.../.../Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно …

  •  
     екатерина
    Ольга, хотела поделиться с Вами вот этим: Я внимательно слежу за ситуацией и наткнулась сегодня в вк вот на эту статью.

    "КИТАЙЦЫ ОПИСАЛИ СМЕРТЬ ОТ КОРОНАВИРУСА" (большая статься, она того стоит)

    Россияне, конечно, не закусывают полуживыми летучими мышами, а по населению с Уханем (11 миллионов) сравнима только Москва.

    С другой стороны, партия «Единая Россия» все же не простирает свои руки так далеко в дела человеческие, как коммунистическая партия Китая, дисциплина россиян далека от китайской, и носить повсюду маски мы не приучены. Чихающие гриппозные персонажи, которым плевать на окружающих — норма.

    И, кстати, вам когда-нибудь делали тест хотя бы на вид гриппа? Мне — ни разу в жизни. Вот когда в декабре на ровном месте заломило все тело, я еле добралась домой и рухнула с температурой сорок — что это было? Врач предположила вирус, потом я даже сделала анализ крови — да, был вирус. Но какой? Черт его знает. Обошлось — и ладно... И это в Москве, а я уж не говорю о Благовещенске или Комсомольске-на-­Амуре.­

    Китайские СМИ пестрят передовицами о свезенных со всей страны в Ухань медиках, которые бесстрашно идут в бой, как солдаты на передовой. Медики плачут, но едут, потому что партия сказала «Надо! » Медсестры стригутся налысо, потому что велело начальство, и работают сутками в памерсах, поскольку снимать и надевать защитный костюм — отдельная эпопея.

    Строителям дали 12 дней на возведение в Ухане двух больниц, всего 2600 коек. В сроки вроде укладываются, опыт есть — еще со времен эпидемии SARS начале двухтысячных. Плачут, возятся в грязи в масках, но строят. Потому что партия сказала «Надо! »

    Мой папа — чернобылец, и я все пытаюсь сравнить... Вот тогда и партия говорила «Надо! », и кидали в бой огромные человеческие ресурсы, тех же военных, и были в Чернобыле настоящие, искренние подвижники.

    А потом в Японии случилась Фукусима. Частная АЭС, готовых на подвиги особо не было. Радиация до сих пор утекает в океан.

    И если, тысячу раз не дай Господь, что-нибудь а-ля Ухань (не говорю о Чернобыле) грянет в родной стране, найдет ли страна достаточно подвижников? Сколько оптимизированных врачей, например, пойдут на передовую?

    Совершенно не хочу при этом сказать, что в Китае лучше, чем в России. Или что тоскую по КПСС. Просто пробую спроецировать китайскую ситуацию на наши реалии.

    «Дозвониться в скорую было нереально»

    При всей дисциплинированн­ости китайцев, партийности, опыте SARS и прочая в Поднебесной дела нехороши.

    Почитаем гонконгское издание «Феникс», у которого в Китае есть корпункты. Пресса Гонконга будет все же посвободней китайской.

    «Феникс» публикует рассказ жителя Уханя Сяо Сюня.

    13 января у его матери подскочила температура — 38. Сын отвез женщину в первую больницу. Диагноз — бронхит. Назначенное лечение не помогло, температура не спала, кашель продолжался.

    Сяо снова поехал с мамой в больницу. На этот раз нашли пневмонию. Врач советовал госпитализацию, но отделение респираторных инфекций было заполнено. В отделение неотложной помощи стояла огромная очередь. Оставалось только принимать лекарства дома.

    19 января женщине сделали повторную КТ и взяли анализы в другой больнице — Юнион. Двое докторов сказали Сюню: судя по всему, его мать заразилась новым коронавирусом, но у них нет тестового набора, чтобы это подтвердить.

    Госпитализироват­ь женщину так и не смогли — сын объехал несколько клиник, и нигде не было мест.

    23 января Ухань закрыли. Дозвониться в скорую стало почти нереально. В городе ограничили поездки на личном транспорте, перестали работать такси и транспорт общественный. Пешком до ближайшей больницы надо было добираться три часа. В семье был мотоцикл, но везти по холоду (в тот день в Ухане было 3 градуса) больную не решались.

    В доме кончились все прописанные лекарства. Днем мать Сяо Сюня начала задыхаться, правда, температура была невысокая. К вечеру наконец приехала скорая - но в больнице женщину опять не приняли, потому что у нее было всего 37, 3. Сяо утверждает: городские медучреждения распространили сообщение о том, что пациенты без высокой температуры не должны обращаться к врачам.

    «Больница была похожа на рынок — полно народу, отделение неотложной помощи переполнено. Свободный коек нет. Несколько носилок с больными лежали на земле, на улице» - описал Сяо происходившее.

    Обратно домой мать пришлось везти на мотоцикле. «Я ехал очень медленно, чтобы маму не продуло, - рассказал мужчина. - Но после этого и сам простудился».

    Сейчас матери Сяо остается только сидеть дома в отдельной комнате. Остальные трое членов семьи — два сына и муж, в квартире ходят в масках. 29 января женщина продолжала сильно кашлять. Сяо Сюнь все еще ждет возможности сделать ей тест на коронавирус.

    «В изолятор все не помещаются»

    Медсестра Чжан Ли (имя изменено) работает в изоляторе для больных коронавирусом уханьской больницы. Вот ее повествование, пусть довольно скупое.

    «31 декабря нам разослали анкету для больных с вопросами о том, были ли они на рынке морепродуктов.

    3 января наше отделение переоборудовали — всех прежних больных перевели в другие, а к нам стали поступать особые пациенты. Моя мама расплакалась, когда узнала, что мне придется с ними работать, она боялась, что я заражусь.

    Сначала начальник рассказал нам, что коронавирус вроде как менее страшен, чем SARS (атипичная пневмония 2002-2003 годов - «МК») , и что особая защита в принципе не нужна — достаточно маски и халата. Но в итоге нас обязали надевать и защитную одежду, и очки.

    В первые дни мы работали каждый день с 8 утра до полуночи. Некоторым коллегам пришлось отрабатывать суточные смены.

    К нам кладут тех, кто не может за собой ухаживать, самых тяжелых подключают к аппаратам искусственного дыхания.

    Во многих больницах Уханя нет мест — они просто не могут принимать людей. В моем отделении сейчас 30 человек с коронавирусом, всего в нашей больнице таких 100. В изолятор все не помещаются, других кладут в обычные палаты.

    Схема действий такая: сначала нужно выяснить, контактировал ли обратившийся к нам с зараженными коноравирусом. Потом у человека берут мазки из горла, делают анализ на вирусы гриппа и КТ легких. Если виды известных инфекций исключены, тогда делают анализ на коронавирус».

    «Попрощаться не дали»

    Еще одна публикация — монолог жительницы Уханя Цянь Цянь. Мама Цянь Цянь умерла в первый день китайского Нового года.

    17 января ей сделали плановую операцию на легком. Муж ухаживал за ней в палате.

    Больной стало хуже — врачи заподозрили, что в больнице она заразилась коронавирусом.

    Ее перевели в четырехместную палату, где лежали еще трое «на подозрении». Муж решил остаться с ней — ночевал он в коридоре, сидя на принесенном из дома стуле. Единственным его средством защиты была маска.

    Цянь Цянь гостила в другом городе у бабушки, и срочно вернулась домой. Отец запретил ей приходить.

    Брат Цянь Цянь все-таки принес родителям куриного бульону, еда в больнице была плохая. При этом он надел дождевик, маску, бахилы и медицинские перчатки, заклеив «щелки» скотчем.

    Врач хотел перевести женщину в другой госпиталь, где оборудование было лучше, но там кончились места.

    22 января диагноз у мамы подтвердился. Отец тоже сдал анализ — он оказался отрицательным. Цянь Цянь просила, чтобы он поехал домой поспать, но отец все равно боялся, что может принести вирус в семью. В больнице с матерью врачи ему остаться не разрешили.

    Цянь Цянь встретилась с ним на больничной парковке: отец сидел в своей машине, она — в своей. Они видели друг друга, но из предосторожности говорили по телефону. Цянь Цянь оставила ему поллитровую бутылку спирта, чтобы он опрыскал себя и машину.

    Отец решился поехать в другую больницу — там его оставили на карантине. Цянь Цянь купила на черном рынке иммуноглобулин, чтобы передать родителям. Ампула стоила 800 юаней (5 400 рублей — "МК")

    Они с братом выбросили всю одежду, которую надевали в последние дни, а перед этим порезали ее ножницами — вдруг кто-то захотел бы подобрать...

    Ночью отец прислал детям пароль от свой банковской карты, мобильного телефона и детали страховки.

    Утром Цянь-Цянь позвонили из больницы и сказали, что ее мать умерла. Причина смерти - дыхательная недостаточность, вызванная новой коронавирусной инфекцией.

    Девушку и ее брата попросили ждать у морга. Попрощаться им не разрешили. Вынесли документы на подпись и обязались захоронить тело по особой процедуре.

    Крылья членов партии

    Китайская пресса выступает гораздо более бравурно, рапортуя об успехах борьбы с коронавирусом и боевом настрое уханьцев. Правда, градоначальник Уханя признал на сегодняшней пресс-конференци­и, что в городе не хватает медицинских средств, несмотря на помощь всего Китая.

    Между тем по всему Китаю ищут тех, кто уехал из Уханя до закрытия города или контактировал с уханьцами и призывают граждан сообщать о всех таких случаях. Бессимптомных как минимум сажают на двухнедельный карантин. Власти объявили об использовании биг дата — электронных больших данных, для отслеживания перемещений граждан и выявления подозрительных не заявленных случаев.

    В Пекине начали экстренную реконструкцию больницы «Сяотаньшань», которую во время эпидемии SARS-2003 построили за неделю.

    А на въездах в деревни повсюду стоят народные дружинники, которые не пускают чужаков. В репортажах сообщают, что партийные чиновники проводят проверки — подъезжают к кордонам, и, когда их отказываются пропускать, выражают благодарность бдительным гражданам.

    Кстати, Ухань закрыт на выезд — но не на въезд. Уханьцев, которые успели улететь за границу, срочно возвращают в родной город спецбортами — из Таиланда, Малайзии, Японии и Сингапура. Пассажиры, как пишут, «возвращаются домой со слезами счастья». Экипажи самолетов состоят из«членов партии и кадров с сильными политическими и профессиональным­и качествами».

    «Никто не воспринял это всерьез»

    Но и в китайской прессе проскальзывают очень печальные статьи. «Шанхай обсервер», орган, как я понимаю, шанхайского горкома партии, публикует историю Ван Тяньгуна, чья 64-летняя мать умерла в Ухане три дня назад.

    С момента ее помещения в изолятор до кончины прошло 11 часов.

    Когда началась эпидемия, Ван Тянгун стал волонтером, перевозил медиков по городу. Сейчас он на карантине дома, признаков болезни нет.

    Мать Вана начала кашлять 17 января, никто не воспринял это всерьез — простуда и простуда. На рынке морепродуктов женщина не была. Но по городу ездила на автобусе и ходила в магазины за покупками.

    У нее ухудшился аппетит, ее слабило, но температура не поднималась.

    23 января Ван отвез маму в обычную больницу, а не в «коронавирусную»­. Так рекомендовали городские службы здравоохранения — если человек не ходил в последнее время на рынок морепродуктов и у него не было явных симптомов, надо обращаться к обычным терапевтам и потом лечиться дома.

    Терапевт померил температуру — нормальная. Прописал лекарства от кашля.

    Прошло еще два дня. Сын все-таки решил сделать маме КТ легких. Врачу картина показалась тревожной, но у него опять-таки не было тестового комплекта на коронавирус.

    Женщине сделали укол и дали закрепляющее.

    27 января мать Вана стала задыхаться. Он снова отвез ее в больницу и попросил дать подышать из кислородного баллона. Свободных баллонов не было.

    В другой клинике повезло больше — маме провели кислородную терапию.

    Наконец врачи из чата с волонтерами помогли Вану устроить мать в госпиталь, оборудованный под лечение коронавирусной пневмонии. В отделении работали 4 медсестры на 30 пациентов.

    Ван считает, что за его мамой в изоляторе не уследили — если бы ей вовремя дали кислородную маску, она могла бы выжить.

    Последний раз она позвонила сыну в 4 утра 29 января. Умерла в 8:10 утра...

    Я очень-очень надеюсь, что ко всем нашим бедам не прибавится еще и эпидемия. Коронавирусом у нас занялись вплотную. По крайней мере, судя по новостям из правительства. Но, кроме коронавируса, может ведь грянуть и что-то другое.

    Выдержим ли мы подобное испытание?
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     екатерина
    Ольга, может помните я Вам когда-то описывала свой сон? (мне он приснился, ну год-полтора назад) .

    Я плохо уже его помню в деталях. Но как-будто началось массовое мировое помешательство. Люди стали сходить с ума, и набрасывались друг на друга. Заражали других. Вот правда, как-будто какая-то глобальная эпидемия началась. Вирус.

    Все бегут куда-то, и я бегу. Последнее, что запомнила, что карабкаюсь куда-то в горы с группой других людей.

    Не знаю, почему-то не по себе мне от этих всех новостей с Китаем. Хотя я свой сон вспомнила снова только вчера. Сейчас у них то вроде там что-то делается. Не в таких масштабах он еще разросся, но что будет в дальнейшем..

    Будьте осторожней. В Европе читала, что уже тоже есть. Хоть и единичные случаи, но всё же.
    Я прожила там на Дальнем Востоке рядом с Китаем полжизни, у нас там их полно, - этих китайцев. Там до Китая всего пару часов на катере плыть через Амур. Очень хорошо знаю их менталитет.
    Они и правда, наверное, самый организованный и шустрый народ в мире, трудяги, очень быстро возводят дома, строят что-то (на глазах буквально) . А смотрите, что у них там творится.
    Не могут никак погасит вспышку этого вируса.

    Поэтому, вот (зная китайцев) , мне лично становится не по себе.
    •  
       olga
      Екатерина, я, после того, как Вы затронули эту тему, заметила, что не дышу, проходя мимо групп китайцев. Но сказать, что у меня есть страх заразиться, даже после Вашей статьи, я не могла бы. Может, потому что меня занимают другие мысли. Я, к слову, в декабре очень сильно переболела, очевидно чем-то вирусным, но не знаю, что именно это было. Про коронавирус я тогда еще не слышала - а-то, возможно, испугалась бы. Мне было очень плохо, лет 20 так плохо не было.

      А я прочитала в интернете статью совсем в другом духе - одной российской студентки. Что мол, все как обычно - магазины и какие-то учреждения закрыты, вероятно, в связи с китайским Новым годом... И что не во всех случаях заболеваний подтвердился именно этот вирус.

      Меня все же не покидает мысль, что наша пресса нагнетает панику, пользуясь любым поводом.
      Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
      А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .

      А еще я увидела смешную картинку: Заражение коронавирусом российской эстрады. И фотографии Киркорова, Баскова и кажется, еще кого-то с коронами на голове:)

      Правильно, что Вы открыли новую тему)
      •  
         екатерина

        Ваш сон, конечно, очень говорящий. Но может, это просто символическое отображение собственной тревоги о чем-то. Лезть в гору - в моих снах обычно связано с преодолением. Гора или подъем в моих снах нередко присутствуют.
        А я прошлой ночью никак не могла то ли припарковаться, то ли выехать, то ли машину свою найти в гараже - уже успела подзабыть детали. Тоже довольно символично, учитывая мое ощущение последнее время, которое я описывала Вам как "не к чему примкнуть" или "неприкаянность" .


        Вы знаете, хорошо бы. Самой бы очень не хотелось ничего такого - глобального.
        Сразу почему-то вспоминаются какие-нибудь американские фильмы про конец света, коих немало:) . Вся эта паника, связанная с природными катаклизмами, эпидемиями.
        Мне вообще не часто снятся пророческие сны. Самый яркий знаковый сон, который приснился и который хорошо запомнила - приснился мой нынешний муж:) . Ну тоже так же - за год до встречи, наверное. Я тогда еще за границей жила. Отмечала то ли НГ, то ли рождество у подружки и решили погадать втроем - я, она и дочь ее.
        Ну потом легли спать. И вот приснился мне какой-то человек. Как-будто я в какой-то квартире нахожусь, диван складывает. Проснулась и подумала - ну что за бред:) Я такого и не знаю:) . А потом уже когда познакомились, пригласил меня домой к себе, сидела вот так в кресле и увидела ту же самую картинку с диваном:) . Меня будто окатили холодной водой:) Я уже и про сон тот забыла. Вот этот сон, наверное, больше всего меня потряс:) .

        В случае с этим вирусом - конечно лучше бы правда что-то символическое было. Но я его помню. У нас тут китайцев вообще нет. Слава тебе господи! :) А вот про Хабаровск смотрю ролики регулярно. Смотрела, как брали интервью на улице, как они защищаются. Там китайцев ведь очень много.
        Но русские непуганые какие-то.. Не привыкли даже маски носить.
        Очень хочется, чтобы всё обошлось.

        Сегодня читала в википедии откуда они взялись - вирусы и передачу слушала на первом. Какая-то известная передача, типа Малышевой, но не она. Мужчина вел.
        Он пошутил, что вирусы, которых насчитываются миллионы - это что-то вроде инструмента Бога:) . Появились с зарождением всего живого. Захочет - уничтожит всё живое очень быстро. Интересная мысль.

        А вообще ученые считают, что это инструмент эволюции. Чтобы регулировать численность всего живого на Земле.

        Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо. Если бы мой муж не прекратил нервничал и орать, - то не знаю, что бы было. Наверное бы допек в итоге.
        Сейчас правда как-то очень-очень редко происходит. Чаще бурчит.
        Он квартиру продал и успокоился. Видимо это еще мучило, что не может продать и начать что-то делать в жизни. На небольшую з/п сильно то не разгонишься. Я всё время говорила, что мне тяжеловато. Приходилось бегать по магазинам - выискивать подешевле. Изворачиваться.
        Я и сейчас собственно подешевле всё беру, но всё равно уже попроще. Не надо высчитывать, сколько там чего в еду положить:) . Ну проще. А так мы и не едим по сути ничего.

        Вообще что-то стали мало есть, в целом.

        Насчет мамы- конечно, телевизор и передачи ее отвлекают всё же. Конечно она уже в силу возраста выбирает что-то попроще посмотреть. Не будет же книги читать. Зрение плохое, и т.п. Пожилым людям, наверное, телевизор больше нужен.
        •  
           olga
          Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
          Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.
          •  
             екатерина
            Я бы, наверное, согласилась с этой теорией о вирусах, на которую Вы ссылаетесь.
            Люди почему-то легко списывают гибель животных от вирусов и прочих бед на "естественный отбор", когда же речь идет об их собственных жизнях, вот тут они этого не хотят с этим мириться.


            https://www.yout­ube.com/watch?v=­pNSPgyR1cBA­

            Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
            Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
            •  
               olga
              Я
              https://www.yout­­ube.com/watch?v­=­pNSPgyR1cBA­­
              Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
              Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.

              Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?
              •  
                 екатерина
                Я
                https://www.yout­­­ube.com/watch?­v­=­pNSPgyR1cBA­­­
                Надеюсь у Вас, Ольга, откроется эта ссылка.
                Боюсь показаться мнительной, но всё-тмки отправлю.
                Ссылка открылась, Екатерина, но по ней самые разные ролики, то есть не ясно, о каком речь. Про коронавирус?


                Жаль, так и думала..

                Ну попробуйте вот так ввести на ютубе, если будет время, там женщина с акцентом говорит на русском, какая-то европейка:

                Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,
                •  
                   olga

                  Коронавирус ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! CORONA VIRUS,

                  Посмотрела. Данный ролик, и в самом деле, вселяет тревожность, несмотря на слова:"не хочу нагнетать панику". В общем, лучше не смотреть подобное, ведь все равно чему быть, тому не миновать.
                  Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.
                  У нас с погодой что-то невероятное творится. Вчера было чуть ли не +10, ночью носился и завывал ураганный ветер - я даже проснулась и смотрела ночью в окно, как деревья раскачиваются, а утром даже проход по улице был перекрыт из-за угрозы поваленных деревьев, после чего днем вдруг повалили большие хлопья снега...
              •  
                 екатерина

                Я, в свою очередь, тоже нашла довольно интересный ролик на эту тему https://www.yout­ube.com/watch?v=­4sT_du0yHZ4­ Либо можно просто набрать: Войтенков, Коронавирус. И кстати, мне показался интересным данный цикл передач ("Познавательное­") , не видела раньше.


                Посмотрела, Ольга. Вполне допускаю, что могли запустить вирус, чтобы сократить численность населения Китая.

                Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                О простых людях то они не думают.

                Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                Учитывая с какой скоростью люди сейчас перемещаются по миру, можно представить, сколько людей он успеет заразить, прежде, чем у него самого этот вирус проявится.

                Нашла тут одно предсказание Ванги, но еще не проверяла, говорила ли она это:

                "Провидица предсказывала, что в первой четверти 21 века человечество столкнется с неким новым вирусным заболеванием. Однако, она полагала, что болезнь начнет распространяться из Африка, а не из Китая, передает KP.RU.
                Ванга заключала, что заболевание очень быстро охватит весь мир и унесет множество жизней. А на изобретение лекарства от страшной напасти, согласно предсказанию, понадобится не меньше года.Конечно, абсолютно точно утверждать, что речь идет именно коронавирусе, который распространяется сейчас, нельзя. Но с другой стороны, многие эксперты также говорят о сроке в один год для создания вакцины."

                Еще можно предположить, что в Китае-то может его и погасят. Но вот если он распространится в другие страны, с очень низким уровнем медицины в целом - в странах Африке например? Смогут ли они его сдержать?

                Вот это больше всего и пугает..Дай Бог, я слишком всё драматизирую.
                •  
                   olga
                  В сегодняшнем выпуске "На самом деле" как раз об этом предсказании Ванги - я только начало пока посмотрела. Там еще и о приближающемся к Земле астероиде. В связи с чем
                  мне вспомнился свой давнишний сон, о котором я Вам как-то писала - о каком-то глобальном событии, в которое будет вовлечено все человечество. Я, конечно, понимаю, что ВСЕ человечество сразу зрительно представить невозможно, но на то и существует понятие "расширения сознания".
                •  
                   olga
                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..

                  А в другом выпуске "Познавательного­" рассказывается о том, что рак вызывается также вирусом и довольно убедительно разъясняется. Но где правда, опять же, невозможно сказать.
                •  
                   olga

                  Дай Бог, чтобы они не заигрались с такими вещами..
                  Это - опасная игра. В один момент всё это просто может выйти из под контроля..
                  О простых людях то они не думают.
                  Знаете, я тут смотрю последнее время всякие ролики по этой теме, - пугает то, что человек может совсем не иметь симптомов, и анализы хорошие, но при этом быть уже носителем. А потом только через несколько дней у него у самого он проявится.

                  Я до сих пор об этом вирусе только у кошек знала. Как вирусоносители они могут вполне себе хорошо жить, если вирус не мутирует. Но не знаю, насколько он схож с человеческим.
                  Меня все же не покидает чувство намеренного нагнетания. Если бы не СМИ, люди были бы "ни сном, ни духом".
                •  
                   olga
                  Нашла тут одно предсказание Ванги,

                  Мне все же не ясно, в чем состоит смысл пророчеств, Екатерина. Для чего они служат? Уберечься от того, что тебя ожидает, очевидно, невозможно. Что-то изменить тоже невозможно. Подготовиться к чему-то плохому? Тоже навряд ли возможно. И для чего тогда кому-то дано предвидеть?
                  Взять, к примеру, "самых авторитетных" пророков - библейских. Ну и что толку?
              •  
                 екатерина
                Не знаю, Ольга, это всё такие сложные вопросы..

                В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше, когда люди чересчур стремятся к потреблению, гонятся за материальными благами, ударяются в производство. Недавно смотрела какого-то персидского пророка (коротенькое интервью) - он примерно то же самое сказал. Сказал, что человечество сильно подвержено всяким соблазнам - отсюда и участились все эти глобальные трагедии. Умереннее надо быть.

                Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?! Захламили уже всю окружающую среду. Амур уже превратился в помойку! Сливают в него всякие отходы с производств.
                Раньше в 80-е начале 90-х мы еще купались в нем. А потом мой дядя как-то искупался в 2000-х и у него повылазили какие-то странные чири по телу. Хотя он был очень крепким, здоровым мужчиной. В 2001 кажется я была в одном из китайских торговых городов - Суйфэньхэ. Да там невозможно было пройти по улице. Дышать нечем. Стоит пройтись пару часов по городу - покрываешься пылью. Не преувеличиваю. Лицо, особенно. Влажными салфетками протирала.

                Ну я тогда даже заметила, насколько у них там воздух загрязнен, даже по сравнению с нашими городами.

                То же самое с животными. Думаю это тоже просто так не проходит. Читала недавно, что возникновение многих вирусов связывают именно с потреблением человеком мяса!

                Помню в Китае впала в ступор, когда увидела, что они продают дикий птиц прямо на улице по частям и потрохам - почки, сердце и т.п.. И прям жарят при покупателях. Жуть! То ли это голубь был, то ли что-то еще. Но помню стоял стеклянный бокс небольшой с полочками прям на тротуаре, а там аккуратно было разложено вот это всё.

                Ну это правда так. Я в таком шоке была от увиденного!

                Вот потому, что они жрут всё - куниц, змей, мышей и т.п. - вот поэтому, думаю, у них постоянно эти вирусы и возникают.
                Вы слышали, чтобы у нас в России что-то подобное возникло? Я-нет.

                Только недавно думала, ну почему они такие глупые! Знают ведь, что дикие животные могут быть переносчиками вирусов! Почему из-за их глупости должны страдать все остальные страны?!

                Еды что-ли другой не хватает..Ну выращивали бы.

                Японцы не едят ведь всю эту живность. Японцы очень чистоплотные. А китайцы - чушки. Я тоже их не люблю.

                Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.

                Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.
                •  
                   olga
                  Возьмите Китай. Они ж там работают без остановки - всё производят, производят, завалили весь мир своим барахлом. Искренне не понимаю, зачем нам столько вещей?!

                  Я тоже задаюсь этим вопросом, Екатерина. Печально смотреть на это.
                •  
                   olga
                  В частности, со смертельными вирусами, мне, действительно кажется, что это какое-то предупреждение свыше

                  Да и все испытания, наверное, свыше или неспроста. Если, опять же, вспомнить о чем говорят Лайтман и другие. У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них. Что логично.
                  Меня тоже очень удручает царящая в мире захламленность( И производят китайцы, в особенности для остального мира, именно барахло.
                  Да и запрограммирован­ное старение техники - просто обман людей и стремление нажиться. Это тоже процветает. У меня холодильник китайский с гарантией 10 лет - я почти уверена, что ровно через 10 лет он сломается) Хорошо хоть, что я его очень дешево купила, по акции)
                  А еще я тут, может даже, у Жака Фреско (но не уверена) , услышала, что лампочка может гореть 100 лет. В интернете много статей об одной такой обнаруженной горящей больше 100 лет лампочке. Так вот, не знаю, конечно, где производятся продающиеся в России лампочки, но перегорают они постоянно. Это только один пример...
                •  
                   olga

                  Постоянно сдерживаю себя от внутренней критики. Нельзя критиковать, нужно сочувствовать.
                  Но почему-то совсем им не сочувствую. Другие народы больше жаль.

                  И я себя постоянно ловлю на критике и осуждении (в душе) . Уже сама от себя устала(
                  И я также думаю о том, что очевидно, что во мне нет доброты к людям - так что ждать ее по отношению к себе? Хочется, конечно, опять все свалить на "травму детства", когда мне некому было выговориться, неоткуда было взять эмоциональной поддержки. Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла)
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня вечером шла к дому от остановки и на меня нахлынуло желание кому-нибудь выплакаться - обо ВСЕМ. Но дойдя до дома, я об этом уже забыла) "

                  Ольга, тоже было.) Помню в прошлом году ко всем моим злоключениям добавилась еще и бессонница.

                  Она собственно у меня и сейчас часто бывает, но я уже забила на нее.

                  А в том году, меня страшно бесило, что могу лежать без сна несколько часов. От бессилия я ревела тихо.
                  Ну представьте, и делать ничего не делаю, и спать не могу. Отсюда у меня и все эти прослушивания музыки и "отключение мыслей" и т.п.)

                  Сейчас я практически перестала себя жалеть. Очень-очень редко.
                  Хотя пашу сутками.) Но видимо меня умственная работа и правда здорово отвлекает. Сегодня как ушла в нее и освободилась только сейчас пол одиннадцатого вечера.

                  Ну хоть так.. Так действительно легче - когда голова занята одной единственной целью.
                  Муж выносит теперь кошкам уже второй день; прошу его. Сама даже перекусываю на ходу..

                  Но работу сделала.
                  Завтра собрались в парк, на каток. Очень давно мечтаю:) . Хочется чего-то такого на свежем воздухе- лыжи, коньки:) . Велосипед:)

                  Но самой эта идея, если честно, кажется бредовой. Хотя видела и не молодых людей - что катаются.
                  Наврятли, конечно, решусь, ну хоть в парк схожу. Пройдусь. Спина уже отнимается.
                •  
                   екатерина
                  "У Хокинга, кажется, есть 4 варианта от чего может погибнуть человечество - искусственно созданный вирус один из них."

                  Тоже читала.)
              •  
                 екатерина
                https://novate.r­u/blogs/020818/4­7318/

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  https://novate.r­­u/blogs/020818/­4­7318/­

                  По этой ссылке я получаю уведомление "Страница не найдена"(
                •  
                   екатерина
                  А, Ольга, это я Вам отправляла статью про менталитет китайцев и их привычки:) . Можете набрать в Интернете, как будет время.

                  Ну, к самым шокирующим относятся ряд их привычек, за которые китайских туристов не любят во многих развитых странах мира.
                •  
                   olga
                  У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.

                  Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни. Впрочем, может быть, я обманываюсь и жалость к себе во мне присутствует: мне жаль своей жизни, которая проходит так бестолково и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.
                •  
                   olga
                  и так быстро приближается СТАРОСТЬ, когда ты уже при всем желании мало чего сможешь.

                  Просто, годы, действительно, летят и глупо делать перед собой вид, что ты не знаешь о предстоящей старости, ну и о конце. Конечно, у меня бывают времена, когда мне, наоборот, хочется, чтобы конец уже скорее наступил и я себя утешаю тем, что "не успею оглянуться..." Но в то же время, глядя на маму, я понимаю, что старость связана с немощью, поэтому строить иллюзии о более счастливом будущем, чем нынешнее настоящее, глупо. А жить качественно в настоящем у меня тоже не получается.
        •  
           olga
          Ваши сообщения в прошлой теме я прочитала. Если не чувствуете желания возвращаться к прошлым отношениям и думаете, что всё будет по-старому, - лучше не надо.

          Меня, к тому же, никто не уговаривает вернуться)
      •  
         екатерина
        А Фреско, - я посмотрю его интервью. Я видела, что у него и книг немало.
        Пятого числа я отправлю работу и потом у меня будет немного свободного времени.
        Как всегда - этот год такой же "веселый" в плане работы, как и прошлый.
        Как я не старалась не брать много, даже те, которые взяла - и этого хватает, чтобы ничего не успевать!

        Подумываю перейти на мелкие работы. С ними попроще. Сделал отдал. Никаких корректировок.
        А эпопея с курсовыми и дипломными растягивается надолго. Последнее время кажется, что овчинка выделки не стоит..:) Раньше не было с ними столько возни, когда я только начинала.
        С каждым годом всё сложнее и сложнее. К оформлению стали сильно цепляться. Раньше я их даже толком не оформляла. Так, основное.

        Да еще у нас на сайте вводят новые правила всё время. Из недавнего, что придумалось - отвечать нужно не позднее суток, с момента как заказчик написал. Раньше этого не было. То есть, по факту, приходится теперь каждый день быть онлайн и проверять сообщения.
        Сайт хороший, администрация - порядочная, деньги всегда перечисляют без задержек и обмана, но в целом стало работать гораздо тяжелее.

        Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.
        •  
           olga

          Видите, всё мысли о работе у меня:) . Много об этом пишу.

          Вижу:)
          •  
             екатерина

            У меня сложилось о них свое личное не очень приятное впечатление, просто наблюдая за поведением (туристов) на улице (с места обычно не сдвинутся, если тебе нужно мимо или сквозь их толпу пройти) , или в свое время в магазинчике, в котором я работала в Питере, где они себя очень бесцеремонно вели. Но я уверена, что есть и другая категория людей - как и в любой нации.


            Отвечу тут, Ольга. Моя сестра сказала пару дней назад, что у в Питере китайцев много.)

            Да, конечно, не всё так однозначно. Ради интереса зашла почитать, почему китайцев так много:) .

            Ну у них издавна проводилась политика для повышения рождаемости. Прочитала, что раньше 10 детей в семье - было минимум. Рожали и по 15 и по 20:) . Это когда была Китайская империя. Мао Дзе Дун также считал, что нация должна быть большой и
            поддерживал рост населения.
            Ну как-то так.. Я не знала этих вещей. Нам рассказывали что-то в школе по истории, но как-то не запомнила особо.

            Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.
            Но я прочитала, что раньше, в давние времена они не ели мяса. Только растительную пищу.

            Так что, сделала выводы, что чем больше в стране (в мире) народа, тем сложнее ему прокормиться. Что, собственно, и вполне логично:) .
            •  
               olga

              Но ввиду огромного населения они и часто сталкивались с голодом. Не могли прокормить. Отсюда, наверное, у них и склонность есть всё, что бегает и прыгает. Выживать-то как-то надо было:) . И поколение за поколением это вошло в привычку.

              Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­pravleniesociety­
              Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
              В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.
              •  
                 екатерина

                Я набрела еще на один ролик о коронавирусе. И после его просмотра осознала собственное легкомыслие в связи с этой проблемой. (Может, просто очень вовлечена в свои насущные проблемы.) Вот ссылка/название https://vk.com/u­­pravleniesociet­y­
                Разведданные ТВ. Новости 02.02.2020 гг
                В общем, мне стало по-настоящему жалко эту нацию. Разум, конечно, в какой-то степени отказывается верить в чудовищность творящегося.


                Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                Да, жалко. И страшно одновременно. Я заметила, что меня эти дни даже как-то на улицу не тянет выходить. Хотя у нас нет подтвержденных случаев, но в Европе то есть. И европейцы довольно часто сюда приезжают!

                Я Вам, Ольга, еще в конце недели напишу побольше. В пятницу наверное.
                Сейчас навалилось столько всего..И работа и сделка вот уже в четверг. Еще постоянно приходится висеть на телефоне, то юрист звонит, то та женщина. Попросилась пожить 2 недели после оформления, т.к. у нее тоже потом покупка сразу же. Она ж и себе одновременно покупает.
                В четверг пройдет сделка и станет посвободнее. Поскорее бы уже всё это закончилось.

                Стали сниться сны, что я возле моря нахожусь. Уже второй или третий раз приснилось.

                С работой сейчас вообще какой-то дурдом. Четверым должна что-то сделать до 15. Две ждут от меня продолжение работы, еще одна правки. А всё из-за того, что провозилась с одной и ее дурной преподавательниц­ей. Как же она мне надоела!
                Давала одни указания (кавычки в примерах убрать, где переводим сами подписывать ФИО студентки и т.п) , всё переправила, как она хотела (хотя у меня было правильно) , а на предзащите сказали совсем другое..

                И теперь мне по сто раз переправляй туда-сюда. Зла не хватает на неё. Не представляете, что у меня внутри творится. Когда еще теперь и по другим работам сроки поджимают. Удавила бы за такое курирование работы.

                Боже, не представляете, как же я жду, когда появится огород. Не могу уже морально эту работу выносить.
                •  
                   olga
                  Конечно, пишите по возможности, Екатерина! Я Вас понимаю...
                •  
                   olga
                  Вот, видите. И я тоже такие видео смотрела - про рыдающих китайских врачей, про то, что они называют гораздо большее количество смертей (около 90 тысяч) , ну и подобные ролики.

                  В данном ролике просто объясняется подноготная вируса. Я потому и написала , что разум отказывается верить.
          •  
             екатерина
            Если же говорить о жалости к себе - во мне ее нет, как мне кажется. А выплакать мне хочется порой просто накопившиеся эмоции переживания - за отдельных животных или за страдание всего животного мира, за маму, а также из-за какой-то нелепости жизни.


            Ольга, согласна совершенно.
            Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .

            Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
            Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.

            11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.

            Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.

            Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!

            И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.

            Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"

            Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
            Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.

            Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
            Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.

            Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
            Это вообще во всем мире.

            Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.

            Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.

            То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..
            •  
               екатерина
              Но на катке всё же побывали. Муж затащил. Даже дышать стало легче. Всё-таки это хорошая разминка, учитывая сколько мне сейчас сидеть приходится. Правда сноровку я вообще потеряла. Каталась последний раз лет 18 назад. Народу было немного. Человек 10 от силы, и взрослые и дети.

              Удивила одна женщина. Она одна пришла:) . Минимум лет 55, но, скорее всего, даже старше. Видно, что занималась этим не один год. Каталась очень профессионально и красиво.

              Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­, - активный отдых.
              •  
                 olga

                Вот все бы так - не по магазинам с тряпками, да техникой бегали, а выбирали вот такое какое-то времяпровождение­­, - активный отдых.

                Для психологического здоровья это очень хорошо, думаю.
            •  
               olga

              Ольга, согласна совершенно.
              Меня тоже много шокирует и вызывает неприятие. Хочется привести Вам самый свежий пример с той же самой работой. Я уже стараюсь не реагировать никак, но порой очень сложно:) .
              Сегодня мне моя студентка прикрепляет диплом с замечаниями.
              Мы уже составили речь и презентации. Готовится уже человек.
              11 февраля ей надо распечатать и сдать готовую работу. Затем у нее предзащита, потом защита. Но работу надо сдать окончательно на кафедру 11! числа.
              Открываю я файл и у меня глаза на лоб лезут.Научник работу нахваливал. Пишем ее с весны того года. Всё учли - всё сделали. Проверок было (не помню точно сколько) , но не менее 6. Но думаю больше.
              Замечаний каждый раз полно. Практически по всей работе, кроме практической части разве. Ее почти не трогала. Вплоть до каких-то глупых придирок к словам. Всё исправляли, заменяли слова теми, которые научник сама предлагала (вставляла прям там желтым) . Ну Вы, думаю, и сами представляете, насколько я ответственно подхожу к работе, если у меня уже больше 200 работ выполнено и нет ни одного плохого отзыва!
              И что Вы думаете?! Открываю сегодня файл, а там опять всё сплошником разноцветное, в замечаниях! И те же самые слова, которые в прошлый раз просила заменить своими, снова предлагает заменить какими-то другими синонимами.
              Первая моя мысль: "Человек вообще в адеквате?"
              Девушке сдавать работу 11-го. А там исправлений на неделю. Вплоть до того, чтобы перенести какие-то куски (поменять местами) . Спрашивается, на кой черт ты до этого проверяла несколько раз и не требовала этого?!
              Студента бьется в истерике и пьет успокоительное. Мы с ней хорошо поладили.
              Мне по-хорошему, глубоко наплевать конечно.Я вижу, что она ерундистикой страдает.
              Студентка, собственно, и предложила ничего не исправлять.
              Но вот этот человеческий тупизм поражает. И это не только в системе образования наблюдается. Вот такие кадры сидят!
              Это вообще во всем мире.
              Знаете, я уже, честно говоря, не думаю о людях вообще. Параллельно стало вообще. А животных, - да, Вы правы, очень-очень жаль.. Только их и жаль. Ужаснулась вчера, когда прочитала, что китайцы стали избавляться от всех домашних животных (думаю, что они тоже могут заражаться и переносить вирус) . И сейчас вот эти поиски вакцины - ее же на животных сначала тестируют.
              Думайте, Ольга, о себе, - как скорее выбраться из этого ада. Занимайтесь собой. Я поставила себе такую цель. Мне кажется, если бросить все силы на духовное развитие, отказаться от всех удовольствий для себя, - то это возможно. А животным можно также помогать при этом, как и помогали.
              То, что я про парк и про каток писала - знаете, это просто повод выбраться подышать свежим воздухом.Не так уж мне и нужно это..

              Мне кажется, я уже несколько спокойнее, чем прежде, реагирую на абсурд - его слишком много вокруг, Екатерина. Но представляю, как такие вещи могут раздражать в работе!
              Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".
              •  
                 екатерина

                Мне также понятно, что сосредоточиться на своем собственном развитии (в том смысле, который мы с Вами в это вкладываем) , пожалуй, важнее всего и труднее всего. И думаю также, что жизнь до конца будет преподносить людям ситуации - что-то вроде "тестирования".


                Всё-таки выбрала время написать Вам, Ольга! Вчера стирку затеяла. Очень долго стирала. Перестирывала какие-то вещи, которые лежали по пакетам в диване. Слежались. Т.к. потом нужно будет перевозить многое и хочется чтобы всё было свежее. Вот потихоньку и готовлюсь..

                Работа прошла наконец-то! Очень хочется что-то посмотреть или почитать, но не успеваю. Даже сестре не звоню.

                Захотелось прокомментироват­ь вот это Ваше сообщение выше.

                В плане развития - мне кажется да, жизнь всегда будет преподносить какие-то непростые ситуации. Важно, наверное, спокойно к этому относиться. Более того, мне кажется, это и в текущем моменте происходит. Постоянно приходится решать какие-то вопросы, проблемы, делать выбор.

                Тут недавно поссорились снова с мужем по поводу этой покупки. Посчитал, что я сама со всеми договариваюсь, перед всеми заискиваю там, где не надо, а он как-бы в стороне. Наговорил гадостей:) . Ну как обычно.
                Хотя сам же и сваливает на меня все эти переговоры каждый раз. Ну это вкратце.
                Короче обиделась я не на шутку. Задели меня его вот эти слова, что "заискиваю". Разругались. Чуть не дошло до отмены сделки:) .
                Но с участком было примерно то же самое:) . Нашли, потом разругались, тоже по этой же причине, позвонила продавцу, отказалась. Потом помирились и пришлось уже другой искать.

                Ну вот пожалуйста - чем не испытания. У меня тоже характер непростой. Если упрусь во что-то..то могу с психу и бросить всё:) . Он говорит на ситуацию, не стремясь меня обидеть, а я всё буквально воспринимаю.
                Если бы он потом не шел первым на примирение, то все планы бы срывались.

                Но в такие моменты ссор, когда "отворачивает" от человека напрочь, и правда ничего не хочется. Совершенно ничего.
                Ничего не чувствую, ничего не хочу. Целый день сидела в кресле и машинально смотрела в телевизор. Даже от еды воротило пару дней и кофе не пила.

                Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.
                Нам кажется, что мы любим, но на самом деле это больше похоже на болезнь - критикуем друг друга, обижаем..Причём часто ненамеренно, - просто какими-то неосторожными словами. Вспомнились почему-то Ваши ссоры с мамой. Провела параллели.
                Хочу сказать, что я вот наблюдаю за своей реакцией, когда мой муж меня критикует или сорвется на крик. Потом извиняется долго и упорно. А я в это время не могу отойти, не могу перебороть в себе вот эту обиду, равнодушие.Хотя я прекрасно знаю что он зачастую критикует в какой-то ситуации, а не в целом, а мне очень сложно это понять. И когда я отстраняюсь от самой себя, я могу его понять. Вот эта последняя ссора произошла внезапно.
                Многие ссоры так и происходят между людьми. И люди действительно как машины. У них рефлексы срабатывают быстрее мыслей. Я и за собой это замечаю. Реагирую не подумав.
                И вот этот последний случай был очень показательным.

                Стоило мне услышать малейшую критику, ему начать орать, я обиделась и всё - я уже чуть ли не ненависть чувствую к человеку, и готова прогнать и жить одна.
                Хотя еще вчера был самый дорогой и родной. Вот как так?!

                Пишу сумбурно. Но я удивилась и своей реакции, Ольга.. Чтобы вот так, - от прекрасного расположения к ненависти?!

                Немного не по теме написала.
                Но снова вспомнился Гурджиев и его слова, что человек, - машина.
                То есть, даже вот я - не выношу несдержанность других, но получается, что и мои эмоции чувства мне неподвластны.
                Они не стабильны. Я просто более сдержанная. В один момент я могу любить, а в другой, - уже ненавидеть или испытывать полнейшее равнодушие.
                •  
                   olga
                  Немного пугает меня вот это моё состояние. Исчезает всё человеческое во мне. И это уже что-то другое, но не я.

                  Впервые задумалась, что по факту меня в этом мире держат только муж и кот. Ради них что-то и делаю.
                  Вот не будь их, наверное села бы и сидела, уставившись в одну точку. Вообще всякий смысл теряется.
                  Ну еще бы спускалась кошек кормить по вечерам.

                  Еще вот задумалась: а почему я собственно так остро реагирую на критику. Вот если меня покритиковали и меня это очень-очень задело, то меня может "отворотить" от человека конкретно и надолго. Вот с мамой так же было. То есть, когда человек делает мне больно систематически какими-то словами, то у меня потихоньку начинают исчезать к нему все чувства. И тут неважно - мама это, отец, муж.
                  Вот просто мне делают больно и вся моя любовь постепенно уходит , даже если была очень сильной. Не понимаю, почему так..

                  То есть, по факту, я могу любить, а могу не любить. Если планомерно уничтожать во мне любовь, то в итоге ее не останется.
                  Но с другой стороны, вот после этой последней ссоры я осознала несовершенство наших человеческих чувств и эмоций друг к другу.У меня после каждой ссоры наступает полнейшее равнодушие к человеку и я в этом состоянии пребываю какое-то время, пока не отпустит.

                  Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                  С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                  Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                  К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях.
                •  
                   olga
                  То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит.
                •  
                   екатерина
                  "Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать."

                  Согласна. Это самое лучшее, что можно вынести из всех этих стрессовых ситуаций - искать для себя какую-то пользу:) .

                  Я тоже так делаю. И знаете как и Вы после ссор ловлю себя на мысли, что эти ссоры как-будто вырывают меня из сонного состояния. И где-то я даже благодарна. Потому, что когда всё хорошо - меня это расслабляется и я погружаюсь в жизненную суету. Становлюсь как робот - убраться, приготовить, сходить в магазин и т.п.

                  А после ссор я начинаю вспоминать о своих глобальных целях. От человека как-бы "отворачивает" ведь на время. И начинаешь думать о вечных вещах.
              •  
                 екатерина
                "Я не так давно тоже думала о том, как зависима моя любовь или нелюбовь от того, как отнесутся ко мне. Если не ошибаюсь, меня на эти мысли навел Жак Фреско - у него где-то проскочило о несовершенстве этого чувства в людях. И вот я тоже начала в очередной раз думать о своем товарище примерно в том же русле, в котором написали Вы. Я и сейчас не понимаю сама себя до конца - такое чувство, что приди он ко мне с теми словами и поступками, которых мне хотелось бы, мое бы чувство возродилось. Но в то же время я понимаю, что дело - во мне и в моем очень далеком от той любви, о которой говорится мудрыми, умении любить. Я, как и Вы, думаю о несовершенстве этого чувства. Возможно, что и в любви мы эгоисты и любим прежде всего в зависимости от того, что дает нам другой человек.
                С мамой тоже перепады невероятные. Чем глубже я впадаю иной раз в неприятие ее (и по-настоящему верю своим эмоциям) , тем сильнее меня спустя время накрывает любовь к ней и даже уже тоска наперед. На днях я снова перепсиховала из-за того, что не могла до нее дозвониться и уже не в первый раз давала себе слово, что буду впредь терпеливой, относиться с пониманием и т.д и т.п.
                Никто нас не испытывает так, как близкие люди, в общем.
                К Гурджиеву я периодически возвращаюсь. Помимо его сравнения с машинами, очень верными мне видятся его размышления о множественных личностях."

                В-о-т, Ольга! Когда написала и перечитала своё сообщение - подумала "сумбур какой-то". Что к чему?! Всё в одну кучу смешала:) . Показалось, что совсем не смогла передать свои мысли, как не пыталась подобрать слова.

                Но Вы меня т-а-к верно поняли! :)
                Даже написали всё именно как я чувствую.

                И знаете, что меня шокирует больше всего - вот я, как и Вы, вижу и понимаю, что люди - несовершенны и не могут пока реагировать правильно (и я сама такая, тоже могу говорить гадости в состоянии обиды, критиковать, язвить. Но себя-то я не вижу со стороны. Может я тоже вызываю неприязнь? И скорее всего.

                И я понимаю, что глупо обижаться на ошибки других, на их неосторожные слова (если сама не совершенна) .

                Но почему же мои чувства так зависят от отношения ко мне, к моей личности?!

                Если бы это было только с мужем.. С мамой ведь было то же самое!

                Правда надо прощать близких, понимая что люди просто не на нашем месте, они нас не чувствуют, не знают на что мы можем обидеться.
                Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, а есть люди, которые этого не могут. Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                Но я специально вспоминала сидела - вот даже с мужем потом начинаем разбирать ситуацию и выясняется, что мы совершенно по-разному смотрим на какие-то вещи. То, что для меня нормально, для него может быть принципиально, и во время ссор каждый толкует какие-то слова другого по-своему. Потом постепенно начинаем выяснять - я имела в виду одно, он понял совсем другое. И наоборот.
                Но в гневе каждый отстаивает свою позицию. Просто я лучше держу себя в руках. Пока уже не доведет конкретно.
                •  
                   екатерина
                  "То есть я очень хорошо понимаю то, о чем Вы написали, Екатерина.
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Но я, знаете, как-то быстро прощаю всё же..Не могу долго обижаться.

                  Правда, наверное, глупо обижаться друг на друга. Даже когда критикуют. Люди часто необъективны. Просто потому, что люди, в принципе, и не могут быть объективными, в силу своей несовершенной человеческой природы.

                  И еще, мне кажется, обижаемся мы от неуверенности в себе. Если бы были уверенны в себе на 100 процентов, то никакие бы обидные слова нас не цепляли.

                  Я вспоминаю бывшего мужа, - так он вообще не обращал внимания на критику. Помню, при мне его близкий друг начал его впервые критиковать. Вообще - ноль реакции:) . Никакой обиды. Даже поразилась. Заулыбался и сказал что-то типа "ну я ж не знаю..".

                  И друзей своих он очень любил.
                  И я его критиковала временами - что ничего не читает, не хочет развиваться, работает на дядю, не хочет дело своё открыть. Я его подбивала тогда на это:) . Тоже - ноль эмоций. Просто поулыбался и сказал - а зачем это нужно? Своё дело - это далеко не просто и хлопотно. Глупо тратить на это жизнь. И всегда так говорил.

                  Ну, то есть от него любая критика как-будто отлетала. Я даже удивлялась, что он никогда не обращал внимания ни критику, ни на мнение людей о нём в целом.
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.
                •  
                   olga
                  Моя мама была типа моего мужа - тоже очень прямолинейная. Говорила то, что думает. Разве что не орала. Помягче это как-то преподносила. Но тоже могла словами ранить.

                  Вы бы слышала МОЮ маму, Екатерина! Плюс ко всему она орет. Плюс Козерог)
                  Но Вы знаете, я недавно, снова об этом думая, обнаружила в мамином поведении очень большую для себя пользу: Если бы она не выражала себя так явно, у меня бы не было такой прекрасной возможности научиться тому, как поступать или не поступать.
                  Мой товарищ - это отдельная тема. Он, к слову, тоже пытался меня критиковать. Если это бывала лично его интерпретация моего поведения или моих слов, меня это раздражало, но не трогало. Но пару раз меня задевало за живое, когда это было правдой, и мне было очень неприятно для себя признать, что он прав - гордыня) Проблема в том, что с ним было вообще невозможно поговорить( Повторюсь, я не жалею о паузе или разрыве с ним.

                  "Видимо, есть люди, которые могут чувствовать других, и интуитивно находить верный подход к человеку, " - да, есть такие - это как раз тот случай, когда я могла бы позавидовать чьим-то отношениям.
                •  
                   olga
                  Жил как хотел, делал, что хотел, носил дешевую одежду. Не пил, не курил, как многие.. Придерживался ЗОЖ. Даже кофе не пил.
                  И всегда на всё имел свою точку зрения.

                  Это очень круто. Это то, к чему я тоже стремлюсь.
                  Мой бывший муж был таким, кстати. Он рассказывал, помню, что пришел к этому - то есть что не всегда был таким.
                  Я тоже не обижаюсь долго, но мне все же требуется определенное время, чтобы "отойти". А по прошествии этого времени негативные чувства начисто проходят) С чем мне несколько труднее - это с глупым (с моей точки зрения) поведением. В таких случаях речь не об обидах, а о нелепости или абсурдности (повторюсь, с моей точки зрения) . Такое тоже нередко случается и только выматывает и мне жалко своих потраченных впустую нервов.
                  Я на днях ввязалась было в одну интернетную дискуссию и на меня там буквально набросились и в ответ написали в злых и изощренных выражениях) Надо сказать, я даже понервничала какое-то время) Но все же мне удалось "включить" свой разум и я покинула дискуссию. На следующий день я уже улыбалась случившемуся) Видите, как помогает "закалка" с мамой) Больше всего задело в итоге то, наверное, что одна тетка поставила "лайк" другой тетке, которая мне эти гадости написала. А я ей (то есть первой) в свое время денег перевела для кошки. Вот она человеческая благодарность) Но повторюсь, сейчас я этому улыбаюсь и даже себе удивляюсь - ведь были времена, когда я неделями буквально болела душой от подобной несправедливости­. Вообще, конечно, в интернете царит беспредел...
                •  
                   olga
                  Попробую найти тот ролик, в котором Жак Фреско об этом говорит."

                  С удовольствием посмотрю.) Если найдете, конечно. Завтра у меня последний суматошный день, а потом я буду свободна на выходных.

                  Вот здесь он об этом говорит, Екатерина
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­yViW34strys­
                  Жак Фреско. Любовь и осознаность.
                •  
                   olga
                  И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему)
                •  
                   екатерина
                  "И вот https://www.yout­ube.com/watch?v=­HkFdpJWb_LI­
                  Любовь и субъективность - Жак Фреско - Проект Венера

                  Просто "в точку", по-моему) "

                  Ольга, спасибо:) . Открыла уже.

                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .
                •  
                   екатерина
                  "https://www.you­tube.com/watch?v­=yViW34strys"­

                  Я посмотрела, Ольга. Действительно, - интересно. Очень созвучно нашим с Вами рассуждениям.

                  Всё верно он говорит.
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Не даром же мы чаще всего даже выбираем определенный тип мужчин..
                •  
                   olga
                  Только вот вернулись со сделки. Ну всё, теперь только ждать документы - ориентировочно 27-28 февраля.
                  Всё закончилось:) . Ну почти:) .

                  :) Очень хорошо, рада за Вас!
                •  
                   olga
                  Вот и думаешь, существует ли она вообще истинная любовь между людьми. Или это просто банально желание заполнить какую-то пустоту В СЕБЕ. Что-то нам не достаёт в себе самих и мы это находим в ком-то.

                  Я думаю, что можно хотя бы к ней стремиться.
                  Вы абсолютно правы насчет желания заполнить свою пустоту. Я и себя в этом узнаю(
                •  
                   екатерина
                  ":) Очень хорошо, рада за Вас! "

                  Спасибо. Сестра тоже порадовалась. Ей я скинула фото. Небольшая и уютная. То, что надо для двоих.

                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.
                  Не могла уснуть. Не нервничала совсем. Просто всегда очень боюсь проспать, когда что-то такое важное предстоит. И видимо на этой почве сон как рукой снимает. Всегда так было.
                  Кое-как заснула уже в четвертом часу утра. Встали в 8.

                  Хочется написать одно: сейчас всё это утрясется и можно будет больше времени посвящать животным.
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (
                •  
                   екатерина
                  "Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.("

                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Тут есть одна кошка классная - очень пушистая. Подросток. Хожу и любуюсь ей.
                  И еще одна есть, - чисто белая. Тоже очень забавная. Вот я на этих двух глаз положила:) .
                  Но куда их всех.

                  Но планировали щенка взять..Не всё же мне кошек брать. У нас и тогда в моем городе их три было..

                  Но кошек я, конечно, люблю больше..
                •  
                   olga
                  Что бы Вы делали, Ольга?
                  У меня вот, правда, тяжело на душе. Хотя они тут живут неплохо..Многие их подкармливают. Зиму вроде все пережили нормально. Все толстые.

                  Но вот на душе почему-то тяжело..

                  Ну если их кормят другие, то нет особых причин волноваться, наверное. Главное, чтобы это было регулярно.
                •  
                   olga
                  Больше всего расстраивает, что если переедем - как же мои кошки..
                  Вот это больше всего покоя не даёт. Сегодня уже не один раз об этом подумала.(
                  Да их, конечно, и другие кормят. Но так уже привыкла к ним! (

                  Я это понимаю, конечно. А Вы очень далеко от них теперь будете жить?
                •  
                   olga
                  Очень хочется написать Вам сейчас и о других новостях, и вообще сообщения прокомментироват­­ь некоторые Ваши (всё посматриваю на них) . Но я сегодня уже никакая. Поспала всего 4.5 часа.

                  Отдохните, конечно, прежде всего, Екатерина!
                •  
                   екатерина
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Проезд в одну сторону 135 кажется был. Если не подняли еще. Туда-обратно съездить 270 руб.(

                  Только что сходили покормили. И в магазин заодно. Утром я не успела.

                  Летом им лучше живется. Чаще выносят. Зимой как-то меньше. Но всё равно они хорошо выглядят. Откормленные.

                  Я переживаю не столько за кормежку. Сколько привыкла к ним очень(. Одно семейство черно-белых у нас тут уже третий или четвертый год живет.
                  Все уже взрослые. Некоторые уже даже не убегают от людей. В целом печально, что их никто не любит, не ухаживает, как скажем я за свои котом. Просто кормят люди..и только. Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая. Как мы это чувство понимаем. И им достаточно, что их просто подкармливают. Уже вроде как забота.

                  Ладно. Пока всё равно еще тут сидим.
                •  
                   olga
                  Ну может им и не нужна человеческая любовь, как таковая.

                  По-разному, Екатерина. На моем веку были уличные кошки, тем не менее очень нуждающиеся именно в человеке. Впрочем, если они бывшедомашние, то это не удивительно(
                  Я тоже к ним "прирастаю".
                •  
                   olga
                  Да, далеко.(

                  На автобусе (при отсутствии пробок в самом городе) ехать туда 1 час 15 мин (в одну сторону) .

                  Понятно... Да, покормить уже не поедешь.
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, время от времени смотрю новости ДВТРК. Это дальневосточная компания.

                  Вчера вот смотрела. И случайно наткнулась на новость, что кто-то расстрелял собаку. И фото. Видео там тоже было. Не буду ссылку давать. У самой что-то внутри оборвалось. Хотя там ничего такого невыносимого нет. Просто жильцы рассказывают как всё было.

                  Собака выросла во дворе, все её подкармливали. Добрая, контактная собака. Сами жильцы ее нашли и отвезли в ветеринарку. Но спасти ее не удалось. Пуля в голове застряла.

                  Но видели бы Вы, Ольга, ее взгляд - удивленный и печальный.

                  Снова сегодня хожу, как в воду опущенная.

                  Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница..
                •  
                   olga
                  А я чуть ли не каждый день натыкаюсь на подобные страшные вещи, Екатерина. Стоит только зайти в новости. Стараюсь не допускать до сердца, иначе оно просто не выдержит. Мне не нравится мое психическое состояние - просыпаюсь в плохом настроении и засыпаю в плохом. Утром только после чашки кофе тьма в душе начинает рассеиваться. Если бы не обязанность идти на работу, не необходимость себя пересиливать и переключаться на другие мысли, мне было бы совсем худо. Вроде и понимаю, что главная проблема - в наших мыслях, но это не помогает.

                  "Сегодня муж что-то брякнул. Типа "отвали", или "отвяжись". Смотрел что-то. Весь день сегодня какой-то нервный. Даже не вспомнил потом своих слов когда напомнила.

                  А мне так безразлично теперь, если честно.

                  И вчера вот что-то во мне изменилось навсегда.
                  Поняла, какой ерундой я озабочена. - Любят - не любят меня. Критикуют - не критикуют..
                  Да какая вообще разница.. "

                  Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться.
                •  
                   екатерина
                  "Хорошо, что в Вас достаточно мудрости не реагировать, Екатерина. А я все еще не могу этому научиться."

                  Да, меня это тоже возмущало раньше до глубины души. Я "отзеркаливала". И всё время говорит: "как же с тобой сложно! .." Нужно над каждым словом думать:) . И чаще просто ляпнет и не помнит. Потом извиняется.

                  Но я ведь думаю. И тоже бывает занята или что-то смотрю. Работу делаю. Но никогда так не отвечу.

                  По-видимому это у многих мужчин - если сконцентрированы на чем-то одном - то думать о чем-то другом уже не получается:) .

                  Ладно, не так важно всё это:) .
                •  
                   екатерина
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Вспомнила, как Вы писали, что где-то прощаете маму, потому что она тоже беспокоится о дворовый кошках и кормит их.

                  Вот и у меня то же самое. Слова ранят, но и у меня похожая на Вашу ситуация - и выносит им без проблем то, что я готовлю, и сам покупает часто.

                  Только из-за этого и прощаю, наверное.

                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала. Только посуду помыла. Вынес кошкам без разговоров, сходил в магазин, сделал омлет и салат на ужин.

                  Если бы не было всех этих поступков, которые перекрывают какие-то недостатки - то вряд ли я прощала бы что-то.
                •  
                   olga
                  Я, Ольга, не то, чтобы совсем научилась не реагировать на какие-то обидные слова. Всё равно, когда слышу - задевает.
                  Иначе бы я, наверное, не написала бы Вам об этом. И я не упущу возможности напомнить человеку об этих словах. Но я стала как-то поспокойнее реагировать. Теперь мне достаточно от человека осознания своей вины и извинений.
                  Да и случается редко.

                  И меня подкупают какие-то поступки.

                  Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.)
                  Возможно, у меня не достаточное знание мужской или вообще человеческой психологии. Просто сама я ужасно боюсь ранить словом - мне, наоборот, надо бы учиться выражаться более прямо и честно, а не замалчивать порой свое мнение. Просто я боюсь ответной словесной агрессии, а пора бы уже перестать бояться, понимая что за этим стоит...
                  Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга.
                •  
                   olga
                  Впрочем, мой товарищ порой признал,

                  признавал
                •  
                   olga
                  Сегодня мне очень плохо. Женские дела. Лежу пластом, ничего не делала

                  Сочувствую, Екатерина
                •  
                   екатерина
                  "Но все же Вы "продвинутее" мене в этом плане или взрослее.
                  И меня "бесит", когда человек не помнит своих слов. Я не представляю, как можно не помнить) Если бы человек признавал потом, что сорвался, сожалел о сказанном - другое дело. (Впрочем, мой товарищ порой признал, но не проходило пары дней, как было все то же самое или хуже.) "

                  Не знаю, Ольга. Каждый сам, думаю определяет свой предел - сколько он может вытерпеть.
                  У меня тоже одно время было, - что каждые пару дней.
                  Очень угнетало.

                  Ну Вы помните, наверное. Я чаще писала. Было много раз - что вот была совершенно уверенна - всё достал! Походит-"поплаче­тся" и я постепенно отхожу. Не знаю, как так получается. Сама удивляюсь. Мама вроде тоже извинялась..Може­т я тут даю слабину?

                  Не получается "ударить лежачего". Я не выношу чужих страданий. Может это действует..

                  Я не боюсь ответной агрессии.
                  Не хочу тратить время на склоки - долго потом сама отхожу от них.

                  У меня (когда близкие делали больно) всегда происходил грандиозный внутренний конфликт - вроде как человек мне очень дорог, я воспринимаю его как часть себя, забочусь, как о себе - а тут такое.. Руки опускаются. С посторонними проще. О них я не переживаю так как о близких переживала. Не знаю, как объяснить.
                  Не ждешь такого от того, кто дорог.

                  Я с близкими всегда ссоры переживала очень-очень тяжело.

                  В итоге получалось, что я их "вырывала" из своей души. То есть (как я полагаю) от любви до полнейшего безразличия у меня один шаг. Стоит его осознанно сделать и, - всё.

                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  (Моя сестра звонила нашей тете пару дней назад. У них всё хорошо. Все живы-здоровы. И слава Богу:) . Хочу, чтобы жили как можно дольше.

                  Вот это для меня очень поразительная вещь (и неприятная одновременно) - насколько мои чувства зависят от отношения человека ко мне.

                  Причём мне совсем не нужно какого-то особого ( исключительного) отношения.

                  Просто остро реагирую на обидные слова. Или пренебрежение.
                •  
                   екатерина
                  "Не понимаю пока, перекрывали ли поступки моего товарища его слова. Думаю об этом. Я все больше и больше начинаю ощущать, что мы отдаляемся друг от друга."

                  Мне кажется, это только Вы сами можете для себя определить, Ольга.

                  Меня, допустим, невозможно пронять или подкупить никакими подарками, услугами, деньгами, личной помощью. Это всё хорошо, но не так значимо.

                  Но меня трогает до глубины души, если человек начинает заботиться о бездомных животных.

                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.
                •  
                   olga
                  Ну, то есть, должен сделать что-то такое действительно благородное. Что бы вызвало у меня восхищение. Но не в отношении меня. Как с тем котенком, например. Когда не спал ночами, таскался со мной по аптекам, врачам.

                  И, наверное, именно это меня и пронимает пока. Иначе бы уже плюнула на всё и доживала бы одна. Ненавижу что-то терпеть от людей:) .
                  Насчёт собаки, кстати, тоже выдвинула условие - если брать, то только из приюта.

                  Собак, конечно, то же не счесть, приютских или, страшно произнести - в "усыпалкх". Наше общество больно - это очевидно.

                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...
                •  
                   olga
                  Именно поэтому я и смерть мамы, в целом, пережила спокойно. Просто было жаль по-человечески. Но не более. Не было потрясения.
                  Если бы я вот так не вырвала ее из души в своё время, то слегла бы рядом. И, скорее, всего также переживу и смерть отца. Его тоже пришлось вырвать из души. Хотя всё равно иной раз нет-нет, - да вспомню какие-то моменты из детства(. Грустно, что всё так получилось..

                  А я себя не понимаю. Смерть отца я легко пережила, но это и понятно, но не успел занять место в моем сердце.
                  Но вот мои чувства к маме очень противоречивые - я Вам уже их описывала. То отвращает полностью, как мне кажется, то вдруг накрывает любовь. Мне явно не дано любить так, как это подразумевает главная заповедь. Можно списывать опять же на детство, на отсутствие добрых отношений между родителями, примера перед глазами, ведь это проще, чем над собой работать.
                •  
                   olga
                  Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  В общем, сегодня мне грустно. Пытаюсь мысленно себя оправдывать за то и за се.
                •  
                   olga
                  Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила...

                  У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией.
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня мне не спалось - слушала одного психолога в ютубе, и под его влиянием нашла много "плюсов" в своем товарище. Начиная с "не пьет, не курит". Мне стало очевидно, насколько я не понимаю мужской психологии, если, конечно, полагаться на именно этого психолога. В общем, я только сегодня, то есть спустя 3 месяца после ссоры, чувствую, что меня отпустило. Но толку-то. Сделай я первый шаг (теоретически) , все было бы по-прежнему. Просто меня этот психолог напугал: мне стало казаться, что мой товарищ - просто "подарок", а я его не оценила..."

                  Не знаю, Ольга. Как по мне, - так человек должен неустанно стремиться к улучшению себя. На протяжении всей жизни. И тогда, может быть чего-то достигнет.

                  Я не понимаю, как можно удовлетвориться тем, что есть. И застыть на одном уровне развития.

                  Отсюда, наверное, все мои проблемы с мужчинами:) .

                  Я вот даже не представляю, что с кем-то смогу снова жить, если вдруг..Большинст­во мужчин реально бесят своей ленью в отношении СЕБЯ!

                  Хочу сказать, что я теперь превращаюсь больше в какого-то наблюдателя:) . Хожу и просто наблюдаю за происходящим.
                  И, кстати, хочу сказать, что хочется есть преимущественно фрукты (может так действует отказ от рыбы и мяса) .

                  Не знаю, стоит ли Вам пытаться что-то возвращать или возвращаться..То­лько Вы можете решить.

                  Я морально настраиваюсь на свои цели. Вернее уже настроилась. Раньше я думала о двоих. Но выходит, что только я думаю. Это к слову о мужской лени. Надоело. Стала понимать, что каждый по сути - сам за себя. Если человек не хочет совершенствовать­ся и делать мир вокруг лучше - то никак не навяжешь. А мотивировать - только трата собственного времени. Во всём происходящем (в нашем мире) , знаете, что меня раздражает больше всего?
                  Я поняла:) . Что люди и не хотят стремиться к лучшему (к идеалу) .
                  Единицы над этим задумываются и предпринимают какие-то шаги.
                  Вот это основное.

                  Вчера, к слову, подобрала кошку. Ту красивую, пушистую. Забежала в наш подъезд на самый верх. Видно кто-то напугал ее и заскочила. Вышла, а она лежит в углу. Думала, может заболела или поранилась. Подняла ее и вернулась домой.

                  Что тут началось! ..- глаза выпучил, и понеслось.

                  Кота пришлось закрыть в туалете. Но к счастью кошка оказалась в порядке. Покормила ее и пришлось отнести обратно. Выпустить. А то бы я возможно оставила её, будь я одна. Шикарная кошка..
                •  
                   екатерина
                  "не пьет, не курит".

                  Мне кажется, это не первостепенно, хотя тоже важно.
                  Но бывает не пьет, не курит, работает и казалось бы идеал - но при этом страшный эгоист:) .

                  Хотя то, что не курит и не пьет - это несомненно огромный плюс. Жить будет дольше:) .

                  (Только вот как жить? - Можно прожить совершенно бессмысленную жизнь) .

                  Вредной я какой-то стала в плане людей. Нетерпимой.
                •  
                   екатерина
                  "У этого же психолога - в другом ролике - встретила неожиданно и понимание к себе) Жаль, что мужчины, за небольшим исключением, не интересуются с свою очередь женской психологией. "

                  Да, в основной своей массе они интересуются больше вкусной едой, выпивкой, машинами(технико­й) , отдыхом с друзьями и тп.
                  То есть, по факту, не меньше женщин падки на удовольствия:) (Только у женщин - это шоппинг, а у мужчин иные желания) .

                  Не удивляюсь теперь, почему древние философы указывали на то, что проблема кроется в наших человеческие органы ощущения. Утрать эти органы чувств - и человек перестанет ощущать вкус деликатесов (колбасы, мяса) , видеть красивые украшения и вещи и т.п.

                  Т.к. именно эти органы чувств и не дают ему отвернуться от всех соблазнов.
                •  
                   екатерина
                  Ольга, простите за ошибки в последнем сообщении.
                  Не стала уже поправлять.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить