производят китайцы, в особенности для остального мира, именно барахло.
                  Да и запрограммирован­ное старение техники - просто обман людей и стремление нажиться. Это тоже процветает. У меня холодильник китайский с гарантией 10 лет - я почти уверена, что ровно через 10 лет он сломается) Хорошо хоть, что я его очень дешево купила, по акции)
                  А еще я тут, может даже, у Жака Фреско (но не уверена) , услышала, что лампочка может гореть 100 лет. В интернете много статей об одной такой обнаруженной горящей больше 100 лет лампочке. Так вот, не знаю, конечно, где производятся продающиеся в России лампочки, но перегорают они постоянно. Это только один пример...
                •  
                   olga

                  Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.
                  Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.

                  И я себя постоянно ловлю на критике и осуждении (в душе) . Уже сама от себя устала(
                  И я также думаю о том, что очевидно, что во мне нет доброты к людям - так что ждать ее по отношению к себе? Хочется, конечно, опять все свалить на "травму детства", когда мне некому было выговориться, неоткуда было взять эмоциональной поддержки. Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла)
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла) "

                  Ольга, тоже было.) Помню в прошлом году ко всем моим злоключениям добавилась еще и бессонница.

                  Она собственно у меня и сейчас часто бывает, но я уже забила на нее.

                  А в том году, меня страшно бесило, что могу лежать без сна несколько часов. От бессилия я ревела тихо.
                  Ну представьте, и делать ничего не делаю, и спать не могу. Отсюда у меня и все эти прослушивания музыки и "отключение мыслей" и т.п.)

                  Сейчас я практически перестала себя жалеть. Очень-очень редко.
                  Хотя пашу сутками.) Но видимо меня умственная работа и правда здорово отвлекает. Сегодня как ушла в нее и освободилась только сейчас пол одиннадцатого вечера.

                  Ну хоть так.. Так действительно легче - когда голова занята одной единственной целью.
                  Муж выносит теперь кошкам уже второй день; прошу его. Сама даже перекусываю на ходу..

                  Но работу сделала.
                  Завтра собрались в парк, на каток. Очень давно мечтаю:) . Хочется чего-то такого на свежем воздухе- лыжи, коньки:) . Велосипед:)

                  Но самой эта идея, если честно, кажется бредовой. Хотя видела и не молодых людей - что катаются.
                  Наврятли, конечно, решусь, ну хоть в парк схожу. Пройдусь. Спина уже отнимается.
                •  
                   екатерина
                  "У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них."

                  Тоже читала.)
              •  
                 екатерина
                https://novate.r­u/blogs/020818/4­7318/

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  https://novate.r­­u/blogs/020818/­4­7318/­

                  По этой ссылке я получаю уведомление "Страница не найдена"(
                •  
                   екатерина
                  А, Ольга, это я Вам отправляла статью про менталитет китайцев и их привычки:) . Можете набрать в Интернете, как будет время.

                  Ну, к самым шокирующим относятся ряд их привычек, за которые китайских туристов не любят во многих развитых странах мира.
                •  
                   olga
                  У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.

                  Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни. Впрочем, может быть, я обманываюсь и жалость к себе во мне присутствует: мне жаль своей жизни, которая проходит так бестолково и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.
                •  
                   olga
                  и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.

                  Просто, годы, действительно, летят и глупо делать перед собой вид, что ты не знаешь о предстоящей старости, ну и о конце. Конечно, у меня бывают времена, когда мне, наоборот, хочется, чтобы конец уже скорее наступил и я себя утешаю тем, что "не успею оглянуться..." Но в то же время, глядя на маму, я понимаю, что старость связана с немощью, поэтому строить иллюзии о более счастливом будущем, чем нынешнее настоящее, глупо. А жить качественно в настоящем у меня тоже не получается.
        •  
           olga
          Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо.

          Меня, к тому же, никто не уговаривает вернуться)
      •  
         екатерина
        А Фреско, - я посмотрю его интервью. Я видела, что у него и книг немало.
        Пятого числа я отправлю работу и потом у меня будет немного свободного времени.
        Как всегда - этот год такой же "веселый" в плане работы, как и прошлый.
        Как я не старалась не брать много, даже те, которые взяла - и этого хватает, чтобы ничего не успевать!

        Подумываю перейти на мелкие работы. С ними попроще. Сделал отдал. Никаких корректировок.
        А эпопея с курсовыми и дипломными растягивается надолго. Последнее время кажется, что овчинка выделки не стоит..:) Раньше не было с ними столько возни, когда я только начинала.
        С каждым годом всё сложнее и сложнее. К оформлению стали сильно цепляться. Раньше я их даже толком не оформляла. Так, основное.

        Да еще у нас на сайте вводят новые правила всё время. Из недавнего, что придумалось - отвечать нужно не позднее суток, с момента как заказчик написал. Раньше этого не было. То есть, по факту, приходится теперь каждый день быть онлайн и проверять сообщения.
        Сайт хороший, администрация - порядочная, деньги всегда перечисляют без задержек и обмана, но в целом стало работать гораздо тяжелее.

        Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.
        •  
           olga

          Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.

          Вижу:)
          •  
             екатерина

            У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.


            Отвечу тут, Ольга. Моя сестра сказала пару дней назад, что у в Питере китайцев много.)

            Да, конечно, не всё так однозначно. Ради интереса зашла почитать, почему китайцев так много:) .

            Ну у них издавна проводилась политика для повышения рождаемости. Прочитала, что раньше 10 детей в семье - было минимум. Рожали и по 15 и по 20:) . Это когда была Китайская империя. Мао Дзе Дун также считал, что нация должна быть большой и
            поддерживал рост населения.
            Ну как-то так.. Я не знала этих вещей. Нам рассказывали что-то в школе по истории, но как-то не запомнила особо.

            Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.
            Но я прочитала, что раньше, в давние времена они не ели мяса. Только растительную пищу.

            Так что, сделала выводы, что чем больше в стране (в мире) народа, тем сложнее ему прокормиться. Что, собственно, и вполне логично:) .
            •  
               olga

              Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.

              Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­pravleniesociety­
              Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
              В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.
              •  
                 екатерина

                Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­­pravleniesociet­y­
                Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
                В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.


                Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                Да, жалко. И страшно одновременно. Я заметила, что меня эти дни даже как-то на улицу не тянет выходить. Хотя у нас нет подтвержденных случаев, но в Европе то есть. И европейцы довольно часто сюда приезжают!

                Я Вам, Ольга, еще в конце недели напишу побольше. В пятницу наверное.
                Сейчас навалилось столько всего..И работа и сделка вот уже в четверг. Еще постоянно приходится висеть на телефоне, то юрист звонит, то та женщина. Попросилась пожить 2 недели после оформления, т.к. у нее тоже потом покупка сразу же. Она ж и себе одновременно покупает.
                В четверг пройдет сделка и станет посвободнее. Поскорее бы уже всё это закончилось.

                Стали сниться сны, что я возле моря нахожусь. Уже второй или третий раз приснилось.

                С работой сейчас вообще какой-то дурдом. Четверым должна что-то сделать до 15. Две ждут от меня продолжение работы, еще одна правки. А всё из-за того, что провозилась с одной и ее дурной преподавательниц­ей. Как же она мне надоела!
                Давала одни указания (кавычки в примерах убрать, где переводим сами подписывать ФИО студентки и т.п) , всё переправила, как она хотела (хотя у меня было правильно) , а на предзащите сказали совсем другое..

                И теперь мне по сто раз переправляй туда-сюда. Зла не хватает на неё. Не представляете, что у меня внутри творится. Когда еще теперь и по другим работам сроки поджимают. Удавила бы за такое курирование работы.

                Боже, не представляете, как же я жду, когда появится огород. Не могу уже морально эту работу выносить.
                •  
                   olga
                  Конечно, пишите по возможности, Екатерина! Я Вас понимаю...
                •  
                   olga
                  Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                  В данном ролике просто объясняется подноготная вируса. Я потому и написала , что разум отказывается верить.
          •  
             екатерина
            Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни.


            Ольга, согласна совершенно.
            Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .

            Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
            Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.

            11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.

            Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.

            Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!

            И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.

            Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"

            Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
            Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.

            Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
            Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.

            Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
            Это вообще во всем мире.

            Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.

            Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.

            То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..
            •  
               екатерина
              Но на катке всё же побывали. Муж затащил. Даже дышать стало легче. Всё-таки это хорошая разминка, учитывая сколько мне сейчас сидеть приходится. Правда сноровку я вообще потеряла. Каталась последний раз лет 18 назад. Народу было немного. Человек 10 от силы, и взрослые и дети.

              Удивила одна женщина. Она одна пришла:) . Минимум лет 55, но, скорее всего, даже старше. Видно, что занималась этим не один год. Каталась очень профессионально и красиво.

              Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­, - активный отдых.
              •  
                 olga

                Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­­, - активный отдых.

                Для психологического здоровья это очень хорошо, думаю.
            •  
               olga

              Ольга, согласна совершенно.
              Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .
              Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
              Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.
              11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.
              Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.
              Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!
              И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.
              Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"
              Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
              Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.
              Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
              Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.
              Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
              Это вообще во всем мире.
              Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.
              Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.
              То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..

              Мне кажется, я уже несколько спокойнее, чем прежде, реагирую на абсурд - его слишком много вокруг, Екатерина. Но представляю, как такие вещи могут раздражать в работе!
              Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".
              •  
                 екатерина

                Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".


                Всё-таки выбрала время написать Вам, Ольга! Вчера стирку затеяла. Очень долго стирала. Перестирывала какие-то вещи, которые лежали по пакетам в диване. Слежались. Т.к. потом нужно будет перевозить многое и хочется чтобы всё было свежее. Вот потихоньку и готовлюсь..

                Работа прошла наконец-то! Очень хочется что-то посмотреть или почитать, но не успеваю. Даже сестре не звоню.

                Захотелось прокомментироват­ь вот это Ваше сообщение выше.

                В плане развития - мне кажется да, жизнь всегда будет преподносить какие-то непростые ситуации. Важно, наверное, спокойно к этому относиться. Более того, мне кажется, это и в текущем моменте происходит. Постоянно приходится решать какие-то вопросы, проблемы, делать выбор.

                Тут недавно поссорились снова с мужем по поводу этой покупки. Посчитал, что я сама со всеми договариваюсь, перед всеми заискиваю там, где не надо, а он как-бы в стороне. Наговорил гадостей:) . Ну как обычно.
                Хотя сам же и сваливает на меня все эти переговоры каждый раз. Ну это вкратце.
                Короче обиделась я не на шутку. Задели меня его вот эти слова, что "заискиваю". Разругались. Чуть не дошло до отмены сделки:) .
                Но с участком было примерно то же самое:) . Нашли, потом разругались, тоже по этой же причине, позвонила продавцу, отказалась. Потом помирились и пришлось уже другой искать.

                Ну вот пожалуйста - чем не испытания. У меня тоже характер непростой. Если упрусь во что-то..то могу с психу и бросить всё:) . Он говорит на ситуацию, не стремясь меня обидеть, а я всё буквально воспринимаю.
                Если бы он потом не шел первым на примирение, то все планы бы срывались.

                Но в такие моменты ссор, когда "отворачивает" от человека напрочь, и правда ничего не хочется. Совершенно ничего.
                Ничего не чувствую, ничего не хочу. Целый день сидела в кресле и машинально смотрела в телевизор. Даже от еды воротило пару дней и кофе не пила.

                Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.
                Нам кажется, что мы любим, но на самом деле это больше похоже на болезнь - критикуем друг друга, обижаем..Причём часто ненамеренно, - просто какими-то неосторожными словами. Вспомнились почему-то Ваши ссоры с мамой. Провела параллели.
                Хочу сказать, что я вот наблюдаю за своей реакцией, когда мой муж меня критикует или сорвется на крик. Потом извиняется долго и упорно. А я в это время не могу отойти, не могу перебороть в себе вот эту обиду, равнодушие.Хотя я прекрасно знаю что он зачастую критикует в какой-то ситуации, а не в целом, а мне очень сложно это понять. И когда я отстраняюсь от самой себя, я могу его понять. Вот эта последняя ссора произошла внезапно.
                Многие ссоры так и происходят между людьми. И люди действительно как машины. У них рефлексы срабатывают быстрее мыслей. Я и за собой это замечаю. Реагирую не подумав.
                И вот этот последний случай был очень показательным.

                Стоило мне услышать малейшую критику, ему начать орать, я обиделась и всё - я уже чуть ли не ненависть чувствую к человеку, и готова прогнать и жить одна.
                Хотя еще вчера был самый дорогой и родной. Вот как так?!

                Пишу сумбурно. Но я удивилась и своей реакции, Ольга.. Чтобы вот так, - от прекрасного расположения к ненависти?!

                Немного не по теме написала.
                Но снова вспомнился Гурджиев и его слова, что человек, - машина.
                То есть, даже вот я - не выношу несдержанность других, но получается, что и мои эмоции чувства мне неподвластны.
                Они не стабильны. Я просто более сдержанная. В один момент я могу любить, а в другой, - уже ненавидеть или испытывать полнейшее равнодушие.
                •  
                   olga
                  Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                  Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                  Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                  Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                  Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                  Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                  То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                  Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.

                  Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                  С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                  Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                  К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях.
                •  
                   olga
                  То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит.
                •  
                   екатерина
                  "Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать."

                  Согласна. Это самое лучшее, что можно вынести из всех этих стрессовых ситуаций - искать для себя какую-то пользу:) .

                  Я тоже так делаю. И знаете как и Вы после ссор ловлю себя на мысли, что эти ссоры как-будто вырывают меня из сонного состояния. И где-то я даже благодарна. Потому, что когда всё хорошо - меня это расслабляется и я погружаюсь в жизненную суету. Становлюсь как робот - убраться, приготовить, сходить в магазин и т.п.

                  А после ссор я начинаю вспоминать о своих глобальных целях. От человека как-бы "отворачивает" ведь на время. И начинаешь думать о вечных вещах.
                •  
                   olga
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) .

                  Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации(
                  В психологии я тоже не сильна) И думаю, что нельзя принимать на 100 процентов советы ни одного психолога. То есть стоит их порой слушать, но при этом анализировать, а не слепо следовать советам. Грамотный психолог, к слову, никогда не будет давать советов.
              •  
                 екатерина
                "Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях."

                В-о-т, Ольга! Когда написала и перечитала своё сообщение - подумала "сумбур какой-то". Что к чему?! Всё в одну кучу смешала:) . Показалось, что совсем не смогла передать свои мысли, как не пыталась подобрать слова.

                Но Вы меня т-а-к верно поняли! :)
                Даже написали всё именно как я чувствую.

                И знаете, что меня шокирует больше всего - вот я, как и Вы, вижу и понимаю, что люди - несовершенны и не могут пока реагировать правильно (и я сама такая, тоже могу говорить гадости в состоянии обиды, критиковать, язвить. Но себя-то я не вижу со стороны. Может я тоже вызываю неприязнь? И скорее всего.

                И я понимаю, что глупо обижаться на ошибки других, на их неосторожные слова (если сама не совершенна) .

                Но почему же мои чувства так зависят от отношения ко мне, к моей личности?!

                Если бы это было только с мужем.. С мамой ведь было то же самое!

                Правда надо прощать близких, понимая что люди просто не на нашем месте, они нас не чувствуют, не знают на что мы можем обидеться.
                Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, а есть люди, которые этого не могут. Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                Но я специально вспоминала сидела - вот даже с мужем потом начинаем разбирать ситуацию и выясняется, что мы совершенно по-разному смотрим на какие-то вещи. То, что для меня нормально, для него может быть принципиально, и во время ссор каждый толкует какие-то слова другого по-своему. Потом постепенно начинаем выяснять - я имела в виду одно, он понял совсем другое. И наоборот.
                Но в гневе каждый отстаивает свою позицию. Просто я лучше держу себя в руках. Пока уже не доведет конкретно.
                •  
                   екатерина
                  "То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Но я, знаете, как-то быстро прощаю всё же..Не могу долго обижаться.

                  Правда, наверное, глупо обижаться друг на друга. Даже когда критикуют. Люди часто необъективны. Просто потому, что люди, в принципе, и не могут быть объективными, в силу своей несовершенной человеческой природы.

                  И еще, мне кажется, обижаемся мы от неуверенности в себе. Если бы были уверенны в себе на 100 процентов, то никакие бы обидные слова нас не цепляли.

                  Я вспоминаю бывшего мужа, - так он вообще не обращал внимания на критику. Помню, при мне его близкий друг начал его впервые критиковать. Вообще - ноль реакции:) . Никакой обиды. Даже поразилась. Заулыбался и сказал что-то типа "ну я ж не знаю..".

                  И друзей своих он очень любил.
                  И я его критиковала временами - что ничего не читает, не хочет развиваться, работает на дядю, не хочет дело своё открыть. Я его подбивала тогда на это:) . Тоже - ноль эмоций. Просто поулыбался и сказал - а зачем это нужно? Своё дело - это далеко не просто и хлопотно. Глупо тратить на это жизнь. И всегда так говорил.

                  Ну, то есть от него любая критика как-будто отлетала. Я даже удивлялась, что он никогда не обращал внимания ни критику, ни на мнение людей о нём в целом.
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.
                •  
                   olga
                  Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                  Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать.
                  Мой товарищ - это отдельная тема. Он, к слову, тоже пытался меня критиковать. Если это бывала лично его интерпретация моего поведения или моих слов, меня это раздражало, но не трогало. Но пару раз меня задевало за живое, когда это было правдой, и мне было очень неприятно для себя признать, что он прав - гордыня) Проблема в том, что с ним было вообще невозможно поговорить( Повторюсь, я не жалею о паузе или разрыве с ним.

                  "Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, " - да, есть такие - это как раз тот случай, когда я могла бы позавидовать чьим-то отношениям.
                •  
                   olga
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.

                  Это очень круто. Это то, к чему я тоже стремлюсь.
                  Мой бывший муж был таким, кстати. Он рассказывал, помню, что пришел к этому - то есть что не всегда был таким.
                  Я тоже не обижаюсь долго, но мне все же требуется определенное время, чтобы "отойти". А по прошествии этого времени негативные чувства начисто проходят) С чем мне несколько труднее - это с глупым (с моей точки зрения) поведением. В таких случаях речь не об обидах, а о нелепости или абсурдности (повторюсь, с моей точки зрения) . Такое тоже нередко случается и только выматывает и мне жалко своих потраченных впустую нервов.
                  Я на днях ввязалась было в одну интернетную дискуссию и на меня там буквально набросились и в ответ написали в злых и изощренных выражениях) Надо сказать, я даже понервничала какое-то время) Но все же мне удалось "включить" свой разум и я покинула дискуссию. На следующий день я уже улыбалась случившемуся) Видите, как помогает "закалка" с мамой) Больше всего задело в итоге то, наверное, что одна тетка поставила "лайк" другой тетке, которая мне эти гадости написала. А я ей (то есть первой) в свое время денег перевела для кошки. Вот она человеческая благодарность) Но повторюсь, сейчас я этому улыбаюсь и даже себе удивляюсь - ведь были времена, когда я неделями буквально болела душой от подобной несправедливости­. Вообще, конечно, в интернете царит беспредел...
                •  
                   olga
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Вот здесь он об этом говорит, Екатерина
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­yViW34strys­
                  Жак Фреско. Любовь и осознаность.
                •  
                   olga
                  И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему)
                •  
                   екатерина
                  "И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему) "

                  Ольга, спасибо:) . Открыла уже.

                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .
                •  
                   екатерина
                  "https://www.you­tube.com/watch?v­=yViW34strys"­

                  Я посмотрела, Ольга. Действительно, - интересно. Очень созвучно нашим с Вами рассуждениям.

                  Всё верно он говорит.
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Не даром же мы чаще всего даже выбираем определенный тип мужчин..
                •  
                   olga
                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .

                  :) Очень хорошо, рада за Вас!
                •  
                   olga
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Я думаю, что можно хотя бы к ней стремиться.
                  Вы абсолютно правы насчет желания заполнить свою пустоту. Я и себя в этом узнаю(
                •  
                   екатерина
                  ":) Очень хорошо, рада за Вас! "

                  Спасибо. Сестра тоже порадовалась. Ей я скинула фото. Небольшая и уютная. То, что надо для двоих.

                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.
                  Не могла уснуть. Не нервничала совсем. Просто всегда очень боюсь проспать, когда что-то такое важное предстоит. И видимо на этой почве сон как рукой снимает. Всегда так было.
                  Кое-как заснула уже в четвертом часу утра. Встали в 8.

                  Хочется написать одно: сейчас всё это утрясется и можно будет больше времени посвящать животным.
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (
                •  
                   екатерина
                  "Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.("

                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Тут есть одна кошка классная - очень пушистая. Подросток. Хожу и любуюсь ей.
                  И еще одна есть, - чисто белая. Тоже очень забавная. Вот я на этих двух глаз положила:) .
                  Но куда их всех.

                  Но планировали щенка взять..Не всё же мне кошек брать. У нас и тогда в моем городе их три было..

                  Но кошек я, конечно, люблю больше..
                •  
                   olga
                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Ну если их кормят другие, то нет особых причин волноваться, наверное. Главное, чтобы это было регулярно.
                •  
                   olga
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (

                  Я это понимаю, конечно. А Вы очень далеко от них теперь будете жить?
                •  
                   olga
                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.

                  Отдохните, конечно, прежде всего, Екатерина!
                •  
                   екатерина
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Проезд в одну сторону 135 кажется был. Если не подняли еще. Туда-обратно съездить 270 руб.(

                  Только что сходили покормили. И в магазин заодно. Утром я не успела.

                  Летом им лучше живется. Чаще выносят. Зимой как-то меньше. Но всё равно они хорошо выглядят. Откормленные.

                  Я переживаю не столько за кормежку. Сколько привыкла к ним очень(. Одно семейство черно-белых у нас тут уже третий или четвертый год живет.
                  Все уже взрослые. Некоторые уже даже не убегают от людей. В целом печально, что их никто не любит, не ухаживает, как скажем я за свои котом. Просто кормят люди..и только. Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая. Как мы это чувство понимаем. И им достаточно, что их просто подкармливают. Уже вроде как забота.

                  Ладно. Пока всё равно еще тут сидим.
                •  
                   olga
                  Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая.

                  По-разному, Екатерина. На моем веку были уличные кошки, тем не менее очень нуждающиеся именно в человеке. Впрочем, если они бывшедомашние, то это не удивительно(
                  Я тоже к ним "прирастаю".
                •  
                   olga
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Понятно... Да, покормить уже не поедешь.
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, время от времени смотрю новости ДВТРК. Это дальневосточная компания.

                  Вчера вот смотрела. И случайно наткнулась на новость, что кто-то расстрелял собаку. И фото. Видео там тоже было. Не буду ссылку давать. У самой что-то внутри оборвалось. Хотя там ничего такого невыносимого нет. Просто жильцы рассказывают как всё было.

                  Собака выросла во дворе, все её подкармливали. Добрая, контактная собака. Сами жильцы ее нашли и отвезли в ветеринарку. Но спасти ее не удалось. Пуля в голове застряла.

                  Но видели бы Вы, Ольга, ее взгляд - удивленный и печальный.

                  Снова сегодня хожу, как в воду опущенная.

                  Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница..
                •  
                   olga
                  А я чуть ли не каждый день натыкаюсь на подобные страшные вещи, Екатерина. Стоит только зайти в новости. Стараюсь не допускать до сердца, иначе оно просто не выдержит. Мне не нравится мое психическое состояние - просыпаюсь в плохом настроении и засыпаю в плохом. Утром только после чашки кофе тьма в душе начинает рассеиваться. Если бы не обязанность идти на работу, не необходимость себя пересиливать и переключаться на другие мысли, мне было бы совсем худо. Вроде и понимаю, что главная проблема - в наших мыслях, но это не помогает.

                  "Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница.. "

                  Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться.
                •  
                   екатерина
                  "Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться."

                  Да, меня это тоже возмущало раньше до глубины души. Я "отзеркаливала". И всё время говорит: "как же с тобой сложно! .." Нужно над каждым словом думать:) . И чаще просто ляпнет и не помнит. Потом извиняется.

                  Но я ведь думаю. И тоже бывает занята или что-то смотрю. Работу делаю. Но никогда так не отвечу.

                  По-видимому это у многих мужчин - если сконцентрированы на чем-то одном - то думать о чем-то другом уже не получается:) .

                  Ладно, не так важно всё это:) .
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Вспомнила, как Вы писали, что где-то прощаете маму, потому что она тоже беспокоится о дворовый кошках и кормит их.

                  Вот и у меня то же самое. Слова ранят, но и у меня похожая на Вашу ситуация - и выносит им без проблем то, что я готовлю, и сам покупает часто.

                  Только из-за этого и прощаю, наверное.

                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала. Только посуду помыла. Вынес кошкам без разговоров, сходил в магазин, сделал омлет и салат на ужин.

                  Если бы не было всех этих поступков, которые перекрывают какие-то недостатки - то вряд ли я прощала бы что-то.
                •  
                   olga
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.)
                  Возможно, у меня не достаточное знание мужской или вообще человеческой психологии. Просто сама я ужасно боюсь ранить словом - мне, наоборот, надо бы учиться выражаться более прямо и честно, а не замалчивать порой свое мнение. Просто я боюсь ответной словесной агрессии, а пора бы уже перестать бояться, понимая что за этим стоит...
                  Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга.
                •  
                   olga
                  Впрочем, мой товарищ порой признал,

                  признавал
                •  
                   olga
                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала

                  Сочувствую, Екатерина
                •  
                   екатерина
                  "Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.) "

                  Не знаю, Ольга. Каждый сам, думаю определяет свой предел - сколько он может вытерпеть.
                  У меня тоже одно время было, - что каждые пару дней.
                  Очень угнетало.

                  Ну Вы помните, наверное. Я чаще писала. Было много раз - что вот была совершенно уверенна - всё достал! Походит-"поплаче­тся" и я постепенно отхожу. Не знаю, как так получается. Сама удивляюсь. Мама вроде тоже извинялась..Може­т я тут даю слабину?

                  Не получается "ударить лежачего". Я не выношу чужих страданий. Может это действует..

                  Я не боюсь ответной агрессии.
                  Не хочу тратить время на склоки - долго потом сама отхожу от них.

                  У меня (когда близкие делали больно) всегда происходил грандиозный внутренний конфликт - вроде как человек мне очень дорог, я воспринимаю его как часть себя, забочусь, как о себе - а тут такое.. Руки опускаются. С посторонними проще. О них я не переживаю так как о близких переживала. Не знаю, как объяснить.
                  Не ждешь такого от того, кто дорог.

                  Я с близкими всегда ссоры переживала очень-очень тяжело.

                  В итоге получалось, что я их "вырывала" из своей души. То есть (как я полагаю) от любви до полнейшего безразличия у меня один шаг. Стоит его осознанно сделать и, - всё.

                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  (Моя сестра звонила нашей тете пару дней назад. У них всё хорошо. Все живы-здоровы. И слава Богу:) . Хочу, чтобы жили как можно дольше.

                  Вот это для меня очень поразительная вещь (и неприятная одновременно) - насколько мои чувства зависят от отношения человека ко мне.

                  Причём мне совсем не нужно какого-то особого ( исключительного) отношения.

                  Просто остро реагирую на обидные слова. Или пренебрежение.
                •  
                   екатерина
                  "Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга."

                  Мне кажется, это только Вы сами можете для себя определить, Ольга.

                  Меня, допустим, невозможно пронять или подкупить никакими подарками, услугами, деньгами, личной помощью. Это всё хорошо, но не так значимо.

                  Но меня трогает до глубины души, если человек начинает заботиться о бездомных животных.

                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.
                •  
                   olga
                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.

                  Собак, конечно, то же не счесть, приютских или, страшно произнести - в "усыпалкх". Наше общество больно - это очевидно.

                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...
                •  
                   olga
                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  А я себя не понимаю. Смерть отца я легко пережила, но это и понятно, но не успел занять место в моем сердце.
                  Но вот мои чувства к маме очень противоречивые - я Вам уже их описывала. То отвращает полностью, как мне кажется, то вдруг накрывает любовь. Мне явно не дано любить так, как это подразумевает главная заповедь. Можно списывать опять же на детство, на отсутствие добрых отношений между родителями, примера перед глазами, ведь это проще, чем над собой работать.
                •  
                   olga
                  Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  В общем, сегодня мне грустно. Пытаюсь мысленно себя оправдывать за то и за се.
                •  
                   olga
                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией.
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила..."

                  Не знаю, Ольга. Как по мне, - так человек должен неустанно стремиться к улучшению себя. На протяжении всей жизни. И тогда, может быть чего-то достигнет.

                  Я не понимаю, как можно удовлетвориться тем, что есть. И застыть на одном уровне развития.

                  Отсюда, наверное, все мои проблемы с мужчинами:) .

                  Я вот даже не представляю, что с кем-то смогу снова жить, если вдруг..Большинст­во мужчин реально бесят своей ленью в отношении СЕБЯ!

                  Хочу сказать, что я теперь превращаюсь больше в какого-то наблюдателя:) . Хожу и просто наблюдаю за происходящим.
                  И, кстати, хочу сказать, что хочется есть преимущественно фрукты (может так действует отказ от рыбы и мяса) .

                  Не знаю, стоит ли Вам пытаться что-то возвращать или возвращаться..То­лько Вы можете решить.

                  Я морально настраиваюсь на свои цели. Вернее уже настроилась. Раньше я думала о двоих. Но выходит, что только я думаю. Это к слову о мужской лени. Надоело. Стала понимать, что каждый по сути - сам за себя. Если человек не хочет совершенствовать­ся и делать мир вокруг лучше - то никак не навяжешь. А мотивировать - только трата собственного времени. Во всём происходящем (в нашем мире) , знаете, что меня раздражает больше всего?
                  Я поняла:) . Что люди и не хотят стремиться к лучшему (к идеалу) .
                  Единицы над этим задумываются и предпринимают какие-то шаги.
                  Вот это основное.

                  Вчера, к слову, подобрала кошку. Ту красивую, пушистую. Забежала в наш подъезд на самый верх. Видно кто-то напугал ее и заскочила. Вышла, а она лежит в углу. Думала, может заболела или поранилась. Подняла ее и вернулась домой.

                  Что тут началось! ..- глаза выпучил, и понеслось.

                  Кота пришлось закрыть в туалете. Но к счастью кошка оказалась в порядке. Покормила ее и пришлось отнести обратно. Выпустить. А то бы я возможно оставила её, будь я одна. Шикарная кошка..
                •  
                   екатерина
                  "не пьет, не курит".

                  Мне кажется, это не первостепенно, хотя тоже важно.
                  Но бывает не пьет, не курит, работает и казалось бы идеал - но при этом страшный эгоист:) .

                  Хотя то, что не курит и не пьет - это несомненно огромный плюс. Жить будет дольше:) .

                  (Только вот как жить? - Можно прожить совершенно бессмысленную жизнь) .

                  Вредной я какой-то стала в плане людей. Нетерпимой.
                •  
                   екатерина
                  "У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией. "

                  Да, в основной своей массе они интересуются больше вкусной едой, выпивкой, машинами(технико­й) , отдыхом с друзьями и тп.
                  То есть, по факту, не меньше женщин падки на удовольствия:) (Только у женщин - это шоппинг, а у мужчин иные желания) .

                  Не удивляюсь теперь, почему древние философы указывали на то, что проблема кроется в наших человеческие органы ощущения. Утрать эти органы чувств - и человек перестанет ощущать вкус деликатесов (колбасы, мяса) , видеть красивые украшения и вещи и т.п.

                  Т.к. именно эти органы чувств и не дают ему отвернуться от всех соблазнов.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, простите за ошибки в последнем сообщении.
                  Не стала уже поправлять.
                •  
                   olga
                  Не знаю, Ольга. Как по мне, - так человек должен неустанно стремиться к улучшению себя. На протяжении всей жизни. И тогда, может быть чего-то достигнет.

                  Может и должен, Екатерина, но мало кто считает себя недостаточно хорошим, чтобы что-то в себе улучшать. Зачастую пока гром не грянет. Или, возможно, каждый по-своему стремится - в соответствии со своими представлениями)
                  Я тут ввязалась на эмоциях в еще одну дискуссию - о вегетарианстве. Просто меня стал раздражать один тип, высказавшийся, что якобы Бог велел есть мясо. Боже, какой глупости он умудрился понаписали всего лишь в нескольких сообщениях. И еще и тон взял со мной снисходительный) 48 лет человеку - и такое невежество. Противно, что ТАКИЕ почитают себя за духовных людей и еще и учат) Я бы не стала и связываться, но решила, что просто обязана высказаться в защиту животных! Ну и наслушалась) Это меня еще мой вежливый тон спас)

                  Про своего товарища все думаю сегодня, но без той грусти, что на меня вчера нашла. Припомнились и "мелочи", с которыми я изначально не мирилась, но потом я стала по старой привычке наступать на собственные чувства. А нельзя было этого делать. То есть эти мелочи были не драматичны, но нельзя было давать им право на существование. А все потому, что я была в себе не уверена и боялась остаться одной. И что в результате? Все равно я так и не примирилась с теми вещами и все равно мы расстались. Не пьет, не курит - конечно, хорошо для него и для тех, кто рядом. Раньше я спокойно к этому относилась, теперь же категорически не принимаю. Так что я тоже стала нетерпимой)
                  Мне все же кажется, что мы могли бы с ним быть вместе, не совершив всех тех ошибок, которые завели наши отношения в тупик.
                  У него скоро день рождения, но с моей стороны было бы неправильным его поздравлять. Так что мне главное - не поддаться эмоциональному порыву)
                •  
                   olga
                  Ольга, простите за ошибки в последнем сообщении.
                  Не стала уже поправлять.

                  Не переживайте, Екатерина, я их даже не заметила! )
                •  
                   olga
                  Не знаю, стоит ли Вам пытаться что-то возвращать или возвращаться..То­­лько Вы можете решить.

                  Я точно не собираюсь ничего предпринимать.
                •  
                   екатерина
                  "Я тут ввязалась на эмоциях в еще одну дискуссию - о вегетарианстве. Просто меня стал раздражать один тип, высказавшийся, что якобы Бог велел есть мясо. Боже, какой глупости он умудрился понаписали всего лишь в нескольких сообщениях. И еще и тон взял со мной снисходительный) 48 лет человеку - и такое невежество. Противно, что ТАКИЕ почитают себя за духовных людей и еще и учат) Я бы не стала и связываться, но решила, что просто обязана высказаться в защиту животных! Ну и наслушалась) Это меня еще мой вежливый тон спас) "

                  Бывает:) . Я тоже раньше ввязывалась. И тоже сталкивалась с негативом. Толку-то. Лучше потихоньку делать то, что должно.
                  Я вот теперь даже не представляю что снова вернусь к мясу или рыбе. Рыбу я ела изредка после мяса, но потом и от нее стало воротить.
                  Единственное, что могу еще съесть - так это какой-нибудь салат с кальмаром.

                  И Вы были правы по поводу яиц - на них я тоже уже косо посматриваю:) .

                  Не лезут они мне последнее время.
                  И знаете, всё время тянет пожевать чего-то свежего. Фрукты очень полюбила. Не потому что они мне очень нравятся - а потому, что ешь их и не ощущаешь никакой тяжести. Совершенно. И сытно и легко.
                  Вчера пожарила типа пирожков со шпинатом и с луком. На масле. Я люблю выпечку со шпинатом. Еще из заграничной жизни эта любовь осталась.

                  И что бы Вы думали? - как меня стало тошнить после жаренного. Пожалела что поела такой тяжелой и жирной пищи. Всё масло..

                  Я так думаю, люди просто не понимают пользы отказа от всей этой вредной еды. Это надо прочувствовать на себе. Пока не прочувствуешь, сложно представить, насколько легче живется если обходиться минимум свежей и натуральной еды. И скорее всего, высшими силами и было заложено именно такое питание.

                  И знаете, теперь я совершенно уверенна, что человек от природы должен бы питаться свежими овощами и фруктами. Ну может еще крупы - тоже подходящая еда. От круп я тяжести тоже не ощущаю.

                  Теперь мне становится смешно от рассуждений о том - дескать мясо нужно есть чтобы были силы работать и т.п.
                  По факту человек и не должен столько работать, сколько работают современные люди:) . Работать ради чего? Чтобы производить всю эту ненужную тьму вещей, которой захламили весь этот мир?:)

                  Стандартная семья вполне может обходиться своим огородом и тем, что на нем вырастит. Большего и не надо.
                  Ну ладно можно производить минимум каких-то вещей, одежды, даже техники
                  Весь остальной хлам зачем производить? Зачем менять технику и вещи каждый год?

                  Запросто можно убрать 80 % производств в мире.

                  И вот этим люди оправдывают потребление мяса и большого количества еды?! Чтобы были силы работать для производства ненужных вещей и создания тысяч работ рабочих мест:) .
                •  
                   екатерина
                  "Про своего товарища все думаю сегодня, но без той грусти, что на меня вчера нашла. Припомнились и "мелочи", с которыми я изначально не мирилась, но потом я стала по старой привычке наступать на собственные чувства. А нельзя было этого делать. То есть эти мелочи были не драматичны, но нельзя было давать им право на существование. А все потому, что я была в себе не уверена и боялась остаться одной. И что в результате? Все равно я так и не примирилась с теми вещами и все равно мы расстались. Не пьет, не курит - конечно, хорошо для него и для тех, кто рядом. Раньше я спокойно к этому относилась, теперь же категорически не принимаю. Так что я тоже стала нетерпимой)
                  Мне все же кажется, что мы могли бы с ним быть вместе, не совершив всех тех ошибок, которые завели наши отношения в тупик.
                  У него скоро день рождения, но с моей стороны было бы неправильным его поздравлять. Так что мне главное - не поддаться эмоциональному порыву) "

                  Поздравить, по-дружески, - наверное и можно было бы? Меня вон даже Андрей наш поздравляет. Хотя пишет под настроение. Может с полгода не писать вообще, а потом внезапно дать о себе знать. Но с д/р уже второй или третий год поздравляет.

                  Но тут - как Вы сами чувствуете. Стоит-не стоит. Я бывает даже своих подруг забываю поздравить, если работы много.

                  Мне бы очень хотелось чтобы Вы были довольны и счастливы. Это, наверное, то, что я всем хорошим людям пожелала бы. Мне бы хотелось, чтобы Ваш товарищ что-то осознал, в чем-то изменился.

                  Ну ведь меняются же иные люди? Такое ведь возможно. Тем более и у него годы идут и как-то тоскливо, как мне думается, понимать, что он проведет их в одиночестве.
                  Пытаюсь предположить, что он может чувствовать. Всё веселее, когда рядом кто-то есть, - с кем можно словом перекинуться. Не обязательно всё время общаться, просто достаточно понимать, что рядом есть кто-то, кто поддержит.
                  И вот этой его страсти к тотальному порядку в доме я не понимаю. Я в молодости такой была. Но всё хорошо в меру. Если есть две отдельные комнаты, так мне бы совсем не мешало, что другой человек в своей комнате не соблюдает идеального порядка. У меня и сейчас его нет. Это ж сколько надо сил и энергии, чтобы поддерживать идеальную чистоту! :) . Я теперь совершенно без фанатизма к этому отношусь.

                  У меня умеренный порядок.
                  Для меня главное саму себя поддерживать в чистоте:) . А если у меня там что-то не убрано (например, тарелка в раковине осталась или что-то в этом роде) - я переживать не стану.

                  Но я, кстати, и себя не могу назвать абсолютно довольной своей жизнью. Просто меня это перестало настолько волновать.
                  Всё равно мы все друг с другом расстанемся.
                  И что потом? - Снова в следующую жизнь как слепые котята?

                  Так лучше я в этой постараюсь что-то сделать. Не знаю пока "что":) . Начала вот с еды:) .
                  А что дальше - пока нет представления. Но даже отказ от каких-то продуктов очень влияет на мировосприятие. Оно меняется.

                  А любые отношения они всё же отвлекают..Я уже даже перестала дома заводить разговоры о вечном, о Боге. Раньше часто обсуждали. На самом деле мы с моим очень немного времени проводим вместе. Каждый (в основном) занят чем-то своим. Ну бывает фильм посмотрим. Но это теперь такая редкость! ...

                  Появится огород. Конечно добавятся часы совместного времяпровождения­. Но я не собираюсь делать огород смыслом жизни. Он в планах только с той целью, чтобы сократить количество работ. Я уже в общем смирилась, что мой муж молчун. А он молчун. За собой замечаю, что и я стала гораздо меньше болтать.

                  Пока вот как-то так..Переезд запланирован на конец месяца.
                •  
                   olga
                  И что бы Вы думали? - как меня стало тошнить после жаренного. Пожалела что поела такой тяжелой и жирной пищи. Всё масло..

                  Один из "аргументов" мясоедов является то, что у вегетарианцев и веганов организм якобы перестает справляться с "нормальной пищей". Ну просто курам на смех, как говорится) Они словно не видят последствий "нормальной питания". Это если говорить только о здоровье. Я с этим типом в интернете не стала продолжать спор, не было желания даже ссылаться на литературу и на имена ученых. Помню еще наши здешние споры то ли Мбваной, то ли еще с кем-то, когда люди тоже приводили разные свои аргументы, вплоть до подозрения, что вегетарианцы "по ночам едят колбасу". Меня еще тогда это "бесило") Вообще спорить - пустое дело. И думать о тех, кто думает иначе - тоже. Вы правы - надо знать свою цель, свои приоритеты и следовать им.
                •  
                   olga
                  Мне бы очень хотелось чтобы Вы были довольны и счастливы. Это, наверное, то, что я всем хорошим людям пожелала бы. Мне бы хотелось, чтобы Ваш товарищ что-то осознал, в чем-то изменился.

                  Ну ведь меняются же иные люди? Такое ведь возможно. Тем более и у него годы идут и как-то тоскливо, как мне думается, понимать, что он проведет их в одиночестве.
                  Пытаюсь предположить, что он может чувствовать. Всё веселее, когда рядом кто-то есть, - с кем можно словом перекинуться. Не обязательно всё время общаться, просто достаточно понимать, что рядом есть кто-то, кто поддержит.
                  И вот этой его страсти к тотальному порядку в доме я не понимаю.

                  Спасибо, Екатерина! Я в отношении себя, наверное, не мыслю в категориях "счастлива", "довольна"...
                  И я что-то не ощутила в нем при последней встречи особой тоски. Он занимается собой. Друзей у него нет и он в них не нуждается. У него есть брат - они сейчас, то есть после смерти отца, активно занимаются ремонтом дома, участком. И как я уже писала, я, находясь у них, не могу избавиться от ощущения, что нарушаю порядок. Думала, что это только при отце, но теперь роль отца взял на себя брат - постоянно приходит, что-то делает. Конечно, я не вправе вообще о чем-то заявлять, ведь я не жена и не хозяйка. Дом изначально был записан на брата и только недавно переписали на "моего товарища" по каким-то финансовым соображениям. Но брат очень ревностно относится к дому - как к своей собственности. Конечно, мой товарищ периодически предлагал пожениться, но я все присматривалась, поскольку некоторые вещи меня настораживали, и отшучивалась. Наверное, я "дошутилась", а он устал ждать. Последний раз, когда я задала ему вопрос "зачем нужны отношения, если нельзя поделиться тем, о чем переживаешь", он со злостью ответил: "тогда подумай, может тебе поискать себе другого".
                  Ну я и вспылила - у меня тоже просто накопилось.
                  Насчет поздравления с днем рождения - мне надо понять свои мотивы. Если это жалость, что человеку одиноко, то, скорее всего это - неправильный мотив. Я в душе желаю ему добра и чтобы он нашел себя, как мне кажется, но одновременно боюсь: а вдруг он меня потом не поздравит? И почему не поздравил с Новым годом или с Днем святого Валентина - ведь это было бы возможностью забыть плохое. У нас уже был кризис лет 7 назад и я тогда в общем-то сделала первый шаг, хотя не заметила с его стороны того энтузиазма, которого мне хотелось бы. Он в принципе довольно ведомый и не склонен к переменам, пока его не "достанет". Боюсь, если я проявлю сейчас какую-то инициативу, это будет воспринято лишь как мое признание своего неправильного поведения. Ну и я все же не хочу ему себя навязывать, понимая, что он еще может встретить более подходящую и более молодую женщину, с которой у него будут дети. Хотя он и говорил, что дети ему не важны, но судьба нередко решает за нас. Надо, наверное, и мне полагаться больше на судьбу: если нам суждено быть вместе, то тому и быть.
                •  
                   olga
                  А любые отношения они всё же отвлекают..Я уже даже перестала дома заводить разговоры о вечном, о Боге. Раньше часто обсуждали. На самом деле мы с моим очень немного времени проводим вместе. Каждый (в основном) занят чем-то своим. Ну бывает фильм посмотрим. Но это теперь такая редкость! ...

                  Я и не считаю, что нужно проводить много времени вместе, Екатерина; а также считаю, что мужские и женские интересы уже в силу природы различны. Не говоря о том, что увлечение, например, футболом, мне кажется просто нелепым. Но конечно, если человек хочет смотреть футбол, то ради бога. Просто поскольку мы не жили вместе, да и в течение недели не общались толком даже по телефону, а лишь проводили вместе пару дней из-за того, что работаем последние годы в разных городах, то совсем ни о чем при встрече не разговаривать тоже было бы странным. Плюс даже в эти редкие встречи очень часто возникали какие-то конфликты, оставляющие осадок. А еще меня при ссорах постоянно критиковали, но какими-то общими фразами: посмотри на себя, а ты..., так что я толком не могла понять, что я сделала неправильно) Ну и критика в резком тоне еще никогда не настраивала женщину позитивно. Когда-то я ему пыталась это объяснить, но бестолку.
                  Я, по-прежнему, того мнения, что эта пауза - на пользу.
                •  
                   екатерина
                  "А еще меня при ссорах постоянно критиковали, но какими-то общими фразами: посмотри на себя, а ты..., так что я толком не могла понять, что я сделала неправильно) Ну и критика в резком тоне еще никогда не настраивала женщину позитивно. Когда-то я ему пыталась это объяснить, но бестолку.
                  Я, по-прежнему, того мнения, что эта пауза - на пользу."

                  Читала и думала..Рыбам, наверное, многим эта черта свойственна в той или иной степени. За собой тоже замечаю:) . - Ограничиваться общими фразами. Не договаривать чего-то.

                  Скорее всего потому, что боятся, чтобы им не сделали больно в ответ. Скорее всего. Поэтому эмоционально закрываются. Типа человек сам пусть догадывается..
                  Надо мне и в себе тоже покопаться - почему я себя так веду когда обижаюсь:) . Но это у меня проявлялось только с особо дорогими мне людьми. С теми, кто мне безразличен я так себя не веду. А вот любимые и правда могут причинить сильную душевную боль.

                  В прошлом было примерно то же самое было. Муж наговорит что-то, и я замкнусь. И он начинает меня выводить на откровенный разговор. Ох, неприятно было..

                  Я в этом даже где-то понимаю Вашего товарища. Но представляю, насколько Вам было нелегко..
                  Всё -таки нужно разговаривать открыто. И я это понимаю. Но это так сложно почему-то.

                  В моей ситуации мало того, что я очень не люблю обсуждать скользкие вопросы с близкими и критику не переношу, так еще мой муж не может спокойно разговаривать. Очень эмоциональный. И вот получалось, что я начинаю что-то открыто и честно говорить, он воспринимает в штыки (показалось ему другое) , наговорит кучу гадостей, и я отстраняюсь.И вот как потом открыто обсуждать с ним что-то? Чтобы получить новую порцию негатива?

                  И думаю себе - хоспади, лучше бы не говорила то, что на самом деле думаю:) Спокойнее бы жилось.
                  И вот так тормошил меня, пытался выяснить - а я только еще больше отстранялась. И выгоняла много раз.

                  Потом он менял тактику.
                  Хороший психолог он... До него доходило, что так он ничего не добьется и он "настраивался на мою волну". Признавал ошибки, извинялся. Разговаривал очень дружелюбно и спокойно. И вот так вот вытягивал из меня причину обиды и предлагал вариант..

                  Сейчас подумалось - это ж сколько терпения надо иметь со мной.
                  Ну, с другой стороны, не надо было обижать. Нужно всегда думать, что говоришь другому.

                  Проблема в том, что я слишком пропускаю чужие эмоции через себя и для меня ссоры - это что-то очень изматывающее. Я потом физически ощущаю себя разбитой. Вспоминаю себя даже в детские годы - я никогда не вступала в словесную перебранку, меня тянуло сразу стукнуть обидчика, чтобы он успокоился:) . Мне помню даже отец рассказывал какие-то такие случаи из детства. Хотя я их не помню, конечно:) .

                  Поэтому, наверное, с близкими всеми силами стараюсь избегать выяснения отношений. Отсюда и получается, что недовольство-то во мне никуда не исчезает, но при этом я становлюсь язвительной, и намеками даю понять, что недовольна, и в то же время не говорю, что конкретно меня не устраивает. Понимаю, что в ответ мне прилетит то же самое. И получится затяжная ссора. И мне потом будет плохо и физически и эмоционально.

                  Это вот если честно анализировать своё поведение и какие-то недостатки.

                  Может у Вашего товарища что-то подобное. Он давал Вам понять, что что-то его не устраивает, но не договаривал, поскольку понимал, что это приведет к серьезному конфликту? То есть, как бы старался избежать ссоры, но внутренне недовольство чем-то выливалось в критику в Ваш адрес? А Вы разумеется не могли понять в чем дело-то -критикует, но и конкретно не говорит.

                  Ох, сложно всё это, Ольга..
                  Я вот тоже пытаюсь перевоспитать себя в этом.

                  У меня знаете еще бывает, что какая-то затяжная обида не дает покоя, я ее и не говорю, но и всем видом показываю, что чем-то недовольна.

                  Ну вот например: мой муж сейчас подрабатывает в Интернете. Сидит ну часов 5-6 в день. А тут вот на выходных с пятницы по воскресенье как засел и сидел в одной позе 12 часов. Практически весь день. Я хожу и бешусь. И видом показываю что недовольна.Все выходные тоже молчала.
                  А не говорю по той причине, что как бы он и сам знает, что столько сидеть - это плохо. Что я буду говорить по 100 раз одно и то же.
                  Итак много сидит. Уже и живот появился и второй подбородок. И часто ему на это указываю, что поправился. А у него ответ - начнется огород, там увидишь. А мне хочется, чтобы он всегда за собой следил, а не ждал этого огорода.

                  Ну вот как-то так..Я обижаюсь на его подход к жизни, к своему здоровью, но не говорю (т.к. уже много раз говорила) .
                  Думаешь, ну плевать человеку - что я могу поделать.
                  Пилить человека - только нервы себе портить.
                  Но моё недовольство им никуда не исчезает. И это видно.

                  Правда на следующий день сам вытянул меня гулять. И сегодня вот тоже собрался.

                  Много Вам сегодня написала:) .

                  Мне еще кажется, что Рыбы такой знак - они не любят повторять что-то много раз. Они озвучивают то, что хотят, ждут-смотрят, а потом если видят, что человек их "не слышит" - ну впадают в отчаяние что-ли (что всё бессмысленно) , и отстраняются совсем. Без всяких дополнительных объяснений.

                  Это, конечно, ужасная черта..
                  Учитывая, что идеальных людей нет. И сами - далеко не идеально.
                  И нужно всё-таки объяснять, в чем причина недовольства. Но видимо, страх, что им сделают больно, - останавливает.
                •  
                   екатерина
                  "И сами - далеко не идеально."

                  И сами - далеко не идеальнЫ.
                •  
                   екатерина
                  "И я что-то не ощутила в нем при последней встречи особой тоски. Он занимается собой. Друзей у него нет и он в них не нуждается. У него есть брат - они сейчас, то есть после смерти отца, активно занимаются ремонтом дома, участком. И как я уже писала, я, находясь у них, не могу избавиться от ощущения, что нарушаю порядок. Думала, что это только при отце, но теперь роль отца взял на себя брат - постоянно приходит, что-то делает. Конечно, я не вправе вообще о чем-то заявлять, ведь я не жена и не хозяйка. Дом изначально был записан на брата и только недавно переписали на "моего товарища" по каким-то финансовым соображениям. Но брат очень ревностно относится к дому - как к своей собственности."

                  Не думаю, что он как-то намеренно хотел сделать Вам неприятно в этом случае.

                  У меня тоже есть черта - если какой-то человек что-то делает для меня я потом испытываю огромную благодарность. Теперь даже мужу напоминаю, что надо бы позвонить матери. Она выполнила своё обещание - согласилась на продажу квартиры. И для меня это очень ценно.

                  И вот так со всеми, кто делает мне добро.
                  Мой муж недавно обвинил меня в том, что типа я заискиваю перед юристом и продавцами, когда квартиру покупали:) . А мне просто хотелось, чтобы всё хорошо прошло - ни мы не волновались, ни те люди.

                  И этот вот самый юрист очень много для нас сделал, если что - все сделки проходят без сучка и задоринки благодаря ему. Третий раз уже обращаюсь. Конечно, я ему очень благодарна и показываю своё отношение. Такие вот люди весьма облегчают жизнь.

                  То же самое может быть и у Вашего с братом. Брат оформил на него дом и для него оказанное доверие и забота очень ценны. Отсюда он и окружил его вниманием.

                  Воевать с близкими родственниками бестолку.
                  Мне конечно повезло со свекровью и сестрой мужа, они - далеко, но мы могли бы и остаться в Москве. Но меня интуитивно тянуло уехать подальше. Я даже к сестре бы не переехала. Хотя она зовет.
                  Можно в гости друг к другу ездить.
                  Я не то, чтобы намеренно как-то попыталась от них отгородиться (спонтанно как-то вышло) - но если быть совсем уж искренней, то теперь считаю, что так было к лучшему, - чем дальше, тем роднее:) .
                •  
                   екатерина
                  Нашла, Ольга, сегодня интересные высказывания Ошо о любви:) .

                  https://www.stih­i.ru/diary/yarad­a/2011-05-11­
                •  
                   olga
                  То же самое может быть и у Вашего с братом. Брат оформил на него дом и для него оказанное доверие и забота очень ценны. Отсюда он и окружил его вниманием.

                  Там другая ситуация. Посредством переоформления на него дома, наоборот, была оказана помощь брату. А теперь брат переживает, что лишился дома. Хотя мой товарищ (он младший) его выручил, а сам вообще не этот дом не претендовал. Брат, кстати, тоже не женат, развелся когда его сын был еще совсем маленьким, и больше не женился. Не уверена, встречается ли с кем-нибудь - не замечала ни разу.
                  Но я в эти их дела, как Вы видите, не вникаю. Я написала про дом только к тому, что мне там в какой-то мере не комфортно, поскольку такое чувство, что за мной постоянно следят - туда ли я что-то положила/повесил­а/поставила,­ включила/выключи­ла, любая соринка или капля воды на столе сразу замечается и вытирается - непорядок! ) Но я бы и с этим мирилась, если бы не было тех вспышек агрессии, отказ меня слушать, когда мне тяжело...
                •  
                   olga
                  Нашла, Ольга, сегодня интересные высказывания Ошо о любви:) .

                  https://www.stih­­i.ru/diary/yara­d­a/2011-05-11­­


                  У меня открылся длинный текст, но не Ошо, а девушка пишет.
                  Ошо я читала одно время довольно много, мне он нравился.
                  Похоже, настало время мне опять взяться за тему женщины и отношений)
                  На Ваши другие сообщения я чуть позже напишу, Екатерина.
                  Вчера буквально свалилась вечером от усталости.
                •  
                   екатерина
                  "У меня открылся длинный текст, но не Ошо, а девушка пишет.
                  Ошо я читала одно время довольно много, мне он нравился."

                  Да, Ольга, я потом тоже заметила, что девушка разбирает его цитаты о женщинах. Но тоже интересно было почитать.

                  Конечно, пишите, по возможности.
                  Я тоже делаю дела, вещи потихоньку собираю-сортирую­.
                  Плюс работа.

                  И еще хотела написать: конечно, если чувствуете себя скованной в том доме, то могу Вас понять.Когда вот так контролируют что и куда положили, где присели, образно говоря, и т.п., - не очень-то комфортно. Понимаю Вас.

                  Я бы тоже чувствовала себя "не в своей тарелке".
                  Идеальный порядок сама не переношу. Я к себе раньше была требовательна в этом плане. Когда ко мне приходили гости, то ложили вещи куда им было удобно, располагались как и где хотели.

                  Что мне - трудно убрать потом?
                  Лишь бы им было удобно.

                  Видимо и его и брата приучили к идеальному порядку в доме и ничего с этим не поделаешь. Но мне с такими аккуратистами тоже невероятно тяжело всегда было.

                  Мой первый муж был что-то наподобие. Но он никогда не меня косо не смотрел. У него была отдельная комната и там всё было разложено по полочкам. Тоже - еще тот аккуратист:) .

                  Если посчитал, что я намусорила, то убирал молча и всё. Если выговаривал, но с улыбкой. Типа как пожурит немного и всё. Меня вообще не задевало.

                  Но он был на 10 лет меня старше. Относился снисходительно:) .
                •  
                   olga
                  .Рыбам, наверное, многим эта черта свойственна в той или иной степени. За собой тоже замечаю:) . - Ограничиваться общими фразами. Не договаривать чего-то.

                  Скорее всего потому, что боятся, чтобы им не сделали больно в ответ. Скорее всего. Поэтому эмоционально закрываются. Типа человек сам пусть догадывается..
                  Надо мне и в себе тоже покопаться - почему я себя так веду когда обижаюсь:) . Но это у меня проявлялось только с особо дорогими мне людьми. С теми, кто мне безразличен я так себя не веду. А вот любимые и правда могут причинить сильную душевную боль.

                  В прошлом было примерно то же самое было. Муж наговорит что-то, и я замкнусь. И он начинает меня выводить на откровенный разговор. Ох, неприятно было..

                  Я в этом даже где-то понимаю Вашего товарища. Но представляю, насколько Вам было нелегко..
                  Всё -таки нужно разговаривать открыто. И я это понимаю. Но это так сложно почему-то.

                  В моей ситуации мало того, что я очень не люблю обсуждать скользкие вопросы с близкими и критику не переношу, так еще мой муж не может спокойно разговаривать. Очень эмоциональный. И вот получалось, что я начинаю что-то открыто и честно говорить, он воспринимает в штыки (показалось ему другое) , наговорит кучу гадостей, и я отстраняюсь.И вот как потом открыто обсуждать с ним что-то? Чтобы получить новую порцию негатива?

                  Вы правы, думаю, насчет боязни испытать боль. Кстати, с мой мамой такая же история, хотя она Козерог. Но с мамой полегче, я бы сказала. Ей свойственны и бурные положительные эмоции. И все-таки это мама. А тут мне просто приходилось в себе каждый раз все подавлять, а это не то, что способствует истинной близости. У него даже извинение звучало (если звучало) чаще так, что мол, прости, раз тебе так хочется, но я не понимаю что я сделал)
                  Вы правы, сложно все) Пару раз, впрочем, было и искреннее сожаление о сказанном - в таких случаях быстро "оттаивала". Но в целом я просто уже стала держаться более отстраненно, боясь нарваться на внезапную негативную реакцию. И соответственно, мне стало тяжелее проявлять свои искренние чувства. Также, нередко, он пытался словно принизить мое достоинство зачем-то. Ну то есть понятно зачем - чтобы самому за счет этого возвыситься. Я ему об этом прямо говорила, но все переводилось в шутку, а потом повторялось.
                  Получается, что я Вам нажаловалась. Но просто я попыталась хоть немного донести, чтобы у Вас была более ясная картина.
                  А еще мне не хватало эмоционального обмена. В моем представлении, если близкие люди неделю находятся в разных местах, то они каждый день и не раз созваниваются или видятся по скайпу. Но у нас этого не было. Я еще и дозвониться часто не могла, потому что он выключал телефон. И мне всегда это было странно. Я, например, всегда думаю о том, чтобы близкий человек мог до меня в любое время дня и ночи дозвониться. Ну да ладно. Просто он живет в каком-то своем мире. Ну и ко всему я замучила его своими разговорами о кошках)
                •  
                   olga
                  Видимо и его и брата приучили к идеальному порядку в доме и ничего с этим не поделаешь. Но мне с такими аккуратистами тоже невероятно тяжело всегда было.

                  Вот и мне, а особенно когда порядку придается большее значение, чем то, как чувствует себя другой человек, женщина, гость... Мой бывший муж (тоже старше) был тоже аккуратистом. Но я ни разу не почувствовала себя у него дома некомфортно (поначалу) . У меня было ощущение, что ВСЕ, что я ни делаю, воспринимается с восхищением. Да и с течением времени ни разу у нас не было никаких трений из-за порядка. К слову, я где-то полгода назад заходила в гости к нему с его нынешней женой. Вы бы видели этот бардак! ) Правда, у него на тот момент была сломана рука, а она только вышла из больницы и ей надо было лежать, но все равно это надо было видеть) Но по мне - это значительно лучше) Главное, чтобы в доме была теплая атмосфера.
                •  
                   olga
                  И еще хотела написать: конечно, если чувствуете себя скованной в том доме, то могу Вас понять.Когда вот так контролируют что и куда положили, где присели, образно говоря, и т.п., - не очень-то комфортно. Понимаю Вас.

                  Я бы тоже чувствовала себя "не в своей тарелке".

                  Именно скованной. Я раньше думала, что это только при папе у меня такое ощущение, но оказалось, что нет) Я себя не считаю неряхой, мне тоже важны чистота и порядок, но у нас с мамой всегда было взаимное понимание, что по каким-то причинам может случаться и временный беспорядок. А коту вообще можно ВСЕ) А он, сами понимаете, может и когти о мебель поточить, и обои оборвать, и уронить что-то или сбросить, и на стол вспрыгнуть... ) Но мы его любим и полностью принимаем - молча убираем за ним и никогда не придет даже в голову его ругать.
                  Мой товарищ нередко говорил, что хочет собаку (когда-нибудь) , на что я ему говорила: будь готов к тому, что животное в доме подразумевает беспорядок.
                •  
                   olga
                  Получается, что я Вам нажаловалась. Но просто я попыталась хоть немного донести, чтобы у Вас была более ясная картина.

                  Хотя я понимаю, что все равно трудно увидеть чужую ситуацию иначе, чем "своими глазами" или "сквозь свою призму".
                •  
                   olga
                  Я даже к сестре бы не переехала. Хотя она зовет.
                  Можно в гости друг к другу ездить.
                  Я не то, чтобы намеренно как-то попыталась от них отгородиться (спонтанно как-то вышло) - но если быть совсем уж искренней, то теперь считаю, что так было к лучшему, - чем дальше, тем роднее:) .

                  Думаю, нужно всегда слушать себя, а не родственников.
                  Я на днях как раз думала о том, что мне не приходилось иметь дело с родственниками моего товарища, поскольку мама его умерла, да и папа потом тоже. Как и ему с моими - по причине расстояния и их немногочисленнос­ти.
                •  
                   olga
                  Мой муж недавно обвинил меня в том, что типа я заискиваю перед юристом и продавцами, когда квартиру покупали:) . А мне просто хотелось, чтобы всё хорошо прошло - ни мы не волновались, ни те люди.

                  Даже если бы это было и так, то заискивание - не самый страшный грех) Понятно, что хочется чтобы все прошло хорошо.
                  И потом, люди видят в других, как правило, то, что есть в них самих - золотое правило) Я за эти дни проштудировала немало материала касательно психологии отношений - иногда стоит кое-что освежить в памяти, как я поняла, да и пересмотреть свои понятия.
                •  
                   olga
                  И потом, люди видят в других, как правило, то, что есть в них самих - золотое правило)

                  Я это ни в коем случае не упрек Вашему мужу, конечно же, написала, Екатерина! Просто сколько раз сама себя ловила на этом: в ком-то что-то раздражает, при этом я думаю, что уж я-то себя так никогда бы не повела, но когда начинаю честно свое поведение анализировать, но практически всегда признаю, что и за мной такое бывало. Но вообще-то, вполне возможно, что, в Вашей ситуации Вашему мужу просто хотелось как-то сберечь Ваши силы.
                •  
                   екатерина
                  "Я это ни в коем случае не упрек Вашему мужу, конечно же, написала, Екатерина! Просто сколько раз сама себя ловила на этом: в ком-то что-то раздражает, при этом я думаю, что уж я-то себя так никогда бы не повела, но когда начинаю честно свое поведение анализировать, но практически всегда признаю, что и за мной такое бывало. Но вообще-то, вполне возможно, что, в Вашей ситуации Вашему мужу просто хотелось как-то сберечь Ваши силы".

                  Этот случай потом подробно разобрали, Ольга. Это ему так показалось - в ситуацию сказал.

                  Просто так получилось, что еще до сделки позвонила та женщина мне на телефон утром. Я подскочила и спросонья начала с ней разговаривать. И она попросила после того как сделку заключим пожить еще недели полторы. Ну я сказала "хорошо", т.к. не видела в этом проблемы. Она ж одновременно с нами и себе квартиру покупает. И работает еще. И всё время отпрашивается с работы.
                  Ну понятное дело, что человек не может за раз всё успеть. И сделки и вещи перевезти.
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) . А с учетом того, что я еще и толком не проснулась, то и сама поздно спохватилась. Можно было бы вполне пресечь эту ссору случись она, скажем, в середине дня.

                  Знаете, я уже даже не обижаюсь в большинстве случаев. Все мы несовершенны и это неоспоримый факт.
                  И ситуации бывают непредсказуемые.

                  С моим мужем желательно обдумывать каждое слово, когда он не в духе, и контролировать ситуацию. Он очень быстро выходит из себя. Бывает, что и не выходит. Что бы я не говорила. А бывает, что и какого-то слова достаточно..

                  В иные моменты я ему и выговариваю и покритиковать за что-то могу, и в ответ, - виноватое лицо. Никакого гнева:) .

                  Тут не угадаешь.
                  Вернее можно, конечно, определить, когда он не в духе и лучше его не трогать. Но я не сразу научилась определять. Прошли годы, прежде чем стала уже видеть по каким-то особенностям поведения:)

                  В общем, мне как более терпеливому и осторожному человеку, приходится не терять контроль над ситуацией. Но всё равно, как видите, и я иной раз могу не уследить.

                  Вчера гуляли и снова конфликт. Но небольшой. Когда уже дошли до центра, то я заметила, что у меня какие-то пятна на куртке. Небольшие. Знаете, то кошкам выношу, то в магазине овощи набираю. Обсмотрел меня и сказал, что со мной стыдно в люди выходить:) . Ну меня зацепило:) . Выговаривала пол дороги, - что я на такие мелочи внимания не обращаю. А ему важно как люди посмотрят.

                  В итоге выяснилось, что просто имел в виду, что куртку надо почистить. И всего-то! Не хотел обидеть.

                  Ну вот какие-то такие придирки, критика и выливаются в конфликты.

                  Знаете, я уже даже не обижаюсь в большинстве случаев. Начинаю выговаривать, но обижаться перестала. Все мы несовершенны и это неоспоримый факт.
                •  
                   екатерина
                  Научиться бы еще совсем не придавать значения.
                  Быть выше всех этих придирок..

                  Он мне часто говорит: "ну что-то так обижаешься на слова. Почему я не могу сказать то, что думаю. Своё мнение. Я же в ситуацию это говорю. Не для того, чтобы тебя обидеть.
                  Вот, скажем, в этой конкретной ситуации мне твое поведение не понравилось. Но это же не значит, что я к тебе плохо отношусь?"

                  Я, конечно, Ольга, в мужской психологии полный профан. Я никогда не пыталась разобраться, чем мы собственно отличаемся от мужчин:) .
                  Но может они многие так критикуют - в конкретной ситуации? Не имея в виду, что мы - плохие, в целом?
                •  
                   olga
                  И этот разговор слышал мой муж и вот начал цепляться. В его понимании покупатель имеет право заехать сразу после сделки (хотя как выяснили позже, продавец может не съезжать кажется до месяца, да и документы делаются недели 3) .

                  И вот слово за слово, - так и поругались.Он посчитал, что я слишком подстраиваюсь под людей. Ну глупейшая ссора:) .


                  Дублирую свой ответ, Екатерина, поскольку первый раз не туда его поместила:

                  Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации(
                  В психологии я тоже не сильна) И думаю, что нельзя принимать на 100 процентов советы ни одного психолога. То есть стоит их порой слушать, но при этом анализировать, а не слепо следовать советам. Грамотный психолог, к слову, никогда не будет давать советов.
                •  
                   екатерина
                  "Ну тогда это не имеет ничего общего с заискиванием. Наоборот, это только только "плюс" Вам, по-моему - за умение войти в ситуацию другого человека.
                  Критика, думаю, и мужчинам не нравится. Моему товарищу, к слову, критика мерещилась там, где ее с моей стороны не было. То есть он, видимо, сам в себе определенные вещи не принимал, поэтому любое высказывание могло ранить. Ну и как реакция, агрессия - без последующего обсуждения ситуации("

                  Да и я в этом ничего такого не углядела. Женщина - порядочная, очень ухоженная.
                  Она сама тряслась как осенний лист на сделке:) . Первый раз продаёт. До этого мы с ней несколько раз разговаривали по телефону. Он ездил квартиру смотрел. Всё устроило. Почему бы и не войти в положение..

                  Его зацепило, что не спросила у него. Сказала "хорошо". Ну он прав, конечно. Надо советоваться.
                  Но и она меня саму врасплох застала этой вот просьбой. Я только проснулась. Если бы не этот фактор, то, конечно, бы я посоветовалась..

                  Образ мыслей у мужчин конечно отличается от нашего. Тут и психологом не надо быть.
                  И вот тоже как и у Вас бывает - что-то своё понял, сделал какие-то свои выводы, и пошло-поехало. И уже не важно, что я там продолжаю говорить после.

                  Говорю что-то, и в ответ мне следует заключение: "ну вот опять я плохой". "всё не так делаю". Что-то вроде самобичевания и самообвинения:) .

                  Хотя я вообще критиковать не собиралась. Так же указала на что-то.
                  И не имела в виду, что "плохой":) .

                  Мне порой кажется, что самое лучшее в таких ситуациях просто проявить снисхождение что ли, и не пререкаться. Молча прослушать и всё.

                  Вот знаете есть даже такие мужчины. Жена-ворчливая до жути, а муж смотрит на это философски. Не пререкается. Думает, побурчит и успокоится. И так оно и выходит. И живут годами.

                  С ворчливыми мужчинами так же, наверное, надо. Дать им спокойно выговориться и всё. Они успокаиваются.
                •  
                   olga
                  Вот знаете есть даже такие мужчины. Жена-ворчливая до жути, а муж смотрит на это философски. Не пререкается. Думает, побурчит и успокоится. И так оно и выходит. И живут годами.

                  Да, я знаю о чем вы.


                  С ворчливыми мужчинами так же, наверное, надо. Дать им спокойно выговориться и всё. Они успокаиваются.

                  Я явно не из тех мудрых и терпеливых женщин) Вернее, чтобы я с этим мирилась, я должна хотя бы чувствовать, что меня любят. А у меня не было такой уверенности. Вот в этом, наверное, главная проблема.
                •  
                   екатерина
                  "Я явно не из тех мудрых и терпеливых женщин) Вернее, чтобы я с этим мирилась, я должна хотя бы чувствовать, что меня любят. А у меня не было такой уверенности. Вот в этом, наверное, главная проблема."

                  Ольга, мы с Вами постепенно перешли к обсуждению житейских тем:) .

                  Знаете, к слову о любви - я даже не уверенна, что меня любят. Вернее, что именно так, как мне бы этого хотелось. Как я это себе представляла:) .

                  Я примерно со своим так же, наверное, как и Вы были в отношениях. Столько же лет, ну +/-. И очень сложно сохранять то былое отношение, которое было в первые годы.

                  Даже с моей стороны чувства притупились:) .

                  По сути мой муж тоже одиночка. Ему никто не нужен. И когда это говорю, - то соглашается.
                  Мне комфортно в одиночестве, но мне нужно чередовать. Не могу без привязанностей. Вначале это была мама. Я на нее направляла свою любовь. Потом он занял ее место. Но кто-то должен быть.
                  А вот он может обходиться без людей вообще.

                  Мне кажется понятие человеческой любви относительно. Если она вообще существует:) . Она ведь проходит, либо меняется и возникает уже привязанность.

                  Некоторые не нуждаются в привязанностях вообще.
                  Не мало таких людей которые проживают всю жизнь или большую часть жизни одни. И никто им не нужен.

                  Помню мама рассказывала про свою подругу. За ней столько мужчин бегало, а она только лениво на них посматривала. Вообще на всех было наплевать. Потом выбрала одного более менее подходящего для брака и родила от него двоих детей. Занялась бизнесом. Развелась и после этого больше никого у нее не было.

                  И сестра моя (хоть мы на эту тему и не разговаривали) просто выбрала себе человека для жизни.Сначала дружили, потом поженились.

                  Любые чувства притупляются со временем. Может если и сходится с кем-то так это должны быть единомышленники? Не стоило бы возможно зацикливаясь особо на чувствах?
                  Т.к. если логически рассудить - все мы тут временно, значит жизнь дается явно для чего-то иного, чем просто поиск любящего партнера?

                  Мне вообще кажется, что чувства (любовь и влюбленность) между людьми возникают с той целью, чтобы свести людей вместе, чтобы они создали потомство и род человеческий продолжался. Только это происходит чувства чаще всего уходят. Дело сделано. Основная задача человека выполнена. Род продолжен.
                  Поэтому и влечение проходит.

                  Ольга, это сообщение писала уже полусонная. Поэтому может получилось немного сумбурно и не совсем в тему.
                •  
                   olga
                  Ольга, мы с Вами постепенно перешли к обсуждению житейских тем:) .

                  Знаете, к слову о любви - я даже не уверенна, что меня любят. Вернее, что именно так, как мне бы этого хотелось. Как я это себе представляла:) .

                  Я примерно со своим так же, наверное, как и Вы были в отношениях. Столько же лет, ну +/-. И очень сложно сохранять то былое отношение, которое было в первые годы.

                  Даже с моей стороны чувства притупились:) .

                  Ну для меня это сейчас актуально) Впрочем, в течение дня моя голова занята другими вопросами)
                  А у нас с самого начала были те же проблемы. Только я с ними старалась мириться (в своих интересах - признаю) . Любовь с моей стороны тоже была, хотя и не было "искры".
                  И видимо, потому что я мирилась, человек и стал ко мне постепенно хуже относиться. Я тут просто продолжаю слушать психолога отношений и анализировать)
                  Чувства, думаю, не притупляются, а трансформируются со временем.
                •  
                   olga
                  Чувства, думаю, не притупляются, а трансформируются со временем.

                  Поправлю саму себя) Притупляются тоже, конечно, когда отношения становится стабильными, так сказать. Или не может же чувство "гореть", к примеру, когда ты занят работой.
                  Впрочем, я очевидные для Вас вещи пишу.

                  Я также думаю о том, что прими я предложение выйти замуж еще в начале, то может быть, и отношение ко мне было бы более заботливым, он ведь тоже во мне был не уверен, т.к.я не давала согласие. А согласие я не давала из-за своих каких-то причин. Вообще сложно определиться чего ты ждешь от мужчины, когда не было примера отца. Возможно, поскольку его не было, первое чего мне по-прежнему хотелось бы - это защиты, покровительства. (Хотя, может, уже глупо хотеть этого в определенном возрасте. ) А высказываться о своих потребностях мне не свойственно, хотя надо говорить, если мужчина "не догоняет".
                  Но не буду Вас больше утомлять этой темой, Екатерина, тем более, что Вам предстоят сборы плюс работа... Пишите, когда получится.
  •  
     olga
    Я разместила отдельно письмо Елены Сафоновой, Екатерина, Вы увидите.
  •  
     Андрей
    Екатерина, здравствуйте! У меня есть свободное время, чтоб написать сюда. Я вчера вечером, где-то в 8-9 часов в личном сообщении поздравил с днем рождения! На случай, если не увидели в почте письмо от меня!
    •  
       екатерина
      Спасибо, Андрей! Я увидела сразу и ответила Вам. А вот это на форуме, - напротив, увидела только сегодня.)
      Пишите хоть иногда - как Ваши дела, чем занимаетесь.
  •  
     olga
    Екатерина, в продолжение темы о коронавирусе, копирую сюда статью с сайта М.Лайтмана. Мне, естественно, стало интересно, как это видится с позиции Каббалы. Определенные высказанные в этой статье мысли, как Вы увидите, нас с Вами уже давно посещают.

    "Кто бы мог подумать, что израильское Министерство здравоохранения будет призываться нас заботиться о ближних? Можно ли было себе представить, что израильтянин, который обычно ни с кем не считается и в душе потешается над всеми, вдруг начнет относиться к другим с повышенным вниманием? Думал ли кто-нибудь, что столь необходимый нам сегодня урок по улучшению взаимоотношений преподаст крошечный вирус под названием “Корона”?

    А ведь этот вирус поистине творит чудеса. На протяжении многих десятков лет Земля безуспешно подавала нам сигналы о необходимости объединиться, чтобы перестать наносить ущерб экологии и начать сообща оберегать нашу планету. Глобализация сделала всех нас гражданами мира, интегрального мира, в котором все связано в единое целое. Но это не заставило нас “остановиться и оглянуться” – пересмотреть наши эгоистические взаимоотношения, из-за которых мир разрушается все больше и больше.

    Даже озоновые дыры, таяние арктических льдов, угроза повышения уровня мирового океана и участившиеся природные катаклизмы, которые подобны мечу, занесенному над нашими головами, не заставили нас одуматься, оставить в стороне все наши разногласия и начать сближаться друг с другом. Мы продолжаем жить словно волки-одиночки.

    Зато теперь, когда даже при легкой простуде возникает подозрение на коронавирус, мы тут же готовы измениться. Здоровье оказывается дороже.

    Коронавирус продемонстрирова­л нам, насколько мы слабы и ничтожны перед колоссальными силами природы, способными в мгновение ока заставить нас сжаться от страха в своем углу. И я бы не сказал, что это так уж плохо.

    Во-первых, это дало нам представление об истинном положении дел, сбив с “венца творения” немного спеси. А во-вторых, физическая отдаленность друг от друга заставит нас искать близости внутренней. Ведь человек – существо общественное, и как бы плохо мы не относились друг к другу, мы друг без друга не можем.

    И кроме того, коронавирус показал нам, насколько каждый из нас лично ответственен за состояния всего общества, насколько тесно мы связаны, хоть пока еще и с отрицательной стороны. Ведь от того, пренебрегаем ли мы инструкциями медиков, пожимая руки при встрече, появляясь с простудой на работе и в общественных местах, зависит здоровье всех, включая наших близких. И из-за нашей халатности они могут заболеть и умереть.

    А еще коронавирус показал нам, какой ерундой мы постоянно заняты, в каких мелочах погрязли. Казалось, мы обязательно должны куда-то лететь, проводить международные симпозиумы, саммиты, конференции… Но вот опустели аэропорты, уже никто никуда не летит, и по большому счету ничего не изменилось.

    А если пандемия коронавируса, угрожая нашей жизни, продлится еще год, мы увидим, как сократится массовое производство ненужных вещей, уменьшится потребление ненужных товаров. Мы станем более спокойными, собранными, перестанем тратить время на массу ненужных дел, которые сегодня нам кажутся очень важными.

    Например, никому больше не придет в голову гоняться за последним писком моды, покупать вычурную дизайнерскую одежду, чтобы похвастаться перед остальными. Ведь куда в ней можно будет пойти, если все сидят по домам? Наступит эра производства нормальной, красивой и добротной одежды, которая не испортится через пару месяцев, из-за того что производителю выгодно, чтобы мы все время покупали новую.

    А через пару лет, когда коронавирус исчезнет и мы снимем маски, и выйдем на улицу, мы увидим, что ничего не изменилось, и мир по-прежнему прекрасен.

    Коронавирус даже может привести к прекращению войн. Ведь как можно продолжать воевать, если завтра окажется, что и воевать уже будет некому? Да и за что воевать, если обогащение больше никого не интересует и люди вполне довольствуются необходимым?

    Так что, коронавирус вполне может сыграть положительную роль, вернув нас в жизнь, гораздо больше соответствующую природным законам. Когда мы потребляем лишь необходимое. Я не имею в виду, что мы должны жить в нищете, перебиваясь с хлеба на воду. Но давайте посмотрим, как все устроено на животном, растительном и неживом уровнях природы. Там нет никаких проблем с чрезмерным потреблением. Даже лев, убив косулю, съедает ровно столько, чтобы почувствовать сытость. А недоеденное оставляет и уходит. Ему в голову не придет убить сразу несколько косуль про запас. И с этой точки зрения нам стоит поучиться у природы.

    Тогда мы сможем изменить и существующую систему ценностей. Перестанем кичиться количеством нулей на банковском счете. Наоборот, с радостью – не по принуждению, а именно с радостью – предоставим эти нули на благо всех. Потому что в здоровом обществе поощряется только такое поведение, как наиболее близкое к гармоничным, духовным отношениям.

    Бааль Сулам, величайший каббалист 20-го века, так писал в своей газете “Народ”:

    С течением поколений мы перешли от естественной любви в народе к искусственным отношениям в государстве, основанным на обоюдной заинтересованнос­ти. Однако этот переход совершенно не должен умалить принципы, обязательные для существования народа. Когда каждый индивидуум обуславливает свое личное счастье счастьем всего народа, а свой личный упадок – его упадком. Лишь благодаря такой связи народ может продолжить свое существование.

    До тех пор, пока мы, со своим чрезмерным эгоизмом, продолжим истощать природные ресурсы, производить бесконечные продукты, в которых на 99% нет никакой необходимости. Пока наши производственный процессы будут представлять из себя конвейер, в котором замыкающий цепочку выбрасывает произведенное в мусор, только чтобы не останавливать конвейер, мы продолжим двигаться к пропасти. Потому что наша деятельность идет вразрез с природными законами.

    Природа существует за счет равновесия всех ее частей. А мы, человечество, своими эгоистическими отношениями и, как следствие, неправильно организованной деятельностью, постоянно это равновесие нарушаем. До определенного предела наш эгоизм не причинял слишком большого ущерба. Но в последнее время его рост пошел по экспоненте и природа вынуждена обращать на это наше внимание землетрясениями, извержениями вулканов, цунами и коронавирусами.

    Мы, конечно, можем упрямо продолжить пытаться пробить лбом стену. Но есть и другой способ – начать изучать законы природы и тогда понять, каким должен быть правильный баланс во взаимоотношениях человечества с окружающим его миром.

    Сегодня мы уже видим, что наш мир является “круглым” – в нем все взаимосвязано, все взаимодействует в абсолютной гармонии. Таким же образом должно быть устроено и человеческое общество: во взаимной симпатии и сотрудничестве.

    И если мы начнем даже просто думать в этом направлении, мы уже почувствуем изменения. Потому что мысль имеет огромную силу.

    Она способна нейтрализовать все угрозы, включая угрозу вирусов. Потому что все они имеют только одну цель – подтолкнуть нас к единению, добрым взаимоотношениям­, ощущению внутренней близости друг другу. И как только мы достигнем баланса с природой, отпадет всякая необходимость в угрозах: кризисах, пандемиях, природных катаклизмах и тому подобному.

    А пока мы не начали двигаться в этом направлении, некоторые из нас в течение следующих двух недель будут оставаться в изоляции. Мы будем с опаской смотреть на окружающих, избегать рукопожатий и посещений людных мест. Давайте же сократим этот период. Если с доступными нам для общения людьми мы начнем обсуждать наши отношения, то, как мы их должны их изменить и начнем реально менять, мы обнаружим в этом действительно новый мир. Увидим, как наша жизнь заиграет новыми красками, и завтра о короновирусе никто уже и не вспомнит."
    •  
       olga
      А вот еще заметка из интернета. И хотя за достоверность данной статистики сложно поручиться, но это соответствует и моим мыслям, если Вы помните..

      Один из худших дней для Коронавируса был 10 февраля.*
      В тот день *108* человек в Китае умерли от коронавируса.
      НО, в тот же день ...
      *26 283* человека умерли от рака
      *24 641* человек умерли от болезней сердца
      *4300* человек умерли от диабета, и в этот день,
      к сожалению, самоубийство унесло больше жизней, чем вирус, в *28 раз.*
      Более того, комары убивают *2740* человек каждый день,
      ЛЮДИ убивают *1300* человек каждый день и
      змеи убивают *137* человек каждый день.
      Сделайте глубокий вдох и вымойте руки.
      •  
         екатерина
        Ну так-то, - да. Люди умирают и по другим причинам в гораздо большем количестве.

        Только я сомневаюсь, что статистика, - точная. Знаете, как у нас в России - пока петух не клюнет.. Многие привыкли даже грипп переносить на ногах.
        Мне тут попалась аналитическая статья одного автора. Он выводит среднее количество больных по миру на основе темпов распространения данного вируса по странам. То, есть есть латентный период - человек уже болен, но вирус себя еще не проявил и человек не знает о нем и продолжает жить и передвигаться как ни в чем не бывало. И вот он учитывает эти сроки и количество вирусоносителей. Сначала затишье, люди ориентируются на цифры, которые им озвучивают (10-20 чел. по стран) , но на самом деле их уже сотни и тысячи, и потом происходит внезапный всплеск и кол-во заболевших растет в геометрической прогрессии (как в Италии случилось) . На самом деле они были уже, просто невыявленные.

        Там интересная статья, но нужно вникать, чтобы ее понять, т.к. там что-то вроде математического анализа. И не могу ее найти теперь. Я сама некоторых вещей там не поняла, например, как он расчеты делал. Но до меня дошло, что до поры до времени народ в какой-то стране может не осознавать, что кол-во зараженных уже исчисляется сотнями, просто пока не последует резкий всплеск, люди даже не догадываются.

        Я уже, Ольга, стараюсь не думать про всё это.. Полное отчаяние..Хотело­сь спокойно дожить. Без потрясений, карантинов, дефицитов продуктов, и прочего. Еще попадаются всякие прогнозы пророков. Стараюсь вообще не читать.
        На моем рабочем форуме один очень опытный специалист по экономическим дисциплинам написал, что лучше точно не будет. Всё указывает на то, что нас ждут непростые временя, и не только нашу страну, экономические и политические волнения-изменен­ия.

        И причина даже не в вирусах или в чем-то подобном. Просто старая мировая система себя изжила, а новую, - люди еще не придумали.
        •  
           olga
          Я уже, Ольга, стараюсь не думать про всё это.. Полное отчаяние..Хотело­­сь спокойно дожить. Без потрясений, карантинов, дефицитов продуктов, и прочего. Еще попадаются всякие прогнозы пророков. Стараюсь вообще не читать.
          На моем рабочем форуме один очень опытный специалист по экономическим дисциплинам написал, что лучше точно не будет. Всё указывает на то, что нас ждут непростые временя, и не только нашу страну, экономические и политические волнения-изменен­­ия.

          И причина даже не в вирусах или в чем-то подобном. Просто старая мировая система себя изжила, а новую, - люди еще не придумали.

          Мне тоже невесело, Екатерина. Очень серьезный повод задуматься. Но только, боюсь, до человечества не скоро дойдет. Тем более, если эпидемия пойдет на спад, то люди снова расслабятся.
          •  
             екатерина

            Мне тоже невесело, Екатерина. Очень серьезный повод задуматься. Но только, боюсь, до человечества не скоро дойдет. Тем более, если эпидемия пойдет на спад, то люди снова расслабятся.


            Мне уже не кажется, что это всё быстро погасят. По прогнозам ученых, - всё совсем не весело. И почему-то не вижу повода им не верить.
            У нас вон тоже скорее всего введут чрезвычайное положение. Уже все границы, насколько знаю, перекрыли.

            Сегодня снова уезжаем вечером на новую квартиру. Самое меньшее, - на неделю. Буду там работать и стены доделывать.

            Как Вы там, Ольга..? У меня конечно паники поубавилось. Ко всему можно привыкнуть в итоге. Уже больше безразлично стало.

            Моя сестра, кстати, тоже не особенно паникует. Они сидят там под Питером, ребенок дома у них, в сад не ходит. На днях ездили на Ладожское озеро:) . Прислала видео. Море впечатлений у нее - понравилось.
            •  
               екатерина

              У нас вон тоже скорее всего введут чрезвычайное положение.


              Вернее, вводят режим повышенной готовности (перепутала:) .
            •  
               olga
              Как Вы там, Ольга..? У меня конечно паники поубавилось. Ко всему можно привыкнуть в итоге. Уже больше безразлично стало.

              Паники и у меня нет, Екатерина. Да и мы с Вами не в группе риска по возрасту. Больше всего огорчают закрытые границы и неизвестность. Мне ведь и к маме сейчас не полететь. Прошу ее быть аккуратной и благоразумной.
              Знакомая прислала ролик Андрея Караулова (репортаж из Сингапура) о том, что этот вирус - результат разработки биологического оружия. Хотя опять же не знаешь, кому верить.
              А так, люди как жили, так и живут, ну разве что различные соответствующие меры введены - не буду о них повторяться, т.к.информации достаточно в СМИ.

              Интересно было бы мнение нашего Андрея...
              •  
                 olga
                Больше всего огорчают закрытые границы и неизвестность.

                Но очевидно, что кое-где паника все же имеет место - скупаются продукты, товары первой необходимости... Это мне знакомая сегодня по телефону рассказала.
                Конечно, разговоры о том, что человечество ждут бедствия глобального масштаба, идут уже не одно десятилетие, но все равно люди не ожидали, что они наступят так скоро, по-моему. Да и сейчас я уверена, большая часть не относится к происходящему серьезно , а просто пережидают, пока все успокоится.
                •  
                   Катерина

                  Но очевидно, что кое-где паника все же имеет место - скупаются продукты, товары первой необходимости... Это мне знакомая сегодня по телефону рассказала.
                  Конечно, разговоры о том, что человечество ждут бедствия глобального масштаба, идут уже не одно десятилетие, но все равно люди не ожидали, что они наступят так скоро, по-моему.
                  [/quote

                  Мой муж вообще считает, что к 30 году большая часть мирового населения вымрет:) . Давно кстати так считает... А я теперь так думаю, что может и нужны такие потрясения. А вообще я стала верить в цикличность всего. Сейчас конечно никто так всерьез не воспринимает все эти события, но это всегда так поначалу. Я просто тут задумалась - в истории ведь все повторяется. Есть периоды покоя и потрясений и они сменяют друг друга. Были же уже всякие потрясения, которые затронули весь мир, например, чума, испанка, вторая мировая. После этого следовали периоды покоя и расслабленности для людей. То есть, в этом и проявляется цикличность. Так что им мешает повториться... Мир после второй мировой долгое время жил без всяких глобальных потрясений.. Видимо период покоя походит к концу.И, как мне кажется, тут даже не столько люди виноваты (что испортились) , а мне кажется сам мир так устроен - на противоборстве противоположных сил. Так просто и должно быть-покой сменяется волнениями и т.п. Да это не только вот этих глобальных вещей касается. Это и на бытовом уровне на примере каждого конкретного человека можно наблюдать-как противоположные явления сменяют друг друга. Вот скажем у нас бывают периоды везения, затем невезения или периоды общения и одиночества и т. п. То есть, куда ни смотрю, во всем тепеиь вижу эту цикличность - и в природе, и в своей жизни, отношениях и в мировых событиях. Все вещи (явления) и в нас и вокруг нас как - будто движутся по кругу или (по спирали) . Вам так не кажется, Ольга? Что человек по сути ни на что и не влият, а если и влияет, то незначительно. Эта цикличность - она сама по себе заложена в мире, во Вселенной. И что бы мы не делали, как бы не жили, противоположност­и так и будут сменять друг друга, пока мир будет существовать? Точно, наверное, говорят:то что должно случиться-случит­ься:) . И мы (люди) никак на это не влияем:)
                •  
                   olga
                  Вам так не кажется, Ольга? Что человек по сути ни на что и не влият, а если и влияет, то незначительно.

                  Это по сути близко к взглядам Невзорова.
                  Я думаю, и да, и нет, Екатерина. Царящая засоренность (в широком смысле) как в индивидуальной человеческой жизни, так и мира, думаю, сказывается.
                •  
                   olga
                  Эта цикличность - она сама по себе заложена в мире, во Вселенной. И что бы мы не делали, как бы не жили, противоположност­­и так и будут сменять друг друга, пока мир будет существовать?

                  В том мире, который мы знаем - думаю, да.
            •  
               olga
              На днях ездили на Ладожское озеро:) . Прислала видео. Море впечатлений у нее - понравилось.

              Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)
              •  
                 Катерина

                Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)


                Я помню, что Вы писали. Там от Всеволожска недалеко. Когда увидела видео, думала, что они ездили на Балтийское море. Не поверила, что это может быть озеро - такие волны там! :) Как на море прям. У нас на заливе таких волн нет. Но потом почитала про это озеро - не знала, что оно такое огромное! :) .
                •  
                   olga
                  Я там последний раз была еще с детским садиком летом:)
                  Я помню, что Вы писали. Там от Всеволожска недалеко. Когда увидела видео, думала, что они ездили на Балтийское море. Не поверила, что это может быть озеро - такие волны там! :) Как на море прям. У нас на заливе таких волн нет. Но потом почитала про это озеро - не знала, что оно такое огромное! :) .

                  Это озеро коварное, Екатерина. У подружки моей дв.сестры на нем утонули родители вместе с друзьями, 2 супружеские пары то есть. Я Вам тоже об этом писала когда-то, по-моему. .
            •  
               olga

              Сегодня снова уезжаем вечером на новую квартиру. Самое меньшее, - на неделю. Буду там работать и стены доделывать.

              Понятно. Удачи Вам в завершении всех Ваших. работ!
              Если у Вас будет время и желание, можете еще вот этот ролик посмотреть
              https://www.yout­ube.com/watch?v=­IKAlvXLwC2U­
              или
              Коронавирус меняет реальность (Лайтман)

              Мне его рассуждения кажутся очень логичными.
              •  
                 olga
                Знаю, что Вам сейчас не до того, Екатерина, но все равно продолжаю пока делиться своими мыслями) А Вы когда сможете, тогда и пишите.
                Послушала вчера диалог Лайтмана и Невзорова. И вот тут меня Невзоров совсем не впечатлил - по моему мнению, он "не догоняет". То ли по причине того, что недостаточно изучал Каббалу (Лайтмана) , то ли для него эта сфера знания остается (пока) непостижимой.
                Не в упрек ему, конечно. Но можно было немного поубавить спесь и поменьше умничать)
                Все-таки, объявление себя "атеистом", также как и "верующим" говорит об ограниченности человека. То есть это как 2 стороны одной медали, и при этом и те, и другие, не могут знать всего.
                Но при этом Невзоров почитает Лайтмана за действительно очень умного человека, так что хотя бы это меня порадовало.
                •  
                   Катерина

                  Не в упрек ему, конечно. Но можно было немного поубавить спесь и поменьше умничать)



                  Пишу Вам уже с нового адреса:) Интернет подключили.
                  Невзорова я слушала впервые (по Вашей наводке, Ольга) . Я, конечно, слышала о нем раньше и муж его тоже слушает порой, но мне как-то не приходилось смотреть его видео. Даже не могу сказать, как отношусь к нему:)
                •  
                   Катерина
                  Пишу, Ольга, с планшета, поэтому очень много опечаток в сообщениях(. Непривычно с него набирать.(
                •  
                   Катерина
                  Видео обязательно посмотрю. Сейчас всех студентов постепенно переводят на дистанционное обучение, консультаций практически нет, поэтому никто их теперь не торопит с работами. Следовательно, никто из них не торопит и меня. Стало посвободнее.
                •  
                   olga
                  Сейчас всех студентов постепенно переводят на дистанционное обучение, консультаций практически нет, поэтому никто их теперь не торопит с работами. Следовательно, никто из них не торопит и меня. Стало посвободнее.

                  Вот и хорошо - меньше стресса. Иногда жизнь сама "рулит" ситуациями. У меня тоже пока отменяются уроки с 6-летним ребенком. Но в то же время сидя дома без дела я легко впадаю в депрессию. Мне обязательно нужен организованный распорядок дня - чтобы какие-то дела заставляли собираться, выходить из дома, а сейчас даже на работу не надо спешить.
                •  
                   olga
                  Пишу Вам уже с нового адреса:) Интернет подключили.
                  Невзорова я слушала впервые (по Вашей наводке, Ольга) . Я, конечно, слышала о нем раньше и муж его тоже слушает порой, но мне как-то не приходилось смотреть его видео. Даже не могу сказать, как отношусь к нему:)

                  Ну здорово, что уже интернет есть)
                  Невзоров стал известным с программы "600 секунд", мы тогда все к экранам прилипали на эти 10 минут.
                  Наш Андрей его, по-моему, терпеть не может, к слову)
                  Мне же его слушать интересно, за некоторыми исключениями. Во всяком случае всегда неплохо знать альтернативную точку зрения на те идеи, которые для нас как само собой разумеющееся. К тому же он умеет не занудно преподносить материал в отличие от некоторых, может быть и не менее умных и образованных, но не достаточно владеющих подобным талантом, людей. Но конечно, я не принимаю слепо все, что он говорит. Да, и юмор мне его по большому счету нравится - до того момента, когда это звучит неприлично.
                  В общем, я к нему отношусь скорее хорошо, чем плохо)
                •  
                   екатерина
                  "Вам может показаться, что я себе противоречу, т.к. до этого писала, что спокойна. Но я спокойна в том смысле, что во мне нет страха заболеть. А нервозность и тревожность мне по жизни свойственны. То вроде ничего, то снова впадаю в это состояние."

                  Да, Ольга, понимаю. Страха заразиться нет, есть общее состояние нервозности по поводу неопределенности - что с рабочими местами будет, как вообще будут развиваться события в стране, в мире. Не скатимся ли снова к "варварским временам", когда начнутся разбои и грабежи, т.к. работ не будет, люди придётся выживать. У меня такие вот мысли возникают. Хочет стабильности и определенности. Хоть какой-то:) . И конечно очень тяжело смотреть как гибнут люди в Европе - в Италии, например. Ну реально, - тяжело.
              •  
                 Катерина

                Коронавирус меняет реальность (Лайтман)
                Мне его рассуждения кажутся очень логичными.


                Я, конечно, на каком-то этапе перестала смотреть видео Лайтмана на Фэйсбуке, может он что-то и раньше говорил, но меня знаете, что всегда поражало:почему последователи различных конфессий 'активизируются'­(начинают­ говорить о чем-то таком) только когда уже что-то случилось? Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия. Почему зараннее людей не придупредить? Хотя может нет смысла предупреждать? Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных) . А Бог - это и есть эти законы, сама природа. Как душа всего сущего. Не что-то конкретное и существующее само по себе (как преподносят религии) , а будто он везде и во всем.
                •  
                   olga
                  Я, конечно, на каком-то этапе перестала смотреть видео Лайтмана на Фэйсбуке, может он что-то и раньше говорил, но меня знаете, что всегда поражало:почему последователи различных конфессий 'активизируются'­­(начинают­­ говорить о чем-то таком) только когда уже что-то случилось? Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия. Почему зараннее людей не придупредить?

                  Лайтман и опирается на источники. И предупреждал, и предупреждает об "ударах". Нынешний коронавирус - еще не самый сильный удар, очевидно. Повторюсь, в его Каббале для меня все по-прежнему логично. А вот у той религии, которую проповедует церковь, я даже не знаю, насколько сильные аргументы для нынешней ситуации.
                  Знание все равно бесполезно для большинства, пока они не "созреют".
                •  
                   olga
                  Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных) . А Бог - это и есть эти законы, сама природа. Как душа всего сущего. Не что-то конкретное и существующее само по себе (как преподносят религии) , а будто он везде и во всем.

                  Моя тетя когда-то давно упомянула в одном нашем разговоре о "спирали" - в отношении жизни, а она в свое время была сильна в математике. Эта мысль сразу "засела" у меня в голове, помню.
                  Я уже давно говорю о Природе (с большой буквы) , подразумевая Бога. Еще с наших споров с Эдуардом, если Вы помните)
                •  
                   olga
                  Набрела на данный ролик о коронавирусе. Думаю, Вам тоже будет интересно, Екатерина

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­Cq6cDp9u1go­
                  Как коронавирус решает проблемы человечества

                  Только диктор читает не особо.
                •  
                   екатерина
                  "https://www.you­tube.com/watch?v­=Cq6cDp9u1go­
                  Как коронавирус решает проблемы человечества

                  Только диктор читает не особо."

                  Посмотрю, Ольга, сегодня вечером. Ну жуть, конечно, что творится. У нас уже на подъезде объявление повесили, чтобы без нужно из дома не выходили.
                •  
                   olga
                  Посмотрю, Ольга, сегодня вечером. Ну жуть, конечно, что творится. У нас уже на подъезде объявление повесили, чтобы без нужно из дома не выходили.

                  Именно жуть, Екатерина! ( А у нас понаставили полиции и военнослужащих зачем-то... При этом у них перед носом сидят группами молодежь - ест и пьет, несмотря на рекомендации держать дистанцию... Кроме того, закрыли все магазины и отделы в супермаркетах, за исключением продуктов и товаров первой необходимости. Не знаю... Пришла почему-то только что на ум пословица "Не так страшен черт, как его малюют". В моем окружении - тьфу-тьфу - у всех все хорошо со здоровьем.
                  Я, к слову, вчера не удержалась - послала смс товарищу с вопросом здоров ли он. Ответил, что здоров, что весь в работе и что успокоился, что и я здорова.
                  Похоже, что людям не столько проблемы по здоровью придется расхлебывать, как экономические последствия :(

                  Возвращаясь к Невзорову. Пслушала сегодня последний выпуск "Невзоровские среды" - вообще не понравилось! Но при этом я продолжаю считать, что послушать его зачастую оригинальное или альтернативное мнения порой не помешает - для общего развития.
                •  
                   екатерина
                  "Именно жуть, Екатерина! ( А у нас понаставили полиции и военнослужащих зачем-то... При этом у них перед носом сидят группами молодежь - ест и пьет, несмотря на рекомендации держать дистанцию... Кроме того, закрыли все магазины и отделы в супермаркетах, за исключением продуктов и товаров первой необходимости. Не знаю..."

                  Нет слов, Ольга..
                  Уже немного привыкла, но все равно с трудом верится в происходящее.

                  Только вчера вернулась. На ремонт настроения нет, на работу, - тоже. Снова разругались. И вот охота человеку орать, когда вокруг такая обстановка. В этот раз поймала себя на мысли, что мне уже наплевать. Поэтому даже не буду расписывать детали. Сидела и думала - зачем вообще ввязалась в это все - что мне не хватило бы денег дожить...

                  Больше волнуюсь за сестру. И, кстати, как Ваша мама. Сестра говорила, что там в магазинах опустели полки у них. Они пока работают оба. Ребенок - дома. Короче, - ужас, ужас. Сегодня мне мои приснились - отец с бабкой. Неприятный какой-то сон.
                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Ладно, а то я все о несущественном (личном) на фоне других, более глобальных проблем.
                •  
                   olga
                  Нет слов, Ольга..
                  Уже немного привыкла, но все равно с трудом верится в происходящее.

                  И мне тоже, Екатерина - хочется проснуться и забыть все как страшный сон...


                  Только вчера вернулась. На ремонт настроения нет, на работу, - тоже. Снова разругались. И вот охота человеку орать, когда вокруг такая обстановка. В этот раз поймала себя на мысли, что мне уже наплевать. Поэтому даже не буду расписывать детали. Сидела и думала - зачем вообще ввязалась в это все - что мне не хватило бы денег дожить...

                  Хочется написать Вам что-то ободряющее, но Вы и без меня способны трезво смотреть на вещи, Екатерина.
                  Я рада Вас снова слышать!


                  Больше волнуюсь за сестру. И, кстати, как Ваша мама. Сестра говорила, что там в магазинах опустели полки у них. Они пока работают оба. Ребенок - дома. Короче, - ужас, ужас. Сегодня мне мои приснились - отец с бабкой. Неприятный какой-то сон.
                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Мама тоже говорит, что полки опустели, но они пополняются. У нас в принципе такая же ситуация. Я пару раз купила было продуктов больше, чем обычно, но потом мне стало тоскливо делать запасы. Маме я говорю, что нам надо сейчас просто жить как жили, не поддаваться панике и, как нам советуют, соблюдать меры по гигиене. (У самой, правда, уже раздражение на руках от мыла.)
                  Думаю, что Вам не стоит волноваться за Вашу сестру, Екатерина - волнение и ей ничем не помогает, да и Вам не на пользу .


                  И еще у нас сделали нововведение - продлили гарантию до 100 дней. Все в шоке. И вот в эти 3 мес.заказчик имеет возможность и на перерасчет подать, и запросить исправлений.

                  Ладно, а то я все о несущественном (личном) на фоне других, более глобальных проблем.

                  Я все равно почему-то за Вас спокойна - уверена, что Вы все делаете со знаком качества.

                  Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность.
                •  
                   екатерина
                  "Маме я говорю, что нам надо сейчас просто жить как жили, не поддаваться панике и, как нам советуют, соблюдать меры по гигиене. (У самой, правда, уже раздражение на руках от мыла.) "

                  Купите просто обычную водку. Маленькую, не поллитра. Налили немного на руки и потерли хорошенько друг об друга. Не нужно так часто мыть.я дезинфицирую водкой. Но тоже мою и с мылом конечно же, но реже. И еще купите обычную звездочку и мажьте сами ноздри перед выходом на улицу, и маме это тоже посоветуйте обязательно.
                  Сегодня мне в аптеке сказала фармацевт, ни разу не видела, чтобы она сама маску одевала и больной ее тоже никогда не видела на работе (вообще она очень опытная и образованная и я ее мнению очень доверю, хоть она и не русская. Часто консультируюсь по разным вопросам. Они на пару с мужем держат аптеку тут у нас.) .

                  Не знаю, откуда они - то ли из Армении, (напоминают армян) , то ли из другой страны Ближнего Зарубежья. Но русским владеют на уровне нас с Вами.

                  Сказала ей, что хоз. мылом мажу, а она мне про звездочку. Тут же ее и купила. Последнюю забрала:) . И еще накупила себе настоек - элеутероккок, эхинацею, женьшень, родиолу розовую.. Отчасти и эти все средства иммунитет укрепляют. Может и Вам что-то из этого подойдет. Эхинацея - лучше всего. В Европе она тоже есть. Цитрусовых ешьте побольше. Фруктов вообще. Теперь я чай только с лимоном пью. Мама Ваша пусть из дома поменьше выходит (хотя я представлю, насколько сложно удержать пожилых людей в четырех стенах...)
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность."

                  Так-то, - да. За сестру все равно неосознанно переживаю. Она же младшая.. Хоть теперь сама эта наша жизнь мне еще больше кажется чем-то призрачным, шатким:) . И понимаю, что не должны мы так привязываться друг к другу вообще. Отправила немного денег, погнала покупать продукты. Хоть основное. У них з/п только через несколько дней. У нее муж больше паникует, чем она сама:) . Но нет пока денег закупить хоть минимум.
                •  
                   olga
                  Цитрусовых ешьте побольше. Фруктов вообще. Теперь я чай только с лимоном пью. Мама Ваша пусть из дома поменьше выходит (хотя я представлю, насколько сложно удержать пожилых людей в четырех стенах...)

                  У меня эти дни такое средство: натертые лимон и имбирь+мед по 2-3 столовые ложки в день. Спасибо, что напомнили мне про звездочку! ) И про водку) Я про эти элементарные вещи начисто забыла)
                  Маме обязательно нужно выходить из дома и ходить пешком - для кровообращения, без этого сразу наступает слабость. Она иной раз с трудом идет в одну сторону, а на обратном пути ей уже легче.
                •  
                   olga
                  За сестру все равно неосознанно переживаю. Она же младшая..

                  Понимаю.
                •  
                   olga
                  Хоть теперь сама эта наша жизнь мне еще больше кажется чем-то призрачным, шатким:)

                  Это точно, особенно в эти дни. Я лично радуюсь каждому дню, прошедшему без каких-то перемен.
                •  
                   екатерина
                  "У меня эти дни такое средство: натертые лимон и имбирь+мед по 2-3 столовые ложки в день. Спасибо, что напомнили мне про звездочку! ) "

                  Тоже это сделала - только перемешала - имбирь, мед, лимон. Звездочка, конечно, не панацея, многие врачи считают, что это, - бесполезная вещь, пережиток прошлого. Но специально зашла почитала - она много от чего помогает- головные боли, мышечные. У нее чуть ли не универсальны состав. Очень хорошо подобраны составляющие.
                  Гулять - я тоже гуляю. Иначе с ума сойти можно. Главное, в места скопления люде не ходить, - в магазины, например.
                •  
                   olga
                  Тоже это сделала - только перемешала - имбирь, мед, лимон.

                  Мне реально помогает: у меня в это время года обычно "схватывает" горло, а так я вечером съедаю ложку и утром - как огурчик:) И в течение дня еще 2 ложки)
                  Сижу сейчас одна на работе и забываю, что снаружи "бушует" коронавирус. На улице и в транспорте люди друг друга сторонятся, отворачиваются, некоторые закрываются шарфами при виде идущего навстречу человека... Лица серьезные. Необычная обстановка, конечно.
                  А маме сложно как без движения, так и без общения. Она нуждается в том, чтобы обменяться ежедневно парой слов с соседями по дому, с прохожими, с кассиром в супермаркете... Я, конечно, советую ей соблюдать дистанцию и не особо ходить в людные месте.
                  Мне кажется, что сейчас и друзья, и родственники опасаются друг с другом встречаться.
                •  
                   olga
                  Сегодня мне подумалось о том, что в эти дни, в связи с введенными ограничительными мерами, жизнь людей сводится к самому насущному и в этом мне видится правильность.

                  Наткнулась на следующую статью. (Только пишут подобное и внимают те, лишь кто и без того уже прозрел, в основном.)

                  Прозрение
                  Мир двуногих замер в ожидании расплаты... Потому что знает, что виноват!

                  Коронавирус загнал беспечных человеков по домам и показал им истинные ценности : жизнь, семья, здоровье, безопасность, спокойствие, свобода, любовь... а не новые марки машин, модные шмотки и бесконечные новые впечатления. Плач и страдания возвращают людей к истокам их существования, открывая глаза на истину. Жестоко? Да. Но разве не была жестока или равнодушна человеческая раса? Разве внимала она страданиям братьев наших меньших? Всего за несколько десятков лет мы довели огромное количество видов живых существ до начала массового вымирания! И при этом мы сами самонадеянно рассчитываем остаться в живых.

                  Цивилизации потребителей, ведущей планету к уничтожению, приходит конец. Природа как будто мстит нам за то, что мы перестали быть её любящими детьми, а превратились в жестоких мучителей, преследующих один закон : обогащение либо собственное удовольствие, ложный комфорт. Мы убиваем её беззащитных детей - животных, лишаем их дома и пищи. Уничтожаем уникальные, неповторимые экосистемы и ландшафты...Удов­летворение­ собственного такаго гаденького, такого пустого Эго, за счёт жизни миллионов других живых существ. Ложное благополучие, основанное на ложных ценностях. Мир двуногих замер в ожидании расплаты... Потому что знает, что виноват! Выноват не по отдельности, а в массе. Как вид. Это кажется несправедливо, но по-другому законы природы не действуют. Мы убиваем целые виды! И отвечаем за это, как вид.

                  Одно ясно : после того, что сейчас происходит, мир уже никогда не будет прежним. Либо мы изменимся, либо нас не будет. От вирусов ли, от изменений климата или от экологической катастрофы - неважно. Третьего не дано!
                •  
                   анфасный дилетант
                  Почему зараннее людей не придупредить? Хотя может нет смысла предупреждать? Все равно ведь случиться, если цикличность есть во всем (как я думаю теперь) . Мне кажется, даже математик мог бы это все расчитать и предсказать. И пророком быть не надо. Везде математика:) . Теперь еще больше верю в то, что мир и Вселенная функционируют на каких-то изначально заложенных математических законах.Только высших (не совсем нам понятных)
                  Скажу за математику. Она занимается совсем не только тем, что можно просчитать и предсказать. Что-то на практике слишком сложно предсказать. Что-то вообще невозможно просчитать. В математике иногда удаётся доказать, что что-то невозможно в принципе, независимо от уровня прогресса, технической оснащённости.

                  Наверняка же даже в каких-то особо сакральных источниках по каббале все это было изложено - про все грядущие бедствия.
                  В том числе поэтому мне кажется, что математика и сакральные источники очень плохо сочетаются друг с другом. Не всё можно предсказать.

                  Извините за встревание в дискуссию
                •  
                   екатерина
                  "Мне реально помогает: у меня в это время года обычно "схватывает" горло, а так я вечером съедаю ложку и утром - как огурчик:) И в течение дня еще 2 ложки)
                  Сижу сейчас одна на работе и забываю, что снаружи "бушует" коронавирус. На улице и в транспорте люди друг друга сторонятся, отворачиваются, "

                  Прочитала, Ольга, все Ваши сообщения. Искала в Интернете откуда Вы взяли выдержку в последнем сообщении (по поводу кары) , но не нашла.
                  Сейчас приготовлю и поду прогуляюсь. А то потом вообще из дома перестанут выпускать. Сегодня Путин выступал, устроил недельные выходные всем..
                •  
                   olga
                  Искала в Интернете откуда Вы взяли выдержку в последнем сообщении (по поводу кары) , но не нашла.
                  Сейчас приготовлю и поду прогуляюсь. А то потом вообще из дома перестанут выпускать. Сегодня Путин выступал, устроил недельные выходные всем.

                  Это я у знакомой на страничке вконтакте прочитала.

                  Что-то у меня сомнения, что люди будут соблюдать дисциплину и оставаться дома.

                  А еще мне прислали вот эту ссылку. Билл Гейтс в 2015 году предсказывал подобный сценарий.
                  https://www.ted.­com/talks/bill_g­ates_the_next_ou­tbreak_we_re_not­_ready/transcrip­t?language=ru#t-­8854
                •  
                   екатерина
                  "Это я у знакомой на страничке вконтакте прочитала.

                  Что-то у меня сомнения, что люди будут соблюдать дисциплину и оставаться дома."

                  А, то-то я не нашла нигде:) .

                  Стивен Хоккинг тоже нечто подобное писал про опасность вирусов для человечества.
                  я последнее время смотрю греческие каналы. Там тоже переполох еще тот! :)

                  Кошек жалко. Только я, наверное, по все видимости их и кормлю. Все заняты закупками и своими проблемами..

                  Намазала нос звездочкой и пошла сегодня погуляла часок:) Потом зашла в магазин - купила продукты и корм. Все как всегда:) .

                  Потихоньку приходит пофигизм. Если суждено..Не сидеть же дома. Умом можно двинуться:) .

                  Купила себе недавно браслет из черного турмалина и подвеску с гелиотропом:) . Первый защищает от всех неприятностей и болезней, а второй дает понимание мироздания:) , как прочитала. Почему-то возник порыв их купить. Может ерунда, конечно. Но проверим. Чувствую себя, по крайней мере как-то гораздо более спокойно:) .
                •  
                   olga
                  Потихоньку приходит пофигизм. Если суждено..Не сидеть же дома. Умом можно двинуться:) .

                  Я лично тоже спокойна. Вы правы:)
                  Я, конечно, немного "забросала" Вас разными статьями, но не могу удержаться и не послать еще одну - "отрезвляющую"
                  https://www.mk.r­u/social/2020/03­/25/analiz-koron­avirusa-pokazal-­chto-mir-obmanul­i.html­
                •  
                   olga
                  Кошек жалко. Только я, наверное, по все видимости их и кормлю. Все заняты закупками и своими проблемами..

                  Животные продолжают быть и моим самым большим переживанием в эти дни, Екатерина. Я даже за маму спокойна в принципе, разве что нервничаю, когда подолгу не могу дозвониться. Знакомых, кого ни спрошу - все здоровы. Невольно снова задаёшься вопросом, не надумана ли или не преувеличена ли проблема? Не в голове ли она в основном?
                •  
                   olga
                  Купила себе недавно браслет из черного турмалина и подвеску с гелиотропом:) . Первый защищает от всех неприятностей и болезней, а второй дает понимание мироздания:) , как прочитала. Почему-то возник порыв их купить. Может ерунда, конечно. Но проверим. Чувствую себя, по крайней мере как-то гораздо более спокойно:) .

                  У меня в свое время возник порыв купить бусы из оникса. Я тогда находилась в очень расстроенном эмоциональном состоянии. Так что понимаю Вас.
                •  
                   olga
                  У меня в свое время возник порыв купить бусы из оникса. Я тогда находилась в очень расстроенном эмоциональном состоянии. Так что понимаю Вас.

                  Уточню - из черного оникса. Я не знала о его свойствах заранее, меня просто потянуло на него, помню. Свойства, бывает, описываются самые разные - думаю, надо просто себя слушать. В общем, повторюсь, я понимаю Вас в этом порыве.
                •  
                   olga
                  Я, конечно, немного "забросала" Вас разными статьями, но не могу удержаться и не послать еще одну - "отрезвляющую"
                  https://www.mk.r­­u/social/2020/0­3­/25/analiz-kor­on­avirusa-pokaz­al-­chto-mir-obm­anul­i.html­­

                  Впрочем, можете игнорировать статью, Екатерина! ) Я, честно говоря, уже УСТАЛА от этой темы. Вирус вирусом, но больше напрягает обстановка. Говорю себе, что главное сейчас сохранять более-менее уравновешенное психическое состояние.
                •  
                   екатерина
                  "Впрочем, можете игнорировать статью, Екатерина! ) Я, честно говоря, уже УСТАЛА от этой темы. Вирус вирусом, но больше напрягает обстановка. "

                  Ольга, не Вы одна.) Тоже УСТАЛА:) . Села работы доделывать:) .
                •  
                   екатерина
                  Как у Вас хоть с работой теперь, Ольга? - Не столь страшен сам вирус, сколько его экономические последствия..
                •  
                   olga
                  Как у Вас хоть с работой теперь, Ольга? - Не столь страшен сам вирус, сколько его экономические последствия..

                  Пока все по-прежнему, Екатерина. То есть лично на мне ситуация никак не сказывается. Угрозы вируса на работе нет - на этаже практически пусто. Но состояние не расслабленное - тревожность и нервозность присутствуют. Работа - мое спасение, как я Вам уже не раз говорила.

                  Прочитала только что в новостях, что Борис Акунин заразился. Он относится к этому в принципе спокойно.
                •  
                   olga
                  Но состояние не расслабленное - тревожность и нервозность присутствуют.

                  Вам может показаться, что я себе противоречу, т.к. до этого писала, что спокойна. Но я спокойна в том смысле, что во мне нет страха заболеть. А нервозность и тревожность мне по жизни свойственны. То вроде ничего, то снова впадаю в это состояние. Возможно, что сейчас на меня влияет общее настроение.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, ответила Вам выше нечаянно.. Там, где о Лайтмане рассуждаем. Может откроем новую тему или уже в самом низу писать? Как Вам удобнее?
                •  
                   olga
                  Я нашла Ваш ответ, Екатерина. Мне кажется, можно пока здесь продолжить - очень уж тема актуальная. Впрочем сегодня я новости не стала читать - надоело думать о болезнях. У нас довольно теплый день - люди высыпали на улицу, включая стариков. Думаю, это разумнее, чем сидеть дома у телевизора и дрожать от страха.
  •  
     екатерина
    "В том числе поэтому мне кажется, что математика и сакральные источники очень плохо сочетаются друг с другом. Не всё можно предсказать.
    Извините за встревание в дискуссию"

    О, спасибо! Очень интересно было прочитать Ваше мнение.
    Но есть, наверное какая-то иная математика - сакральная может быть?(высшая) . В той математике, которую мы знаем и которой пользуемся все еще очень много "белых пятен".

    Может когда-нибудь в будущем, когда человечеству будет доступно больше знаний, то и математика станет более полной (будут открыты новые законы) и тогда может и математика и сакральные источники будут идеально сочетаться между собой.
    •  
       анфасный дилетант
      Остров романтиков. «Учительская газета», №14 от 2 апреля 2019 года

      link

      ...Математика примечательна тем, что все в ней взаимосвязано, все друг за друга цепляется. Понимая это, можно предугадать, что к чему приведет. Вообще в математике главное - это идея, и показать рождение идеи, взаимосвязь идей, как они сочетаются, переплетаются друг с другом, это важно. По сути, мы изучаем идеальные вещи. Мы самые настоящие романтики. И ребята это тоже должны понимать и получать от занятий математикой эстетическое наслаждение. Мои учителя умели передать нам этот романический настрой.

      - Случается ли, что ребенок на уроке совершает личное открытие?
      - Да, его озарение - это самое блестящее, что может быть. Особенно приятно, когда кто-то из ребят сделает что-то лучше меня, увидит то, что я не заметил, предложит иное решение.
      - Разве есть еще белые пятна в математике?
      - Белых пятен много. Другое дело, что в чистой математике, чтобы оказаться на передовом краю науки, нужно многое изучить. Если мы открыли одно, то оно влечет следом другое. В чистой математике вообще нет понятия «белые пятна». Мы находимся в точке, а вокруг огромное белое пространство. Каждый новый ответ рождает огромное количество новых вопросов.
    •  
       анфасный дилетант
      Белые пятна науки. "Популярная механика" №11, 2013

      Дело чести для настоящего научного журналиста — писать только о тех фактах, достоверность которых не вызывает сомнений. Дело чести для настоящего ученого — смело делать шаг в неизвестность навстречу вопросам, ответов на которые не знает никто. В силу различных причин фраза «Науке это неизвестно» стала ассоциироваться с шарлатанами, неучами и желтой прессой. А между тем, если бы науке было известно все, то ученые, а вместе с ними и научные журналисты, давно потеряли бы работу.
      ...
      Пробелов в современной науке великое множество. Даже книга объемом с Большую советскую энциклопедию едва ли вместит описание всех белых пятен. Поэтому напоследок пробежимся по нескольким интересным и характерным загадкам, чтобы показать: мы ничего не забыли, нам просто не хватает места.

      link

      Как зародилась жизнь
      Как появились эукариоты
      Почему планета вымирала
      Из чего состоит Вселенная
      Что такое гравитация
      Почему человек стареет
      Почему уменьшается мозг
      Как сооружали мегалиты
      Шаровая молния
      Трапповый магматизм
      Нерасшифрованные письмена
      Монумент Йонагуни
    •  
       анфасный дилетант
      На берегу океана непознанного: иллюзия простоты
      link

      Береговая черта океана непознанного — явное свидетельство существования материка познанного. Современная наука, и в частности физика, приводит к непрерывному росту размеров этого материка, сдвигает береговую черту и изменяет ее форму. При этом рост материка познанного сопровождается ростом океана непознанного, приводя к пониманию того, что теперь требуется постичь. На материке познанного много белых пятен и недостаточно изученных областей. Логика развития науки требует заполнить знанием эти белые пятна. Без этого простая картина Мира, создание которой по мнению Эйнштейна есть истинная цель науки, не завершена. Автор статьи — физик-теоретик, специалист в области квантовой теории твердого тела — делится своими мыслями о проблемах, обозначенных довольно точно заголовком статьи.
      •  
         екатерина
        Да, мир гораздо более многоликий, чем нам кажется. Гораздо. Ограниченным человеческим умом вряд ли когда-нибудь будет возможно полностью охватить смысл происходящего.
        Спасибо за ссылки.
        Почитаю. Интересно.

        Мне вот все не дает покоя, что такого открыл тот математик (Перельман, кажется) , что решил стать полным затворником?:)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить