.../.../С юных лет размышляла над этим: читала, выписывала …

  •  
     lОльга
    С юных лет размышляла над этим: читала, выписывала разные цитаты, афоризмы по темам. Этим все, думаю, в юности занимаются... А потом пришло понимание, что встречать рассвет, видеть закат, варить любимому суп, взахлёб говорить о том, как улыбается дочка; как радостно жить, потому что есть уроки, к которым ты готовишься, читаешь, пишешь, ищешь, как лучше рассказать, показать, какой пример привести; есть друзья, с которыми можно не видеться годами, а потом, встретившись, до утра говорить...говор­ить...­ говорить и о смысле жизни тоже; увидеть картину и стоять перед ней в слезах, с улыбкой, в раздумье; читать стихи; входить в состояние, когда не оторвёшься взглядом от неба, потому что там чудные облака, похожие на...да на что угодно; посадить розу, ждать, когда она расцветёт, а потом радоваться её цветению; увидеть пенёк, облепленный опятами и упасть в восторге на колени, потому что ты это видишь первый раз в жизни, чтобы столько опят и так красиво! А читать?! Читать и думать о том, сколько надо успеть ещё прочесть... А сколько надо передумать...НЕ ТАК ЛИ МЫ РАЗВИВАЕМСЯ? И ЭТО ЛИ НЕ ЖИЗНЬ И ЕЁ СМЫСЛ? До утра можно писать, как здорово и радостно ЖИТЬ. А ведь и горе было в моей жизни, да ещё столько...Но и это тоже жизнь, и смысл её. Часто (как меня, например) именно смерть близкого человека заставляет столько передумать, перемыслить и переосмыслить, и философией заняться, и ... продолжать жить. У каждого свой путь. Мы по одному приходим в этот мир, и уходим тоже, каждый туда, куда заслужил в поисках смысла жизни...
    <смысл жизни в самой жизни>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Laudanum
    Так оно и получается, когда рядом смерть или другое горе, гнет проблем и прочее тянет пофилосовствоват­ь о смысле жизни. А когда просто счастлив как вы, тогда по боку всю эту философию и все как у вас

    чудные облака, похожие на...да на что угодно; поса­дить розу, ждать, когда она расц­ветёт, а потом радо­ваться её цвет­ению; увидеть пенёк, обле­плен­ный опятами и упасть в вост­орге на колени, потому что ты это видишь первый раз в жизни, чтобы столько опят и так крас­иво! А чита­ть?! Читать и думать о том, сколько надо успеть ещё проч­есть­... А сколько надо пере­дума­ть..­.­НЕ ТАК ЛИ МЫ РАЗВ­ИВАЕ­МСЯ? И ЭТО ЛИ НЕ ЖИЗНЬ И ЕЁ СМЫСЛ?
    •  
       olga
      Так оно и получается, когда рядом смерть или другое горе, гнет проблем и прочее тянет пофилософствоват­­ь о смысле жизни. А когда просто счастлив как вы, тогда по боку всю эту философию

      Так оно и получается.
      И так что спасиб огромное о тому, что есть возможность общаться с мудрыми благодаря книгам, а также интернету, и особенно в такие времена, когда у тебя болит душа и ты нуждаешься в утешении или хотя бы молчаливом сострадательном чьем-то присутствии, а тебе в ответ предлагаются рассказы по телефону о том, что что сварили, поели, купили... или извинение, что вот как раз сейчас, к сожалению, некогда, не до тебя, мол, но ты звони...
      •  
         Tattyko
        Ольга, мы с вами! :) Грусть накатывает порой, от нее никуда не деться, но хорошо, что она только накатывает, а не постоянно на плечах сидит, правда? Так что и это пройдет:)
        •  
           olga
          Ольга, мы с вами! :) Грусть накатывает порой, от нее никуда не деться, но хорошо, что она только накатывает, а не постоянно на плечах сидит, правда? Так что и это пройдет:)

          Спасибо, Tattyko:) Теплее стало от Ваших слов:)
  •  
     Екатерина
    "Так оно и получается, когда рядом смерть или другое горе, гнет проблем и прочее тянет пофилосовствоват­­ь о смысле жизни. А когда просто счастлив как вы, тогда по боку всю эту философию и все как у вас "

    Пофилосовствоват­ь еще тянет когда начинаешь понимать всю мимолетность жизни.Вроде только проснулся, и вот, - уже вечер. И так каждый день. Я на это все время теперь внимание обращаю. И от этого грустно становится, что так дни летят и пропадает желание строить ни только грандиозные, да и вообще любые планы.. .
    •  Tattyko
      Екатерина, у меня тоже такое было ощущение и настроение. Из разряда "чего и жить, если все равно скоро помирать". Прямо физически ощущалось, как в рутине проходит день за днем, это мучило и угнетало, как будто ты находишься в серой пыльной комнате, а выходить из нее не видишь смысла, так же, как ее прибрать и подмести, потому что вот-вот наступит ночь. И так во всем. Казалось, незачем чему-то учиться, что-то начинать, предпринимать, потому что это долго, непосильно, а жизнь уходит, как песок сквозь пальцы. Это было очень печально. Этакий нескончаемый рефрен о том, что все - суета. У меня как будто в жизни не было своего места - не то, чтобы его вообще не было, а просто я не знала, где оно, и где его искать. А потом все преобразилось. Наверно, просто изменилось отношение к одним и тем же вещам. Я вдруг вспомнила, как в детстве я стояла в деревне за домом на лужайке среди полевых цветов, впереди - лес и озеро, вбирала в себя эти ощущения, дышала ими и думала про себя: "Я - счастливая! " Теперь (или опять?) мне хочется жить и чувствовать жизнь - цвет, вкус, запах, осязать ее, дышать ею - и радоваться, что со мной это происходит, а не нагнетать муть и не погружаться в горькие раздумья, вытесняя ими настоящее, живое.
      Да, я люблю жизнь. И мне сейчас плевать, есть ли в ней какой-либо бОльший смысл.
      •  Tattyko
        Сегодня мне очень грустно. Вчера "побеседовали" с родителями о несовпадении их жизненных ценностей и моих. Они не умеют жить для себя и радоваться, им это кажется невообразимо эгоистичным, недальновидным, просто неподобающим. А я не могу и не хочу продолжать эту историческую (истерическую) семейную цепочку. Их горечь - моя вина, я не знаю, как это исправить. Точнее, я понимаю умом, что это так просто не исправить, но психологически тянет как-то искупить это иррациональное чувство, откупиться от притязаний, чтобы избавиться от тяжести. О таких вещах надо говорить, но мы говорим на разных языках. Это очень угнетает. Сегодня внутреннее счастье мое как будто спряталось под ватное одеяло и не высовывается, сидит там, не дыша, в темноте, сжавшись в комочек, как оно делало много лет...
      •  
         Екатерина
        Екатерина, у меня тоже такое было ощущение и настроение. Из разряда "чего и жить, если все равно скоро помирать". Прямо физически ощущалось, как в рутине проходит день за днем, это мучило и угнетало, как будто ты находишься в серой пыльной комнате, а выходить из нее не видишь смысла, так же, как ее прибрать и подмести, потому что вот-вот наступит ночь. И так во всем. Казалось, незачем чему-то учиться, что-то начинать, предпринимать, потому что это долго, непосильно, а жизнь уходит, как песок сквозь пальцы. Это было очень печально. Этакий нескончаемый рефрен о том, что все - суета. У меня как будто в жизни не было своего места - не то, чтобы его вообще не было, а просто я не знала, где оно, и где его искать. А потом все преобразилось. Наверно, просто изменилось отношение к одним и тем же вещам. Я вдруг вспомнила, как в детстве я стояла в деревне за домом на лужайке среди полевых цветов, впереди - лес и озеро, вбирала в себя эти ощущения, дышала ими и думала про себя: "Я - счастливая! " Теперь (или опять?) мне хочется жить и чувствовать жизнь - цвет, вкус, запах, осязать ее, дышать ею - и радоваться, что со мной это происходит, а не нагнетать муть и не погружаться в горькие раздумья, вытесняя ими настоящее, живое.
        Да, я люблю жизнь. И мне сейчас плевать, есть ли в ней какой-либо бОльший смысл.


        А мне Татико очень мешает неопределенность­.
        Сколько проживешь, куда потом попадешь, к чему готовиться...
        Это, наверное, от того, что я очень конкретный человек.
        Я и в жизни так: просыпалась утром и пока все дела не сделаю и со всеми проблемами не разберусь - не отдыхала и не предавалась любимым занятиям.

        Я вот думаю, как бы мне хотелось, чтобы явился какой - нибудь святой дух или посланник и сказал:

        будешь делать в жизни то - то, попадешь в такой- то мир, с такими - то правилами,
        а будешь делать вот это, попадешь в другой мир, с такими вот правилами..

        P.S. Наверное ни я одна хотела бы четких указаний свыше. Хочется конкретики, - а ее нет.
        •  
           Эдуард
          "Наверное ни я одна хотела бы четких указаний свыше. Хочется конкретики, - а ее нет."

          Екатерина, Вы очень правильно рассуждаете. Жаль только, что ждёте чуда, а нужно только взять письмо от Бога и постараться в нём разобраться. Все люди нуждаются в руководстве, многие его ищут, но лишь немногие находят. И ещё меньше желающих следовать ему.
        •  Tattyko
          А мне Татико очень мешает неопределенность­­.

          P.S. Наверное ни я одна хотела бы четких указаний свыше. Хочется конкретики, - а ее нет.

          В мире, где все очень непросто, у сложных вопросов не может быть простых и легких решений. "Никто не даст нам избавленья - Ни бог, на царь и ни герой".
          Даже если Эдуард с этим утверждением и не согласится:)
          •  
             Эдуард
            "Даже если Эдуард с этим утверждением и не согласится:) "

            Холмс, как вы догадались?.. :)
            •  Tattyko
              Ну! Элементарно, Ватсон! ("Читатель ждет уж рифмы "розы"... :)
            •  
               Екатерина
              "Даже если Эдуард с этим утверждением и не согласится:) "
              Холмс, как вы догадались?.. :)


              Она вангует:-) .

              Это не сложно понять, зная ваше мировоззрение, насколько мы можем о нем судить из ваших сообщений.
          •  
             olga

            В мире, где все очень непросто, у сложных вопросов не может быть простых и легких решений. "Никто не даст нам избавленья - Ни бог, на царь и ни герой".

            Может, кому-то будет интересно, что думает по этому поводу Оскар Уайлд: "В жизни нет ничего сложного. Это мы сложны. Жизнь — простая штука, и в ней чем проще, тем правильнее."
            :)
            •  
               Tattyko
              Ну, в каком-то смысле - да:) Никто другой не даст нам избавленья, все в наших руках, куда проще: делай, что хочешь, только не нарушай законов:)
              •  
                 olga
                Ну, в каком-то смысле - да:) Никто другой не даст нам избавленья, все в наших руках, куда проще: делай, что хочешь, только не нарушай законов:)

                согласна :)
  •  
     Эдуард
    "И от этого грустно становится, что так дни летят и пропадает желание строить ни только грандиозные, да и вообще любые планы.. ."

    Вот-вот. Мне это тоже отравляло жизнь, хотя никаких потрясений не было. Достаточно было просто остановится и подумать о мимолётности жизни.
    •  
       Екатерина
      "И от этого грустно становится, что так дни летят и пропадает желание строить ни только грандиозные, да и вообще любые планы.. ."
      Вот-вот. Мне это тоже отравляло жизнь, хотя никаких потрясений не было. Достаточно было просто остановится и подумать о мимолётности жизни.


      Да, Эдуард. Но я понимаю, что в моем случае, - религия и Библия - это не выход.Меня не устраивает принятие всего, как есть, смирение, подчинение ч- либо.

      Я хочу невозможного. Я хочу знать и понимать скрытые причины событий, смысл происходящего, смысл всего. Я хочу иметь возможность выбирать, а не принимать чей - то выбор, ради лучшей жизни в Раю, даже если, как вы писали, Бог знает, что лучше для каждого человека.

      Я думаю, познать суть всего - можно только через познание себя.

      Жаль, что времени на это каждому человеку немного дается и жаль, что до меня это раньше не доходило.
      •  
         Маймулло джон
        Я думаю, познать суть всего - можно только через познание себя.
        Я думаю, познать суть всего - можно только через познание себя.
        Познать все головы не хватит. Маленькая она.
        Была бы как у лошади или у кита, тогда конечно.
        А так все никак не влезет, как ни стараяйся. Особенно до обеда.
        До обеда вся голова занята мыслями о еде. Нет?
        •  
           Зося
          Особенно до обеда.Можно попробовать после обеда. Только не после 6 вечера. По-тому что после шести она(голова) еще больше занята мыслями о еде. Так что на познание всего пара тройка часов в день отводится(а то и того меньше) .
          зы Крутись как хочешь.
        •  
           Екатерина
          Я думаю, познать суть всего - можно только через познание себя.
          Я думаю, познать суть всего - можно только через познание себя.Познать все головы не хватит. Маленькая она.
          Была бы как у лошади или у кита, тогда конечно.
          А так все никак не влезет, как ни стараяйся. Особенно до обеда.
          До обеда вся голова занята мыслями о еде. Нет?


          Спасибо Маймулло Джон ( МБвана?)
          Я уже пообедала! Поэтому можно начинать и себя познавать на сытый желудок.
      •  
         Эдуард
        "Я хочу невозможного. Я хочу знать и понимать скрытые причины событий, смысл происходящего, смысл всего. Я хочу иметь возможность выбирать, а не принимать чей - то выбор, ради лучшей жизни в Раю, даже если, как вы писали, Бог знает, что лучше для каждого человека."

        Екатерина, Вас никто не лишает возможности выбирать. Но без знания Библии не поймёте причины событий в мире и не сможете сделать осознанный выбор, поскольку в темноте трудно найти верный путь (слишком много вокруг граблей, а шишки не всегда и не всех делают мудрым) .
  •  
     Екатерина
    "Сегодня мне очень грустно. Вчера "побеседовали" с родителями о несовпадении их жизненных ценностей и моих. Они не умеют жить для себя и радоваться, им это кажется невообразимо эгоистичным, недальновидным, просто неподобающим. А я не могу и не хочу продолжать эту историческую (истерическую) семейную цепочку. Их горечь - моя вина, я не знаю, как это исправить".

    Татико, это , конечно, не мое дело, но почему вы и ваша жизнь обязательно должны соответствовать представлениям ваших родителей?! И вообще, представлениям кого бы то ни было?

    Не принимайте вы это близко к сердцу. Не нужно стараться соответствовать чьим - то представлениям. Поступайте, как вы того хотите, не идите против себя.Зависеть от близких - это хуже всего.

    Вчера у меня тоже произошла неприятная ситуация. Мы с мужем поехали на море. И зашли по дороге в магазин рыболовных снастей. И там не оказалось того, что нам было нужно.
    А до этого проходили мимо другого такого магазина и муж сказал : зайди, купи здесь. Но я не зашла, так как мы все время в другом покупали ( в котором в этот раз не оказалось) .
    Когда я вышла и сказала ему об этом, он начал бурчать и возмущаться, что я его не послушала.
    Создалась пренеприятнейшая ситуация на улице, настроение было испорчено, мы поругались и по одиночке вернулись домой. Можно, конечно, было проглотить обиду, купить билеты и поехать, но уже и не хотелось этого, хотелось домой, хотя к этой поездке мы недели 2 готовились. Вроде такая ерунда, а желание не удалось осуществить.
    И в какой - то момент, сидя уже дома, я вдруг поняла, что ничего уже не хочу. Нет абсолютно никаких желаний. И от этого стало так легко.

    И еще хочу добавить: мы все время стараемся для кого - то, связываем свое счастье с чем - то или с кем - то. Что - то планируем, но натыкаесь на непонимание, - расстраиваемся, ругаем себя за все хорошее, что сделали.

    Всегда нужно прислушиваться к себе.

    Меня, допустим, очень расстраивает, что большинство людей не умеют ценить каждую минуту существования, беречь близких, прощать им мелкие недоразумения, радоваться жизни вместе с ними. Им все время нужно что- то выяснять, спорить..( у вас вот с родителями так случается, у меня с мужем) . Да и мама у меня была наподобие ваших родителей: любила критиковать и поучать.
    •  
       Зося
      У меня ничего не вызывает столько грусти, как легкость от ушедших желаний.
    •  
       Эдуард
      "Меня, допустим, очень расстраивает, что большинство людей не умеют ценить каждую минуту существования, беречь близких, прощать им мелкие недоразумения, радоваться жизни вместе с ними. Им все время нужно что- то выяснять, спорить..( у вас вот с родителями так случается, у меня с мужем) . Да и мама у меня была наподобие ваших родителей: любила критиковать и поучать."

      Сравните с древним рецептом: "Будьте терпимы друг к другу и великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого" Колоссянам 3:13.
      •  
         Екатерина
        "Меня, допустим, очень расстраивает, что большинство людей не умеют ценить каждую минуту существования, беречь близких, прощать им мелкие недоразумения, радоваться жизни вместе с ними. Им все время нужно что- то выяснять, спорить..( у вас вот с родителями так случается, у меня с мужем) . Да и мама у меня была наподобие ваших родителей: любила критиковать и поучать."
        Сравните с древним рецептом: "Будьте терпимы друг к другу и великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого" Колоссянам 3:13.


        Эдуард, весь парадокс в том, что я даже не обижаюсь и не злюсь. И ненавидеть я не умею.
        Мне просто грустно от того, что многие люди не понимают бессмысленность ссор, волнений, дерганья по пустякам..
        •  
           Екатерина
          И изменить этого не возможно. По - этому, как я уже писала, не нужно ни к кому привязываться.
          •  
             Эдуард
            "И изменить этого не возможно. По - этому, как я уже писала, не нужно ни к кому привязываться."

            Этого невозможно изменить в других, но самих себя мы можем изменить. Помню, когда только начал читать т.н. Новый Завет, ловил себя на мысли: неужели так кто-то живёт? Но теперь и мой пример и примеры моих друзей показывают, что самих себя можно изменить в лучшую сторону очень сильно. А это, в свою очередь, влияет на наших близких (хоть и не всегда) .
      •  
         Екатерина
        "Меня, допустим, очень расстраивает, что большинство людей не умеют ценить каждую минуту существования, беречь близких, прощать им мелкие недоразумения, радоваться жизни вместе с ними. Им все время нужно что- то выяснять, спорить..( у вас вот с родителями так случается, у меня с мужем) . Да и мама у меня была наподобие ваших родителей: любила критиковать и поучать."
        Сравните с древним рецептом: "Будьте терпимы друг к другу и великодушно прощайте друг друга, если у кого-то есть причина жаловаться на другого" Колоссянам 3:13.


        Мне трудно следовать этому рецепту. Потому - что я 20 раз подумаю, прежде чем высказать что - то близким, да и вообще окружающим. И нечаянно никого не обижала, ни словом, ни делом.
        Поэтому, мне кажется, все должны так поступать. От того и тяжело мне было найти общий язык с несдержанными, беспокойными людьми, которые болтают, а потом думают. И очень легко с теми, кто сначала думает, а потом говорит.
    •  Tattyko
      Екатерина, я все это знаю. И многое для себя решила. Но есть вещи, которые надо просто перегрустить, как минимум. Это тоже - из области непростых решений.
      Конечно, другой выход - говорить об этом с теми, с кем возникает несостыковка. Решить, так сказать, проблему путем продуктивного общения. Но родители - это те люди, с которыми о таких вещах говорить, донести до них свою мысль, чтобы ее восприняли без искажения на все 180 градусов, очень сложно.
      Это практически так же сложно, как сказать "я тебя люблю" человеку, который совершенно не готов это услышать. И здесь я привожу это сравнение не для красного словца, а потому что в моей родительской семье эти слова не звучат никогда. Соответственно, если они произносятся кем-то вслух, то, в частности, моей мамой они воспринимаются как нечто показушное, лживое и неискреннее. В том числе, увы, - если это скажу я. Так что... Только перегрустить, переболеть и пережить.
      •  
         Екатерина
        Екатерина, я все это знаю. И многое для себя решила. Но есть вещи, которые надо просто перегрустить, как минимум. Это тоже - из области непростых решений.
        Конечно, другой выход - говорить об этом с теми, с кем возникает несостыковка. Решить, так сказать, проблему путем продуктивного общения. Но родители - это те люди, с которыми о таких вещах говорить, донести до них свою мысль, чтобы ее восприняли без искажения на все 180 градусов, очень сложно.
        Это практически так же сложно, как сказать "я тебя люблю" человеку, который совершенно не готов это услышать. И здесь я привожу это сравнение не для красного словца, а потому что в моей родительской семье эти слова не звучат никогда. Соответственно, если они произносятся кем-то вслух, то, в частности, моей мамой они воспринимаются как нечто показушное, лживое и неискреннее. В том числе, увы, - если это скажу я. Так что... Только перегрустить, переболеть и пережить.


        А вы и не пытайтесь до них достучаться.
        Я помню мне одно время пришлось пожить под боком у моей матери. Выхода не было. И она моего супруга очень не взлюбила. И пыталась его выжить любыми способами. Что ни день - то стычки. Ни в чем невозможно было угодить. И я попадала под горячую руку. Словесно. Обидно было нестерпимо. Прежде всего потому, что я всегда была послушным, беспроблемным ребенком. Но если с кем - то строила отношения, то всегда где - то подальше. А тут вот угораздило:-)
        И в один момент чаша терпения переполнилась и я просто прекратила с ней всякое общения и мы переехали. Долго мы не общались. Но потом помирились. И к моему удивлению, она прекратила вмешиваться, признала, что была не права.
        А в целом, у меня была замечательная мама. Многое нам дала с сестрой. Но даже ей я не позволила бы лезть в мою жизнь.
        Старшее поколение - оно только думает, что все знает и имеет право вмешиваться в жизнь детей.Но этим самым родители настраивают детей против себя и получают не послушание, а возмущение и отчуждение.
        •  
           Екатерина
          А еще я думаю, правильно сказал Эдуард, некоторых людей не поменяешь. Проще изменить свое отношение к ним.
          Мне всегда помогала одна черта характера: могу любить, могу не любить (и забыть) . В зависимости от того, как конкретный человек ко мне относится, не важно посторонний он или близкий.
          С родственниками, конечно, всегда было тяжелее. Но тоже выполнимо.
          С тетей мы как - то больше пол года не общались, после того, как она взялась меня учить, хотя мы всегда были, как подруги.
          Отцу до сих пор не звоню. Просто вычеркнула его из своей жизни. Сложно было, но раз он алкоголь ставит превыше всего, и сам себя разрушает, то о каких родственных связях может идти речь?! И о помощи в будущем?
        •  Tattyko
          Всё так. Не мы первые, не мы последние сталкиваемся с проблемой отцов и детей.
  •  
     Эдуард
    " Мне трудно следовать этому рецепту. Потому - что я 20 раз подумаю, прежде чем высказать что - то близким, да и вообще окружающим. И нечаянно никого не обижала, ни словом, ни делом.
    Поэтому, мне кажется, все должны так поступать. От того и тяжело мне было найти общий язык с несдержанными, беспокойными людьми, которые болтают, а потом думают. И очень легко с теми, кто сначала думает, а потом говорит."

    Я не стал дописывать причину в рецепте. Но то что Вы поступаете мудро никак не обязывает других поступать также. Хорошо принимать людей такими какие они есть и, если возможно, ограничивать общение с теми, кто нас напрягает.
  •  
     Екатерина
    "Хорошо принимать людей такими какие они есть и, если возможно, ограничивать общение с теми, кто нас напрягает."

    А я так и делаю.
    Прежде всего потому, что мне нервничать нельзя. Самочувствие и состояние сразу ухудшаются.

    Тяжелее, когда эти несдержанные люди приходятся близкими и родственниками.П­ричем,­ они сами понимают, что нужно что - то в себе менять, но ведь это так сложно, да и лень перевешивает, поэтому многие продолжают жить "по привычке", а не ломать свои негативные черты характера.

    Поэтому я и считаю, что лучше ни к кому не привязываться и не связывать с кем - то свое счастье и смысл жизни, а находить гармонию в себе.

    Если честно, в душе я очень романтичный, искренний, бескорыстный человек. Может поэтому мне сложно примириться с несовершенством этого мира. Мне бы очень хотелось, чтобы все были довольны, влюбленны и счастливы, никогда не ссорились..
    Но понимая, что это невозможно, я наверное, все больше ухожу в себя.
    Но это не из - за страха перед жизнью, и отношениями, а просто у меня всегда так было: либо хорошо, либо никак. Либо идеальные отношения - либо никаких. Либо добиваться совершенства в каком - то деле, либо вообще за него не браться. Не могу жить, работать, строить отношения в пол силы.

    Да, знаю, глупо расстраиваться из - за отсутствия совершенства в мире, но всегда и во всем я к нему стремилась.

    Спасибо Эдуард за ваши советы.
    Бывает и над некоторыми вашими словами я задумываюсь, когда ваши сообщения читаю. У каждого человека можно чему - то научиться.
    •  
       Эдуард
      "Да, знаю, глупо расстраиваться из - за отсутствия совершенства в мире, но всегда и во всем я к нему стремилась."

      Расстраиваться не нужно. Глупо только считать естественным то, что кажется естественным (несовершенство, смерть, болезни и т.д.) . Но не хочу Вам надоедать. Здесь не только я вижу Вашу искренность. Может быть из-за этого я излишне "навязчив" именно к Вам. Выбор где искать ответы на свои вопросы вам всё равно придётся делать самой.
      •  
         Екатерина
        "Да, знаю, глупо расстраиваться из - за отсутствия совершенства в мире, но всегда и во всем я к нему стремилась."
        Расстраиваться не нужно. Глупо только считать естественным то, что кажется естественным (несовершенство, смерть, болезни и т.д.) . Но не хочу Вам надоедать. Здесь не только я вижу Вашу искренность. Может быть из-за этого я излишне "навязчив" именно к Вам. Выбор где искать ответы на свои вопросы вам всё равно придётся делать самой.


        Да понимаю я, что вы помочь пытаетесь. Вам то от этого личной выгоды никакой.
        И понимаю, почему я от этой помощи отказываюсь.
        Мне очень важно до всего доходить своим умом ( пускай и методом проб и ошибок) .
        То, до чего дохожу своим умом, - для меня самое ценное.
        Я практически всегда сама всему училась: и готовить и шить и иностранным языкам и бороться со стрессами и трудностями и лечила себя сама в основном, врачи мало чем могли помочь, только заверениями, что все само собой со временем восстановится .

        Я же писала, что чем труднее задача, тем мне интереснее. Развивает волю и закаляет характер.
        Может где - то я и благодарна, что у меня такая жизнь была: экстремальная, необычная, но удивительная. Со множеством крутых взлетов и падений.
        Может если бы все было гладко и ровно, - то и жить было бы скучно и много чего я бы и не поняла никогда.
  •  
     Нина Ивановна
    "...есть вещи, которые надо просто перегрустить..."

    Tattyko, Вы оказались в ситуации, когда от Вас ничего не зависит. Жаль, что старшее поколение не хочет услышать и понять своих детей. Если бы они задумались и поняли, что заставляют страдать самых близких и любимых, то случилось бы счастье - всеобщая благодать! Но, к сожалению, до многих не достучаться.
    Пишу это не для красного словца, а чтобы поддержать Вас. Делайте спокойно так, как считаете нужным. Пошумят, повозмущаются родители да и смирятся в конце концов, любить-то Вас они всё равно будут. Да, Вы правы когда говорите, что они не умеют жить для себя, но ещё они и не позволяют никому этого делать. А это уже эгоизм.
    Не затягивайте с переживаниями, берегите здоровье.
    •  Tattyko
      Нина Ивановна, спасибо! Да, все так и есть. Я переживаю только тогда, когда ситуация складывается явно перекошенная. Пока есть мало-мальский баланс, я в порядке. Сейчас просто ребенок на даче у родителей, и я оказываюсь в зависимом положении: они мне обеспечивают возможность работать и делать свои дела на неделе, а на выходные зато ждут меня к себе, чтобы принимала участие. Если участия с моей стороны большого нет, то следует вышеописанное. В принципе, баш на баш.
      Я могла бы, конечно, придумать, как быть с ребенком на время работы, чтобы обойтись без помощи родителей, но он сам очень хочет с ними на дачу, а детсад ненавидит всеми фибрами души, и так долго ждал своего "отпуска", что заставлять его по детсадам мотаться летом вместо вольготной жизни на природе было бы просто жестоко. Так что везде приходится идти на разумный компромисс.
  •  
     Нина Ивановна
    Тattyko, я понимаю Вас так, как будто это со мной происходит. Потому что было у меня тоже самое. Здесь ничего не остаётся делать, как только жить по сложившейся программе. Уж очень ставки весомые: сын, родители. Здесь вообще нормальная женщина и про себя забудет. Ваше счастье, что умеете правильно мыслить и рассуждать. Уверяю Вас, что очень немногие на это способны. Сохранить отношения и не сорваться самой - задача нелёгкая, но вполне выполнимая. Можно даже получить положительные эмоции, когда видишь результат своих усилий: родители спокойны, сын доволен, семья в порядке, а я - молодец! Я Вами горжусь, честное слово!
  •  Tattyko
    Отдохнуть, что ли, душой в этой теме, набраться сил и радости жизни у автора:) Все-таки, счастье - это сама жизнь, а не какие-то ее вехи или достижения.
    •  Tattyko
      Впрочем, про достижения: а я могу поделиться маленькой радостью! Я участвовала в конкурсе скетчинга (рисования набросков) , там участников была многотысячная армада, и среди победителей мою работу отметили:) В награду книжечку пришлют по искусству в числе сорока избранных. А главный приз был - поездка в Париж, но он мне сейчас все равно был бы некстати - нет ни визы, ни свободного времени, ни денег - я уж, ладно, потом сама как-нибудь:)
      •  
         olga
        Здорово, Tattyko:) Поздравляю Вас с успехом! Интересно было бы посмотреть :)
        •  Tattyko
          Спасибо, Ольга! :) А вот список: только, наверно, надо у них в школе зарегистрировать­ся, чтобы материалы смотреть.
          https://www.facebook.com/kalachevaschool/photos/a.1491247341098953.1073741828.1491218611101826/1803446956545655/?type=3&theater
          •  Tattyko
            Ой...

            https://www.facebook.com/kalachevaschool/photos/a.1491247341098953.1073741828.1491218611101826/1803446956545655/?type=3&theater

            https://vk.com/i­d3476223?w=wall3­476223_5081­
            •  Tattyko
              Ссылки почему-то не получаются. Там были итоги конкурса. Попробую дать конкретнее...
              link
              •  
                 Эдуард
                Tattyko, Вы не только умны и симпатичны, Вы же ещё и талантливы! :)
                •  
                   Tattyko
                  Эдуард, спасибо! :)

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 olga
                Tattyko, просто великолепно!
                спасибо большое за возможность увидеть Ваши работы!
                •  
                   Tattyko
                  Ой, Ольга, спасибо большое за комплимент! :)
                  link
                  Вот тут - галерея работ учеников школы, некоторые из них просто потрясающие! Там по умолчанию выставлены работы за неделю, можно выбрать за месяц или год.
                  А тут - блог школы: link
                  Записывайтесь тоже, раз рисуете! :)
                •  
                   olga
                  спасибо, Tattyko :) Зашла по ссылке - да, здорово, даже посмотрела курсы в Санкт-Петербурге­, т.к. скоро там буду, но не укладываюсь в них по времени. Вообще забросила рисование, точнее постоянно отодвигаю "на потом" - зря! это неправильно -заглушать свои порывы под предлогом более насущных дел. Буду знать, что есть онлайн-курсы. Пока, правда, довольно много фотографирую, даже из окна поезда, некоторые фотографии потом увеличиваю.
                  Общение с Вами мне явно на пользу и по душе:)
                •  
                   Tattyko
                  Ольга, я очень рада, и мне очень приятно! :)
                  Фотография мне тоже интересна, раньше я таскала с собой во все поездки "Зенит", но теперь ограничиваюсь "мыльницей", которой сделать приличный снимок еще надо ухитриться.
                  Не рисовала я уже давно, а ведь, чтобы результата достьчь хоть какого-нибудь, работать надо постоянно. А я жутко ленивая...:(
                •  
                   olga
                  Я фотографирую даже на айфон последнее время, т.к. много всего в сумке обычно и на фотоаппарат уже не остается места.
                  Мне зачастую нравятся как раз те мои фотографии, которые в глазах профессионала не слишком качественные.
                •  
                   olga
                  Под "некачественност­ью" я имею в виду некоторую неправильность, которая придает особенность.
  •  
     Екатерина
    Татико, не удержалась и я, зашла по вашей ссылке.
    Зарисовки мне очень понравились.
    Вы, еще кстати и красками рисуете, как я поняла?

    Я красками стала тоже последнее время рисовать.
    Они мне плохо давались всегда, больше простым карандашом получалось.
    Но у меня лучше получается срисовывать что - то, у самой фантазии не хватает.
    Я обычно покупаю дешевый рулон обоев, отрезаю и рисую на обратной стороне, а потом в рамку и вешаю. Но люблю большие картины делать, чтоб эффектно на стене смотрелись. С месяц назад скопировала ( срисовала) экзотический пляж с пальмами. Так здорово получилось, что мы сфотали и выложили в одноклассники. Свекровь увидела, думала, что мы картину купили.
    Но это самое лучшее, что у меня получалось.
    Обычно похуже выходит.
    Но я заметила, что чем больше красками рисуешь - тем лучше начинает получаться с каждым разом.
    •  
       olga

      Я обычно покупаю дешевый рулон обоев, отрезаю и рисую на обратной стороне

      Хорошая идея, возьму на заметку!
      :)
      •  
         Екатерина
        Я обычно покупаю дешевый рулон обоев, отрезаю и рисую на обратной стороне
        Хорошая идея, возьму на заметку!
        :)


        У нас тут просто остатки по 1, 2 рулона выкидывают совсем дешево. По 50 р. за рулон. А в рулоне 10 метров. Хоть обрисуйся. Все выгоднее, чем ватманы покупать, 1 лист стоит, как целый рулон.
        Также очень выгодно покупать обрезки тканей. Они тоже с уценкой, и попадаются просто отличные куски и по размеру и по качеству для творчества.
        Я думаю, это в любом городе практикуется. А еще сестра мне сегодня посоветовала "совместную доставку". Можно заказать все, что угодно и получить в пункте доставки.
        Сказала, что это - очень выгодно.

        Ладно, не буду больше форум превращать в чат. А то подобные вещи, наверное, только в чатах обсуждают, а тут все же нужно придерживаться тем о смысле жизни.
  •  
     Екатерина
    Если кого - то заинтересует, то в интернете есть обучающие видео художника Боба Росса.
    Он в основном пейзажи рисовал. Он там все комментирует подробно, когда рисует, поэтому, даже обычному человеку легко понять и научиться каким - то приемам.
    Я просто всегда рисовала, не задумываясь " а как правильно". И считала, что научиться рисовать - невозможно. Либо дано, либо, -нет. А оказывается есть очень много разных техник и приемов рисования. И думаю, если у человека есть хоть минимальные способности, то можно и научиться.
    •  
       olga
      Если кого - то заинтересует, то в интернете есть обучающие видео художника Боба Росса.

      Я одно время его смотрела - меня не столько его законченные пейзажи, сколько процесс завораживал :)
      •  
         Екатерина
        Если кого - то заинтересует, то в интернете есть обучающие видео художника Боба Росса.
        Я одно время его смотрела - меня не столько его законченные пейзажи, сколько процесс завораживал :)


        Да, да. Именно процесс и завораживает. Я узнала про этого художника от мужа, как это не удивительно.
        Муж рисует как курица лапой, вообще не умеет, но он посмотрел многие видео Росса. Тоже говорил, что сам процесс притягивает.
        •  
           Tattyko
          Екатерина, спасибо, буду и про Росса знать!
          А моя мама пробовала рисовать по онлайн-урокам Сергея Андрияки, у того, кажется, акварель, но я могу и ошибаться. Погуглите тоже.
          Вообще, научиться рисовать очень даже можно, потому что способности есть многих, просто большинство "нерисующих" о них не подозревают, ну и перфекционизм губит таланты на корню. Преподавательниц­а, которая вела конкурс, показывала нам стопки своих работ: толстенькая - черновики на выброс, несколько листочков - тех, что отобрала, оставила, которые ей самой понравились.
          А сейчас я еще купила по спецпредложению экспресс-курс по акварели в этой же самой школе - 3 урока всего, чтобы преодолеть инерцию, а то за акварель мне браться как-то стремно - кажется, что ничего не получится. А полные-то курсы у них страсть какие дорогущие.
  •  
     Екатерина
    "Не рисовала я уже давно, а ведь, чтобы результата достьчь хоть какого-нибудь, работать надо постоянно. А я жутко ленивая...:( "

    А я за результатом и не стремилась особо. Рисование - это одно из немногих увлечений, где я не страдаю перфекционизмом. Это больше, как отдых. Лишь бы мне самой нравилось то, что я рисую.
    Мне очень нравится интерьер менять.
    Но огромные деньги в это вкладывать я считаю неразумным. Поэтому придумываю что-то свое.
    Или рисую и в рамку вставляю или панно на стену делаю. Очень люблю вышивать оригинальные наволочки на подушки.
    А недавно еще увлеклась поделками из подручных или природных материалов. Всегда остаются какие - то красивые баночки, стеклянные бутылочки из - под кофе, вина, которые можно обклеивать чем - нибудь.
    Открытки люблю делать своими руками.
    В интернете полно всяких примеров поделок. И средств то огромных и не нужно вкладывать.
    Вчера были на море, набрала красивых мелких ракушек. Теперь думаю, что бы из них сообразить. Можно рамку для фото сделать.

    Вот так вот и стараюсь себя развлекать в свободное время. Дешево и сердито. Мы просто на дачу копим, поэтому от каких - то желаний приходится отказываться, заменять их более простыми и не очень затратными.
  •  
     olga
    Я вообще не претендую, как говорится, на перфекционизм в своём рисовании. Вот в вязании - да, буду 10 раз распускать, если ошибку найду, видную мне одной:) Но не вязала тоже давно, кроме носков и шарфа, о которых писала здесь как-то - в качестве терапии.
    •  
       Екатерина
      Я вообще не претендую, как говорится, на перфекционизм в своём рисовании. Вот в вязании - да, буду 10 раз распускать, если ошибку найду, видную мне одной:) Но не вязала тоже давно, кроме носков и шарфа, о которых писала здесь как-то - в качестве терапии.


      Ой, вязание тоже люблю, но мало, что умею. А схемы вообще не понимаю, мне проще по видео учиться. Вязание меня очень расслабляет.

      Но я только теперь, Ольга, могу позволить себе отдаваться творчеству в полной мере.
      С тех пор, как осела на одном месте.
      •  
         olga

        Но я только теперь, Ольга, могу позволить себе отдаваться творчеству в полной мере.
        С тех пор, как осела на одном месте.

        Так это прекрасно, Екатерина. Я читала как-то, что одна женщина в 75 лет, находясь в больнице, впервые начала рисовать, и её картины есть или выставлялись затем в музее Метрополитен в Нью-Йорке.
  •  
     Blue Elephant
    Я думаю что смысл жизни в самой жизни, и в этом плане хобби, увлечения все является отчасти этим смыслом. Даже если смысла никакого не имеет

    О как завернул :)
    •  
       Эдуард
      Молодой человек собрал миллион марок, лёг на них и застрелился. А.П.Чехов

      Хобби часть жизни, но не её смысл.
      •  
         Blue Elephant
        Молодой человек собрал миллион марок, лёг на них и застрелился. А.П.ЧеховВо-первых он мог бы застрелиться раньше, а так несколько лишних лет прожил. Это хорошо!
        Во-вторых, он оставил кому-то наследство и наследники будут помнить его добром. Миллион марок по пять копеек это 50.000 рублей. Огромные деньги в начале прошлого века.

        Хобби часть жизни, но не её смысл.Я с вами и не спорю.
        В жизни нет смысла.
        •  
           Эдуард
          "В жизни нет смысла."

          Говорите за себя, потому как есть немало людей, которые лучше Вас поняли жизнь и нашли её смысл.
          •  
             Blue Elephant
            Насколько я понял из ваших постов, ваше хобби - поклонение Иегове. По мне так такое же скучное как коллекционирован­ие марок, но зато позитивнее. Вы не застрелитесь как чеховский герой. И это хорошо!
            •  
               Эдуард
              Если Вы живёте в России, то моя религия круче экстремальных видов спорта. Скучной её точно не назовёшь, а государство день ото дня делает веселее.
              •  
                 Blue Elephant
                Если Вы живёте в России, то моя религия круче экстремальных видов спортаЯ не понимаю любителей экстремального спорта. А про Россию вы зря так. Приезжайте в Узбекистан и вы поймете, что живете в свободной и демократической стране.
                •  
                   olga
                  Я не понимаю любителей экстремального спорта. А про Россию вы зря так. Приезжайте в Узбекистан и вы поймете, что живете в свободной и демократической стране.

                  Вообще-то я читала, что в Узбекистане клановые отношения, коррупция...
                •  
                   Blue Elephant
                  Вообще-то я читала, что в Узбекистане клановые отношения, коррупция...Вообще-то там русских почти не осталось. После погромов в 89 многие все бросили и уехали.
                •  
                   Эдуард
                  "Вообще-то там русских почти не осталось. После погромов в 89 многие все бросили и уехали."

                  В 89 я был в командировке в Ташкенте до конца декабря. Была тишина и дружелюбие, и русских было ещё очень много.
                  Не надо Россию сравнивать с мусульманскими странами. У мусульман везде с демократией проблемы. Вы ещё песню вспомните:"Я другой страны такой не знаю..." 1936 года.
        •  Tattyko
          Во-первых он мог бы застрелиться раньше, а так несколько лишних лет прожил. Это хорошо!

          Браво)
    •  
       olga
      Даже если смысла никакого не имеет

      Я бы сказала, что смысл может быть скрыт.
      •  
         Эдуард
        "Я бы сказала, что смысл может быть скрыт."

        Ольга, Вы подобрали точные слова. Смысл открывается через точные знания о Боге, а их мало кто ищет. При этом большинство не понимает, что ходят по давно протоптанному кругу, внутри которого нет ответа.
        •  
           Екатерина
          "Я бы сказала, что смысл может быть скрыт."
          Ольга, Вы подобрали точные слова. Смысл открывается через точные знания о Боге, а их мало кто ищет. При этом большинство не понимает, что ходят по давно протоптанному кругу, внутри которого нет ответа.


          Заметила у вас одну особенность, Эдуард.
          Вы любите отметить положительные качества людей, похвалить.
          Это - замечательная черта, которую я очень уважаю в людях.
          Вот теперь и я вас похвалила.:-)
          А самая моя нелюбимая черта характера, - это зависть. Никому не завидовала и не завидую. Ну если только в плане хорошего здоровья, немножечко.
  •  
     Нина Ивановна
    "А самая моя нелюбимая черта характера, - это зависть."

    По моим наблюдениям зависть - врождённая черта характера. Здесь так: или она есть, или её нет. От самого человека мало что зависит. Вот говорят:"Жаба душит." Наверное так оно и есть, что-то внутри сидит и "душит". Единственное, что можно сделать - это изменить своё отношение к людям завистливым, пожалеть их, что ли. И порадоваться за себя, когда поймёшь, что тебя природа не "наградила" этим качеством.
    •  
       Екатерина
      "А самая моя нелюбимая черта характера, - это зависть."
      По моим наблюдениям зависть - врождённая черта характера. Здесь так: или она есть, или её нет. От самого человека мало что зависит. Вот говорят:"Жаба душит." Наверное так оно и есть, что-то внутри сидит и "душит". Единственное, что можно сделать - это изменить своё отношение к людям завистливым, пожалеть их, что ли. И порадоваться за себя, когда поймёшь, что тебя природа не "наградила" этим качеством.


      Зависть, я думаю, разрушает прежде всего самого человека, который завидует. Не дает ему покоя.
      Но я, честно говоря, стараюсь завистливых людей сторониться. Не скажу, что я суеверная, но это так, на всякий случай.
      Были случаи на моей памяти, когда у человека или какой - то семьи, которым завидовали, - ухудшались дела.
    •  
       olga
      "А самая моя нелюбимая черта характера, - это зависть."
      По моим наблюдениям зависть - врождённая черта характера. Здесь так: или она есть, или её нет. От самого человека мало что зависит. Вот говорят:"Жаба душит." Наверное так оно и есть, что-то внутри сидит и "душит". Единственное, что можно сделать - это изменить своё отношение к людям завистливым, пожалеть их, что ли. И порадоваться за себя, когда поймёшь, что тебя природа не "наградила" этим качеством.

      Не очень понимаю, как это может быть врожденным чувством, ведь характер формируется в определенных условиях. И если замечаешь в себе эту черту, то можно разобраться в себе. Обычно зависть говорит о неудовлетворенно­сти собой или своей жизнью, неуверенности в себе, вследствие сравнивания себя с кем-то не в свою пользу.То есть, это "излечимо", считаю.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить