.../.../1. https://www. youtube. com/watch?v=J8obthKCai4 2. https://www. youtube. com/watch?v=mXsNr3ijn9g …

  •  
     Андрей
    1. https://www.yout­ube.com/watch?v=­J8obthKCai4­

    2. https://www.yout­ube.com/watch?v=­mXsNr3ijn9g­

    3. https://www.yout­ube.com/watch?v=­RrBbBgOjWjY­

    Я смонтировал эти видео и выложил на канал.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Смотреть их желательно в обозначенном порядке.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     Катерина
    Андрей, не грузятся почему-то, все проверила.
    Пишет, причина неизвестна.

    Может потому что с телефона..
    Попробую с ноутбука ещё.
    •  
       Андрей
      Хорошо, пишите, если что.

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         Катерина
        Здесь слово "тьма" употребляется в значении близком ко второму пункту, то есть в том смысле в каком Шопенгауэр темен, однако, темные философии к пессимизму как таковому не сводятся. По сугубо формальным историографическ­­им признакам сортировка проходит по разделению между метафизикой и критикой. Условно, после Гегеля образовались его критики в лице Кьеркегора, Шопенгауэра, Ницше, Штирнера, и их продолжателями являются в 20 веке Делез и Батай, а от Делеза и Батая уже эстафета переходит к Нику Ланду.


        А, понятно) .
        Я с Вами соглашусь, пожалуй, по поводу того, что темные философии не есть на самом деле - пессимистичные.
        (Это людьми они так могут восприниматься) .Я вообще тоже так восприняла поначалу. Давно.

        Но я только Шопенгауэра читала. Вы помните, наверное, что я в философию никогда особо не углублялась.

        А сейчас не считаю их пессимистичными.
        Просто я тут подсела на музыку Джеффри Томпсона.
        И выделяю время каждый день.
        Слушаю те композиции, которые с тета-волнами, гамма.
        Ну типа таких, как у него есть " Epsilon, Lambda, inner mind, awakened mind) .

        Так вот во время прослушивания очень интересные мысли стали приходить - стала даже записывать.

        И вот по поводу темных философий. Шопенгауэр же считал, что нет ничего нового, всё сущее уже существовало в мире идей всегда.
        Я не помню точно.
        И Платон о том же самом ведь писал.

        Короче, если принять теорию Абсолюта (который выше творящего Бога, то по сути и Бог ничего не создал. Просто взял то, что всегда существовало в Абсолюте и создал видимую Вселенную, дал всему формы.
        И живых существ творящий Бог не создавал. Он просто дал всему формы. Теперь мне совершенно понятно, почему в том же индуизме творящий Бог никогда не рассматривался в качестве какой -то особо значимой силы.

        Ну на эту тему долго можно рассуждать.
        Если кратко никто ничего не придумывает и не создаёт ни на каком плане бытия(.
        Оно всё уже было/есть в мире идей (в Абсолюте) .

        И человек ничего не создаёт. Просто "черпает" информацию из этого высшего мира. Но не осознает этого конечно.
        Поэтому все гении, великие художники, музыканты, учёные - лишь могли "подключаться" к этому источнику. Ну вот в этом наверное и есть трагедия, (по человеческим меркам) .
        Люди ж привыкли гордиться своими достижениями.
        •  
           olga
          Екатерина, здравствуйте! Сразу скажу, что в тему Андрея даже пока не пыталась вникнуть - не охватить все что интересно.
          Помимо того, что занята, еще и ощущение какой-то тревоги . Странная жизнь наступила, странное время, тревожное. Засыпать не хочется - хочется продлить вечер, когда можно временно отодвинуть заботы. И просыпаться тоже не хочется. (Кот будит меня четко в 4 часа.) Стала любить темноту) Наверное, надо ценить, если тебя непосредственно ничто не затронуло. А вообще, еще нелегко, когда ты в принципе всем явно безразличен то есть нет близкого человека рядом, которому можно поныть - разрешила себе выказать перед Вам эту слабость) Наверное, мой бывший муж был и есть человек, от которого я чувствую к себе искреннее тепло. Ну и мама (при прочих сложностях) . Между мной и сестрой вообще тишина - во мне все молчит, поэтому не пишу, что-то сдерживает.
          Атмосфера предстоящего Рождества не вдохновляет, а наоборот праздник вызывает вопросы: что именно люди празднуют-то?.. И так у меня во многом сейчас сомнения. Хотя не скажу, что у меня апатия и безразличие ко всему. Например, мне всегда был важен (простой) уют (только всегда жалко денег на вещи в соответствии со своим вкусом, может потому что квартира съёмная) . Важно как выгляжу - просто чтобы быть в гармонии с собой, без излишеств.
          Написала Вам ни о чем, Екатерина...
          Как Ваше здоровье? Как продвигаются работы?
          •  
             Катерина
            Екатерина, здравствуйте! Сразу скажу, что в тему Андрея даже пока не пыталась вникнуть - не охватить все что интересно.
            Помимо того, что занята, еще и ощущение какой-то тревоги . Странная жизнь наступила, странное время, тревожное. Засыпать не хочется - хочется продлить вечер, когда можно временно отодвинуть заботы. И просыпаться тоже не хочется.


            Я перестала смотреть и читать новости. Совсем. Давно уже. Может с месяц.
            Какие-то вещи долетают
            конечно до ушей. Муж бывает что-то скажет или случайно прочитаю (он уже тоже не следит особо) .
            Но это ничто по сравнению с тем, как раньше я с форумов не вылезала.

            Знаете, помогло. Ощущаю колоссальную разницу.
            Как-будто я нахожусь в каком-то информационном вакууме. В другой реальности. А действительная реальность, общая, - она как бы отдельно от меня протекает.
            Параллельно.

            Ощущения, сопоставимые с теми, когда я жила за границей 4.5 года и не знала, что происходит в России.

            Ну а смысл следить за всем этим..? Только ещё больше переживаний. Толком ничего непонятно. Только понятно, что надолго это всё.

            Я когда устаю переживать - то перестаю переживать) .
            Наверное я уже даже мысленно смирилась с тем, что можем все умереть. Или многие.
            Когда не знаю что делать - просто становится безразлично.

            Драган писала, что одними из самых напряжённых моментов будут вот эти вот числа - 30 ноября по 6 декабря.
            Вспомнила вот сейчас.
            •  
               olga

              Я когда устаю переживать - то перестаю переживать) .
              ...
              Когда не знаю что делать - просто становится безразлично.
              Драган писала, что одними из самых напряжённых моментов будут вот эти вот числа - 30 ноября по 6 декабря.

              Я к тому же прихожу или отчасти пришла - есть вроде все причины для переживаний, но мне удается даже радоваться чему-то в течение дня.
              Вот уже и 7-е декабря...
              Послушала тут С.Драган о ней самой (интервью) - помимо впечатляющих астрологических знаний, интересный человек, оказалось.
              •  
                 Катерина

                Я к тому же прихожу или отчасти пришла - есть вроде все причины для переживаний, но мне удается даже радоваться чему-то в течение дня.
                Вот уже и 7-е декабря...


                Знаете, я, наверное, Ольга, кривила душой, когда это писала.
                Я перестаю переживать только когда отвлекаюсь(. Не читаю ни новости, ни людей вообще.

                Сегодня вот опять зашла на тот форум, в тему про Донбасс. Ее открыли как только это всё началось.
                Там есть один мужчина, с Донецка. Нормальный такой мужчина. Сына один воспитывает. Плюс/ минус моего возраста. Ещё и одного со мной знака Зодиака - Рыбы) .
                Он нечасто сейчас пишет, но последнее время стал чаще писать.

                Как же он изменился, Ольга..( Я прям это чувствую.
                Раньше всё над женщинами подшучивал, а сейчас только про эту войну и пишет. Аккуратно. Т.к. многое же не скажешь. Что у них гибнет очень много людей там ежедневно.

                Тяжело мне.. Почитала его - лучше б не читала.
                Всё через себя пропускаю. Как тут можно быть счастливым, самой чему-то радоваться?!
                Тихий ужас, что творится там у них.
                Даже не могу выразить те эмоции, которые у меня сейчас внутри. Смятение какое-то полное. Хоть и люди, а всё равно жалко.

                Как высшие силы могут такое допускать?! Вот этот вопрос все время крутится. Ведь в их же власти все это прекратить.
                А не вмешиваются.
                Вывод сам собой напрашивается : им безразлично.
                Будь это в вашей власти - неужели бы Вы не вмешались? Чтобы люди не гибли?
                Я бы вмешалась.
                Ну невозможно же к этому спокойно относится..( И жить как ни в чем не бывало. Отгородиться.

                Не верю я ни в каких добрых и справедливых высших существ.

                Вы, кстати, знаете, что евреи не признают Христа и Новый Завет? )

                Только вот узнала) . Очень удивилась!
                Они признают только Ветхий завет. Где высшая сила совершенно другая. Жёсткая и неумолимая) .
                А евреи - не дураки. Я считаю их очень умными, в целом) .
                •  
                   olga

                  Вы, кстати, знаете, что евреи не признают Христа и Новый Завет? )
                  Только вот узнала) . Очень удивилась!
                  Они признают только Ветхий завет. Где высшая сила совершенно другая. Жёсткая и неумолимая) .
                  А евреи - не дураки. Я считаю их очень умными, в целом) .

                  Наверное, не знала) Меня вообще удивляет, как эта странная книжка (Ветхий и Новый Заветы то есть) стала для стольких людей "учебником жизни" , беспрекословным авторитетом и "истиной высшей инстанции". При том, что большинство ее и не читали)
                  Безусловно, у евреев есть свой ум. Своеобразная нация, история... Но я не уверена, хочется ли мне в этом копаться. Ни Ветхий, ни Новый Завет целиком я, чувствую, не осилю, разве что эпизодически по случаю.
        •  
           olga
          И человек ничего не создаёт. Просто "черпает" информацию из этого высшего мира. Но не осознает этого конечно.
          Поэтому все гении, великие художники, музыканты, учёные - лишь могли "подключаться" к этому источнику. Ну вот в этом наверное и есть трагедия, (по человеческим меркам) .
          Люди ж привыкли гордиться своими достижениями.

          Сегодня утром у меня было "озарение" (долго, правда, доходило) , что ни мысли, ни слова, ни действия... не исходят от твоего истинного Я. И возник (мой собственный) вопрос: где оно это Я? Если принять во внимание, что человеческое мышление и поведение складывается из формирующихся в нем в первые дни (в том числе в утробе) , недели, месяцы, годы жизни и дальше он действует ровно по этим "схемам", то спрашивается, ЕГО ли это мысли, слова, действия... ? Не говоря о созданных якобы им музыкальных и прочих шедеврах искусства - впрочем, это все же приходит СВЫШЕ, мне думается. Ну как тут снова не вспомнить Гурджиева, утверждавшего, что люди это машины? То есть это созвучно с тем, о чем Вы написали, по-моему. И как же, действительно, глупо в свете этого собой гордиться - просто жалкое зрелище, в том числе все эти крики о своей "русскости", о "православности"­, об "истине", о "своей" "правоте"... Просто каждый выполняет заложенную программу. А все вместе мы, по-видимому, выполняет тоже какую-то программу (имея в виду матрицу) . Как-то совсем невесело от этого стало. Подружка рассказала, что хочет пойти на курсы графического нейороперепрогра­ммирования­ - как-то так называется, с целью разрушения старых нейронных связей и формирования новых, чтобы выбраться из этого замкнутого круга. На курсы я бы не пошла, а вот контролировать поведение, даже мелочи, хочу пытаться - опять же, по Гурджиеву, который предлагал для начала попробовать отказаться хотя бы от мелкой привычки. У меня, например, привычка чуть что хвататься за телефон и в нем что-то выискивать, что плохо сказывается на зрении. Вот пытаюсь себя переломить. Иногда даже не успеваю заметить как телефон уже снова в руках...
          Вот, поделилась с Вами)
          •  
             Катерина

            Сегодня утром у меня было "озарение" (долго, правда, доходило) , что ни мысли, ни слова, ни действия... не исходят от твоего истинного Я. И возник (мой собственный) вопрос: где оно это Я? Если принять во внимание, что человеческое мышление и поведение складывается из формирующихся в нем в первые дни (в том числе в утробе) , недели, месяцы, годы жизни и дальше он действует ровно по этим "схемам", то спрашивается, ЕГО ли это мысли, слова, действия... ? Не говоря о созданных якобы им музыкальных и прочих шедеврах искусства - впрочем, это все же приходит СВЫШЕ, мне думается. Ну как тут снова не вспомнить Гурджиева, утверждавшего, что люди это машины? То есть это созвучно с тем, о чем Вы написали, по-моему. И как же, действительно, глупо в свете этого собой гордиться - просто жалкое зрелище, в том числе все эти крики о своей "русскости", о "православности"­­, об "истине", о "своей" "правоте"... Просто каждый выполняет заложенную программу. А все вместе мы, по-видимому, выполняет тоже какую-то программу (имея в виду матрицу) . Как-то совсем невесело от этого стало. Подружка рассказала, что хочет пойти на курсы графического нейороперепрогра­­ммирования­­ - как-то так называется, с целью разрушения старых нейронных связей и формирования новых, чтобы выбраться из этого замкнутого круга. На курсы я бы не пошла, а вот контролировать поведение, даже мелочи, хочу пытаться - опять же, по Гурджиеву, который предлагал для начала попробовать отказаться хотя бы от мелкой привычки. У меня, например, привычка чуть что хвататься за телефон и в нем что-то выискивать, что плохо сказывается на зрении. Вот пытаюсь себя переломить. Иногда даже не успеваю заметить как телефон уже снова в руках...
            Вот, поделилась с Вами)


            Вот это Ваше сообщение я, кстати, пропустила. Сейчас ещё раз вчитаюсь внимательно) .
          •  
             Катерина
            На курсы я бы не пошла, а вот контролировать поведение, даже мелочи, хочу пытаться - опять же, по Гурджиеву, который предлагал для начала попробовать отказаться хотя бы от мелкой привычки. У меня, например, привычка чуть что хвататься за телефон и в нем что-то выискивать, что плохо сказывается на зрении. Вот пытаюсь себя переломить. Иногда даже не успеваю заметить как телефон уже снова в руках...
            Вот, поделилась с Вами)


            Хм..надо же) .
            Да, я помню у него. Ну из той же серии (научиться полностью контролировать свое человеческое тело, разум) . Мы совсем не умеем это делать(.

            Попробуйте, если время позволяет, какие-нибудь медитации.
            Я, например, перед сном выделяю время и (как советуют) закрываю глаза и концентрируюсь на кончике носа или на дыхании. Заставляю себя каждый день это делать. Тоже приходится себя каждую секунду контролировать, чтобы разум не блуждал. Поначалу было сложновато.
            Мысли прям с удвоенной силой начинают лезть. Сейчас уже полегче. Нельзя терять концентрацию.

            И вот я стараюсь постепенно увеличивать время.
            Посмотрим, насколько у меня это получится.

            Тоже, кстати, прекрасно тренирует волю и разум.
            Как мне кажется, если взять свой человеческой разум под полный контроль, то очень многого можно добиться.
            Нам вот эта вот "разбросанность" сильно мешает..Не принадлежим себе, не умеем управлять своими мыслями.
            •  
               olga

              Попробуйте, если время позволяет, какие-нибудь медитации.
              Я, например, перед сном выделяю время и (как советуют) закрываю глаза и концентрируюсь на кончике носа или на дыхании. Заставляю себя каждый день это делать. Тоже приходится себя каждую секунду контролировать, чтобы разум не блуждал. Поначалу было сложновато.
              Мысли прям с удвоенной силой начинают лезть. Сейчас уже полегче. Нельзя терять концентрацию.
              И вот я стараюсь постепенно увеличивать время.
              Посмотрим, насколько у меня это получится.
              Тоже, кстати, прекрасно тренирует волю и разум.
              Как мне кажется, если взять свой человеческой разум под полный контроль, то очень многого можно добиться.
              Нам вот эта вот "разбросанность" сильно мешает..Не принадлежим себе, не умеем управлять своими мыслями.

              Екатерина, здравствуйте! Я когда-то (когда не работала) , немного занималась медитацией, сейчас же я по вечерам просто " отключаюсь". Поэтому моя медитация заключается, скорее, в отслеживании своих реакций в течение дня. Либо я представляю, что иду одна по лесу, когда на меня не влияют ни люди, ни окружающее... В праздники хотелось бы музыку послушать...
              •  
                 Катерина

                Екатерина, здравствуйте! Я когда-то (когда не работала) , немного занималась медитацией, сейчас же я по вечерам просто " отключаюсь". Поэтому моя медитация заключается, скорее, в отслеживании своих реакций в течение дня. Либо я представляю, что иду одна по лесу, когда на меня не влияют ни люди, ни окружающее... В праздники хотелось бы музыку послушать...


                Да, понимаю. Когда у меня работа, в самый разгар сезона, - то же самое(. Вырубаюсь. Мозги очень устают.

                Обстановка вот эта вот очень напрягает. Поэтому не позволяю себе теперь отвлекаться на несущественное. Заказов стала брать меньше. Если мужа вдруг заберут - я останусь совсем одна(.
                Я никогда не была одна. Чтобы прям совсем одна.. Всегда были родственники, как минимум.

                Сестра не звонит давно. Ей рожать скоро. И я ей не звоню..
                Попозже ещё напишу.
                К маме не собираетесь на праздники?

                Музыку послушать - тоже хорошо. Я и музыку свою не бросаю слушать.
                •  
                   olga
                  Очень надеюсь, что мобилизация обойдет Вашу семью стороной.
                  На Новый год не собираюсь. Из-за того, что давно не была в Питере, постоянно гложет чувство вины перед мамой, никак не избавиться. Но в то же время, понимаю, что, скорее всего, было бы то же самое, что в мой прошлый приезд: ругались каждый день вплоть до моего отлета, смогли начать разговаривать лишь когда я уже вернулась, по телефону. Да и по телефону продолжаем ругаться. С одной стороны, маме надо помочь с тем и тем, с другой - в прошлый приезд она все мои предложения отвергала, ничего не хотела. Проблема в том, что она вроде как "все сама", с другой - постоянно жалуется как ей тяжело, наваливая на меня груз негатива, начиная от жалоб на всех и все, кончая слезами по давно уже умершим людям да еще и срывает на мне свой (по жизни) неконтролируемый гнев. Ну и зачем я поеду? Мы в тот раз даже чаю не разу не попили вместе.
              •  
                 Катерина
                "Мы в тот раз даже чаю не разу не попили вместе".

                (.
                •  
                   olga
                  "Мы в тот раз даже чаю не разу не попили вместе".
                  (.

                  ни разу
                  Пишу часто с ошибками или опечатками(
              •  
                 Катерина
                Важно не предавать эту свою веру в себя, как бы окружающие ни пытались нас "заземлить". На меня тоже воздействуют чьи-то сомнения, бывает. Точнее, когда в меня некоторые вторгаются. Некоторые - это люди с не соответствующей мне энергетикой, даже если они "хорошие люди". То есть я очень внушаемая. И поэтому я чаще воздерживаюсь делиться с другими, особенно тем, что мне дорого. С мамой могу делиться, с тетей могла даже при ее неодобрении или непонимании меня - они меня не "душат". О тете говорю в настоящем времени - она для меня как живая, я часто вспоминаю ее высказывания, а с кое-какими только теперь соглашаюсь..., очень жаль, что недоговорили(

                Не знаю, Екатерина, сколько нужно времени или внутренней работы, чтобы кармические испытания остались в прошлом... И возможно ли это в этой жизни.


                Да..и что заметила влияют именно внушения от тех людей, которым доверяешь, к чему мнению прислушиваешься.

                Я почему такой выросла? Вот, например, мама никогда мне не говорила "ты не сможешь", "у тебя не получится". Отец - тоже.
                А рассказывала я им многое о своих планах, целях.

                А вот с мужем-да.. Есть такое. Он неосознанно это говорит. Лишь свое мнение выражает - что не верит, что человек может себя. А у меня вот на подсознании откладываются эти "установки". Раньше не придавала значения.
                Сказала ему об этом) .

                В любом случае, я конечно и сама допускаю, что нет никакой гарантии что что-то получится. Но я, знаете, как рассуждаю? А что мы собственно теряем? Терять-то нечего. Лучше уже я сделаю всё возможное и не получится, но зато буду знать, что сделала всё, что в моих силах. Чем просто бесцельно доживать эту жизнь.
                Как говорится: лучше сделать и пожалеть (тут бы я заменила на "и успокоиться":) , чем не сделать и пожалеть.

                Про тетю прочитала - чувствуется, что вам ее не хватает(. Мне бабушки больше всего не хватает. Маминой мамы. Вот с кем можно было поговорить по душам. Никакого осуждения.
                По маме, отцу тоже, конечно, скучаю, но всё равно меньше.
                •  
                   Катерина
                  Лишь свое мнение выражает - что не верит, что человек может себя.


                  изменить.

                  Последнее время не дописываю сообщения:) . Мысли бегут быстрее, чем печатаю.
          •  
             Катерина
            Ну как тут снова не вспомнить Гурджиева, утверждавшего, что люди это машины? То есть это созвучно с тем, о чем Вы написали, по-моему. И как же, действительно, глупо в свете этого собой гордиться - просто жалкое зрелище,


            Да, у меня тоже уже этой всякой гордости поубавилось..
            Я единственное когда горжусь - это когда мне удается заставить себя делать то, что не хочется или тяжело.Когда удается одержать верх над своей человеческой природой. Когда воля моя побеждает.
            Воля - это, наверное, не только человеческое качество.. Бог, как считается, тоже творит с помощью воли.
            •  
               olga

              Воля - это, наверное, не только человеческое качество.. Бог, как считается, тоже творит с помощью воли.

              Опять же, по-моему, у Гурджиева есть о важности усилия, превозмогания себя.
              •  
                 olga
                Воля - это, наверное, не только человеческое качество.. Бог, как считается, тоже творит с помощью воли.
                Опять же, по-моему, у Гурджиева есть о важности усилия, превозмогания себя.

                Точнее, его мысль заключается в том, что каждое совершаемое над собой усилие увеличивает предъявляемые к человеку требования. Теперь понятно, почему одним легко и беззаботно живется в то время как тебе и не думает становиться легче :)
                •  
                   Катерина

                  Опять же, по-моему, у Гурджиева есть о важности усилия, превозмогания себя.
                  Точнее, его мысль заключается в том, что каждое совершаемое над собой усилие увеличивает предъявляемые к человеку требования. Теперь понятно, почему одним легко и беззаботно живется в то время как тебе и не думает становиться легче :)


                  Да, помню что-то такое у него.
                  Я до сих пор читаю книгу Мирча Элиаде.
                  Было много работы. Откладывала на время. Сейчас вернулась.
                  Потом одну выдержку скопирую. Найду.
                •  
                   olga
                  Вы меня заинтересовали этой книгой, Екатерина) Времени бы еще на чтение...
                •  
                   Катерина
                  Надо же( Как это досадно и морально неприятно(


                  Да, неприятно.
                  Ну мы ж квартиру мою продали. Там, в городе. Лучше б, ей богу, не продавали. Я не хотела до последнего(. Она небольшая была - 20 кв. Год делали там ремонт. С перерывами. Перед продажей. Сколько сил ушло. К слову о силах и стараниях! Которые человек тратит на материальные вещи, дела.
                  Знала бы - ничего б не делала! Ну и потом часть вложили тут в ремонт.Часть в участок (забор, земля, беседка) . Ну тоже траты немалые. Покупали тут технику, морозилку ещё одно, ноутбук я поменяла, компьютер хороший, принтер, 2 велосипеда, машинку швейную я купила себе . В общем, 300 т. оставалось, вытащили. Ну и монеты инвестиционные , часть. Которые давно ещё покупала.
                  Я ж как продали, побежала в банк сразу снимать) . И банкам же не доверяю после того случая) . Никому и ничему доверия нет - ни банкам, ни картам..

                  Сижу смеюсь. Вот так человек и переживает всю жизнь.
                  И смешно и грустно..) .

                  Такие дела..
                  Мошенники, профессиональные воры наблюдают за людьми - кто как живёт. Очень много информации можно получить, просто наблюдая, какие покупки человек делает, что ему привозят.

                  Тем более поселок небольшой.Все про всех всё знают.

                  Ну сами знаете, как в России жить. Я очень не хотела возвращаться из-за границы в 2010. Помню свои мысли, про то, что попадаешь в Россию и везде глаз да глаз нужен. В дороге, в транспорте. Ненавижу в русских эту черту - стянуть то, что плохо лежит.
                  За границей жила, вообще про это не думала. В кафе сумку кинешь рядом и забываешь про нее. Никто никогда не возьмёт.

                  Ладно, так с Вами поделилась. Даже сестре ничего не говорила. Эту квартиру муж на меня делал, когда покупал, участок на него оформлен.
                •  
                   olga
                  Вернулась к Вашим ранним сообщениям. Я помню, как Вы старались привести квартиру в порядок. Думаю, не стоит жалеть о вложенных усилиях. Если смотреть свыше - Вы все делали правильно и это не напрасно, а как раз ЭТО самое главное, я уверена, Екатерина.
                •  
                   olga
                  Ну сами знаете, как в России жить. Я очень не хотела возвращаться из-за границы в 2010. Помню свои мысли, про то, что попадаешь в Россию и везде глаз да глаз нужен. В дороге, в транспорте. Ненавижу в русских эту черту - стянуть то, что плохо лежит.
                  За границей жила, вообще про это не думала. В кафе сумку кинешь рядом и забываешь про нее. Никто никогда не возьмёт.

                  Но надо сказать, у нас по городу появились щиты с предупреждением беречь сумки от воров. Также, я лично 2 раза находила опустошенные портмоне, за исключением карточек ID, и относила в полицию.
                  А в первое время в Европе меня поражало, что магазины на улицу выставляют одежду, обувь..., и никто не утаскивает. В России это было и есть невообразимо. В Питере в то время в кафешках чуть ли не алюминиевые ложки и вилкаи цепочками или проволокой прикрепляли - от воровства.
                  Вообще я не представляю, как это жить, ЗНАЯ, что ты украл. Ведь совесть, даже если она "дремлет", не исчезает. И разве человек что-то приобретает, украв? Если только жить в обмане самого себя всю жизнь, но это жалкая жизнь. Даже если Творец или Бог этому попустительствуе­т.
            •  
               olga

              Да, у меня тоже уже этой всякой гордости поубавилось..
              Я единственное когда горжусь - это когда мне удается заставить себя делать то, что не хочется или тяжело.Когда удается одержать верх над своей человеческой природой. Когда воля моя побеждает.
              Воля - это, наверное, не только человеческое качество.. Бог, как считается, тоже творит с помощью воли.

              Без гордости (без чувства собственной важности) легче, по моим ощущениям, меньше претензий к жизни.
              Насчет же воли Бога у меня не сказать, что ясные представления. Наверное, для меня это не очень актуально в данный период.
              •  
                 Катерина
                Хотя отчасти грущу по былому празднику с его приготовлениями.
                Я, знаете, какое приняла для себя решение на этот год? Не осуждать себя больше. Сколько себя помню, оглядываясь назад, с определенного возраста, постоянно это делаю. Но зачем я сама к себе так отношусь? Я имею в виду не совершаемые ошибки, а внутреннее осуждение себя, когда я не даю себе быть той, что я есть - как выгляжу, что говорю, что делаю то-то и то-то ("вместо того, чтобы...") . Лучше делать все осознанно, пребывать в моменте, ведь кто как ни ты сам знаешь свои причины своего состояния и поведения.Вот, буду стараться)


                Да, и я грущю(.
                Нет настроения на праздники. Слежу и за Донбассом, как там бомбят ежедневно, гибнут люди. И у нас на платформе студенческих работ открыли тему украинцы. Читаешь их и тяжело так. Одна пишет: Очень хочется домой. А дома больше нет. Как можно отмечать праздники, когда кто-то умирает в таких количествах(.

                Общая обстановка какая-то тревожная.Плюс появился страх людей, нахождения на улице в темное время суток.
                Сегодня ходили гулять, прошлись по пирсу, я вернулась домой раньше на 5 мин. Открываю ключом дверь, слышу сзади дверь приоткрылась у соседей. Обернулась, дверь закрылась. Открываю второй замок и слышу тихий шепот. Снова обернулась, дверь приоткрыта. Зашла в квартиру быстро. А самой не по себе.
                Кажется что у многих людей едет крыша. Прибавилось алкашей и всяких психов.
                Муж посмеялся надо мной) .
                А мне все равно тревожно..

                Сестра родила ещё одну девочку 24.12. Звонила. Тетя с Запорожья с ней выходит на связь переодически. Общаются.

                Ну в общем, вот такие новости вкратце.

                Хорошее решение Вы приняли. А зачем себя осуждать? Мы всего лишь люди) . Слабые и сомневающиеся. Живём вслепую. Я считаю, что смысла нет себя осуждать. Мы ж не знаем, как правильно. Только на голос своей совести можем ориентироваться.
                Кстати, долго пыталась для себя понять выражение древних "что на небе, то и на Земле".
                Что-то мне подсказывает, что там не намного лучше, чем в нашем человеческом мире. Эти все миры, которые выше нашего - тоже далеко не совершенны и их обитатели - также) .
                Много у кого встречала подобную точку зрения -
                У Бертрана Рассела, у Блаватской, у Элиаде.
                Так если даже они несовершенны, смысл осуждать себя?
                •  
                   Катерина
                  ,
                  Да, и я грущю(.


                  грущУ..

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga

                  Нет настроения на праздники. Слежу и за Донбассом, как там бомбят ежедневно, гибнут люди. И у нас на платформе студенческих работ открыли тему украинцы. Читаешь их и тяжело так. Одна пишет: Очень хочется домой. А дома больше нет. Как можно отмечать праздники, когда кто-то умирает в таких количествах(.

                  Я замечаю, что теперь внутренне напрягаюсь, когда во мне распознают русскую, будто я в чем-то виновата...


                  Прибавилось алкашей и всяких психов.

                  Люди по-прежнему ищут забвения - кто в алкоголе, кто в чем...


                  Сестра родила ещё одну девочку 24.12.

                  Жизнь...
                  Я бы реально не знала в нынешнее время и как воспитывать и даже как правильно кормить ребенка.


                  А зачем себя осуждать? Мы всего лишь люди) . Слабые и сомневающиеся. Живём вслепую. Я считаю, что смысла нет себя осуждать. Мы ж не знаем, как правильно. Только на голос своей совести можем ориентироваться.

                  Моя совесть нередко в конфликте с так называемым "нормальным" :)
                  Осуждение мной себя - это тоже "голос", звучащий во мне, источник его из детства - осуждающий и критикующий голос мамы. Умом понимаю, но изжить не так-то просто, разве что отслеживать и говорить себе "стоп". Это какое-то внутреннее расщепление, то есть во мне словно постоянно идет беседа: один голос осуждает, другой перед ним оправдывается...
              •  
                 Катерина
                Но выбрала работать


                Так а потому что уровень жизни ведь продолжает падать. От безнадеги и начинают пить. Сначала вирус этот очень ударил по экономике и вообще многим отраслям, теперь вот это на год растянулось.

                Практически всех коснулось.
                Я вам не стала писать некоторые вещи из последних новостей. Потом как-нибудь. Как сама отойду немного.

                Не знаю, как моя сестра решилась..

                Ее муж работает в компании, связь. У них там на год отсрочка от мобилизации. З/п снизили. Работу поменять соответственно не может. Иначе отсрочки лишится. Живут на 35 т. Говорит, не хватает.
                Приходится ему ещё таксовать после работы.
                Вот такие дела.
                •  
                   Катерина
                  Так у нее не просто случайная беременность. А сознательно планировали.
                  Она ЭКО делала.
              •  
                 Катерина
                Моя совесть нередко в конфликте с так называемым "нормальным" :)
                Осуждение мной себя - это тоже "голос", звучащий во мне, источник его из детства - осуждающий и критикующий голос мамы. Умом понимаю, но изжить не так-то просто, разве что отслеживать и говорить себе "стоп". Это какое-то внутреннее расщепление, то есть во мне словно постоянно идет беседа: один голос осуждает, другой перед ним оправдывается...


                Понимаю) .У меня тоже такое бывало и бывает.

                Мне кажется, надо совесть слушать, даже если ненормально по человеческим меркам.
                Ну вот например (я конечно меньше с людьми контактирую вживую, чем Вы) .
                Но вот сегодня, скажем, снова залезла в тему про Донбасс. Там, на том форуме.
                Долго не заглядывала. Тяжело. Друг на друга гонят, унижают, обзывают. Русские тоже хороши. Нет чтобы уже прислушаться друг к другу. Что нам делить - простым людям?!

                Хотя до всей этой СВО нормально общались годами(! ) - украинцы и русские.

                Я всегда пишу как думаю. Что всегда буду считать Украину частью России, своими. Что и для нас это было шоком.

                Сегодня написала, что очень радуюсь, когда объявляются знакомые украинцы. Значит живы. Это искренне. Вот это и есть голос совести. Никогда никого не обижала.
                А есть русские остервеневшие.

                И пусть это выглядит слабостью в чьи-то глазах, но почему я должна их унижать как многие?! Если простые люди ни в чем не виноваты. Но правда никто мне ничего не пишет негативного, типа "что ты их жалеешь".
                Я думаю, что в душе все всё понимают, но просто принято поддерживать общую "линию партии", так сказать.

                Я считаю, что у них есть все причины на нас обижаться.
                Мне нехорошо от всей этой ситуации.
                Я спокойно переношу их обвинения и жалобы.

                Не заслужили они этого. И словесных унижений от нас не заслужили. Такие же люди.
                Такое могло произойти в любой стране и в России в т.ч. Просто в этот раз не повезло им.

                Ну вот как один из примеров.
                А вообще в обычной жизни стараюсь ни с кем свои очень личные мысли, планы не обсуждать. Зачем?! Всё равно не поймут.

                Порой пишу что-то на том форуме. Некоторые удивляются некоторым моим взглядам) . Пишут об этом периодически. Но в целом уже сдружились даже. Люди - нормальные. Можно на другие темы общаться. Пошутить, посмеяться.В жизни я не собираюсь ни с кем встречаться. Хотя там практикуется такое. Возможно с некоторыми бы и подружились.
                Там есть одна женщина - ветеринар. Молодец она.. Очень многое делает для животных. Живёт своей работой. Одна воспитывает двоих детей.

                Мне наверное просто настолько плевать на человеческое осуждение и удивление, что и значения не придаю.
                •  
                   Катерина
                  А если перестаешь реагировать на критику, то и люди перестают цепляться. Ну мне так кажется.
                  Вот именно с той ветеринаршей много раз не сходились во мнениях по поводу отношений, образа жизни. Она мне и писала в частности что-то типа : "пытаюсь понять как у тебя работает мыслительный процесс", мне твой подход к жизни совершенно ш непонятен.И критиковала как-то за мое равнодушие ко многим вещам. Она очень шустрая и везде всё успевает.

                  Но вообще классная женщина.. Моего возраста. Очень добрая и сострадательная к животным. А я такими восхищаюсь.

                  Не знаю..
                  Мне кажется я теперь стараюсь "смотреть в душу" людям. Какой человек. Не по отношению ко мне. Это перестало почему-то волновать. А в целом.

                  Ну вот как у вас с мамой. Вы писали, что она вредная, но в душе добрый человек. Поэтому относитесь снисходительно
                  А у меня так к людям вообще, с некоторого времени.
                  И ещё много раз убеждалась: насколько люди зашорены. Не способны понять суть вещей. Сама такой была..Поэтому уже не удивляюсь, когда начинают критиковать, считая, что уж они-то живут "правильно".
                  Терпимо стала относиться. Смысл переубеждать, спорить, если время ещё не пришло "прозреть". И этот процесс никак не ускоришь.

                  Много вам сегодня написала) .
                •  
                   olga
                  Русские тоже хороши.

                  Согласна. Такую помойку иногда устраивают, что не хочется в нее лезть.
              •  
                 Катерина
                Когда видишь, что люди в большинстве сами мало что знают и понимают (причём самоуверенные всегда все «знают ) , то, действительно, перестает задевать.


                Вот) .
                Вы практически то же самое написали, что и я.
                Не знала, как это точнее сформулировать. Я обычно не анализирую свое отношение к другим людям. И даже не могу объяснить почему меняется мое отношение. Тут нужен глубокий анализ себя) .

                Да, именно.
                Начинаешь осознавать, что они всё равно НЕ поймут..как не старайся, почему ты вдруг считаешь иначе, чем они, и ещё уверен в этом.

                Другой уровень.

                Как только это осознаешь, просто успокаиваешься. Либо не делишься вообще, поскольку бессмысленно, либо делиться ограниченно.
                С теми, кто нормально воспринимает, лояльно относится к чужому видению.

                Вот с Вами мне очень легко общаться. Мы на "одной волне") . Мало таких людей в моей жизни было - думающих, ищущих..Мама отчасти, муж, наш Андрей, и всё.

                И ещё был один человек. Тоже было с ним легко общаться. Хоть и младше. Но ушел вот. Понял, что этот форум не даёт ему никакого развития.
                •  
                   olga
                  Когда видишь, что люди в большинстве сами мало что знают и понимают (причём самоуверенные всегда все «знают ) , то, действительно, перестает задевать.
                  Вот) .
                  Вы практически то же самое написали, что и я.
                  Не знала, как это точнее сформулировать. Я обычно не анализирую свое отношение к другим людям. И даже не могу объяснить почему меняется мое отношение. Тут нужен глубокий анализ себя) .
                  Да, именно.
                  Начинаешь осознавать, что они всё равно НЕ поймут..как не старайся, почему ты вдруг считаешь иначе, чем они, и ещё уверен в этом.
                  Другой уровень.
                  Как только это осознаешь, просто успокаиваешься. Либо не делишься вообще, поскольку бессмысленно, либо делиться ограниченно.
                  С теми, кто нормально воспринимает, лояльно относится к чужому видению.
                  Вот с Вами мне очень легко общаться. Мы на "одной волне") . Мало таких людей в моей жизни было - думающих, ищущих..Мама отчасти, муж, наш Андрей, и всё.
                  И ещё был один человек. Тоже было с ним легко общаться. Хоть и младше. Но ушел вот. Понял, что этот форум не даёт ему никакого развития.

                  У Татьяны Черниговской очень хорошо о процессе мышления, восприятия, понимания. После ее лекций уже не хочется тратить себя на доказывание, споры... Да и выматывают они меня, я заметила, оставляя, как Вы тоже написали, неприятный осадок. Но в то же время, для чего-то же мы созданы такими, каждый со своим восприятием. Здесь я возвращаюсь к тому, что Творец играет людьми через отношения (по каббале) , то есть что все - для того, чтобы подняться над собственной "правотой", иначе над собственным эгоизмом. В одиночку это невозможно.
                •  
                   olga
                  Вот с Вами мне очень легко общаться. Мы на "одной волне") . Мало таких людей в моей жизни было - думающих, ищущих..Мама отчасти, муж, наш Андрей, и всё.

                  И ещё был один человек. Тоже было с ним легко общаться. Хоть и младше. Но ушел вот. Понял, что этот форум не даёт ему никакого развития.

                  Я с Вами тоже отдыхаю душой)
                  С мамой тоже могу высказываться искренне о том что мне дорого, но при этом избегаю того, что в противоречии с ее понятиями или вкусами - щажу теперь ее по причине возраста и здоровья. С большинством сдержанна, теперь еще больше, чем раньше. Особенно о самом дорогом я предпочитаю молчать.
              •  
                 Катерина
                Когда видишь, что люди в большинстве сами мало что знают и понимают (причём самоуверенные всегда все «знают ) , то, действительно, перестает задевать.


                Допишу ещё кое-что, пока не забыла.
                Мне кажется, пока мы живём, будут неизбежны какие-то сомнения, заблуждения.

                Написала вам про людей, что "другой уровень и прочее"..
                Это да.
                Но я и себя, нередко, Ольга, удивляюсь.

                У меня часто к людям отношение сменяется от терпимости и великодушия до полного непонимания и настороженности. Пропадает желание вообще подпускать кого-то близко.

                Как посмотрю какую-нибудь передачу про расследования. В голове не укладывается, как может нормальный с виду человек идти на мошенничество, на хладнокровное убийство. И самое страшное, что не угадаешь ведь.. Так втираются в доверие.

                Посмотрите если найдете передачу про Черных риелторов, вчера была по России 24.
                Я потом "отходила" пару часов, настолько потрясло. Целая цепочка работала вплоть до юристов. Вот как?!
                Получается, что никому верить нельзя.Толтко самым самым близким и проверенным временем людям.

                Понимаю, что человек - очень непредсказуемое существо..
                Откуда такая жестокость в некоторых к себе подобным..
                •  
                   olga

                  Понимаю, что человек - очень непредсказуемое существо..

                  Человек, действительно, непредсказуем и никогда не один и тот же даже в течение дня. Одному богу известно, как говорится, что на него влияет в его поступках. Адекватных - единицы, такое чувство. О жестокости вообще молчу, иногда страшно - ведь они ходят среди нас, пристойные с виду...
              •  
                 Катерина
                У Татьяны Черниговской очень хорошо о процессе мышления, восприятия, понимания. После ее лекций уже не хочется тратить себя на доказывание, споры... Да и выматывают они меня, я заметила, оставляя, как Вы тоже написали, неприятный осадок. Но в то же время, для чего-то же мы созданы такими, каждый со своим восприятием. Здесь я возвращаюсь к тому, что Творец играет людьми через отношения (по каббале) , то есть что все - для того, чтобы подняться над собственной "правотой", иначе над собственным эгоизмом. В одиночку это невозможно.


                У Вас, наверное, тоже бывает, что что-то понимаете, а выразить не можете словами?
                У меня такое очень часто сейчас случается.

                Когда не загружена голова студенческими работами, то я постоянно что-то обдумываю, когда домашние дела делаю . Причем просто сами лезут в голову мысли. Такое чувство, что мыслительный процесс сам по себе как-то протекает, без моего участия) . И это уже даже не мысли, а какое-то "интуитивное нащупывание", понимание. Как-будто новый опыт на себя пытаюсь "примерять". Только выразить потом эти мысли словами уже не могу, даже с мужем поделиться(. Обидно.

                Тут вот недавно лезли размышления о том, каково это, когда человек отказывается от всего человеческого? Вообще от всего. Скажем, большую часть времени начинает прлводить медитациям.Часам­и пребывать в этом отрешенном состоянии.
                Личность же вообще полностью должна измениться по идее?)
                Наверное привыкаешь к этому со временем. Становится естественным состоянием - этого ничегонеделания и отсутствие мыслей и желаниц) .Ко всему ж привыкаешь..Мы ж в итоге когда-то умрем, и тела (мозга) не будет. И мыслей. Я верю, что у человека есть более тонкие тела помимо физического.

                Жизнь не прекращается совсем вот так сразу (это по Блаватской) . Более тонкие тела тоже распадутся, но постепенно.
                Но думать, рассуждать без мозга он все равно не сможет. Даже если осознает, что существует уже в другой реальности.

                Получается он будет просто наблюдать? Ничего не оценивая и не фиксируя в памяти.

                Практически получилось это прочувствовать) .
                В общем, сложно словами передать.. Вот какие-то такие мысли - о трансцендентност­и, попытках это прочувствовать, представить)

                С мужем тоже вот недавно горячий спор вышел. Тоже эту тему подняли, (как Вы пишите в сообщении "Для чего же мы созданы") .

                Он мне говорит :не тешь себя иллюзиями) . Слишком высокую роль отводишь человеку. Он и раньше это говорил..А у меня это вызывает
                какое-то отторжение . Личность, наверное, бунтует против такого варианта.

                Если он прав, то и смысла ни в чем нет..
                Короче запали эти его слова..
                Сегодня полдня обдумываю.
                Где-то внутри я понимаю, что он много чего говорил из того, что я потом читала. Он знает многое, но в целом. То, что мне удалось понять только перевернув и сопоставив кучу источников(.

                А потом обсуждали, обсуждали, каждый приводил доводы.

                И в итоге говорю: знаешь, может ты и прав. Человек по факту никакой особой ценности не представляет. Он не хочет развиваться. На первом месте удовлетворение желаний и потребностей. 99% людей такие, как мне кажется. Бороться с собой людям очень тяжело.

                Развивают энергию, которая в человеке (в людям) . А зачем ее развивают - непонятно.
                Его (мужа) точка зрения: чтобы потом эта энергия способна была дальше создавать миры, подобный нашему) . Когда накопит достаточно опыта. Остальное его не волнует.

                То есть, человек представляет ценность только с точки зрения инструмента развития этой энергии. Которая нам и не принадлежит вовсе, даже доступа к ней у нас нет, чтобы всё вспомнить (в каких личностях эта энергия уже побывала до нас) .

                Для вас это наверное звучит как фантастика..) . Я уже писала подобные мысли, может не помните уже.

                Но мы давно этой темы касаемся периодически. В чем-то сходимся, в чем-то - нет.

                Я никак не могу принять для себя, что правда ведь может оказаться так, что сам человек - это просто расходный материал. А то, что после него остаётся (тонкие тела) - тоже склоняюсь к тому, что распадаются и они. Тоже ведь материя, хоть и более тонкая.

                На мышах же люди тоже опыты ставят, исследования проводят для себя, чтобы найти какие-то новые способы лечения и т.п.

                Сами мыши (их восприятие) никого не заботят.

                Так почему к нам, людям, вдруг должно быть какое-то другое отношение? ) Со стороны существ, которые в разы превосходят человека по уровню интеллекта? Для них мы такие же мыши(живём по большей части инстинктами) . Это мы считаем наши умственные способности чем -то особо выдающимся на своем уровне развития.
                •  
                   olga
                  Мне думается, что невозможно себе представить, каково было бы ощущение в результате отказа от всего человеческого - разве что пережив этот опыт. Вообще я больше верю в то, что человек переходит в иное качество, или что его восприятие меняется только в результате проживания или переживания опыта, опытным путем, так сказать. Может, для того и имеет место наш земной опыт?
                  Я, к слову, тем временем немного начала понимать Ваше "недовольство" тем, что человек зависим от пропитания) И вообще странные мы создания. Столько "наворочено" вокруг физического тела, которому на самом деле отпущен такой маленький срок, а если вычеркнуть еще период от рождения до относительной зрелости и период старости, когда жизнь человека (по большей части) опять сводится к примитивным физиологическим процессам, чтобы выжить, то остается вообще очень маленький отрезок, когда жизнь может иметь какой-то смысл. И вот этот отрезок человек посвящает тому, чтобы окружить свое тело "благами", разум - так называемому "саморазвитию" в то время как не понятно, где же душа. Все это приходит мне на ум в связи с тем, что я наблюдаю отношение людей к животным (да и друг к другу) .
                •  
                   olga
                  Я никак не могу принять для себя, что правда ведь может оказаться так, что сам человек - это просто расходный материал.

                  Мне кажется, мы можем определить смысл лишь пользуясь теми категориями, которые нам известны. А для не пережитого опыта у нас просто нет понятий. Например, Блаватская или Д.Андреев, употребляют много "непонятных" для обыденного человека терминов, потому что для тех понятий просто нет слов в обычном языке, которым мы пользуемся. Остается интуитивно догадываться о чем они. А для кого-то они - вообще абракадабра и чушь. У меня и к религии такое же отношение. Я не особое верю большинству "верующих" или "христиан", "православных", кричащим о боге, об Иисусе... - я верю опыту, пережитому той же Блаватской, Д.Андреевым, З.Миркиной. И поэтому я верю им, кто бы что против них ни говорил. Поэтому я предпочла бы сосредоточиватьс­я (отныне) именно на своих переживаниях, а не на том, кто мне что-то предписывает, и слушать свой голос. В конце концов было бы обидно прожить, так и не побыв самим собой.
                •  
                   olga
                  Раньше я думала, что важно развить в себе те, и те качества, что каждый трудный опыт ценен тем, что он тебя укрепляет, что ты становишься более сильным духом и это поможет в будущем..., но теперь я вижу, что все происходит не так: приходит новый опыт и твоя прежняя "мудрость" не пригождается, а нужно по новой что-то осознавать, то есть прежний опыт нисколько помогает, не делает тебя сильнее или умнее. И каждый раз задача только усложняется. Вроде у Лайтман есть на эту тему, но даже его ответы меня перестали удовлетворять. Как и Вы, я тоже не знаю, зачем все это.
                •  
                   olga
                  И даже если верить, что человек своими поступками "зарабатывает" свою карму, то и от этого не легче. То есть карма-то (или судьба) , может быть, и улучшится в будущей жизни, но твои переживания в этой жизни никуда не деваются. А кто-то, наоборот, благополучно живут сыто-равнодушно всю жизнь, не говоря о тех, кто творят разные пакости, и ничего им "бумерангом" не возвращается.
                  Ночью слушала С.Драган, не буду пересказывать, т.к.Вы и сами ее слушаете или можете послушать.
              •  
                 Катерина
                Мне думается, что невозможно себе представить, каково было бы ощущение в результате отказа от всего человеческого - разве что пережив этот опыт. Вообще я больше верю в то, что человек переходит в иное качество, или что его восприятие меняется только в результате проживания или переживания опыта, опытным путем, так сказать. Может, для того и имеет место наш земной опыт?
                Я, к слову, тем временем немного начала понимать Ваше "недовольство" тем, что человек зависим от пропитания) И вообще странные мы создания. Столько "наворочено" вокруг физического тела, которому на самом деле отпущен такой маленький срок, а если вычеркнуть еще период от рождения до относительной зрелости и период старости, когда жизнь человека (по большей части) опять сводится к примитивным физиологическим процессам, чтобы выжить, то остается вообще очень маленький отрезок, когда жизнь может иметь какой-то смысл. И вот этот отрезок человек посвящает тому, чтобы окружить свое тело "благами", разум - так называемому "саморазвитию" в то время как не понятно, где же душа. Все это приходит мне на ум в связи с тем, что я наблюдаю отношение людей к животным (да и друг к другу)


                С таким интересом прочитала вот это Ваше сообщение, Ольга) . Потом перечитала.
                Как все-таки люди, думая схожим образом, по разному могут выразить свои мысли.

                Да, именно, у меня прям почти каждый день вот это вот раздражение наблюдается. Хочется заниматься совсем другими вещами. А получается, что большую часть времени вынуждена делать какие-то рутинные дела - встать, себя в порядок привести, всех покормить, убраться, посуду помыть. Мне, конечно, муж помогает хорошо, но всё равно планирование того же питание, покупка продуктов, заготовки всякие на мне. Ещё кот очень противный. Каждый день с ним циркую.. Ещё "гульки" у него начались, будит 2-3 раза за ночь(. Устала уже от него. А промышленной едой не хочу кормить. Да он и не всякую ещё есть будет. Ну и до кучи ещё и работа. Вчера весь вечер убила - взяла на другом сайте контрольную, сделала. Потом он вторую работу заказал. Потом правки. Убила, короче, весь вечер и ещё ночь захватила. А не работать - нельзя. У нас очень сильно все подорожало. Овощи с огорода выручают, да. Но помимо этого же

                Да, каждый день думаю..как было бы хорошо отказаться от сахара, кофе, от хлеба совсем.
                Там сям копейка.
                Если б я одна была, то меньше было бы в разы трат.

                Я не представляю как сейчас люди с детьми выживают(.
                Понятно, что у меня очень специфичная работа.., заказчики всю душу вытянут. Не принадлежишь себе, т.к. могут в любой момент прибежать с правками. Или дополнительно что-то к ВКР заказать.
                У меня нет нормированного рабочего дня. Чтобы отработал и забыл до следующего дня. Отсюда у меня постоянное недовольство всем.
                А чем сейчас заниматься - не знаю. Студенческие работы - это живые деньги. Они ж сразу платят. Сложно короче всё..
                Вот меня и посещают мысли, что нужно всё-все сокращать, чтобы не страдать от своих хотелок. Потому что у меня "то густо, то пусто". И так с тех пор, как здоровье потеряла.

                Муж тоже не зарабатывает много сейчас.
                И у сестры мужа тоже зарплату понизили. А уйти не может с этой работы , т.к. потеряет отсрочку.

                То, что я Вам не стала писать...
                К нам же залазили воры в квартиру. Пока мы на участке были, ещё в том году, летом.
                Вот так..
                Вот после этого мне вообще ничего не хочется. Совсем. Никаких радостей. А я по сути ничего и не планирую и не делаю. Хочется сесть и отрешиться от всего. Надоело всё. Будь я одна, так бы и сделала.
                Стараешься, стараешься, жить по совести, трудиться, честно зарабатывать, а не наживаться на других.
                А оно вон оно как получается.
                Нет в этом мире справедливости. Окончательно убедилась.
                Если Вы правы и человек должен развиваться или что-то в нем должно развиваться (типа этого хотели высшие силы, когда создавали человека) , то меня вот наоборот теперь тянет поступать . Сесть и ничего не делать. Отсюда такое жгучее желание избавится от всех человеческих "привязок" и зависимостей.

                Чем меньше их, тем меньше человек будет суетиться и искать деньги (средства) на их удовлетворение. Высвобождается очень много свободного времени.
                Интересно что будет?)
                "Бесполезным элементом" же вроде как становится ) . Развиваться не хочет.
                •  
                   Катерина
                  Вообще, отказ от своего эго - это для нас самих, прежде всего, очень выгодно.
                  Помните, раньше обсуждали, что это надо для духовного развития. Я всегда думала, что в целом надо. Для человечества. А мне было не надо) .

                  Сейчас немного поменялась точка зрения) .

                  Нет эго (личности) - нет личных желаний. Нет расходов. Нет постоянно желания себя ублажать и радовать чем-то. Гармония в душе. Потому что ничего не надо. Всё просто.
                •  
                   olga
                  Нет эго (личности) - нет личных желаний. Нет расходов. Нет постоянно желания себя ублажать и радовать чем-то.

                  Согласна. У Кастанеды мне нравится о растворении эго.
                  А в каббале (у Лайтмана) вообще все строится вокруг эгоизма. Я пару лет назад начинала читать Шамати, одну из основных каббалистический книг (очень медленно шла) , осилила страниц 50 и все хочу вернуться - так вот там тоже об аннулировании личности, мне понравилось...
                •  
                   olga
                  К нам же залазили воры в квартиру. Пока мы на участке были, ещё в том году, летом.
                  Вот так..
                  Вот после этого мне вообще ничего не хочется. Совсем. Никаких радостей. А я по сути ничего и не планирую и не делаю. Хочется сесть и отрешиться от всего. Надоело всё. Будь я одна, так бы и сделала.

                  Надо же( Как это досадно и морально неприятно( Человек - единственное подлое существо из всех творений. И не заметно, чтобы ему в обозримом будущем "грозило" прозрение. К нам, было дело, залезали на дачу, но я не припомню что утащили - там у нас и брать-то нечего. Очень хочется надеяться, что и у Вас ничего особо ценного не пропало. Конечно, после такого могут опуститься руки...
                •  
                   olga
                  Очень хочется надеяться, что и у Вас ничего особо ценного не пропало.

                  Но очевидно, пропало(
              •  
                 Катерина
                Человек - единственное подлое существо из всех творений


                Да, тоже что-то типа того думала. Помните писала, что порой прям ненависть накатывает к людям, в целом. Мне это несвойственно было. Смотришь на человека и не знаешь, что у него на уме. Мож он маньяк какой, убил много людей. Я понимаю, что не все такие. Есть как очень черные люди, так и светлые, практически святые. Вот какая градация бывает. Парадокс. Но чем дальше, тем меньше хочется с людьми контактировать.

                Странный мир, очень странный.
                Кто-то горбатится всю жизнь. А кто-то вот так просто живёт, легко, за счет других..Думала расслаблюсь.

                Единственный вывод который я сделала - это то, что деньги почему-то от нас уходят. Ну очень много совпадений, вам не кажется, Ольга. Банк, вот это.
                И аккурат примерно в одно и то же время. С разницей в два года. Появились, полгода попользовались и всё. Я по первости долго в себя прийти не могла. Как такое возможно?!

                Дважды так.
                Ладно.Смысл эту тему мусолить.. Возможно это главная причина, почему хочу всё убирать из жизни. Всё материальное.

                Надоело стараться, стремиться к чему-то..Только напрасная трата сил и времени - все эти накопления. Любые.
                Ничего нам по сути в этом мире не принадлежит. Ничего мы не контролируем.
                •  
                   olga
                  Помните писала, что порой прям ненависть накатывает к людям, в целом. Мне это несвойственно было. Смотришь на человека и не знаешь, что у него на уме. Мож он маньяк какой, убил много людей.

                  Это и мое отношение к людям в целом на данном этапе. Только у меня оно на почве их отношения к животным (самая моя больная тема) . Смотришь - "благопристойный­" человек или, к примеру, "приличная" с виду семья в лице молодых родителей и ребенка, все у них "как у людей", а в душах гниль. И такие самоуверенные в своем стремлении уничтожать бездомных или нуждающихся в помощи животных и птиц. Недавно просто столкнулась в очередной раз с такими. Жаль, не всегда нахожу нужных слов, когда нервничаю. И осадок остался противный.
                  Или в лучшем случае "слепые" и "глухие".
                  О каком "возлюби ближнего" можно говорить? Мне последнее время хочется поскорее прийти домой и остаться одной.

                  Надоело стараться, стремиться к чему-то..Только напрасная трата сил и времени - все эти накопления. Любые.
                  Ничего нам по сути в этом мире не принадлежит. Ничего мы не контролируем.

                  У меня деньги тоже не скажу что держатся - трачу много - с чьей-то точки зрения, думаю, неумно - не имея своей жилплощади, на помощь животным. А с другой стороны мелькает мысль, что так ли уж много осталось отпущенного времени и для чего мне непременно собственное жилье? Разве что для ощущения материальной защищенности.

                  Странный мир, очень странный.
                  Кто-то горбатится всю жизнь. А кто-то вот так просто живёт, легко, за счет других..Думала расслаблюсь.

                  Да, очень странный.
                  Хотела Вам вчера побольше написать, но не успела. Но еще собираюсь все перечитать, подумать.
                •  
                   olga
                  Думала расслаблюсь.

                  А мне не позволяют расслабляться - свыше, так сказать. Замечаю, что стоит почувствовать себя более-менее удовлетворенной, как тут же получаю "щелчок по носу" в том или ином виде.
                  Не знаю, возможно ли убрать из жизни материальное... Но впрочем, наверное, если при этом ощущаешь гармонию с собой. Не скажу, что материальное мне не важно, просто мне безразличны стандартные атрибуты так называемой "удавшейся" жизни. Помните, я как-то писала, что на меня наводит тоску, когда мне человек рассказывает какой он купил шкаф и за сколько... Не так давно созвонились с одной подругой из прошлого после долгого перерыва. С ее стороны рассказ свелся к "событиям": перестройка дома, непрерывные поездки на те и на те острова... (там с деньгами хорошо) . В общем, я только могла поддакивать и меня не покидало ощущение пустоты всего этого и натянутости при разговоре... Еще одна моя подружка тоже любит путешествовать, включая, как водится, "культурную программу", и всегда со мной в подробностях потом делится. Я слушаю, радуюсь за нее, что ей хорошо (нас связывает отрезок жизни с 19 лет, со вступительных экзаменов) , но самой скучновато и опять же ощущение пустоты - все это меня перестало интересовать. И просто мы немного на разных этапах. Представляю себя на ее месте и понимаю, что не хочу всего этого. Кроме музыки - здесь я даже немного завидую.Вот сейчас раздумываю, купить ли билет на один концерт - не "перегорит" ли это желание. Хотя, наверное, что-то такое необходимо в жизни, чтобы не жить совсем уж рутиной.
              •  
                 Катерина

                Да, очень странный.
                Хотела Вам вчера побольше написать, но не успела. Но еще собираюсь все перечитать, подумать


                Пишите как время позволяет. Ничего, что кратко пишите.

                Я к деньгам, знаете, весьма прохладно отношусь. Просто когда были, они душу грели, что-то типа того.

                Что есть подушка безопасности на крайний случай - с работой начнется напряжёнка, заболеет кто-то. Сломается какая-то техника. Чтоб не было стрессов.
                Когда появлялись, даже не знала куда их тратить) . Шить умею, много чего умею сама делать, огород есть.
                То есть, по факту, ну купили мы какие-то вещи, которые давно хотели - и всё, желания закончились) . По кафешкам мне ходить не интересно, поездки всякие - тоже. Так, поездили по области - хватило. Море под боком. Что еще надо..

                Не у всех так происходит. Я заметила, что именно с переездом в Калининградскую область это все началось. Потери. А может и никак не связано.

                Ну, если материальное уходит, значит надо концентрироватьс­я на не материальном.
                Странно, но порой приходят мысли - "а не к добру ли это всё"? Или может я себя так успокаиваю) . В обоих случаях я морально уставала очень от покупок, от поездок. От обилия впечатлений. Муж тащил постоянно куда-то.

                Стали меньше распыляться на какие-то человеческие "радости".
                Можно конечно обоим больше работать - тогда не придется ни от чего отказываться.

                Но представляете - я теперь не хочу. Жить ради прихотей своего эго. Отторжение какое-то пошло. Где-то я даже рада. Легче дышать как-будто стало.

                Вот вы как-то писали, что надо жить сегодняшним днём - хватает на жизнь, есть крыша над головой, еда, коммунальные оплачиваются - вот и прекрасно, и тогда волнения по поводу будущего уходят.
                Вот так и еесть. По факту на самое необходимое нам хватает
              •  
                 Катерина

                У меня деньги тоже не скажу что держатся - трачу много - с чьей-то точки зрения, думаю, неумно - не имея своей жилплощади, на помощь животным. А с другой стороны мелькает мысль, что так ли уж много осталось отпущенного времени и для чего мне непременно собственное жилье?


                Как мне кажется, если Вы внутренне чувствуете, что правильно поступаете - значит на верном пути.
                Вам же в любом стучае и мамина квартира перейдет по наследству.
                Я б наверное и не думала про покупку жилья, если б знала, что точно останется от родственника (ов) .
                Я ж его тоже не сама покупала по сути. Не заработала сама. Мамина заслуга.
                •  
                   olga

                  Вам же в любом стучае и мамина квартира перейдет по наследству.
                  Я б наверное и не думала про покупку жилья, если б знала, что точно останется от родственника (ов) .
                  Я ж его тоже не сама покупала по сути. Не заработала сама. Мамина заслуга.

                  У мамы всего лишь доля в коммуналке. Да и не полагаюсь я на это.
              •  
                 Катерина

                А мне не позволяют расслабляться - свыше, так сказать. Замечаю, что стоит почувствовать себя более-менее удовлетворенной, как тут же получаю "щелчок по носу" в том или ином виде.
                Не знаю, возможно ли убрать из жизни материальное... Но впрочем, наверное, если при этом ощущаешь гармонию с собой. Не скажу, что материальное мне не важно, просто мне безразличны стандартные атрибуты так называемой "удавшейся" жизни. Помните, я как-то писала, что на меня наводит тоску, когда мне человек рассказывает какой он купил шкаф и за сколько... Не так давно созвонились с одной подругой из прошлого после долгого перерыва. С ее стороны рассказ свелся к "событиям": перестройка дома, непрерывные поездки на те и на те острова... (там с деньгами хорошо) . В общем, я только могла поддакивать и меня не покидало ощущение пустоты всего этого и натянутости при разговоре... Еще одна моя подружка тоже любит путешествовать, включая, как водится, "культурную программу",


                Да мне собственно тоже, Ольга, не дают расслабляться, как я заметила:)
                У меня за всю жизнь было очень мало таких периодов, по пальцам можно пересчитать, чтобы я прям сидела год, два или больше не думая о хлебе насущном.

                Если опять же верить в астрологию и натальную карту, то у меня наиболее ярко выражен 6 дом (поле) . И кармические узлы у меня там и несколько планет. И куча аспектов от них к личным планетам (Солнцу, Луне, Меркурию) . Это означает, что сферы этого дома будут всю жизнь актуальны(.
                А этот дом отвечает за работу, служение, рутинный труд, зарабатывание денег тяжёлым трудом.Здоровье. Ну вот эти сферы.

                У меня почему и нашла коса на камень?
                Я хочу это программу "отменить" так сказать. Попробовать действовать судьбе наперекор. Просто интересно, возможно ли это. Есть сесть и ничего не делать. Ну образно говоря. Нет действий, нет событий.
                Наши желания они запускают этот жизненный круговорот, как мне кажется.

                Я вас понимаю, когда Вы пишите о "иных" желаниях. Не материальных. Думала об этом. Они вроде как не требуют вложения средств (типа покупки мебели, ремонтов, поездок) , но имеют свойства затягивать. Где одно, там другое. И вот так не заметно их становится больше.Хочется сначала просто послушать музыку, потом этого становится недостаточно, хочется уже купить диск или сходить на концерт. То есть, нематериальные желания незаметно для человека приводят к материальным. А потом уже трудно отказаться. Книги - то же самое. Начинается с книги, потом тянет пойти в кино или в театр на экранизацию. Ну то есть, любые желания - это как "паразиты". За одно цепляются другие и пошло поехало. Ну вот с едой то же самое.
                Хочется сначала немного себе позволить каких-то вкусняшек, потом организм привыкает, уже не удовлетворяется этим редким минимумов, человек начинает чаще "срываться" .
                Я наблюдала за собой.

                Стала боятся своих желаний:) .

                Конечно я могу Вас понять..
                Я периодически так же срываюсь - начинаю кофе пить больше одной чашки. Или тоже что-то себе из еды покупаю. Не могу удержаться.
                Вот я вам писала что рыбу перестала есть. Нет, вот купила банку консервы - так с хлебом съела) . От шпрот пока удерживаюсь. Яйца хотела перестать есть. Не могу пока. Всё равно где-то да пожарю или сварю.

                То, что силы воли не хватает - очень, конечно удручает.
                Как говорится Кастанеды: " у человека нет времени думать, пробовать то одно, то другое, он может только принимать решения. Которые потом не изменишь".
                Найду эту цитату.
                •  
                   olga
                  Я вас понимаю, когда Вы пишите о "иных" желаниях. Не материальных. Думала об этом. Они вроде как не требуют вложения средств (типа покупки мебели, ремонтов, поездок) , но имеют свойства затягивать. Где одно, там другое. И вот так не заметно их становится больше.Хочется сначала просто послушать музыку, потом этого становится недостаточно, хочется уже купить диск или сходить на концерт. То есть, нематериальные желания незаметно для человека приводят к материальным. А потом уже трудно отказаться. Книги - то же самое. Начинается с книги, потом тянет пойти в кино или в театр на экранизацию. Ну то есть, любые желания - это как "паразиты". За одно цепляются другие и пошло поехало.

                  Соглашусь) Вчера как раз об этом думала в связи: очень хочется переслушать много какой музыки и посмотреть много каких фильмов, просто жажда . Книги тоже стоят на полке не читанные, накупленные, не говоря о тех, каких еще хотелось бы... И в этом на самом деле не только потребность души (как когда-то) , но еще тщеславие что ли. И Вы правы - корни материальных и нематериальных желаний одни и те же.

                  Ну вот с едой то же самое.
                  Хочется сначала немного себе позволить каких-то вкусняшек, потом организм привыкает, уже не удовлетворяется этим редким минимумов, человек начинает чаще "срываться" .
                  Я наблюдала за собой.

                  Стала боятся своих желаний:) .

                  Конечно я могу Вас понять..
                  Я периодически так же срываюсь - начинаю кофе пить больше одной чашки. Или тоже что-то себе из еды покупаю. Не могу удержаться.
                  Вот я вам писала что рыбу перестала есть. Нет, вот купила банку консервы - так с хлебом съела) . От шпрот пока удерживаюсь. Яйца хотела перестать есть. Не могу пока. Всё равно где-то да пожарю или сварю.

                  То, что силы воли не хватает - очень, конечно удручает.
                  Как говорится Кастанеды: " у человека нет времени думать, пробовать то одно, то другое, он может только принимать решения. Которые потом не изменишь".
                  Найду эту цитату.

                  Я последнее время отчасти отступила от веганства. Был период, что очень сильно потянуло на рыбу - возможно, чего-то не хватало в организме. Разрешила себе. Потом так же сильно потянуло на пирожные с кремом и тоже себе в них не отказывала. Сейчас, кажется, успокоилась. Кофе пью 1-2 раза в день. Мне кажется, что желания стоит хотя бы отслеживать, тогда они, будучи "под лупой" осознанности, порой рассеиваются.
              •  
                 Катерина
                Соглашусь) Вчера как раз об этом думала в связи: очень хочется переслушать много какой музыки и посмотреть много каких фильмов, просто жажда . Книги тоже стоят на полке не читанные, накупленные, не говоря о тех, каких еще хотелось бы... И в этом на самом деле не только потребность души (как когда-то) , но еще тщеславие что ли. И Вы правы - корни материальных и нематериальных желаний одни и те же.


                Да куда ни кинь + всюду клин:) .

                Это для меня пока тоже неизведанная область.
                Я уж думала, может как-то заменять неполезные желания на полезные:) .

                Чтобы постепенно отойти от всех этих человеческих "радостей" - еды, удовольствий .
                Но получается даже если, например, ставить такие цели как "хочу долго жить и иметь крепкое здоровье = надо придерживаться только правильных вещей) - опять же выходит, что целью ставишь свое тленное материальное тело(. Эгоизм.

                Замкнутый круг какой-то) .
                Я заметила, что только когда делаю работы или дела какие-то (рутинные) , то как-будто забываю о своей личности и физическом теле. В такие моменты чувствую гармонию внутри. Не знаю, можно ли отнести подобные вещи к радостям. Не испытываю особой радости, не думаю, доставляет мне это удовольствие или нет. Потому что мозг просто занят. Я - исчезает. Но эта умственная концентрация с другой стороны очень расслабляет. Теряется счёт времени. Долго могу в этом состоянии пребывать, если например работу пишу или оформляю.

                Ну вот наверное медитация что-то похожее - отключение от своей личности, потребностей, желаний. Она ж разная бывает. Можно просто на каком-то предмете концентрироватьс­я. Главное, от себя как-то отключится, от мыслей о себе.
                •  
                   olga
                  Если опять же верить в астрологию и натальную карту, то у меня наиболее ярко выражен 6 дом (поле) . И кармические узлы у меня там и несколько планет. И куча аспектов от них к личным планетам (Солнцу, Луне, Меркурию) . Это означает, что сферы этого дома будут всю жизнь актуальны(.
                  А этот дом отвечает за работу, служение, рутинный труд, зарабатывание денег тяжёлым трудом.Здоровье. Ну вот эти сферы.

                  Я недавно у С.Драган услышала о том, что, бывает, человек изначально астрологически связан теми или иными планетами. (Ну Вы это во стократ лучше меня понимаете.) Как раз как Вы пишете. И возникает, естественно, вопрос: и что, теперь ничего не изменить, оставаться "рабом судьбы"? Но это - не факт. То есть это - что-то вроде "кармический задачи", над которой человеку предстоит работать. Почему человек и оказывается по жизни в схожих ситуациях, видимо. Подумалось, что у меня нет четкого понимания своей "кармический задачи". Может быть, жизнь на чужбине или среди чуждых людей, одиночество...
              •  
                 Катерина
                Я недавно у С.Драган услышала о том, что, бывает, человек изначально астрологически связан теми или иными планетами. (Ну Вы это во стократ лучше меня понимаете.) Как раз как Вы пишете. И возникает, естественно, вопрос: и что, теперь ничего не изменить, оставаться "рабом судьбы"? Но это - не факт. То есть это - что-то вроде "кармический задачи", над которой человеку предстоит работать. Почему человек и оказывается по жизни в схожих ситуациях, видимо. Подумалось, что у меня нет четкого понимания своей "кармический задачи"


                А я вроде и знаю немало по своей карте, только толку-то. Видите как жизнь поворачивается(.

                Как мне сказала один астролог (кстати тоже многое рассказала по моей карте, чего и я не видела) . Увидела болезнь. Написала, что с таким положением 6 дома и аспектов к нему человек будет болеть либо большую часть жизни, либо всю жизнь.
                А когда я предположила, что мол не надо было уезжать из России, она ответила : да будь вы хоть в космосе, всё равно бы это случилось) .
                Вот и я теперь склоняюсь, что она права.Каких-то главных испытаний по судьбе не избежать, как мне кажется.

                У меня, я заметила, практически всегда "задним числом" приходит понимание.
                Когда что-то уже произошло.

                Мне надо интуицию свою больше слушать - в обоих случаях с теми же денежными потерями она мне прям "кричала", что что-то нехорошее случится. Нужно быть более бдительными и осторожными. И сны снились.
                Так значения ж не придаем! Я списывала на то, что типа переживаю, вот и снятся сны о потерях.

                Я сейчас отошла от астрологии. Ничего она не даёт лично мне. Приблизительно знаешь с какими неприятностями можешь столкнуться в целом по жизни, а предотвратить ничего не можешь. Поджидает там, где и не предполагаешь..

                И вот с участком, кстати, тоже что-то подобное было. Интуиция с работала, но я не послушала.
                Этот строитель дождался когда мы внесём залог, а потом только вскрылось, что он у него в аренде, когда юрист стал всё тщательно проверять. Потом, конечно, он перевел в ИЖС, т.к. мы хотели отказаться. Связи были. Но пришлось доплатить 60 т.
                Уже тогда появились сомнения - может не стоит с ним вообще связываться, раз какие-то неприятные моменты возникли
                .

                Ну и что? В итоге выяснилось, что он вообще его незаконно купил.

                Ну пока молчат.
                Мужа же вызывали в участок. Для дачи показаний.
                Может он там уже уладил уже..

                Сейчас соседи задолбали уже. Очень хотят этот участок(. И не можем резко ответить. Воду ж у них берём пока..
                Вот тоже люди. Жена особенно. Вот им надо и все - продайте. Той весной всё эту тему поднимали вскользь, сейчас вот снова. Муж ходил туда на днях.

                Она детские получила. У них же трое детей. Рядом участок, никто не занимается, собственника посадили. Тот не хотят, хотят наш.
                Вот такие есть наглые люди.
                Может я, конечно, преувеличиваю
                ..и уже просто раздражают люди сами по себе.

                Но мне бы, например, достаточно было бы один раз сказать - и я бы отстала.

                Извините за простынь, Ольга) .
                Накопилось) .
                •  
                   olga

                  Извините за простынь, Ольга) .
                  Накопилось) .

                  Ну что Вы, Екатерина!
                  (У кого "простыни" -это у Андрея:) , не пока так и не осилить)
                  Понимаю Вас. И согласна насчет интуиции. Мне ведь тоже изнутри очень часто что-то говорит о человеке или о ситуации, но я сама же себя "уговариваю", хотя как внимательно надо слушать этот свой внутренний голос! И все равно я его игнорирую и потом горько раскаиваюсь, когда уже ничего не поправить. А живи в согласии с СОБОЙ, как это было бы благотворно в итоге.
                  И людям я снова и снова даю "шанс" так сказать - думая не о себе, а о них. И в итоге ты страдаешь, а те дальше спокойно живут и поступают так же и дальше, уверенные в собственной непогрешимости. Хотя на самом деле, в конечном итоге, добром в отношении тех людей было бы действовать с ними согласно своей интуиции, ведь это бы и их сподвигнуло бы к росту.
                  Также насчет веры и сомнений я согласна. Когда я в третий раз пыталась поступить в университет (первые 2 попытки, одна -в педагогический, вторая - в университет, были неудачные) , то во мне не было вообще ни капли неверия, что не поступлю - я просто не видела другого исхода, меня "несло", так сказать) Помню, встретила одну "мудрую", старшую знакомую, которая снисходительно сказала мне: "Глупенькая, туда не поступить, только за взятку, спросила бы меня..." На что я ответила: "А я поступлю." :) В следующий раз я ее встретила спустя много лет, когда уже закончила университет и она об этом знала) Мы с ней ничего друг другу не сказали (но подумали:)
                •  
                   olga
                  Это я привела только один пример (с поступлением в университет) , можно и другие припомнить - например, когда я здесь искала работу. Куда только ни тыкалась, ничего не складывалось. А в двух случаях, когда, казалось бы, меня брали, подкатывала тошнота (в настоящем физическом смысле) , хотя работы были вполне себе - в магазине сувениров и в гостинице на ресепшн. И бывают также еще "знаки", я думаю, оглядываясь назад.
              •  
                 Катерина
                Как раз как Вы пишете. И возникает, естественно, вопрос: и что, теперь ничего не изменить, оставаться "рабом судьбы"? Но это - не факт. То есть это - что-то вроде "кармический задачи", над которой человеку предстоит работать. Почему человек и оказывается по жизни в схожих ситуациях, видимо. Подумалось, что у меня нет четкого понимания своей "кармический задачи". Может быть, жизнь на чужбине или среди чуждых людей, одиночество...


                Напишу, пожалуй, ещё одно сообщение сегодня) .
                Очень уж мысль ваша интересная - "можно ли что-то изменить в своей судьбе?"

                Не знаю ответа на этот вопрос.
                Вы всегда можете вернуться, как мне кажется. То есть, это только от вас зависит.

                Меня больше другой вопрос занимает последнее время - "можно ли ускорить свое духовное развитие" и не возвращаться больше в этот мир:) .

                Безумная мысль, знаю..)

                Но эти вопросы схожи в том, что хочется достичь понимания - а можно ли взять в свои руки управление своей судьбой вообще.

                Ещё хочу сделать небольшое отступление: я тут недавно открыла для себя, что оказывается тоже могу быть внушаема. Мне можно навязать какую-то мысль.
                Вот у меня муж, скажем, не верит, что человек может чего-то достичь.
                И это передалось мне.

                А я знаете как всегда жила - с уверенностью, что всё могу. И пока я так считала, то все отлично удавалось.
                То есть, наши мысли тоже очень огромную роль играют.

                Ладно, не буду много воды лить:)
                Почитайте у Блаватской как-нибудь про такое понятие как вера и воля. Человек должен быть непоколебим в своей вере. Тогда у него всё получится.

                Только полезли какие-то сомнения в себе, своих силах - всё, контроль

                Могу ещё примеры привести с теми же дипломными. Вы думаете я знала как их делать?) Я ж не заканчивала ВУЗ. Понятия не имела. Но у меня была прям непоколебимая уверенность, что справлюсь.
                Многое что я брала - это были незнакомые теми.
                Помню те же концепты..Тоже может помните, я писала. Да я вообще не понимала, как их анализировать.
                Но у меня стояла установка - я смогу разобраться! Прям вот непоколебимая уверенность в этом Взяла - умри, но сделай.
                И делала. Хотя порой глаза вылазили от умственного напряжения - настолько было тяжело. Главное ничего не бояться.

                Но каждый раз переживаю - вдруг 5 студенту не поставят за работу:) .

                Так вот я к чему всё это.. такая должна быть вера в себя. И тогда всё достижимо. Можно даже влиять на свою судьбу, как мне думается. Хотя кармические долги-то всё равно, наверное, придется отрабатывать. Но будет уже совсем другое восприятие. Не будут восприниматься как конец света, трагедия.

                Вот кого-то посади дипломы писать - для него это будет ад, А мне ничего - нормально. Даже азарт какой-то испытываю.
                Ну, то есть восприятие каких-то вещей тоже имеет значение.

                Наступит же когда-то такая стадия в развитии, что может и кармические испытания покажутся банальными или тоже будут вызывать азарт как тест пройти - "я смог, я прошел это".
                •  
                   olga
                  “Вы всегда можете вернуться, как мне кажется. То есть, это только от вас зависит.”

                  Я и на родине себя ощущала чужой среди людей - с детства. А на чужбине это в разы острее. И опять же, надо внутреннему голосу следовать . Да и не думаю, что останься я тогда на родине, что моя жизнь была бы проще - задачи-то никуда не исчезли бы. И именно то, что ощущение одиночества и чужеродности во мне здесь острее, побуждает к поиску ответа.
                •  
                   olga
                  Меня больше другой вопрос занимает последнее время - "можно ли ускорить свое духовное развитие" и не возвращаться больше в этот мир:) .

                  Безумная мысль, знаю..)

                  Наверное «ускорению» отчасти поможет отказываться по возможности от «мирского», что в принципе уже является Вашей потребностью, мне кажется . А также (совет от Лайтмана) чтобы преобладал альтруизм .
                  К слову, о пищевых потребностях , когда я недолгий период практиковала сыроедение, мне вообще не хотелось ни кофе, ни даже чая, настолько организм сразу ощущает лишнее . И когда он спустя время начинает работать нормально, то и еды требуется меньше, что логично . А так, одно словно «цепляется» за другое: к кофе хочется выпечки, а иному сигареты…
                  Еще хуже: мясо для кое-кого «тянет за собой» бокал или рюмку …
                •  
                   olga

                  Ещё хочу сделать небольшое отступление: я тут недавно открыла для себя, что оказывается тоже могу быть внушаема. Мне можно навязать какую-то мысль.
                  Вот у меня муж, скажем, не верит, что человек может чего-то достичь.
                  И это передалось мне.
                  А я знаете как всегда жила - с уверенностью, что всё могу. И пока я так считала, то все отлично удавалось.
                  То есть, наши мысли тоже очень огромную роль играют.
                  Ладно, не буду много воды лить:)
                  Почитайте у Блаватской как-нибудь про такое понятие как вера и воля. Человек должен быть непоколебим в своей вере. Тогда у него всё получится.
                  Только полезли какие-то сомнения в себе, своих силах - всё, контроль
                  Могу ещё примеры привести с теми же дипломными. Вы думаете я знала как их делать?) Я ж не заканчивала ВУЗ. Понятия не имела. Но у меня была прям непоколебимая уверенность, что справлюсь.
                  Многое что я брала - это были незнакомые теми.
                  Помню те же концепты..Тоже может помните, я писала. Да я вообще не понимала, как их анализировать.
                  Но у меня стояла установка - я смогу разобраться! Прям вот непоколебимая уверенность в этом Взяла - умри, но сделай.
                  И делала. Хотя порой глаза вылазили от умственного напряжения - настолько было тяжело. Главное ничего не бояться.
                  Но каждый раз переживаю - вдруг 5 студенту не поставят за работу:) .
                  Так вот я к чему всё это.. такая должна быть вера в себя. И тогда всё достижимо. Можно даже влиять на свою судьбу, как мне думается. Хотя кармические долги-то всё равно, наверное, придется отрабатывать. Но будет уже совсем другое восприятие. Не будут восприниматься как конец света, трагедия.
                  Вот кого-то посади дипломы писать - для него это будет ад, А мне ничего - нормально. Даже азарт какой-то испытываю.
                  Ну, то есть восприятие каких-то вещей тоже имеет значение.
                  Наступит же когда-то такая стадия в развитии, что может и кармические испытания покажутся банальными или тоже будут вызывать азарт как тест пройти - "я смог, я прошел это".

                  Важно не предавать эту свою веру в себя, как бы окружающие ни пытались нас "заземлить". На меня тоже воздействуют чьи-то сомнения, бывает. Точнее, когда в меня некоторые вторгаются. Некоторые - это люди с не соответствующей мне энергетикой, даже если они "хорошие люди". То есть я очень внушаемая. И поэтому я чаще воздерживаюсь делиться с другими, особенно тем, что мне дорого. С мамой могу делиться, с тетей могла даже при ее неодобрении или непонимании меня - они меня не "душат". О тете говорю в настоящем времени - она для меня как живая, я часто вспоминаю ее высказывания, а с кое-какими только теперь соглашаюсь..., очень жаль, что недоговорили(

                  Не знаю, Екатерина, сколько нужно времени или внутренней работы, чтобы кармические испытания остались в прошлом... И возможно ли это в этой жизни.
                  Но, к слову, лично я в Вас верю.
                  А сама я, как ни странно, сейчас не в обиде на жизнь) Зачем себя изводить неудовлетворенно­стью? Я и раньше была неприхотливой и без претензий к жизни - пока не сравнивала себя с другими не в свою пользу. Вы пишете о вере в себя, а в моем случае речь больше о вере себе.
                  Простите, пишу много коротких сообщений и понимаю, что Вы можете какие-то просмотреть. Просто не получается за один присест все обдумать и написать ответ.
                  Даже не знаю, когда я вернусь к Блаватской(
              •  
                 Катерина
                Когда я в третий раз пыталась поступить в университет (первые 2 попытки, одна -в педагогический, вторая - в университет, были неудачные) , то во мне не было вообще ни капли неверия, что не поступлю - я просто не видела другого исхода, меня "несло", так сказать) Помню, встретила одну "мудрую", старшую знакомую, которая снисходительно сказала мне: "Глупенькая, туда не поступить, только за взятку, спросила бы меня..." На что я ответила: "А я поступлю." :) В следующий раз я ее встретила спустя много лет, когда уже закончила университет и она об этом знала) Мы с ней ничего друг другу не сказали (но подумали:)


                Только добралась до этого сообщения, Ольга) .

                Ну Вы тоже очень упорный человек.
                Если Вам что-то нужно) .

                Тут, как мне кажется, ещё сыграл фактор личного желания.Вы очень хотели этого - там учиться.

                В общем я над этой темой прям очень серьезно раздумываю.
                Мне кажется это ключ ко всему.
                Представьте, если бы мы могли полностью контролировать свои действия и мысли. Вообще всё в себе. Не было бы этого чувства, как-будто тебя разрывает во все стороны.

                Контролировать что нам есть, о чем думать, страдать или не страдать. Ну полный контроль над собой, своими эмоциями, мыслями.

                Я себя никогда не пыталась воспитывать в этом плане или ломать.
                То, что я болела и приходилось соблюдать диету, заставлять себя работать в том состоянии хронической слабости - ну не могу сказать, что это было прям невыносимо. Моментами. По утрам тяжело было раскачаться. Потом терпимо.

                Да, тяжело было. Но все равно я себя радовала чем-то - вкусной едой, развлечениями. Устраивала себе отдых часто. Баловала, короче) . Жила с любимым человеком. Это смягчало трудности.

                Это конечно всё тренирует волю.
                Но я сейчас за собой наблюдаю и вижу, что мне ещё над собой работать и работать..(.
                Хотя конечно кто-то скажет - да куда уж больше! :) .
                А я вижу все свои слабости.

                Мне кажется воля и самоконтроль лучше всего ттренируются когда мы невозмутимо делаем то, что нам НЕ нравится совсем. Я вот к таким выводам ппришла.Тогда становимся независимыми от всех материальных ввещей
                Я потом подумаю и ещё напишу. А то много воды получится.
            •  
               olga
              Я надеюсь, Вы хорошо встретили Новый год, Екатерина!
              Что касается меня, я уже второй год к его встречаю буднично и почти равнодушно - может быть, это неправильно, но такое настроение. 31-го узнала очень печальную новость, к тому же - наша соседка по даче, нестарая женщина, прекрасный человек, прямо как родственница, умерла в октябре - инсульт. До сих пор не могу поверить. Это заставило меня думать о том, как все преходяще и как надо ценить те мгновения, пока эти люди рядом. А также, о том, что как все-таки важно иметь рядом того, кто бы тебя слушал и вникал. Наверное, я даже поняла, почему важна семья. Мне реально даже некому поделиться этим горем, кроме мамы, а маме я не могу это сообщить из-за ее нестабильного состояния. ) И все-таки ценны те люди, которые с тобой с молодости, т.к.им известен твой долгий отрезок жизни и для них твои радости-печали - не пустой звук.
              Прогнозы на Новый год, похоже, неважные. Но все равно хочется думать о светлом. Пишите, когда сможете, Екатерина.
              •  
                 Катерина
                Я надеюсь, Вы хорошо встретили Новый год, Екатерина!
                Что касается меня, я уже второй год к его встречаю буднично и почти равнодушно - может быть, это неправильно, но такое настроение. 31-го узнала очень печальную новость, к тому же - наша соседка по даче, нестарая женщина, прекрасный человек, прямо как родственница, умерла в октябре - инсульт. До сих пор не могу поверить.


                Да..люди уходят, Ольга. И нередко очень внезапно(.
                К этому невозможно привыкнуть.
                А у моей школьной подруги старший брат умер. Тоже его помню его ещё со школы. И с ней мы дружили много лет, пока не переехала в Калининград. Не решаюсь ей никак написать(.
                Как встретила НГ?
                Да обычно. У нас особо его не праздновали в этом году.
                Делала небольшой стол. Вдвоем делали.
                Самый мой любимый праздник был. Больше никакие не отмечаю.
                Первого числа уже ничего не праздновали.
                Да мы и не пьем ведь. Я себе даже вино перестала вообще покупать. А муж не пьет с 2011 года. Вообще ничего.
                Морс сделала, ягодный. Покушали, фильм посмотрели. И спать легли. Тут ёлку ставят, в поселке. В том году ходили. А в этом не пошли. Очень тихо было на улице. Даже петарды практически не пускали люди.
                •  
                   olga
                  Доброе утро, Екатерина! У Вас был праздник в отличие от меня. А я ничего даже не готовила, салат Оливье (вегетарианский) у меня был за несколько дней до этого. Только созвонилась со своей троюродной сестрой, с которой последнее время больше общаемся, ну и, конечно, с мамой, поотвечала на поздравления, заглянула в новогоднюю российскую программу, но на второй песне не выдержала этого убожества - выключила да и заснула) Хотя отчасти грущу по былому празднику с его приготовлениями.
                  Я, знаете, какое приняла для себя решение на этот год? Не осуждать себя больше. Сколько себя помню, оглядываясь назад, с определенного возраста, постоянно это делаю. Но зачем я сама к себе так отношусь? Я имею в виду не совершаемые ошибки, а внутреннее осуждение себя, когда я не даю себе быть той, что я есть - как выгляжу, что говорю, что делаю то-то и то-то ("вместо того, чтобы...") . Лучше делать все осознанно, пребывать в моменте, ведь кто как ни ты сам знаешь свои причины своего состояния и поведения.Вот, буду стараться)
                •  
                   olga
                  А у моей школьной подруги старший брат умер. Тоже его помню его ещё со школы. И с ней мы дружили много лет, пока не переехала в Калининград. Не решаюсь ей никак написать(.

                  Да, понимаю(
              •  
                 Катерина
                Я имею в виду не совершаемые ошибки, а внутреннее осуждение себя, когда я не даю себе быть той, что я есть - как выгляжу, что говорю, что делаю то-то и то-то ("вместо того, чтобы...") . Лучше делать все осознанно, пребывать в моменте, ведь кто как ни ты сам знаешь свои причины своего состояния и поведения.Вот, буду стараться)


                А я за собой заметила одну вещь.
                Когда, например, пишу что-то на том форуме, там же постоянно критикуют, не всех, но бывает. Меня редко. Но тоже находятся.
                И вот я заметила, что на фоне всех этих событиях, мне реально стало наплевать на любую критику. Не просто не ввязываюсь, а именно внутренне полное безразличие.
                Раньше меня могло зацепить. И меня злило, что меня цепляет. Осадок оставался неприятный. И вот как у вас было - что-то вроде внутренней неудовлетворенно­сти: надо было вот так ответить, чтобы не выглядеть слабой. Ну что-то типа того.

                Впервые такое.
                Классные ощущения) .
                Когда на мнение людей совершенно наплевать.
                Даже не думала, что при жизни дойду до такого состояния равнодушия к чужим придиркам. При этом могу продолжать общаться с этим человеком как ни в чем не бывало. Дружелюбно. И отмечаю как у него меняется поведение в лучшую сторону. Возможно на людей это действует. Наша внутренняя невозмутимость.

                Это вот связано со всей этой ситуацией. Пониманием, насколько хрупкая наша жизнь. Действительно плевать, что там другие люди думают.
                Я сейчас живу одним днём(.
                •  
                   olga
                  Когда видишь, что люди в большинстве сами мало что знают и понимают (причём самоуверенные всегда все «знают ) , то, действительно, перестает задевать.
                •  
                   olga

                  Я сейчас живу одним днём(.

                  Я в принципе тоже
              •  
                 Катерина
                Пропустила 2 ваших сообщения выше каким-то образом. Интересные сообщения. Сижу вчитываюсь) . Про то, что старый опыт не пригождается, чем дальше продвигаешься в развитии. Да согласна. Действительно. Тоже такое было..Кажется "ну вот всё, понял, как надо жить, что надо делать! ". А проходит какое-то время, случаются какие-то новые события и снова происходит переосмысление всего.
                Не знаю насчет Миркиной и Андреева, но у Блаватской ко всем терминам, которые она использует в своих книгах, есть определения в ее Словаре терминов. Я периодически заглядывала туда. Вы там выше рассуждали, как по-разному люди относятся к какой-то серьезной литературе. Про Миркину не помню - писала ли она книги. Или только видео есть. Вроде писала.

                Только закончила одну курсовую, пока только теорию - Московский педагогический ВУЗ. Голова кругом идет. Ох, и требования у них там.. Дали еще свои источники - только их нужно было использовать в работе. Бегло просмотрела, прочитала несколько книг. Пару дней рылась и писала. Хоть и своего материала по этой теме полно. В такие моменты как-будто "выпадаю" из этого мира. Ухожу в умственную деятельность. Потом возвращаюсь, и таким странным всё окружающее кажется) .
                Заказов можно было много б сейчас брать, но тогда я вообще отдыхать не буду(.
                •  
                   olga
                  Про Миркину не помню - писала ли она книги. Или только видео есть. Вроде писала.

                  Зинаида Миркина, скорее, автор духовной поэзии - простые слова, не претендующие на "высокую" поэзию, но их нужно читать "духовным зрением". Это человек, переживший тяжелую болезнь, боль, и переживший на опыте откровение или просветление, поэтому ей веришь. Ее книги и книги ее мужа Г.Померанца - автобиографичные­. Г.Померанц пережил потерю любимого человека, (а потом встретил З.Миркину) , его книги или эссе тоже автобиографичные­.
                  Есть несколько стихотворений З.Миркиной, которые меня возвращают к самой себе, словно настраивают и напоминают.
                •  
                   olga

                  Только закончила одну курсовую, пока только теорию - Московский педагогический ВУЗ. Голова кругом идет. Ох, и требования у них там.. Дали еще свои источники - только их нужно было использовать в работе. Бегло просмотрела, прочитала несколько книг. Пару дней рылась и писала. Хоть и своего материала по этой теме полно. В такие моменты как-будто "выпадаю" из этого мира. Ухожу в умственную деятельность. Потом возвращаюсь, и таким странным всё окружающее кажется) .
                  Заказов можно было много б сейчас брать, но тогда я вообще отдыхать не буду(.

                  Вот кто достоин диплома о высшем образовании! Имея в виду Вас) .
                  Я тоже немного сократила работу - с этого года не хожу по вечерам (два раза в неделю) к ученику. Во мне, видимо, накопилась усталость, хочется вечером поесть чувством с толком и лечь, а не опять ехать куда-то.
                  Мы последнее время примерно раз в неделю разговариваем с моей троюродной сестрой, которая в Польше живет, так у нее другая крайность - нечем заняться) Вплоть до того, что решает кроссворды. А тут не знаешь за что хвататься - столько всего, чем бы я еще занялась)
                  С одной стороны, мне порой кажется, что я как-то "не так" проживаю свою жизнь, но с другой посмотришь - люди сидят вечерами в карты или еще во что-нибудь играют. И наверняка не думают о том, что их жизнь проходит "не так", вполне себе довольны)
        •  
           olga
          « Если принять во внимание, что человеческое мышление и поведение складывается из формирующихся в нем в первые дни (в том числе в утробе) , недели, месяцы, годы жизни и дальше он действует ровно по этим "схемам", то спрашивается, ЕГО ли это мысли, слова, действия... ?»
          Случайно стерла: «из формирующихся в нем в первые дни…» нейронных связей.
          •  
             Катерина
            «Ее книги и книги ее мужа Г.Померанца - автобиографичные­­. Г.Померанц пережил потерю любимого человека, (а потом встретил З.Миркину) , его книги или эссе тоже автобиографичные­­.


            Да, я вспомнила потом и про ее стихи, и что я ж смотрела их интервью с ее мужем - Померанцем. Там они рассказывали свою историю) . Голова просто забита сейчас..Ещё и срочные работы были. Сейчас вот только разгрузилась - отдыхаю.

            Даже какие-то высказывания ее вспоминаются, отложились в памяти - о Боге, о том что человек ничего не создаёт, все гениальные идеи черпает свыше. Поэтому не стоило бы так превозносить свои таланты и способности..) .
            Очень мудрые у нее были суждения. Тоже с интересом слушала, хотя вроде примерно так же на вещи смотришь.
            •  
               olga
              Меня эти люди вдохновляют.
              Также я снова слушала Лайтмана. Может, я чего недопонимаю, т.к. общепринято считать каббалистов "нечистью", "сатанистами" и все такое прочее, но этот человек МУДР. Я, к тому же, чувствительная т.е. чувствую, когда есть "подвох". Помните же, наверное, Эдуарда из Свидетелей? Вот в этом случае у меня было внутреннее отторжение. Хотя, и там была доля истины. Да и никто не призывает принимать чье-либо или какое-либо учение (ту же Библию) на сто процентов.
              Или взять Блаватскую - чистейшей души человек, не говоря о ее незаурядном уме и ЗНАНИИ, но и ее туда же - "сатанистка" и "оккультистка". И хоть кол на голове теши тем, кто в это уверовали)
              Никогда не понимала способ мышления этих людей и как это возможно - видеть вещи словно в кривом зеркале. Лайтман объясняет это так, что Творец играет с нами через людей и ситуации. И если себе об этом напоминать и не зацикливаться на мирском и материальном, то будешь более к нему приближаться, если это твое искреннее желание.

              Я эти дни приболела. Точнее, заболела, но не хочу думать, что серьезно. Усталость, насморк, кашель (проходит) , вкуса еды не чувствую почти. Вчера и сегодня по возможности отлеживаюсь. По субботам смотрю какой-нибудь фильм. Так много хорошего, чего я не видела, оказывается.
              •  
                 olga
                но этот человек МУДР

                Меня поддерживают его высказывания. Но правда, никак не получается принять то, что все является благом, что страдания как такового нет. Вот это самое непостижимое. Умом понимаю, что если состояния печали, тревоги или, наоборот, радости, удовлетворения - преходящи, то они не являются чем-то истинным, т.к.истинное - это что-то непреходящее, не сменяющие друг друга, из крайности в крайность, вещи. А ты ведь ситуации, вызывающие эти состояния, реально переживаешь. Хочется подняться НАД, но никак.
                •  
                   Катерина
                  но этот человек МУДР
                  Меня поддерживают его высказывания. Но правда, никак не получается принять то, что все является благом, что страдания как такового нет. Вот это самое непостижимое. Умом понимаю, что если состояния печали, тревоги или, наоборот, радости, удовлетворения - преходящи, то они не являются чем-то истинным, т.к.истинное - это что-то непреходящее, не сменяющие друг друга, из крайности в крайность, вещи. А ты ведь ситуации, вызывающие эти состояния, реально переживаешь. Хочется подняться НАД, но никак.


                  Попробуйте аффирмации. Про себя проговаривать.
                  Я начала. Мне кажется, что угодно можно самому себе так внушить.
                  Ну..хочу отметить, что появилось какое-то невероятное спокойствие - плевать на всё.
                  Стараюсь пока не давать никаких оценок этому своему состоянию ("хорошо"/"плохо­") , пока просто наблюдаю.

                  В Турции такое сильное землетрясение произошло, слышали уже, наверное..(
                •  
                   olga
                  У меня с аффирмациями тоже как-то не складывалось, Екатерина. Точнее, мне нужно что-то, во что я сама верю и от тех, кому верю. Как, например, цитата из В.Франкла о смысле жизни. Заметила, что у тех, кому я верю, я нахожу в целом созвучие, как бы далеко они не отстояли друг от друга во временном или географическом смысле и каждый со своей судьбой. Это дает мне еще большее основание верить этим людям. Смотрите, что Блаватская пишет (может, Вы уже читали) : "Побеги зла и страдания были несомненно первыми результатами и следствиями гетерогенности проявленной Вселенной. И все же это только иллюзия, порожденная законом контрастов, являющимся, как уже было сказано, одним из фундаментальных законов природы. Ни добро, ни зло не могли бы существовать, если бы взаимно не освещали друг друга своим светом. Рассматривая Бытие во всех его формах как источник контрастов с самого Сотворения Мира и учитывая тот факт, что зло преобладает во Вселенной благодаря эгоизму или себялюбию, можно прийти к буквальному восприятию образной восточной метафоры, согласно которой существование есть акт искупления ошибки природы; и вследствие этого человеческая душа (psyche) начинает рассматриваться как козел отпущения или жертва бессознательной сверхдуши. Но этот вывод должен подталкивать человека не к пессимизму, а к мудрости. В жертву должно быть принесено только невежество, тогда как знание должно подчинить естественный пессимизм своей абсолютной власти. Однако постепенно, в процессе накопления наследственности или атавизмов, последний входит в плоть и кровь человека.
                  Пессимизм всегда присутствует в нас, каким бы тихим и незаметным он ни был поначалу. Даже среди первых радостей существования, когда нас переполняют жизненные энергии юности, мы склонны при первых же признаках страдания, перед лицом мелких неудач или при появлении черной тучи на нашем горизонте обвинять жизнь во всех своих бедах, называть ее обузой и даже проклинать наше бытие. Все это свидетельства присутствия пессимизма у нас в крови, и в то же время — присутствия плодов невежества. По мере умножения человечества умножаются и страдания, в мире становится все больше боли и скорби, что является закономерным результатом численного роста вырабатывающих их индивидов. Мы живем в атмосфере мрака и отчаяния, но только потому, что наши глаза опущены вниз и взоры прикованы к земле со всеми ее физическими и чисто материальными проявлениями. Но если вместо этого человек на своем жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от удушающей хватки огромной змеи, имя которой — иллюзия. И тогда его жизнь — с колыбели и до могилы — не будет казаться невыносимой и бессмысленной даже в самые черные минуты."
                  Вот это во мне по-настоящему отзывается.
                •  
                   Катерина
                  У меня с аффирмациями тоже как-то не складывалось, Екатерина. Точнее, мне нужно что-то, во что я сама верю и от тех, кому верю. Как, например, цитата из В.Франкла о смысле жизни. Заметила, что у тех, кому я верю, я нахожу в целом созвучие, как бы далеко они не отстояли друг от друга во временном или географическом смысле и каждый со своей судьбой. Это дает мне еще большее основание верить этим людям. Смотрите, что Блаватская пишет (может, Вы уже читали) : "Побеги зла и страдания были несомненно первыми результатами и следствиями гетерогенности проявленной Вселенной. И все же это


                  Я не читала это у Блаватской) . Не помню по крайней мере.

                  Всё-таки вы до нее добрались:) .
                  У Мирча Элиаде очень много перекликается с ее утверждениями.
                  Читала его и тоже как дежавю испытывала много раз.

                  Ну да, я согласна, страдаем потому что зациклены на этой жизни, на материальном. Не всегда можем получить то, что хотим и страдаем.

                  Как мой муж говорить: "мы находимся в "зацикливании":)
                  Не видим дальше своего носа.
                  Всё зависит от угла зрения, как мне кажется . Можно и страдания, какие-то неудобства научиться воспринимать как вызов, позволяющий нам стать лучше.
                  Я вот порой с этими студенческими работами очень страдаю - ни погулять, ни позаниматься своими делами.. Если надо срочно что-то написать или откорректировать­, то могу на 2-3 дня просто "выпадать из жизни". Даже счёт времени теряется. Поначалу для меня это ад - как представлю объем работы. А потом просто беру себя в руки, отключаю все эмоции и начинаю безразлично делать.

                  Поэтому считаю, что каждый человек должен заниматься собой. Полюбить себя и сознательно улучшать. И получать от этого удовольствие. Ведь только полюбив себя, захочется собой заниматься. Если сами себе не интересны, то и обращаемся к внешнему миру, ищем в нем, чем бы себя порадовать, заполнить пустоту.
                  Для меня до сих пор удивительно, почему люди не хотят заниматься собой, себя развивать?!

                  Вот всем чем угодно готовы занимаются (детьми, отношениями, сплетнями, решением чужих проблем) , но только не СОБОЙ.
                  Я, конечно, тоже порой вовлекаюсь в это(.

                  Даже вот на том форуме, замечала, что многие, считающие себя умными и опытными лезут давать советы. Особенно женщины в возрасте . Хлебом не корми:) . - дай поучить других.
                  Да, они по-житейски мудрые, ничего не могу сказать плохого.., но часто наблюдаю и думаю "неужели нечем больше заняться, развивайся сам, зачем других поучать".
                  В общем, стала обращать внимание, есть 2 категории людей - которые, постоянно просят советов, и неисправимые советчицы:) . Которые считают, что сами уже всё познали и поняли.

                  Не, мне аффирмации здорово помогают. Но я вот только начала. Может неделю. Раньше как-то я не воспринимала их всерьез.
                  У меня до этого какое-то беспокойство было, не проходящее. А я очень не люблю это состояние неуверенности, растерянности.
                  Энергии много расходуется на все эти внутренние переживания и внутренние метания. Ни на чём толком не можешь сосредоточиться.

                  Просто внушаю себе, что я абсолютно спокойна, у меня всё всегда получается, что чувствую себя прекрасно. Ну вот такого рода аффирмации. Чтоб внутреннего равновесия и уверенности в себе, своих силах достичь...Перед сном, пока не усну. Ну или когда делаю какую-то рутинную работу.
                •  
                   Катерина
                  Но сейчас уже почти хорошо себя чувствую, кашель и насморк почти прошли, обоняние почти вернулось, только хотелось бы поспать еще утром, а надо вставать. Затеяла перетереть имбирь с лимоном и медом - все купила, осталось сделать. Вспомнила, что имбирь ведь вообще полезен в холодное время года.


                  Да, имбирь классная штука:)
                  Я его так ем) . Или в еду добавляю.
                  Давно уже не болела простудой.
                  У меня если начинается, то я сразу пару зубчиков чеснока съедаю на ночь. На утро уже ничего нет. Мне хорошо помогает.
                •  
                   Катерина
                  о если вместо этого человек на своем жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от удушающей хватки огромной змеи, имя которой — иллюзия. И тогда его жизнь — с колыбели и до могилы — не будет казаться невыносимой и бессмысленной даже в самые черные минуты."
                  Вот это во мне по-настоящему отзывается.


                  Встаю сейчас очень рано. В 4-5 утра. Ложусь тоже. Перестроилась.
                  Ну и что делать в такую рань - сильно не пошумишь. Либо работаю, либо вот тут ещё шитьем занималась. Есть время подумать.
                  Обдумывала Ваши сообщения сегодня:)

                  Знаете, что ещё вспомнила в тему?
                  На самом деле очень интересно всё это - и себя изучать и читать, вникать в мысли разных исследователей.
                  Чем больше влезаешь во все это, обдумываешь и свой опыт и чужой, тем больше начинает "открываться".
                  Я вот тут уже стала символику и смысл Таро понимать:) .

                  Теперь уверенна, что в них действительно зашифрованы все законы мироздания:) . Они же тоже очень много веков назад появились. Ну я читала такую точку зрения. Что вроде как это был самый подходящий способ сохранить сакральные знания. Кому нужно - тот поймет) .

                  Тут недавно решила погадать на настоящее и ближайшее будущее, выпадает карта Сила. Я и гадаю сейчас, только чтобы обдумать значение карт. Будущее не особо и волнует.

                  Стала читать описание - читаю и понимаю, что недавно вот я уже это обдумывала :) . После того как читала у Блаватской про первостепенное значение ВОЛИ. Да и с вами обсуждали:)

                  . То есть, всё оно перекликается. Начинаешь понимать общую суть - видишь то же самое и в других источниках.

                  Сейчас скопирую кусок) . Очень запомнились слова Папюса: " Помни, чтобы мочь - нужно верить самому, что можешь":) .
                  Т.е. как я это понимаю, научишься полностью контролировать себя, победишь свои страхи и неуверенность - сможешь всё. Нас тормозит только собственная неуверенность в своих силах.

                  " На более глубоком уровне

                  Это стадия в духовном развитии, на которой человек должен обрести внутреннюю силу для преодоления внешних и внутренних препятствий, умение и решимость управлять собой, собственными инстинктами.

                  По Силе происходит ласковое, любовное и в то же время твердое укрощение страхов, агрессии, влечения, как бы без видимых усилий, только внутренней силой духа. Карта по сути описывает сам механизм самоконтроля, управления собой, своими сильными и безрассудными желаниями. Сотрудничество сознания и подсознания дает человека огромного могущества, который умеет ходить почти не оставляя следов.

                  Мудрость Силы – действовать только твердостью духа, добротой и верой, и не убить, а подчинить. Большинство колод изображает молодую женщину, побеждающую льва голыми руками. Так или иначе, она заставляет льва действовать по ее воле, что вроде бы логически кажется невозможным. Но не даром над головой женщины изображена лемниската, символ бесконечности и знания свыше. Она побеждает благодаря этой вибрации, в одиночку, без чьей либо помощи. Единственное ее оружие – это более высокая «точка сборки» сознания. Главный тезис, который связан с Арканом Сила - ВЫСШЕЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ НИЗШЕЕ. Но только – самое высшее. Главная идея карты – превосходство высших вибраций над низшими без всякого насилия, просто по сути своей природы. Им достаточно просто быть. Так средневековые рыцари (по природе своей весьма напоминающие диких зверей) поклонялись Небесной Даме. Укрощает вовсе не грубость – женщина на Аркане, ее белое одеяние и знак бесконечности над ее головой указывают на природу необходимой силы. Лев, которому женщина закрывает пасть, символизирует ее собственную страстную натуру, усмиряемую силой Духа, посредством Божественной любви. Характерно, что и астрологический знак Льва символизирует любовь и волю. С точки зрения Уэйта, Сила описывает также всех глубоко верующих людей, побеждающих жизненые неурядицы и опасности благодаря упованию на Бога, кротости, смирению и любви. Мягкость может сотворить то, чего не добьется грубая сила.

                  Многие тарологи пишут, что если у человека есть привычки, которые не удалось изменить, сколько ни старались, есть смысл сфокусировать воображение на образности Силы. Собственный образ поместить в положение фигуры, укрощающей льва. Создав мысленный образ свой слабости, нежелательной черты характера или дурной привычки, поместить его на место льва. Прочувствовать свою внутреннюю силу, решимость, мягкость, власть над этой проблемой (а не ее отрицание) . Если же избавляться вовсе не хочешь, хотя понимаешь, что надо бы, лучше медитировать на XII Аркан. Зверь символизирует внешние препятствия, вставшие на пути духовного развития. Это символ зверя в нас самих, символ страхов и страстей, который могут оказаться сильнее нас и разорвать нашу жизнь в клочья. Было бы большой ошибкой вступить в битву с этим зверем, но и полностью предоставить себя в его распоряжение тоже. Диктаторски подавляя глубинную сторону натуры, можно вызвать бунт необузданных импульсов той же природы, попросту разрушающих личность. Высшее знание состоит в том, что этого зверя можно и нужно победить, идя по пути духовного самосовершенство­вания.­

                  По Силе идет встреча с тенью (то есть принятие даже наименее благородных своих желаний как естественных проявлений своей личности) и ее любовное, без напряжения и страха, усмирение ( а не подавление и уничтожение) неослабевающей волей, смягченной добротой. Она должна быть интегрирована, а не забита, и не жестокой борьбой, а признанием ее силы – и наличием еще более высокой и мощной силы. Давление как таковое должно быть минимальным. Да, эта «тень», инстинкты и страсти вроде бы гораздо более мощный противник, чем сила воли, которая есть у человека, чтобы им противостоять. Ну, вот этот Аркан и задает вопрос – а есть ли в тебе что-то более высокое по вибрациям? А раз есть, значит, оно сильнее. Победа завоевывается не агрессией, а внутренней правотой. Что на Аркане самое удивительное помимо бесстрашия женщины? Преображение льва!

                  В трактате Папюса Силе соответствует следующее высказывание: "Помни! Для того чтобы мочь, нужно верить самому, что можешь. Иди вперед, вооружившись верой, - препятствия есть только призрак. Чтобы сделаться сильным, надо заставить замолчать слабости сердца". Речь идет в основном о внутренних врагах - идя по пути духовного развития надо обрести силу усмирять свои низшие страсти. Время научиться своим высшим Я ласково, с любовью (а не жестко и без анестезии) , но непреклонно усмирять свое низшее Я.

                  В идеале именно по образу этого Аркана человеческая культура должна овладевать дикой природой, взаимодействуя с внешним миром не грубой силой, а силой любви и нежности.

                  Что касается перестановок VIII и XI Арканов, то здесь, безусловно, точка зрения может быть любой. Можно действительно рассматривать Силу как следующий шаг после урока Колесницы. Колесница отрабатывает внешний контроль, а Сила – внутриличностный­. Кроме того, благодаря символу ленискаты, Сила как будто логично занимает свое место во втором ряду Старших Арканов под Магом. Обе эти карты показывают спокойствие и твердость намерений без агрессии. Так же, как и в ней, необычайная сила этого Аркана основана на глубокой внутренней гармонии. Если могущество Мага - результат гармоничного взаимодействия сознания и подсознания, то жизненная сила, смелость и страстность этой карты есть выражение того равновесия, которое цивилизованный человек находит со своей животной натурой. Это отражается и в мифах, например, о дружбе между Гильгамешем и Энкиду, бывшим сначала его непримиримым противником. Эта карта наглядно показывает, что наша цель - не в том, чтобы научиться скрывать живущие в нас подчас архаичные и страшноватые силы, а в том, чтобы научиться укрощать их любовью, мягкостью и настойчивостью. Таким образом, мы приобретем контроль не только над этими дикими природными силами, но и над теми запасами энергии, которые нам до сих пор приходилось тратить на подавление этих сил.

                  Силу можно рассматривать как женское воплощение Мага.
                •  
                   olga
                  Екатерина, спасибо, очень интересно! И опять же, перекликается с тем, что я читаю и хорошо воспринимается. Простите, что редко пишу. У меня состояние полнейшей апатии (есть причины, но Вы не волнуйтесь) , утром не хочу просыпаться, из меня словно вытекли силы, едва работаю, хотя работа и держит, спасибо что она есть, дома хватает только то, чтобы приготовить что-то простейшее поесть. Казню себя за то, что проигнорировала едва слышимый голос собственной интуиции. Как будто во мне раздвоение: один голос тебе говорит что-то или спрашивает тебя, но ты поступаешь вопреки или ровно наоборот и сам недоумеваешь что тобой в этом момент руководило. Задаюсь также вопросом: неужели ВСЕ происходит или случается лишь с целью продвижения или приближения человека к Творцу и то есть человек является самым важным или центральным компонентом мироздания? Не знаю. Может, у Блаватской об этом есть. До ее книг я все не доберусь, если и читаю то только выдержки. Для меня, похоже, февраль не самый лучший месяц Хотя не скажу, что и в другое время все всегда хорошо. Но самый сложные все-таки февраль. Послушала тут о зеркалах Козырева. Вы наверняка о них тоже читали. То, что с человеком в них происходит, очень сродни переживаниям в результате холотропного дыхания. Нельзя сказать, что радует, что человек (большинство людей) проживает жизнь практически жизнь в матрице. (Я склоняюсь к идее матрицы. На это также указывают вещие сны, думаю.) Ну то, что другого не изменишь - ладно, но ты сам живешь и действуешь будто под воздействием чего-то (чужого) . С другой стороны, правильно ли винить "матрицу" - не правильнее ли прилагать усилия (волю) в каждый момент, чтобы проживать его осознанно, а не как в затмении? Когда я пишу, то мне самой кое-что. становится яснее. Простите за несколько безрадостное сообщение, но у меня сейчас и правда безрадостное состояние. К слову, эти дни 7 лет, как мы с Вами общаемся) Помню, как написала об одиночестве и Вы откликнулись)
                •  
                   Катерина
                  но этот человек МУДР
                  Простите, что редко пишу. У меня состояние полнейшей апатии (есть причины, но Вы не волнуйтесь) , утром не хочу просыпаться, из меня словно вытекли силы, едва работаю, хотя работа и держит, спасибо что она есть, дома хватает только то, чтобы приготовить что-то простейшее поесть. Казню себя за то, что проигнорировала едва слышимый голос собственной интуиции. Как будто во мне раздвоение: один голос тебе говорит что-то или спрашивает тебя, но ты поступаешь вопреки или ровно наоборот и сам недоумеваешь что тобой в этом момент руководило.


                  Ничего) . Хорошо, что всё равно находите время написать.
                  Апатия - да, это неприятно.. Ну может у Вас сейчас какой-то важный период в жизни, период духовного роста. И нужно с этим справиться.

                  Знаете, я тут для себя поняла, что у меня уже пошло дело на принцип. Не знаю, как это передать словами..И возможно сейчас в этом состоянии апатии Вам это не покажется чем-то значимым. Мне точно в такие периоды ничего не хотелось и плохо воспринимала какую-то новую информацию извне. Была поглощена этим состояние. Оно как-будто накрывает с головой.

                  Но попробую.
                  Я так зла на это всё бытие (что всё от нас сокрыто) и что выпало столько испытаний в жизни, и что мы такие слабые и нестабильные, что решила стать настолько сильной, насколько возможно. С собой начала бороться, со своими слабостями и перепадами настроения.
                  Решила быть сильной и отстраненной, что бы не происходило дальше в жизни. Надоело постоянно дергаться внутренне. Учу себя полнейшему пофигизму к этому миру, проще говоря) . А также к неудобствам и ограничениям.
                  Теперь до меня стал доходить смысл многих аскетических практик. Блаватская правда не видела в них смысла.. Но смысл есть. Таким образом, те кто встали на путь духовного развития, боролись со своими человеческими слабостями и инстинктами. У Гурджиева тоже это хорошо описывается. И вот мне кажется он понял смысл всего - научись владеть собой (чтобы ничего тебя не задевало и не выбивало из равновесия) и станешь непрошибаемым.
                  Были у меня мысли, а стоит ли оно того, чтобы так себя ломать и перекраивать внутренне? Стоит. Даже если ничего не добьешься. Это как говорится "нашла коса на камень") . Когда уже нет сил терпеть всё это. Когда делаешь что-то не ради достижения каких-то целей, а просто "вопреки", из вредности. Ах, человек слаб, а я буду делать наоборот! Буду назло всему и вся сильной и непоколебимой. Это когда ты не знаешь, чем всё закончится, но всё равно выбираешь этот путь, продолжаешь упираться.
                  Не знаю, случалось ли у вас что-то подобное, чтобы упирались во что-то из принципа, а не потому что вам это надо или хотите?) . У меня впервые. Никогда бы не подумала, что настолько "наемся" этой жизни, что она станет противна. Просто вспоминаю, как я любила когда-то и саму жизнь и этот мир. Сейчас это кажется таким странным..что могла любить всё это...
                  В общем, увлек меня этот процесс укрепления своего духа очень серьезно.
                  Тут меня сейчас одна преподаватель доводит) . С одного из ваших Питерских вузов. Еще и зав. кафедрой. Не буду всё описывать - это нечто! Впервые с такой подлой сталкиваюсь с 2014. Раньше хоть замечания были адекватными.. Издевается, проще говоря. Одни указания противоречат другим. Уже больше недели ее терплю. Даже мой муж в шоке от нее. Переделываем одно и то же по сто раз. Не могла к другим своим работам приступить. И вот после этого у меня и началось - просто расслабилась и безучастно выполняю ее прихоти. Студентку было жалко..У них защита на носу, переживала хоть бы успела подготовиться. Предлагала ей пожаловаться. А сейчас и это стало безразлично.

                  И еще, если будет время почитайте про карту Колесо Фортуны. Там тоже очень хорошо это отражено. Как быть собранным и спокойным в этом мире. Там есть описание "На более глубоком уровне". Она идет перед Силой.
                  Скопирую немного, может вам это поможет немного собраться с силами и победить апатию.

                  https://www.taro­.lv/ru/78_dverej­/door_11­

                  Поэтому совет Десятого Аркана на духовном уровне: стремись к центру колеса, к его единственной неподвижной точке – твоему собственному “Я”. Остановись и наблюдай. В своем внутреннем мире ты найдешь ответы на все интересующие тебя вопросы, взглянув на свои проблемы оком стороннего наблюдателя и не пытаясь вмешиваться в ход событий.
                •  
                   olga
                  научись владеть собой (чтобы ничего тебя не задевало и не выбивало из равновесия) и станешь непрошибаемым.

                  Я читала у Гурджиева, в частности, о влияниях. Тоже учусь отслеживать свое состояние как оно меняется под воздействием кого-то или чего-то. Сама себя спрашиваю: и долго я так еще буду продолжать жить? Ловлю себя на частом раздражении: не поела - становлюсь раздражительной, кто-то мешает пройти, когда тороплюсь - раздражает... Также у меня нередко омрачается настроение от реплик даже посторонних людей, которых я вижу в первый и последний раз... Сама себе не нравлюсь - привлекают люди с внутренним стержнем. Я помню, что лет до 10-ти была довольной цельной, так сказать - у меня были свои представления о том-то и том-то, свой вкус, не было зависимости от косых взглядов, от чьего-то мнения... Но потом во мне была подорвана уверенность или "выбита почва". Может, в результате того, что мама меня сравнивала в невыгодном свете с другими, приговаривала "что люди подумают?" или стыдила и затыкала рот. Даже если я отвечала по существу, она меня попрекала, что я "языкастая". Если ее послушать, все во мне было не так, соответственно я себя ощущала хуже всех. Отца не было. Бабушка не вмешивалась в нашу жизнь. Никто не заступался, не говоря о поддержке. Тетя тоже частенько "укалывала". Не сказать, что я ношусь с обидой на всех, но все это дает о себе знать по сей день. Прямо досада берет на себя саму - на свои одни и те же реакции. Тоже, говоря Вашими словами , хотела бы стать "пофигисткой". Хотя у Вас на это свои причины. Добавлю, что Вы правы в Вашем намерении быть последовательной­, на мой взгляд.
                •  
                   olga
                  Поэтому совет Десятого Аркана на духовном уровне: стремись к центру колеса, к его единственной неподвижной точке – твоему собственному “Я”. Остановись и наблюдай. В своем внутреннем мире ты найдешь ответы на все интересующие тебя вопросы, взглянув на свои проблемы оком стороннего наблюдателя и не пытаясь вмешиваться в ход событий.

                  Да и Блаватская по сути об этом же пишет:
                  Мы живем в атмосфере мрака и отчаяния, но только потому, что наши глаза опущены вниз и взоры прикованы к земле со всеми ее физическими и чисто материальными проявлениями. Но если вместо этого человек на своем жизненном пути будет глядеть не в небо, поскольку это всего лишь красивая метафора, но в себя самого, сосредоточившись на своем внутреннем мире, то сможет вскоре освободиться от удушающей хватки огромной змеи, имя которой — иллюзия.
                •  
                   Катерина
                  Ну и что бы Вы думали, Ольга.
                  Две недели она выносила мозг своими противоречивыми правками, сделали идеальную работу, и в итоге ей пишет: а почему у вас в первой таблице больше стилистических средств, чем потом в таблицах по анализу приемов их перевода. Но уже нет времени править - отправляйте на нормоконтроль, но это повлияет на оценку.
                  Ну так ты ж сама сказала выделить самые частотные! Их штук 10 всего.
                  Это вот тип человека, который скорее удавиться, чем наивысший балл поставит. Поняла видимо, что девушке кто-то помогает. Ненавижу таких. Студентка рада конечно, что наконец-то отвязалась, а я - просто в бешенстве.. Что мешало хотя бы 2 назад это уже написать?! Во время последних правок, когда придумала все примеры перенести в приложение. С работы. Которых у нас там было больше, чем в самом приложении! 2 дня колупалась, переносила в таблицу, добавляла приёмы перевода и всё перепроверяла. Это вот специально было сделано. Очень расстраиваюсь когда 4 ставят.
                  Извините за эмоции) .
                •  
                   olga
                  Жалко, конечно, что нельзя ей все это высказать.
                  А о том, что ждать справедливости не приходится, мы с Вами уже знаем(

                  А я вчера впервые заглянула в карты Таро, в гадание онлайн. Не потому что решила ими заняться - на это меня не хватило бы. Ткнула просто так. Ну и как это бывает, выпало именно то, что я сама себе эти дни говорю. Перевернутая карта. Это причинило мне еще раз боль, но деваться некуда.
              •  
                 Катерина
                Меня эти люди вдохновляют.
                Также я снова слушала Лайтмана. Может, я чего недопонимаю, т.к. общепринято считать каббалистов "нечистью", "сатанистами" и все такое прочее, но этот человек МУДР. Я, к тому же, чувствительная т.е. чувствую, когда есть "подвох". Помните же, наверное, Эдуарда из Свидетелей? Вот в этом случае у меня было внутреннее отторжение. Хотя, и там была доля истины. Да и никто не призывает принимать чье-либо или какое-либо учение (ту же Библию) на сто процентов.
                Или взять Блаватскую - чистейшей души человек, не говоря о ее незаурядном уме и ЗНАНИИ, но и ее туда же - "сатанистка" и "оккультистка". И хоть кол на голове теши тем, кто в это уверовали)
                Никогда не понимала способ мышления этих людей и как это возможно - видеть вещи словно в кривом зеркале. Лайтман объясняет это так, что Творец играет с нами через людей и ситуации. И если себе об этом напоминать и не зацикливаться на мирском и материальном, то будешь более к нему приближаться, если это твое искреннее желание.
                Я эти дни приболела. Точнее, заболела, но не хочу думать, что серьезно. Усталость, насморк, кашель (проходит) , вкуса еды не чувствую почти. Вчера и сегодня по возможности отлеживаюсь. По субботам смотрю какой-нибудь фильм. Так много хорошего, чего я не видела, оказывается.


                Может коронавирус, Ольга? Он же до сих пор есть.

                Я эти дни никого не читала и не слушала. Работу доделала. Сейчас у меня только одна курсовая на апрель. Надо ещё набирать. Нам надо воду проводить на участок. Либо колодец, либо скважину. А это немалых денег стоит. Можно ещё конечно насчёт водовозки узнать. Наверняка же возят в частный сектор.

                Неохота зависеть от соседей. Т.к. не знаешь, чего от них и ждать в будущем..
                Продавать участок мы точно не планируем. Не для этого он покупался - чтобы продать через пару-тройку лет.
                •  
                   olga

                  Может коронавирус, Ольга? Он же до сих пор есть.
                  Я эти дни никого не читала и не слушала. Работу доделала. Сейчас у меня только одна курсовая на апрель. Надо ещё набирать. Нам надо воду проводить на участок. Либо колодец, либо скважину. А это немалых денег стоит. Можно ещё конечно насчёт водовозки узнать. Наверняка же возят в частный сектор.
                  Неохота зависеть от соседей. Т.к. не знаешь, чего от них и ждать в будущем..
                  Продавать участок мы точно не планируем. Не для этого он покупался - чтобы продать через пару-тройку лет.

                  Навряд ли коронавирус. (Я его летом дважды перенесла в легкой форме- в сравнении с тем, как в самом начале, когда встать не могла.) А тут я сильно понервничала и как следствие заболела. Но сейчас уже почти хорошо себя чувствую, кашель и насморк почти прошли, обоняние почти вернулось, только хотелось бы поспать еще утром, а надо вставать. Затеяла перетереть имбирь с лимоном и медом - все купила, осталось сделать. Вспомнила, что имбирь ведь вообще полезен в холодное время года.
              •  
                 Катерина
                Жалко, конечно, что нельзя ей все это высказать.
                А о том, что ждать справедливости не приходится, мы с Вами уже знаем(


                Мне редко попадаются несправедливые.
                Я ничего не имею против правок, это естественный процесс.
                А вот к несправедливости никогда не привыкну.
                Ну и что, что не сами пишут. Всё равно они активно вовлекаются, вникают во все, учат.

                Это знаете какой ВУЗ? - Санкт-Петербургс­кий университет технологий управления и экономики. Кафедра лингвистики и переводоведения.
                Вот я с питерскими очень часто мучаюсь. Может там и высокое качество обучения, то такие змеи порой попадаются , что не дай Бог
                ..(

                Студентка соглашается со мной, сказала, что за 5 лет обучение впервые такое "чудо" попалось.

                Ладно..уже это в прошлом.
                •  
                   Катерина

                  Студентка соглашается со мной, сказала, что за 5 лет обучение впервые такое "чудо" попалось.
                  Ладно..уже это в прошлом.


                  Да могла бы я ей написать "пару ласковых") . Знаю кто это.
                  Но студентку же подставлю конкретно(. Они ж на титульнике все указывают научника. Приходится сдерживаться..
      •  
         Катерина
        Хорошо, пишите, если что.
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


        Нет, Андрей, и с ноутбука не смогла открыть(.. Вылезает надпись: "Это видео больше недоступно"
        •  
           Андрей
          Хорошо, я в данный момент свободен, так что давайте поступим следующим способом: от ссылок временно отойдем, я пришлю небольшие тексты, уже в их обсуждении может родиться диалог, а я пока на сообщения Ольги попробую отреагировать.
  •  
     Андрей
    1. Отношение реальности к абсолютному является универсальной проблемой духа.

    2. В зависимости от решения этой проблемы, решается судьба самой подлинности духа.

    3. Если реальность в целом действительно является абсолютной, дух - эфемерен.

    4. Такой вывод неизбежен, поскольку специфика духа заключается в его претензии на некую особость.

    5. Эта особость духа состоит в его неотождествленно­сти со стихией глобальной инерции.

    6. Таким образом, дух, как активное начало, находится в определенной оппозиции к реальности.

    7. По отношению к абсолютной реальности такая оппозиция сводилась бы к пустой иллюзии.

    8. В этом случае реальность включала бы в себя дух как продолжение собственного всеобъемлющего покоя.

    9. Природа духа не обладала бы тогда принципиальным качественным отличием от всех других аспектов реальности.

    10. Это значит, что все различие между недуховным и духовным сводилось бы к различию в степени.

    11. Духовное являлось бы в этом случае активной сущностью недуховного, максимумом инерции, характеризующей реальность.

    12. Для такого духовного начала была бы в принципе невозможна сама идея о его особости.

    13. Таким образом, сама позиция независимости духа от реальности уже указывает на то, что реальность не абсолютна.

    14. Реальность - это то, что обладает переживанием, или относительно чего возможно переживание.

    15. Любое возможное состояние реальности в конечном счете базируется на принципе переживания.

    16. Таким образом, реальность в целом есть не что иное, как тотальное выражение принципа переживания.

    17. Сознание, знание и опыт являются тремя модусами проявления этого принципа.

    18. Сознание в самом широком смысле есть то, как реальность видит самое себя во всех своих частностях.

    19. В этом видении фактически воплощается универсальное мнение реальности о самой себе.

    20. Знание является частным и относительным проявлением сознания, присущим определенному слою реальности.

    21. В знании воплощен статус определенного слоя реальности с точки зрения этого универсального мнения.

    22. В опыте сознание проявляется наиболее элементарным образом.

    23...В самом широком смысле, опыт - это внутренний субъективный вкус онтологической ситуации.

    24. Возможность переживаний является границей между тем, что есть, и тем, чего нет.

    25. Принцип переживания доминирует над всей онтологической сферой.

    26. Это значит, что бытийным статусом обладает только то, что имеет отношение к переживанию.

    27. Переживание, как безусловный критерий реального, всегда содержит в себе указание на ЭТО.

    28. Иными словами, фактической тканью любого переживания всегда является актуальность ЗДЕСЬ И ТЕПЕРЬ.

    29. Таким образом, тотально воплощающая принцип переживания реальность всегда есть ЭТО.

    30. Постоянство и вездесущность ЭТОГО довлеет над иерархичностью всех планов, из которых слагается глобальное целое.

    31. Иерархические слои реальности представляют собой не столько замкнутые самостоятельные сферы, сколько различные проекции отношения единой реальности к самой себе.

    32. Эти слои являются как бы различными направлениями взгляда на одну и ту же реальность, исходящего из одной точки.

    33. Качество этого ЭТОГО совершенно неизменно вне зависимости от направления взгляда.

    34. Именно это качество сообщает всем направлениям взгляда однородность и непротиворечивос­ть.

    35. Таким образом, реальность оказывается бесконечностью ЭТОГО, непосредственно открытой и доступной для самой себя во всех своих аспектах.

    36. Последним метафизическим результатом отношения реальности к самой себе является ее глобальный имманентизм.

    37. Сущность оппозиции духа по отношению к реальности, как ЭТОМУ заключается в том, что дух несет в себе мысль об ином.

    38. В самой общей форме эта мысль подразумевает то, что не контролируется принципом переживания.

    39. То, что находится вне отношения к переживанию, пребывает вне опыта, знания и сознания.

    40. С точки зрения принципа переживания, ИНОЕ есть именно то, чего нет.

    41. Негативный статус ИНОГО по отношению к принципу переживания выражен в том, что ИНОЕ дано как раз через отсутствие переживания, в нулевом опыте.

    42. Таким образом, реальность, построенная на принципе переживания, не может нести в себе даже намека на мысль об ИНОМ.

    43. Относительно ИНОГО реальность пребывает в совершенном покое неведения.

    44. Поскольку мысль об ИНОМ является сущностью духа, его оппозиция есть не что иное, как ориентация на внереальность.

    45. Дух противостоит реальности именно потому, что принцип переживания скрыто для себя ограничен собственным неведением об ИНОМ.

    46. С точки зрения духа, имманентное ЭТО, как наиболее универсальный аспект реальности, есть всегда и только НЕ-ИНОЕ.

    47. Иными словами, реальность не может быть абсолютной, потому что дух предполагает помимо нее нечто еще.

    48. Это значит, что реальности не присуще качество избытка.

    49. Самодостаточност­ь реальности сама по себе еще не предполагает ее избыточности.

    50. Эта самодостаточност­ь, по сути дела, представляет собой герметическую замкнутость, из которой исключена мысль об ИНОМ.

    51. В самодостаточност­и воплощается совершенная полнота реальности в отношении самой себя.

    52. Эта совершенная полнота в принципе совпадает со всеобъемлющей сферой возможного.

    53. Однако возможное с самого начала предполагает невозможность как свою метафизическую альтернативу.

    54. Эта альтернатива сразу отнимает качество избытка у сферы возможного.

    55. Избыток есть то, что не предполагает кроме себя ничего ИНОГО.

    56. Таким образом, качеством избытка может быть наделен только подлинный абсолют.

    57. Поскольку самодостаточная полнота реальности не является абсолютной, пребывающий в избытке абсолют безусловно внереален.

    58. Тожество реального и возможного предполагает тожество абсолюта и метафизической невозможности.

    59. Поскольку реальность детерминирована принципом переживания, абсолют предполагает в отношении себя простое и чистое отсутствие переживания.

    60. Таким образом, абсолют есть не имеющее никакого соприкосновения с реальностью ВСЕЦЕЛО ИНОЕ.

    61. Реальность, как интегральное единство всех модусов существования, лишена несуществующего абсолюта.

    62. Более того, реальность, в конечном счете, и есть метафизическое выражение этого несуществования.

    63. Дух стоит в оппозиции к реальности, потому что он ориентирован на присущую только ему перспективу роскоши.

    64. Эта роскошь может быть воплощена только как реально невозможный абсолютный избыток.

    65. Поэтому вся самодостаточная полнота реальности, с точки зрения духа, оборачивается безграничностью ее внутренней нищеты.

    66. Поскольку реальность ничего не знает об ИНОМ, все, что она знает о самой себе, с точки зрения духа, лишено всякой ценности.

    67. По своей принципиальной ориентации дух не солидарен с каким бы то ни было переживанием реальности относительно самой себя.

    68. С этой точки зрения, любое переживание находит свое последнее обоснование лишь в тотальном вселенском произволе.

    69. Только декретом этого произвола определяется универсальное мнение реальности о себе.

    70. Таким образом, всеобъемлющее самосознание реальности характеризует фундаментальная недуховность.

    71. Реальность в целом пребывает в профаническом сне.

    72. Пропасть между реальным ЭТИМ и АБСОЛЮТНО ИНЫМ - это пропасть между неизбывным сном и совершенным пробуждением.
    •  
       Катерина
      "Поскольку реальность детерминирована принципом переживания, абсолют предполагает в отношении себя простое и чистое отсутствие переживания."

      Наконец-то я вычиталась.
      Ну что Вам сказать..Вы приходите к тем же выводам, что и я.
      Полагаю, что это все ваши собственные умозаключения.
      •  
         Андрей
        Нет, не угадали. Это первая глава трактата "Ориентация-Севе­р" Гейдара Джемаля. Пока вы вчитывались, я, если честно, забыл, что именно хотел донести этой цитатой, в тот момент, когда публиковал здесь. Сейчас я работаю с несколькими философскими текстами, как удастся поделать с ними что планировал, ну и как Ольга прочтет, тогда можем обсудить. Я пока что воздержусь от собственного отношения к идеям трактата "Ориентация-Севе­р", просто в нем содержится уникальный по своей рафинированности пример определенного способа философствовать.
        •  
           Катерина
          Сейчас я работаю с несколькими философскими текстами, как удастся поделать с ними что планировал, ну и как Ольга прочтет, тогда можем обсудить. Я пока что воздержусь от собственного отношения к идеям трактата "Ориентация-Севе­­р", просто в нем содержится уникальный по своей рафинированности пример определенного способа философствовать.


          А, понятно) .

          А что это Вы в философию вдруг углубились?) Вас же политика больше интересовала.
          Почитайте Блаватскую. Прям настоятельно советую. Там есть ответы на все вопросы. Я, знаете, как ее приноровилась читать? Чтобы легче было? Набираю в теопедии какую-то тему (которая меня волнует) . Ну, например, "душа Блаватская теопедия".. И выдает мне все ее выдержки со всех книг.
          Вот недавно читала у нее про "волю".

          Для меня очень странно, что Вы ее как-будто стороной обходите) . Хотя я до сих пор часто обращаюсь к ней (хотя уже столько всего знаю и понимаю) .
          •  
             Андрей
            Сейчас я работаю с несколькими философскими текстами, как удастся поделать с ними что планировал, ну и как Ольга прочтет, тогда можем обсудить. Я пока что воздержусь от собственного отношения к идеям трактата "Ориентация-Севе­­­р", просто в нем содержится уникальный по своей рафинированности пример определенного способа философствовать.
            А, понятно) .
            А что это Вы в философию вдруг углубились?) Вас же политика больше интересовала.
            Какой странный вопрос. Вообще-то философия и политика теснейшим образом связаны. Просто, в одно время мне важно было добиться какого-то осмысления действительности на философской почве. Когда сформировался религиозно-идеал­истический­ базис, интерес сместился в сторону определения себя в политических координатах, а это подогревала ситуация на Украине в 2014-м году. Когда я приобрел политическую идентичность, я начал задумываться о возможности участия в политической практике, но где-то к концу января 2019-го года у меня пропала вера в политический активизм, но я по инерции проголосовал на выборах в Госдуму в 2021-м году. С момента моего разочарования, я обнаружил сомнения метафизического характера, хотя политические взгляды не рухнули, и эта ситуация вынудила вновь вернуть расстановку ударения на философскую проблематику. Тем более, поскольку по состоянию здоровья я воевать не могу, хотя из патриотических соображений однозначно бы пошел защищать родину, и возможно бы получил осмысленную жизнь, так что даже перестало бы быть страшно умирать, но служить на физическом поле сражения не получается. Не получается, есть вариант вести войну информационную, но этот путь меня не устраивает, во-первых, это не безопасно, а во-вторых, моя философская закалка дает основание скептически относиться к такой деятельности, даже если она и во благо, но в нынешних условиях она означает позицию пропагандиста, то есть все коллапсирует в то, что деятель интернета политически ориентированный в условиях войны просто не сможет функционировать иначе, чем пропагандист. Но быть пропагандистом чуждо философу. К тому же не мало людей, которые справятся с задачей отстаивать пророссийскую позицию в когнитивной войне намного лучше меня.
            •  
               Катерина


              Какой странный вопрос. Вообще-то философия и политика теснейшим образом связаны.


              Ну да, я согласна с Вами) . Многие ж философы древности уделяли внимание политическим вопросам и гос.устройства. Тот же Аристотель кажется. Ну и не только он.
              Я одно время смотрела в оригинале лекции одного профессора из университета г. Салонники. Про древних греческих философов и их учения. Язык же знаю.. Интересно было) . Такого не найдешь в русскоязычных источниках.
            •  
               Катерина
              однозначно бы пошел защищать родину, и возможно бы получил осмысленную жизнь, так что даже перестало бы быть страшно умирать,


              Она у Вас и так очень осмысленная) . Если не можете, значит не Ваше это..

              Да .. всё происходящее, конечно, и мою картину мира перевернуло(.
              Осознала для себя, какие люди животинки. Цивилизация - только видимость.

              Очень много переживала весь прошлый год, устала уже просто.. Переключилась на свои дела и планы.

              Мне кажется от людей ничего не зависит. Всё это - цикличный процесс ( все эти войны, перемены, трансформация) .
              Хотим мы того или нет. Это всё уже происходило в прошлом и будет происходить всегда наверное. Пока существует человеческий эгоизм.
              Потому что , в целом, люди не переносят друг друга(.

              Это я не про кого-то конкретно, а вообще - про человечество.

              Вряд ли Вы читали всю эту тему, мы там в самом начале с Ольгой по первости много обсуждали все эти события в мире.
              •  
                 Катерина
                Ну ещё и в предыдущей теме тоже обсуждали. Не помню уже как называлась. Там страниц 300-400 в ней было (за прошлый год:) .
        •  
           olga
          Нет, не угадали. Это первая глава трактата "Ориентация-Севе­­р" Гейдара Джемаля. Пока вы вчитывались, я, если честно, забыл, что именно хотел донести этой цитатой, в тот момент, когда публиковал здесь. Сейчас я работаю с несколькими философскими текстами, как удастся поделать с ними что планировал, ну и как Ольга прочтет, тогда можем обсудить. Я пока что воздержусь от собственного отношения к идеям трактата "Ориентация-Севе­­р", просто в нем содержится уникальный по своей рафинированности пример определенного способа философствовать.

          Вам придется еще потерпеть, пока я осилю Ваши сообщения, Андрей. Пока скажу, что благодарна Вам, что побуждаете мой несколько обленившийся мозг шевелиться.
  •  
     Андрей
    Глава 1. МЕТАФИЗИКА, АБСОЛЮТ И ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТ­Ь
    Метафизика, в наиболее полном и наиболее всеобъемлющем понимании этого слова, есть абсолютное, непреходящее видение всех аспектов реальности с позиции первоначала, первопринципа. “Метафизическими­”, в строгом смысле, можно назвать только те уровни, которые расположены за пределом физики, а слово “физика” (греческое “physis”) обозначает природу (natura) , т. е. области бытия, подверженные закону сменяющих друг друга рождения и смерти, области становления. Сам термин “метафизика” уже несет в себе некий отрицающий смысл, так как указывает не на реальность саму по себе, в ее позитивном, утвердительном качестве, а на преодоление и даже отрицание плана реальности, называемого “физикой”. Итак, термин “метафизика” указывает на те сферы, которые совершенным образом превосходят становление, природу.

    Другой термин, теснейшим образом связанный с “метафизикой”, это “трансцендентное­”, в переводе с латыни “за-предельное”, “пересекающее предел”. Здесь вновь мы сталкиваемся с выражением отрицания или преодоления чего-то, ограниченного пределом и находящегося по сю сторону этого предела.

    Третий термин, характерный для определения метафизики — это “абсолютное”, что значит, в соответствии с этимологией (лат. absolut) , “от-решенное”, “освобожденное”. И снова та же идея “преодоления”, косвенно предполагающая неудовлетворител­ьность,­ несамодостаточно­сть того, что дано, что наличествует само по себе; подспудно указывающая на освобождение от этой наличествующей данности.

    Термины “метафизика”, “абсолют”, “трансцендентнос­ть” носят отрицающий характер не только в греко-латинской философской школе. Точно такой же апофатический (по выражению св. Дионисия Ареопагита) подход свойственен всем развитым традициям при рассмотрении первопринципа бытия. И китайская, и индуистская, и исламская, и буддистская, и христианская, и иудейская традиции определяют этот первопринцип в отрицательных терминах. В конечном счете, именно в обращении к апофатическому плану реальности, связанному с наличествующим бытием лишь обратным, отрицательным образом, и состоит специфика сакрального сознания людей, составлявшего главную характерную черту мира Традиции.

    Смутное превосходство такого трансцендентальн­ого подхода к реальности инерциально продолжает осознаваться даже в тех случаях, когда мы имеем дело с сугубо имманентным и неметафизическим мышлением, признающим принцип становления единственным и высшим принципом бытия. Но в отличие от полноценной метафизики здесь положительный этический акцент ставится на горизонтальном преодолении. Так даже технократы и материалисты современного мира считают основным достоинством становления как раз то, что каждый последующий его момент преодолевает предыдущий (на чем, собственно, зиждутся такие идеи, как “прогресс”, “эволюция” и т. д.) . Но полноценная метафизика Традиции и откровенное признание превосходства сакрального начала говорит о преодолении отчетливо и логически непротиворечиво, последовательно подвергая апофатической операции все иерархические уровни реальности, фиксируемые в телесном, душевном и духовном опыте, тогда как современные теории (с необходимостью окрашенные позитивизмом, даже если они стараются преодолеть его) всегда заведомо ограничиваются фрагментарными, обрывочными ее элементами и сужают преодоление к одномерному действию, не пересекающему пределы какого-то одного горизонтального уровня. В этом противоречии легко выделить соотношение современных воззрений и полноценной метафизики: современные научные и философские теории, с одной стороны, усекают метафизику, низводят ее до состояния фрагментарных и расчлененных элементов, но в то же время, не будучи в состоянии основать законченную модель, целиком и полностью свободную ото всякой метафизики, они вынуждены негласно обращаться именно к ее основополагающим принципам и векторам. В этом смысле очень показательна интеллектуальная катастрофа неопозитивистов, начавших с “крестового похода” по “элиминации метафизики” и поисков статичных атомарных фактов и закончивших признанием полной несостоятельност­и своего начинания и новым обращением к более традиционным методам философии. Нечто подобное характерно для всех современных наук, которые, столкнувшись с идейным крахом “оптимистическог­о сайентизма”, вынуждены все чаще обращаться к дисциплинам и областям знаний, казавшимся в недалеком прошлом “пережитками темного средневековья” и “дикарскими заблуждениями примитивного человечества”.

    И исторически и логически именно метафизика была изначальной платформой человеческого сознания, и всякий раз она продолжает давать о себе знать даже там, где ее пытаются отрицать. Метафизическая точка зрения ориентирована на ту сферу, где принципиально наличествует совершенное равновесие модусов бытия, которые в конкретной реальности обязательно пребывают в состоянии нестабильности и диалектического конфликта. Естественно, окончательная и полная реализация метафизики означала бы для существа его безвозвратное изъятие из потока становления, остановку этого потока, отмену физики, природы как онтологического поля, претендующего на самостоятельност­ь и фатальную неснимаемость присущих ему закономерностей. Но в мире Традиции, в сакральном обществе всякое человеческое (и не только человеческое) существо могло и должно было становиться на метафизическую точку зрения еще задолго до теоретической конечной реализации, уже в относительном и ограниченном предвосхищая абсолютное и бесконечное. На этом основывалась сама идея ритуала — воспроизведения малым жестов большого или подражания части целому (такой ритуал в сакральном обществе был обязателен для всех, а полная реализация заложенных в нем возможностей реального отождествления была, естественно, уделом избранных) . В некотором смысле, весь процесс человеческого мышления ритуален, по меньшей мере, в той степени, в которой это мышление метафизично.

    Метафизика, будучи трансцендентной перспективой, вполне может рассматривать и сугубо имманентные модальности бытия, то есть собственно физику. Это не просто взгляд нижнего в верхнее, но и наоборот. В метафизике мир становления визуализируется не просто как досадное неметафизическое недоразумение, но как явление метафизически закономерное и основывающееся на принципах, вытекающих из самой метафизики. Таким образом, метафизика позволяет различить свои собственные черты и сквозь тот уровень реальности, преодолением которого она является. Именно за счет этой универсальности и можно всерьез считать метафизику истинным преодолением, коль скоро запредельность перспективы включает в себя и то, что находится внутри предела. Иными словами, отрицательность метафизической точки зрения не просто противостоит миру природы, миру становления. Эта отрицательность относительна, так как она действительна только до тех пор, пока сфера становления — универсальная природа — подает себя как нечто самодостаточное и всеобъемлющее, как нечто безграничное. Метафизика утверждает, что на самом деле эта универсальная природа — только часть реальности, закономерная и приемлемая лишь в этом качестве, но совершенно не имеющая никаких оснований считать себя целым. Поэтому, отвергая претензии физики на абсолютность, метафизика, тем не менее, признает ее своей частью, и в этой роли физика (как элемент метафизики) , безусловно, занимает метафизическое сознание. В некотором смысле, полное и абсолютное знание природы и становления и является следствием применения метафизических принципов к этим относительным уровням бытия и одновременно неким доказательством того, что здесь мы имеем дело именно с мета-физикой, сверх-физикой, а не с одной из модальностей самой физики, дерзко претендующей на свою исключительность­. Метафизика начинает с того, что утверждает возможность и даже необходимость абсолютного знания, по меньшей мере во всем том, что принадлежит сфере становления.

    Можно сказать, что метафизика действительна там, где преодолен уровень противоположност­ей и относительности, а значит, реальной антитезой метафизики является не столько физика, часть бытия, сколько чистая иллюзия, ложь, то есть то, чего в принципе нет. Все то, что имеет хотя бы малейшую степень реальности, должно содержать в себе некий элемент метафизики, и единственная вещь, которая существует и, тем не менее, является чистой иллюзией — это чистое отрицание, причем, не отрицание вообще, а конкретное отрицание метафизики, отрицание трансцендентного­, отрицание абсолютного. Поэтому метафизика может быть определена как преодоление иллюзии или отрицание иллюзии, в некотором смысле, отрицание отрицания. Для всего погруженного в поток становления, в поток появления и исчезновения, метафизическая сфера действительно открывается в отрицательных терминах, апофатически, как чистое “не”, так как метафизика основывается на тех принципах, которые не подвержены ни появлению, ни исчезновению, а значит, там сущностно нет становления, то есть нет самого главного условия существования всего относительного.

    Естественно, вечное[1] и неизменное более полноценно, чем временное и изменчивое, хотя полнота всего времени и всех изменений символически указует на трансцендентное, особым образом (а именно, ритуально) доступное временному и изменчивому. Но совершенно очевидно, что временное и изменчивое для того, чтобы совпасть с вечным и неизменным, должно не просто максимально развить полноту своих возможностей, но сущностно преодолеть само себя, выйти за свой предел, перестать быть самим собой. Вечность недостижима ни “до-времени”, ни “после времени”. Она — вне времени. Равно как и изменяемое не может превратиться в неизменное, так как, по меньшей мере, с одной логической стороны, оно не было таковым всегда, а значит, оно уже не неизменное. Вечное и неизменное — это область метафизики, и поэтому отрицание самого факта существования вечного и неизменного, то есть отрицание метафизики, не только не несет в себе никакого атеистического откровения или парадокса, но является совершенно банальной истиной, характерной для всего того, что подвержено становлению. Действительно, вечное и неизменное не существует в том смысле, что оно не становится и не по-рождается при-родой, и более того, нет ничего более ложного, нежели обратное утверждение, что вечное может стать, а изменяемое измениться до неизменности. Однако сама метафизика уже изначально является отрицанием собственного отрицания, предвосхищая заранее это отрицание даже в самоназвании. Нет ничего глупее, нежели отрицание трансцендентного­, коль скоро его отрицанием является само становление, и со стороны людей, утверждать тавтологическое равенство становления становлению равнозначно тому, чтобы вообще ничего не утверждать — как это успешно делают предметы и неразумные твари, постоянно преодолеваемые потоком природы, без какого бы то ни было возмущения своей конечностью, преходящестью и относительностью­. Всякое же истинное высказывание — высказывание, обогащающее, познавательное, организующее, утверждающее, проблематичное и т. д. — с необходимостью содержит в себе элементы метафизики, пусть даже в качестве смутного инстинкта к преодолению, к выходу за предел, к головокружительн­ому “нет”.

    Метафизика никогда не существовала в земной истории как некая абстрактная и недостижимая цель, как размытый, далекий и недоступный горизонт. Напротив, принцип трансцендентного­, будучи применен к любому бытийному уровню, в том числе к земной реальности, к реальности земного человечества, с необходимостью организует этот уровень в соответствии со строгой структурой, из него вытекающей. Поток становления исторического человечества при наличии метафизической перспективы сразу же приобретает логику, ориентиры, иерархизацию, смысл, направление и т. д., так как в жизненный хаос привносится вертикальная ценность, большее или меньшее соответствие которой становится мерой различения существ и вещей, мерой их упорядочивания. Это логически приводит к возникновению метафизической доктрины, которая сосредоточивает в себе все возможные пути метафизической оценки данного уровня природы, т. е. в нашем случае — природы земной и человеческой. Таким образом, историческая форма существования метафизики в человечестве имеет строго определенные черты, свойственные лишь земному срезу универсальной природы. Эта земная метафизическая доктрина — “метафизика для земли” — лежит в основе всего того, что мы называем словом “традиция”, одной из форм которой является современное понятие религии. Однако традиция, какой бы полноценной она ни была, с неизбежностью подвержена в своем внешнем аспекте законам становления, и поэтому ни одна конкретная традиция не может до конца отождествиться с метафизической доктриной, которая по своему определению является неизменной и постоянной. Но в то же время на своем внутреннем уровне конкретная традиция должна быть напрямую сопряжена с метафизикой, и в этом заключается ее вполне обоснованные претензии на “вечность”, “непреходящесть”­, на внутреннее тождество с “Sophia Perennis”, ”вечной мудростью”.

    “Метафизика для земли” — это всеобщий исток исторической мысли, который не только воплотился в сакральных учениях человечества, но и вообще сформировал человеческое сознание от начала до конца, вплоть до того, что сам человек в традиционных цивилизациях считался “воплощением метафизики” или “земным отражением абсолюта”. Поэтому все содержание человеческого сознания ориентировано вертикальной метафизической осью. Иными словами, это сознание сущностно является символическим, то есть предполагающим за всякой вещью ее невидимую, но, тем не менее, с необходимостью присутствующую метафизическую сущность. И наиболее полно символизм человеческого сознания как такового проявляется в “человеческом языке”, который и есть чистое выражение принципа метафизики, коль скоро сама идея названия предмета (то есть нечто выходящее за предел тавтологического равенства этого предмета самому себе) есть реализация изъятия предмета из потока изменения, “увековечивание” его сущности, независимо от наличия или отсутствия его самого.

    Метафизика, таким образом, воплощается в Традиции, понимаемой в широком смысле, включая формирование самого человека как вида, как “мыслящего” и “говорящего” животного. Человек и его сознание исторически являются частью Традиции, элементами метафизической доктрины. Напротив, утверждение, что “Традиция является частью человека”, совершенно не соответствует истине. Это станет очевидным, если мы обратим внимание на тот простой факт, что человек, как и все твари, подвержен становлению и, являясь частью становления, не может быть заинтересован в прекращении и отмене этого становления, то есть в том, что как раз и составляет сферу метафизики. А кроме того, земное человечество не вечно — его когда-то не было и когда-то не будет снова. Традиция же в своем метафизическом аспекте не зависит от человека, поскольку, имея дело с вечным, она не может зависеть от временного и конечного. Именно поэтому сущность традиционного, метафизического сознания, да и человеческого сознания вообще, ориентируется на преодоление человеческой ограниченности, на преображение человека, на его превращение в нечто большее, нежели он сам. Это проявляется не только в традиционных, метафизических и религиозных учениях, но и в самых банальных клише человеческого разума. Вспомним знаменитый пример из “Махабхараты”, где “бог” смерти Яма, в образе ракшаса явившийся своему сыну Юдхистхире, старшему из Пандавов, для того, чтобы испытать его, спрашивает: “Каково самое большое чудо у людей?” — на что мудрый Юдхистхира отвечает: “Самое большое чудо в том, что люди, каждый день видя вокруг себя смерть, продолжают жить так, как если бы они были бессмертны”. Действительно, даже в обыденной жизни самые убогие и ничтожные люди подчас действуют и рассуждают так, как “если бы они были бессмертными и бесплотными ангелами, парящими в пустоте”.[2] Другими словами, бездны человеческого солипсизма, особенно гротескно проявляющиеся на фоне современного духовного и религиозного упадка, были бы совершенно необъяснимы, если не учитывать инерциальную преемственность человеческого сознания сознанию над-человеческом­у или, если угодно, нечеловеческому, сконцентрированн­ому в метафизической доктрине.

    Итак, мы определили в общих чертах то, что следует понимать под термином “метафизика” и под сопутствующими ему терминами “трансцендентное­” и “абсолютное”. Что же касается термина “онтология”, “учение о бытии”, который иногда рассматривается почти как синоним “метафизики”, то мы считаем, что их отождествление никоим образом не правомочно. Хотя трансцендентное (метафизическое) начало и включает в себя сферу чистого бытия, бытия принципиального, а потому и над-физического, оно рассмотрением этого бытия отнюдь не исчерпывается, относясь к реальностям еще более высоким (нежели сфера онтологии) , к реальностям не-бытия, также закономерно включенного в область метафизики.
    •  
       Андрей
      Глава II. ПЛАНЫ МЕТАФИЗИКИ
      ассмотрим общую структуру бытия и бытийных планов в соответствии с метафизической доктриной. Для этой цели воспользуемся индуистской терминологией, наиболее богатой в отношении детально разработанных метафизических концепций, [3] хотя следует подчеркнуть, что и в других традициях существуют аналогичные представления, на которые по мере необходимости мы будем ссылаться. Метафизика, по большому счету, не может быть ни христианской, ни индуистской, ни китайской, ни исламской, ни какой-либо другой: существуют лишь разные способы изложения единой метафизики, свойственные той или иной исторической традиции, причем в некоторых из этих традиций одни аспекты разработаны более подробно, а другие менее. Поэтому подчас следует искать в других традициях то, что отсутствует в данной, тем более что, если внимательнее приглядеться и к самой этой традиции, мы обязательно найдем и в ней недостающий элемент, быть может, слишком завуалированный или попросту забытый некоторое время назад. Такое положение дел относится, однако, только к описательной стороне метафизики, с которой имеют дело эти исторические религиозные (или нерелигиозные) традиции. В вопросе оценки тех или иных областей метафизики, их аксиологической окрашенности все обстоит гораздо сложнее, и разногласия между различными историческими традициями имеют подчас очень глубокое основание.[4]

      Итак, общая картина всех основных элементов метафизики такова:

      Первым метафизическим принципом является совершенно иное, невыразимое, абсолютно потустороннее, непознаваемое, отсутствующее. Этот первопринцип, чисто трансцендентное, индуизм называет “брахма ниргуна” (“бескачественны­й абсолют”) , а еврейская каббала —“эн-соф”. Во всех традициях этот метафизический уровень связан с отрицанием, все его имена сопряжены с обязательным преодолением, уничтожением того, что содержится в позитивной части высказывания. Этот трансцендентно-а­пофатический­ подход, который, как мы увидим далее, характерен и не только для первопринципа, тем не менее именно здесь является совершенно радикальным, т. к. здесь и только здесь утверждается совершенная невозможность перевести непознаваемое в какую бы то ни было (пусть даже парадоксальную) познаваемую величину. Как бы далеко мы ни отодвигали пределы вселенского ведения — первопринцип всегда остается за чертой, одинаковым образом не присутствуя ни в самом большом, ни в самом малом. Абсолютно потустороннее всегда выступает как недостижимое и нереализуемое, тогда как другие метафизические планы, хотя и самых высоких порядков, всегда заключают в себе возможность быть реализованными, даже в том случае, если по отношению к другим, более низким, уровням они и выступают как относительно апофатические принципы.

      Абсолютно потустороннее — это преодоление преодоления, это всепокрывающая и ничему не тождественная категория, из которой (негативным образом) возникает все, [5] и в которой исчезает все, без того, чтобы хотя бы в малейшей степени ее затронуть. Это — начало начал, никогда и ни при каких обстоятельствах не могущее быть определенным, т. е. ограниченным чем бы то ни было. Этот уровень не может быть назван “абсолютным бытием”, “абсолютной идеей”, “абсолютной реальностью”, “абсолютной возможностью” и т. д. Он есть “абсолютное” без добавления какого бы то ни было понятия, поскольку это вообще не бытие, не идея, не реальность, не возможность, не нечто, но и не ничто. Согласно брахманической формуле, этот уровень определяется “нети-нети”, т. е. “ни то, ни то”, будучи запредельным по отношению ко всем видам двойственности, даже по отношению к высшей метафизической двойственности (превышающей, в свою очередь, само единство! ) бытия и небытия. Поэтому индуисты говорят о том, что “брахма ниргуна” не есть “ни сат, ни асат”, т. е. “ни сущий и ни несущий”, ни бытие и ни небытие, но — принцип адвайты, недвойственности­, [6] отнюдь не совпадающей, тем не менее, с единством бытия (сат) .

      Можно сказать, что этот высший модус метафизики является “мета-метафизико­й”, [7] уровнем, на котором не только не может вестись речь о становлении (как о частном аспекте бытия) , но и о самом бытии, и даже небытии. Хотя точнее всего его характеризует понятие “трансцендентное­”, “запредельное”, т. к. предел может быть и там, где нет никакой физики, и само отрицаемое в этом названии может быть отнесено ко всему вообще, что поддается какой бы то ни было визуализации — и в том числе метафизической. “Брахма ниргуна” в отличие от метафизики в целом не может быть назван “отрицанием отрицания”, так как в нем нет никакой, даже обратной, корреляции ни с одним из метафизических уровней — все эти уровни не отрицают и не утверждают “брахма ниргуна”, они просто не имеют с ним никакой общей меры. И тем не менее, будучи совершенно апофатическим, именно этот принцип является основой всех вещей, без которой просто ничего не могло бы быть, и только благодаря которой то, что есть, есть. Собственно говоря, именно “иное” вызывает возникновение всей метафизики как методологии преодоления “этого”, хотя само “иное” и остается за пределом всего процесса. Без этого принципа сама метафизика была бы иллюзией и не имела бы никакой трансцендентной ориентации, придающей всем вещам вектор иерархического стремления к горизонту абсолютного.

      Но метафизика не является однородной — у нее есть символические “верх” и “низ”. “Верх” метафизики состоит в утверждении трансцендентност­и абсолюта, т. е. в положении начала всегда заведомо “выше” того, что возможно визуализировать. И именно через это признание, через эту ориентацию на самопреодоление, метафизика почитает трансцендентный принцип, создавая свою логическую структуру таким образом, что достоинство всего внутриметафизиче­ского содержания оценивается именно в соответствии со степенью нацеленности на самопреодоление, логически означающей признание данным уровнем своей несамодостаточно­сти.

      Именно благодаря такой специфике всей метафизики мы можем судить о наивысшем начале — об ином.[8] Только через заявление интегральной метафизики о своей недостаточности чисто трансцендентное дает о себе знать существам всех метафизических планов. И именно с такого заявления начинается наиболее полное изложение метафизических данных в Традиции: “Есть нечто — выше высокого”. В исмаилитском гнозисе есть великолепный пример глубиннейшего высказывания метафизики о самой себе и о тайне своего происхождения. Согласно комментариям одного исмаилитского автора, арабское слово “улханийя” (“ulhaniya” — “божество”) следует толковать как “ал-ханнийя” (“al-hanniya”) , т. е. “печаль”, так как “сущность божественности — в печали относительно своей полноты”.[9]

      Принцип “иного” утверждается прежде небытия, не совпадает с ним.[10] Но чтобы лучше понять эту тончайшую метафизическую грань, необходимо обратиться к бытию.

      Следующим принципиальным уровнем метафизики, который может быть назван “катафатическим” по отношению к первому уровню абсолютного апофатизма, является “чистое бытие” или “сaт” в индуизме, иначе называемое “брахма сагуна” или “брахма, наделенный качествами”. Этот принцип также называется “ишварой” — “господином”, “господом”.[11] Именно он чаще всего именуется “богом” в традициях, имеющих характер религии.

      Чистое бытие или принцип бытия есть, собственно, центр метафизики, явный метафизический лик того, кто в сути своей скрыт за пределом. Исходя из понимания “брахма ниргуна” как чистой трансцендентност­и”, “брахма сагуна” есть не что иное, как явное выражение метафизической печали по иному, наиболее сконцентрированн­ое и наиболее интенсивное, как знак, указующий по ту сторону.

      Чистое бытие символизируется числом 1, так как именно оно лежит в основе всего того, что есть относительным образом, — уже не так, как чисто трансцендентное, не негативно, но вполне различимо, хотя и только в рамках метафизического видения. Чистое бытие как единица есть начало и позитивный исток всего наличествующего. Однако оно выступает как совершенный абсолют только для более низких метафизических уровней. Само оно ограничено, хотя и не так, как все остальные вещи. Его ограничение состоит не в наличии чего-то другого наряду с ним, но в отсутствии этого другого. “Бытие есть бытие” (“эхей ашер эхей” — согласно библейской формуле из откровения Моисею на горе Синай[12]) , но оно не есть небытие. Эта негативная ограниченность может быть выражена при введении символа метафизического ноля или небытия, согласно китайской традиции. Единица ограничена нолем, и хотя эта двойственность является особой — один из членов диады выражен чистым отрицанием, — она, тем не менее, принадлежит к уровню, радикально отличному от чистой трансцендентност­и. Именно поэтому индуизм говорит о недвойственности­, а не о единстве. Не-единством является уже пара “бытие-небытие”. Чтобы подчеркнуть истинно трансцендентный характер иного, индуизм отрицает в имени неназываемого именно эту пару, а не единство (бытие=бытие) . Итак, чистое бытие (позитивный абсолют) ограничено небытием, метафизическим нолем.

      Здесь следует заметить, что небытие это никоим образом еще не сам первопринцип, не “брахма ниргуна”, о котором ясно говорится, что он, не будучи “сат” (бытием) , не есть, однако, и “а-сат” (“небытие”) . Небытие, ограничивая бытие и являясь метафизически первичным по отношению к нему (можно представить себе отсутствие бытия, но невозможно представить отсутствие небытия) , тем не менее все-таки коррелировано именно с ним, как вся метафизика коррелирована с физикой. Небытие является отрицанием только чистого бытия, что, несмотря на свою абсолютность в рамках обычной метафизики (т. е. не “мета-метафизики­”) , не совпадает с истинно трансцендентным, так как истинно трансцендентное вообще ни с чем не коррелируется. Поэтому небытие есть, скорее, обратная сторона чистого бытия, превышающая это чистое бытие, но все же ограниченная им, хотя бы в том, что это — небытие, а не бытие.

      Небытие есть промежуточная инстанция между чистым бытием и чисто трансцендентным, и как таковое оно лежит на границе между метафизикой и мета-метафизикой­. Небытие часто символизируется бездной или тьмой-вверху, в то время как нереальный абсолют не может быть принципиально символизирован вообще ничем. Символ бездны точно определяет специфику принципа небытия, который воплощает в себе метафизическое расстояние, отделяющее чистое бытие от иного, то есть описывает бездонность печали бытия.

      Более низким уровнем после чистого бытия является чистая субстанция или универсальная природа, начало вселенского становления.

      Если чистое бытие, центр метафизики, имеет своим символом единицу, то символ субстанции, называемой в индуизме “пракрити”, “пред-тварная” — это два. Чистое бытие и чистая субстанция — это сугубо внутриметафизиче­ская двойственность, в то время как двойственность чистого бытия и небытия несколько выпадает за предел метафизики, поскольку небытие имеет характер промежуточный между трансцендентным и чистым бытием. Иными словами, эта вторая диада не является диадой вполне, так как один из ее членов есть чистое отрицание другого. В случае пракрити двойственность уже вполне нормальна, так как и первый и второй член вполне позитивны, с метафизической и даже с онтологической точек зрения, так как здесь речь идет о делении внутри бытия, то есть в рамках онтологии. В сущности, онтология начинается на втором названном нами уровне, и далее метафизическая точка зрения действительно совпадает с онтологической, но все-таки метафизика всегда охватывает несравненно больший объем визуализации, так как даже при рассмотрении онтологических уровней метафизика отдает себе отчет в трансцендентном измерении самого чистого бытия, в его “печали”, что невозможно для обычной онтологии, всегда числящей чистое бытие наивысшим началом.

      Пракрити может быть названа принципом манифестации, универсального проявления. Чистое бытие, сат, будучи единством, не может быть проявлено, так как в нем нет расщепления на того, кто свидетельствует о факте проявления, и на сам этот факт. Оно — за пределом всякой онтологической двойственности. Чтобы проявление могло возникнуть, необходимо принципиальное деление этого чистого бытия на два начала. Собственно это и происходит, когда проявляется универсальная природа.

      Чистое бытие, единица, символически распадается надвое. Причем это распадение или удвоение не является и не может являться количественным разделением целого на две части. Мы находимся здесь по ту сторону всякого количества, так как сами начала проявления никоим образом не могут быть проявлены. Расщепление чистого бытия, о котором здесь идет речь, это разделение того, чем это чистое бытие является, и того, чем это чистое бытие не является. Первое, называемое в индуизме “пуруша”[13] (“человек”, “мужчина”) , внутренне тождественно самому чистому бытию, ишваре, но особенно в нем подчеркивается отношение чистого бытия к тому, что им не является. Вторым началом, не являющимся чистым бытием, как раз и выступает “пракрити”, “универсальная природа”, “великая женщина”.[14] Заметим, что, если бы отрицание чистого бытия было сверхонтологичес­ким, то мы имели бы дело с небытием, и соответственно, никакого проявления из взаимосвязи чистого бытия и небытия не возникло бы уже потому, что метафизический диалог разворачивался бы за пределом бытия. Значит, то, что является, с одной стороны, отрицанием “брахма сагуна” (“сат”) , а с другой стороны, нетождественно небытию, должно быть особой внутрионтологиче­ской модальностью. Эта модальность, пракрити, так же, как и иное, определялась в индуизме “ни сат, ни асат”, то есть “ни бытие, ни небытие”, являясь как бы внутрибытийным отражением чистой трансцендентност­и, запредельной бытию. Иначе, пракрити называлась также “майей”, что не совсем точно соответствует понятию “иллюзия” (скорее этот санскритский термин следует переводить как “сила”, “способность”, “мощь”, “искусство”) .

      Пракрити есть внутрибытийное отрицание чистого бытия, и поэтому она не только служит вторым принципом, но и сама в себе двойственна. С одной стороны, она должна быть причастна к бытию, поскольку расположена внутри него. С другой стороны, она должна быть ориентирована против этого чистого бытия, коль скоро она является его отрицанием. Поэтому пракрити и рассматривается как корень проявления (манифестации) , как мула-пракрити, “корневая природа”. Проявление в данном случае как раз и есть та форма существования бытия, которая является одновременно наилучшим способом его максимального сокрытия, вуалирования.[15­]

      Если рассматривать само проявление как прямое следствие расщепления “чистого бытия” и логически необходимое происшествие, то оно полностью определяется онтологическим соотношением пуруши и пракрити, то есть тем, что в проявлении имеет отношение к чистому бытию (пуруша) , и тем, что к чистому бытию отношения не имеет (пракрити) . Итак, пракрити есть субстанциальный исток проявления, его плоть, его ткань, его база и основание.

      Характерно, что некоторые индуистские школы йоги и школа санкхья вообще не учитывают в числе онтологических модальностей, эссенций (таттв) [16] чистое бытие и его лик, обращенный к пракрити, то есть собственно пурушу. Основным принципом проявления эти школы считают одну лишь пракрити, порождающую миры путем метафизического партеногенеза. В этом, по сути, нет никакого извращения метафизики, как это могло бы показаться с первого взгляда, так как пуруша никоим образом не является количественной субстанциальной составляющей проявления. В проявленном мире пуруши нет, поскольку этот мир является отрицанием чистого бытия, но одновременно в нем не может не быть чего-то подобного пуруше, что давало бы майе “право” на существование внутри бытия, а не вне его. Этим заместителем пуруши является “махат” или “буддхи”, [17] первоинтеллект, первое творение пракрити, о котором речь пойдет ниже. Здесь же важно указать, что по отношению к проявлению, и даже по отношению к его субстанциальному принципу, чистое бытие в лице пуруши или активного начала онтогенеза выступает также апофатически, то есть как нечто трансцендентное, хотя и относительным образом, поскольку реализовать чистое бытие (в отличие от иного) в рамках метафизики принципиально возможно. В некотором смысле апофатична и сама пракрити, которая никогда не может быть визуализирована как нечто конкретное благодаря своей отрицательности, хотя на уровне начал и пуруша и пракрити визуализируемы вполне.

      Пракрити называется в индуизме “тригунатита”, то есть “состоящая из трех гун (качеств) ”. Эти гуны (качества) таковы: саттва (чисто бытийное) , раджас (волнующееся, огненное) и тамас (пассивное, темное) .[18] В этом своем аспекте пракрити воспроизводит на субстанциальном уровне тройственность, заложенную в самом чистом бытии, то есть тройственность сат-чит-ананда (бытие-сознание-­красота)­ , смысл которой мы разберем в другой главе. Как бы то ни было, эта тройственная структура природы до начала проявления находится в совершенном равновесии, а после отправного мгновения проявления гуны приходят в конфликтное состояние. Именно в этом смысле, кстати, следует понимать изречение Гераклита о том, что “вражда — это отец вещей”.

      Следующим метафизическим уровнем является само проявленное, т. е. порождение пракрити от “деяния-недеяния­” пуруши, отсутствующего в пределах субстанции и до проявления (в пракрити-принцип­е) и после проявления (в пракрити-вселенн­ой) . Проявленное в индуизме называется “трибхуваной” или “тройным миром”, по числу гун. Тройной мир или совокупность трех миров — это онтологическая структурализация пракрити по степени метафизического достоинства или, иными словами, по мере стремления к самопреодолению ее составляющих.

      Высшей ступенью появления является “свар”, [19] небо или сверхформальный мир, являющийся проявлением гуны саттва и, соответственно, максимально приближенный (насколько это возможно в рамках проявления) к пуруше или, точнее, символизирующий стремление майи к реставрации фундаментального онтологического единства с чистым бытием, сат, а значит — стремление к жертвенному уничтожению самого себя как чего-то отдельного и самотождественно­го. Свар — это мир чистого интеллекта, буддхи, который является заместителем пуруши в проявленном мире, символом “пассивной активности” принципа, по выражению даосской традиции. Брахманы уподобляют буддхи “лучу, зажегшемуся в черном океане пракрити от воздействия черного солнца пуруши”, актуализировавше­му, переведя в действительное, все возможности проявления. Буддхи, пребывающий в небе (“свар”) , сверхформален, поскольку именно он дает форму вещам, и как дающий форму сам таковой не имеет. Хотя Буддхи и символизируется, как правило, светом, сиянием, лучом, по отношению к низшим формальным мирам и он может выступать как апофатическая реальность, и поэтому индуистские доктрины уподобляют состояние слияния существа с первоинтеллектом (“буддхи”) “сну без сновидений”. Отсутствие формы в данном случае может быть достаточным основанием для того, чтобы этот принцип был непознаваемым для мира форм.

      Мир форм объединяет в себе проявление двух других гун — раджаса и тамаса. Эти миры называются, соответственно, бхувас (атмосфера) и бхур (земля) . Мир бхувас — это мир тонких форм, называемых в индуизме “сукшма шарира” (“тело наслаждения”) или “линга шарира” (“тело фаллоса”) . Этот мир тонких форм в западной духовной традиции обычно именовался миром души, (психеи) , в отличии от небесного мира духа, (пневмы) , тождественного буддхи и его местопребыванию — свар. Мир тамаса, бхур, земля — это мир плотных форм, так называемых “стхула шарира” (дословно “плотное, грубое тело”) . Оба этих мира образуют сферу становления в наиболее чистом виде, и иногда они именуются также “мирами жизни”. Именно в этих мирах осуществляется постоянный цикл рождений и смерти, и именно они представляют собой наиболее полно универсальную природу в ее проявленном состоянии, поскольку и в принципиальном состоянии и на уровне сверхформальной манифестации пракрити не способна до конца проявить свои отрицательные потенции в отношении чистого бытия, которые, тем не менее, и составляют смысл ее метафизического наличия. Два нижних мира — это миры физики (fusij) по преимуществу, и превосходство над этими сферами бытия составляет основу самой метафизики (мета-физики) . Действительная метафизика начинается за пределом форм, на уровне первого интеллекта, равно как и истинная онтология, т. к. в мире форм не содержится практически никаких реальных принципов, если не считать того, что непосредственным­и принципами плотных и грубых тел являются тонкие формы. Но уровень телесного существования настолько мало интересует полноценное метафизическое сознание, что рассмотрение “тонких причин” телесных феноменов, “тонких сил”, как правило, всегда было крайне периферийной задачей Традиции и составляло предмет изучения некоторых второстепенных сакральных наук — таких, как магия.[20]

      И все же “тонкий мир”, бхувас, соотносимый с состоянием “сна со сновидениями” или “огненным состоянием” (теджаса) , несмотря на то, что он как сфера жизненных потенций является довольно непрозрачной завесой майи, скрывающей чистое бытие (“лицо пуруши”) , мог быть рассмотрен в метафизической перспективе как путь между последним, наиболее грубым уровнем проявления (где двойственность пракрити реализует максимум своего онтологического негатива через количественную множественность) и наиболее метафизическим уровнем проявления, свар (где субстанциальност­ь сводится к минимуму, и который поэтому можно назвать миром качества и проявленного единства) . В этом смысле, мир раджаса — это мир волнения, мир вибраций, мир волн, которые могут подняться до высоты духовных небес, но могут и низвергнуться в воронку грубой материи.

      По сравнению с плотными формами, тонкие формы, в которых концентрируются витальные, жизненные энергии, имеют несопоставимо большие степени свободы. Но действительно метафизическим достоинством они начинают обладать только тогда, когда стремятся к радикальному самопреодолению, то есть к тому, чтобы перестать быть формами вообще, отождествившись (волевым образом) со сверхформальным интеллектом-будд­хи. Эта метафизическая перспектива особенно подчеркивалась в религиозной идее живого бога, то есть такой уникальной тонкой формы, которая максимально концентрирует в себе все тонкие силы, ориентируемые к небесному, саттвическому уровню, к выходу за сферы жизни как таковой.

      Однако в рамках тонкого мира атмосферы для принадлежащих к нему существ могли реализовываться и две другие возможности. Если волнение раджаса не принимало метафизического трансцендентного направления, то оно могло быть ориентировано на постоянное циклическое воспроизводство себя самого, хотя, естественно, постепенно тонкие волны не могли не угасать. Тут, однако, следует учесть тот факт, что тонкий мир обладает неопределенно большим диапазоном витальных возможностей, и, оставаясь на одном и том же метафизическом уровне, тонкая форма существа имеет перспективу продолжать циклические вибрации сколь угодно долго. Традиция называет такие формы “заблудшими”.[21­] С другой стороны, тонкие формы в виде особого исключения могут избрать перспективу и прямо отрицательную, то есть перспективу реализации чистого количества, чистого тамаса, и тогда эта “нигилистическая­” душа устремляется к растворению в том мире, который христианские евангелия называют “тьмой кромешной” (“внешними сумерками”) , то есть тьмой, находящейся на кромке, границе между тонким миром атмосферы и грубым минеральным миром (бхур) . Эта тенденция более негативна, нежели проявление тонкой формы в форме плотной (то есть души в теле) , так как на грани двух миров форм располагается как раз метафизический ад, то есть сфера чистого внутри-бытийного негатива, настолько отрицательного, что даже природная майя форм служит для него объектом “ненависти”, поскольку несет на себе слишком “много” метафизических признаков. В этом и только в этом случае мир форм может быть наделен относительно позитивной онтологической характеристикой, коль скоро эти формы по своему символическому (а не субстанциальному­) значению указуют на интеллектуальный сверхформальный мир духа. Поэтому сфера “тьмы кромешной” может быть обоснованно названа и “подтелесной” реальностью, несмотря на то, что в онтологии ниже телесного уровня нет ничего. “Подтелесность” здесь означает собственно состояние метафизически низшее по сравнению с формами “плотных” тел, но по сути эта “подтелесность” совпадает с самой телесностью, взятой в ее субстанциальном аспекте. Мир “тьмы кромешной” — это нижний метафизический предел проявления, да и вообще всей онтологии. Именно здесь абсолютно исчерпывается всякая ориентация на преодоление, то есть вообще все метафизическое содержание бытия. Здесь чистое волнение раджаса сливается с чистой инерциальной неподвижностью тамаса, образуя негативный полюс всей имманентности, к которому тяготеет и стремится все то, что отказывается от метафизической ориентации, оживленной волей к трансцендентному­.

      Что же касается мира земли, мира плотных форм, то, хотя он и является проявлением гуны тамас и служит первым и ближайшим препятствием на пути к метафизической реализации существа, сама его структура, его форма форм, называемая в индуизме “вирадж” или “космический разум”, определяется единым космическим интеллектом, организующим это плотное бытие через посредство тонкой формы форм, через посредство живого бога. Поэтому в качестве символа из праха даже телесный мир может иметь свое закономерное место в комплексе метафизики, указуя каждой своей частицей на высшие сферы; и так — вплоть до самого абсолютно иного, хотя, конечно, во всей этой символической цепи, пронизывающей миры, никогда не следует забывать об обратности всякого символизирования и об абсолютной непознаваемости и апофатичности того начала, по которому “печалятся” все неисчислимые миры, вплоть до чистого бытия и даже до бездонного и разверзшегося, как черная пропасть, небытия.
      •  
         Андрей
        Глава III. КАТЕГОРИИ “ВОЗМОЖНОСТИ”, “ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТ­И” И “НЕОБХОДИМОСТИ”
        Для того, чтобы ориентироваться в метафизических мирах, необходимо иметь некоторый объем универсальных терминов, который был бы достаточно общим для всех этих миров. Так как большинство понятий человеческого языка связано с конкретными условиями земного существования, их применимость к другим сферам бытия довольно ограничена, хотя земные реальности можно рассматривать как символические выражения знаков иных миров, поскольку все они имеют общую типологическую структуру, определяемую метафизическими и сверхбытийными началами. И все же есть несколько терминов в нашем человеческом языке, которые имеют ярко выраженный метафизический характер. Понятие “возможности” принадлежит к их числу.[22]

        Категория возможности не может быть рассмотрена без своего метафизического коррелята — категории действительности (иногда этим коррелятом служит и категория необходимости, [23] о чем мы поговорим особо) . Как бы то ни было, любой онтологический и даже метафизический план может быть оценен в паре категорий возможное-действ­ительное.­ А кроме того, эта же пара категорий наилучшим образом характеризует взаимное отношение этих планов друг к другу. В самом широком смысле возможностью следует признать все то, что объемлет данное, наличное, действительное бытие; то, что соприсутствует этому наличному бытию как непроявленный, но обязательный источник его онтологического или метафизического развития. Категория развития также является сугубо метафизической, так как она универсальна для всей онтологии. Категория развития, в отличие от категории становления, которая определяет природную сторону проявления и, еще строже, миры проявленных форм, может быть применена и к сфере принципов, то есть к сфере непроявленного. Становление — это частный случай развития, или иначе, становление — это развитие того бытийного плана, на котором находятся проявленные формы. (Только в мире форм существует появление нового, то есть собственно становление, тогда как на высших сверхформальных и принципиальных уровнях ничто не становится, но все существует одновременно и может развиваться лишь в смысле типологического диалога между различными срезами этой “одновременной” иерархии метафизических планов) .

        Возможное порождает действительное, которое развивается, благодаря тому, что не все возможное переходит в действительное, так как в противном случае все было бы уже реализовано и вообще не было бы смысла говорить о развитии — ни возможностей диалога в одновременной иерархии планов, ни собственно становления в сферах форм просто не существовало бы. Эту метафизическую истину, к сожалению, часто забывают профанические философы и даже некоторые мистически ориентированные теологи. В определенном смысле, это было характерно и для неоплатоников, которые говорили об эманации (истечении — греч.) первоначала, как если бы возможное на самом деле субстанциально переходило в действительное. В реальности же, возможное в самом широком смысле (то есть всевозможность) порождает действительное не в качестве самопреодоления или особой формы самоутверждения, но как самоотрицание и, следовательно, действительное не истекает из возможного, не источается из него, но возникает как бы “само по себе”. Вообще говоря, возможность быть действительным для самого возможного присуща возможному, но как парадоксальная метафизическая категория, выходящая из ряда всех остальных возможностей. Само наличие этой возможности самоотрицания в рамках всевозможности показывает относительность этой категории, ни в коем случае не могущей быть отождествленной непосредственно с самим абсолютом.

        В сложной иерархии онтологических планов каждый конкретный уровень данности, действительности имеет над собой объемлющую его сферу возможного, которая служит непосредственной причиной этого уровня. Но ниже лежащие уровни представляют по отношению к данному уровню действительность­, т. к. они являются метафизически включенными в этот уровень по самой логике метафизической иерархии, которая основывается на превосходстве объемлющего над объемлемым. Это легко понять на примере, взятом из телесного мира, в котором прошлое действительно, а будущее возможно, при том, что настоящее как промежуточная инстанция включает в себя прошлое, так же, как будущее включает в себя настоящее. (Заметим, что настоящее в нашем мире соответствует метафизическому термину “развитие”) . В бытийной иерархии, таким образом, существует относительность категорий возможное-действ­ительное,­ каждая из которых применима к одному и тому же уровню бытия, в зависимости от того, с какой метафизической позиции мы смотрим — сверху или снизу.

        Возвращаясь к метафизическим планам, выделенным нами в предыдущей главе, мы можем указать соотношение между ними в категориях возможное-действ­ительное,­ что позволит лучше понять в чем состоит специфика метафизического подхода.

        Чисто трансцендентное, иное, не может быть оценено в этих категориях, так как ни категория возможности, ни категория действительности к нему не применимы.[24]

        Чистое бытие, со своей стороны, может быть рассмотрено и как возможное и как действительное, поскольку это чистое бытие (“брахма, обладающий качествами”) уже не абсолютно в полной мере и подчинено метафизической (но при этом сверхонтологичес­кой) двойственности. Здесь следует указать по ходу дела, что в полноценной метафизической картине в истинном первоначале (первоистоке) возникает не единство, а двойственность — двойственность чистого бытия-небытия (сат и асат) . В этой паре чистое бытие есть действительность­, а небытие — возможность. Развитием на данном уровне является то, что индуизм называет “великим растворением” (“махапралайей”) , с одной стороны (переход бытия в небытие) , а с другой — реализация чистого бытия как одной из парадоксальных самоотрицающих возможностей небытия. В этой паре возможное (как небытие) ограничивает действительное (как бытие) .

        Во всех остальных соотношениях чистое бытие выступает уже как возможность, включая в себя весь комплекс действительного и ограничивая это действительное. Действительным по отношению к чистому бытию является все “нечистое” бытие, т. е. все проявленное вместе с началом проявления, великой природой, в ее принципиальном состоянии (“мула-пракрити”­) . И снова здесь проявление и его принцип (субстанциальный принцип) выступают в качестве парадоксальной самоотрицающей возможности внутри чистого бытия как возможного.

        Далее по метафизической иерархии идет пракрити, которая выступает как действительность для пуруши (диалогального лика чистого бытия, сат) и возможность для всех планов проявления.

        Первый из этих планов — это план великого интеллекта (буддхи) , духовное небо (свар) . Этот интеллект существует как возможность для всех миров тонких и плотных форм, но для пуруши и пракрити он является действительность­ю, плодом их парадоксального союза, брака (при сущностном неучастии пуруши) . И наконец, мир тонких форм, бхувас — это возможность для мира грубых форм, бхур, но действительность для всего сверхформального­. Что же касается самого телесного мира, бхур, то он является пределом действительности и концом парадоксального развития онтологии внутри нее самой. Мир грубых (или плотных) форм не является возможностью ни для чего и как бы воплощает в себе принципиальную исчерпаемость того, что действительно хотя бы в относительной степени. Поэтому телесный мир, несмотря на свою предельную внутрионтологиче­скую имманентность, ближе всего стоит к небытию, которое и является гранью, отделяющей чистое бытие от трансцендентного­. И тем не менее, следует особо подчеркнуть, что эта близость все же обязательно предполагает дистанцию, которая действительно исчезает, превращая близость в тождество только в мгновение “махапралайи”, в то мгновение, когда все бытие (включая и этот плотный уровень) исчезает в бездне небытия. Из этого можно заключить, что, несмотря на всю малость дистанции, отделяющей небытие от плотного мира, она всегда остается имманентно непреодолимой, т. е. в сущности, бесконечно большой.

        Категории возможности и действительности применимы и в рамках одного плана, причем возможность есть проекция относительно высших уровней на данный, а действительность — проекция низших. Поэтому возможное для одного и того же уровня метафизики воплощается в его центре, содержащем все модификации в одновременном комплексе. Действительное — это всегда периферия этого уровня, а развитие — некое промежуточное положение, равноудаленое от начала и от конца, через которое истинный центр обнаруживает себя для периферии. Традиция обычно соотносит действительное с роком, а возможное — с провидением, при этом воля совпадает с промежуточным положением, с состоянием неопределенности­, неоднозначности, равно как настоящее (воля) есть нечто промежуточное между прошлым (рок) и будущим (провидение) .[25] Что же касается совпадения возможности с началом, то в Традиции под духовным истоком или началом понимается не действительное прошлое, а прошлое “вневременное”, райское, прошлое золотого века, которое фактически никогда не становилось частью действительного прошлого, и поэтому более близко к будущему, нежели к реальному прошлому, а еще точнее, к “вечному настоящему”, ко “всем векам”, существующим одновременно.

        Мы видели, что возможное, с метафизической точки зрения, является категорией высшей по сравнению с действительным, т. к. возможное содержит в себе это действительное и качественно объемлет его. Здесь следует обратить внимание на этимологию этого термина, чтобы уяснить его глубиннейший смысл. Слово “возможность” восходит к индо-арийскому корню “маг” или “май” — mag. Некоторые лингвисты даже считают, что шумерское “ме” (“тайная сила”) относится к этому же концептуальному комплексу. Изначальное значение этого корня выражало идею искусства, силы, могущества, откуда такие слова, как “магия”, санскритское “майя” и т. д. (Шумерское “ме” означает универсальную силу, разделенную между существами вселенной) . Характерно, что латинский термин, соответствующий русскому слову “возможность”-“п­отенция”­ (от pot-esse — дословно “быть способным к…”) , несет в себе некоторую идею “пассивности”, “страдательности­”, так же как и индоевропейские корни с “м”. (Законы сакральной лингвистики связывают звук “м” с “водой” и женским началом, и есть определенные основания полагать, что первоначальное написание буквы “м” развилось от иероглифического обозначения “воды”[26]) . И не случайно в индуистской терминологии майя стала синонимом “реальности второго порядка”, одновременно скрывающей и в-скрывающей истинную реальность — “реальность первого порядка”. Благодаря такой вторичности в некоторых направлениях индуизма сам термин “майя” приобрел значение, близкое к значению слова “иллюзия”. (Хотя переводить “майя” как “иллюзия” во всех случаях является грубейшей ошибкой.) Значит, несмотря на то, что возможность наделена метафизическим превосходством над действительность­ю, она не является безусловно высшим принципом и даже, более того, может означать метафизически ущербные, негативные модальности.

        Мы показали, что возможность всегда выступает в паре с действительность­ю, и в этом кроется глубокий смысл. Если мы рассмотрим эту пару с позиции трансцендентной по отношению к обоим ее членам, их иерархическое различие несколько стушуется, и в этом случае и возможное и действительное откроются как две стороны одного и того же. Это наложило отпечаток и на логику языка. В частности, немецкие слова moegen (“мочь”, “иметь возможность”) и machen (“делать”, “приводить к состоянию действительного”­) восходят к одному прото-корню, и действительное здесь рассматривается как частный случай возможного, выделенный в самостоятельную категорию лишь на довольно поздних стадиях развития языка. То же сущностное единство возможного и действительного обнаруживается и там, где термины используются в противоположном смысле (как, к примеру, у Аристотеля) , и действительное (акт) ставится метафизически выше возможного (потенция) . В этом не следует видеть извращение смысла, так как такая перестановка значений может произойти, только если для этого есть какие-то основания — а в данном случае они налицо: раз возможность и действительность являются двумя сторонами одного и того же, с трансцендентной точки зрения, совершенно неважно, с какой из сторон начинать рассматривать данный план бытия. Кроме того, Аристотель и его последователи прекрасно знали о недвижимом двигателе, который в китайской традиции называется “пассивная активность неба” или “деяние недеяния”, а значит, превосходство возможности (синоним недвижимости, пассивности, недеяния) тут логически было очевидно, хотя, быть может, некоторая неясность на самом деле во всем этом была, что легко объяснить исключительным онтологизмом данной школы, к реальной трансцендентной метафизике обращавшейся достаточно редко или вообще никогда.

        Если возможность есть категория все же вторичная, то должна быть еще одна категория, которую можно было бы определить как метафизически абсолютную. Этой категорией является необходимость. Необходимое, необходимость в метафизике, в отличие от логики, служит коррелятом не достаточного, но именно возможного, причем коррелятом трансцендентным. И не случайно сам термин “необходимость” (Necessitas) уже содержит в себе отрицание, апофатизм, свойственный всем трансцендентным категориям. Необходимость — это “то, без чего нельзя обойтись” в самом широком смысле, но таковым является только абсолютно иное, так как без всего остального обойтись принципиально можно. (Показательно, что немецкое слово “Not-wendigkeit”­-“необходимость”­ содержит в себе корень “Not” — дословно “нужда”, “скорбь”, “печаль”, что снова указывает в рамках самого языка на ту метафизическую печаль по трансцендентному­, о которой говорилось выше) . И именно поэтому возможное, будучи всегда имманентно высшим, является трансцендентно вторичным, что и толкает его в перспективе к переходу в действительное, которое вторично уже для самого возможного. Необходимое метафизически уравнивает возможное с действительным, и вообще предопределяет само развитие как в рамках возможного (переход в действительное) , так и в рамках действительного (возврат к возможному) . И теперь мы можем расширить понимание категории развития, объяснив его не только как свойство действительного, стремящегося заново стать возможным, но и как состояние возможного, обязанного переводить себя в действительное (хотя никогда и не совпадая с ним) в силу трансцендентно необходимого. Поэтому самоотрицание возможного в действительном и наличие в возможном такой парадоксальной возможности самоотрицания не есть произвол возможного, но печать необходимого, которое, находясь всегда за пределом, ставит пределы всем уровням метафизики, вплоть до самого небытия, метафизической бездны, ограниченной необходимостью зажигать свет чистого бытия.

        Итак, необходимость как категория трансцендентная к возможности предопределяет развитие возможности. Это происходит на любом метафизическом уровне, но не прямо, так как фактически содержание уровня определяется полностью диалектикой двух имманентных категорий (возможности и действительности­) . Необходимое скрыто в метафизике, оно не выступает в ней никогда само по себе, но лишь через драматический диалог двух других категорий, причем всегда негативным, апофатическим образом, как нечто не совпадающее ни с чем конкретно в этом диалоге — ни с лицами, ни с содержанием, ни даже с его неопределимым фоном.

        Необходимое — это то, что вызывает метафизическое наличие недвижимого двигателя, или то, что управляет небом, понимаемым в смысле даосской традиции, как верхний предел метафизики. Поэтому необходимое стоит за всеми вещами, вплоть до самых ничтожных, но никогда не само по себе. Именно это необходимое китайцы называли термином “дао”[27] без всяких уточнений, тогда как небытие (первовозможност­ь) определялось как “дао-без-имени”, а чистое бытие (перводействител­ьность)­ как “дао-с-именем”. Истинное же дао не совпадает ни с “дао-без-имени”, ни с “дао-с-именем”. Оно одинаково далеко и от одного и от другого, будучи абсолютно иным. И только это чистое дао, чистая необходимость, и делает метафизику, онтологию и космологию действительно наделенными парадоксальной символической ценностью, которой они непременно были бы лишены, если вектор преодоления, вектор к трансцендентному­, вектор к иному, вектор к абсолютной необходимости, отсутствовал бы в принципе, и механическая смена возможного и действительного являлась бы единственным содержанием всего.
  •  
     Андрей
    Екатерина, поздравляю вас с днем рождения! Желаю во всем двигаться вперед, ладить с близкими, принимать судьбу и меньше болеть!
    •  
       Катерина
      Спасибо Андрей.
      Помните! )
      А я вас забыла поздравить в декабре..
      15-го у вас кажется было.
      •  
         olga
        Я присоединяюсь к поздравлению с Днем Вашего рождения, Екатерина! Простите, что с опозданием( Надеюсь, что Вы хорошо провели это день. Я, кажется, потихоньку выхожу из апатичного, на грани депрессии состояния. Просыпаться, по-прежнему, не хочется, любимое время суток - часа 2-3 после работы, когда все затихает, никто не дергает, могу залезть под одеяло и что-нибудь листать. Весна - не мое любимое время года, чему многие удивляются. Осень-зима - да.
        Наверное, на данном этапе меня больше всего захватила тема исторического Иисуса Христа. Наткнулась на материалы одного философа, являющегося в т.ч. специалиста по востоку и т.д., вызывающего доверие своей тщательностью и серьезностью (к слову, он приводит немало и из Блаватской) . Из-за усталости чтение или слушание растягивается, правда. А по субботам тянет на (хорошее) кино - осмотрела за последнее время 2 фильма Куросавы.
        •  
           Катерина
          Я присоединяюсь к поздравлению с Днем Вашего рождения, Екатерина! Простите, что с опозданием( Надеюсь, что Вы хорошо провели это день. Я, кажется, потихоньку выхожу из апатичного, на грани депрессии состояния. Просыпаться, по-прежнему, не хочется, любимое время суток - часа 2-3 после работы, когда все затихает, никто не дергает, могу залезть под одеяло и что-нибудь листать. Весна - не мое любимое время года, чему многие удивляются. Осень-зима - да.
          Наверное, на данном этапе меня больше всего захватила тема исторического Иисуса Христа. Наткнулась на материалы одного философа, являющегося в т.ч. специалиста по востоку и т.д., вызывающего доверие своей тщательностью и серьезностью (к слову, он приводит немало и из Блаватской) . Из-за усталости чтение или слушание растягивается, правда. А по субботам тянет на (хорошее) кино - осмотрела за последнее время 2 фильма Куросавы.


          Спасибо, Ольга) .
          Да так, приготовила несколько блюд, посидели и всё. Фильм посмотрели. Неохота отмечать уже. 43 года. Понимаешь, что время-то быстро летит.
          У Куросавы видела всего один фильм. По совету Андрея ещё кажется.

          Зашла послушала новое видео у С.Драган в ВК. Про переход Сатурна в Рыб. Где она говорит конкретно о людях рождённых в 20-х числах февраля. Что он будет проходить по их натальному Солнцу. Что это один из важных жизненных периодов, который запомнится навсегда.

          Не скажу, что порадовало...
          Стала ненавидеть перемены. Сначала расстроилась, а потом забила, грубо говоря. Что уже такого может случиться, что способно меня поразить?
          Я теперь считаю, что если человек может управлять своими реакциями на любые события (и для него не существует "хорошо"/"плохо"­) , то и астрология и влияние звёзд теряет всякую значимость.

          Как-то мне встречалось что-то типа, что на таких людей небесные тела перестают действовать, они сами формируют свою жизнь. Что-то в этом есть.
          Вспомнила, что тому же Путину уже несколько раз предсказывали и болезнь и уход (и причем именитые астрологи: и та же Драган ) , а он как- будто живёт и здравствует "вопреки" своей судьбе:) .

          Ещё обратила внимание, что просыпаюсь почти ежедневно с мыслью "зачем я живу".
          Здоровье то восстановилось в принципе, и вроде как эта цель отпала, а новых глобальных жизненных целей нет. Именно жизненных. Моей человеческой натуре сложновато спокойно воспринимать это.
          Я ж привыкла, что жизнь кипит.
          Вот пытаюсь с собой бороться. Подсознание-то знает, что я на правильном пути. Не нужны эти человеческие цели. А личность сопротивляется) .
          Но эти мысли только после пробуждения меня достают.

          Феноменально конечно, насколько мы попадаем под влияние нашей личности и окружения. И вот этого вот "все так живут, делают и т.п." Это наверное на клеточном уровне в нас заложено. Определенная программа. Поэтому все поколения поступали подобным образом - родился, выучился, нашел работу, создал свою семью, потом помогаешь взрослым детям, внукам. И так из поколения в поколение. По кругу.

          Когда знаешь "что по чем", легче конечно противостоять..
          •  
             olga

            Да так, приготовила несколько блюд, посидели и всё. Фильм посмотрели. Неохота отмечать уже. 43 года. Понимаешь, что время-то быстро летит.

            Я примерно так же отмечаю последние годы. Причем одна) Время летит так, что если задумываюсь об этом, то ужасаюсь. Огромный страх прожить оставшуюся часть жизни неполноценно - в нашем с Вами понимании. Каждый день снова и снова затягивает все в то же материальное( Даже если работа в большой мере интеллектуальная­, цель ее - заработать на материальные потребности. В общем, в паузы меня по-настоящему охватывает страх, повторюсь.

            .
            Стала ненавидеть перемены. Сначала расстроилась, а потом забила, грубо говоря. Что уже такого может случиться, что способно меня поразить?

            У Лайтмана мне запомнилось, что нужно жить "на опережение", чтобы избежать потрясений. При этом, как мне видится, кому-то (имеются в виду люди явно далеко не лучших качеств) "позволено" благополучно существовать до конца своих дней. Сложный вопрос. Сколько помню, меня в душе всегда тянуло к совершенствовани­ю и долго наивно казалось, что и всех должно. Понимаю, что нужно собой заниматься, прежде всего, но сложно игнорировать окружающих. У меня, к тому же, к своей досаде, по жизни словно нет "защитной оболочки", не говоря о вечных сомнениях в себе, о которых я здесь не раз писала.
            Пока прервусь. Пошла новый день начинать.
            •  
               olga

              Пока прервусь. Пошла новый день начинать.

              Добавлю только, что если абсолютно все - "программа", то откуда берется неудовлетворенно­сть? Одна моя подруга рассказывала, что еще ребенком в ответ на мамино "нужно закончить школу, поступить в институт, выйти замуж, родить детей..." спрашивала "и это ВСЕ?! " У меня этот вопрос гораздо позже возник...
            •  
               Катерина
              Время летит так, что если задумываюсь об этом, то ужасаюсь. Огромный страх прожить оставшуюся часть жизни неполноценно - в нашем с Вами понимании. Каждый день снова и снова затягивает все в то же материальное( Даже если работа в большой мере интеллектуальная­­, цель ее - заработать на материальные потребности. В общем, в паузы меня по-настоящему охватывает страх, повторюсь.


              Да, это Вам тоже подсознание шепчет. Мне кажется, что когда человек не имеет возможности заниматься тем, чем хотел бы, то он чувствует непроходящее внутреннее неудовлетворение­. Даже когда всё вроде бы нормально, в целом, есть работа, устроенный быт, на жизнь хватает.

              А потом в какой -то момент человек может все бросить и кардинально изменить свою жизнь. Читала такие истории. Когда и в монастырь уходят и уезжают поближе к природе. Но это должен наступить некий предел. Когда дальше вести привычный образ жизни становится невозможным.

              Ну видите у Вас же ещё и мама. У меня-то никого нет, кому нужно было бы помогать финансово.
              Была бы моя жива - я бы тоже, скорее всего, не смогла бы полностью уйти в саморазвитие.
              •  
                 olga

                А потом в какой -то момент человек может все бросить и кардинально изменить свою жизнь. Читала такие истории. Когда и в монастырь уходят и уезжают поближе к природе. Но это должен наступить некий предел. Когда дальше вести привычный образ жизни становится невозможным.

                В продолжение темы о невозможности радоваться жизни в том ее виде, в каком мы ее знаем, вот что пишет З.Миркина о своем опыте просветления. (Хотя духовное переживание очень сложно описать словами.)
                "Душа стала сквозной, и в нее хлынуло то, что вечно рядом, но так редко проникает внутрь нас. Плотная стена нашего эго обычно не пускает. В какой-то день эта стена вдруг рухнула. Это был совершенно особый день. День кульминации боли. Казалось, еще немного и – сердце не выдержит. Это было на даче. Была гроза. А потом взошло солнце, и ель, которая стоит перед балконом, - вся в каплях, в тысячах крупных дождевых капель – вдруг вспыхнула тысячью солнц. Это было что-то непередаваемое. Потрясение. Душевный переворот. Когда несколько лет спустя я увидела икону Феофана Грека «Преображение», я почувствовала в опрокинутых, потерявших все прежние ориентиры апостолах – то самое, пережитое мной состояние. Свет, небывалый – сверхеъстества – как будто проколол сердце насквозь и не убил, а пересоздал его. Прежде всего появилась полная уверенность, сверхразумная, вне всякой логики, что Творец этой красоты - совершенен. Это сердцу открылось. А затем произошло нечто, что не передашь прямым словом, потому что слова нашего языка однолинейны, а то, что я увидела, была многомерность. И хотя физические мои глаза не видели НИЧЕГО, кроме ослепительной красоты, внутренние мои глаза увидели Бога. И другим словом я этого не передам. Я увидела то, чего представить себе не могла, ибо этого не знала раньше душа. – Новый облик, новый взгляд, новый строй чувств. Я почувствовала взгляд на себе, в котором была бесконечная любовь и покой в одно и то же время. Именно это скрещение любви и покоя было потрясающим. Беспредельная любовь ко мне и совершенный покой за меня, как бы трудно мне ни было. Если бы одна любовь без покоя – это было бы бессильем. Если бы один покой без любви – равнодушием. А вот сочетание их было каким-то сверхмирным внутренним всемогуществом. И в этом взгляде, в этом новом внутреннем строе был ответ на все мои вопросы и на всю боль. Смысл мой не в том, чтобы удовлетворять мои желания, а в том, чтобы преображать их, – в той самой высоте, которую может достичь моя душа и всякая человеческая душа. На этой высоте рождается внутренний свет и всеобнимающая любовь. Сердце чувствует вечность так же ясно, как рука – твердые предметы. – Небесная твердь. И на тверди этой уже ничего не нужно извне. Душа питается из внутреннего источника и находит в нем все для утоления своей жажды и голода. Весь мир в ней, и она раскрывает его для всех.

                Но сколько бы я ни говорила, все равно главное остается за словами. Меня точно подняли на великую гору и показали сразу всецелость. Мир был страшным и бессмысленным, когда виделся дробно, по частям. Ни в какой отдельной части нет смысла. Он – в тайне всецелости. Это было мое второе рождение. Мне было 19 лет."
                •  
                   Катерина

                  Но сколько бы я ни говорила, все равно главное остается за словами. Меня точно подняли на великую гору и показали сразу всецелость. Мир был страшным и бессмысленным, когда виделся дробно, по частям. Ни в какой отдельной части нет смысла. Он – в тайне всецелости. Это было мое второе рождение. Мне было 19 лет."


                  Интересно) .
                  Дважды перечитала) .
                  Что-то в этом есть) .
                  Люди страдают в полном одиночестве. Несчастны. Но и вместе им быть тяжело. Потому что они ментально разделены своими "эго".
                  А Миркина, как мне кажется, говорит о каком-то таком гармоничном единстве, когда всё личное и эго отходят на второй план или вообще исчезают . Нет вот этих всех оценок, навешивания ярлыков, пустых разговоров. Всё едино м взаимодействует гармонично.
                  Пошли ассоциации..
                  Знаете с чем? Вспомнила, как мы дружно работали на огороде с мамой и бабушкой. Сообща что-то делали. Ну например сажали/собирали картошку или расчищали территорию. Ну и не только с ними. Когда личность как бы растворяется и действуешь во имя какого- то общего дела, цели. И как-будто попадаешь в некий поток.

                  Понятно, что это весьма приблизительное сравнение.
                  Но просто помню такие моменты. Было ощущение какого-то умиротворения и покоя, цельности от этого совместного простого труда, ты заботишься о других, они - о тебе. Чувствуешь свою нужность и их поддержку, вовлеченность. Хотя, я всегда считала, что мне совсем необязательно чувствовать, что приношу кому-то пользу, да и принимать я не очень люблю. Потому что всегда начинаются подсчёты - кто больше делает. Или сам недоволен, что много даёшь, а в ответ - меньше.
                  А тут (ну в случае с совместным трудом) как бы получался гармоничный взаимообмен . Никто не считал, сколько отдает другой(те) . Все просто увлеченно трудились.
                  Без всяких упрёков, критики. И не нужно было никаких слов.
                  Вот такой единство наверное и есть совершенное. Его и имела в виду Миркина. Единство с себе подобными, с природой, животными, Вселенной. Ну потому что в поном одиночестве человек все равно не чувствует себя цельным и удовлетворённым. Просто пытается себя убедить. Т.к. с людьми и ему ещё тяжелее. Потому что мы не умеем пока правильно взаимодействоват­ь по причине наших раздутых эго.

                  Вспомнила ещё.
                  Из буддистской космологии кое- что.
                  Там Бытие делится на различные миры. Расположенные друг на другом. И вот самые высшие - где нет ни чувств, форм, ни понятий (полный покой) - они считаются тупиковыми в плане духовного развития.
                  То есть, развитие возможно только во взаимодействие с другими объектами.
                  Сейчас поищу.
                •  
                   olga

                  Люди страдают в полном одиночестве. Несчастны. Но и вместе им быть тяжело. Потому что они ментально разделены своими "эго".

                  Вот еще хорошо об этом у Артура Шопенгауэра:
                  «Когда люди вступают в тесное общение между собой, то их поведение напоминает дикобразов, пытающихся согреться в холодную зимнюю ночь. Им холодно, они прижимаются друг к другу, но чем сильнее они это делают,
                  тем больнее они колют друг друга своими длинными иглами. Вынужденные из-за боли уколов разойтись, они вновь сближаются из-за холода, и так - все ночи напролет».
                •  
                   olga
                  А Миркина, как мне кажется, говорит о каком-то таком гармоничном единстве, когда всё личное и эго отходят на второй план или вообще исчезают . Нет вот этих всех оценок, навешивания ярлыков, пустых разговоров. Всё едино м взаимодействует гармонично.
                  Пошли ассоциации..
                  Знаете с чем? Вспомнила, как мы дружно работали на огороде с мамой и бабушкой. Сообща что-то делали. Ну например сажали/собирали картошку или расчищали территорию. Ну и не только с ними. Когда личность как бы растворяется и действуешь во имя какого- то общего дела, цели. И как-будто попадаешь в некий поток.

                  Увидеть бы все с такого уровня как она. Потому что во мне тоже постоянно сидит боль - не за людей, хотя и их жаль иногда бывает, а за животный мир. И меня мучает свое неприятие людей. Хотя внешне я тоже могу выглядеть веселой.
                  Пыталась представить подобное ощущение, как Вы описываете, и не смогла - не могу такого припомнить.
            •  
               Катерина
              не говоря о вечных сомнениях в себе, о которых я здесь не раз писала.


              Знаете, подумала тут..а Вы попробуйте - не сомневаться.
              Не знаю как объяснить.. Ну запретить себе, что ли. Только появляются какие-то мысли негативные - говорить себе "стоп" и переключаться на что-то другое. Не допускать их вообще. Может даже разозлиться на саму себя хорошенько) . Мне помогает, когда я злюсь на себя, то начинаю ещё тщательнее следить за тем, чтобы не впадать в уныние и сомнения.

              Пишу это, а сама понимаю, что для Вас это может быть очень сложно..

              Это у меня муж тоже имеет склонность "грызть себя изнутри", так сказать. Внешне никак не проявляется, но вечно себе накручивает..

              Я вот ему тоже это советовала - просто пресекать негативные мысли и сомнения.

              А он как-то сказал: "ты не представляешь как это сложно сделать ". Ты не поймёшь, потому что другая. А я всю жизнь с этим живу".

              Ну так-то он прав, конечно.

              Это как говорить человеку, который находится в глубокой депрессии - "смотри как прекрасен мир".

              Мне просто очень некомфортно в состоянии уныния и сомнений, поэтому я всегда старалась любыми способами побыстрее избавиться от этого состояния.
              Очень много энергии теряется
              Е

              В себе нельзя сомневаться. У меня вот такая установка стоит. Но это так, мысли вслух.
              •  
                 olga
                Мой страх связан еще и с тем, что не происходит так называемого "откровения", о котором пишут - например, З.Миркина, хотя и не употребляет этого слова. Где-то у меня сохранен ее рассказ о том мгновении. Но возможно, что у таких людей, как она, была высшая миссия, поэтому им и открылась высшая гармония или смысл всего.
                Возможно, что моя "учеба" заключается в решении насущных задач и выработке правильного к ним отношения...
                Относительно сомнений: в самой глубине души я как раз уверена в своем видении вещей. И меня каждый раз радует, когда я нахожу подтверждение у больших личностей. В этом смысле меня не собьешь) Чувство неуверенности возникает от того, что я со своим этим видением не вписываюсь в общепринятое и в так называемое "правильное", в котором приходится находиться. И поступаю вопреки себе, чтобы «вписаться». При этом совершаю и досадные, мягко говоря, ошибки( И не могу себя не ругать или не могу принять себя. Поэтому у меня почти все время состояние дискомфорта.
                Это если совсем коротко.
                •  
                   Катерина
                  Мой страх связан еще и с тем, что не происходит так называемого "откровения", о котором пишут - например, З.Миркина, хотя и не употребляет этого слова. Где-то у меня сохранен ее рассказ о том мгновении. Но возможно, что у таких людей, как она, была высшая миссия, поэтому им и открылась высшая гармония или смысл всего.


                  Не знаю, смотрели ли Вы у Драган ее последнее видео? Я теперь периодически захожу на ее страницу ВК. Она там выкладывает материалы.
                  Там есть видео "Астроумные" вроде.
                  Так вот она там говорит, что люди рождённые в 20-х числах февраля будут испытывать особые влияния в течение 2- х лет.
                  А, ну я писала вам вроде выше. Там про апрельских тоже что, -то есть у нее. У Вас же вроде в апреле д/р? Только число не знаю.
                  Ну это так, к слову..

                  Да, у меня тоже есть страх, что ничего не откроется. Даже не страх, а раздражение. Помните сон Вам рассказывала - как меня прогнали - какой-то необычный человек, весь в каких-то древних символах (на лице) .
                  Так вот у меня по -прежнему нет этих осознанных сновидений с тех пор.
                  Как обрубило(
                •  
                   Катерина
                  И ещё очень достает бессонница. Но я и раньше писала. Не знаю, с чем это связано. Скорее всего работа. Сплю, как придется. И так уже много лет. И даже когда работы нет (сейчас уже недели 2 отдыхаю) все равно не могу войти в режим. Вот позавчера легла в 9, встала в 6 утра. На следующий день не могла уснуть. Час подремала с 12 до часу ночи и всё. Кот и муж спят как младенцы, а я мучаюсь пол ночи. Под утро уснула в 7, встала в 11.30 дня. Думаю , ну не выспалась , усну рано. Куда там! Снова вот лежу, третий час ночи, сна нет. Уже просто нет сил психовать. Скоро огород начнется , снова работа , а у меня с
                •  
                   Катерина
                  А у меня черти что со сном творится. Таблетки пить не хочу. Вино мне помогает, но его тоже не хочу пить. Это не ввыход(
                •  
                   Катерина
                  В общем, у каждого своя "боль", Ольга.
                  Что ещё хотела добавить..
                  Вот отсюда, наверное, мое безразличие ко всему.

                  Просто усталость уже. Душевная.
                  Там на том форуме когда писала что-то в Блогах (про который Вам говорила) все так удивлялись поначалу : какая я спокойная) . На критику или иронию - ноль эмоций. А мне на самом деле всё равно.
                  Вот сейчас пишу и думаю, даже если ничего и не откроется в конце жизни - просто, наверное, приму как данность) . Где-то кажется в даосизме советуется быть мягким и податливым.
                  Не упорствовать.
                  Начала понимать смысл этих слов.

                  Нашла вот выдержки:

                  "Вот почему, кто хочет силы, хранит ее с помощью слабости. Скопление мягкости дает твердость; скопление слабости дает силу. Наблюдение за тем, что скапливается, дает знание границ счастья и несчастья. Сильный побеждает неравного себе, а если встречает равного, то силы уравновешиваются­. Мягкий же побеждает превосходящего, и силы его неизмеримы.

                  Войско сильное погибает, дерево крепкое ломается, щит прочный раскалывается, зубы тверже языка, а гибнут раньше. Потому что мягкое и слабое – костяк жизни, а твердое и сильное – спутники смерти.

                  Мудрец хранит чистое дао и держит суставы расслабленными. Следуя общему ходу, откликается на изменения. Всегда позади, не забегает вперед. Мягкий, и потому спокойный; умиротворенный, и потому твердый. Доблестные и могучие не могут с ним соперничать..."

                  ***

                  Но до меня этот смысл дошел вот после этих ночных бдений) .
                  Я боролась очень долго. И будильник ставила и если под утро уснула, рано встала, ходила потом как зомби, засыпала на ходу, мучалась ужасно, но не ложилась днем. Терпела до вечера. А я ж очень упорная и требовательная к себе.

                  Ну и что толку?) Через довольно короткое время мой организм снова одерживает надо мной верх - режим сбивается) . И всё по-новой..

                  Попробую действовать "от обратного" - не бороться со своим организмом.

                  Это правило наверное ко всему применимо.
                  Не стоит ни с чем бороться. Просто спокойно принимать существующий порядок вещей, (себя, других людей) .
                  Как думаете?)
                  Мне раньше такая мысль ещё не приходила в голову) .
                •  
                   olga
                  Просто спокойно принимать существующий порядок вещей, (себя, других людей) .
                  Как думаете?)

                  Это мое "слабое место":)
                •  
                   olga

                  Помните сон Вам рассказывала - как меня прогнали - какой-то необычный человек, весь в каких-то древних символах (на лице) .

                  Не помню, Екатерина( Может быть, я пропустила? Такого рода сны - значимые, думаю.
                  Сама сплю с таблетками (триптофан, аминокислота) , уже больше 2-х лет. Очень боюсь недосыпа, т.к.становлюсь недееспособной, чего нельзя себе позволить. Помню, в годы учебы на вечернем и работы засыпала чуть ли не стоя в троллейбусе или прямо за столом на работе. Очень тяжело было, поэтому достаточно спать для меня очень важно. Но если у Вас есть возможность прилечь днем, то хорошо.
                •  
                   olga
                  Эта мысль в даосизме мне так-то знакома. Спасибо, что напомнили. Я себе с недавних пор говорю в определенных ситуациях: не лезь, промолчи..., хотя порой бывает трудно удержаться. О своей раздражительност­и писала Вам, что тоже отслеживаю.
                •  
                   olga
                  Это правило наверное ко всему применимо.
                  Не стоит ни с чем бороться. Просто спокойно принимать существующий порядок вещей, (себя, других людей) .
                  Как думаете?)
                  Мне раньше такая мысль ещё не приходила в голову) .

                  Подумала еще)
                  Человеку европейского менталитета здесь нужно учитывать довольно тонкую грань между принятием и пассивностью, безучастием или равнодушием, как мне видится. Я не думаю, что изначально подразумевается безучастие или равнодушие. Бездействие и недеяние - не одно и то же. Мне кажется, что мне недеяние в какой-то мере свойственно - не помню, чтобы боролась за что-то лучшее для себя. (Стремление чего-то достигнуть - да, было и есть.) И, как ни странно, много чего приходило без каких-либо усилий. Но правда, не думаю, что мой "отказ от борьбы" - следствие моей мудрости) Скорее, это неверие и отсутствие мотивации. Иногда просто ощущение, что это не мое)
                  Бороться с организмом я бы тоже не стала, лучше, думаю, к нему прислушиваться.
                •  
                   Катерина
                  Сама сплю с таблетками (триптофан, аминокислота) , уже больше 2-х лет. Очень боюсь недосыпа, т.к.становлюсь недееспособной, чего нельзя себе позволить. Помню, в годы учебы на вечернем и работы засыпала чуть ли не стоя в троллейбусе или прямо за столом на работе. Очень тяжело было, поэтому достаточно спать для меня очень важно. Но если у Вас есть возможность прилечь днем, то хорошо.


                  А я прям так не хочу их пить, Ольга(. Ещё и снотворные.
                  Я и так пью Цитрамон очень часто. И Кетанов. На погоду голова просто раскалывается. Вообще часто болит голова. Позвоночник же затронут, шейный отдел. Что-то там перемыкает, наверное.
                  Да, прилечь днём почти всегда есть возможность. Но я всячески стараюсь этого избегать. Ненавижу спать днём. И всегда не любила.
                  Потом чувствую себя очень разбитой. И привет бессонная ночь) . Если днём поспала хоть пару часов.
                  У меня вообще очень странный организм, как заметила.Может мобилизоваться когда "надо"

                  Способен выдерживать огромные нагрузки.
                  Если срочная работа, то у меня как -будто открывается второе дыхание. Чудесно себя чувствую. Могу и пару суток без сна выдерживать .
                  Но в этом и опасность. Идёт перенапряжение (которое я просто не ощущаю физически ) , и это очень опасно. Заболеваю очень внезапно.
                •  
                   olga
                  Таблетки, которые я пью перед сном, это не совсем снотворное, Екатерина, это что-то типа глицина, только лучше. Снотворное я тоже не стала бы пить. Помню, один раз попробовала то, которое мой бывший муж принимает, так, наоборот, всю ночь не спала - то есть каждый организм индивидуальный. Цитрамон пила много лет, пока училась и позже, но при головной боли на погоду он мне не помогал, поэтому бросила. С недавних пор открыла для себя магний - шипучие растворимые таблетки, вот он, видимо, снимает спазм и мне в течение часа легчает. Он и давление понижает, если что.
                •  
                   Катерина
                  Человеку европейского менталитета здесь нужно учитывать довольно тонкую грань между принятием и пассивностью, безучастием или равнодушием, как мне видится. Я не думаю, что изначально подразумевается безучастие или равнодушие. Бездействие и недеяние - не одно и то же.


                  Да, тоже это понимаю. Очень осторожно и с оговорками нужно толковать всё что про в древних трактах пишется про "недеяние" Не понимать совсем буквально.
                •  
                   olga
                  Ненавижу спать днём. И всегда не любила.
                  Потом чувствую себя очень разбитой. И привет бессонная ночь) . Если днём поспала хоть пару часов.

                  Забыла написать, что тоже всегда не любила спать днем, предпочитаю "перекантоваться­" до вечера. Хотя бывает, готова лежать целый день, добирать сон.
                •  
                   Катерина
                  Ольга, здравствуйте!
                  Как Ваши дела?
                  Работы было очень много. Да и сейчас собственно тоже. Нас обязали всех сделать статус самозанятого. Чтобы платили налоги. Иначе деньги невозможно вывести. Пришлось оформить.
                  Плюс огород начался. Сами всё убираем и копаем. Уже под овощи вскопано. Осталось под картошку. Свекровь летом намылилась приехать в гости. В июле. Расстроилась. Не то, чтобы не хочу ее видеть, а времени не будет совсем. Я ж работаю до середины июля. А потом хочется отдохнуть морально.
                  А так, новостей особо нет.
                  Сестра вот только звонила. Периодически вспоминает про меня раз в 2-3 мес) .
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте! Я Вас вспоминала, так и подумала, что у Вас помимо работы сейчас огород.
                  Сама просто "выпала" из времени - просыпаюсь и соображаю какой сегодня день - рабочий или выходной, т.к.дни практически одинаковые - в одних и тех же заботах. "Глобальных" новостей нет)
                  А я от своей сестры сама внутренне как-то отдалилась, как впрочем и от всех, с кем редко общаюсь - не знаю даже что отвечать на вопрос (раз в несколько месяцев) "как я поживаю". Ничего сейчас толком не читаю, кое-что слушаю, пару фильмов посмотрела. К жизни и к мироустройству по-прежнему много вопросов.) Но если серьезно, периодически борюсь с чуть ли не депрессивным настроением - тут помогает прочитанное или прослушанное.
                •  
                   Катерина
                  Понятно) .
                  Ну у Вас, как и у меня, - работа, работа, работа..
                  Тоже не заметила, как пролетели март и апрель.
                  Цены на всё выросли прилично, а заработки остались на уровне 2019-2020 гг.
                  Регулярно попадаются очень сложные работы и преподаватели.
                  Вот взяла одну с нашего ВУЗа, впервые. С БФУ им. Канта. Всё нормально было. А потом на предзащите как выкатили кучу странных доработок(. Как села в 8 утра, так освободилась только ближе к ночи. Еще студентка попалась нервная, подала в официальную корректировку за несколько часов до окончания гарантии. А тогда зачисление денег переносится. Мне давно уже никто ничего не отправлял в офиц. корректировку.
                  Короче тоже понервничать пришлось.
                  Делала и переживала, хоть бы всё устроило. Они же еще могут и на перерасчет подать. Самые ушлые.
                  Вот лежала и думала, как же всё достало! Вот эти переживания. Приходится прям превознемогать себя в такие моменты. И работать дальше
                •  
                   Катерина
                  Еще свекровь к нам намылилась в июле. Я к ней нормально отношусь, но в последнее время даже родню не хочется видеть.
                  Мы скромно живем..Много от чего отказались. Не хочется вот этих вот удивления и любопытства.
                  Хочется просто чтобы никто не трогал и не лез в нашу жизнь.

                  А родственники - это всегда дополнительные траты, суета, готовки, уборки прибавится.
                  Нужно что-то из себя строить. Не расслабишься.
                •  
                   olga
                  Я знаю, что повторяюсь, но меня действительно впечатляет то, как Вы справляетесь с Вашей такой сложной работой, Екатерина.
                  Да, понимаю, что со свекровью Вам особо не расслабиться. Даже при хороших отношениях.
                  Подумалось, что самой мне было всего комфортнее с моей тетей - ей было безразлично порядок ли, что на столе. Главное - общение. Говорила: "Чаю дашь?")
                  Пишу и вздыхаю - могла ли я подумать, что буду скучать по всему этому(
                  Думаю, что когда соберусь в Питер, то сестре не буду предлагать встретиться - надоело слышать от нее "не могу", "занята" - то есть то маникюр, то за продуктами, то еще что-нибудь... Кроме того, глубоко запали ее слова в мой последний приезд, в присутствии тети, что мол, не будь мы сестрами, мы бы с Олей не дружили. Не знаю, зачем это было говорить и жаль, что не нашлась что ответить.
                •  
                   Катерина
                  Масштабная же реформа профессиональног­о образования была. И число ПТУ и колледжей планировали сократить примерно в два раза. Чтобы повысить образования.


                  А что делать, Ольга..?
                  У моего мужа - также с заработками - то густо, то пусто.
                  Сейчас многие так живут.

                  Я очень устала. Ну а как не работать? То у меня есть заработки, то у него. Так и живем.
                  Кот же еще..Сами от многого отказились.
                  А кота я не хочу ограничивать. У него ЖКТ не очень здоровый. Постоянно покупаю ему мясо разное - курицу, индейку, говядину. Корма дорогие. Влажные, сухие. Потому что только мягкую пишу нельзя давать. Зубы полетят.

                  Он вот тут недавно снова болел. Опять что-то сожрал. Не свежее. Надо выкидывать, если недоедает. А то оно постоит ночь и потом может травануться.
                  Все свежее надо давать. Поджелудочная же не совсем здоровая. Какой-то сбой в организме и потом нарушается весь пищеварительный тракт.

                  Ну вот заболел. Три дня отходил. Думала чокнусь от переживаний. Хотели уже в ветеринарку везти. А ехать-то в город надо. Тут есть одна, но вообще не вызывает доверия.

                  В общем, на кота тоже прилично уходит. На его питание. А ест он хорошо.

                  Ну вот так вот - приходится стиснуть зубы и работать. Превознемогать себя. Это ж когда-нибудь закончится..
                  Я уж думала про другие варианты. И статьи писать и шитье. Я ж зарегистрировала­сь даже на трех ресурсах. На одном прошла сложный текст на правописание. С третьей попытки) . Но прошла. Нужно было набрать 98 баллов минимум. То есть, не более 1-2 ошибки допускается.
                  Страшно. Да и лень. Тут живые деньги. Заказали, сразу заплатили. Не хочется уже ничего нового начинать. Это всё так неопределенно..А жить на что-то надо.
                  У нас очень всё подорожало. Все товары первой необходимости. Ну и ЖКХ разумеется тоже.
                •  
                   Катерина
                  "Я знаю, что повторяюсь, но меня действительно впечатляет то, как Вы справляетесь с Вашей такой сложной работой, Екатерина.
                  Да, понимаю, что со свекровью Вам особо не расслабиться. Даже при хороших отношениях."

                  Ну капец! )
                  Хотела вставить в цитату ваше сообщение, а вставилось другое) . Обсуждали сегодня реформу образования) .
                •  
                   Катерина
                  Я знаю, что повторяюсь, но меня действительно впечатляет то, как Вы справляетесь с Вашей такой сложной работой, Екатерина.
                  Да, понимаю, что со свекровью Вам особо не расслабиться. Даже при хороших отношениях.


                  Не, она вообще пофигистка) . Очень лояльная ко всем.
                  Просто мы особо никогда не общались..
                  Даже не знаю о чем и общаться..
                  Были у нее (ну не считая знакомства) 2 раза. Ну и она приезжала раз. Всё. Даже по телефону сейчас не общаемся.
                  Муж сам ей звонит, разговаривает. Не любит особо тесных связей с родней. Сам по себе всегда был. С друзьями ближе общался, чем с родственниками.

                  Я одно время участвовала в разговоре. На громкую связь ставили. Но вот уже долгое время и этого не делаю.

                  Скованность какая-то теперь. Придется придумывать как ее развлекать.
                •  
                   olga
                  Не хочется уже ничего нового начинать.

                  Понимаю Вас. Тоже не хотела бы. Подружка, с которой вместе учились, тоже филолог, осваивает профессию из совершенно другой области - наклеивание ресниц. Неплохой заработок и ей нравится. Молодец, конечно. Но для меня невообразимо.
                  Мало пишу Вам, т.к. всю неделю череда дел, вечером одно желание - поесть и залечь, что-нибудь посмотреть или послушать. Простыла к тому же, поэтому в сон клонит, кашель сильный, но сегодня уже лучше. Хотелось бы полежать-поболет­ь, но нельзя.
                  Я надеюсь, что Ваш кот окончательно выздоровел.
                  Последние дни я внутренне отдалилась от известных событий - надоело этим жить.И сразу настроение получше. На выходных "выкапываю" какие-нибудь фильмы - есть немало хороших, которых не видела. Это вкратце все, Екатерина. Напишу в скором времени еще.
                •  
                   Катерина
                  Я надеюсь, что Ваш кот окончательно выздоровел.
                  Последние дни я внутренне отдалилась от известных событий - надоело этим жить.И сразу настроение получше. На выходных "выкапываю" какие-нибудь фильмы - есть немало хороших, которых не видела. Это вкратце все, Екатерина. Напишу в скором времени еще.


                  С котором всё отлично, Ольга.
                  Подумывали взять кошку. Котенка. Скучно ему одному.
                  Брали на той неделе на дачу его) .
                  Это был цирк.
                  Только достаешь переноску - он сразу ныкается под одеяло.
                  Туда принесли, держала его на руках. На землю опускаю, он ползет на животе) . Но хоть погулял.
                  Но для него это огромный стресс, конечно..
                  У окна сажусь, держу его он сидит наблюдает за собачками, кошечками. Воздухом дышит.

                  Я вас понимаю. Мне тоже часто не хочется даже думать о чем-то, не то, что писать. Просто бывает ложусь, глаза закрываю и прислушиваюсь к тишине. Так хорошо в такие моменты - ни о чем не думать..
                  Отдыхаю от мозгового штурма.
                  Осталось 2 ВКР на гарантии. Посматриваю, может еще что-то взять. Но пока не брала. Огород весь уже посадили. Картошку, корнеплоды, остались только овощи, которые в июне сажают.

                  Тоже никаких особых новостей. Хочу на днях поехать за рассадой клубники.
                  Пишите по возможности. Как настроение будет или захотите поделиться чем-то.
                  Потом попозже напишу свои мысли, какие-то новые открытия. Сформулировать надо.
                •  
                   Катерина
                  С котором всё отлично, Ольга.


                  * с котом...
                •  
                   olga
                  Для моего кота дача тоже была ужасным стрессом, когда вывозили, помню, но все равно его куда-то несло - то в чужой сарай, то в подвал, но самая эпопея была, когда он на дерево взобрался от собаки и не мог слезть - кажется, я рассказывала, ночь просидел в ноль градусов - сосед снимал на следующий день с помощью альпинистского снаряжения) Чудо, что вообще его заметили чуть ли не на верхушке, и что сосед оказался бывшим альпинистом и был в это время на даче. После этого мы "поставили крест" на свободном выгуле. И не помню, писала ли Вам, что перевезла его от мамы к себе около 2-х лет назад. Наверное писала)

                  О чем я последнее время думаю: жизнь такая пошла, что не стало времени на проживание толком своих чувств, что радости, что грусти. Из-за нехватки времени приходится их в себе зажимать, потому что каждый раз нужно что-то делать или куда-то снова бежать. Да и на все стало времени в обрез. Если с кем-то встречаешься, то в спешке, например, в обед, то есть время каждый раз поджимает. Полежать с книгой, как я это любила когда-то - залечь на день на два и встать, дочитав последнюю страницу - тоже никак, потому что тут же вспоминаешь, что надо то счета оплатить, то в магазин за чем-нибудь важным (для кота) , то отвлечет кто-нибудь звонком. Что-то в этом неправильное по моему ощущению, не в соотвествии с моим природным или естественным ритмом, так сказать. И не знаю как это изменить. Конечно, я устраиваю себе в выходные просмотр фильмов или слушание музыки, это для меня отдушина, но опять же, время всегда ограничено.
                •  
                   Катерина
                  Для моего кота дача тоже была ужасным стрессом, когда вывозили, помню, но все равно его куда-то несло - то в чужой сарай, то в подвал, но самая эпопея была, когда он на дерево взобрался от собаки и не мог слезть - кажется, я рассказывала, ночь просидел в ноль градусов - сосед снимал на следующий день с помощью альпинистского снаряжения) Чудо, что вообще его заметили чуть ли не на верхушке, и что сосед оказался бывшим альпинистом и был в это время на даче. После этого мы "поставили крест" на свободном выгуле. И не помню, писала ли Вам, что перевезла его от мамы к себе около 2-х лет назад. Наверное писала)

                  О чем я последнее время думаю: жизнь такая пошла, что не стало времени на проживание толком своих чувств, что радости, что грусти. Из-за нехватки времени приходится их в себе зажимать, потому что каждый раз нужно что-то делать или куда-то снова бежать.


                  Зашла, читаю про приключения вашего кота:) .
                  Да, писали, что забрали к себе) .

                  У меня начало июня - это нечто..
                  Но собственно каждый год так.
                  Стала замечать за собой, что именно в этот период набираю очень много новых работ, а потом сижу сутками. Предлагают, а я и соглашаюсь. Плюс ещё ко всем приходится делать речи, презентации. Вроде и не такие сложные они, но очень кропотливая работа.
                  Голова уже кругом идёт) .
                  Затягивает. Ну вот, думаю, ещё одну возьму и всё, потом ещё одну. Всё - жадность) . Надо заканчивать.
                  Сегодня уже разболелась так, что 3 таблетки выпила. И не помогли.

                  Муж один на участок ходит, поливать и траву драть.
                  Завтра поеду ещё за рассадой помидор и перцев , не выросла моя в этот раз, поздно посадила.

                  Жизнь - да. Сложная стала. Я ещё может поэтому в работу уходу. Из-за всей этой ситуации и с Украиной и вообще, в мире. Работа отвлекает. Очень страшно..не знаешь, что ждёт "завтра".
                  Слышали, наверное, про ГЭС. Новости пару раз посмотрела и перестала. Показывали, что очень много животных погибло(, многих кошек собак побросали хозяева. Тяжело даже думать обо всем этом..
                  Настолько потрясена, что и слова сейчас трудно подобрать. Заметила, что некоторые особо сильные душевные потрясения невозможно выразить никакими словами.
                  Но Вы поймёте..

                  Поэтому и "отключаюсь" с помощью работы, как мне кажется. Неосознанно набираю побольше.
                •  
                   Катерина
                  Мой страх связан еще и с тем, что не происходит так называемого "откровения", о котором пишут - например, З.Миркина, хотя и не употребляет этого слова. Где-то у меня сохранен ее рассказ о том мгновении. Но возможно, что у таких людей, как она, была высшая миссия, поэтому им и открылась высшая гармония или смысл всего.
                  Возможно, что моя "учеба" заключается в решении насущных задач и выработке правильного к ним отношения...
                  Относительно сомнений: в самой глубине души я как раз уверена в своем видении вещей. И меня каждый раз радует, когда я нахожу подтверждение у больших личностей. В этом смысле меня не собьешь) Чувство неуверенности возникает от того, что я со своим этим видением не вписываюсь в общепринятое и в так называемое "правильное", в котором приходится находиться. И поступаю вопреки себе, чтобы «вписаться». При этом совершаю и досадные, мягко говоря, ошибки( И не могу себя не ругать или не могу принять себя. Поэтому у меня почти все время состояние дискомфорта.
                  Это если совсем коротко.


                  Перечитываю сейчас некоторые ваши последние сообщения
                  более внимательно) .

                  Обещала же ещё написать свои недавние открытия.

                  Я сейчас стала фиксировать какие-то моменты, когда мне прям хочется сбежать из этого мира. Чуть ли не задыхаюсь.
                  Это очень ценные для меня моменты, потому что в страданиях (физических, душевных) всё и познается. Вся суть вещей.
                  Я уж думаю, записывать их что-ли эти свои ощущения и перечитывать ежедневно, чтобы не забывать никогда) . Каждый день помнить.

                  Ну, вот, например, когда вижу каких-то животных (больных, замерзающих) и не могу никак помочь. Вот тогда мне прям тошно становится от самого этого мира.

                  Или когда сильно что-то болит и ничего делать не можешь, кроме как лежать, и ничего помогает.

                  Или как про СВО подумаю или что-то прочитаю или услышу от кого-то, сколько людей гибнет.

                  Ну вот такие моменты, когда начинаешь ненавидеть буквально всё в этом мире. Не радует ни природа, ни музыка, ни книги - ничего.

                  Так вот что хотела сказать. Может это и есть своего рода прозрение?

                  Когда начинаешь видеть все вещи в их истинном свете? Что зло в этом мире преобладало всегда . Я в такие моменты красоты не вижу в мире вообще. Ну природа разве что.. Но вся эта красота воспринимается как иллюзия, наваждение. Чисто как "красивая картинка" для отвлечения от сущности этого мира.

                  Только кто-то принимает этот мир спокойно. Как Миркина . Думаете она не осознавала , что зло преобладает? Мне кажется осознавала. Просто приняла это для себя как факт, смирилась и обрела покой.

                  А кто-то спокойно принимать не может. Вот как я, например . Даже испытав что-то навроде озарения.

                  Или вот как буддисты. Они тоже отворачивались от этого мира, равнодушно к нему относились, низвергали саму ценность жизнь.

                  Запутала вас наверное своими рассуждениями..

                  И ещё хотела вот что написать:
                  Вся эта жизненная суета, да и жизненные (так называемые) "радости" - еда, прогулки, любование природой, музыка, книги, фильмы, и т.п. - они очень сильно сбивают с толку..Уводят от саморазвития.

                  Чтобы что-то открылось - нужно от всего этого избавиться, как мне кажется . Чтобы наполниться чем-то новым, нужно сначала опустошиться ( где, -то мне встречалось такое утверждение -то ли в даосизме, то ли в буддизме) . Не лишено смысла, кстати. Полностью очистить свое сознание от всего.

                  Я вот даже по себе стала замечать. Стоит только начать слишком вовлекаться в эту жизнь, загружать свой мозг разной информацией , - потом очень сложно даются даже медитации. Мозг привыкает работать нон-стоп и уже тяжело расслабиться и ни о чем не думать.
                •  
                   Катерина
                  К слову) .
                  Пока не забыла.
                  Не знаю, помните ли Вы у Гурджиева? Поищу, может найду.
                  В книге "Жизнь реальна когда я есть".
                  Он там рассуждает, как сам искал так называемый "обьект", "точку", чтобы всегда пребывать "в чистом сознании".
                  Не помню дословно, как он там называет это.
                  Так вот, я для себя поняла, что даже нашему мозгу не стоит особо доверять) .

                  У Блаватской мне встречалось, что если адепт ставит себе цель понять суть вещей, то нужно переместить сознание на высшие уровни, но при этом не с помощью мозга, а "думу нужно думать без мозга". Вот это я дословно прям запомнила.

                  Вот и у Гурджиева как-то так же описывается. Обязательно найду.

                  На этом пока закончу) . Итак много написала.

                  Мне кажется, чтобы что-то открылось нужно этим и заниматься большую часть времени. Стремиться к этому.

                  Ну вот как, например, с любыми жизненными целями.
                  Если мы хотим чего-то добиться, то мы прикладываем много волевых усилий (в работе, учебе, карьере) .

                  Также и в самопознании. Прикладывать усилия.

                  Читаю сейчас книгу по йоге одного гуру, очень известный был умер уже.
                  Так вот он там тоже пишет - главные препятствия в духовном развитии человека - это "лень, сон и неверие в себя, свой успех".
                •  
                   olga
                  Слышали, наверное, про ГЭС. Новости пару раз посмотрела и перестала.
                  --

                  Ну, вот, например, когда вижу каких-то животных (больных, замерзающих) и не могу никак помочь. Вот тогда мне прям тошно становится от самого этого мира.
                  --

                  Или как про СВО подумаю
                  --
                  Ну вот такие моменты, когда начинаешь ненавидеть буквально всё в этом мире. Не радует ни природа, ни музыка, ни книги - ничего.
                  --

                  Так вот что хотела сказать. Может это и есть своего рода прозрение?

                  Когда начинаешь видеть все вещи в их истинном свете? Что зло в этом мире преобладало всегда . Я в такие моменты красоты не вижу в мире вообще. Ну природа разве что.. Но вся эта красота воспринимается как иллюзия, наваждение. Чисто как "красивая картинка" для отвлечения от сущности этого мира.

                  Только кто-то принимает этот мир спокойно. Как Миркина . Думаете она не осознавала , что зло преобладает? Мне кажется осознавала. Просто приняла это для себя как факт, смирилась и обрела покой.

                  Или вот как буддисты. Они тоже отворачивались от этого мира, равнодушно к нему относились, низвергали саму ценность жизнь.

                  И ещё хотела вот что написать:
                  Вся эта жизненная суета, да и жизненные (так называемые) "радости" - еда, прогулки, любование природой, музыка, книги, фильмы, и т.п. - они очень сильно сбивают с толку..Уводят от саморазвития.

                  Чтобы что-то открылось - нужно от всего этого избавиться, как мне кажется .

                  Ну вот как, например, с любыми жизненными целями.
                  Если мы хотим чего-то добиться, то мы прикладываем много волевых усилий (в работе, учебе, карьере) .

                  Также и в самопознании. Прикладывать усилия.



                  Скопировала некоторые "тезисы", Екатерина.
                  Новости не смотрю больше - ни об СВО, ни о животных. Да и замечаю, что порой уже не проникает - словно во мне выросла внутренняя стена, чтобы не допустить боли - не могу, когда все время болит.
                  З.Миркина писала о себе, о том, что ее очень мучило существующее зло и страдание еще в возрасте лет 19, когда впору радоваться жизни и молодости, только она не могла никому об этом сказать. В результате дошло до непереносимой боли, в результате чего произошло озарение или просветление или как его там еще называют. Она писала об этом моменте. После этого она воспринимала все с точки зрения высшей гармонии и ее восприятие отражено в ее поэзии, которую надо читать или воспринимать именно духовным зрением. Я ей верю. Но все при этом меня не покидает мысль, что живя я уединенно, без интернета, без всех этих кошмарных новостей, то может быть, во мне тоже воцарилось бы спокойствие, а тут сами знаете...
                  Я не знаю, нужно ли перебарывать в себе радость, скажем, от вкусной еды, правильно ли это. Скорее, мне кажется, нужно наблюдать свои чувства и давать им быть, тогда они, может быть, со временем трансформируются­...
                  Гурджиева периодически перечитываю, внутренне соглашаюсь с ним, в т.ч. насчет воли. Действительно, изменить бы для начала хоть самую маленькую свою привычку) А то вроде и знаешь как надо, а тело ведет себя словно само по себе)

                  Еще интересно Черниговскую слушать - начинаешь понимать как мозг функционирует )
                •  
                   Катерина
                  "Я не знаю, нужно ли перебарывать в себе радость, скажем, от вкусной еды, правильно ли это. Скорее, мне кажется, нужно наблюдать свои чувства и давать им быть, тогда они, может быть, со временем трансформируются­­...
                  Гурджиева периодически перечитываю, внутренне соглашаюсь с ним, в т.ч. насчет воли. Действительно, изменить бы для начала хоть самую маленькую свою привычку) А то вроде и знаешь как надо, а тело ведет себя словно само по себе) "

                  Про путь Миркиной интересно было почитать) . Этих деталей не знала. Что у нее с молодости уже возникло недовольство.
                  Я сейчас закончила работать. Отдохну, начну читать что-нибудь.
                  Очень верно подмечено про то, что тело, да и мозг как-будто живут своей жизнью. Сама на себя злюсь, что не получается как только встаю заниматься тем чем надо. Начинаю кофе по несколько раз пить, в телефоне копаться. Заниматься всякими бесполезными вещами. А потом уже дела какие-то надо делать.
                  Ужас.
                  С мужем решила поделиться на эту тему: "Говорю, почему не получается себя настроить на саморазвитие". Ответил: "Значит тебе оно так надо. Чувствуешь, что ничего не получится в течение этой жизни".
                  Отчасти он прав..
                  Правда, где-то проскальзывают такие мысли(.
                •  
                   olga
                  Общаюсь с подружкой со студенческих лет, я Вам говорила - для нее, например актуальны поездки чтобы что-то повидать или «просто отдохнуть» … Пытается из добрых побуждений внушать мне "подумать о себе". А для меня подобные вещи сами собой потеряли интерес и смысл. Музыку я слушаю – бывает душа просит. Фильмы - мой способ сбежать хоть на время. А так, когда мне пересказывают как куда-нибудь съездили, что повидали…, буквально заставляю себя проникнуться интересом. В голове вопрос: а мы разве для этого родились и живем?...
                •  
                   Катерина

                  А так, когда мне пересказывают как куда-нибудь съездили, что повидали…, буквально заставляю себя проникнуться интересом. В голове вопрос: а мы разве для этого родились и живем?...


                  Знакомо) .
                  Я уже не выбираюсь никуда с 2016 года кажется) .

                  У меня сейчас и со спортом то же самое происходит.
                  Потерялся смысл им заниматься.
                  С полгода думала, чем бы таким заняться) .
                  Всё тянуло в сторону восточных систем упражнений . Ну типа цигуна, тайцицуаня (кажется так называется) . Короче, к тем, в основе которых лежит управление дыханием, энергией, совершенствовани­е своего тела. Но не его физических способностей, а энергетических.

                  Перевернула кучу литературы.

                  Ну и что бы Вы думали?) До сих пор делаю обычную зарядку. Минут 15-20. И то, периодами забрасываю даже это.
                  Хотя всегда спорту, движению придавала огромное значение.

                  А тут что-то сижу недавно и посещает мысль - "фигня всё это". Это также относится к материальному миру и телу. Даже все восточные системы. Ну натренинуешь свое тело, может откроются какие-то сиддхи (духовные способности, ) но все равно ж помрёшь обычным человеком.

                  В той же Раджа йоге (духовной йоге) физическим упражнениям никогда не придавалось большого значения. Их делали по минимуму. Чтобы поддерживать в форме физическую оболочку.

                  В общем, с головы надо начинать, с сознания. Это основное.
                •  
                   olga
                  А тут что-то сижу недавно и посещает мысль - "фигня всё это". Это также относится к материальному миру и телу. Даже все восточные системы. Ну натренируешь свое тело, может откроются какие-то сиддхи (духовные способности, ) но все равно ж помрёшь обычным человеком.

                  Мы с Вами почти одновременно пришли к примерно одним и тем же выводам:)
                •  
                   olga
                  Я тут взяла неделю отпуска. Просто для себя, чтобы немного "перевести дух". Правда, ругаю себя, что непродуктивно провожу время, не могу пока заставить себя даже заняться уборкой. Хочется отключиться от всего и сидеть смотреть детективы - что я эти дни по большей части и делаю)
                •  
                   Катерина
                  Мы с Вами почти одновременно пришли к примерно одним и тем же выводам:)


                  Отпуск - это хорошо) .
                  Тоже уже закончила работать.

                  Прочитала с начала июля одну книгу

                  Тирумалай Кришнамачарья. "Йога Макаранда". Она небольшая.

                  Известный был йог, всю жизнь этому посвятил.

                  В общем, как я и писала ранее (да и Вы тоже) , просто физическими упражнениями и медитациями ничего не постигнешь.
                  Т.к. наиважнейшим считается соблюдение принципов ямы и ниямы.
                  У него в книге как раз это и прочитала.

                  Ну, то есть чистота в мыслях, поступках и т.п.

                  Если будет желание можете почитать про яму-нияму.
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Екатерина! Вы хоть что-то читаете, я - вообще ничего. Мой недельный отпуск кончился и уже прошла первая рабочая неделя. А также прошла половина лета( Страшновато думать о том, как быстро проходит время и жизнь. Но все равно хочется наступления осени)
                  У меня, похоже, период "безверия". Даже те события моей жизни, которые мне раньше казались логичным следствием моих тех или иных мыслей и действий, сегодня кажутся случайными - никакие высшие силы ни при чем) Но может быть, это и неплохо - беспристрастное отношение? Правда, я стала больше верить себе - мое видение многих вещей мне кажется верным.
                  У нас эти дни было аж до +33-35. Возможно, и у Вас тоже. Вы, наверное, выбираетесь на море.
                •  
                   Катерина
                  Здравствуйте, Ольга) .
                  Уже легла. Не спится) .
                  Пришла мысль зайти, посмотреть, может Вы что-то написали.
                  И точно) .

                  Да, были на море. Сегодня. Искупалась первый раз за лето.
                  И пожалела. Снова нос потек(.
                  Наверное буду до конца жизни теперь мучиться с этим гайморитом(.
                  Не критично, но запах очень раздражает. Хоть кроме меня никто его и не ощущает. Видимо не всё вышло. Сидит там инфекция.
                  Завтра снова куплю капли.

                  Очень много хочется Вам написать. Свекровь приезжает 20 -го.
                  Почти на 2 нед.
                  Очень надеюсь, что сорвётся. Дома всё драим, моем эти дни. Даже окна помыла везде. Замоталась уже.
                  У нас ещё холодильника нет.
                  2 огромные морозилки.
                  Хотела купить, но муж отговорил. Теперь жалею.
                  Траты - это капец..Ещё и одна конфорка сломалась. Чайника электрического тоже нет. На плитке греем чай. Нам нормально.
                  Стараюсь всё продумать, наделать полуфабрикатов побольше, заморозить. Чтобы вытащил и приготовил.
                  В общем, ужас..

                  Мы- то убираемся под настроение. "Серединка" - чистая и ладно. Ещё ж огород.
                  А тут приходится теперь всё отмывать до блеска.
                  Хотя она дама непритязательная­) .

                  Но я сама не могу принимать гостей, если хоть где-то будет грязь.

                  Сама себе создаю головную боль, короче) .
  •  
     Катерина
    По себе заметила, что стала очень нелюдимая.
    Сестра ко мне уже 2 раза в гости намыливалась) .
    Но сестре я могу отказать.
    А в этом случае - нет.

    Самое тягостное - это то, что придется вести себя не так, как хочется.
    Возить ее везде, поддерживать пустые разговоры(.
    Тяжело психологически. Что придется себя принуждать.

    Мы уже привыкли вдвоем за столько лет, бывает разойдемся по углам, если не хочется общаться и занимаемся каждый своими делами. Без слов уже друг друга понимаем.

    Не хочется никаких гостей..
    Не хочется излишеств ни в чем.
    Хотя я к ней оч.хорошо отношусь) .

    Дело даже не в ней, а просто не хочется вот этой вот всей жизненной суеты, связанной с гостями, заниматься тем, к чему душа совсем не лежит(. Ездить куда-то.

    Вот если б Вы приехали, была бы рада.
    Поскольку с вами и разговоры были бы совсем другие, и Вы такая же умеренная во всем, как и я. Обходитесь малым.

    А обычные люди - им все что-то надо. Развлечений, удовольствий.
    Но это так, мысли вслух..)

    Не знаю, как себя "встряхнуть") . И хотя бы создать видимость радости и интереса.
    Буду наверное букой все две недели) .
    И обидеть не хочется человека.. Дилемма прям) .
    •  
       olga
      Здравствуйте, Екатерина! Пока я собиралась написать, время опять пронеслось и тем временем Ваша свекровь уже приехала) Касательно приема гостей, подготовки, уборки, поддержания разговоров и создания видимости заинтересованнос­ти и т.п. я Вас понимаю. Но все-таки надеюсь, что Вы хорошо проводите совместное время.
      Вспоминаю опять свою тетю. Она была эстетом по натуре, дома всегда чистота-красота. А в последние годы у нее, как я теперь понимаю, совсем не было моральны и физических сил на уборку: в кухне, в комнате бардак, везде накиданы вещи, мы сидели на разобранном диване, поставив чашки с чаем на табуретку, и мне было комфортно.
      Эх(
      А еще я замечаю, что иные, при том, что хорошие и действительно порядочные, у тебя "невзначай" отбирают энергию, из "добрых" намерений. Например, пожалеют тебя, что ты "бедная" весь день работаешь. При том, что сами по полдня разгадывают кроссворды) То есть такое завуалированное осуждение, если задуматься. То ли дело они - то "на шашлыки", то на футбольный матч по телевизору... ) Но они не виноваты - это мне надо сокращать такое общение, как и любое общение "из вежливости", ведь из-за этого я теряю действительно ценное и это очень серьезно. Думаю, Вы понимаете о чем я.
      •  
         Катерина
        Здравствуйте, Екатерина! Пока я собиралась написать, время опять пронеслось и тем временем Ваша свекровь уже приехала) Касательно приема гостей, подготовки, уборки, поддержания разговоров и создания видимости заинтересованнос­­ти и т.п. я Вас понимаю. Но все-таки надеюсь, что Вы хорошо проводите совместное время.
        Вспоминаю опять свою тетю. Она была эстетом по натуре,


        Ваша тетя, если мне не изменяет память была Стрельцом по знаку Зодиака, так ведь? Как и ваша сестра (ее дочь) .
        Вот моя свекровь - тоже Стрелец.
        Наверное сможете представить примерно типаж.

        По сути, простая и общительная женщина. Любит земные радости - вкусно покушать, выпить, сходить куда-то .

        Да, прилетела) . Встретили. Нормально проводим время.
        Но пришлось немного выпить с ней за компанию. Пару рюмок коньяка. Можно было отказаться, она знает, что мы вообще не пьем алкоголь. Но я сама решила компанию ей составить.

        Вчера гуляли, сходили на участок, обошли весь поселок, показали ей местные достопримечатель­ности , потом прошлись по променаду, зашли в кафе, там прям на пляже, посидели.

        Единственное, что устаем с непривычки. Много разговаривать приходится) . Ну и готовить, само собой) .
        Она спрашивает, что помочь, но стараемся ее не нагружать. Пусть отдыхает.
        Муж мне помогает готовить.

        В общем, всё хорошо, Ольга. До 1 августа будет гостить.
        Дожди зачастили(.
        •  
           Катерина
          Так бы мы купаться ходили, если бы погода была хорошая.

          Хочет ещё область посмотреть. Сьездить в Калининград, Зеленоградск.
          Но это уже, наверное, муж с ней будет кататься. Смысл втроем таскаться?) Я всё видела.

          Буду на хозяйстве) . Готовка, уборка.
          Да и цены у нас тут в сезон существенно поднимаются. Жалко ее. Так как она все расходы взяла на себя. Что касается поездок куда-то. Поэтому пусть вдвоем покатаются.
          Я продукты только покупаю. Ну и она тоже, конечно.

          В сезон тут, сами представляете, как цены поднимаются(.
      •  
         Катерина
        , Например, пожалеют тебя, что ты "бедная" весь день работаешь. При том, что сами по полдня разгадывают кроссворды) То есть такое завуалированное осуждение, если задуматься. То ли дело они - то "на шашлыки", то на футбольный матч по телевизору... ) Но они не виноваты - это мне надо сокращать такое общение, как и любое общение "из вежливости", ведь из-за этого я теряю действительно ценное и это очень серьезно. Думаю, Вы понимаете о чем я.


        Есть такое) .
        С родственниками - тяжелее.
        Много разговариваем с ней все эти дни. Наверное больше, чем за всю жизнь говорили) .
        Любит поговорить) .

        Единственное, за что я себя корю, - что пришлось выпить с ней за компанию. Хотя можно было вполне отказаться. Она не настаивает, если кто-то не пьет.

        Но муж не пьет совсем. Решила всё же поддержать ее. Выпила пару рюмок коньяка, и на след.день немного пива.
        Тоже вся больная, мучается и с желудком и с давлением. Но очень любит вкусно покушать и выпить 100 грамм. Хотя и знает меру. И всегда себя контролирует.

        Сегодня сидели дома. Разговаривали, смотрели русские фильмы по тв. Дождь шел.

        Устаю конечно.
        Готовить приходится на всех. А у нее же ещё желудок. Переедала все эти дни, сегодня плохо себя почувствовала к вечеру. Но сейчас всё нормально уже.

        Хотя она и сама постоянно предлагает помощь.
        Но как-то не хочется ее нагружать. Самое большее посуду разрешаем помыть.

        Пусть отдыхает.
        Хочет чтобы мы более тесно общались, и с сестрой мужа в т.ч.
        А муж их держит на расстоянии) . Он тоже очень самодостаточный и интроверт к тому же.
        Не любит поддерживать тесные родственные связи.
        Хотя с ней можно было бы) . Т.к. она совершенно не душная и не навязчивая.
        Но! Ни в чем себе не откажывает.
        •  
           Катерина
          * ..не откаЗывает.
          Поэтому невольно и сам начинаешь поддаваться соблазнам. Едим как не в себя все эти дни.Да и муж много вредной еды ест. Колбасу покупает всякую , выпечку, соки, напитки эти магазинные. Но про мясо она знает, что я не ем.
          Спокойно относится

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     Катерина
    Я вот в таких ситуациях начинаю понимать, насколько же я поменялась..
    Не интересно практически ничего из того, чем живёт большинство людей.
    И комфортно же в этом состоянии! И не хочется никого впускать в свой мир
    . В свое уютное и безмятежное "болотце":)
    •  
       olga
      Я вот в таких ситуациях начинаю понимать, насколько же я поменялась..
      Не интересно практически ничего из того, чем живёт большинство людей.
      И комфортно же в этом состоянии! И не хочется никого впускать в свой мир
      . В свое уютное и безмятежное "болотце":)

      Вот-вот! То же самое и у меня)
      •  
         Катерина
        Я
        Вот-вот! То же самое и у меня)


        ) .
        Ну ничего. Как-нибудь выдержим.Я уже настроилась морально.

        Она всего второй раз приезжает с 2014 года.
        Она меня вообще никак не напрягает) . Сколько живём, никогда она к нам не лезла.

        Живите как хотите.
        Ничего не навязывает, даже по поводу отсутствия детей не лезет со своим мнением.
        Раз спросила. Ответили, что и не хотим и здоровье не позволяло. "А, ну понятно". И не поднимала больше эту тему.

        Мне, в общем-то, очень повезло со свекровью) . Можно сказать, что я ее люблю за это. Насколько я вообще способна испытывать симпатию к какой-то не кровной родственнице) . Как с Вами я б, конечно, не смогла с ней общаться. Но это только лишь потому, что это мама мужа. И этим все сказано. Не перехожу какие-то рамки.

        Она ж про себя всё рассказывает. Очень откровенная, когда выпьет) . У них разница с сыном 18 лет всего. Поэтому у них больше дружеское общение.

        А если б не муж, то вполне бы с ней сдружились) .
      •  
         Катерина

        Вот-вот! То же самое и у меня)


        Здравствуйте, Ольга) .
        Не пишу Вам с 20-го июля.
        Чаще нет времени даже в интернет зайти.

        2-го августа уже улетает.
        Где только не побывали уже. Почти каждый день куда-то ездим.
        Утомительно.
        После долгого сидения дома. Мы так часто по области никогда не ездили вдвоем .

        Погуляли в поселке, съездили в Светлогорск, Зеленоградск, Калининград, объехали всю Куршскую Косу (договаривались со знакомым таксистом) .

        В общем, очень насыщенные дни были, с момента ее приезда) .
        Готовлю практически ежедневно. Закуски, второе, салаты.
        Подустала) . Сегодня были на море, купались.

        Но уже через 3 дня уезжает. Буду потом отходить пару недель) . Попозже ещё напишу.
        •  
           olga
          Екатерина, здравствуйте! Все читаю, но все никак могла написать. Рада, что в целом Вы хорошо проводите время и что Вам хорошо.
          А я тут последнее время думаю о глупом по большому счету проживании человеком его жизни. На эти мысли меня в особенности навел наш местный так называемый "фестиваль на озере", заключавшийся в том, что нагородили ларьков с едой и трибуну. И вот к этому месту стекались каждый день больше недели толпы поесть-выпить и послушать низкопробную музыку (порой бьющей по ушам так, что трудно выдержать) . По утрам на этом месте кучи мусора, запах разлитого пива и бригада уборщиков. Я просто как раз мимо иду на работу и с работы. Поневоле начала думать, что людей нарочно отупляют. Но все довольны. (Впрочем я понимаю, что живущие осознанно, наверное, в таком не участвуют.)
          У меня тоже будут гости) Снова прилетает подружка, с которой учились. Поэтому теперь у меня стресс из-за наведения порядка и уборки) Она, к счастью, готова и одна проводить время, зная о моей занятости, ну а там как получится, она всего на несколько дней.
          •  
             Катерина

            У меня тоже будут гости) Снова прилетает подружка, с которой учились. Поэтому теперь у меня стресс из-за наведения порядка и уборки)


            Ооо, ну тоже у Вас будут хлопоты в связи с ее приездом) .
            Я ещё приболела к тому же. Подцепила от свекрови тонзиллит. У нее он хронический. Недолеченные простуды.
            Давно так горло не болело. С молодости наверное.
            И не проходит без лекарств(. Уже и молоко с содой пила и полоскание (соль/сода) .
            Сегодня ночью проснулась от першения. Сидела в ванной минут 30, чтоб никого не разбудить кашлем.
            А мужу - ничего. Поболело и прошло.
            А я с ее приезда мучаюсь. К гаймориту ещё добавилось и горло. Ещё ж купались.Сегодня пошли, море - теплое, но сильный ветер и тучи.Ноги только помочили.
            Уедет, буду заниматься своим здоровьем.
            Разболелась.
            Алкоголь, сладости, переедание.

            Сладкое едим каждый день. Она понакупили к чаю.
            Я попозже ещё прокомментирую Ваше сообщение по поводу глупого проживания человеком жизни.

            Я именно этим сейчас и занимаюсь(. Вынуждено.
            Но совсем не приглашать - тоже не получится.
            •  
               olga

              Я именно этим сейчас и занимаюсь(. Вынуждено.
              Но совсем не приглашать - тоже не получится.


              Это другое, Екатерина. Мы же не хотим исключить из жизни близких и остаться в одиночестве ради того, чтобы "продвинуться". Впрочем, Кастанеда это, кажется, советовал:)
              К тому же, я сама только с недавних пор стала ощущать пустоту за подобным времяпрепровожде­нием (имея в виду устраиваемые у нас местные увеселительные мероприятия) .
              •  
                 Катерина

                Это другое, Екатерина. Мы же не хотим исключить из жизни близких и остаться в одиночестве ради того, чтобы "продвинуться". Впрочем, Кастанеда это, кажется, советовал:)


                У меня-то близких практически не осталось.

                Были такие мысли, Ольга(. Кастанеда был прав.
                Близкие, конечно, сильно тормозят в развитии. Особенно не кровные близкие.
                Волей-неволей приходится участвовать в их жизненных реалиях .

                Я пересмотрела кучу тупых русских сериалов за эти 2 недели. Сроду их не смотрела.

                А что ещё было делать? По вечерам или в плохую погоду.
                И от бесконечной болтовни, обсуждения житейских вопросов - ужас как устала психологически.
                Не буду ж я с ней Блаватскую или Кастанеду обсуждать или что-то подобное) . Как с Вами или с мужем. Она просто не поймет) .

                А от житейских вещей я настолько уже "отошла", что теперь испытываю отторжение и усталость, если приходится в это снова погружаться.

                Ну ежедневные столы - это отдельная тема. Столько времени впустую.
                Подсела на сладкое, не могу до сих пор перестроиться.

                Это, конечно, всё мои личные слабости. Никто есть и пить не заставлял.
                Но у нас у русских это ж в крови "за компанию" (чтобы не обидеть человека) .

                Но на будущий год не хочу повторения.

                Хотя в целом, неплохо провели время. Ну по человеческим меркам.

                Горло до сих пор не прошло(.
                Уже который день просыпаюсь в 4-5 утра от кашля.
                •  
                   Катерина
                  Улетела она 2-го. Вот с тех пор восстанавливаюсь­) . Практически не разговариваем дома.
                  Огород зарос ужасно. Вот эти дни им и занимаемся. Прополкой.
                •  
                   olga
                  Были такие мысли, Ольга(. Кастанеда был прав.

                  На самом деле, когда я его читала, то для себя со всем соглашалась. Тяжеловато дались только последние книги, так и не дочитала. Говорить о нем мне в моем окружении вообще не с кем. Как и о Блаватской - сразу чувствую, что не стоит и начинать... Блаватскую упомянула было пару раз в обсуждениях в соцсетях, так чего только не посыпалось в ответ от "православных верующих" :) Удивляет ограниченность, если не дремучесть, в которой эти "верующие" пребывают)
                •  
                   olga
                  Подумалось, что если огород - дело все-таки поправимое, то, как я уже писала, тратя себя на кого-то ради соблюдения приличия, поддержания отношений... , кто знает, не проходит ли в это самое время что-то мимо, что-то твое, что уже не восполнишь. То есть я уверена, что так и происходит. Вот и выбирай... (
                •  
                   olga
                  Я пересмотрела кучу тупых русских сериалов за эти 2 недели. Сроду их не смотрела.

                  :)
              •  
                 Катерина
                :)


                Попадаются, конечно, относительно интересные русские фильмы и сериалы.

                "Соблазн", "Иду за тобой", "Затерянные в лесах". Какой-то ещё турецкий сериал смотрели, про девочку.

                Но сама бы я их никогда не стала смотреть.

                Из плюсов - это то, что навели идеальный порядок к ее приезду в своей квартире:)
                •  
                   olga
                  :)
                  Из плюсов - это то, что навели идеальный порядок к ее приезду в своей квартире:)

                  Вот и у меня приезд подруги - стимул ) Надо куда-то все рассовать , освободить место для раскладушки, но так, чтобы могла потом все найти ) Это помимо того, что все нужно выдраить )
              •  
                 Катерина
                Подумалось, что если огород - дело все-таки поправимое, то, как я уже писала, тратя себя на кого-то ради соблюдения приличия, поддержания отношений... , кто знает, не проходит ли в это самое время что-то мимо, что-то твое, что уже не восполнишь. То есть я уверена, что так и происходит. Вот и выбирай... (


                Конечно проходит(.
                Мне она ничего плохого не сделала. Каждый живёт как хочет. Ей нравится ее образ жизни. Так-то она очень позитивный человек.
                И я к ней нормально отношусь.

                Другое дело, что это МНЕ не интересны человеческие "радости". Тут уж ничего не поделаешь.
                Ну и, с другой стороны, большинство людей так живёт.

                Очень тяжело найти тех, которые серьезно стремятся к саморазвитию или интересуются вопросами смысла жизни, мироздания. Да и не будешь же специально искать..

                Как мне кажется, это закрытые люди, склонные к размышлениям, чтению, одиночеству.

                Мне вот кроме Вас, кажется, и не встречались больше в жизни.
                •  
                   olga
                  Мне это так видится:
                  Возможно, каждый проходит свой путь. И вероятно, что каждому изначально этот путь "предписан" что ли. Иначе чем объяснить, что одни уже в раннем детстве задаются серьезными вопросами, а у других вопросов так никогда и не возникает? У Вас и у меня, видимо, не получается как у Вашей свекрови или у моей сестры, к примеру. Тут дело даже не в жизненных испытаниях (болезнь или какие-то удары судьбы) , насколько я могла наблюдать. Может быть, кому-то нужно "накопление опыта" в этой жизни, пока он дозреет до вопросов в следующей...
                  З.Миркина , например, писала, что еще в юном возрасте была несчастлива без видимых причин.
                  Я еще продолжу, Екатерина, сейчас дела зовут...
              •  
                 Катерина
                Как ни странно, но ссылка выше у меня открывается)


                Да, у меня тоже открылась, Ольга.
                Спасибо, интересно.
                Сейчас прочитаю) .

                Жасмин и лаванда тоже относятся к так называемым духовным маслам. У них есть какое-то определенное название, у этой группы. Забыла уже.

                Я буду себе докупать по возможности.
                Что самое интересное, после самомассажа чувствую какое-то расслабление и покой. Но я массирую только конечности 0 руки и ноги. И лицо еще.
                Это вот я стала добавлять несколько капель пачули. Вообще я пока беру 4 масла - оливковое (как базовое) , кунжутное (оно тоже использовалось с древних времен) , кокосовое, и вот пачули стала добавлять.

                Узнала вчера одну очень печальную новость. Близкий друг мужа погиб на СВО. 19-го были похороны. Не могу до сих пор отойти от шока. Он даже не служил и ничего не умел. Сам пошел добровольцем по весне. Семьи своей у него не было. Недоумевали, зачем он вообще поперся туда.. А сколько их там готовят? Совсем ничего. От двух недель до месяца вроде. Они со школы дружили, потом пути разошлись, в 2010, когда мы уехали из Москвы. Ну вот с тех пор редко общались, только в соц. сетях иногда. Его жизнь пошла по наклонной. На наркотики подсел. Не тяжелые, но всё же.. Причем вырос в благополучной семье.
                В общем, дурдом..

                Я уже писала раньше, что верю в судьбу. Как-будто человек слепо идет к своей судьбе, если ему суждено погибнуть. Вон он тот самый случай. Да про любые судьбоносные события так можно сказать.

                Ладно, потом допишу.
          •  
             Катерина

            А я тут последнее время думаю о глупом по большому счету проживании человеком его жизни. На эти мысли меня в особенности навел наш местный так называемый "фестиваль на озере", заключавшийся в том, что нагородили ларьков с едой и трибуну. И вот к этому месту стекались каждый день больше недели толпы поесть-выпить и послушать низкопробную музыку (порой бьющей по ушам так, что трудно выдержать) . По утрам на этом месте кучи мусора, запах разлитого пива и бригада уборщиков. Я просто как раз мимо иду на работу и с работы. Поневоле начала думать, что людей нарочно отупляют. Но все довольны. (Впрочем я понимаю, что живущие осознанно, наверное, в таком не участвуют.)


            Хотела ж снова вернуться к этой теме.

            Помните, писала Вам про один форум. Захожу туда иногда по привычке. Ради нескольких человек.
            Среди которых есть неплохие женщины из Питера, Москвы. Ветеринар у меня появился знакомый. С ней бывает консультируюсь.

            Но интереснее всего, конечно, было наблюдать за людьми. Читать их обсуждения. Сейчас уже надоело.

            Боже мой, такую галиматью обсуждают или пишут ..красуются друг перед другом в словесном изяществе:) .

            То ли я стала такой узколобой, то ли не понятно мне уже подобное жеманство и манерность.

            Есть там одна, врачиха. Кардиолог. Вроде нормальная.

            Но, вот бывает, не можешь найти с человеком общий язык и всё. Не понимаешь ни его шуток, ни смысла заумных высказываний.

            Вернее, понимать-то я понимаю, не понятна эта игра на публику, притворство. К чему это?

            Вот сегодня прочитала ее переписку там.
            Какая-то игра слов.

            Приведу кусочек в качестве примера. Это она там одному мужчине отвечала, историку по профессии.

            И таких людей там хватает) .

            ..."горе мне, ибо столь же уныла в своем ничтожестве, сколь ничтожна в своем унынии, и не могу родить ничего кроме «же не манж па 0, 5 жур»"

            В общем, захожу сейчас туда чтобы испытать лёгкий шок от того, чем живет 90% людей. Отрезвляет. Видишь всё лицемерие, глупость, недалекость, равнодушие, царящие в мире людей. Не даёт сбиться с пути.

            Странный, конечно, способ (напоминания самой себе:) .
            •  
               olga

              Вернее, понимать-то я понимаю, не понятна эта игра на публику, притворство. К чему это?
              Вот сегодня прочитала ее переписку там.
              Какая-то игра слов.
              Приведу кусочек в качестве примера. Это она там одному мужчине отвечала, историку по профессии.
              И таких людей там хватает) .
              ..."горе мне, ибо столь же уныла в своем ничтожестве, сколь ничтожна в своем унынии, и не могу родить ничего кроме «же не манж па 0, 5 жур»"
              В общем, захожу сейчас туда чтобы испытать лёгкий шок от того, чем живет 90% людей. Отрезвляет. Видишь всё лицемерие, глупость, недалекость, равнодушие, царящие в мире людей. Не даёт сбиться с пути.
              Странный, конечно, способ (напоминания самой себе:) .

              У Гурджиева есть о личности и сущности. Личности - это наносное, если коротко. Но человек может и сам не подозревать, что это не является его сущностью. У него описан один эксперимент с гипнозом по этому поводу.
              Тоже не люблю жеманство. Для кого-то это способ притянуть на себя внимание, возможно. Вообще мало говорю теперь. Недавно пришлось с одним коллегой находиться в машине около получаса - боже, как я устала - человек беспрерывно задает какие-то вопросы в шутливой манере, сам шутит, будто ему необходимо заполнить паузу. Причем я ему сразу сказала, что ужасно устала, но это меня не спасло) В общем, мне было некомфортно и я чувствовала себя чуть ли не глупой и скучной, поскольку не могла парировать или отвечать в той же манере - от усталости.
              То, что в соцсетях иные изощряются, знаю.
              •  
                 Катерина

                У Гурджиева есть о личности и сущности. Личности - это наносное, если коротко. Но человек может и сам не подозревать, что это не является его сущностью. У него описан один эксперимент с гипнозом по этому поводу.
                Тоже не люблю жеманство. Для кого-то это способ притянуть на себя внимание, возможно. Вообще мало говорю теперь. Недавно пришлось с одним коллегой находиться в машине около получаса - боже, как я устала - человек беспрерывно задает какие-то вопросы в шутливой манере, сам шутит, будто ему необходимо заполнить паузу. Причем я ему сразу сказала, что ужасно устала, но это меня не спасло) В общем, мне было некомфортно и я чувствовала себя чуть ли не глупой и скучной, поскольку не могла парировать или отвечать в той же манере - от усталости.
                То, что в соцсетях иные изощряются, знаю.


                Я тоже стала мало говорить.
                Когда приходится разговаривать с кем-то по телефону, или вот как со свекровью днями напролет, - чувствую потом сильную усталость. Нужно восстановиться, побыть одной.
                Раньше этого не было.
                А теперь еще стала замечать, что даже когда вовлекают в обсуждение на форуме бессмысленных вещей, то тоже потом чувствую какую-то опустошенность.

                Есть мнение, что человеку дается определенный запас энергии на всю жизнь. Как только человек его растрачивает полностью, то умирает. Начала в это верить.
                Вот не помню, можно ли как-то пополнять эти ресурсы. Наверное можно. Ну вот например когда люди начинают заниматься какими-то восточными практиками и медитацией, то их физическое и психическое состояние улучшается.

                Недаром все древние учения уделяют особое внимание сохранению энергии.

                А, и еще прочитала сегодня, что нужно особо следить за своим кругом общения. Чтобы не допускать растрачивание энергии на злых и неадекватных людей.

                Это я вычитала в книге "Йога Макаранда", Шри Т. Кришнамачарья.
                Снова к ней вернулась.

                Сложно, Ольга..(
                Он вроде и описывает всё простым и доступным языком, но это только видимость, что всё - просто.
                Во все эти понятия, чакры, асаны, мудры и т.п. - нужно вникать очень глубоко.

                Уже сейчас понимаю, что либо делать все эти практики своим образом жизни, либо даже не стоит и не начинать.

                Просмотрите эту книжку, если будет время. Там очень много полезной и ценной информации.
                Чувствую, что она - стоящая. Всё же он посвятил этому всю свою жизнь.
                •  
                   olga
                  Постараюсь посмотреть книгу, Екатерина, спасибо!
                  Для себя знаю, что в йоге много ценного, но также чувствую, что на такой образ жизни не потяну. При том, что меня все же изначально тянет в сторону Востока в плане духовного учения. Но как же обрушивают на меня за это "православные" свой "праведный" гнев :)
                  Касательно сохранения энергии: Гурджиев тоже пишет о ненужных напряжениях.
                  Люди реально энергию отнимают. Хорошо это сразу распознавать при общении и не позволять происходить. Я терплю только маму, хотя и это мне дается иногда с трудом.
                •  
                   olga

                  А, и еще прочитала сегодня, что нужно особо следить за своим кругом общения. Чтобы не допускать растрачивание энергии на злых и неадекватных людей.

                  Я очень долго людей не распознавала . Даже чувствуя что-то не то, относилась к ним как к адекватным. Самое сложное для меня, когда человек со мной при этом милый , приветливый, вежливый, очень даже умный … Поневоле втягиваюсь в общение, которое отнимает энергию и ничего не дает (кроме очередного опыта ) .
                •  
                   Катерина
                  Для себя знаю, что в йоге много ценного, но также чувствую, что на такой образ жизни не потяну. При том, что меня все же изначально тянет в сторону Востока


                  Я тоже по себе чувствую, что возможно и я не потяну..(

                  Он там анализирует, можно ли добиться успехов, если только изучать теорию - вникать в сами священные тексты (ну вот как христиане изучают Библию и стараются следовать тем правилам и требованиям , которые там описываются) .

                  Некоторые йогины считали, что это возможно и основной упор делали на изучении текстов, мантр (или молитв, по- нашему) , выполнении ритуалов.

                  Ну то есть, что касается индийских учений есть 2 пути - 1) чисто духовный (когда человек просто изучает тексты, следует каким-то канонам и уклоняется от совершения грехов и плохих поступков и т.п. ) и 2) второй путь - практический (или физиологический? ну как я это для себя поняла) , когда начинает ещё заниматься и своим материальным телом.

                  Сюда относятся контроль за дыханием, выполнение асан, отказ от определенных продуктов, мудры.

                  Вообще, как он считает, без практических усилий, результаты будут скромными. Как и наоборот. Если уделять внимание только физиологии, то тоже ничего не добьешься. Максимум, укрепишь здоровье.

                  Короче, там всё взаимосвязано.
                  И тело и ум и душа. Всё требует внимания в процессе духовного саморазвития.
                  Но душа в этой тройке - главная.

                  Ладно, а то Вам всю книгу так перескажу; )
                •  
                   olga
                  без практических усилий, результаты будут скромными. Как и наоборот. Если уделять внимание только физиологии, то тоже ничего не добьешься.

                  В том-то и дело... Также, должна быть невероятная потребность для начала.
                •  
                   Катерина
                  В том-то и дело... Также, должна быть невероятная потребность для начала.


                  Вот мне и муж почти то же самое говорит..
                  Недавно задала ему вопрос: "Почему не могу себя заставить делать всё это. Постоянно откладываю. Хожу вокруг да около. Что-то делаю, пытаюсь, но как-то без энтузиазма, больше пробую, то одно, то другое. Раздумываю, стоит ли оно приложения усилий".
                  Говорит: "Ну может потому что подсознательно понимаешь, что не потянешь") .
                  Задумалась. Поняла, что возможно и это тоже.

                  И он же никогда не был против. Спокойно относится. Пробуй, если тянет.

                  Должна быть готовность и четкое осознание - что это именно то, что тебе нужно больше всего на свете. Да, можно назвать и "невероятной потребностью" (вот как Вы сформулировали) . А у меня этого пока нет. Больше размышлений

                  Я вообще редко у кого-то что-то спрашиваю о себе, или что мне делать или советов каких-то. Обычно сама четко знаю, что мне нужно. Такие вот моменты, когда я пребываю в некоторой растерянности - это великая редкость, конечно.

                  И даже все эти события в мире не особо подействовали. Поначалу они меня здорово встряхнули, а теперь я уже и привыкла. Снова расслабилась и веду обычную жизнь) .

                  Как писал Гурджиев, нужно найти "точку сборки" (не помню как у него точно называется) , чтобы постоянно "помнить" и не расслабляться.
                  Тогда будет толк) .
                •  
                   olga
                  Надо будет посмотреть о "сборке. Гурджиев, кроме того, о необходимости сверхусилия говорит, Вы, наверное, помните.
                  К слову, мне раньше самой было свойственно себя превозмогать. Откуда-то было стремление улучшить свои качества.
                  Помню, также, на мое "не могу" бабушка говорила: "А ты через не могу...")
                  Я, видимо, просто не верю до конца ни в одно учение или ни в одну систему, чтобы их последовательно придерживаться. Или все же не хватает дисциплины.
              •  
                 Катерина
                Касательно сохранения энергии: Гурджиев тоже пишет о ненужных напряжениях.
                Люди реально энергию отнимают. Хорошо это сразу распознавать при общении и не позволять происходить


                Всё хочу добраться до его остальных книг) .
                Я ж только одну прочитала у него.
                И Кастанеду тоже бы все книги хотелось прочитать.

                Сейчас самое время, пока работы нет.
                Но ленюсь.
                Очень тяжело восстанавливатьс­я после курсовых и дипломных.

                Вроде, казалось бы, уже больше месяца прошло, пора бы отдохнуть, а я до сих не могу ничего читать и глубоко вникать. Мозг отлынивает всеми возможными способами . Почитаю немного и ловлю себя на том , что начинаю думать о посторонних вещах и уже теряется суть прочитанного. И так, постоянно.

                Иной раз такое чувство, что и мозг нам не принадлежит:) .
                С трудом удается себя заставить во что-то вникать , если он начал блуждать:)

                Муж говорит, что где-то на подсознании у меня сидит мысль, что скоро снова начнутся эти ВКР, и буду очень уставать, поэтому мозг сейчас и избегать любой нагрузки.
                Что-то в этом есть:)
                •  
                   olga
                  Иной раз такое чувство, что и мозг нам не принадлежит:)

                  Конечно не принадлежит:) Если, напр., послушать Н.Бехтереву или хотя бы Татьяну Черниговскую, то это очевидно.
                •  
                   olga
                  Но ленюсь.

                  Кому говорить о лени, но только не Вам при Вашей нагрузке)
              •  
                 Катерина
                Надо будет посмотреть о "сборке. Гурджиев, кроме того, о необходимости сверхусилия говорит, Вы, наверное, помните.
                К слову, мне раньше самой было свойственно себя превозмогать. Откуда-то было стремление улучшить свои качества.
                Помню, также, на мое "не могу" бабушка говорила: "А ты через не могу...")
                Я, видимо, просто не верю до конца ни в одно учение или ни в одну систему, чтобы их последовательно придерживаться. Или все же не хватает дисциплины.


                Вот этого уже не помню у Гурджиева.
                Но я ж только одну книгу у него и читала - самую популярную вроде.

                Самодисциплина важна, согласна.
                Вот и этот йогин, которого сейчас читаю, тоже пишет, что для человека лень, сон и ещё что-то (забыла) являются главными препятствиями в духовном развитии.
                А, сомнение, ещё! Неверие в успех.

                Но он там добавляет, что этот список может быть расширен. Но главные вот эти 3.

                Ещё конечно весьма охлаждает мой пыл, то, что пишет Блаватская:

                Что вся литература, которая есть в открытом доступе - она не даёт полного представления.

                Какие-то сакральные источники, информация - они простому обывателю никогда не открывались, передавались только посвященными посвященным из поколение в поколение) .

                Да и сама Блаватская очень многого не договаривала. Хотя и открыла немало. Я просто сталкивалась, читая ее статьи. Где она описывает что-то, а потом делает оговорку, что это не полная информация. А лишь то, что она может сказать.

                И ещё она нередко критикует даже доступные йогические практики, пишет, что можно существенно подорвать здоровье, если обычный человек, не обладая ключами к пониманию, начнет серьезно это всё практиковать. Ну тоже наводит на мысли, ну и зачем тогда начинать..

                т.к. там очень многое как будто с перевёрнутом виде. Не знаю, как выразиться. Ну например, даже те же цвета чакр запутаны. Посвященному будет понятно, простому человеку - нет.

                Как и Будда, как и Иисус. Один говорил загадками, другой дал только этическую сторону учения.
                Нельзя им было раскрывать сакральных знаний.

                Ну и вот, так думаешь, и смысл вникать в доступную литературу, если там все либо зашифровано, либо запутано, либо неполная информация, крупицы знаний.

                Неудивительно, что и у Вас тоже нет полной уверенности ни в одном учении.
                Прекрасно понимаю, о чем Вы..

                Этот автор по йоге, которого сейчас читаю..ну..пока вызывает доверия. Это, наверное, первая книга, которая заинтересовала. Но я думаю, что он тоже не все пишет, хотя и очень откровенен.
                Перекликается с Блаватской во многих моментах.
                Но я ещё хочу сравнить для себя чакры. Как они представлены у него и у нее.
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Екатерина! Не писала Вам, т.к.не успевала даже подумать толком о чем-то до и во время приезда подруги) Гостей встречать, действительно, нелегко, какими бы они приятными ни были) До последнего занималась уборкой, которую обычно "задвигаю", поддерживая лишь более-менее порядок. Да еще ложились поздно, да разговоры... Плюс работа. В общем, моя подруга в основном проводила время без меня, но она была к этому готова. Она тоже интересующийся многим человек, но она не читает тех книг, что мы с Вами - ее больше увлекает история, истоки всего русского... Правильно сказать: она очень любознательная. В этом мы с ней отличаемся - мое желание что-то узнать или понять является, скорее, жизненной необходимостью, то есть чтобы мне как-то справляться с этой жизнью и с ее задачами, не впав в депрессию. А ей хочется как можно больше посмотреть, посетить...
                  К слову, до сих пор жалею, что несколько лет назад, когда мы были в одно время в Питере, я пошла у нее на поводу и пошла с ней смотреть выставку народных умельцев (типа подкованную блоху и т.п.) , что меня мало интересовало:) , хотя моя душа рвалась на выставку картин Н.Рериха, которая тогда проходила. До сих пор жалею что не побывала(
                  Но в то же время слушать ее мне довольно интересно, когда она со мной делится тем, что узнала.
                •  
                   olga
                  Продолжу)
                  В итоге я, видимо, перенапряглась, т.к. приболела, последние три дня стараюсь восстановиться - лежа и смотря фильмы, которые сто раз смотрела, которые во мне "отзываются")
                  Как Вы? Вам стало получше?
                •  
                   Катерина
                  Здравствуйте, Екатерина! Не писала Вам, т.к.не успевала даже подумать толком о чем-то до и во время приезда подруги) Гостей встречать, действительно, нелегко, какими бы они приятными ни были) До последнего занималась уборкой, которую обычно "задвигаю", поддерживая лишь более-менее порядок. Да еще ложились поздно, да разговоры... Плюс работа. В общем, моя подруга в основном проводила время без меня, но она была к этому готова. Она тоже интересующийся многим человек, но она не читает тех книг, что мы с Вами - ее больше увлекает история, истоки всего русского.


                  Главное, что она - приятный человек и Вам было комфортно проводить с ней с ней) .

                  Сейчас такие люди - редкость(.
                  Делаю выводы из своего наблюдения за общением людей на том форуме. Да и вообще и на другие захожу, разные.

                  Очень много завистливых и злых людей.
                  Никогда бы не подумала, что я такое напишу. Я обычно всегда думала о людях лучше, чем они есть.
                  А в интернет общении многие же "раскрываются", анонимно ж всё.

                  Стала тут в себе копаться в этой связи) .
                  Часто ж так бывает, в своем глазу, как говорится, бревна не видишь..:)

                  И не замечать не могу - какими стали люди, и критиковать - тоже надо бы прекращать..

                  Чтобы судить, самой нужно быть идеальной) .

                  Стала задумываться "Неужели они всегда такими были?" Или может всё дело в интернет общении? Где практически каждый не стесняется писать, что думает.
                  В реальной жизни большинство же держит свое недовольство и критику при себе) .

                  Но так вот понаблюдаешь и ужасаешься, когда начинает доходить, какие на самом деле у людей злые мысли друг о друге, об окружающих.

                  Ну это так, мысли вслух.

                  ***
                  Да, я поправилась, спасибо) . Огород убираем.
                •  
                   olga
                  В интернете царит такое (вседозволенност­ь) , т.к.люди чувствуют безнаказанность, Екатерина. Плюс определенное поколение выросло на соответствующих "ценностях". Насчет "соринки в чужом глазу" полностью согласна, понимаю, что и сама часто не замечаю "бревна" в своем. Наткнулась также на слова Ницше о том, чтобы в борьбе чудовищем самому им не стать. Задумалась в очередной раз, т.к.чувствую, что стала злая, т.к.стала слишком многое замечать. И как тут быть "добренькой"? Меня даже добрые и умиротворенные лица теперь не привлекают, потому что этим людям в основном ни до чего нет дела. Но в то же время недовольна собой, т.к.не знаю как сохранить себя в этом мире.
                •  
                   olga
                  В борьбе с чудовищем
                  (Предлог пропустила)

                  Вот эта цитата: „Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище.“ —  Фридрих Вильгельм Ницше

                  И вот еще в тему, мне кажется: "Человечество не представляет собою развития к лучшему, или к сильнейшему, или к высшему, как в это до сих пор верят. «Прогресс» есть лишь современная идея, иначе говоря, фальшивая идея. Теперешний европеец по своей ценности глубоко ниже европейца эпохи Возрождения, ... "
              •  
                 Катерина
                Но в то же время слушать ее мне довольно интересно, когда она со мной делится тем, что узнала.


                Причем Вы ж мне как-то уже писали то же самое, про людей.

                Что по этой причине особо ни с кем не делитесь чем-то очень личным.
                А до меня вот только сейчас начинает всё это доходить..

                Особенно успехами.
                Немногие умеют радоваться чужим успехам.

                Я к чему это всё начала..
                Помните Драган говорила про то, что мир очень изменится в скором времени и люди в том числе.
                Невозможно будет уже жить прежними взглядами, установками и т.п.

                Так вот я ещё недавно наткнулась на подобные заявления от другого исследователя .
                Смотрела передачу Чапман про батискаф "Титан" (не буду пересказывать всё)
                и там тоже один исследователь что-то подобное сказал : что типа злым и алчным людям будет некомфортно в новом мире. Потому что меняются сами вибрации. И вот злым людям (с низкими вибрациями) будет нелегко подстроиться под более высшие, которые придут им на смену.

                Даже воздух и вода поменяют свою структуру. Не все смогут физически адаптироваться к изменениям окружающей среды. Они уже сейчас испытывают дискомфорт.

                Ну в общем, как-то очень созвучно Драган он говорил.

                И вот у меня такое ощущение , как-будто некоторые люди становятся ещё злее. Степень ненависти просто зашкаливает порой.

                Ну и я связала всё это.

                Как мне кажется, нужно сейчас избавляться от любого негатива, следить за своими мыслями, воздерживаться от желания покритиковать кого-то. Даже мысленно.
                Чтобы легче было подстроиться под новые условия.

                Посмотрите эту передачу, если время будет. Интересная) .
                •  
                   olga

                  И вот у меня такое ощущение , как-будто некоторые люди становятся ещё злее. Степень ненависти просто зашкаливает порой.
                  Ну и я связала всё это.
                  Как мне кажется, нужно сейчас избавляться от любого негатива, следить за своими мыслями, воздерживаться от желания покритиковать кого-то. Даже мысленно.
                  Чтобы легче было подстроиться под новые условия.
                  Посмотрите эту передачу, если время будет. Интересная) .

                  Странное, в общем, время(
                  Передачу посмотрю, спасибо. Давно ее не слушала.
              •  
                 Катерина
                Странное, в общем, время(


                Да, странное..
                Но хотя, если так задуматься, то и до всего этого тоже было не менее странное и люди были равнодушными и злыми
                Просто на фоне всего происходящего это всё проявляется ещё больше.

                Сейчас же началась эра Водолея. Очень значимое космическое событие.

                Поэтому будут всякие потрясения, кардинальные преобразования в мире.
                •  
                   olga
                  Оно даже не странное, а абсурдное( Не исключаю , конечно, что ко многому была раньше слепа и глуха. Просто нынче почитаются за нормальные те вещи, которые просто абсурдны (повторюсь) , но человек даже не задумывается, даже над собственными словами . Может, это благодаря. интернету, «вылезло»?
                •  
                   olga
                  Вчера и сегодня ловлю себя на том, что хотела бы проснуться у бабушки на даче на веранде в дождь и мне 15 лет) Хотя мне тогда всегда было грустно (и скучно) , разве что читать имеющиеся на даче книжки любила. Но все же тогда все было так понятно)
              •  
                 Катерина
                Вчера и сегодня ловлю себя на том, что хотела бы проснуться у бабушки на даче на веранде в дождь и мне 15 лет) Хотя мне тогда всегда было грустно (и скучно) , разве что читать имеющиеся на даче книжки любила. Но все же тогда все было так понятно)


                :)
                Я когда вспоминаю своё детство, у меня бывает слезы подступают.
                Стараюсь не вспоминать.
                Вообще не вспоминать тот период, когда родственники были живы .
                Иной раз хочется, чтобы не было никакого прошлого.

                Заболели тут. Уже 6-ой день у меня. Точно новый штамм коронавипуса какой-то. За всю жизнь так тяжело не болела простудой.

                Муж подцепил где-то эту заразу, притащил домой, сначала ему стало плохо, трясло всего. А потом через 2 дня мне поплохело. Причем ни насморка, ни кашля как такового нет и не было.

                Но температура скачет и всё тело ломит. Особенно спину и шею. Первые дни вообще пластом лежала.
                Слабость - дикая.
                И голова болела.

                До сих пор не можем оклематься. Гуляет эта зараза по организму, а полностью не уходит.
                Ни туда, ни сюда короче(.

                Вот я и "познакомилась" с этим вирусом(. Очень неприятная и мощная штука, однако..

                Это мы ещё легко переносим, как я поняла, т.к. хронических заболеваний нет.

                Так что осторожнее , Ольга. Читала, что сейчас снова растет в мире количество заболевших.
                •  
                   olga

                  Я когда вспоминаю своё детство, у меня бывает слезы подступают.
                  Стараюсь не вспоминать.
                  Вообще не вспоминать тот период, когда родственники были живы .
                  Иной раз хочется, чтобы не было никакого прошлого.
                  Заболели тут. Уже 6-ой день у меня. Точно новый штамм коронавипуса какой-то. За всю жизнь так тяжело не болела простудой.
                  Муж подцепил где-то эту заразу, притащил домой, сначала ему стало плохо, трясло всего. А потом через 2 дня мне поплохело. Причем ни насморка, ни кашля как такового нет и не было.
                  Но температура скачет и всё тело ломит. Особенно спину и шею. Первые дни вообще пластом лежала.
                  Слабость - дикая.
                  И голова болела.
                  До сих пор не можем оклематься. Гуляет эта зараза по организму, а полностью не уходит.
                  Ни туда, ни сюда короче(.
                  Вот я и "познакомилась" с этим вирусом(. Очень неприятная и мощная штука, однако..
                  Это мы ещё легко переносим, как я поняла, т.к. хронических заболеваний нет.
                  Так что осторожнее , Ольга. Читала, что сейчас снова растет в мире количество заболевших.

                  Я вспоминаю детство и юность поневоле, когда смотрю советские фильмы -словно уношусь в прошлое, так живо всплывают некоторые моменты - до мелочей, и такая ностальгия, что не передать - стараюсь тогда тоже вернуться в настоящее, иначе очень тяжело.
                  О новом штамме вируса только от Вас узнала - не слежу за этим. Надо же( Мне и прошлого-то хватило( Не помню, писала ли Вам, что несколько раз переболела - первый раз очень тяжело, затем "в легкой форме" т.е. практически на ногах, но тоже не сказать, что было легко(
                  Сочувствую вам( Выздоравливайте поскорее.
              •  
                 Катерина

                Мне и прошлого-то хватило( Не помню, писала ли Вам, что несколько раз переболела - первый раз очень тяжело, затем "в легкой форме" т.е. практически на ногах, но тоже не сказать, что было легко(
                Сочувствую вам( Выздоравливайте поскорее.


                Вроде писали, да. Что тяжело болели.
                Я не знаю, болела ли я в лёгкой форме, что-то было, но не уверенна, что этот вирус.

                Но в этот раз уверенна прям на 100%. Запахов практически не чувствую. Ну и в целом состояние очень тяжёлое. Не припомню такого.

                Вроде получше становится, но потом резко опять ухудшение. Но я и читала, что такое возможно. Не вытравить из организма! И голова трещит постоянно.

                Сейчас оклемаюсь, займусь серьезно своим здоровьем. Я ж давно уже ничего не пью, поддерживающего.

                Напилась сегодня всего, что было. Благо, что ягод полная морозилка. Делаю морсы. Запасала же.
                Лимон хорошо помогает и чеснок.
                Сейчас я хоть спать меньше стала. А первые дни спала и ночью и днём ещё по несколько часов. Вырубало и всё (.

                Муж как-то легче перенес.
                •  
                   olga
                  Я сама не в особо хорошей форме уже недели три - усталость в теле плюс моральная усталость и стрессы. И чувство дискомфорта не покидает - все мне не так( И просыпаться, по-прежнему, не хочется. Но, наверное, надо дать этому состоянию быть, не бороться с ним.
              •  
                 Катерина
                Здравствуйте, Ольга, ещё раз) .

                Захотела тут с Вами поделиться) .
                Пока болела, искала что же ещё можно попить для укрепления иммунитета. Читала про разные травы. Потом полезла читать про ароматические масла.
                Вспомнила, что у Драган очень много видео последнее время по этой теме. Она давно исследует свойства различных масел.

                В общем, стала тоже интересоваться:) .
                Прочитала, что есть определенные масла, которые используются для медитаций, для гармонизации чакр, снятия энергетических блоков. Это сандал, мирра, ладан, бергамот, пачули, жасмин. Ну и ещё там некоторые. Купила себе пока только пачули. Про него же слышала и у Драган. Здорово расслабляет и успокаивает. Сам запах.

                Добавляю его в базовое масло и использую для самомассажа.
                Может Вас тоже заинтересует эта тема.

                Вообще, их нужно наносить на различные чакры.Для каждой чакры свое масло. Но это можно почитать в Интернете. Не буду тут всё расписывать.
                Это я использую для массажа пока.

                А ещё (как всегда) полезла смотреть уи Блаватской, пишет ли она что-нибудь про масла. Не нашла ничего. Но встретилось много чего про растения у нее. Вспомнилось, что когда -то обсуждали и с Вами эту тему. Давно. Вы уже наверное не помните. А именно, есть ли у растений сознание. Не дословно.

                Так вот, я у нее нашла подтверждение, что всё-таки есть) . Скопирую сюда.

                "ВОПРОС — Но как объяснить бесконечное разнообразие растительного царства?

                ОТВЕТ — Многочисленные разновидности растений — это распавшиеся лучи одного Луча. По мере того как Луч проходит через семь планов, он распадается на каждом плане на тысячи и миллионы лучей вплоть до мира форм, и каждый луч на своем плане обретает разум. Таким образом, мы видим, что у каждого растения есть разум или, так сказать, своя собственная цель жизни и, в какой-то степени, своя собственная свободная воля. По крайней мере, я понимаю это так. Растение может быть восприимчиво или невосприимчиво, хотя каждое растение без исключения чувствует и имеет свое собственное сознание. Но, помимо сознания, каждое растение — от огромного дерева до мельчайшего папоротника или травинки — имеет, как учит оккультизм, элементальную сущность, внешним облачением которой оно является на этом плане. Поэтому каббалисты и средневековые розенкрейцеры и говорят все время об элементалах. Как они утверждают, во всем присутствует элементальный дух."

                (Протоколы ложи Блаватской)
                •  
                   olga
                  Прочитала, Екатерина, спасибо! Вы молодец, что внимательно к себе относитесь. Я, пока читала, вспомнила, что У Рерихов - последователей Блаватской, набредала о маслах (навряд ли ссылка откроется, но Вы легко найдете сами)
                  link
                  Мои любимые масла или ароматы: жасмин, лаванда и розовое масло) Бутылочка жасминового масла даже есть дома.
                  И также вспомнилось, что когда-то (недолго, правда) увлеклась ауро-сомой. Можете тоже почитать ради интереса.
                  Меня возмущает, что на Блаватскую наговаривают, извращая ее мысли и приписывая ей то, чего она не говорила. И делают это те, кто первоисточники и "не нюхал", а пишут с чьих-то слов. А им верят и вторят другие(
                  То же и каббалистах. Хотя эти учения у меня вызывают намного меньше вопросов, чем христианство.
                •  
                   olga
                  Как ни странно, но ссылка выше у меня открывается)
                •  
                   olga
                  Узнала вчера одну очень печальную новость. Близкий друг мужа погиб на СВО. 19-го были похороны. Не могу до сих пор отойти от шока. Он даже не служил и ничего не умел. Сам пошел добровольцем по весне. Семьи своей у него не было. Недоумевали, зачем он вообще поперся туда.. А сколько их там готовят? Совсем ничего. От двух недель до месяца вроде. Они со школы дружили, потом пути разошлись, в 2010, когда мы уехали из Москвы. Ну вот с тех пор редко общались, только в соц. сетях иногда. Его жизнь пошла по наклонной. На наркотики подсел. Не тяжелые, но всё же.. Причем вырос в благополучной семье.
                  В общем, дурдом..

                  Я уже писала раньше, что верю в судьбу. Как-будто человек слепо идет к своей судьбе, если ему суждено погибнуть. Вон он тот самый случай. Да про любые судьбоносные события так можно сказать.

                  Ладно, потом допишу.

                  Даже на меня это известие повлияло, Екатерина.
                  Очень жаль молодые жизни.
                  Наверное, да - есть судьба.
              •  
                 Катерина
                Даже на меня это известие повлияло, Екатерина.
                Очень жаль молодые жизни.


                Да, очень много молодых хоронят. Просто ужас.
                Мать его прислала видео с кладбища.. Даже смотреть не стала(. Муж говорил, она там плачет. А по мне, так это лицемерие. Я бы просто не отпустила. Понятно, что мог ее и не спросить, но у них и отношения были очень натянутые всегда, как чужие людей. Никакой заботы и теплоты. В Мытищах вроде похоронили. Отец его погиб несколько лет назад - несчастный случай.

                Я не помню, писала ли я про него.
                Он очень скромным был, поэтому не складывалось у него с женщинами. Но неплохой мужчина. Овен, кстати) . Вот, вспомнила.

                Ну и был по сути никому не нужен. Там еще мамаша такая.. шибко эгоистичная. Модница. Любительница светской жизни. Занималась всегда своей личной жизнью, толком и не готовила дома, детьми занималась от случая к случаю.

                Нельзя, конечно, так про людей говорить. Я это понимаю. Но прям точит эта несправедливость­. И мысли нехорошие бродят - не она ли его надоумила или косвенно поспособствовала­. Там же большие деньги дают родне. Прям вот чувствую, что не обошлось без этого. Моя свекровь с ней даже не общалась. Попыталась, но не сложилось у них взаимопонимание.

                Младшего сына она обожала, а этот сам по себе всегда был. Рано начал работать.

                Он мне приснился несколько раз за лето. Я то с ним вообще не поддерживала связь. Так, привет передавала. Ну не считая 3 месяцев пока в Москве жили.
                Но несколько раз предлагала мужу позвать его сюда. Даже просто в гости. Может тут у него судьба по-другому бы сложилась.

                Ой, ладно.. Позавчера когда узнала - аж слезы потекли.
                Всегда ему сочувствовала. Не думала, что так вот закончится его жизнь.

                Почитала про запахи по Вашей ссылке. Очень понравилась статья) . Скопировала ее себе.

                Особенно вот это удивило:

                ..."Российские ученые Е.И. и В.П. Ануфриевы, исследуя влияние на энергетику человека эфирных масел с использованием метода газоразрядной визуализации, делают следующие выводы:

                – эфирные масла влияют на изменение характера излучений, внешний вид ауры и энергетические центры человека;

                – сила воздействия эфирных масел находится в прямой зависимости от индивидуальных особенностей человека;

                – эфирные масла активизируют и регулируют деятельность органов и систем человеческого организма;

                – спектр действия различных эфирных масел на человека может быть широким и узконаправленным­.

                Запах, равно как и звук, – более тонкая материя и, соответственно, имеет отличные от физической материи свойства и способы проявления. Внимание к этим явлениям, которыми буквально наполнена наша жизнь, будет самым простым, действенным, главное, естественным способом развития и утончения органов чувств, а значит, и психической энергии.

                Чуткое отношение к растениям – одна из ступеней утончения восприятия, понимание же их сути – особое состояние души".

                ****

                Да, определенно как растения, так и масла имеют огромный сакральный смысл.

                Еще знаете что вспомнила. Кажется даже у Блаватской мне встречались такие вот слова :
                Древние считали, что "Человек познавший свойства и силу растений - становится магом, человек познавший свойства ртути - становится Богом. Только вот я не знаю, почему именно ртути придается такое огромное значение. До сих пор для меня это загадка. Может Вам встретится что-то по этой теме.
                •  
                   olga
                  Я бы просто не отпустила.

                  Трудно сказать, Екатерина, я не уверена, что человека всегда можно удержать... У знакомой зять там. Я ее спрашивала, нельзя ли было не ехать. Ответила, что он патриот.
                  Поневоле и о нем думаю.
                •  
                   olga
                  почему именно ртути придается такое огромное значение. До сих пор для меня это загадка. Может Вам встретится что-то по этой теме.

                  Специально поискала, нашла пока вот что. Но правда, лично мне это ничего не объясняет в плане практическом.
                  Ключников Сергей Юрьевич
                  Книга "Агни Йога. Симфония. Книга I"
                  1921 Июль 4. …Я дам ртуть бодрости и подвижности… — Ртуть — один из важнейших алхимических символов, рассматривающийс­я как начало или «чрево» всех металлов. В процессе алхимического превращения металлов в философский камень чистая ртуть есть первопродукт соединения первоматерии и "тайного огня" (стадия албедо, или "работа в белом") . В средневековых трактатах по натурфилософии связанную с Меркурием «ртуть» называли "стойкой водой" и отождествляли с женским (летучим, холодным и жидким) началом, которое, вступая в сочетание с мужским началом ("серой") , размягчало его от излишней твердости и сухости. Другой аспект ртути связан с силой растворения и смерти, закономерно приводящим к воскресению и бессмертию, и потому получил название "aqua vitae" ("вода жизни") .
                  В данном контексте понятие ртути следует рассматривать скорее всего как элемент или энергию эволюционно необходимого изменчивого женского начала, которую Учитель дает ученикам, идущим за ним, для того, чтобы уравновесить и сделать гармоничными их чисто мужские свойства — твердость и волю. Это косвенно подтверждается следующей фразой шлоки, как раз олицетворяющей принцип мужской твердой воли и неуклонности: "Идите не сомневаясь, не оборачиваясь, не являя страха". Рассмотренный символизм алхимических понятий позволяет сделать вывод, что подобное целеустремленное ("мужское", олицетворяемое "серой") движение будет успешным лишь в том случае, если в него будет введена «женская», олицетворяемая «ртутью», энергия "бодрости и подвижности".
                •  
                   olga
                  Я бы просто не отпустила.

                  Трудно сказать, Екатерина, я не уверена, что человека всегда можно удержать... У знакомой зять там. Я ее спрашивала, нельзя ли было не ехать. Ответила, что он патриот.
                  Поневоле и о нем думаю.

                  А насчет "светской жизни", "моды" и прочего - я, кажется, уже делилась с Вами, что у меня ощущение полного абсурда от того, чем большинство живут. И как серьезно играют в эти игры. Мало того, что я изначально ощущаю себя чужой, живя в другой стране, так теперь во мне еще и в этом смысле чувство своей чужеродности обострилось.
              •  
                 Катерина
                Накатала большое сообщение и наверное оно не отправится(.
                Ладно, потом напишу по-новой.
                Да, Вы правы. Не стоит никого винить. Учитывая, что он был не совсем здоров. А была эта зависимость.

                Статья хорошая попалась. Всё стало более-менее ясно.
                link
                •  
                   Катерина
                  Муж с ним встречался один раз за 14 лет, - когда квартиру ездил продавать. Тогда ему уже его вид не понравился. Погуляли они с час, договорились встретиться через пару дней, но муж не пошел потом.

                  Стали всё это на днях сопоставлять.., даже не знаем, работал ли он последнее время. И брал ли его вообще кто-то на работу. А деньги то были нужны.

                  А вообще я думаю - это судьба. Суждено было человеку погибнуть в определенное время, в определенном месте.
                  Допишу потом. Жаль то сообщение, там я всё подробно расписала, почему думаю, что у человека нет выбора. Основные жизненные события не изменить.
                  Как мне кажется, выбирать мы можем только между деянием и полным недеянием. Уйти в медитацию и не совершать никаких действий.
                  Напишу потом, почему пришла к таким однозначным выводам.
                •  
                   olga
                  Жаль то сообщение, там я всё подробно расписала, почему думаю, что у человека нет выбора.
                  Жалко, что не отправилось(
                •  
                   olga
                  Учитывая, что он был не совсем здоров. А была эта зависимость.
                  Статья хорошая попалась. Всё стало более-менее ясно.
                  link


                  Посмотрела. У моей подружки, про которую выше, одна из дочерей "балуется" наркотиками. То есть то, как я расписала ее "красивую жизнь" - это одна сторона. Просто я предпочитаю "задвигать" мысли об этой проблеме, верить, что это временно и пройдет. Мне вообще трудно представить, как возможно впасть в наркотическую или алкогольную зависимость. Она тоже недоумевает, как так получилось.
              •  
                 Катерина
                У моей сестры - есть подруга в Питере. Она там родилась. Потом они с семьей переехали на Дальний Восток, когда ей было лет 7-8. Выросла там, вышла замуж. А потом они с семьей снова вернулись в Питер.
                Вот ее муж второй раз уже собирается. По собственному желанию. Сестра моя ему говорит : "Дошутишься. Один раз повезло, второй раз может так не повезти".

                Приглашали они мою сестру в гости недавно. А она мне говорит "не могу, не хочу его видеть - " как подумаю, что он людей убивал..". Короче, сложно это всё..

                Да..представляю как вам сейчас непросто там, в этой напряженной обстановке(.
                Я первое время жалела по поводу своего ВНЖ, а сейчас думаю - ну не потеряла бы я его, допустим, получилось бы продлить - как бы я сейчас туда поехала? Я бы и не поехала. Никакого толку бы от него сейчас не было.
                К лучшему оно было.
                Я ж не поехала потому что у меня головокружения начались. С полгода они у меня были. Последний раз я там была в 2015. А надо было ехать кажется в 2016 продлевать. Осенью заканчивался. 5 лет. Первый раз прокатило продлить, в 2012, отсутствовала 2 года. Раньше не проверяли, живешь ли ты в стране или нет. А потом стали проверять, смотреть печати, когда вьезжаешь и выезжаешь. Нельзя было отсутствовать больше года что ли. Не помню уже. Строже стало.
                •  
                   olga
                  А я временами возвращаюсь к тому периоду, когда уехала из России: что было бы, останься я тогда... Хотя в памяти еще то время (то есть другое) , те люди... Знаю, что мне и там легко бы не было, верю, что то, что суждено "отработать" - "отработаешь". Я ведь не "по большой любви" уехала - просто была идея, что кто-то сможет сделать меня счастливой. И довольно долго играла в "счастливую"... С подружкой, которая в Ирландии, разговаривали: она тоже себя чувствует там чужой. А я почему-то была уверена, что ей комфортно живется: дом, сад, близко море, красивая и чистая природа, да и дочки там взрослые..., но, оказалось, что мы с ней себя похоже ощущаем.
                •  
                   Катерина
                  . Хотя в памяти еще то время (то есть другое) , те люди... Знаю, что мне и там легко бы не было, верю, что то, что суждено "отработать" - "отработаешь"


                  Тоже так считаю. Что и вам, наверное, нет уже смысла кардинально что-то менять.

                  Что я там заболела в чужой стране и в России ведь это продолжалось продолжается. Да, могу жить, подстроилась, но факт остаётся фактом. Разогнаться снова по жизни не получалось за эти годв. И там бы не получилось.

                  Просто там было бы тяжелее морально и физически, как я думаю.

                  Ну и витамины, продукты там дороже. И не было бы возможности есть и пить в том количестве, как я это могла себе позволить в своей стране. Где все знаешь, да ещё и родственники подскажут, помогут.

                  Хотя было конечно и много плюсов там. Работа стабильная, теплое море, друзья - неплохие. Тут я практически ни с кем не общаюсь.

                  В общем, в России просто нет вот этих переживаний - работа, начальство, документы, необходимость с чем-то мириться, подстраиваться под чужую среду. Дома в любом случае человек более расслаблен.

                  Но есть другие переживания) .

                  То на то, короче. С некоторыми отличиями.
                •  
                   olga
                  Тоже так считаю. Что и вам, наверное, нет уже смысла кардинально что-то менять.

                  С возрастом вообще уже не хочется перемен и они даже страшат.
                  Мне бы хотелось, наверное, чтобы родственники были неподалеку, но когда они были неподалеку, то это было как само собой. Вообще не знаю, пришла ли бы я ко многому из того, к чему пришла, останься я в привычной среде. (И это еще не конец пути.) Наверное, в моем случае нужно было "оторваться". Дон Хуан бы на это не возразил:) Это мне было на пользу - уверена.
              •  
                 Катерина
                С возрастом вообще уже не хочется перемен и они даже страшат.


                Вернусь я к тому своему сообщению. Очень уж хочется снова этой темы коснуться) .

                Почему я процентов на 95 уверенна, что всё предопределено в нашей жизни. Живём уже по готовой программе свыше, написанной для каждого из нас.
                Кстати, тут с мужем недавно обсуждали. Он тоже к этому склоняется : что вот есть путь. Конец и начало жизни. Линия. С основными событиями в жизни. Представим их в виде точек на этой прямой(линии) . От этой линии могут расходится какие-то ответвления. То есть, ты можешь пойти и так и этак (есть какие варианты развития событий) , но а итоге ты все равно вернёшься в точку. Точки это и есть те судьбоносные события, встречи, расставания, болезни, какие-то потери. Ну, то есть, те события, которые тебе всё равно предстоит пройти, куда ты не свернул со своего пути. Тебе всё равно он выведет "выведут" к этой точке.

                Нуу..я могу такое допустить.

                Очень меня поразила вот эта вся история с деньгами.
                Куда бы мы их не пристраивали, они всё равно уходят.
                После первого случая (когда я их сама выкинула) , я стала очень внимательной, каждую бумажку, коробочку проверяла, прежде чем что-то выкидывать.
                После второго случая (с банком) , мы перестали вообще их там держать.
                Дома решили.
                Ну и вот после последнего случая, я вообще не знаю, что и думать.
                Всё замки целые, ничего не тронуто. А муж у меня очень внимательный к обстановке, к мелочам. Как?!
                Он до сих пор говорит, что это я куда-то заныкала и не помню. Но мы всё перерыли, каждый миллиметр. Были же ещё и монеты.
                Ну вот и думай что хочешь.
                Многое бы отдала, чтобы узнать, что же всё-таки с ними произошло.

                Ну не может быть таких совпадений, правда?
                Чтобы три раза вот так они пропадали.

                Это явно - должны уходить по судьбе. И невозможно ничего изменить.
                •  
                   Катерина
                  В моей жизни вообще много странностей последнее время происходит.. Либо я уже стала обращать на это внимание.
                  Ну про здоровье - это отдельная тема. Сейчас уже и не удивляюсь. Просто вспоминаю слова того астролога, женщины, которой я свои данные отправляла. Про то, что "этот человек (то бишь я) будет вынужден серьезно заниматься своим здоровьем или большую часть жизни или всю жизнь. Та тема, которая постоянно будет всплывать.
                  Я думаю, что в наших натальных картах прописаны все-все основные события, просто мы не научились еще их читать настолько подробно и точно. Много белых пятен. Если когда-нибудь научимся, то любой человек сможет заранее получить представление о событиях на своем жизненном пути.

                  А вот только что встретила у Блаватской то, что говорил и мой муж. Снова обалдела. Сижу и иронично улыбаюсь. Я уж и не удивляюсь этим совпадениям.. Вы ж помните, что он ее никогда не читал. Просто говорил мне, что людей создали те, кто сами воплощались когда-то в человеческие тела (и были людьми) . А потом поднялись выше и теперь нами воспринимаются как божества, ангелы. И следовательно, и нынешние люди в итоге перейдут на более высокий уровень и будут создавать собственные миры и восприниматься как Боги для будущих людей на Земле. И так по кругу. Вот вкратце, его представление.

                  А это из Блаватской. Сижу читаю сейчас про понятие "Кармы" у нее и наткнулась практически на то же самое утверждение:

                  "Небесная Иерархия настоящей Манвантары в следующем Цикле жизни будет переведена на высшие Миры и уступит свое место новой Иерархии из избранных среди нашего человечества".

                  А, я ж про странности хотела написать) ..
                  Всё равно лезу на тот форум. Там появился один интересный человек. Очень необычный. Свой блог ведет. 50 лет ему. Некоторые его считают немного "того". Так вот стала с ним общаться ну..может 2-3 недели назад и в какой-то момент стала обращать внимание, что он как-будто заканчивает за меня мою мысль или развивает ее.
                  У меня такого никогда не было.
                  Ну может только с Вами или с мужем.

                  И он это тоже почувствовал, что мы друг друга понимаем на каком-то интуитивном уровне.
                  В общем, Ольга, он понимает и знает столько же, сколько и мы с Вами.
                  Андрея нашего напоминает) . Очень несдержанный на язык. Но! Он меня очень удивил. Только я с ним не согласна, что нужно так трезвонить об этом направо и налево. Молчание - золото.

                  Я его хотела сюда к нам пригласить, но пока не готова. Мы ж тут очень много личного обсуждаем.

                  Что хочу сказать- у меня такое чувство, что как-будто нас собирают вместе что ли.. Тех людей, которым что-то открывается. Хотя не стоит наверное удивляться. Само время сейчас очень необычное. И людям много чего открывается.

                  Короче я пока перестала писать в его блоге. Ну а смысл писать?.. Да и мне кажется о таких вещах нужно поменьше писать. Я и вам не все пишу.
                  Стала понимать, почему древние посвященные общались с помощью аллегорий, а записывали всё с помощью символов.
                  Просто читаю, наблюдаю за ним. Любопытно, к каким он выводам , озарениям будет приходить.
                •  
                   olga
                  Живём уже по готовой программе свыше, написанной для каждого из нас.
                  Кстати, тут с мужем недавно обсуждали. Он тоже к этому склоняется : что вот есть путь. Конец и начало жизни. Линия. С основными событиями в жизни. Представим их в виде точек на этой прямой(линии) . От этой линии могут расходится какие-то ответвления. То есть, ты можешь пойти и так и этак (есть какие варианты развития событий) , но а итоге ты все равно вернёшься в точку. Точки это и есть те судьбоносные события, встречи, расставания, болезни, какие-то потери. Ну, то есть, те события, которые тебе всё равно предстоит пройти, куда ты не свернул со своего пути.

                  Это своего рода линии жизни как на ладони - мне подумалось.
                  Интересно, что Ваш муж самостоятельно пришел к этому и подобным выводам, как будто ему дано знать или он не "зашорен", не находится под влиянием навязываемых человеку программ.
                  Насчет денег: а мне, похоже, "на роду написано", что они ко мне относительно легко приходят (в том смысле, что я не "вкалываю" или у меня нет ощущения, что "вкалываю", чтобы заработать) , но и легко уходят - то есть я всегда найду способ от них "избавиться":) Я и раньше Вам писала, что не практичная. Но может, дело еще и в том, что у меня изначально нет "картинки" о материальном благополучии, поскольку жили с мамой скромно. Хотя мама тоже практичностью не отличалась - могла взять и купить что-нибудь просто понравившееся (по ее меркам, дорогую, при том, что продукты и еда у нас были самые простые. Пишу Вам и заодно анализирую свое отношение к деньгам)
                  Мои трудности по жизни, мне кажется, больше связаны с взаимоотношениям­и с людьми - можно проследить очень похожие "сценарии".
                •  
                   olga
                  Хотя мама тоже практичностью не отличалась - могла взять и купить что-нибудь просто понравившееся (по ее меркам, дорогую,

                  дорогОЕ
              •  
                 Катерина
                Я ведь не "по большой любви" уехала - просто была идея, что кто-то сможет сделать меня счастливой. И довольно долго играла в "счастливую"... С подружкой, которая в Ирландии, разговаривали: она тоже себя чувствует там чужой.


                Так и я, Ольга) .
                У нас в этом плане немного похожие истории) .

                Просто предложил, мне было уже 26 лет.
                Ну подумала :"пора бы наверное сходить, попробовать, а то может потом и не предложат:) ".

                Нравился, хороший человек, поддерживает, помогает, но не более) .

                Потом я конечно стала задыхаться от этой заботы поддержки) .
                Но это не человек виноват, а я ему не подходила.

                А ехала я изначально через мамину подругу. У которой там дочь жила несколько лет. Замужем, ребенок.

                Язык я быстро выучила, т.к. они мне легко всегда давались - иностранные языки .
                Ну и познакомилась с бывшим мужем в тот же период. Ну я писала тут кое-что, когда мы ещё только общаться начали в 2015.

                Я сейчас стараюсь поменьше какой-то личной информации оставлять в Интернете . Даже все фото свои поудаляла с соц.сетей. Муж напугал однажды: что в Интернете всё остаётся.

                Может, если когда нибудь встретимся или перейдем в другой формат общения, то я больше напишу.
                •  
                   Катерина
                  Не могу уснуть) . Завтра надо масла ехать забирать, заказывала Сандал и Ладан на ВБ, не знаю как встану. Автобус по расписанию ходит.

                  Всё же интересный от них эффект. Купила же Пачули. Ну и в базовые его капаю.
                  Успокаивает, разум проясняет.

                  А, кстати, у Драган же появилось новое видео " Временные игры" в контакте. Посмотрите, что она говорит про ближайшие события. До весны 2024. Удручает конечно..
                •  
                   olga

                  Я сейчас стараюсь поменьше какой-то личной информации оставлять в Интернете . Даже все фото свои поудаляла с соц.сетей. Муж напугал однажды: что в Интернете всё остаётся.

                  Я даже с подругами не особо делюсь личным. Наверное, поэтому они от меня почти все (включая сестру) , отстранились - они-то мне о себе рассказывают, а я в ответ ничего, получается - почему-то с большинством язык не поворачивается. И фотографии свои нет желания слать - не хочется, чтобы кто-то меня связывал своими мыслями. Я раньше могла своей тете сказать напрямую практически все, что думаю но ее уже нет. Вам могу, но здесь тоже более сдержанна, чем была бы при личном общении.
                  Об Андрее когда-то думала, что с ним было бы интересно встретиться и пообщаться) Но только о жизни, не углубляясь в философию. А так еще могу разве что своего бывшего мужа назвать в качестве интересного собеседника, т.к. ему присущи живой ум, участие, юмор, всесторонность, чувствительность­, вера в карму и в существование "необъяснимого".
              •  
                 Катерина
                Это своего рода линии жизни как на ладони - мне подумалось.
                Интересно, что Ваш муж самостоятельно пришел к этому и подобным выводам, как будто ему дано знать или он не "зашорен", не находится под влиянием навязываемых человеку программ.


                Да я над его видением по-первости, несколько лет назад сама иронизировала и подшучивала. Мне это казалась совсем уж нелепым. Люди (ну те, кто сами когда-то воплощались в человеческие тела) создали людей?! Ну бред же:) . Мне не ложилась на душу его слова.

                Но Блаватская там дальше пишет, что было бы несправедливо, если б те, кто создали людей, сами бы не прошли всё, что испытывает человек. И изначально были бы совершенными духовными сущностями.

                Вот ссылка на ее слова (часть я скидывала, а это с продолжением, по ссылке третий абзац кажется) :

                ..." Каждый Дхиан-Коган должен был стать им: он не может родиться или внезапно появиться на плане жизни, как вполне развитой Ангел. Небесная Иерархия настоящей Манвантары в следующем Цикле жизни будет переведена на высшие Миры и уступит свое место новой Иерархии из избранных среди нашего человечества. Бытие есть бесконечный цикл внутри Единой Абсолютной Вечности, в которой продвигаются бесконечные внутренние циклы, обусловленные и конечные. Боги, созданные таковыми, не явили бы личной заслуги, будучи Богами. Подобные Существа – совершенные только в силу особой непорочной природы, присущей им – явились бы перед лицом страдающего и бьющегося человечества, и даже перед низшими тварями, символом вечной несправедливости­, совершенно демонической по природе, и вечно-сущим преступлением. Это есть аномалия и невозможность в
                Природе". https://ru.teope­dia.org/hpb/%D0%­91%D0%BE%D0%B3%D­0%B8

                А потом я увлеклась всей этой литературой, поисками смысла жизни, примерно в тот период как мама умерла. Ну..2015-2016 год.
                Ну Вы и сами помните. Мы ж еще тогда с Андреем начинали обсуждать Библию и разные другие источники.

                И вот постепенно, когда я начала уже читать книги Блаватской, то стала видеть совпадения с тем, что он говорит. Только он это простым языком как-то передает. А гораздо более сложных. Ну вот тогда я и оторопела.
                Тыкала ему в какой-нибудь отрывок и говорила: Смотри! Ты ж то же самое говорил.
                А он улыбался.

                Он вообще не восприимчивый. Смотрит и читать всякую фигню в Интернете (ну как я говорю:) . Всё обо всем, так сказать. Новости какие-нибудь, обзоры, про СВО, что-нибудь научное, передачи, про космос. Ну вот такое. Даже вещих снов никогда не видит.

                Ну как он говорил, ему это открылось очень рано. Во сне пришли и сказали. Но он почему-то уверен, что всё было правдой. И вот после этого ничего такого не происходило в жизни. Но он никогда об этом не разглагольствует­. Просто знает для себя и всё. Он вообще эти разговоры не любит (про бога, религии и т.п.) . Даже со мной может пообсуждать что-то только под настроение.

                А, еще он считает, что и добро и зло - это очень неоднозначные вещи. Нет четкого добра и зла. Это только мы разграничиваем. Но от тяжких грехов (типа убийства, изнасилования, воровства и др.) лучше воздерживаться. И всегда говорил - надо просто жить как тебе хочется. Быть собой. Не стараться казаться лучше, делать добро, если не тянет. Если есть такая потребность, то можешь делать.

                Вот и Вы теперь знаете..
                Хотя он и мне говорит - всего, конечно, я не знаю. Мне дали понять что-то лишь в общих чертах.

                А почему я думаю, что нас как-будто "собирают вместе"

                Ну не знаю.
                Сложно мне объяснить какие-то совпадения..
                Я, Вы, он..

                Причем и с ним мы, как встретились, так и не расставались с тех пор. Что бы не происходило. Как-будто что-то держит вместе. Да и сама встреча была очень странной. Я ж не собиралась тогда задерживаться в России, но всё сложилось так, что была вынуждена. Потеряла загранпаспорт, не смогла его в Москве сразу восстановить, пришлось ехать в свой город. Ну и его мать тогда была беременна второй. Она ж в 40 лет родила его сестру. А поскольку у них была на двоих одна из квартир, то договорились, что будут сдавать какое-то время. Во второй она жила с бабушкой еще. А мы решили на время поехать в мой город. 4 года прожили там.

                И с Вами вот до сих пор связь сохраняется.
                И только с вами двоими я могу обсудить всё что угодно. И особенно вечные вопросы. Ну лично мне кажется - теория про существование родственных душ даже тут на Земле - это не пустой звук.

                Хотя он мне и говорит часто - не болтай ты много:) Привлечешь к себе лишнее внимание:) .

                Ну я стараюсь:) .. Кроме Вас больше никому ничего не писать.
                •  
                   Катерина
                  Только он это простым языком как-то передает. А гораздо более сложных.


                  А ОНА - более сложным (местоимение там пропустила) .
                •  
                   olga

                  А почему я думаю, что нас как-будто "собирают вместе"

                  Мне это нравится)
              •  
                 Катерина
                он не "зашорен", не находится под влиянием навязываемых человеку программ.


                Подумалось..
                Да, тут Вы прям в точку!
                Его напротив ну..не то, чтобы раздражало всегда, что человек как-будто живет по навязанной обществом программе - родился, пошел в школу, потом в институт, потом надо найти престижную работу, создать семью, родить детей. Если ты не поддерживаешь этого, то по мнению большинства, с тобой что-то не так. Он просто как-будто всегда жил вне этих шаблонов и установок. Но к другим (к их выбору) абсолютно лоялен. Никого никогда не осуждает.

                Даже мое нежелание детей он воспринял совершенно спокойно. Ну какой бы мужчина так отнесся? Единицы.

                Хотя ему нравится их "развлекать":) . Ну вот знаете как некоторые мужчины смешат детей? Вот у него есть такие способности.

                Он же Рак. А Раки они очень семейные.
                Но в то же время он никогда мне ничего не навязывал. И вообще никому.

                Ох, сегодня прям много Вам накатала. Увлеклась) .
                •  
                   Катерина

                  Он же Рак. А Раки они очень семейные.


                  Ну хотя это не столь важно конечно:) . В данном контексте.
                  Лишь хотела показать, что это один из самых семейных знаком, если не самый. Практически всегда стремятся завести детей. Даже партнеры для них не столь важны.
                •  
                   olga
                  Лишь хотела показать, что это один из самых семейных знаком, если не самый. Практически всегда стремятся завести детей. Даже партнеры для них не столь важны.

                  У меня был ученик примерно мой ровесник, мы в какой-то мере дружили помимо курсов (русского) , тоже Рак, жена лет на 10 старше, если не ошибаюсь . Детей у них не было . Совсем про него забыла) Вот он тоже был очень нормальный по взглядам и в общении .
                •  
                   olga
                  он не "зашорен", не находится под влиянием навязываемых человеку программ.
                  Подумалось..
                  Да, тут Вы прям в точку!
                  Его напротив ну..не то, чтобы раздражало всегда, что человек как-будто живет по навязанной обществом программе - родился, пошел в школу, потом в институт, потом надо найти престижную работу, создать семью, родить детей. Если ты не поддерживаешь этого, то по мнению большинства, с тобой что-то не так. Он просто как-будто всегда жил вне этих шаблонов и установок. Но к другим (к их выбору) абсолютно лоялен. Никого никогда не осуждает.
                  Даже мое нежелание детей он воспринял совершенно спокойно. Ну какой бы мужчина так отнесся? Единицы.
                  Хотя ему нравится их "развлекать":) . Ну вот знаете как некоторые мужчины смешат детей? Вот у него есть такие способности.
                  Он же Рак. А Раки они очень семейные.
                  Но в то же время он никогда мне ничего не навязывал. И вообще никому.
                  Ох, сегодня прям много Вам накатала. Увлеклась) .

                  Наверное не просто так вы встретились. Или Вы притянули такого человека.
                  А у меня была подруга на протяжении лет, которая мне рассказывала, что на мамино объяснение на ее вопрос в совсем раннем возрасте "для чего человек живет?": "ну как - чтобы закончить школу, институт, выйти замуж, родить детей..." спрашивала: "И это все???! " Очень тоже незаурядный человек, общаться было долгое время здорово, но на каком-то этапе я почувствовала, что не встречаю искреннего отклика, и мы разошлись лет на 10. Потом начали общаться по ее инициативе. Но мы живем сейчас далеко друг от друга. И вообще уже не то. Она из числа тех, кто на меня обиделись, по-моему, что я о себе ничего толком не пишу, не пишет больше. А я считаю, что с моей стороны эта моя сдержанность честнее, чем "у меня все нормально, работаю, была там-то и т.п."
                  Не знаю как отвечать на вопрос "как твои дела?") Не идут слова)
                •  
                   olga
                  Сложно со старыми друзьями: они-то продолжают общаться со мной "той" , в то время, как мне это больше не интересно. А как "переформатирова­ть" отношения - не знаю. В итоге неудовлетворенно­сть, неловкость и общение сводится на нет. Да и особой потребности в нем у большинства нет - все "самодостаточные­" ) Да и не знаю, кому бы из них я могла открыться и зачем?
              •  
                 Катерина
                Я даже с подругами не особо делюсь личным. Наверное, поэтому они от меня почти все (включая сестру) , отстранились - они-то мне о себе рассказывают, а я в ответ ничего, получается.


                Если бы не вы двое, мне бы также было практически не с кем общаться:) .
                Последнее время не знаю и что говорить людям.

                На том форуме..ну напишу бывает что-то, но редко уже.
                С одной недавно спорили про вузовские учебники, полностью ли они на англ языке или нет. У нее лингвистическое образование.
                Она знает, что у меня в/о нет и постоянно пытается меня этим задеть:) . На эмоциях многое пишет и острая на язык:) .

                Но хорошая женщина. В дет.саду работает. Любит детей. Такой человек уже, априори, не может быть злым по своей сущности.
                Она мне нравится, но словами может задеть:) Многие там ее не выносят:) .
              •  
                 Катерина
                А как "переформатирова­­ть" отношения - не знаю. В итоге неудовлетворенно­­сть, неловкость и общение сводится на нет. Да и особой потребности в нем у большинства нет - все "самодостаточные­­" ) Да и не знаю, кому бы из них я могла открыться и зачем?


                Да и я вот не знаю - зачем себя насильно принуждать к общению, если оно не идет?
                Невозможно уже "откатить" время назад и стать прежней.
                Я тоже очень сильно изменилась. Даже передать не могу - насколько. Как два разных человека. До и после.
                И в то же время я понимаю - случись что - я останусь совсем одна тут, в этом чужом мне городе. Знаю только соседей. Но с ними очень поверхностное общение. Обратно я точно уже не поеду. Сестра..ну..она конечно позовет к себе в Питер. Но я, скорее всего, сама не поеду.

                И всё равно, почему-то меня это не пугает. Что могу остаться одна. Но говорить конечно одно, а на деле - может оказаться иначе:) .
                •  
                   olga
                  И всё равно, почему-то меня это не пугает. Что могу остаться одна. Но говорить конечно одно, а на деле - может оказаться иначе:) .

                  Это не пугает, если ты независим, по-моему. Понадобись помощь - физическая и моральная, вот тогда да( Меня сейчас даже больше пугает второе. Да и то, что все приходится решать одной, нелегко. Вот когда поневоле пожалеешь, что семьи нет. Хотя моей вины в этом нет, считаю, так сложилось. Мама тоже одна (это меня по-настоящему гложет.) Но она сама за это ответственна - очень сложный характер, "расшвыривала" людей направо и налево, пока их не осталось. Но ей этого не объяснишь да и толку объяснять - только расстраивать. К себе забрать нереально: во-перых, бюрократические препоны, во-вторых, мы бы не ужились вместе.
              •  
                 Катерина
                А я считаю, что с моей стороны эта моя сдержанность честнее, чем "у меня все нормально, работаю, была там-то и т.п."
                Не знаю как отвечать на вопрос "как твои дела?") Не идут слова)


                Бывает такое) .
                У меня тоже очень много подруг осталось в моем родном городе. Да и заграницей тоже. Всегда общалась с большим количеством народа.
                А сейчас ни с кем связи не поддерживаю особо. Вы как-то больше с подругами общаетесь, в гости приезжают.

                А я порой хочу позвонить, а потом думаю: "ну позвоню я и что? У всех семьи, дети - все дела, разговоры крутятся вокруг этих вещей".
                Что мне рассказать - про работу, да про дачу:)
                То, что мы с вами обсуждаем, - такое они не поймут:)
                Интересов общих и нет.
                Ну и начнется помимо этого про детей: ну когда? ну чего? ты вообще собираешься?

                С одной я переписывалась. После того как она мне написала. У нее уже внук. Ну поболтали немного:) .Работали когда-то вместе на фармзаводе в 2000-х. Она старше меня лет на 13. На этом и всё.
                Я ее когда-то со своим отцом знакомила:) Ой, как вспомню:) . Если б бабушка тогда не влезла, может что-то и получилось бы у них.
              •  
                 Катерина
                Мне это нравится)


                Там на том форуме есть еще один человек.
                С ним тоже общались некоторое время.
                Он ко мне как к дочери относится:) . Лет 50-53 ему.
                Вот он мне прям моего бывшего мужа напоминает. И оба Водолеи. Может и год рождения даже сходится. Мой бывший муж 1970 г.р.
                Взгляды, суждения.
                Вот очень добрый, вежливый. Ну, собственно, как большинство Водолеев. И совершенно не озлобленный. Считает, что нужно помогать нуждающимся, защищать слабых, животных постоянно подкармливает. Ну очень правильные у него понятия. Христианские, я бы сказала) .
                Ну Водолеи вообще, как про них пишут, рождаются уже с "готовыми" убеждениями:) . И их сложно в чем-то переубедить.

                В Москве живет. Но я не знаю, как он выглядит. Писал, что высокий и немного похож на Стэтхэма.

                Тоже думала пригласить его сюда к нам..
                Останавливает лишь то, что много личного пишем - и Вы и я.
                Боюсь потом пожалеть.

                Ладно, это я так..вспомнила.
              •  
                 Катерина
                У меня был ученик примерно мой ровесник, мы в какой-то мере дружили помимо курсов (русского) , тоже Рак,


                Раки вообще с Овнами неплохо контактируют. И в дружбе и вообще. Достаточно таких примеров знаю среди своего окружения.
                И они мудрые, да. Много среди них очень проницательных людей. У них интуиция очень мощная.

                Вот он мне и говорит: "ты конечно можешь что-то там пытаться..". Отказываться от какой-то пищи, стремиться к просветлению, вознесению:) и т.п. Но, как по мне это бессмысленно. Когда время придет - то всё само откроется. Всё дадут в своё время. Таких людей за всю историю человечества были единицы, кому удалось при жизни достичь просветления и понимания всего и вся, да и то, скорее всего потому, что их время пришло. Систему ты не обойдешь и не обманешь. Это всё не дураки создавали, там интеллект гораздо помощнее человеческого был".

                И смешно, как он подшучивает над моими попытками и усилиями:) , и в то же время меня это вгоняет в уныние.

                А он - нее, не спешит что-то пробовать. "Ты, - говорит, - меня сначала убеди, что это всё имеет смысл - твои практики, отказы, а потом я подумаю - попробовать мне что-то или нет":) .

                Честно говоря, я и сама не знаю, чего я хочу. Думала уже про это. Невозможно же представить - как это, например, жить в идеальном мире, где никто не страдает, или в другом мире (на более высоком уровне) ? Или вообще уйти в нирвану.

                Не испытав - не поймешь.
                Может идеальный мир только кажется таким желанным.
                Отсюда неуверенность, растерянность.
                Но и тут - постоянно чувство неудовлетворенно­сти.

                Ох, что-то я правда сегодня увлеклась Вам писать:)
                Сделаю перерыв.
                •  
                   olga

                  Вот он мне и говорит: "ты конечно можешь что-то там пытаться..". Отказываться от какой-то пищи, стремиться к просветлению, вознесению:) и т.п. Но, как по мне это бессмысленно. Когда время придет - то всё само откроется. Всё дадут в своё время. Таких людей за всю историю человечества были единицы, кому удалось при жизни достичь просветления и понимания всего и вся, да и то, скорее всего потому, что их время пришло. Систему ты не обойдешь и не обманешь. Это всё не дураки создавали, там интеллект гораздо помощнее человеческого был".
                  И смешно, как он подшучивает над моими попытками и усилиями:) , и в то же время меня это вгоняет в уныние.
                  А он - нее, не спешит что-то пробовать. "Ты, - говорит, - меня сначала убеди, что это всё имеет смысл - твои практики, отказы, а потом я подумаю - попробовать мне что-то или нет":) .
                  Честно говоря, я и сама не знаю, чего я хочу. Думала уже про это. Невозможно же представить - как это, например, жить в идеальном мире, где никто не страдает, или в другом мире (на более высоком уровне) ? Или вообще уйти в нирвану.
                  Не испытав - не поймешь.
                  Может идеальный мир только кажется таким желанным.
                  Отсюда неуверенность, растерянность.
                  Но и тут - постоянно чувство неудовлетворенно­­сти.
                  Ох, что-то я правда сегодня увлеклась Вам писать:)
                  Сделаю перерыв.

                  Может, кому-то и само откроется - зрелым душам, а кого-то (как нас с Вами) неудовлетворенно­сть жизнью подталкивает или потребность. Я на данном этапе тоже не знаю, чего хочу в большом смысле. Знаю, что ни в чем общепринятом не найду умиротворения. Пассивно жду, куда меня выведет...
              •  
                 Катерина
                Насчет денег: а мне, похоже, "на роду написано", что они ко мне относительно легко приходят (в том смысле, что я не "вкалываю" или у меня нет ощущения, что "вкалываю", чтобы заработать) , но и легко уходят - то есть я всегда найду способ от них "избавиться":) Я и раньше Вам писала, что не практичная. Но может, дело еще и в том, что у меня изначально нет "картинки" о материальном благополучии, поскольку жили с мамой скромно. Хотя мама тоже практичностью не отличалась - могла взять и купить что-нибудь просто понравившееся (по ее меркам, дорогую, при том, что продукты и еда у нас были самые простые. Пишу Вам и заодно анализирую свое отношение к деньгам)
                Мои трудности по жизни, мне кажется, больше связаны с взаимоотношениям­­и с людьми - можно проследить очень похожие "сценарии".


                Пропустила это сообщение. Его еще прокомментирую) .
                Вы знаете, Ольга, у меня плюс-минус было также.
                И я никогда не держалась за деньги.
                У меня это началось когда здоровье подорвала.
                И они стали мне очень тяжело доставаться.

                А сидеть на шее у кого бы то ни было я не могу - ни у родителей, ни у мужчин. Мне просто необходимо всегда иметь свои деньги, свой заработок. Всегда считала, что если я сяду на шею, то в итоге посыпятся упреки.
                Ну вот с того времени и стала как-будто цепляться за деньги, копить их, чтобы в случае чего (если вдруг опять станет так плохо, что и работать не смогу вообще) чтобы у меня они были в заначке. Заработанные лично мною.

                С первым мужем так и получилось. Я не работала месяцев 8, и никаких личных сбережений у меня, конечно, не было, я их и не делала в то время. Ну получила я зарплату (расчет) , которая разлетелась очень быстро.

                И приходилось всё просить. Это ад для меня(. Даже если человек не отказывает. Ну в целом не отказывает. Но всё равно в чем-то отказывал.. Ну и на всякие обследования, врачей много денег ушло.

                Вот с тех пор я стараюсь сделать всё возможное, чтобы не дошло снова до такого. У меня паника сразу начинается - если деньги заканчиваются, а моих личных заработков у меня еще нет.

                Но оказывается, что чем больше цепляешься - тем быстрее они уходят. Наверное так. Не надо ни за что цепляться. Особенно за деньги, за материальное. Вы правы.
                •  
                   Катерина
                  "Мои трудности по жизни, мне кажется, больше связаны с взаимоотношениям­­­и с людьми - можно проследить очень похожие "сценарии".

                  Да, у каждого своё. Кто чего боится - тому то и выпадает. Вот я трясусь за деньги, боюсь их лишиться. Вот и теряю. Возможно у Вас также с отношениями. Боитесь что не сложатся. Или боитесь сблизиться, а потом обжечься, разочароваться. Ну и выпадают однотипные сценарии.
                  Как-то так.
                •  
                   olga
                  Но оказывается, что чем больше цепляешься - тем быстрее они уходят. Наверное так. Не надо ни за что цепляться. Особенно за деньги, за материальное. Вы правы.

                  Я вроде за деньги как таковые и не цепляюсь, но тоже могу порой в панику впасть. Причем как только решаю начать экономить, например, на продуктах, покупаю подешевле, так через пару дней непременно соблазнюсь на что-нибудь. То есть впадаю из крайности в крайность. У нас соседка была в коммуналке, она экономила каждую копейку буквально и меня этому учила. Ругала меня (по-доброму) , что у меня днем люстра с 5-ю лампочками по 100 ватт горит. А мне нравилось много света) Даже в голову не приходило, что в этом что-то не так) В общем, она накопила сумму, а потом (в 90-е) эти деньги превратились почти в ничто. Тогда очень много людей оказалось в такой ситуации, Вы, наверное, помните. Это ее подкосило, думаю, почему она вскоре и умерла (сначала микроинсульт, а потом и инсульт) . Сейчас мы с ее дочкой общаемся. Хорошие люди очень.
                •  
                   olga

                  И приходилось всё просить. Это ад для меня(. Даже если человек не отказывает. Ну в целом не отказывает. Но всё равно в чем-то отказывал..

                  Это почти слово в слово и про меня)
              •  
                 Катерина
                Очень тоже незаурядный человек, общаться было долгое время здорово, но на каком-то этапе я почувствовала, что не встречаю искреннего отклика, и мы разошлись лет на 10. Потом начали общаться по ее инициативе. Но мы живем сейчас далеко друг от друга. И вообще уже не то. Она из числа тех, кто на меня обиделись, по-моему, что я о себе ничего толком не пишу, не пишет больше. А я считаю, что с моей стороны эта моя сдержанность честнее, чем "у меня все нормально, работаю, была там-то и т.п."


                Хм..не понимаю я подобных обид.

                А если просто не хочется писать или разговаривать? Или нет новостей, дела какие-то.
                А может просто период такой у человека. Хочется уединиться, побыть в своих мыслях, что-то обдумать. Или не любит много разговаривать, устает от болтовни.

                Я б на такое совершенно не обиделась.

                Почему иные люди считают, что все прям обязаны постоянно и много друг с другом общаться, и в любое время когда им захотелось. Не важно о чем, лишь бы просто болтать.
                •  
                   olga

                  Хм..не понимаю я подобных обид.
                  А если просто не хочется писать или разговаривать? Или нет новостей, дела какие-то.
                  А может просто период такой у человека. Хочется уединиться, побыть в своих мыслях, что-то обдумать. Или не любит много разговаривать, устает от болтовни.
                  Я б на такое совершенно не обиделась.
                  Почему иные люди считают, что все прям обязаны постоянно и много друг с другом общаться, и в любое время когда им захотелось. Не важно о чем, лишь бы просто болтать.

                  О чем я и говорю! Но видимо, я не нужна такая. Ведь более глубокое общение требует дополнительных душевных усилий - проще задвинуть человека. Значит, такова цена этой "дружбы". Я и сама не ощущаю потери.
                •  
                   olga
                  Возможно у Вас также с отношениями. Боитесь что не сложатся. Или боитесь сблизиться, а потом обжечься, разочароваться. Ну и выпадают однотипные сценарии.
                  Как-то так.

                  Я, прежде всего, не знаю, где или как встретить такого человека, какого мне хотелось бы рядом. И есть ли такие. Искать в интернете что ли? Подруга так нашла) Но она умеет красиво себя подать. (В отличие от меня) Плюс, конечно, вообще все имеющиеся у нее достоинства.
              •  
                 Катерина
                То есть впадаю из крайности в крайность. У нас соседка была в коммуналке, она экономила каждую копейку буквально и меня этому учила. Ругала меня (по-доброму) , что у меня днем люстра с 5-ю лампочками по 100 ватт горит. А мне нравилось много света) Даже в голову не приходило, что в этом что-то не так) В общем, она накопила сумму, а потом (в 90-е) эти деньги превратились почти в ничто. Тогда очень много людей оказалось в такой ситуации, Вы, наверное, помните. Это ее подкосило, думаю, почему она вскоре и умерла (сначала микроинсульт, а потом и инсульт) . Сейчас мы с ее дочкой общаемся. Хорошие люди очень.


                Как по мне, всё правильно Вы делаете..
                Хотя ещё чуть больше года назад я бы ответила точь-в- точь как Ваша соседка:)

                После последней пропажи я теперь вообще ничего не коплю. Максимум чтобы на лето осталось, когда у меня нет работы.

                Пожалела уже не единожды что не тратили тогда деньги.

                Надо было в дом что-то покупать, или вещи какие-нибудь. Или вообще поездить по области. Так и не собрались(. Да много чего можно было купить. Как подумаю, сколько в сумме пропало - это ужас.

                У меня у бабушки отца тоже самое в 90 случилось. Они тоже всё на карточку скаладывали всю жизнь. Она точную цифру не говорила, но сгорело тысяч 30+ как минимум.
                Да, и у нее случилось 2 инсульта один за другим практически. Ей тогда было 57 лет кажется. Но она отошла.
                Хотя последствия давали о себе знать постоянно. Таблетки пила постоянно. Но первое время она ещё на рынки ездила, могла сама всё делать. Это потом уже стала сдавать. Ну оно и понятно - возраст.
                Сейчас ей кажется 86 или 87. Если ещё живая. Ну дядя, который в Германии(брат отца) говорил моей сестре, что созванивался с ними тем летом, - нормально у них всё было.
                Я то с ними не общаюсь.
                А сестре моей он пишет периодически:)
                Во как! Хотя она ему вообще никто. Когда он уехал ей лет 5 было. Она его и не помнит. И не видела вроде даже вживую.
                •  
                   olga
                  Пожалела уже не единожды что не тратили тогда деньги.

                  Могу понять( Еще хорошо, что Вы умеете принять ситуацию. Я в общем-то тоже теряла немало, но другими способами. Стараюсь об этом не вспоминать.
              •  
                 Катерина
                Я, прежде всего, не знаю, где или как встретить такого человека, какого мне хотелось бы рядом. И есть ли такие. Искать в интернете что ли? Подруга так нашла) Но она умеет красиво себя подать. (В отличие от меня) Плюс, конечно, вообще все имеющиеся у нее достоинства.


                Сложный вопрос:) Очень философский, как мне кажется.
                Надо ли искать специально..

                Я не искала:) . Мне вообще было совершенно не до этого. Меня волновало только лишь здоровье. Ну может уже не волновало в такой степени как в начале, я уж на поправку тогда пошла. Могла работать, домой поехала одна в гости. Но никаких новых отношений я не хотела.
                Два месяца пробыла дома с мамой и родственники и вот когда уже возвращалась обратно оно и случилось - это знакомство. Как снег на голову.
                Я писала немного.

                Прилетела в 7 вечера в Москву, собиралась ночь провести в аэропорту, тут мама давай названивать. Давай я позвоню своему знакомому (он служил когда-то в ее военной части) , пусть приедет на машине, заберет тебя, отвезет к себе, хоть поспишь несколько часов.
                Я отказалась конечно. Смысла не видела. Очень далеко к ним ехать, а потом обратно утром.
                А она без меня позвонила и попросила его.
                Он приехал, вызвали меня по громкой связи, пришлось идти.
                Но повез меня не домой сразу, а заехали в кафе, у его девушки был день рождения.
                Ну и так часа на 2-3 пришлось задержаться.
                А там компания была большая. Ну вот так я и познакомилась с нынешним мужем. Дал мне свой номер телефона.
                Утром улетела. Потом я позвонила. Не знаю, что меня дернуло.
                А через 2 недели была уже снова в Москве:) .
                И всё. Потом только за вещами ездила.
                Разводилась я уже удаленно.

                Но на момент встречи мы уже и не жили собственно с бывшим мужем.

                Если подвести итог: Я думаю, что специально искать не стоит. Но и закрываться полностью от общения с противоположным полом, новых знакомых нежелательно. Иначе вообще шансов никаких не будет. Никто не пробьется просто:) . А вдруг. Если приятен человек, интересный в общении - почему не общаться? Я раньше не отгораживалась от новых людей, знакомств.

                И до сих пор общаюсь иной раз. Но правда это уже несколько иное общение - по интересам. Переходить какие-то рамки себе уже не позволяю.
                •  
                   Катерина
                  Если всё это ещё более подробно раскрыть - должен какой-то "порыв" возникнуть, мне думается.

                  Настолько потянет к определенному человеку, а его к Вам, что будете не в силах сопротивляться. Вы поймёте, как мне кажется.

                  Мне не свойственны подобные безумства) . Я всё
                  взвешиваю и обдумываю. Особенно, если это касается отношений. Или каких-то серьезный перемен. Это единственный раз в моей жизни было такое.

                  И даже когда я через 2 недели летела обратно в Москву, не было никаких мыслей о будущем, никаких планов.

                  Когда вот делаешь что-то, понимаешь, что результат - неизвестен , а всё равно делаешь. Это видится самым естественным. Потому что иначе не можешь.

                  Это - вне всякой логики.
                •  
                   olga
                  У меня в России откуда-то все сами возникали) Даже в последний мой приезд, накануне отъезда, когда мне было не до чего, я была вообще без косметики, спешила и мыслями уже была не здесь. Правда, "роман" так и закончился на пылких смс-ках) Кажется, я уже писала) Хотя в итоге ничего путевого и не сложилось, но это я к тому, что все-таки в России моя энергетика. Я там расслаблена и могу быть собой. А здесь, как я тоже уже писала, не покидает ощущение чужеродности. Судьба, наверное. Про то, чтобы намеренно кого-то искать я и не думаю - не мое это.
              •  
                 Катерина
                У меня в России откуда-то все сами возникали) Даже в последний мой приезд, накануне отъезда, когда мне было не до чего, я была вообще без косметики, спешила и мыслями уже была не здесь.


                Да, что-то такое помню:) Писали.

                Вот если б как сейчас - я б уже так не рванула никуда:)

                Возраст тоже имеет большое значение. И самочувствие и обстоятельства. И много-много чего.

                Чем старше, тем уже меньше хочется каких-то новых людей, связей, перемен.

                Хотя это наверное тоже какие-то внутренние установки, зашоренность.
                Считается же, что после 40 уже невозможны сильные чувства, многие живут по привычке.

                Стареют, дурнеют, характер портится. Ну обьективно это ж так и есть.
                Сложно прям влюбиться.

                Да и мириться с чужими особенности характера и привычками гораздо легче, если много лет прожили вместе.

                Сейчас (если представить, что я одна) я б ни с кем не хотела жить:) И уж всяко недостаточно бы было просто симпатии, общих интересов.

                Ушла бы полностью в саморазвитие.

                Это если совсем начистоту рассуждать.
                •  
                   olga
                  Я тоже думаю, что влюбленность возможна по молодости и что этому отчасти есть физиологическое объяснение - гормоны. Вдобавок к портящимся характеру, внешности и укоренившимся привычкам - здоровье уже не то) О внешности: у меня какой-то прямо психологический барьер в отношении покраски волос) Одно время казалось: все, надо, а сейчас вроде опять терпимо)
              •  
                 Катерина

                Может, кому-то и само откроется - зрелым душам, а кого-то (как нас с Вами) неудовлетворенно­­сть жизнью подталкивает или потребность. Я на данном этапе тоже не знаю, чего хочу в большом смысле. Знаю, что ни в чем общепринятом не найду умиротворения. Пассивно жду, куда меня выведет...


                Приготовила краску, буду сейчас волосы красить. Очень много седины(. Зимой попробую перейти на хну, когда шапки оленем, а то у неё запах очень сильный. Но все равно она лучше всей этой химии в красках.

                Прям разрывает меня кое-что Вам написать. Уже пару дней:)
                Может эта информация для Вас будет и бесполезной, но если меня вот так что-то как-будто "толкает" написать человеку, наверное это не просто так..

                По поводу пассивности.
                Абсолютно то же самое.
                С редкими "всплесками".
                Что-то делаю, но не в полную силу.

                Мне кажется, надо наблюдать за собой. Какие мысли относятся к личности, а какие мысли - более глубокие. Как-будто приходят из подсознания.
                Прислушайтесь к себе. Вот которые идут не из головы, а из подсознания - они истинные. Это то, чего Вы хотите на самом деле.

                Тот йог, книгу которого я читала, он и называл там факторы, тормозящие духовное развитие, один из которых человеческая ЛЕНЬ.
                Помните ещё одна из форумчанок писала про однонаправленнос­ть ?
                И Блаватская то же самое пишет.

                Так вот, если приняли какое-то решение - нельзя уже отступать. Как бы личность не отлынивала и не сопротивлялась.
                Личность надо игнорировать, как я для себя поняла.
                •  
                   Катерина
                  Высшее Эго (Это из Блаватской) . Во второй части основная суть.

                  Каждое из наших Эго влачит за собой карму прошлых манвантар. Существует семь Иерархий Эго, некоторые из них, например, в отсталых племенах, можно сказать, только начинают этот настоящий Цикл. Эго начинает с божественного сознания; нет ни прошлого, ни будущего, ни разъединения. Пройдет немало времени, прежде чем оно осознает самое себя; лишь после многих рождений начинает оно понимать, благодаря этой совокупности опыта, что оно индивидуально. В конце своего цикла воплощений оно все то же божественное сознание, но теперь оно уже стало индивидуализиров­анным самосознанием.

                  **
                  Вот в каком-то из воплощений, и должно произойти прозрение.
                  Вот почему я считаю, что нужно слушать внутренний голос и следовать ему.

                  Личности - это шелуха, они исчезнут. Кроме одной, которая всё осознает в итоге.
                •  
                   olga
                  Я пока не комментирую то, что Вы приводите из Блаватской, хотела бы вникнуть получше.
                •  
                   olga

                  Помните ещё одна из форумчанок писала про однонаправленнос­­ть ?
                  И Блаватская то же самое пишет.
                  Так вот, если приняли какое-то решение - нельзя уже отступать. Как бы личность не отлынивала и не сопротивлялась.
                  Личность надо игнорировать, как я для себя поняла.

                  Отвечу пока на это, Екатерина. Это очень верно насчет однонаправленнос­ти, хотя сейчас не припоминаю кто об этом писал. Правда, поневоле возникает вопрос: "КТО принимает решение?" Или смотря о каком решении речь.
                  Я вот все не могу принять СВОЮ жизнь - все кажется, что МОЯ жизнь "где-то еще"... В то время, как верю в то, во что верю и чему себя посвящаю. Но это непринятие (причем еще с ранних лет) , видимо, приводит к тому, что я ни там ни сям и поэтому не добиваюсь того, чего могла бы, наверное. И очень легко по сей день поддаюсь влияниям чужих энергий - прямо выбивает каждый раз. Последние 2 дня слушаю одну лекцию в ютубе как не становиться жертвой и быть творцом своей жизни.
              •  
                 Катерина

                пока не комментирую то, что Вы приводите из Блаватской, хотела бы вникнуть получше.


                Да, Ольга, хорошо.
                Я пока не буду писать, чтобы не запутывать.
                Основное написала.
                В этом мы с мужем немного не сходимся.
                Хотя я думаю, что он не всё понимает

                Как он считает: вот это божественное сознание) искра, монада - по Блаватской) , которое есть в любом из нас, и которое проходит через много жизней, меняет много человеческих тел. Но он это называет по- своему - энергией. И с человеком она никак не связана.

                И вот он считает, что эта энергия - она не имеет сознания, человек умирает как личность и всё, для этого человека наступает темнота. А энергия - улетает. И потом входит в новое тело. Но в самой энергии сохраняется запись о всех ее существованиях (личностях) .

                А Блаватская пишет, что в итоге, когда эта энергия наберётся достаточного жизненного опыта, то эта энергия становится индивидуальным самосознанием. То, есть как бы разумной?
                Ну как я понимаю.

                Я склоняюсь к ее утверждению.
                Если провести аналогию с человеком. Он тоже рождается неразумным (у ребенка мозг - как чистый лист)
                А потом ребенок становится личностью. Набираясь опыта.
                Почему с этой энергией не может быть того же самого?
                Сначала она просто божественнное создание, а пережив много человеческих жизней (набравшись опыта) становится индивидуализиров­анным самосознанием (то есть начинает осознавать себя как отдельная "индивидуальност­ь") .

                Как "личность", говоря человеческим языком, только в духовном плане.

                Ой, надеюсь я Вас не запутала ещё больше:) .
                •  
                   Катерина

                  Сначала она просто божественнное создание, а пережив


                  ..соЗнание...
                •  
                   Катерина
                  Я ещё объяснять толком не могу..(.

                  Ну вот Вы когда родились, Вы ж себя не осознавали вообще. Не принадлежали себе. Ничего не помните. Как и любой человек. В первые дни, месяцы жизни. Осознавать Вы себя начали только с течением времени, как мозг начал развиваться, получать какой-то жизненный опыт. Спустя годы Вы стали самостоятельной личностью. С самоосознанием.

                  Так же и с этой божественной энергией, которая в любом человеке.
                  Перед началом воплощений, она как чистый лист.
                  Но путешествуя из жизни в жизнь, меняя разные оболочки, получая опыт она становится сознательной.

                  То есть, если Вы сейчас, при Вашей жизни, как Ольга, поймёте это, вспомните все прошлые личности (людей) в которых ваша энергия (которая сейчас в Вас) побывала до Вас, то Вы с ней "сольетесь". Настроитесь на ее вибрации. И всё откроется. Поймёте, что Ваша нынешняя личность второстепенна.
                  Если не настроитесь, то потом эта энергия после Вашей смерти перейдет в другого родившегося человека.

                  И так до тех пор, пока какая-то из личностей, в которые входит эта энергия, не осознает, не прозреет. На этом, как я представляю, цикл перерождений заканчивается.

                  То же самое - у всех людей .
                  Теперь всё:)
              •  
                 Катерина
                Отвечу пока на это, Екатерина. Это очень верно насчет однонаправленнос­­ти, хотя сейчас не припоминаю кто об этом писал. Правда, поневоле возникает вопрос: "КТО принимает решение?" Или смотря о каком решении речь.
                Я вот все не могу принять СВОЮ жизнь - все кажется, что МОЯ жизнь "где-то еще"... В то время, как верю в то, во что верю и чему себя посвящаю. Но это непринятие (причем еще с ранних лет) , видимо, приводит к тому, что я ни там ни сям и поэтому не добиваюсь того, чего могла бы, наверное. И очень легко по сей день поддаюсь влияниям чужих энергий - прямо выбивает каждый раз. Последние 2 дня слушаю одну лекцию в ютубе как не становиться жертвой и быть творцом своей жизни


                Я уж не вспомню ник..
                Была тут с нами одна женщина, неплохая, но недолго. Не Татико, другая.
                Если Вы про житейские вещи, то я раньше тоже много чего хотела. Планы были наполеоновские. Мечтала уехать в США. Вдвоем мы хотели с бывшим мужем, даже документы подавали в посольство.
                Но потом случилось то, что случилось, со здоровьем, и все эти начинания отошли на второй план.
                Хорошо, что не уехали.

                Может и принимают какие-то решения за нас..

                Я думаю, что у человека есть всего один выбор и он не столько между добром и злом или какими-то жизненным выбором, сколько между тем, - стремиться ли к духовному развитию или продолжать жить обычной жизнью.

                Если выбираем между добрыми и плохими поступками -то этим только формируем условия чьей-то будущей жизни (другой личности) . Она будет потом отрабатывать все плохие поступки.

                В существование души я не верю. Вернее, думаю, что душа -это всего лишь астральное тело, которое тоже распадается после смерти, т.к. является материей, только более тонкой. Опять же это из Блаватской. Но я тоже так считаю.
                •  
                   Катерина
                  А, ну у Блаватской же есть про строение человека!

                  Вы наверное и сами помните. Там картинка и описание 7 оболочек. Первая из которых наше физическое тело, а последняя 7 -вот это и есть божественная сознание, монада, дух.
                  А душа -это второе тело после человеческого ( астральное) .

                  Замечаю за собой, что не могу думать ни о чем другом) . Только это всё и обдумываю постоянно.

                  С работой в этом году не очень. Цены упали, заказов мало, очень много посредников развелось. А они сбивают цены.
                  Не знаю, чего и ждать в этом году(
                •  
                   Катерина
                  Но всё равно, Ольга, Вы много чего достигли самостоятельно. Учитывая, что у вас родительской поддержки, как таковой, и не было.
              •  
                 Катерина



                Здравствуйте, Ольга) .
                Посмотрела тут одно видео.
                Разочаровалась я несколько в М. Лайтмане..
                Сейчас же на фоне всех этих событий в Израиле мир как-будто разделился на два лагеря.
                Есть парочка знакомых у меня там. Вот с ними обсуждали - кто прав, кто виноват.
                Вспомнила про Лайтмана.
                Знакомая еврейка написала мне, что к нему там многие относятся с большим уважением.

                Ну и полезла я посмотреть его новые ролики. Нашла случайно, что он говорит про эту войну и оторопела. Не ожидала конечно от него такой категоричности по отношению к жителям Гизе. И полной поддержки израильтян. Очень необъективно с его стороны...

                Ну да ладно.
                Кошмар, что творится в мире. Смерть детей уже никого не останавливает. Люди стали воспринимать весь этот ужас как что-то само собой разумеющееся. Обыденное.
                Ну вот Драган и говорила, что сейчас человечество ждет самая хитрая проверка (что многие далеко не сразу разберутся) . Проверка на человечность и сострадание. Первые две - это пандемия и Украина. Когда людей попытались разделить на два лагеря. И последующие полгода, до весны 2024 будут отмечены большими потрясениями.
                Я эти дни смотрю зарубежные новости и передачи. Разные мнения. По российскому тв не освещают все эти события настолько подробно.
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Екатерина! Надо мне тоже послушать. Признаюсь, я в нем и сама некоторое время назад несколько разочаровалась . Что не исключает его мудрости в отношении многого. Думаю, навряд ли существует «идеальное» учение … Все не могу Вам толком ответить ( Обдумываю…
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Ольга) .
                  Посмотрела тут одно видео.
                  Разочаровалась я несколько в М. Лайтмане..
                  Сейчас же на фоне всех этих событий в Израиле мир как-будто разделился на два лагеря.
                  Есть парочка знакомых у меня там. Вот с ними обсуждали - кто прав, кто виноват.
                  Вспомнила про Лайтмана.
                  Знакомая еврейка написала мне, что к нему там многие относятся с большим уважением.
                  Ну и полезла я посмотреть его новые ролики. Нашла случайно, что он говорит про эту войну и оторопела. Не ожидала конечно от него такой категоричности по отношению к жителям Гизе. И полной поддержки израильтян. Очень необъективно с его стороны...

                  Поискала тоже, т.к.по идее от Лайтмана ждешь мнения "над" политикой или "духовные корни" и набрела на статью: снователь Международной академии каббалы доктор философии Михаэль Лайтман на своем ютуб-канале высказал мнение о том, что нужно сделать, чтобы урегулировать палестино-израил­ьский конфликт. Он полагает, что сначала израильтянам надо задуматься для чего жить? «Без ответа на этот вопрос мы не сможем определиться как жить дальше? Мы постоянно будем находиться на прицеле у всего человечества и хорошего из этого ничего не получится», – подчеркнул каббалист. По сути израильтяне являются оккупантами Палестины, утверждает Михаэль Лайтман: «Были здесь арабы, пришли евреи, выгнали их, потеснили, построили свои города, страну. Ну и где же тут справедливость? Если у тебя нет настоящих прав на эту землю, то тогда тебе нечего здесь делать. У нас не хватает оснований для того, чтобы жить здесь и сказать, что это наше». Иудейский ученый Лайтман видит выход в том, чтобы всеми возможными способами объяснять израильтянам и всему миру смысл существования еврейского народа. И ради того, чтобы выполнить это предназначение, он должен существовать. Не для того, чтобы ему было хорошо, а ради мира, ради других, чтобы поднять мир к Творцу. «Объединиться для того, чтобы стать примером для мира. Это не зависит от нас, а от высшей программы, поэтому я полон надежды и уверенности, что это сбудется, но вот каким образом – малой кровью или большими потрясениями – это никому неизвестно», – подытожил Михаэль Лайтман.
                  Полная версия на сайте ИА IslamNews:https:­//islamnews.ru/k­abbalist-rasskaz­al-ob-izrailskik­h-okkupantakh­

                  https://www.mich­aellaitman.com/r­u/articles/izrai­l-kotoryj-my-ter­yaem/
                  Страна начинает загнивать тогда, когда ее планы перестают соответствовать ходу истории. 74 года назад в ООН приняли декларацию о разделе Палестины на два государства. Это решение позволило создать Израиль, ставший домом для евреев всего мира, выстоявший в войнах с врагами, превратившийся, несмотря на размеры, в региональную державу и… ненавидимый всеми.
                  Разумеется, не все об этом говорят, но куда деться от нескончаемых осуждений того же ООН, от многочисленных опросов, от публичных выпадов, доходящих порой до полной иррациональности­. К примеру пять лет назад в ЮНЕСКО большинством голосов отменили связь еврейского народа с Храмовой горой и Стеной плача.
                  Сегодня даже на Западе не так уж зазорно, а иногда и почетно подвергать сомнению само право Израиля на существование. К нам всегда применяются двойные стандарты. Мы единственная страна, вынужденная доказывать свою полезность, ради того чтобы быть признанной.
                  Но удивляет меня не это. В конце концов, отношение к Израилю естественно проистекает из роли еврейского народа, из того единства, которое было заложено в его основу и о котором он не желает вспоминать. Удивительно другое: на что мы рассчитываем? Как можем надеяться на доброе будущее для своих детей и внуков? Неужели после всего пройденного за века и тысячелетия мы полагаем, что этот казус, эта жалкая попытка отвоевать себе место в мире достигнет успеха?
                  История Земли Израиля
                  Израиль в своем нынешнем виде нежизнеспособен. После Катастрофы он стал убежищем, пристанищем для мировой диаспоры, позволил защищать себя с оружием в руках. Однако этого мало. С тех пор мы должны были выстроить здесь нечто большее, должны были возродиться как народ!
                  Но мы так и остались сборищем изгнанников, даже на своей земле. Наши мечты сводятся к построению здесь мини-Америки светского или религиозного образца. Мы так и не поняли, что объединяет нас не история, не география, не мертвые плиты древних городов, не лозунги политиков и не мощь ЦАХАЛа. Мы принесли сюда свои силы, способности и таланты, но забыли главное – дух. А без него еврейского народа не существует.

                  И потому это не наша земля. У нас действительно нет на нее права – как и в былые эпохи, когда евреев выдавливали и изгоняли отсюда. Мы пытаемся привести в свою защиту доводы истории, но стоит приглядеться к ней повнимательнее, и мы обнаружим, что она тоже против нас! Никогда нам не удавалось удержаться здесь в такой безумной розни, в таком внутреннем раздоре и с таким напыщенным эгоизмом.
                  В нынешнем государстве Израиль я вижу лишь возможность, которую мы упускаем. Ничто не связывает нас здесь по-настоящему, и ничто не связывает нас с этой землей. Да, некоторые чувствуют к ней некое влечение, испытывают особые чувства, соприкоснувшись с ней, но чувств недостаточно.
                  Этот песок и эти камни сами по себе ничего не значат. Они приобретают значение только в призме духа, в атмосфере единства, в устремлении к подлинно человеческим отношениям. Наше наследие – не история, наше наследие – связь сердец.
                  И ничего с этим не поделаешь. Мы не как все. В Древнем Вавилоне, колыбели современной цивилизации, среди этнических племен и народностей не было евреев. Авраам собирал их «пинцетом», по одному, привлекая к высокой цели внутреннего единства людей.
                  Евреи не народ в обычном понимании, а интегральная система взаимосвязи, помогающая человечеству подниматься над противоречиями. И наша сила не в оружии, а в реализации этой задачи. Стремление к единству и есть «земля Израиля».
                  Ничего удивительного, что нам нет в ней места. Мы не соответствуем ей, и мир чувствует это.
                  Так чего же мы ждем? Поблажек от законов природы и развития?
                  Или подсознательно, сами того не ведая, мы уже согласны на очередное рассеяние? Собственно, некоторые из нас согласны вполне сознательно, а некоторые даже ратуют за него…
                  Что с нами не так?
                  Сегодняшний Израиль – нечто вроде промежуточной станции, позволяющей оглядеться и понять, какие пути перед нами лежат. По сути, их всего два:
                  • привычная земная колея, предлагающая просто прожить здесь свою жизнь, устраиваясь по мере сил и возможностей;
                  • путь Авраама, заброшенный две тысячи лет назад.
                  И надо понимать: у первого варианта нет будущего. В глобальном мире 21-го века уже не нужна армия, чтобы поставить крест на проекте «Израиль». Раньше нас пытались разбить руками ближневосточных соседей, но теперь арсенал врагов существенно расширился. При желании нас можно задушить экономически.
                  Нас можно сделать политическими изгоями, военными преступниками, агрессорами, захватчиками. Нас можно подорвать изнутри, раздробив, рассорив и поставив в зависимость от слабых, разношерстных, марионеточных правительств. Нас можно обработать через СМИ и соцсети так, что мы и не заметим, как сами утратим последние ориентиры.
                  Да и вообще, сколько можно держать эту страну в дееспособном виде под залпами ракет, под угрозой иранской бомбы, под вечным прессингом «международного сообщества», под тяжестью климатических изменений , в условиях нарастающего летнего зноя и краткой «зимней» передышки? «Зачем все это?» – спросит себя подрастающее поколение. И не найдет ответа.
                  А ответ в том, что у нашего существования есть общечеловеческий смысл. Еврейский народ изначально был вестником единства и живым свидетельством тому, что оно возможно. Именно об этом нам надо заявить миру в полный голос – и мир примет нас. Мы нужны ему в качестве миротворцев, в качестве доброго примера, который выведет всех из тупика.
                  На самом деле мир относится к евреям очень практично: у него есть четкое ощущение, что мы не выполняем свое предназначение, не делаем то, что должны делать. Что именно – он не знает и потому находит своему гневу, своей ненависти понятные ему причины.
                  Это заложено в человеческой природе, в ДНК человечества, и нам никуда не деться от антисемитизма. Нас всегда будут воспринимать как нечто чуждое, неправильное, вредное и опасное. Пока мы игнорируем свою роль, свою задачу в системе, она продолжит отторгать нас, словно чужеродный, враждебный элемент.
                  Мир как бы спрашивает: «Кто вы такие? Почему вы засели у нас костью в горле? Почему мы чувствуем, что все беды от вас? Что с вами не так?! »
                  А мы молчим, потому что сказать нам нечего. Все наши доводы и оправдания не что иное, как тишина в ответ на главный вопрос.
                  Пора уже задуматься о нем. Нас ненавидят не «за что», а «почему». С нас спрашивают не как с других, потому что мы особенные. И у нас нет прирожденного права на существование, потому что мы не народ, а носители духовного кода человечества, системная часть, критически необходимая сегодня, на глобальном этапе развития. Никто не спрашивает, готовы ли мы на это. Вопрос лишь в том, когда мы начнем действовать, когда начнем выстраивать правильную связь между нами.
                  Как же нам этого не хочется. Мы так далеки от подобных «материй». Но на нас будут давить, пока не захотим. Отнимут то, что «великодушно» дали в прошлом веке, отберут независимость, обгрызут со всех сторон, заставят открыть границы, отдадут на съедение и постепенно под эгидой ООН, ЮНЕСКО и прочих демонтируют проект «еврейского государства».
                  Но и этого им будет мало – пока не захотим…
                  Наш выбор
                  Сказать, что меня тревожит стоящий перед нами выбор, – ничего не сказать. Ведь мы даже не сознаем его и потому не выбираем, а плывем по течению. В такой ситуации нет шанса на то, что нас случайно вынесет к берегам обетованным. Все будет с точностью наоборот, как всегда.
                  Слишком мало людей всерьез задумываются о роли народа Израиля в мире. Слишком немногие готовы приподняться над повседневностью к тому пласту реальности, который требует внутренних, совместных усилий. Мы разобщены и, как следствие, слабы. У каждого своя правда, но без доброй связи и доброй воли любая частная правда – ложь. Мы лжем самим себе, лжем миру, и невидимая петля все туже затягивается на нашей шее…
                  По большому счету, неважно, как с нами покончат на этот раз. Важно то, что у нас была возможность, а мы даже не заметили ее, прошли мимо. Проходим прямо сейчас, веря в светлое будущее, которое не наступит. Цена, которую мы заплатили за это государство, была чудовищной, но сейчас мы сами ведем его к закономерному концу. И доведем.
                  Однажды это станет очевидно, но тогда уже будет поздно. Решать надо сейчас.
              •  
                 Катерина
                Думаю, навряд ли существует «идеальное» учение … Все не могу Вам толком ответить ( Обдумываю…


                Да ничего) .
                У меня у самой порой голова идёт кругом от всех этих знаний и открытий(.
                Всё же я думаю, что определенным людям "дают" какую-то информацию. И сводят вместе определенных людей. Вряд ли человек мог бы сам до всего этого додуматься. Сложно.

                Мне еще помогло, что было с чем сопоставить. Можно было предположить, что раз я живу с человеком много лет, то многого от него нахваталась, каких-то взглядов. Но нет, для себя я знаю, что это не так. Я всё всегда подвергаю сомнению, пока не почувствую, что нащупала правду. Слишком уж много совпадений.

                А, ну и у Блаватской ещё прочитала следующее: что нас действительно направляют свыше, и тела и разум. Да тех пор, пока человек не прозреет. Поищу сейчас, скину вам цитату. Единственное, что для меня ещё загадка - есть ли связь между всеми теми личностями, в которые вселяется дух, наше высшее Я. И этот вопрос меня очень мучает..

                Муж считает, что нет. Это типа разные люди. Личность (человек) умирает и для неё всё заканчивается. Дух отправляется в другое тело. Просто когда будет получен весь необходимый жизненный опыт, последняя личность сможет выйти на связь с духом (поскольку она уже будет очень мудрой) и ей всё откроется, будет доступна информация о всех прошлых воплощениях этого духа.
                .
                Но мне все же кажется, что какая-то связь между личностями существует(. Через этот самый дух. Пускай и на уровне подсознания или ещё выше. Человек, конечно, этого не осознает, потому что ничего не помнит, что было до его рождения.

                Но вы правы, стала часто вспоминать ваши слова: "что мы слишком много значения придаем нашей личности, нашему человеческому Я". А надо пытаться настраиваться на этот дух. Тогда личность просто отпадет, как маска. А вот как?

                Как я себе сейчас примерно представляю - через внутреннее очищение от всего ненужного .
                Пытаться достигнуть такого внутреннего состояние, которое было, например, у святых людей, которые приходили на эту землю или у Иисуса. Они же все знали и понимали, потому что просто были способны установить связь с этим духом в себе. Ввиду своей чистоты и святости.

                Ладно, пойдем скоро убирать остатки овощей с огорода. Свеклу и морковь. У нас вот только начало холодать. Очень теплая осень.

                Лайтман - да. Удивил. Я думала, что он хоть немного будет сочувствовать палестинцам(.
                Нет, он очень категоричен. "Их надо переселить оттуда, иначе это никогда не закончиться". Полностью за израильтян.
                Но по справедливости - это их пустили на эту землю, а они потихоньку оттяпывают ее по кусочку.

                Слушала одного греческого эксперта, профессора университета, она так и сказала: " они очень хотят эти территории, но сами палестинцы им не нужны, считают их недоразвитыми, с удовольствием бы их выпихнули куда-нибудь...
                А Хамас просто лишний раз им напомнил (да, пусть таким жестоким способом) , что им придется считаться и с другим народом.
                •  
                   Катерина
                  Вот эта цитата, думаю, что Вам тоже будет интересно:
                  Это я обнаружила, когда читала у нее, что она пишет про "Элементы" (огонь, воду, воздух и т.д.)

                  Комментарии гласят:
                  «Через и от излучений семи Тел, семи Степеней Дхиани, рождаются семь различных Величин (Элементов) , движение и гармонический Союз которых порождают проявленную Вселенную Материи.»
                  Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.7, шл.5,

                  В момент, когда каждый из нас получает жизнь и бытие, он вступает под охрану Гениев (Элементалов) , управляющих рождениями[7], и которые классифицируются ниже астральных сил (сверхчеловеческ­ие астральные Духи) . Они постоянно меняются, не всегда одинаково, но в круговом движении[8]. Они проникают через тело две части души, чтобы тело могло от каждого получить воздействие его собственной энергии. Но разумная часть души не подчинена Гениям; она предназначена для принятия Бога[9], озаряющего ее солнечным лучом. Те, кто так озарены, малочисленны, и от них Гении удаляются, ибо ни Гении, ни Боги не имеют власти при наличии единого луча Бога[10] ( Примечание Е.Б.: Под «малым числом» здесь подразумеваются высокие Посвященные и Адепты, именно, подобные люди верят в «Богов» и не знают «Бога», но лишь единое всемирное безотносительное и безусловное Божество) .
                  Но все другие люди душою и телом, направляются
                  Гениями, к которым они привлекаются и чьи действия они выполняют... Так Гении контролируют мирские дела, и наши тела служат им инструментами»[1­1].
                •  
                   Катерина
                  Кину еще ссылку. Там 16-ый или 17-ый абзац, где-то примерно в середине страницы.

                  https://ru.teope­dia.org/hpb/%D0%­AD%D0%BB%D0%B5%D­0%BC%D0%B5%D0%BD­%D1%82­
              •  
                 Катерина



                Я тут, кстати, на досуге сама решила порыться, какие перемены несёт это эпохальное событие.
                Движение двух высших планет - Урана и Плутона. Когда они меняют свое местоположение, переходят в другие Знаки Зодиака. Плутон окончательно войдёт в Водолея уже в начале 2024. А Уран в 2026. И они там будут до 2044.

                Так-то я только мнение Драган читала.
                В общем, полезла читать у Вронского. Ну и ещё там в некоторых источниках:) .

                Нуу..действитель­но, сейчас даже сложно вообразить, насколько глобальными и стремительными будут эти перемены - в мире, в сознании людей, в различных научных областях, религиозных воззрениях.

                Интересно, конечно, будет это всё наблюдать:)
                И страшно и любопытно одновременно.
                Уран отвечает за высшее мышление, за расширение сознания.

                Ну это я вкратце конечно Вам пишу.

                Плутон тоже - очень грозная планета.

                Символизирует полную трансформацию всего и вся. Но и жёсткую одновременно. Подобным переменам невозможно противостоять.
                Всё старое просто рушится, отмирает, чтобы освободить место новому. И ничего невозможно с этим поделать.
              •  
                 Катерина
                Цена, которую мы заплатили за это государство, была чудовищной, но сейчас мы сами ведем его к закономерному концу. И доведем.
                Однажды это станет очевидно, но тогда уже будет поздно. Решать надо сейчас.


                Я прочитала) .
                Ну Вы прям очень подробную информацию нашли..
                Тут он, конечно, детально и глубоко разбирает причины этого конфликта.

                Я смотрела коротенькое видео, минут 5.

                Вспомнила, что мне встречалось и в его старых видео что-то подобное.
                Он твердо убежден, что у еврейского народа - особая миссия в этом мире.

                Не знаю, как я к этому отношусь..

                Из того, что помню: когда стала читать про евреев у Блаватской, она их никак не выделяет. Народ как народ. Пишет, что многие свои знания они позаимствовали у халдеев и египтян. Поэтому типа они являются как бы "хранителями" древних знаний. Сами они довольно таки материаличны.По своей природе.

                Тут недавно вышел спор на том форуме - почему многие евреи не признают Иисуса, как мессию, и вообще Новый Завет.

                Один форумчанин там предположил, что по той причине, что Иисус проповедовал добро и смирение
                И всепрощение) . Евреев это не устраивало. Они считали необходимым наказывать всех своих врагов. Даже обращались к Богу, чтобы наказал.

                В Ветхом Завете Бог представлен жестоким и карающим. Вот они Ветхий завет признают, а Новый - нет..

                Хотя, то что они натерпелись очень много страданий и скитались по свету много веков - с этим я согласна.

                Неоднозначно в общем.
                Я к ним ровно отношусь. Никакой неприязни никогда не было.
                Считаю их умными, трудолюбивыми и практичными.
                Поэтому, мне кажется, что рассуждаю непредвзято.
                Но меня конечно шокировало, что они начали бомбить Газу (там же только женщины и дети! )

                Пересмотрела кучу новостей видео. Англоязычные новости.
                Показывали женщин среднего возраста, которые рыдают, ругаются, проклинают Израиль. Типа, "что вы творите?! Зачем бомбить мирных то! Положили столько невинных детей и стариков! ".

                Не знаю, как я смогла это всё смотреть..
                Но действительно, по-человечески, очень жалко их(.
                •  
                   olga

                  Он твердо убежден, что у еврейского народа - особая миссия в этом мире.
                  Не знаю, как я к этому отношусь..

                  Да, тоже у него это читала. И тоже не знаю. Точнее, мне все равно - я как и Вы, к евреям как к нации - никак. Ну то есть я вижу в них "специфичные" черты, но и у каждой нации они есть.
                  На религиозной почве с ними не общаюсь. Ветхий Завет начинала читать - бросила на 5-м или 6-м стихе. У кого-то недавно прочитала или услышала, что в Ветхом и Новом Завете как будто бы 2 разных бога, получается... А также, что "библейский проект" подходит к концу...
              •  
                 Катерина
                У кого-то недавно прочитала или услышала, что в Ветхом и Новом Завете как будто бы 2 разных бога, получается... А также, что "библейский проект" подходит к концу...


                Я вообще его читала по диагонали) . Первые несколько глав. Еще когда с Андреем тут общалась. После того не открывала.
                Да, там путаница ужасная и видно, что кусками откуда-то взято. Противоречит одно другому.

                В общем, я тут думаю на досуге..
                Я как-то Вам писала про физическое очищение. Сейчас до меня начинает доходить, что не только физическое очищение важно. Но и внутреннее особенно.
                Просто если взять, например, всех пророков, святых, которые в разные века приходили на эту Землю, или даже Иисуса (допустим, что он был реальной фигурой) , хотя Блаватская пишет, что его житие взято из более древних источников, списано с другого просветленного. Это я у нее вычитала, когда про евреев читала.

                Ну да ладно) .

                В общем, я тут всё думала, почему некоторым людям открывалась та или иная информация? Да потому что они были настолько духовно развитыми (чистыми, непорочными) , что могли легко выходить на связь со своим высшим "Я", духом. Будучи людьми. А там же вся информация - обо всём, и о прошлых воплощениях духа.

                Ну логично же, по- моему?

                То есть, нужно стремиться настолько очиститься внутренне, не иметь никаких пороков, что любой человек мог бы устанавливать связь со своим духом.

                Еще хотела кое-что написать, но приходится иной раз намеками.

                Я вот еще думаю, этот дух, который в каждом нас, он же имеет божественную природу. То есть, пошло то всё из одного источника - общего Абсолюта. И потом всё в него же и "соберется" снова .
                Есть даже выражение: единый во всех, все в едином.
                Не наводит Вас ни на какие мысли?:)

                То есть, мы и есть - оно) . Если это так, то вполне понятны слова Иисуса - "Вы и есть Боги. Я понимаю, насколько необычно это звучит) . Тогда мы сами и ответственны за всё что происходит в этом мире! Мы просто не можем представить, как это была одна сущность (Абсолют) , а потом ее разделили на много фрагментов.
                Но вот допустим, если камень - его можно раздробить на много разных песчинок. Но это же всё равно будет один и тот же материал. Или есть океан, он состоит из капель, или дерево, - его можно распилить на много частей.

                И на самом деле, наш дух вечный и свободен. Нам кажется, что мы типа как-будто заперты "в клетке", но это всего лишь ограниченность нашего мозга. Никто на самом деле не заперт. Просто человеческий мозг не дает это осознать. Я так думаю, мы сами, наше высшее я(дух) выбрали воплощаться, чтобы набраться опыта бытия.
                Тут еще прочитала у Блаватской (что каждый дух) сам выбирает себе условия следующего воплощения.
                •  
                   Катерина
                  Я бы еще много чего написала по этой теме.
                  У индусов кажется есть практика олицетворения себя с богом (абсолютом) . Теперь кажется начинаю понимать, зачем она нужна:) . Вспоминается также много из Мирче Илиаде. Тоже в тему. В частности, про дух он пишет то же самое. Просто нужно осознать это наше высшее "Я" и тогда личность станет абсолютно несущественна. Будет восприниматься как временная "одежда".

                  Мы два раза уже ездили за грибами, Ольга. На велосипедах. Очень удобно. Сегодня был второй раз. Много набрали. Килограмма 2 с половиной. Польский гриб часто попадается. Сейчас пойду чистить(. Дотянула до последнего.
                •  
                   Катерина
                  Еще вспоминается: "как Бог творит, так и человек творит", " создал по образу и подобию своему", " что вверху, то и внизу".

                  То есть все - одно. Просто разделенное на отдельные фрагменты) .
                •  
                   olga

                  Я вообще его читала по диагонали) . Первые несколько глав. Еще когда с Андреем тут общалась. После того не открывала.
                  Да, там путаница ужасная и видно, что кусками откуда-то взято. Противоречит одно другому.

                  Именно. Куча противоречий, несостыковок, не говоря о сомнительном переводе и т.п. Я не уверена, что нужно тратить на эту книжку мое время жизни)
                •  
                   olga
                  Мы два раза уже ездили за грибами, Ольга. На велосипедах. Очень удобно. Сегодня был второй раз. Много набрали. Килограмма 2 с половиной. Польский гриб часто попадается. Сейчас пойду чистить(. Дотянула до последнего.

                  Как здорово! Как я раньше любила ездить или ходить за грибами! Но с тех пор, как уехала из России, можно сказать, не ходила. То есть на даче выбирались в мои приезды, но там лес не тот и все выбрано. Вздыхаю от сожаления, что больше не бываю в лесу по грибы.
                  О польском грибе я впервые от Вас слышу, надо будет посмотреть про него)
                •  
                   olga

                  Ну логично же, по- моему?

                  По-моему, логично.


                  Я вот еще думаю, этот дух, который в каждом нас, он же имеет божественную природу. То есть, пошло то всё из одного источника - общего Абсолюта. И потом всё в него же и "соберется" снова .
                  Есть даже выражение: единый во всех, все в едином.
                  Не наводит Вас ни на какие мысли?:)

                  То есть, мы и есть - оно) . Если это так, то вполне понятны слова Иисуса - "Вы и есть Боги. Я понимаю, насколько необычно это звучит) . Тогда мы сами и ответственны за всё что происходит в этом мире! Мы просто не можем представить, как это была одна сущность (Абсолют) , а потом ее разделили на много фрагментов.
                  Но вот допустим, если камень - его можно раздробить на много разных песчинок. Но это же всё равно будет один и тот же материал. Или есть океан, он состоит из капель, или дерево, - его можно распилить на много частей.

                  Я как раз эти дни слушаю перед сном Блаватскую об Иисусе Христе - библейском и историческом. Все не могу оставить в покое эту тему) И тоже нахожу логичным то, о чем она говорит или пишет. Как и приведенные Вами слова о том, что мы и есть боги. Но "верующим" нельзя об этом даже заикнуться - тут же набрасываются на тебя за "посягательство"­)
              •  
                 Катерина
                Как здорово! Как я раньше любила ездить или ходить за грибами! Но с тех пор, как уехала из России, можно сказать, не ходила. То есть на даче выбирались в мои приезды, но там лес не тот и все выбрано. Вздыхаю от сожаления, что больше не бываю в лесу по грибы.


                Да, запахи обалденные в лесу) . На велосипеде ехать минут 15-20. 2 остановки от нас. Пешком дольше. Я устаю. Но и на велике устаю, но меньше. Но там потом слезаем и ходим. Удобно в том плане, что можно передвигаться, большую площадь охватить. Там есть проселочные дороги, а по обе стороны лес.
                Первые пару лет неудачно ходили) .
                А в этом году уже разведовали там всё. Напали на грибное место. Прям поляна. Только нужно нагибаться и присматриваться хорошо. Там и набрали большую часть. Польский гриб - это боровик, моховик. Насколько знаю. Растет во мхах, где влажность.
                Больше никаких тут не собираем. Не понимаем. Встречаются другие, похожие на съедобные, но я боюсь брать.
                Там в Калининграде мы собирали подосиновики. Тут их нет почему-то.
                Но люди были вчера. Тоже ходят местные:) .
                Дорого всё покупать. Я ж преимущественно только грибы и ем сейчас. Даже рыбу очень редко.
                Можно сказать вообще от всего отказалась:) .

                Вчера читала форумы мясоеды против вегетарианцев:) . Многие оказывается срываются, снова возвращаются к мясу даже спустя несколько лет.
                А меня и не тянет. Вот как отказалась в 2017, с тех пор и всё. Вкус помню, но нет такого: "мяса бы сейчас поесть". Полное равнодушие.
                Рыбы -да, хотелось периодически. Но сейчас вот и к рыбе подобное равнодушие появилось.
                •  
                   Катерина
                  Я очень стала тяготиться нашими физическими потребностями.
                  Но я писала уже вроде.

                  Постоянно думаешь, как денег заработать. А зарабатывание денег- отнимает много жизненного времени. Которое хочется тратить совсем на другие вещи.
                  Ладно, что тяжело, я уже привыкла. Но вот времени реально жаль.

                  Отсюда видимо и стойкое желание урезать все свои хотелки и потребности (насколько возможно) .
                •  
                   olga
                  Моховики я, конечно же, знаю - в тех краях, где у нас дача, они тоже есть и у нас они ценятся. И подосиновики, и подберезовики тоже, подосиновики я даже на участке находила. Грибы - моя любимая еда с детства - особенно грибной суп.
                  Одно время я тоже участвовала в этих форумах. Мяса мне тоже не хочется, а вот на рыбу спустя несколько лет веганства вдруг очень сильно потянуло, теперь ем периодически.
                  Да, я помню, что Вы говорили о том, что тяготитесь физическими потребностями, даже не раз - я, благодаря Вам, тоже об этом задумалась. И так же много думаю последнее время о том, какими излишествами окружили себя люди, и как серьезно во все это "играются", считая это "жизнью". Мне приходится себя иной раз чуть ли не пересиливать, чтобы "подыгрывать". Хочется жить существенным. Но этого никому не скажешь - кроме Вас. Могла бы поделиться, наверное, еще с бывшим мужем, но он очень редко звонит, а я не хочу навязываться.
                •  
                   olga
                  Я так думаю, мы сами, наше высшее я(дух) выбрали воплощаться, чтобы набраться опыта бытия.
                  Тут еще прочитала у Блаватской (что каждый дух) сам выбирает себе условия следующего воплощения.

                  И это для меня - логично. Иначе в чем смысл всего? И потому и "убегать" бессмысленно - не пройдешь подобающим образом опыт в этой жизни - будешь возвращаться и проживать его снова и снова, и еще круче - пока не выучишь урок, образно говоря.
              •  
                 Катерина



                В идеале, как пишет Блаватская, нужно перейти на фрукты и молоко. Для достижения просветления. И еще она там пишет, что количество пищи тоже нужно сокращать.
                Не знаю, дойду ли когда-нибудь до такого уровня:) .

                Это возможно, но и физическое тело должно быть готово. Чтобы не возникло проблем и недомоганий. Это естественно должно произойти как мне кажется. Ну вот как с мясом. Пропала в нем потребность и всё.
                •  
                   Катерина
                  На днях, зашла в Яндекс карты, набрала свой родной город, и решила побродить по улицам, посмотреть как и что там изменилось.
                  Ну знаете наверное такую функцию - с панорамными видами.
                  Дернуло же меня набрать адрес отца и бабушки, ну мне и выдал Гугл.
                  Одни снимки были сделаны в 2010 году, а были еще недавние, за 2021.
                  Сидела минут 15 щелкала туда-сюда, с 2010 на 2021, разглядывала. Как изменился дом, забора почти нет с одной стороны, всё заросло, во дворе какая-то лужайка, трава растет(. Сроду там такого не было. Был асфальт. На месте огорода как- будто парк какой-то, ни грядок, ничего.
                  Дома почти не видно - так деревья выросли. Судя по окну, никто там не живет.

                  Так расстроилась..лу­чше б не лезла смотреть. Не могу передать, насколько. Там всё мое детство прошло. Красивый был дом и сад) . Пока дед был жив.

                  Я ж не вспоминала практически, пока вот не полезла.
                  Мне проще не вспоминать.

                  Но с другой стороны, я рада что я уехала. Останься я там, не было бы у меня возможности что-то изучать и познавать.
                •  
                   olga
                  Грустно.
                  Меня лет 10 назад или уже больше очень тянуло выйти на той станции, где бабушка снимала дачу (комнату и веранду) на лето несколько лет. Сестренка там жила все лето, а я частично. Последнее лето, когда мне было лет 15. По радио тогда часто звучала песня Пугачевой "Куда уходит детство"... Наконец собрались и поехали с мамой. И я вообще не узнала ни улицы, ни поля, ни дома, ни речки..., хотя все казалось бы осталось. Улица была совсем короткой, поле, в котором мы прятались или рвали и жевали колосья пшеницы или горох, смотря чем его засеяли - было совсем маленьким, ну дом, понятное дело, обветшал. Все то, что в моей памяти было (да и есть) таким романтичным, таким живописным, живым, наполненным так многим, что не перечислишь) , я просто не узнала и вообще ничего не почувствовала из того, что чувствовала, когда там жила в детстве. Не жалею, что поехали, потому что во мне больше нет той тоски.
              •  
                 Катерина
                я вообще не узнала ни улицы, ни поля, ни дома, ни речки..., хотя все казалось бы осталось. Улица была совсем короткой, поле, в котором мы прятались или рвали и жевали колосья пшеницы или горох, смотря чем его засеяли - было совсем маленьким, ну дом, понятное дело, обветшал


                Хотя есть же понимание, что всё заканчивается, рушится, перестраивается. Нет ничего вечного. Люди умирают и дома старятся и ветшают. Некому за ними ухаживать.
                По России полно таких вот заброшенных деревень и домов. И это тоже были чьи-то родственники и счастливые годы.
                Но почему-то когда лично нас самих коснется, то очень остро воспринимается.
                Вчера с сестрой часа полтора разговаривали по телефону. Устала я от болтовни:) . Я столько редко разговариваю сейчас. Она бабушкин дом (маминой мамы) так вспоминала. Потому что она там больше времени в детстве проводила. Но мама его продала еще при жизни бабушки, поэтому я как-то легче отнеслась.
                С моими по отцу сестра гораздо меньше общалась.

                Если только вместе со мной к ним заходили. Так что их дом для нее чужой:)
                •  
                   Катерина
                  Но про своих я не знаю достоверно - живы или нет еще..
                  Дядя разговаривал с ними по телефону прошлым летом. А потом связь пропала.

                  Сны снятся не очень хорошие. Особенно про бабушку. Вижу ее молодой и полной сил. Иногда даже девушкой. Не очень хорошо. Про отца - обычные снятся.
                •  
                   olga

                  По России полно таких вот заброшенных деревень и домов. И это тоже были чьи-то родственники и счастливые годы.

                  А ведь когда-то эти деревни процветали. Куда-то не туда развитие такой прекрасной страны зашло ... Слушала тут Светлану Жарникову - вот где правда о нашей истории.


                  Но почему-то когда лично нас самих коснется, то очень остро воспринимается.

                  Мне так иногда хочется поговорить -повспоминать, но кроме мамы, получается, не с кем, а мама плохо слышит да и много не наговоришь по телефону. От сестры после моего последнего сообщения еще в начале лета, что жду визу, в ответ тишина. Я тоже больше не пишу. Кроме мамы и сестры у меня в России больше никого нет родных, жалко(
                •  
                   olga
                  Но с другой стороны, я рада что я уехала. Останься я там, не было бы у меня возможности что-то изучать и познавать.

                  Я это же о себе могу сказать - знаю, что весь полученный опыт был не зря, был необходим и был во многом прекрасен. И даже больше - благодаря тому, что уехала, я на сегодняшний день, несмотря на трудности, очень сильные переживания и сомнения, себя сохранила, начиная от физического здоровья и кончая душевным.
              •  
                 Катерина
                И даже больше - благодаря тому, что уехала, я на сегодняшний день, несмотря на трудности, очень сильные переживания и сомнения, себя сохранила, начиная от физического здоровья и кончая душевным.


                Да всё наверное в нашей жизни - к лучшему.
                Ну либо мы себя в этом убеждаем:) .
                Я, собственно, тоже о каких-то самых значимых событиях не жалею.

                Вчера вспомнила ваше сообщение "что смогла смогла смириться с денежными потерями".

                Размышляла над этим. Поскольку последнюю неделю прям мозг себе выношу, пытаюсь вспомнить, куда я могла засунуть хотя бы монеты. У меня бывает периодами:) . Не думаю, не думаю, потом вдруг вспомню и начинаю напрягать память. Настолько это всё странно..

                Мы в то время постоянно куда-то ездили, что-то покупали, машинку швейную, морозилки, ноутбук мне новый, было очень много покупок. Ткани заказывала. Куча пакетов вечно стояло. Как раз же СВО эта началась, все боялись, что рубль обвалится. Вот и старались потратить, оставить небольшую часть. Тогда же я и монеты покупала, инвестиционные.
                Ну и вот во всей этой суете можно было засунуть куда угодно. По запарке.

                В общем, что хочу сказать. Нет, не до конца я смирилась, Ольга. Это тяжело(. Совсем не думать. Успокаиваю себя тем, что еще может найдутся. Иллюзорная надежда, но так легче. Всё кажется, что где-то дома. И хочется всё по-новой переворачивать и искать.
                Вот как-будто выпал из памяти сам момент, куда я их ложу последний раз. Я ж еще постоянно с места на место перекладывала(. Всё боялась, что залезть могут.

                Как бы я ни силилась вспомнить - какие-то обрывочные воспоминания, как-будто тот момент просто "удалили" из моей памяти":) . Невероятно звучит, но вот какие-то такие ощущения всё время.

                У меня уже была мысль металлоискатель купить:) . Может так бы нашли.

                Видите, насколько мне эта странная пропажа покоя не дает:) .
                Что уже какие только варианты не обдумывала, даже самые оригинальные.

                Ой, ладно, пишу и смеюсь.
                •  
                   Катерина
                  Я еще очень жалею, что не поставили тогда камеру напротив входной двери:) . Хотя
                  Хотя бы знали бы наверняка, украли или нет.

                  И дверь хотели поменять - получше и понадежнее купить.

                  Я вот только задним числом понимаю, что если мне приходят какие-то мысли - надо это делать! Интуиция мне всё правильно всегда подсказывает.
                  Но я вот по какой-то причине не делаю, либо откладываю на потом(.

                  Даже когда эта неприятная история с банком случилась, я помню тот момент, когда муж пришел с банка и говорит - я подключил банкинг онлайн, теперь не нужно будет ходит в банк вообще.

                  Чуть не разругались тогда с ним - у меня внутри прям всё кричало - "не надо этого делать", "откажись".

                  Но он разве послушал..
                  А у меня еще тогда работы много было, нужно было оперативно правки вносить в дипломы.
                  Ну и мне до него что ли было? Нет, конечно. Я не могла от работ оторваться.

                  Я ушла в работу, ну и всё. Потом эта тема забылась.
                  Но сколько у него был этот банкинг, мне прям было нехорошо. А через полгода вот они и исчезли. Хотя я и тогда за месяц ему говорила - иди сними, иди сними. Не помню в связи с чем. А, короновирус же был. Тоже боялись, что кризис в стране наступит.

                  Он мне потом так и сказал: "ну почему ты тогда не настояла?! .."

                  А я не умею настаивать. Раз скажу - не послушали - я больше и не буду досаждать. Это ж не мои персональные деньги, чтобы я указывала.

                  Ладно, извините, что опять из пустого в порожнее..
                  Самой противно. Так..вспомнилось­.
                  Что если б слушала интуицию и умела настаивать, то многих неприятностей можно было избежать.
                •  
                   olga
                  Здравствуйте, Екатерина! Я сама не знаю, возможно ли материально "застраховаться" посредством отказа себе в чем-то. Ну то есть я не сторонник жесткой экономии, если это не вынужденно, но мера нужна, конечно.
                  Замечала, что когда действую из страха, в панике, поддавшись эмоциям, это ни к чему хорошему не приводит и все равно кончается потерей или тратами. Страх так или иначе накатывает, конечно, когда слышишь прогнозы на будущее. О потерях я стараюсь не думать, но думаю, что у меня это не смирение, а что-то вроде психологической защиты.
                  Меня, помимо прочего, занимает тема "выхода из матрицы", очень хочется идти своим путем, а также прямоты и простоты во всем, хотя опять же, я этого, страшусь и в голове сразу начинают звучат "голоса"- критика мной меня же самой... Тем временем день за днем проживается по-прежнему. Подружка шлет мотивирующие картинки и видео - в духе "волшебства", настроя на позитив, но что-то мне не удается долго продержаться на позитивной волне - я, скорее, верю, Лайтману в том смысле, что поднятие на новый уровень невозможен без периодических падений...
                •  
                   olga
                  У меня сейчас явно имеет место дисбаланс - моральная и физическая перегруженность заботами (быт, работа, не говоря о беспокойстве о маме) и в итоге нет энергии на себя, на пресловутое "творчество", о котором со всех сторон слышишь от психологов - ничего не делаю - быт запущен, работаю подчас через силу, к маме не лечу) . Ощущение тупика, будто жду, что кто-то придет и все за меня "разгребет". Поэтому я просыпаюсь без радости и жду только вечера или выходных, когда можно будет снова "ничего не делать".
                •  
                   olga
                  (Пишу сумбурно, правда, просто обо всем, что приходит в голову. ) Послушаешь, к примеру , Хакамаду - вот в ком и уверенность, и сила, и разумность . Человек в большой степени сам себя создал. Тоже так хочу) Оставив в стороне политическую тему в ее жизни, конечно . (Хотя кто его знает, что человек испытывает, оставаясь наедине с собой. ) Вы, вероятно, тоже знаете ее историю.
              •  
                 Катерина
                Послушаешь, к примеру , Хакамаду - вот в ком и уверенность, и сила, и разумность . Человек в большой степени сам себя создал. Тоже так хочу) Оставив в стороне политическую тему в ее жизни, конечно . (Хотя кто его знает, что человек испытывает, оставаясь наедине с собой. ) Вы, вероятно, тоже знаете ее историю.


                Я смотрела ее интервью. Но уже давно. Лет 5 назад, наверное. Где она рассказывала о себе.
                Помню, что она очень сильный человек. Такое впечатление сложилось.

                Что испытывает наедине - да, неизвестно:) .
                Но она молодец, в любом случае.

                Опять же - это постоянная самодисциплина, серьезная работа над собой и осознанная жизнь. Каждую минуту нужно себя контролировать.
                Тоже буквально недавно про это думала. Про то, что Вы пишите. Совпадение:) .

                Почему большинство людей вечно чем-то недовольны и гоняют мрачные мысли в голове. Даже когда и поводов особых нет для уныния.

                Это какое-то общечеловеческое качество, не иначе. Или особенность нашего мозга. Как-будто он запрограммирован на негатив:) . Видит чаще плохое. И особенно это проявляется с возрастом. После ряда потрясений и кризисов. Хорошее же тоже есть? Но хорошее мы замечаем реже. Не реагируем.

                Казалось бы, просто поменяй свои мысли с негативных на положительные - делов-то..

                Поменять легко, но вот поддерживать в себе этот оптимизм каждую минуту - не получается.

                Только стоит забыться, начинает лезть в голову всякий негатив. И именно лезут мысли о своей несостоятельност­и почему-то - "всё плохо, я не смогу, у меня не получится, времени не хватит"... и всё в таком роде. Потом уже спохватываешься.

                Стала замечать, что эти унылые мысли прям очень утомляют и выбивают из равновесия. И полагаю, что и существенно "тормозят" в достижении задуманного. Только это всё происходит на уровне подсознания, не всегда отдаем себе отчет.

                Интересно, есть ли что-то по этому поводу у Черниговской? В статьях или в видео. Может она как-то объясняет этот феномен. Надо поискать:)

                У меня тоже это происходит. Стала часто выявлять такие мысли. Даже при моей относительной самоуверенности. Ну я всегда считала себя уверенной в себе. А теперь даже не знаю:) . Если б была полная уверенность, то и мыслей наверное б и не было о собственной несостоятельност­и совсем:) .

                Стали прям раздражать эти мысли, негативный настрой, что сами по себе как-будто приходят. Или может это неуверенность сидит на подсознании, а мысли - лишь ее проявление, следствие. И надо работать с подсознанием, чтобы их убрать.

                В общем интересная тема.

                Сейчас ставлю эксперимент - стараюсь не допускать вообще таких мыслей - "что не смогу что-то или что всё будет плохо".

                Прям любопытно стало "а что если наоборот убеждать себя в том, что всё сможешь"? Ну можно аффирмации проговаривать. Или просто не думать вообще о плохом. Следить за собой очень пристально.

                Я уже касалась этой темы как-то - что, есть подозрения, что мы и сами себя отчасти программируем на негатив , но там были просто размышления.

                Понятно, что неприятности все равно будут случаться, но может их было бы в разы меньше, если б не было страха - "не справиться"?

                Но что мы по сути теряем - если убедим себя в том, что нам всё под силу"?:) Ничего не теряем. Но зато можно будет проверить, поменяется ли как-то жизнь.

                Но Вам сложнее конечно поддерживать тотальный самоконтроль, т.к. работаете с людьми.
                Не до этого.

                Когда-то я примерно так и жила. Искренне верила, что практически всё могу. И действительно, всё чего хотела - добивалась, получала. Я себя, конечно, уже плохо помню прежнюю, но вроде не было у меня вообще сомнений.
                Может оно действительно так и работает?

                Абсолютная вера в свои силы - помогает получать всё, что желаешь?

                Но тогда это было больше естественное состояние..
                Сейчас его пытаюсь вызывать у себя усилием воли.
                •  
                   olga
                  Я раньше тоже была более уверенной - то есть я просто шла куда наметила или делала что наметила. И тоже все складывалось.
                  У Черниговской я помню мысль о том, что очень важно, какую информацию человек в себя впускает - в числе прочего нельзя впускать негатив любого рода. Да и не только она об этом говорит: как раз на днях я решила освежить в памяти "Трансерфинг реальности" Зеланда - вот у него как раз том же. То есть как бы ни было, нужно поддерживать в себе ощущение того, что все идет как надо (это если в 2-х словах) ну и приводятся соответсвующие аффирмации. Вот тоже хочу себе перенастроить попробовать, тоже ведь терять нечего.
                •  
                   olga
                  Причем Зеланд неплохо обосновывает почему его техника работает. В свое время я ему просто поверила, сейчас же стала более критично относиться, замечаю, но почему бы и не попробовать снова?
                •  
                   olga
                  Вчера еще одна подружка проявилась - точнее, я первая ей пыталась позвонить на выходных. Оставила длинное сообщение - рассказ о себе. 15 лет не виделись, с того времени, как у нее родился сын. Но в итоге я чуть ли не пожалела, что позвонила: как я Вам писала, мне стало неинтересно слушать рассказы об отпусках и т.п. Хотя ее не назовешь поверхностной, она помимо прочего, интересуется психологией, энергетикой, обучается в этой области, но вот подобная внешняя сторона жизни меня не интересует. Не понимаю даже, почему люди считают своим долгом присылать мне виды городов, мест, где они побывали... Мне совсем не хочется подыгрывать, претит выражать интерес из вежливости. Или это снова со мной что-то "не так"?) Впрочем, я всегда такой была: приезжая в другую страну или в другой город, не горела желанием увидеть и посетить все достопримечатель­ности - мне было интереснее посидеть в кафе на улице, проникнуться атмосферой... В музеях тоже не стремлюсь все обойти, мне достаточно нескольких картин. И вот уже несколько лет если и фотографирую, то не здания и памятники, а также не себя на фоне, а цветы, деревья, озеро, облака птиц, то есть, повторюсь, атмосфера, если получается ее "схватить". Хотя иногда на меня и находит - скучаю по "нормальной" жизни, но при этом я понимаю, что "нормально" жить я уже не смогу... В общем, я снова "поймала" себя на том, что из меня не идут слова и что мне не хочется открыться в ответ.
                •  
                   olga
                  И выслушивая чьи- то рассказы по телефону, я затем каждый раз жалею о потраченном времени моей жизни - как я Вам тоже уже писала, я уверена, что в это самое время я теряю что-то свое и по-настоящему ценное. Сложная штука, в общем - общение с друзьями)
  •  
     Катерина
    Хотела ещё вчера ответить, но дела навалились.
    Две огромные морозилки же у нас. Размораживали и мыли. Каждые полгода приходится это делать.

    Зеланда помню. Хотя я его не читала. Вы вроде рассказывали и ещё кто-то.
    Вот в этом мне близки его взгляды.
    Видимо он тоже как-то дошел до этого понимания.

    Но опять же, как я думаю (или даже чувствую) , эта вера в себя - она не столько материальных вещей касается, сколько абстрактных вещей - ну типа воспитания уверенности в себе , стойкости, укрепления воли. То есть, можно применять исключительно для собственного саморазвития.
    И уже тем более нельзя использовать эту силу во вред кому-то.
    То есть намерения должны быть чистыми и благородными.

    Не зря же те же индусы ставили превыше всего соблюдение ахимсы (этических правил) .
    •  
       olga

      То есть намерения должны быть чистыми и благородными.

      Да.
      Меня вообще не привлекает в людях материалистичнос­ть. Почему-то, правда, меня окружают люди, придающие большое значение этой стороне жизни) Но. общем-то не хочется никого судить - понятно, что все хотят уверенности в этом смысле. Просто мне скучно выслушивать от всех про дома, ремонты, машины, как Вы знаете) Только маму терплю в этом отношении, но это и понятно.
      Вера в себя, как мне кажется, это еще и вера в свой путь, то есть нужно себя слушать, чтобы в тебя не вторгались чужие понятия.
    •  
       olga

      То есть намерения должны быть чистыми и благородными.
      Не зря же те же индусы ставили превыше всего соблюдение ахимсы (этических правил) .

      Так-то и в христианстве об этом же. Но только намерение - на первом месте, думаю.
      •  
         olga
        Говоря том, что мне скучно слушать про чужие дома и ремонты, я ни в коем случае не имею в виду Вас, Екатерина, когда Вы делились Вашими заботами в связи с квартирой. Потому что у меня не было и нет чувства, что Вы ставили это "во главу угла", а просто, делились фактами. В то время, как некоторые просто "упиваются" своими рассказами - вот когда мне стоит усилий выслушивать и слушаю из чувства придуманного, наверное, мной же самой "долга" так называемой "дружбы", хотя саму с этими людьми совсем не тянет делиться тем, чем живу.
        Я так и не ответила на Ваше недавние сообщения( Я для себя, наверное, пока не пришла к пониманию как оно с душами происходит. Слушала тут немного В.Вернадского, но его знание пока у меня не "улеглось".
        •  
           Катерина

          Я так и не ответила на Ваше недавние сообщения( Я для себя, наверное, пока не пришла к пониманию как оно с душами происходит. Слушала тут немного В.Вернадского, но его знание пока у меня не "улеглось".


          Да ничего страшного) .
          Можете и не отвечать, если нет каких-то определенных мыслей по этому поводу.
          Я так..поделилась. Мне легче самой разобраться в своих мыслях и догадках, если я их записываю.

          Каждый приходит к каким-то выводам на основании своего личного опыта. Я на него стараюсь больше ориентироваться. И нам тяжело передать свое понимание каких-то вещей другому человеку. Чтобы он понял что-то абсолютно также, как понимаем и видим мы сами. Он же не испытывал схожих с нашими ощущений, не проходил через те же самые ситуации, испытания. У него другой опыт, поэтому другое видение.

          Меня это печалило раньше (когда помню пыталась до близких донести свое видение - мамы, отца, мужа) , а сейчас я уже спокойно отношусь) .

          Мне кажется, что самое главное для каждого из нас - это достичь такого состояния, когда ты абсолютно уверен, что на правильном пути. Именно сам пришел к тем или иным выводам.

          Вспомнился Будда. Который часто говорил: подвергайте всё сомнению (и мои слова в том числе) , пока не почувствуете полную уверенность "вот оно, то самое" .
          То есть, каждый должен самостоятельно приходить к пониманию каких-то вещей.

          Пусть даже, образно говоря, истина одна:) .
          Но когда самостоятельно приходишь - лучше усваиваешь. И уже не испытываешь сомнений. Которые могут возникать, если опираешься на чужое видение, перенимаешь его.
        •  
           Катерина
          Говоря том, что мне скучно слушать про чужие дома и ремонты, я ни в коем случае не имею в виду Вас, Екатерина, когда Вы делились Вашими заботами в связи с квартирой. Потому что у меня не было и нет чувства, что Вы ставили это "во главу угла",


          Да я поняла, Ольга) .
          Не, вообще не ставлю во главу угла.
          Я только чистоту поддерживаю. Мы же сделали небольшой ремонт, только когда заехали. И то в зале - стены. Декоративной штукатуркой. А она вечная. Специально решила ее нанести. Можно будет только подкрашивать, если потемнеет. Ну и стены утепляли, где окна. Обои поменяла на кухне по весне. Обои хорошие, давно покупала, серо-синие с серебром, переливающиеся. Совершенно не маркие. Долго продержатся как новенькие. Щели под плинтусами заделали по периметру.
          Я так думаю, что долго еще ремонт продержится. В принципе, та женщина, которая тут жила, она очень следила за этим. Было на совесть всё сделано и с душой. Кухня - красивая, на полу - ламинат везде. Муж же ездил смотреть, выбирать. Как увидел эту квартиру - позвонил и сказал: " мне всё нравится, поедешь смотреть?". Я даже смотреть не ездила до покупки. Только фото видела) .

          Хотели батареи поменять в этом году или прочистить, приходилось воду часто сливать, остывали быстро, но на днях пришли с ЖКХ что-то делали в системе отопления в подъезде - теперь батареи везде горячие.

          В общем, квартира - очень уютная) . Нечего тут доводить до совершенства.
          В ванной потом стены только освежу немного. Когда время и желание будут. Там окрашены акриловой краской.
          •  
             Катерина

            В общем, квартира - очень уютная) .


            Это, пожалуй, самая уютная квартира, из всех, в которых я жила:) Очень комфортно в ней находиться.

            Она - небольшая, 27 квадратов (я писала вроде) , из окна видно кусочек моря) . Нам вдвоем вполне хватает.

            Одна комната, вроде 14 кв., и довольно просторная кухня. Тоже около 8-9 кв. Ну душ совмещен с туалетом правда. Не раздельный. Но там есть и окно. Почти ежедневно кота нашего там "выгуливаю". Открываю окно, держу его за задние лапы и он сидит наблюдает за улицей:)

            На улицу боюсь его выносить, может начать вырываться. У него уже в подъезде паника начинается:)

            Там в Калининграде тоже была неплохая, но совсем малюсенькая - 20 кв. И похуже конечно, хоть я там и тоже много сил вложила в ремонт. Но бывшие жильцы не следили вообще.
            •  
               olga
              Я за маленькие квартиры. Много ли человеку нужно ? Да и жить он не будет вечно. И «с собой» не возьмешь.
              •  
                 Катерина
                Я за маленькие квартиры. Много ли человеку нужно ? Да и жить он не будет вечно. И «с собой» не возьмешь.


                Это точно.

                Да жилье это мелочи. Я сейчас и идеальную чистоту не стараюсь поддерживать, как когда-то. Блестело все, ни пылинки, ни соринки.
                Я тут вчера задумалась, что же меня больше всего раздражает в моей жизни.
                Но наверное у многих эта проблема возникает с возрастом. Не только у меня.

                Это сон.
                Сколько ни бьюсь, Ольга, - не получается войти в определенный режим.

                Я всегда рано ложилась и рано вставала. Прекрасно себя чувствовала.
                Я понимаю, что проблемы со сном у меня из-за умственного труда. Ну и нервная система очень расшатанная.
                На днях снова задалась целью перестроиться. Ложилась во 2 -м часу, или в 2 долгое время . Терпела весь день. Легла в 5 вечера. Дня два- три вот так сдвигала время. На попозже. Но просыпалась раньше, днём мало почему-то сплю, не досыпала. Ну и по итогу, позавчера легла в 11 вечера и проспала до 10 утра! В результате вчера снова не смогла уснуть. В 5 утра уснула. Это ад, конечно, со сном. Ничто так не выбешивает. С утра я бодренькая, могу кучу дел переделать. А если ложусь после 12, то раскачиваюсь потом полдня. Столько мучений, чтобы перестроиться, терплю, засыпаю на ходу и стоит потом переспать - все насмарку.
                Казалось бы - ерунда какая..) Скажи кому-нибудь - посмеются. А для меня соблюдение графиков - это очень важно. Первостепенно. Когда такой беспорядок с режимом сна - не могу ни на что настроиться. Поздно встаю, стараюсь всё успеть и в результате делаю всё как попало. И всё равно ничего не успеваю, только устаю больше морально.

                Я раньше психовала ужасно. Вчера подступил было псих, когда лежала, время почти час ночи, а сна нет, но пресекла его усилием воли. "Погрузила" себя в состояние пофигизма. Расслабилась и просто лежала до 5 часов.

                А потому что бесполезно психовать - только ещё хуже становится психологически.

                Вот это даже хуже чем все потери. Потому что ничего сделать не могу.
                Я знаю, что есть способы - если, например, выпить немного вина, то я усну. Я так делала раньше периодически. Но это не выход. Принципиально не пью. Я уже года 2.5 -3 вообще не пью алкоголь.
                Ну не считая того раза, когда свекровь приезжала. Ругаю себя за это) .

                Ну в общем для меня это проблема всей моей нынешней жизни. А лёгкие снотворные я пробовала - не помогают(.
                Муж вырубается сразу, я - нет. Вот такой дурацкий организм.
                Хотела бы как йоги - научиться входить в особое состояние, когда тело спит, а разум бодрствует. И можно контролировать свой сон - пробуждаться в определенное время по собственному желанию.

                Недаром тот йог, книгу которого недавно читала, относил сон к одному из мешающих факторов для человека. То что мы не можем контролировать себя в состоянии сна. И вообще, не можем засыпать и просыпаться в то время, в которое нам самим нужно.

                Ладно, потом ещё допишу.
                Я, как видите, снова не могу заснуть. Устала лежать просто так.
                •  
                   Катерина
                  Надоели эти студенческие работы до чёртиков) .
                  Хочу сейчас ещё попробовать статьи писать с размещением рекламы.
                  Почитала, что на этом люди неплохо зарабатывают. Буду писать по своему предмету. У меня ж огромный опыт и репетиторства в том числе.
                  Ну, например, что-то на тему репетиторства ("как найти хорошего репетитора по англ. или "как самостоятельно изучать язык" или как написать диплом
                •  
                   Катерина
                  Я уже придумала несколько тем. Есть наброски уже.
                  Я ж ещё по лету зарегистрировала­сь на 3-х биржах, но так и не начала. И пороли все потерялись.

                  Зашла на Адвего, а там тест сложнейший надо было пройти - на орфографию. Я его прошла, чтобы статьи размещать. Я его прошла летом с 3-ей попытки (пришлось 3 раза создавать новые аккаунты и электронные адреса) .

                  Пароль не могу найти, пришлось по новой сегодня регистрироваться­, снова проходить тест. Завалила) . Надо 97 балов набрать. Набрала 96, 70. Обидно..)

                  Ну как и в прошлые разы было.
                  Снова можно пробовать пройти тест только через 24 часа.

                  Но уже настроилась всё-таки попробовать писать статьи.
                  А другая биржа etxt. Тоже неплохая.

                  В общем суть в том, что эти статьи не нужно продавать, а можно использовать постоянно. Чем больше читают и переходят по ссылкам на рекламу, которую там размещаешь, тем больше процент начислений.

                  Может Вас тоже заинтересует в качестве подработки.

                  А сестра моя усилилась на ВБ. Консультировать людей в чате. В декрете решила подработать) . Не хватает денег.
                  Но я такое не хочу. Это тоже определенный график работы, не отлучишься ни на минуту.
                •  
                   Катерина
                  * ...сестра уСТроилась..

                  * ...сестра уСТроилась..
                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Тоже думаю, что это у Вас от большой умственной нагрузки сон не идет. И может, также от мыслей. Я сама на биодобавке - уже несколько лет принимаю на ночь и благодаря этому сплю нормально. Правда, сны бывают странные. С недавних пор принимаю еще одну биодобавку - для сосудов, т.к. у меня это мое постоянное напряжение сказывается в первую очередь на голове - голова будто сжата. Пока боюсь загадывать, но сейчас нет этого ощущения сжатости и нет головной боли уже пару недель как. Голова - это мое «слабое место» :) , вспоминая «Служебный роман:) Еще со школы начала цитрамон пить, но потом он перестал помогать.
                •  
                   olga
                  Я знаю, что есть способы - если, например, выпить немного вина, то я усну. Я так делала раньше периодически. Но это не выход. Принципиально не пью. Я уже года 2.5 -3 вообще не пью алкоголь.
                  Ну не считая того раза, когда свекровь приезжала. Ругаю себя за это) .

                  А для меня вино не имело такого эффекта - наоборот, сон пропадал. Да и состояние при пробуждении, если накануне выпила всего один бокал, не нравилось - не было ощущение, что отдохнула. Я, как и Вы, уже около 3 лет не пью ничего алкогольного, разве что как-то глинтвейн на Рождество и вино в гостях "за компанию".

                  Насчет подработки. С Вашим опытом и постоянным совершенствовани­ем, конечно, Вы могли бы, наверное, зарабатывать больше и меньшим трудом. Тем более, что Вы в этом по-настоящему заинтересованы. Я-то сейчас не потянула бы еще одну работу. Я ведь раньше по вечерам в школе для взрослых преподавала русский, но ушла - потеряла интерес и слишком уставала. Хотя до сих пор "перевариваю" в мыслях свою преподавательску­ю деятельность - что могла бы лучше делать и т.д.)
              •  
                 Катерина
                Насчет подработки. С Вашим опытом и постоянным совершенствовани­­ем, конечно, Вы могли бы, наверное, зарабатывать больше и меньшим трудом. Тем более, что Вы в этом по-настоящему заинтересованы. Я-то сейчас не потянула бы еще одну работу.


                Да я может ничего и не меняла, Ольга(.
                Я уже привыкла делать эти ВКР. Хоть и тяжело.
                Но условия там на "Авторе 24" стали просто невыносимые.
                Во-первых, навязали эту самозанятость. Ну ладно, это меньшее из зол.
                Ну и самое неприятное - стали всячески поддерживать посредников. Они же работы там размещают, от студентов. Много. То есть, приводят заказчиков.
                Но через посредников вообще нет смысла работать. Себе в убыток.
                И так цены не получается поднять. А если через посредника брать, скажем, диплом, то будешь его за 8-10 т. делать. Это ни о чем. Учитывая, что корректировки приходится делать и после гарантии. Вплоть до защиты. Ну и смысл за 10 т. колупаться с этой ВКР несколько месяцев..
                Ну Вы понимаете. Надо брать их в несколько раз больше чтобы заработать те же самые деньги, а нагрузка будет бешеная. Вообще не отдохнешь.
                Ну в общем, такие вот дела..
                Обидно, что столько лет нарабатывала рейтинг и отзывы. Старалась. Из кожи вон лезла. Не спала ночами, если надо было срочно делать.
                Как оказалось, хорошие авторы, которые делают качественные работы, никому не нужны. Сайт свой процент всё равно получит. Они процент не возвращают обратно. И деньги не возвращают. Заказчик просто подает на перерасчет и выбирает за эти деньги другого автора. Просто работа будет ходить от автора к автору. А оно в принципе уже давно так и происходит. Один сделает - тяп-ляп. А другие будут дорабатывать за копейки. Исполнители в самом невыгодном положении, а сайт ничего не теряет. Им главное, чтобы количество заказчиков увеличивалось.

                Не ты, так всегда найдется другой, кто будет за копейки пахать. Новички например.
                В надежде, что когда-нибудь наработают рейтинг и отзывы и смогут повысить цены. Я такой же наивной была..
                Но раньше хотя бы давали зарабатывать и авторам.
                •  
                   Катерина
                  Прошла я в общем тест) . Со второй попытки.
                  98, 18. Одна ошибка.

                  Сейчас доделаю курсовую и займусь статьями вплотную.
                  Буду там ставить цены на заказы, такие же - на удачу.
                  Но нормальных заказов очень мало(.
                  А посредникам не пишу.
                  Спрашивала у свекрови, есть ли у нее какие-то знакомые там в Москве, связанные со сферой высшего образования. Думала, может она с кем-то меня сведет. Чтобы напрямую брать заказы.
                  Уже нет. Был один профессор в ВУЗе - умер недавно.
                  Надо было раньше обращаться:) .

                  Есть, принципе, и другие сайты, подобных моему. Но там еще плачевнее ситуация. Этот - самый надежный и популярный.
              •  
                 Катерина
                Я ведь раньше по вечерам в школе для взрослых преподавала русский, но ушла - потеряла интерес и слишком уставала. Хотя до сих пор "перевариваю" в мыслях свою преподавательску­­ю деятельность - что могла бы лучше делать и т.д.)


                Помню. Писали. Репетиторство - это тяжело, согласна. Как, впрочем, и работа учителем. Тоже сейчас не хочу.
                У меня были мысли, когда еще деньги имелись, поступить тут у нас в ВУЗ им. Канта, закончить его экстерном и устроиться куда-нибудь в школу. Но что-то тоже нет особого желания) . Так и не решилась.
                Можно было онлайн-уроки давать детям знакомых. Но я знаю, что будет тяжело и мне и детям. Пробовала. Никогда не понимала вот этих онлайн-занятий. Как по мне, это не обучение.
                •  
                   Катерина
                  Муж-то работает, так что в принципе, нам худо-бедно хватает. Даже если у меня заказов нет или мало.
                  Но всё равно мне тоже нужно еще что-то искать. Боюсь, что хуже станет с заказами.
                •  
                   olga
                  Мне было бы тоже невероятно трудно перестроиться на преподавание онлайн. Разве что жизнь заставила бы. Ловлю себя на том, что хочется жить "по накатанной" и мне это в себе не нравится, раньше я была открыта к новому.
              •  
                 Катерина
                Мне было бы тоже невероятно трудно перестроиться на преподавание онлайн. Разве что жизнь заставила бы. Ловлю себя на том, что хочется жить "по накатанной"


                И мне хочется того же самого, Ольга:) .
                Но я бы лучше работала напрямую с людьми.
                В принципе, я умею ладить со студентами, успокаивать их. Через сайт - это стресс) .
                Очень боюсь нарваться на подлого человека. Ну и постоянно испытываешь внутреннее волнение.

                Сайт чаще встаёт на сторону заказчиков в неприятных ситуациях. Ну и комиссия там зверская - 30 процентов с меня, 30 процентов с заказчика дерут.

                Что-то новое всегда сложно начинать(. Я помню, что я прошла, когда начинала студ.работы делать(.
                Из кожи вон приходиться лезть, чтобы рейтинг наработать.

                Ну в общем, делюсь впечатлениями.
                Убила 2 дня чтобы разобраться с этими биржами статей . Короче, etxt мне не понравился (.
                Новичкам нельзя писать на любые темы. Только то, что предлагается(. Такое не хочу. Плюс ещё деньги перечислить надо. Копейки, но всё равно выбесило.
                Понравился Адвего. Ну вот на котором как раз и проходила тест на орфографию. Всё просто и понятно. Выложила одну пробную статью на тему как защитить себя в период сезонных вирусов:) . Перевела с греческого, переписала своими словами, тоже колупалась полдня. Чтобы всё было идеально. Вернули на доработку - 85 %. Надо 90 оригинальности. Но это я сама упустила этот момент. Я думала, там все 100 будут:) . Но у них очень жёсткий "антиплагиат".

                Попробую доработать и снова отправить. Тема здоровья и здорового образа жизни мне тоже интересна. Даже больше чем языки. Ну посмотрим:) .

                В любом случае, ничего не теряю:) . Материала по английскому у меня, например, очень много накопилось.

                Вполне можно использовать при написании статей.

                Главное начать, там уже навык появится.
                Я пишу статьи периодически к ВКР, но не часто заказывают.
                •  
                   olga
                  Тема здоровья и здорового образа жизни мне тоже интересна. Даже больше чем языки. Ну посмотрим:) .

                  Тема актуальная да и материала много в доступе. Должна пользоваться спросом. Можете, кстати, если Вам будет интересно, просто для себя почитать у В.Вернадского о питании (если не читали) . То есть мне кажется, что Вам было бы интересно)
              •  
                 Катерина
                Можете, кстати, если Вам будет интересно, просто для себя почитать у В.Вернадского о питании (если не читали) .


                Хорошо, Ольга, почитаю. Да, интересно) .

                В общем, разочаровалась я в этих биржах. Адвего прям выбесила. Ума не приложу, кто там вообще работает.
                Села поднимать оригинальность. Мой etxt, на котором все свои работы всегда проверяю, показал 95% (это на глубокой проверке, которой никогда не пользуюсь) .

                Ну ладно, повысила сначала до 97%, потом до 100%. Впервые увидела такой отчет об оригинальности) !
                Думаю, ну теперь точно будет всё ок. Выставляю на продажу. Возвращают - 87% (вместе 85) .
                А на их антиплагиате проверить не могу, надо символы докупать:) Везде короче развод. За возможность работать, надо еще и доплачивать! :)

                Собрала в тот момент все нехорошие слова, написала им гневное сообщение и закрыла этот дурацкий ресурс навсегда.
                Несколько дней своей жизни потратила на эту шарашку.
                Не представляете, как меня трясло) .
                Никогда у меня не возникало проблем с оригинальностью работ. Я их даже не проверяю, потому что всё сама пишу.

                Причем практически все сейчас проверяют на ап вуз. А он еще строже.

                В общем, сконцентрировала­сь пока на "В контакте" и на "Яндекс Дзене". Выкладываю там) .
                Биржи статей - всё, пройденный этап.
                •  
                   olga
                  Модератор не пропустил мое сообщение, Екатерина. Попробую попозже еще написать.
                •  
                   olga
                  Можете, кстати, если Вам будет интересно, просто для себя почитать у В.Вернадского о питании (если не читали) .
                  Хорошо, Ольга, почитаю. Да, интересно) .
                  В общем, разочаровалась я в этих биржах. Адвего прям выбесила. Ума не приложу, кто там вообще работает.
                  Села поднимать оригинальность. Мой etxt, на котором все свои работы всегда проверяю, показал 95% (это на глубокой проверке, которой никогда не пользуюсь) .
                  Ну ладно, повысила сначала до 97%, потом до 100%. Впервые увидела такой отчет об оригинальности) !
                  Думаю, ну теперь точно будет всё ок. Выставляю на продажу. Возвращают - 87% (вместе 85) .
                  А на их антиплагиате проверить не могу, надо символы докупать:) Везде короче развод. За возможность работать, надо еще и доплачивать! :)
                  Собрала в тот момент все нехорошие слова, написала им гневное сообщение и закрыла этот дурацкий ресурс навсегда.
                  Несколько дней своей жизни потратила на эту шарашку.
                  Не представляете, как меня трясло) .
                  Никогда у меня не возникало проблем с оригинальностью работ. Я их даже не проверяю, потому что всё сама пишу.
                  Причем практически все сейчас проверяют на ап вуз. А он еще строже.
                  В общем, сконцентрировала­­сь пока на "В контакте" и на "Яндекс Дзене". Выкладываю там) .
                  Биржи статей - всё, пройденный этап.

                  Мне здесь совсем нечего сказать, к сожалению, Екатерина - это не известная для меня область. Я просто уверена, что Вы найдете то, что нужно.
                  Как летит время( Я как сейчас помню утро прошлого Нового года, как встала еще затемно и поехала птиц кормить.
                •  
                   olga
                  Половину моего сообщения пропустили) Вторая его половина, видимо, админам не понравилась)
              •  
                 Катерина
                Мне здесь совсем нечего сказать, к сожалению, Екатерина - это не известная для меня область. Я просто уверена, что Вы найдете то, что нужно.


                Да для меня, Ольга, тоже(.
                В России стало гораааздо тяжелее жить.

                У меня же там на моем сайте студ. работ есть тоже форум - "Беседка", где мы там все общаемся уже несколько лет. Обсуждаем заказы, цены, тенденции. Очень многие преподаватели уходят. Ищут работу в реале. Целую тему создали вот недавно. Впервые такой провальный сезон. Как-будто начальство старается выжать всё возможное с сайта и избавиться от него(. Или перепродать. Администрация же толком ничего не объясняет. Кто-то смотрел на отзовике, написал, что на наш сайт сплошная критика. Ну оно и понятно. Посредники выбирают кого подешевле, те делают "тяп-ляп" и никого не волнуют проблемы студента. На поток поставили.
                А с ними же до защиты приходится возиться.

                Попалась опять курсовая с питерского ВУЗа. Какой-то экономический. Это мрак.. Как ни возьму с Питера, страдаю потом. То чувство, как-будто не курсовые пишут, а дипломные. Два дня сидела правила. Причем поначалу всё было ок. Ближе к сдаче начинается. А за курсовые много не возьмешь. 5000-6000 тыс. - это максимум. Вот сижу за 5700 ковыряюсь уже пару недель. И замечания такие дебильные, видно, что издевается. Как сейчас молодежь учиться - не представляю..
                Ладно бы с этими ценами..что не поднимешь. Но мало того, что заказ стало очень сложно взять, их просто нет, так еще и мучаешься потом. То ли по своим раскидывают, то ли что..не пойму.
                Сегодня ей отправлю - отдохну. Трясло вчера весь вечер. Потом успокоилась - будь, что будет.

                Ну в общем, чувствую, что нужно что-то еще искать. Это не дело(. Не могу вам передать степень своего уныния и расстройства. Столько лет там нормально зарабатывала. Не много, но мне хватало.
                •  
                   Катерина
                  Жаль, что сообщения не пропускают(.
                  У меня давненько не было.
                  Не забывайте сохранять перед отправкой. Или скопировать, потом можно вставить и отправить еще раз.
              •  
                 Катерина
                Ольга, если будет время, посмотрите сегодняшний выпуск по 1-му программы "Точно сбудется". Очень интересный. Пригласили 2 самых известных российских нумерологов, вот они там делились советами, как улучшить свою жизнь.

                Но я не буду всё пересказывать.
                Реально, я тоже теперь склоняюсь к тому цифры оказывают огромное влияние на нашу жизнь. Т.к.вся вселенная - построенна на математических законах.
                •  
                   Катерина
                  Вот этот выпуск. Полного пока нет. Но появится, думаю, на днях.

                  https://rutube.r­u/video/db8a9150­8304e3d447f96fb6­23052e6b/­
                •  
                   olga
                  Постараюсь посмотреть, Екатерина, спасибо! Я не стала пытаться снова посылать Вам то мое сообщение. Ничего особо важного, просто меня заблокировали в одном сообществе, когда я защитила Елену Блаватскую, и я на эмоциях хотела с Вами поделиться) Такой бред написали, впутав ее имя) Я не могла промолчать)
                •  
                   olga
                  Ольга, если будет время, посмотрите сегодняшний выпуск по 1-му программы "Точно сбудется". Очень интересный. Пригласили 2 самых известных российских нумерологов, вот они там делились советами, как улучшить свою жизнь.
                  Но я не буду всё пересказывать.
                  Реально, я тоже теперь склоняюсь к тому цифры оказывают огромное влияние на нашу жизнь. Т.к.вся вселенная - построенна на математических законах.

                  Я от математики совсем далек и в то же время мне интересно. Пыталась даже слушать уроки, сейчас имя вылетело, Андрей его упоминал. Очень интересно, повторюсь. Просто думаю, что если уж вникать во что-то, то не нужно разбрасываться, несмотря на то, что очень многое интересует плюс в доступе нынче столько информации, что за всю жизнь не охватить или надо быть гением.
                •  
                   olga
                  Ссылка не открылась, к сожалению, но думаю смогу найти.
              •  
                 Катерина
                когда я защитила Елену Блаватскую, и я на эмоциях хотела с Вами поделиться) Такой бред написали, впутав ее имя) Я не могла промолчать)


                А, ну понятно:) .
                Да, не имеет смысла что-то доказывать.
                Нужно прочитать большую часть ее трудов (в том числе статей, писем) , вникнуть, сопоставить, потом начинает "складываться картинка", какую огромную работу она проделала. Я бы может тоже прочитала и неоднозначно относилась - но меня насторожили совпадения с тем, что говорил муж. Да до сих пор я озадачена.. Либо всем "открывают" одно и то же, либо я не знаю..
                Но к меня всё равно осталось недоверия - что может эта информация тоже недостоверная, зачем высшим силам открывать кому бы то ни было из людей правду?!

                Правда может оказаться очень неприятной для человека.
                Я тут просто наткнулась на картины Босха, сидела разглядывала :)
                Потом полезла читать про него и его картины. Некоторые считали, что он обладает паранормальными способностями. Так вот, он придерживался очень пессимистичных взглядов на мир. Был сторонником катаризма. Учение такое, в котором наш мир - это ад. Но собственно и у Блаватской такое встречала. И творящий Бог, который создал эту вселенную - он злой. Почитайте потом, если время будет.

                Муж как-то высказал такую же мысль (что миром правит зло, оно гораздо могущественнее и важнее для развития) , независимо от моих предположений он это высказал ..

                Ну в общем и у меня такие же предчувствия уже давненько. Если понаблюдать за этим миром, то приходишь к выводу, что богатые и плохие люди чаще живут отлично. Только богатеют, несмотря на множество плохих поступков.

                Добро тоже есть. Но оно, там где-то "на задворках", никогда не выходило на первый план. Всё время войны, несчастья, притеснения, эпидемии какие-то. Никогда не было в истории, чтобы все люди в мире жили счастливо и хорошо. И всем всего хватало. Зло определенно сильнее во много раз. Если говорить про наш мир.

                Поэтому я уже никому на 100% не верю. Лучше ко всему относиться с недоверием . Как Будда говорил. Пока сам не убедишься, не верь ничему. Не питать надежд.
                Как мне кажется, одно даже то, что мы не знаем и не понимаем за что страдаем - уже говорит о некой несправедливости по отношению к человеку со стороны высших сил. Вам так не кажется?
                Даже на нашем человеческом уровне, если мы желаем кому-то добра, даже ребенку, мы с ним поговорим, объясним, почему нельзя делать то-то и то-то, не оставим плачущим, пожалеем.

                Да и вообще, даже любимого человека не будем наказывать молчанием и игнором, скажем, чем он нас обидел. Чтобы не терзался.

                Вот это проявление любви в моем понимании. Дать знать! Чтобы человек понял, в чем он виноват

                Короче, страдаем не зная за что. То есть выбора и не дали по сути(.

                Значит, сам человек с его терзаниями и сомнениями, не столь и важен.

                Я допускаю, что и Блаватская не всё раскрыла.

                В общем, потом продолжу. Голова болит на погоду. Уже 2 таблетки выпила:)

                А по поводу Блаватской : Люди обычно открывают Тайную Доктрину и через пару страниц закрывают.
                У нас она была, у мамы . Книги, 2 тома, мама покупала кажется в 2008-2009 году. Она пробовала ее читать. Тоже несколько страниц осилила:) И я, когда вернулась, пробовала:)
                Тогда не пошло.

                Я не знаю, что такого должно случиться в жизни, чтобы захотелось ее прочитать.Какое-­то очень сильное потрясение или боязнь смерти, неопределенности­.

                Ее правда очень тяжело читать.

                Я начала после смерти родственников. С самой лёгкой. Про Изиду. Даже не помню, с чего вдруг именно ее. Может Вы про нее тогда тут писали? Или Андрей. Просто больше некому было тогда, из моего окружения. Никто такими вещами не интересовался.

                Ой, что-то я увлеклась) .
                •  
                   olga
                  Сегодня я раз 6 пыталась отправить сообщение - все уходит на проверку модератором. Без всякой причины( Уже нервирует(
              •  
                 Катерина
                Я за маленькие квартиры. Много ли человеку нужно ? Да и жить он не будет вечно. И «с собой» не возьмешь.


                Да уж.. Кошмар(.
                Если не будет отправляться и если хотите - можете писать на имейл. Это второй мой: ppalmos995@gmail­.com

                Тот, который давала, лучше не буду снова дублировать, т.к. там моя фамилия.
                На любой из двух можете отправлять.

                Мне не принципиально, где читать.
                •  
                   Катерина
                  Ой, не то ваше сообщение процитировала. Но Вы поймете, что я про проверки.
                  Может как-то связано с тем, что из-за границы отправляете?
                •  
                   olga
                  Я сохраняла свои сообщения, Екатерина, но когда позже перечитывала, вроде как они уже были неактуальны... Приходит другой день и ты уже другой, и и мысли другие - обычно зависит от каких-то ситуаций. "Подсела" на психолога Анну Кирьянову. Ее голос на меня действует успокаивающе. Жалею, что не слышала многих вещей раньше, т.к. реагировала бы иначе в определенных ситуациях. Обидно даже)
                  Насчет Елены Блаватской я думаю, что она ведь тоже была простым смертным человеком со своими задачами. Просто ей было дано и открыто больше, чем другим. И тоже не все, очевидно. Согласна, что читать ее сложно. Я помню, что купила ее в свое время практически случайно: в Розе Мира (магазин эзотерической литературы) предложили дисконтную карту, но для этого надо было набрать книг на определенную сумму - вот так и купила "Тайную доктрину". При этом спросила кассиршу: А я пойму? На что она уверенно заявила: Конечно! ) Но я по сей день ее не осилила, читаю выборочно, как и Вы, наверное.
                •  
                   olga
                  Как ни странно, сегодняшнее мое сообщение отправилось) Ваш второй эл.адрес себе сохранила, спасибо!
        •  
           Катерина
          При этом спросила кассиршу: А я пойму? На что она уверенно заявила: Конечно! ) Но я по сей день ее не осилила, читаю выборочно, как и Вы, наверное.


          :) .
          Да, тоже выборочно. В теопедии, по темам, как писала Вам. Набираю какое-то понятие и смотрю, что она писала про это во всех своих трудах.
          И я не могу ее Доктрину читать. Мозги "закипают" через пару страниц.

          Ну хорошо, что снова отправляются у Вас сообщения) .
          Я тут тоже взяла еще один заказ. Была занята эти дни. У нас там появилась новая функция - Экспресс заказы. Кто успел, тот и взял) . Но там фиксированная цена. Просто берешь и всё, без аукциона.

          Насчет Блаватской - она обладала достаточными знаниями и, как мне кажется, могла бы тоже посвятить свою жизнь всяким практикам и медитации.
          Но сознательно отказалась от этого. Я так ее поняла. Просто, как я думаю, решила следовать своему предназначению - передать знания.
          У нее есть статья "Эликсир Жизни", там в самом начале есть об этом, что она ..."не желала или могла быть не в состоянии воспользоваться этой тайной".

          Там автором статьи указан Г. Митфорд, ближайший соратник Блаватской. Ну потому что там ее стиль изложения. Его не спутаешь ни с чьим. Так что я изначально была уверенна, что он просто всё записал с ее слов.

          А потом я прочитала еще вот это: Эликсир Жизни - дробная статья о достижении долголетия и даже бессмертия, на которую Е.П. Блаватская часто ссылалась. По свидетельству Г.С. Олкотта Е.П. Блаватская передавала свои мысли автору этой статьи, в процессе написания (Old Diary Leaves, Vol. II, pp. 289-291) . Издательство Сфера в 1998 году под этим же названием выпустило сборник статей Е.П. Блаватской.
          •  
             olga
            Теперь, когда Вы упомянули "Эликсир жизни", мне тоже сразу захотелось его прочитать) Когда-то, кажется, начинала... Эта моя ужасная привычка - бросать книги не дочитанными. Нужно просто собирать всю волю "в кулак", чтобы дочитывать то, что не очень легко идет.
            Немного о другом. Я тут вернулась к "Транссерфингу реальности" Зеланда. Может быть, я уже Вам писала. Слушаю на ночь. Мне сложновато без регулярной психологической поддержки)
            Я тоже довольно занята эти дни, череда дел, поэтому радуюсь, когда наступает вечер и мне больше никуда не надо)
          •  
             olga
            У сестры был день рождения - поздравила ее одной строчкой. Полгода не писали друг другу. Не знаю о чем писать, т.к.сестра не в курсе моей жизни, моих взглядов, интересов. Вы обо мне несравненно больше знаете) Спросила "как дела?" - я тоже ответила одной строчкой, а ее в ответ не спросила, наверное впервые. С одной стороны, получается, что я сама не стремлюсь к общению, но просто я поняла, что каждый раз после "общения" с некоторыми людьми из моего (теперь считайте бывшего) окружения во мне снова возникает иллюзия, что у меня есть семья, друг, подруга. И, соответственно, возникает психологическая зависимость от них. Но когда мне нужно, я к ним не могу обратиться, хотя сама всегда была готова выслушать и т.д. Решила сознательно не инициировать общение, потому что так в мою жизнь навряд ли придут мои люди и мое - место ведь занято.
            •  
               Катерина
              У сестры был день рождения - поздравила ее одной строчкой. Полгода не писали друг другу. Не знаю о чем писать, т.к.сестра не в курсе моей жизни, моих взглядов, интересов. Вы обо мне несравненно больше знаете) Спросила "как дела?" - я тоже ответила одной строчкой, а ее в ответ не спросила, наверное впервые. С одной стороны, получается, что я сама не стремлюсь к общению, но просто я поняла, что каждый раз после "общения" с некоторыми людьми из моего (теперь считайте бывшего) окружения во мне снова возникает иллюзия, что у меня есть семья, друг, подруга. И, соответственно, возникает психологическая зависимость от них. Но когда мне нужно, я к ним не могу обратиться, хотя сама всегда была готова выслушать и т.д. Решила сознательно не инициировать общение, потому что так в мою жизнь навряд ли придут мои люди и мое - место ведь занято.


              А я тут опять на том форуме "зависла" на неделю:) .
              Зашла почитать как у кого дела, писать вообще не собиралась. Наткнулась на тему - парень создал. Из Питера тоже, кстати. 19 лет! Учится на 3-ем курсе в ВУЗе. Придурошные родители попались. Подсел на наркотики. Отца боится как огня. Боится признаться и попросить помощи. Сам пошел по врачам. Но
              Отец его лупил с детства. Считал, что это лучший способ воспитания(.
              В общем долго перессказывать..­Но парня очень жалко. Симпатичный, с чувством юмора. Ну вот и обсуждаем его ситуацию. Кто сочувствует, кто ругает..
              Я хоть и нетерпима к наркоманам, была в числе критикующих, но стали разбирать его детство, очень многое пересмотрела в своих взглядах.

              Как всё-таки легко ребенку психику сломать и затюкать..(
              Жалко молодежь. Смотрят на весь этот бардак вокруг и не видят ради чего стремиться к чему-то в этом мире. Нет никаких идеалов. Взрослые, родители, которые должны бы показывать положительный пример, сами какую-то дичь творят..
              •  
                 olga
                Наткнулась на тему - парень создал. Из Питера тоже, кстати. 19 лет! Учится на 3-ем курсе в ВУЗе. Придурошные родители попались. Подсел на наркотики. Отца боится как огня. Боится признаться и попросить помощи. Сам пошел по врачам. Но
                Отец его лупил с детства. Считал, что это лучший способ воспитания(.
                В общем долго перессказывать..­­Но парня очень жалко. Симпатичный, с чувством юмора. Ну вот и обсуждаем его ситуацию. Кто сочувствует, кто ругает..

                А он просит советов у людей? Если да, то я бы посоветовала холотропное дыхание. Это может открыть такие "двери", о которых человек даже не догадывается. И в любом случае это очень интересный процесс. Тоже изменяет сознание, но естественным образом и значительно "круче" наркотиков.
                •  
                   Катерина

                  А он просит советов у людей? Если да, то я бы посоветовала холотропное дыхание. Это может открыть такие "двери", о которых человек даже не догадывается. И в любом случае это очень интересный процесс. Тоже изменяет сознание, но естественным образом и значительно "круче" наркотиков.


                  Да, просит. Конечно. Я ему напишу про холотропное дыхание) . Его наркотики тем и привлекают, что он чувствует себя как бы "суперменом". Но это ж всё не настоящее. Морок.

                  Он за этим и пришел - как сказать отцу, знаю, что без помощи я не справлюсь уже.

                  Да пропал он:) . Именно после общения со мной:) . Уже третий день не появляется, хотя до этого ежедневно заходил.
                  Сама не верю.
                  Может мне удалось до него достучаться:)
                  Я ему написала про свою историю. Долго переписывались. Подробности я никому не пишу. Написала плюсы, когда проходишь какие-то испытания, каким сильным становишься, невозмутимым, спокойным, всегда довольным собой, что наркотики и алкоголь даром не нужны. Заинтересовался) . Спросил меня - а вы точно ничего не принимаете?:)
                  Мне это общение тоже что-то дало. Проанализировала свои какие-то взгляды.

                  Старалась с ним начистоту общаться, как с равным. Не врать насчет мира.
                  Не понимаю, когда пишут, что "мир прекрасен и т.д и т.п. Не прекрасен. Писать такое подобную чушь депрессивному парню - ну такое себе..
                  Задал вопрос: "ну и зачем тогда бороться, если всё бессмысленно? Написала, что он так-то прав - нет особого смысла. Это правда.
                  Но зависимости приводят к еще большим проблемам - это ж не дешевое удовольствие(.

                  Он довольно вежливо общается, ругается только когда на него начинают накидываются. Взрослые мужчины в основном. Хороший парень, умненький, очень симпатичный внешне, даже девушка у него была, не выдержала, ушла от него.
                  Я поначалу зашла и стала его отчитывать:) . Что пропащий и прочее. Разговаривать уже не о чем. Я считаю, что у наркоманов личность полностью меняется, перестают быть людьми. Мне писали "зачем ты его топишь".
                  А я не топила, просто писала, что его ждет. Вообще стала очень прямолинейной, замечаю, что люди в ступор впадают часто. Никогда бы не подумала, что когда-нибудь стану такой:) . Либо молчу, либо пишу, как есть, неприятные вещи. А по-другому уже не могу.

                  А потом мы с ним нашли общий язык, затянуло общение. Реально умный и интересный парень) . Рассудительный, с прекрасным чувством юмора, самокритикой. Он по врачам сам пошел, к троим уже ходит, а отцу боится сказать, отец его лупил за любую провинность (.

                  Сейчас скопирую кусок переписки (конец) , она там на несколько страниц, может вам будет интересно:)
                  Его там побили на днях, отлеживается дома.

                  Nick is dead писал(а) :
                •  
                   Катерина



                  Ой, Ольга, не отправилась переписка(.
                  Ну ладно..
                  В общих чертах я написала.
                •  
                   Катерина
                  Nick is dead писал(а) :
                •  
                   Катерина
                  Nick is dead писал(а) :
                •  
                   Катерина
                  Nick is dead писал(а) :
                  я тут еще чо подумал, уже после проанализировав события, ..
                  Я точно хотел себя остановить от того чтобы закладку забрать или я хотел чтобы меня наказали?
                  Я жду наказания..оно же должно быть, а его нету.

                  Катерина: Подожди, еще привалит - не обрадуешься) . Не всё сразу. Ты пока еще себя более-менее осознаешь и контролируешь свои действия.

                  Ты можешь не согласиться, но я лично считаю, что мы приходим в этот мир совсем не прохлаждаться. :roll: Чем сильнее человек психологически, тем более сложные испытания ему даются.

                  А любые тяжелые зависимости и особенно наркотики - это очень серьезное испытание на прочность. В теории, все наркоманы способны побороть свою зависимость. Зачем давать человеку заведомо невыполнимые задачи? Которые он не способен решить. В этом нет никакого смысла.

                  Я тоже долго не верила, что способна пройти свой "экзамен" на прочность. Моему возмущению не было предела - "за что, ну за что мне это?! " Я ничего плохого никому не делала, скорее наоборот. Справилась же) . По человеческим меркам, это было практически невозможно.

                  У тебя непростая жизнь с детства. Ну вот и делай выводы. Что раз тебе выпала такая судьба, значит в тебе есть потенциал к борьбе. Если откажешься от нее и "сложишь лапки" - будешь проходить раз за разом один и тот же "экзамен" , пока не пройдешь его в итоге. Лучше сразу настроить себя, что отвертеться не выйдет.

                  Nick is dead
                  Сообщения: 91
                  Зарегистрирован: 23.11.23 15:05
                  Откуда: Санкт-Петербург
                  Пол: М

                  Катерина 80 писал(а) :
                  Зачем давать человеку заведомо невыполнимые задачи?

                  бу га га ..может еще скажите КТО дает эти задачи?

                  Катерина 80 писал(а) :
                  Я тоже долго не верила, что способна пройти свой "экзамен"

                  чо там у вас случилось то?

                  Пы сы: я тут валяюсь, делать нечего, двигаться больно
                  так что я к вам буду приставать с дурацкими вопросами ; )
                •  
                   Катерина
                  А, ну вот отправилось.
                  Больше не буду пересылать. Сложно. Приходится удалять лишние символы. Буду своими словами передавать, если будет что-то интересное.
                  Он одинокий очень. Даже друзей нет(. Тяжело ему общаться в реальной жизни, хочется "исчезнуть", когда кто-то к нему обращается(. Даже не представляю.
                  Там с Питера есть люди - могли бы его куда-нибудь вытащить, но сами понимаете, - на словах все горазды жалеть и поучать, а реальную поддержку мало кто окажет.
                •  
                   olga
                  Ты можешь не согласиться, но я лично считаю, что мы приходим в этот мир совсем не прохлаждаться.

                  Вы очень верную мысль ему преподнесли. И, очевидно, нашли к нему подход.
                •  
                   Катерина
                  Вы очень верную мысль ему преподнесли. И, очевидно, нашли к нему подход.


                  Верную-то верную..
                  Это мы понимаем, что к чему.

                  Мне кажется он не бросит пока. Не готов еще. Нужно время, чтобы осознать. Возраст, Ольга..

                  Появился, опять принял(. Пока не пишет. Но мы поняли, что он "под кайфом".

                  Единственное, что можно пожелать, чтобы не было поздно (когда и если соберется завязать с наркотиками) .
                  Муж сказал, что если начал из дома вещи выносить и гаджеты продавать, то это уже говорит о серьезной зависимости(. Пусть даже, если себя еще относительно контролирует.

                  Ладно, Бог с ним. Я не верю, что наркоманы навсегда завязывают. Единицы.
                  Одна там написала, что работала в наркодиспансере одно время. Только двое у них отказались. Один с помощью веры в Бога.
                  Вот я уже слышала такое. Только это помогает почему-то.
                •  
                   olga
                  Ну Вы хотя бы заронили ему эту мысль, Екатерина, может, она и "осядет" в подсознании. Эх, на что человек себя растрачивает. Глупо также, что люди платят (за наркотики, алкоголь, курево) какому-то дяде, который за их счет обогащается, ценой собственного здоровья и временем своей единственной жизни. Хотя даже если сказать об этом человеку, его навряд ли это остановит. У подруги дочка баловалась, деньги даже крала у нее, но сейчас не употребляет, хочется верить, что подруга до нее достучалась.
                •  
                   Катерина
                  Глупо также, что люди платят (за наркотики, алкоголь, курево) какому-то дяде, который за их счет обогащается, ценой собственного здоровья и временем своей единственной жизни. Хотя даже если сказать об этом человеку, его навряд ли это остановит. У подруги дочка баловалась, деньги даже крала у нее, но сейчас не употребляет, хочется верить, что подруга до нее достучалась.


                  Мне кажется это всё от неудовлетворенно­стью жизнью(. Мы не живем так как хотелось бы, это во-первых. В обществе многое осуждается, человек не может быть собой, не носить маску, знает, что высмеют, осудят за какие-то взгляды, увлечения. А сейчас как мне кажется еще хуже стало. Если ты не как все - становишься изгоем, подвергаешься насмешкам.
                  Отсюда и желание сбежать от реальности.

                  Там есть еще один М. Третий год уже там сидит. Долго рассказывать его историю. Мечется между женой и любовницей. Изменял, она его прощала, прощала, да и выгнала. Все забрала - квартиру, часть бизнеса. А любовница та - врагу не пожелаешь. Меркантильная очень. Короче, его там накручивали, накручивали, унижали, обзывали и накрутили.
                  Сегодня такое стал писать - что волосы дыбом. Сильная злость у него на жену, что она довольная сейчас, хотя она ему не нужна. Даже я смекнула, что что-то с ним происходит - совершенно манера общения изменилась. Там есть форумчанки - врачи. Тоже заметили. Одна стала его успокаивать, одергивать, кто его накручивал, сказала, чтобы завтра прям к психотерапевту шел. А остальные продолжали подначивать и стыдить. Никто ничего не понял.

                  Люди - стали жестокие в основной своей массе. Плохо человеку - еще больше будут оттаптываться. Да, изменял, это плохо, но обзывать-то зачем?!

                  Ладно, потом допишу. Статью только доделала по методике преподавания. 3 раза правили. Повышали оригинальность. Этот вузовский антиплагиат - это нечто.. Сама всё пишу - всё равно находит соответствия.
                •  
                   olga
                  Люди - стали жестокие в основной своей массе. Плохо человеку - еще больше будут оттаптываться.

                  Нормальные, самодостаточные не будут. Также подумалось, что некоторые не могут без страстей, может и этот мужчина из таких? Или это тоже род зависимости, только не от веществ, а от тех эмоций, которые ему доставляют эти взаимоотношения?
          •  
             olga
            Екатерина, с Новым годом Вас! Пусть он для Вас будет очень хорошим, от души Вам этого желаю!
            Я "встречу" проспала, не смогла дождаться - встаю рано. С мамой поздравили друг друга чуть пораньше и сегодня с утра. Купила накануне безалкогольное шампанское, поддавшись общему настроению, но не открыла, открою, наверное, сегодня) Желание мысленно загадала) Смотрела и слушала все серьезное, в отличие от предыдущих новогодних вечеров.
            Пишите, когда сможете.
            •  
               Катерина
              Екатерина, с Новым годом Вас! Пусть он для Вас будет очень хорошим, от души Вам этого желаю!
              Я "встречу" проспала, не смогла дождаться - встаю рано. С мамой поздравили друг друга чуть пораньше и сегодня с утра. Купила накануне безалкогольное шампанское, поддавшись общему настроению,


              Ольга, и Вас с наступившим. Я уже праздникам особого значения не придаю. Так, приготовила пару салатов и горячее, сели покушали, выпили кока-колы и спать легли около часа ночи.
              Не было праздничного настроения. Слышали наверное про терракт в Белгороде. У нас в некоторых городах отменили празднования НГ и салюты.
              •  
                 olga
                Екатерина, с Новым годом Вас! Пусть он для Вас будет очень хорошим, от души Вам этого желаю!
                Я "встречу" проспала, не смогла дождаться - встаю рано. С мамой поздравили друг друга чуть пораньше и сегодня с утра. Купила накануне безалкогольное шампанское, поддавшись общему настроению,
                Ольга, и Вас с наступившим. Я уже праздникам особого значения не придаю. Так, приготовила пару салатов и горячее, сели покушали, выпили кока-колы и спать легли около часа ночи.
                Не было праздничного настроения. Слышали наверное про терракт в Белгороде. У нас в некоторых городах отменили празднования НГ и салюты.

                Спасибо, Екатерина! Новости не смотрю последнее время, так что про Белгород узнала от подруги, ну и затем уже сама прочитала.
                Не только у нас с Вами не было праздничного настроения...
                •  
                   Катерина
                  Я ему написала про холотропное дыхание. ) Заинтересовался.
                  Ему там уже предлагали врачи дыхательные упражнения.
                  Классный парень, на самом деле) . Простой. Вызывает симпатию.

                  Сегодня общались там все - написал:

                  "Мне даже сейчас не очень комфортно потому что сегодня вы мне слишком много внимания удиляете.
                  Много говорите со мной. Но если я об этом скажу-вы перестанете. А этого я не хочу.
                  Это какой то хренов тупик.

                  И потом:

                  "Можно я пойду? Вы не обидитесь? Это слишком много для меня. Мне сейчас надо помолчать. Потому что я внутри разговариваю же с вами.
                  Если бы я был вмазанный я бы и сам ....
                  Спокойной ночи.
                  Спасибо"

                  Многие ему симпатизируют. И я в том числе. Прям вызывает симпатию. Харизма, что ли, какая-то в нем есть, шутит в тему. То, что столько внимания к себе привлекает - это говорит только о том, что люди к нему тянутся, с ним интересно общаться. Неприятных людей чаще критикуют или игнорируют.

                  Все его проблемы надуманные.. Что все его ненавидят. Только в его голове. Ну..там отец очень постарался, сломал самооценку.
                  Если б он верил в себя - отбоя бы от друзей и подруг не было(.
                •  
                   olga
                  Добро утро, Екатерина! Я только что увидела в своей новостной ленте объявление, что та психотерапевт, у которой я когда-то проходила сессии хол.дыхания, набирает группу, начало 5 февраля, сессия 5 дней каждый день. Если этот молодой человек заинтересован, то может найти ее ВК. Правда, я не знаю, пропустит ли админ это сообщение, не сочтет ли за рекламу. И также не знаю, насколько это дорого и есть ли средства у этого парня. Если интересно, сможет, думаю, найти ее ВК: Ольга Николайчук, психотерапевт. Она в клинике в Питере работает, и она также детский психотерапевт. Решила поделиться)
                •  
                   olga
                  Прошло сообщение. По-моему, где-то за городом, проводится. Так что заодно побыл бы на свежем воздухе)
                •  
                   olga
                  Екатериа, добавлю, что ни в коем случае не берусь рекомендовать хол.дыхание именно у этого психотерапевта, т.к.что подходит одному, не обязательно подойдет другому. Для меня в свое время это было именно то, что нужно и было действенно. Тогда это была новая и почти не известная вещь, это сейчас можно и почитать книги С.Грофа (автора методики) , и куча ведущих себя предлагают в интернете - сомневаюсь, уверена, что все они достаточно компетентны. И люди делятся опытом, хотя не уверена, что это можно рассказать, чтобы поняли.
                •  
                   olga
                  сомневаюсь, уверена, что все они достаточно компетентны.

                  то есть сомневаюсь, что все они достаточно компетентны
                •  
                   Катерина