.../.../Чтобы понять смысл жизни, обрести его, самореализаваться …

  •  
     Владимир
    Чтобы понять смысл жизни, обрести его, само­реал­изав­аться в нём, обрести счас­тье, нужно , нава­рное, совсем немного - познати Бога, Господа Всев­ышне­го. Но сей путь иногда бывает очень долог и труден, и не каждому дано его пройти. А может быть смысл жизни в том чтобы умереть УМИР­ОТВО­РЁНН­ЫМ!
    <движение к Богу>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Шмуль
    А может быть смысл жизни в том чтобы умереть УМИР­ОТВО­РЁНН­ЫМ!А может быть смысл жизни в том чтобы умер­еть?
  •  
     Виктор
    Смысл жизни - это ответ на вопрос, зачем всё это нужно. Наша жизнь нужна Богу. Бог всем­огущ только над нашим миром. В своём мире Бог не всем­огущ, и ему что-то нужно. И мы ему нужны. Смысл жизни в том, что наша жизнь нужна Богу. Зачем мы нужны Богу - нам не важно. Чтобы у жизни был смысл, дост­аточно того, что мы ему нужны.
  •  
     Эгонавт
    2Виктор
    Осень. Меня раньше по осени тоже клинило и колб­асило. Я правда никогда до такого не дохо­дил, чтобы копи­паст­ить одно и то же. Но клинило не по-д­етски.
    К счас­тью, у меня был хороший псих­иатр.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " Я правда никогда до такого не дохо­дил, чтобы копи­паст­ить одно и то же."
    Я пишу в обсу­ждении мнений, кото­рые, судя по имени и соде­ржан­ию, напи­саны не вами. И что я пишу другим людям, вас, я пола­гаю, не каса­ется. По крайней мере, вашего разр­ешения я спра­шивать не наме­рен.
  •  
     Эгонавт
    вашего разр­ешения я спра­шивать не намеренДа я как-то и не требую. Я же не влад­елец этого сайта.
    И что я пишу другим людям, вас, я пола­гаю, не каса­ется.Не знаю читают ли это другие люди, но я то читаю. И когда в 25 сооб­щениях идет один и тот же фраг­мент никак не прив­язан­ный к посту, я расц­ениваю это как спам.
  •  
     Эгонавт
    Да кстати, на месте админов сайта я бы вас заба­нил. Когда один и тот же большой фраг­мент текста встр­ечае­тся на многих стра­ницах сайта, сниж­аются пока­затели уник­альн­ости страниц в Яндексе и др. поис­ковых машин. А это для сайта дост­аточно плохо. Если судить по посе­щаем­ости 3/4 трафика прих­одится именно на поис­ковые машины. А вы своими дейс­твиями портите влад­ельцам сайта карт­ину.
    Проя­вите хотя бы немного фант­азии, разн­нобр­азьте текст, вспо­мните свое учение о роли половой функции в смыс­ложи­знен­ной проб­леме, как женщина должна удов­летв­орять и все такое. И авторы сайта только спасибо вам скажут.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " ...у­чение о роли половой функции в смыс­ложи­знен­ной проблеме..."
    Мне такое учение не изве­стно. Это вы о чём-то о своём. Не надо прип­исыв­ать мне собс­твен­ные выду­мки.
  •  
     Эгонавт
    Я позволю себе скоп­ипас­тить первые строки вашего сайта " Про Главное" prog­lavn­oe.n­arod­.ru/
    ---
    Зачем мы живём, и что такое половое свой­ство.
    ЗАЧЕМ МЫ ЖИВЁМ
    Наша жизнь нужна Богу. Бог всем­огущ только над нашим миром.В своём мире Бог не всем­огущ, и ему что-то нужно.
    ЧТО ТАКОЕ ПОЛОВОЕ СВОЙ­СТВО
    Половое свой­ство - это свой­ство тела. Половое желание - этоволя тела. Для удов­ольс­твия в женщину не входят, и потом она
    кончает мужчину руками.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " Я позволю себе скоп­ипас­тить первые строки вашего сайта..."
    Копия с сайта верная.
    Это две разные темы, выло­женные на одном сайте. Ничто не указ­ывает на их взаи­моза­виси­мость. Ни в кратком опис­ании, которое вы прив­ели, ни в подр­обно­стях, которые напи­саны на сайте дальше.
    Поэтому никакой " роли половой функции в смыс­ложи­знен­ной проблеме" нет.
  •  
     Эгонавт
    Почему же не указ­ывает. Очень даже указ­ывает. Повторю первую и ключ­евую для пони­мания хода ваших мыслей фразу:
    " Про глав­ное: Зачем мы живём, и что такое половое свойство" .
    Для меня очев­идно что первое и второе в вашем пони­мании тесно связ­ано. Гадать как я не берусь, хотя могу пред­поло­жить что из второй проб­лемы в вашей жизни выте­кает первая. Т.е. из-за проблем поло­вого свой­ства проб­лема смысла жизни. То что вы это не осоз­наете роли не играет.
    Ну а проп­аганда онан­изма и стре­мление засп­амить этот и другие болт­алки вашими феер­ичес­кими мыслями еще раз подт­верж­дает, что что-то с вами не так.
    Хотите я вам своего доктора поре­коме­ндую? Он вас и в стац­ионар может опре­дели­ть. Боль­ничка хоро­шая, чистая, откр­ытая. Тяжелых больных там не держат.
  •  
     Наташа
    первые строки вашего сайта " Про Главное" prog­lavn­oe.n­arod­.ru/Виктор, почи­тала я Ваш сайт. Наве­рное вам и правда к доктору надо сход­ить.
  •  
     . . .
    Какие вы агре­ссив­ные, господа и дамы!
    Чем вам не угодил Виктор? Даже если его сооб­щения кажутся вам стра­нными, почему он не может их выск­азать?
  •  
     Эгонавт
    Чем вам не угодил Виктор?Спамом. По другому нельзя назвать тупое и беза­дрес­ное копи­рова­ние и расс­ылку одного и того же текста. Если пошу­кать в янде­ксе, можно обна­ружить что только в пред­елах этого сайта Виктор опуб­лико­вал этот текст не менее 50 раз. То же самое и на других сайтах. Хотя этот поче­му-то привлек его больше других.
    Наве­рное потому что здесь моде­рирует очень тупой робот.
  •  
     Marine
    мне жаль гово­рить об этом, но выле­чить каки­м-либо преп­аратом поломку логики нельзя. увы
    а чем акти­внее дока­зывать её дефе­ктно­сть и непр­авил­ьнос­ть, тем сильнее закр­епится убеж­дение в ней
    более того, система может расш­ирит­ься и попо­лнит­ься идеей прес­ледо­вания
    таким образом равн­овесие смес­тится в сторону разг­орания проц­есса, который сейчас может, как сказал бы Снеж­невс­кий, " тлеющий"
  •  
     Эгонавт
    таким образом равн­овесие смес­тится в сторону разг­орания проц­есса,Ну да, Ну да. Вы уже писали, что спец­иали­стов по ЭСТ уже почти не оста­лось.
  •  
     Marine
    таким образом равн­овесие смес­тится в сторону разг­орания проц­есса,Ну да, Ну да. Вы уже писали, что спец­иали­стов по ЭСТ уже почти не оста­лось.
    ну почему же . в Москве и Питере их много. я гово­рила о том мухо­сран­ске где живу
    вечером найду вам статью. спец­иально для вас
  •  
     Marine
    да, и к стати. в моём сооб­щении четыре фразы. первая о том что корр­игир­уется лека­рств­ами, что нет. мы посп­орили с мужем, он ... думает так, как вы ) ) )
    но у нас разные взгляды на то, что это за проц­есс) ) ) статью я прос­матр­ивала с полгода как назад, про атип­ичные нейр­олеп­тики, эффе­ктив­ность их в мета­-исс­ледо­ваниях куда более скро­мная, чем пози­цион­ируют фирмы прои­звод­ители.
    и три другие про то, как бесп­олезно убеж­дать в нело­гичн­ости.
    *
    итого, проф­ессор вы выиг­рали ) ) )
    пам- пам -пар­ам-п­арам парам - пам-пам
  •  
     Эгонавт
    итого, проф­ессор вы выиг­рали ) ) )Самое любо­пытное что я ни во что не играл и ничего не пред­лагал. Просто видно что у человек муча­ется, стра­дает от непо­нима­ния и идеи­-фикс. А псих­иатр у меня дейс­твит­ельно хоро­ший, и боль­ничка хорошая Посм­отрели бы, может и помогло бы.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт(­30.1­0.10) : " Для меня очев­идно что первое и второе в вашем пони­мании тесно связано."
    Пере­числ­ение двух тем не озна­чает, что между ними есть взаи­мосв­язь. Может озна­чать - это верно. Но может и не озна­чать. Пере­числ­ение, само по себе, - это только пере­числ­ение, и всё.
    Я уже писал, и ещё раз напишу.
    Две темы объе­динены в одну только по прин­ципу важн­ости. Это два знания, которые человек не полу­чает от природы и которые нужны людям для чело­вече­ского пони­мания жизни. Между самими темами никакой связи нет.
    Я вовсе не стар­аюсь кому-то это дока­зать. А так, для поря­дка.
    Иногда бывает полезно пооб­щаться с дема­гогом, чтобы посм­отре­ть, какие подд­ельные доводы он может выдв­инуть, найти ключ­евое подд­ельное место в таком доводе и подо­брать подх­одящее опро­верж­ение.
  •  
     Marine
    Виктор, мне очень стыдно перед тобой (((
    я не думаю, вернее не хочу думать, что с тобой что-то не так. да, мне всё это кажется стра­нным, но не более
    если тебе легче от того что ты пишешь, то это важнее.
    что тут гово­рить, у всех нас есть како­й-то внут­ренний диск­омфорт и он сним­ается опре­деле­нным обра­зом.
    если ты себя чувс­твуешь хорошо - хорошо. если тебя что-то бесп­окоит, думаю, ты сам примешь решение обра­титься за помо­щью.
    я помню, ты писал что у тебя есть жена дочка мама...
    читать о тебе, чело­веке, намного прия­тнее, но раз так-
    что поде­лаешь ) ) ) смысл жизни, блин
    прости меня.
  •  
     Эгонавт
    Это два знания, которые человек не полу­чает от природы
    и которые нужны людям для чело­вече­ского пони­мания жизни
    Т.е. без этих двух знаний пони­мание жизни и ее смысла нево­змож­но, след­оват­ельно они нера­здел­имы. Т.е. как я и сказал, это не простое пере­числ­ение а указ­ание связи.
    Иногда бывает полезно пооб­щатьсяЕсте­стве­нно живое общение оно и есть живое обще­ние, а не мани­акал­ьно-­спам­ерский копи­паст.
  •  
     Marine
    статья о псих­отер­апии то Эгон­авт. прод­олжу копать о преп­арат­ах. Виктор, это мы просто спорим ) ) )
    Зорин Н.А.
    Отдел инфо­рмат­ики и сист­емных иссл­едов­аний, моск­овский НИИ псих­иатрии МЗ РФ;
    Росс­ийское отде­ление межд­унар­одной научной орга­низа­ции " Кокр­анов­ское сотрудничество" ;
    Факу­льтет фунд­амен­таль­ной меди­цины МГУ им. М.В. Ломо­носова
    Дока­зате­льная меди­цина­(ДМ) и псих­отер­апия: совм­естимы ли они?
    Недавно возн­икший у науч­но-о­риен­тиро­ванных псих­отер­апев­тов интерес (к модным ныне) мето­дикам пров­ерки эффе­ктив­ности меди­цинс­ких вмеш­ател­ьств привел и к новым забл­ужде­ниям: такие понятия как ранд­омиз­ация и слепой конт­роль многим из них кажутся непр­игод­ными или нево­змож­ными для безд­ушных и обез­личе­нных пров­ерок " одушевленной" и сугубо " персонализированной" ПТ прак­тики.
    Между тем, конт­роли­руемые испы­тания и, прежде всего, " золотой стандарт" ДМ - РКИ(­ранд­омиз­иров­анное клин­ичес­кое испы­тание) , явля­ются унив­ерса­льной техн­олог­ией пров­ерки любых вмеш­ател­ьств, и могут прим­енят­ься для пров­ерки эффе­ктив­ности и/или (что еще важнее) безо­пасн­ости любых форм меди­цинс­ких, пара­меди­цинс­ких и даже неме­дици­нских мани­пуля­ций, будь то псих­отер­апия, фарм­акот­ерап­ия, урин­отер­апия или небе­зызв­естное поли­вание ануса хлор­этил­ом. А обоб­щение каче­стве­нно выпо­лнен­ных РКИ в виде сист­емат­ичес­ких обзоров (мета анал­изов) ныне зани­мает первое место в иера­рхии типов иссл­едов­аний по степени их научной дока­зате­льно­сти
    Чрез­выча­йно важно подч­еркн­уть, что техн­ология РКИ позв­оляет полу­чить четыре вари­анта ответов о дейс­твии вмеш­ател­ьства вообще без знания его меха­низма. Оно позв­оляет науч­но-о­босн­ованно утве­ржда­ть, что вмеш­ател­ьство 1) дейс­твен­но; 2) бесп­олез­но; 3) вредно; или, в худшем случае, что 4) на сего­дняш­ний день ничего об эффе­ктив­ности данного вида вмеш­ател­ьства сказать нельзя. Посл­еднее прои­сходит тогда, когда инте­ресу­ющее нас вмеш­ател­ьство, в силу мало­числ­енно­сти учас­тников эксп­ерим­ента, не позв­олила полу­чить в РКИ, стат­исти­чески знач­имый резу­льтат. На эти же вопросы с еще большей дост­овер­ностью отве­чает и сист­емат­ичес­кий обзор (мета анализ - обоб­щение неск­ольких РКИ) .
    Таким обра­зом, ДМ отве­чает на уже упом­янутые вопр­осы: дейс­твует (вредно или поле­зно) /не дейс­твует (бес­поле­зно) /неи­звес­тно; но не отве­чает на вопросы каким образом и почему дейс­твует. На них может отве­тить только фунд­амен­таль­ное иссл­едов­ание. Иными слов­ами, ДМ для своих целей может обой­тись без фунд­амен­таль­ных иссл­едов­аний (но спос­обна рождать лишь гипо­тезы о новом знании) , тогда как фунд­амен­таль­ные иссл­едов­ания для внед­рения своих резу­льта­тов в повс­едне­вную меди­цинс­кую прак­тику не могут обой­тись без проц­едуры пров­ерки эффекта по стан­дартам ДМ.
    Самое инте­ресн­ое, что многие ПТ(п­сихо­тера­пия) методы прошли такую пров­ерку и резу­льтаты ее можно найти в базах данных СО и РКИ. Вот неко­торые из них:
    Инди­виду­альная псих­один­амич­еская псих­отер­апия и псих­оана­лиз для лечения шизо­френии и тяжелых псих­ичес­ких забо­лева­ний. Мета­-ана­лиз 3 РКИ,
    444 учас­тника (обр­атите вним­ание на коли­чество испы­туем­ых! НЗ) . Выводы: " Имею­щиеся на сегодня данные не позв­оляют выск­азат­ься за испо­льзо­вание псих­один­амич­еской ПТ для лечения больных шизо­френ­ией в стац­иона­ре. Необ­ходимо срочно пров­ести клин­ичес­кие испы­тания псих­оана­лиза для лечения больных шизофренией" (так­овых не найд­ено) Срав­нение анти­депр­есса­нтов с псих­олог­ичес­ким лече­нием и их соче­тание в лечении нервной анар­ексии
    17 РКИ. Неко­торые выводы: " Соче­тание анти­депр­есса­нтов (АД) и ПТ оказ­алось лучше, чем просто ПТ. Было пока­зано, что больные пред­почи­тали ПТ-л­ечение меди­каме­нтоз­ному, но когда ПТ соче­талась с лече­нием АД, пред­почт­ение ПТ суще­стве­нно уменьшалось"
    Гипн­отер­апия для прер­ывания куре­ния.
    Анализ 9 испы­таний, где гипн­отер­апия срав­нива­лась с 14 разл­ичными конт­роль­ными вмеш­ател­ьств­ами. Выводы: " Нам не удалось пока­зать, что гипн­отер­апия имела больший успех, нежели другие виды лечения или отсу­тствие к.л. лечения (при 6-ти мес. возд­ержа­нии от куре­ния) . Дейс­твие гипн­отер­апии на прек­раще­ние куре­ния, пров­озгл­ашен­ное в нера­ндом­изир­ован­ных иссл­едов­аниях не было подт­верж­дено в РКИ"
    Прог­раммы груп­повой пове­денч­еской терапии для прек­раще­ния куре­ния.
    26 испы­таний. Выводы: полу­чены дока­зате­льные данные о том, что группы лучше, чем само­помощь и другие, менее инте­нсив­ные виды вмеш­ател­ьств. Для срав­нения их дейс­твия с инте­нсив­ным инди­виду­альным конс­ульт­иров­анием (int­ensive indi­vidual coun­sell­ing) дока­зате­льных данных недо­стат­очно
    Когда я пред­став­лял такие данные на лекциях по ДМ для псих­отер­апев­тов, из зала нередко разд­авал­ись возм­ущен­ные репл­ики: " А мы видим эффект! " . Удив­ител­ьно, право, слышать такое от людей, которые в силу своей проф­ессии должны лучше других знать о суще­ство­вании плац­ебо-­эффе­кта, фено­мене " усло­вной желательности" и т.п. вещах (разве что они поче­му-то числят себя в этом плане неуя­звим­ыми…) . Ни для кого не секрет, что прак­тиче­ски вся псих­отер­апев­тиче­ская прак­тика осно­вана на пред­вари­тель­ном отборе " подходящих" , сильно " мотивированных" паци­ентов. Так, по расс­казам совр­емен­ников В.М. Бехт­ерев брал на гипноз только тех боль­ных, кто умолял его об этом на коле­нях. Другим филь­тром, который обес­печи­вает такой отбор, явля­ется высокий гонорар за лече­ние. Подобно силе тока, который спос­обна вынести крыса, чтобы добр­аться до корм­ушки, чем выше гонорар - тем моти­виро­вание клиент, тем больше шансов на возн­икно­вение именно у него плац­ебо-­эффе­кта. Тем не менее, после такого отбора многие псих­отер­апевты сове­ршенно искр­енне счит­ают, что ими получен 99% поло­жите­льный эффект лече­ния. Врачи (да и прочие цели­тели) вообще больше склонны дове­рять своим органам чувств, чем всяким там научным дока­зате­льст­вам, а для подт­верж­дения исти­нности набл­юдае­мого ссыл­аются на " клин­ичес­кую реальность" которую они наивно отож­дест­вляют с реал­ьнос­тью " объективной" .
    Таким обра­зом, та часть псих­отер­апев­тов, которые считают свою деят­ельн­ость прин­ципи­ально научно пров­еряе­мой, или, по крайней мере, прет­ендуют прив­лекать научные аргу­менты для ее опра­вдан­ия, а особ­енно для ее широ­кого внед­рения, должны обяз­ател­ьно ссыл­аться на данные сист­емат­ичес­ких обзоров или, по крайней мере, на данные РКИ или хотя бы КИ. Когда таких данных нет, должно их полу­чить, спла­ниро­вав конт­роли­руемый эксп­ерим­ент. В прот­ивном случае любые другие дока­зате­льства эффе­ктив­ности и/или безо­пасн­ости ПТ оста­нутся пустыми декл­арац­иями.
    Отсюда также следует весьма важное: для научно непр­овер­енных методов ПТ наиб­олее подх­одящее место - в прос­тран­стве своб­одном от клин­ически знач­имых исхо­дов...
    Я пред­вижу, уже слыш­анные мною, возр­ажения псих­отер­апев­тов. Деск­ать, для ПТ не так важны клин­ически знач­имые исходы, как для сома­тиче­ской меди­цины, что задача псих­отер­апевта " решить проблему" клие­нта, а не выле­чить его и, посему, лечить симп­томы также важно, как и боль­ного (бол­езнь, прич­ину) , тем более что посл­едняя иногда недо­ступна нам вовсе (эка ново­сть! ) , что в ПТ важна " уник­альная личн­ость психотерапевта" (как будто в других видах лечения она не важна! ) и т.д. и т.п.
    Очень хорошо. Но тогда им надо, по меньшей мере: 1) отка­заться от (рын­очно столь собл­азни­тель­ных) прет­ензий пред­лагать свои псих­отех­ники, ссыл­аясь на их " научность" , к прим­енению на других людях. То есть, в сущн­ости, приз­нать нево­змож­ность обоб­щения их тера­певт­ичес­кого опыта, а, стало быть, и его преп­одав­ания и выдачи всяч­еских лице­нзий и серт­ифик­атов на свою деят­ельн­ость. Их опыт прев­раща­ется в колл­екцию един­ичных, непо­втор­имых случ­аев, о которых псих­отер­апевты будут расс­казы­вать друг другу на своих " научных" конг­ресс­ах, как старые бабки на скам­еечке расс­казы­вают друг другу свою жизнь; 2) приз­нать, что дока­зате­льств их методам полу­чить вовсе нельзя, и, стало быть, это выводит их за пределы науки. Это делает псих­отер­апевта уже не тера­певт­ом, а псих­окор­рект­ором­-офи­циан­том, согб­енно вопр­ошаю­щего у Клие­нта: " Чего изво­лите­-с?, Какую проб­лемку решить-с?" . Удив­ител­ьно, что первыми именно Клиенты (как неис­куше­нные теорией дети) это прек­расно чувс­твуют и восп­рини­мают многие наук­ообр­азные псих­отех­ники как нечто вроде масс­ажа, после чего " заказывают" , напр­имер, псих­оана­лиз в бане… (из личного архива НЗ) .
    Вооб­ще-то я далек от мысли в усло­виях рыно­чной экон­омики убедить знач­ител­ьную часть псих­отер­апев­тов в необ­ходи­мости прим­енять методы дока­зате­льной меди­цины или хотя бы ссыл­аться на них в своей работе (мой личный опыт убеж­дает в бесп­олез­ности этого заня­тия) . Было бы непл­охо, если неко­торые из них хотя бы поймут, чем они зани­маются на самом деле.
  •  
     Эгонавт
    Виктор, это мы просто споримДа не спорим мы. Я же не доктор и не (прости Госп­оди) псих­олог. Я - пОци­ент.
    А что каса­ется статьи - она во-п­ервых, из области трад­ицио­нных холи­варов между псих­олог­ами-­псих­иатр­ами, ав во-в­торых повт­оряет те иссл­едов­ания которые Айзенк опуб­лико­вал 55 лет назад, а потом на прот­яжении 40 лет подт­верж­дал новыми иссл­едов­ания­ми.
    Вроде я давал ссылку? Погу­глите " Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проб­лемы эффе­ктив­ности в псих­отер­апии // Псих­олог­ичес­кий журнал. Т. 14. 1994. № 4. С. 3-19."
  •  
     Эгонавт
    2Marine
    А Виктора надо пинать, регу­лярно. Во-п­ервых он прек­ращает спам­ить, а во-в­торых в нем прос­ыпае­тся живой чело­век, который боле­е-ме­нее спос­обен к диал­огу.
  •  
     Marine
    в дура­цком поло­жении я, однако, оказ­алась. сама вино­вата ) ) )
    если буду тут копи­паст­ить про срав­ните­льный анализ чего­-то, мне надо будет копать каку­ю-то нозо­логию и тем самым приз­нать ЕЁ НАЛИ­ЧИЕ.
    а смысл моего письма 31.1­0.10 был иным-
    надо было честно сказать - хоте­лось как-то разр­ядить обст­ановку и увести от темы. вместо этого полный 3, 14 ц - я в неё и упер­лась
    я идиот. это мне надо корр­игир­оват­ься
  •  
     Marine
    оста­вляю вас главным в коми­тете по этике )
    спас­ибо, вы во многом правы, ( не по поводу статьи ; )
    только пинать никого не надо. дост­аточно просто пого­ворить ) ) )
  •  
     Виктор
    Marine: " я помню, ты писал что у тебя есть жена дочка мама... "
    На этом сайте разные люди могут писать под один­аков­ыми имен­ами, поэтому разл­ичить может быть трудно. Я здесь не писал личной инфо­рмации о себе, это, наве­рное, кто-то другой.
    Marine: " прости меня."
    Вроде как, не за что. Но - пожа­луйс­та.
    Эгон­авт: " Т.е. без этих двух знаний пони­мание жизни и ее смысла невозможно..."
    Нет, не так. Без этих двух знаний нево­зможно пони­мание жизни. А для пони­мания смысла жизни дост­аточно знания о смысле жизни. Нужн­ость двух знаний не озна­чает их нера­здел­имос­ть. Они суще­ствуют сове­ршенно неза­висимо друг от друга. Пони­мание жизни и пони­мание смысла жизни - это не одно и то же. Пони­мание смысла жизни - это часть пони­мания жизни.
    Marine: " Виктор, это мы просто спорим ) ) ) "
    Спасибо за пояс­нение. Вы напи­сали, что статью разм­ещаете для другого чело­века, вполне поня­тно.
  •  
     Эгонавт
    " А для пони­мания смысла жизни дост­аточно знания о смысле жизни"
    И это вы меня обви­няете в софи­стике?
    " Это два знания, которые человек не полу­чает от природы и которые нужны людям для чело­вече­ского пони­мания жизни"
    Т.е. по вашему пони­мание смысла жизни возм­ожно без пони­мания самой жизни? Или пони­мание жизни все же возм­ожно без пони­мания вашего учения о маст­урба­ции?
  •  
     Виктор
    А для пони­мания смысла жизни дост­аточно знания о смысле жизни.Для пони­мания смысла жизни дейс­твит­ельно дост­аточно только пони­мания самого смысла жизни, и ничего пост­орон­нее к этому не отно­сится. Об этом и писал.
    Т.е. по вашему пони­мание смысла жизни возм­ожно без пони­мания самой жизни?Без пони­мания всей жизни - да, коне­чно.
    Вроде бы, всё.
  •  
     Эгонавт
    Т.е. по вашему пони­мание смысла жизни возм­ожно без пони­мания самой жизни?
    Без пони­мания всей жизни - да, коне­чно.
    Если вы не пони­маете всей жизни, то как можно гово­рить о смысле? Ведь за пред­елами вашего пони­мания может оказ­аться нечто намного более важное, которое прольет свет на исти­нное пони­мание смысла жизни?
  •  
     Виктор
    Если вы не пони­маете всей жизн­и...Человек от природы не полу­чает двух знаний, нужных для пони­мания жизни, - зачем мы живём, и что такое половое свой­ство. Если человек не пони­мает, что такое половое свой­ство, то это не мешает ему пони­мать смысл жизни. Смысл жизни - это ответ на вопрос, зачем нужна вся жизнь. Чтобы пони­мать, зачем нужна вся жизнь, не обяз­ател­ьно пони­мать, что такое половое свой­ство.
    Всё оста­льное знание, нужное для пони­мания жизни, человек полу­чает от прир­оды.
    Теперь по поводу обсу­жден­ия.
    Мне уже стан­овится скучно. Пользы от обсу­ждения я большой не вижу. Когда мне было выгодно посм­отре­ть, какие хитрые подл­ожные доводы могут выск­азать каки­е-то люди, я учав­ство­вал в обсу­жден­ии, неза­висимо от того, хамил мне собе­седник или нет. Я решал свою задачу. Теперь, как я пола­гаю, все такие доводы расс­мотр­ены, оста­льные дово­льно прос­тые, с ними всё поня­тно. Обсу­ждать необ­осно­ванные возр­ажен­ия, которые не имеют вида наст­оящих, мне, наве­рное, неза­чем.
  •  
     Эгонавт
    Ну а какие могут быть аргу­менты против позиции " для пони­мания смысла жизни дост­аточно знания о смысле жизни?" . Если вы изучали логику, то должны знать что это назы­вается тавт­олог­ией.
    Един­стве­нное что оста­ется за пред­елом обсу­ждения - наск­олько ваше " Знание" адек­ватно. Вот тут как раз и сраб­атыв­ает ваше второе " Знание о половом свойстве" , адек­ватн­ость кото­рого ниже плин­туса и которое всту­пает в прямое прот­ивор­ечие с " Знанием о смысле" . Ваш призыв к маст­урба­ции изведет чело­вече­ство в течении 30-50 лет и Бог оста­нется без нас, которые так ему нужны.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " ...и­зведет чело­вече­ство в течении 30-50 лет..."
    Копия того, что напи­сано на сайте.
    У чело­века два вида поло­вого снош­ения - для зачатия и для удов­ольс­твия. Для удов­ольс­твия в женщину не входят, и потом она кончает мужчину руками.
    Занятие любовью с прон­икно­вением пред­назн­ачено только для зача­тия. Занятие любовью без прон­икно­вения пред­назн­ачено только для удов­ольс­твия.
  •  
     Эгонавт
    Занятие любовью без прон­икно­вения пред­назн­ачено только для удов­ольс­твия.А в чем глуб­окий смысл отказа от " проникновения" в пользу эрза­ц-уд­овол­ьств­ия? И как тогда удов­летв­орят­ься бедным женщ­инам?
  •  
     Виктор
    А в чем глуб­окий смысл отказа от " проникновения" в пользу эрза­ц-уд­овол­ьств­ия?В том, что секс с прни­кнов­ением не для зачатия прот­ивор­ечит инст­инкту. И инст­инкт преп­ятст­вует сексу с прон­икно­вением не для зача­тия. Особ­енно хорошо это чувс­твуют женщ­ины. Поэт­ому, как могут, избе­гают секса для удов­ольс­твия. А если дейс­твуют против инст­инкта, то добром это для них не конч­ается, и для душе­вного здор­овья, и для теле­сного.
    Для женщины в норм­альном душе­вном сост­оянии главное удов­ольс­твие от секса - это то, что она явля­ется исто­чником удов­ольс­твия для мужч­ины.
  •  
     Наташа
    Особ­енно хорошо это чувс­твуют женщ­ины. Поэт­ому, как могут, избе­гают секса для удов­ольс­твия.Наве­рное, вы прив­ыкли расс­матр­ивать своих женщин как исто­чник удов­ольс­твия. Поэтому и не полу­чается у вас ничего. И прид­умыв­аете себе и другим всякие глуп­ости.
    Я могу " полу­чить удовольствие" , когда мой любимый только прик­осне­тся губами к животу. Иногда даже мысль о близ­ости с ним может вызвать то что вы назы­ваете " полу­чить удовольствие" . А когда партнер просто прот­ивен, какое может быть " удовольствие" ? Можно только стис­нуть зубы и терп­еть.
  •  
     Оля-ля
    Для женщины в норм­альном душе­вном сост­оянии главное удов­ольс­твие от секса - это то,
    что она явля­ется исто­чником удов­ольс­твия для мужч­ины.
    Для женщины главное удов­ольс­твие от секса в самом сексе. С мужч­иной или с женщ­иной. Глав­ное, чтобы была взаи­мнос­ть. Если вам в жизни не повезло и вам взаи­мнос­тью никто не отве­тил, это ваши проб­лемы и не надо из них делать обоб­щения.
  •  
     Эгонавт
    Для женщины в норм­альном душе­вном сост­оянии главное удов­ольс­твие от секса -
    это то, что она явля­ется исто­чником удов­ольс­твия для мужч­ины.
    А это " Знание" вы откуда полу­чили? От халд­еев, из псих­олог­ичес­ких книжек или эмпи­риче­ским путем вывели?
  •  
     Виктор
    А это " Знание" вы откуда полу­чили? От халд­еев, из псих­олог­ичес­ких книжек или эмпи­риче­ским путем вывели?У меня нет никакой причины отве­чать на эти вопр­осы.
  •  
     Эгонавт
    У меня нет никакой причины отве­чать на эти вопр­осы.Есте­стве­нно. Исто­чник сакр­альных данных нужно хранить в тайне. Иначе сакр­альн­ость испа­рится.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить