Мнение #16132 "Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да то какой именно В чем см..."
29.05.11...
Имеет ли жизнь вообще смысл, и если да – то какой именно? В чем смысл жизни? Или жизнь есть просто бессмыслица, бессмысленный, никчемный процесс естественного рождения, расцветания, созревания, увядания и смерти человека, как всякого другого органического существа? Те мечты о добре и правде, о духовной значительности и осмысленности жизни, которые уже с отроческих лет волнуют нашу душу и заставляют нас думать, что мы родились не "даром", что мы призваны осуществить в мире что-то великое и решающее и тем самым осуществить и самих себя, дать творческий исход дремлющим в нас, скрытым от постороннего взора, но настойчиво требующим своего обнаружения духовным силам, образующим как бы истинное существо нашего "Я", – эти мечты оправданы ли как-либо объективно, имеют ли какое-либо разумное основание, и если да – то какое? Или они просто огоньки слепой страсти, вспыхивающие в живом существе по естественным законам его природы, как стихийные влечения и томления, с помощью которых равнодушная природа совершает через наше посредство, обманывая и завлекая нас иллюзиями, свое бессмысленное, в вечном однообразии повторяющееся дело сохранения животной жизни в смене поколений? Человеческая жажда любви и счастья, слезы умиления перед красотой, трепетная мысль о светлой радости, озаряющей и согревающей жизнь или, вернее, впервые осуществляющей подлинную жизнь, есть ли для этого какая-либо твердая почва в бытии человека, или это – только отражение в воспаленном человеческом сознании той слепой и смутной страсти, которая владеет и насекомым, которое обманывает нас, употребляя как орудия для сохранения все той же бессмысленной прозы жизни животной и обрекая нас за краткую мечту о высшей радости и духовной полноте расплачиваться пошлостью, скукой и томительной нуждой узкого, будничного, обывательского существования? А жажда подвига, самоотверженного служения добру, жажда гибели во имя великого и светлого дела – есть ли это нечто большее и более осмысленное, чем таинственная, но бессмысленная сила, которая гонит бабочку в огонь?
Эти, как обычно говорится, "проклятые" вопросы или, вернее, этот единый вопрос "о смысле жизни" волнует и мучает в глубине души каждого человека. Человек может на время, и даже на очень долгое время, совсем забыть о нем, погрузиться с головой или в будничные интересы сегодняшнего дня, в материальные заботы о сохранении жизни, о богатстве, довольстве и земных успехах, или в какие-либо сверхличные страсти и "дела" – в политику, борьбу партий и т.п., – но жизнь уже так устроена, что совсем и навсегда отмахнуться от него не может и самый тупой, заплывший жиром или духовно спящий человек: неустранимый факт приближения смерти и неизбежных ее предвестников – старения и болезней, факт отмирания, скоропреходящего исчезновения, погружения в невозвратное прошлое всей нашей земной жизни со всей иллюзорной значительностью ее интересов – этот факт есть для всякого человека грозное и неотвязное напоминание нерешенного, отложенного в сторону вопроса о смысле жизни. Этот вопрос – не "теоретический вопрос", не предмет праздной умственной игры; этот вопрос есть вопрос самой жизни, он так же страшен, и, собственно говоря, еще гораздо более страшен, чем при тяжкой нужде вопрос о куске хлеба для утоления голода. Поистине, это есть вопрос о хлебе, который бы напитал нас, и воде, которая утолила бы нашу жажду. Чехов описывает человека, который, всю жизнь живя будничными интересами в провинциальном городе, как все другие люди, лгал и притворялся, "играл роль" в "обществе", был занят "делами", погружен в мелкие интриги и заботы – и вдруг, неожиданно, однажды ночью, просыпается с тяжелым сердцебиением и в холодном поту. Что случилось? Случилось что-то ужасное – жизнь прошла, и жизни не было, потому что не было и нет в ней смысла!
И все-таки огромное большинство людей считает нужным отмахиваться от этого вопроса, прятаться от него и находит величайшую жизненную мудрость в такой "страусовой политике". Они называют это "принципиальным отказом" от попытки разрешить "неразрешимые метафизические вопросы", и они так умело обманывают и всех других, и самих себя, что не только для постороннего взора, но и для них самих их мука и неизбывное томление остаются незамеченными, быть может, до самого смертного часа. Этот прием воспитывания в себе и других забвения к самому важному, в конечном счете, единственно важному вопросу жизни определен, однако, не одной только "страусовой политикой", желанием закрыть глаза, чтобы не видеть страшной истины. По-видимому, умение "устраиваться в жизни", добывать жизненные блага, утверждать и расширять свою позицию в жизненной борьбе обратно пропорционально вниманию, уделяемому вопросу о "смысле жизни". А так как это умение, в силу животной природы человека и определяемого им "здравого рассудка", представляется самым важным и первым по настоятельности делом, то в его интересах и совершается это задавливание в глубокие низины бессознательности тревожного недоумения о смысле жизни. И чем спокойнее, чем более размерена и упорядочена внешняя жизнь, чем более она занята текущими земными интересами и имеет удачу в их осуществлении, тем глубже та душевная могила, в которой похоронен вопрос о смысле жизни. Поэтому мы, например, видим, что средний европеец, типичный западноевропейский "буржуа" (не в экономическом, а в духовном смысле слова) как будто совсем не интересуется более этим вопросом и потому перестал и нуждаться в религии, которая одна только дает на него ответ. Мы, русские, отчасти по своей натуре, отчасти, вероятно, по неустроенности и неналаженности нашей внешней, гражданской, бытовой и общественной жизни, и в прежние, "благополучные" времена отличались от западных европейцев тем, что больше мучились вопросом о смысле жизни или, точнее, более открыто мучились им, более признавались в своих мучениях. Однако теперь, оглядываясь назад, на наше столь недавнее и столь далекое от нас прошлое, мы должны сознаться, что и мы тогда в значительной мере "заплыли жиром" и не видели – не хотели или не могли видеть – истинного лица жизни, и потому мало заботились об его разгадке…
Теперь уже большинство из нас, если не ясно сознает, то, по меньшей мере, смутно чувствует, что вопрос о чаемом возрождении родины и связанном с ним улучшении судьбы каждого из нас совсем не конкурирует с вопросом о том, как и для чего нам жить сегодня – в том сегодня, которое растягивается на долгие годы и может затянуться и на всю нашу жизнь, – а тем самым, с вопросом о вечном и абсолютном смысле жизни, который как таковой, совсем не заслоняет собой этого, как мы ясно ощущаем, все же важнейшего и самого насущного вопроса. Более того: ведь этот чаемый "день" грядущего не сам же собою перестроит заново всю русскую жизнь и создаст более разумные ее условия. Ведь это должны будут совершить сами русские люди, в том числе каждый из нас. А что, если в томительном ожидании мы растеряем весь запас наших духовных сил, если к тому времени, бесполезно истратив нашу жизнь на бессмысленное томление и бесцельное прозябание, мы уже потеряем ясные представления о добре и зле, о желанном и недостойном образе жизни? Можно ли обновить общую жизнь, не зная, для себя самого, для чего ты вообще живешь и какой вечный, объективный смысл имеет жизнь в ее целом? Не видим ли мы уже теперь, как многие русские люди, потеряв надежду на разрешение этого вопроса, либо тупеют и духовно замирают в будничных заботах о куске хлеба, либо кончают жизнь самоубийством, либо, наконец, нравственно умирают, от отчаяния становясь прожигателями жизни, идя на преступления и нравственное разложение ради самозабвения в буйных наслаждениях, пошлость и эфемерность которых сознает сама их охлажденная душа?
Нет, от вопроса о смысле жизни нам – именно нам, в нашем нынешнем положении и духовном состоянии – никуда не уйти, и тщетны надежды подменить его какими-либо суррогатами, заморить сосущего внутри червя сомнения какими-либо иллюзорными делами и мыслями. Именно наше время таково – об этом мы говорили в книжке "Крушение кумиров", – что все кумиры, соблазнявшие и слепившие нас прежде, рушатся один за другим, изобличенные в своей лжи, все украшающие и затуманивающие завесы над жизнью ниспадают, все иллюзии гибнут сами собой. Остается жизнь, сама жизнь во всей своей неприглядной наготе, со всей своей тягостностью и бессмысленностью, жизнь, равносильная смерти и небытию, но чуждая покоя и забвения небытия. Та, на Синайских высотах поставленная Богом, через древний Израиль, всем людям и навеки задача: "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие; избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое", – эта задача научиться отличить истинную жизнь от жизни, которая есть смерть, понять тот смысл жизни, который впервые вообще делает жизнь жизнью, то Слово Божие, которое есть истинный, насыщающий нас хлеб жизни, – эта задача именно в наши дни великих катастроф, великой кары Божией, в силу которой разодраны все завесы и все мы снова "впали в руки Бога живого", стоит перед нами с такой неотвязностью, с такой неумолимо грозной очевидностью, что никто, раз ощутивший ее, не может уклониться от обязанности ее разрешения.
C.Л. Франк Из книги «Смысл жизни» (1925)
Отклики:
29.05.11* * *
Много вопросов и мало ответов. Имхо центральная мысль:
> По-видимому, умение "устраиваться в жизни", добывать жизненные блага, утверждать и расширять свою позицию в жизненной борьбе обратно пропорционально вниманию, уделяемому вопросу о "смысле жизни".29.05.11Вильдан
>"...больше мучились вопросом о смысле жизни или, точнее, более открыто мучились им, более признавались в своих мучениях". (C.Л. Франк)
Автор делает попытку разобраться в "смысле жизни", но постоянно находится в тупике из-за множества неразрешённых вопросов, которые ставит сама жизнь. В чём смысл жизни, спрашивает он себя. В мечтах, в наслаждениях, животных проявлениях, смене поколений, в чувствах любви и радости, в трепетании перед красотой? Есть ли в этом смысл, есть ли почва под этим, и не отличаются ли эти проявления от природных, что заложены в животном? Но жизнь проходит, болезни, старость, увядание, смерть напоминают нам, что вопрос "смысла жизни", остался неразрешённым и напоминает нам в нашей беспомощности перед силой природы. Автор говорит, что человек пытается поглубже задавливать в низы бессознательного, вопрос "смысла жизни" применяя "страусовую политику", обрекая себя на могильную пустоту внутри себя. На первый план выходит "здравый рассудок" и стремление приумножить материальные блага, забывая о своей "духовной пище". И чем большего добивается человек, тем сильнее он забывает свой смысл жизни всё глубже и глубже закапывая в обыденность. И теперь, когда прежние времена смуты и томлений далеко позади, что мешает встрепенуться и попробовать разгадать великую загадку, волновавшую умы человечества? Но в попытках решения данного вопроса человек истощается морально, теряет духовные силы в бессмысленных томлениях, теряет свои ориентиры, тупеет, замирает в будничных заботах, кончает жизнь самоубийством, нравственно умирает, превращаясь в преступника и аморального человека. Нет, никуда нам не уйти от вопроса смысла жизни, говорит автор. И как бы ты не старался найти замену смысла иллюзорными делами и мыслями, всё рушится в один миг, оставляя человека ни с чем. Все те "игрушки", которые ты имеешь, теряют свои смысл и рассыпаются, становясь тщетными и ненужными. И в этот момент перед тобой остаётся та настоящая жизнь, лишённая всей искусственности и лжи, которая настолько непонятная и непонятая, до тех пор пока не прильнёшь к стопах господа. Научиться отличать жизнь настоящую от той жизни, которая смерть, увидеть настоящую жизнь, которая кормит нас хлебом насущным - задача каждого перед самим собой...
P.s. я ни раз говорил об этой задаче. Текст С.Л. Франк убеждает ещё раз меня в этом. Вопрос, который мучает и не даёт покоя многим, имеет общую сердцевину. Всё остальное дело каждого. Чтобы увидеть тщетность и ненужность игрушек, надо ими наиграться. До тех пор человек как страус прячет свою голову и не желает вглядеться в свою жизнь. Я не наигрался и не в силах перейти из дет. сада в первый класс. И хочется увидеть манящий маяк, так же сильно, как плывущему в лодке в океане, но пока есть силы, сеть задача грести к своему заветному горящему маяку, и чуточку удачи и спокойной погоды. Наверно, когда-нибудь...29.05.11Армен
> Автор делает попытку разобраться в "смысле жизни",
> но постоянно находится в тупике
Наверное вы путаете покойного Семена Людвиговича Франка с собой. По части смысла жизни Франк ни разу не путался и был последователен. Начиная со своей диссертации, написанной сто лет назад до этой работы, написанной в эмиграции. Просто вы по части судите о целом.29.05.11Вильдан
>Начиная со своей диссертации, написанной сто лет назад до этой работы, написанной в эмиграции.
я не знаком с его работами и биографией.
>По части смысла жизни Франк ни разу не путался и был последователен.
если вы знакомы с его последовательностью, можете скопировать тот фрагмент, который об этом говорит?
>Просто вы по части судите о целом.
что было написано. какие он выводы сделал по части смысла?29.05.11кит тутунуи
вильдан
я советую тебе для внеклассного чтения одну книгу
вот отрывок из неё
...
Однажды ко мне обратился мужчина, психиатр по профессии, по очень серьезному поводу. На одну из консультаций он принес написанную от руки книжечку, подаренную ему десятилетней дочерью по случаю Рождества. В ней были описаны ее сны двухлетней давности. Снов причудливее я не встречал и хорошо мог понять, почему отец девочки более чем озадачен их содержанием. Хотя и детские, они производили жуткое впечатление. Отцу было совершенно непонятно, откуда могли взяться такие фантазии. Наиболее примечательными были следующие сюжеты:
1. "Лютый зверь", змееподобный монстр, усеянный рогами, убивает и пожирает всех других зверей. Но с четырех углов приходит Бог, а в действительности четыре разных божества, и оживляет всех убитых животных.
2. Вознесение на небеса, где в полном разгаре праздник языческих танцев; и сошествие в ад, где ангелы творят добро.
3. Орда маленьких зверьков угрожает спящей. Вдруг они вырастают до огромных размеров, и один съедает девочку.
4. В мышку проникают черви, змеи, рыбы и человекоподобные существа. Так мышь превращается в человека. Иллюстрирует четыре стадии происхождения человечества.
5. Видна как бы под микроскопом капля воды. Девочка видит, что капля наполнена ветками деревьев. Иллюстрирует происхождение мира.
6. Плохой мальчик держит ком земли и бросается во всех, кто проходит. Тем самым все проходящие мимо становятся плохими.
7. Пьяная женщина сваливается в реку и выходит из нее помолодевшей и трезвой.
8. Сцена в Америке, где множество людей скатываются к муравейнику, где их атакуют муравьи. Спящая в панике падает в речку.
9. Пустыня на Луне, в пески которой спящая проваливается так глубоко, что попадает в ад.
10. Девочка видит светящийся шар. Она касается его, из него идет пар, появляется мужчина и убивает ее.
11. Девочке снится, что она опасно больна. Вдруг прямо из-под кожи появляются птицы и покрывают полностью ее тельце.
12. Тучи комаров закрывают солнце, луну, все звезды, кроме одной, которая падает на спящую.
В оригинале рукописи на немецком языке каждый сон начинался словами старой сказки: "Как-то раз, давным-давно...". Тем самым девочка хотела передать свое ощущение сна как своего рода сказки, которую она хочет поведать папе в качестве рождественского подарка. Отец пытался истолковать сны, исходя из контекста жизни его семьи, но у него ничего не получилось, поскольку мотивы сновидений не имели даже ассоциативной связи с личным опытом членов семейства.
...
нет времени объяснить, допишу потом
но семен франк тут тоже причем )))29.05.11Армен
>я не знаком с его работами и биографией.
Семён Людвигович Франк (1877 - 1950) — крупный русский философ, религиозный мыслитель и психолог. Участник сборников «Вехи» (1909) и «Из глубины» (1918).
Биография: http://b23.ru/n7tc (Википедия)
"Смысл Жизни" http://vehi.net/frank/smysl_zhi.html
Финал книги:
Таким образом, внешнее, мирское делание, будучи производным от основного, духовного делания и им только и осмысляясь, должно стоять в нашей общей духовной жизни на надлежащем ему месте, чтобы не было опрокинуто нормальное духовное равновесие. Силы духа, укрепленные и питаемые изнутри, должны свободно изливаться наружу, ибо вера без дел мертва; свет, идущий из глубины, должен озарять тьму во вне. Но силы духа не должны идти в услужение и плен к бессмысленным силам мира, и тьма не должна заглушать вечного Света.
Это есть, ведь, тот живой Свет, который просвещает всякого человека, приходящего в мир; это - сам Богочеловек Христос, Который есть для нас «путь, истина и жизнь» и Который именно потому есть вечный и ненарушимый смысл нашей жизни.
//30.05.11кит тутунуи
объясняю ( скорее всего сумбурно, так как мечтаю отправиться спать)
эти сны девочки приснившиеся ей за год до смерти, полны философских, не побоюсь сказать Истин.
легко заметить, как они отличаются от христианской морали и священного писания, хотя её родители протестанты
.
но я переключусь на смысл жизни, и тот аспект, который идёт в разрез с С.Франком
дальше процитирую
мы культивируем ... предрассудки, надежды и мечты. Мы .. верим в государство общего благоденствия, во всеобщий мир, равенство, в вечные права человека, в правду и справедливость и (не заявляя об этом громогласно) в Царство Божье на земле.
.
Грустная же истина заключается в том, что реальная жизнь полна неумолимо действующих противоположностей: день сменяется ночью, рождение — смертью, счастье — горем, а добро — злом. И мы не можем даже быть уверены в победе одного над другим — в том, что добро осилит зло, а радость превзойдет боль. Жизнь—это поле битвы. Так всегда было и будет, а если нет — то жизнь прекратится.
.
Я подчеркиваю это обстоятельство, потому что в наше время у миллионов людей потеряна вера в любые религии. Эти люди перестали понимать то, чему ранее поклонялись. Пока в жизни все гладко, потеря практически не замечается. Однако все изменяется, когда в жизнь вторгается страдание. Вот тогда люди начинают искать выход и размышлять о смысле жизни и ее непонятных и болезненных аспектах.
ист- душа человека, Карл Густав Юнг
...
осталось вернуться к образам снов девочки. они как книга о мироустройстве
допишу завтра.30.05.11Вильдан
"Искание смысла жизни есть, таким образом, собственно «осмысление» жизни, раскрытие и внесение в нее смысла, который вне нашей духовной действенности не только не мог бы быть найден, но в эмпирической жизни и не существовал бы".(С.Л.Франк)
~
В финале книги Франк говорит, что своими нравственными делами человек действует истинно, а не является лицемером и идолопоклонником, когда хочет помочь себе и своему окружению без любви, а из корыстных целей. "Трудно побороть и уничтожить свою слабость, трудно уделить нищему и больному минуту внимания, помочь ему и немногим, трудно заставить себя выполнить и небольшое нравственное дело. Но именно это небольшое дело, это преодоление себя, хотя и в мелочи, это хотя бы ничтожное проявление действенной любви к людям есть моя обязанность, есть непосредственное выражение и ближайшая проверка степени подлинной осмысленности моей жизни", - пишет автор.
~
Смысл жизни по Франку, как мне кажется, заключается в том, чтобы осмыслять жизнь, внося в неё смысл, совершать действия, освещая их своей внутренним светом, делать их с любовью и уважением. Именно такое осознанное деяние является нравственно правильным, диктуемое внутренней верой в светом. Когда же обыденность захватывает человека, заставляя замирать в этом состоянии, происходит перекос и нормальное духовное равновесие опрокидывается. Сила духа, изливаясь изнутри, остаётся в делах и уравновешивает твоё духовное и мирское, ибо дело без веры мертво... С этой позиции любое проявление к человеку искренне и с уважением, с любовью и внутренним светом, выраженное в действиях, является нравственно правильным.13.06.11Виктор
Франк очень точно всё описал.
Смысл жизни - это ответ на вопрос - зачем всё это нужно вообще.
И на этот вопрос есть ответ.
Смысл жизни в том, что наша жизнь нужна Богу.
Бог всемогущ только над нашим миром. В своём мире Бог не всемогущ, и ему что-то нужно.
Проблема со смыслом жизни была не втом, что трудно определить, кому всё это нужно. Ясно, что Богу. Но дальше человек приходил к противоречию, которое казалось ему неразрешимым. Человек считал, что Бог вообще всемогущ, а значит Богу, получается, ничего не нужно, и получается, что мы ему тоже не нужны, и жизнь, получается, бессмысленна. Это противоречие сводило человека с ума, поэтому он старался о нём не думать и вообще по возможности не думать о жизни, чтобы не додуматься до этого противоречия.
---
Цитата.
"Не видим ли мы уже теперь, как многие русские люди, потеряв надежду на разрешение этого вопроса, либо тупеют и духовно замирают в будничных заботах о куске хлеба, либо кончают жизнь самоубийством, либо, наконец, нравственно умирают, от отчаяния становясь прожигателями жизни, идя на преступления и нравственное разложение ради самозабвения в буйных наслаждениях, пошлость и эфемерность которых сознает сама их охлажденная душа?"
---
А это было написано в 1925-м году. Сейчас мы видим это в ещё более жутком виде.
Соответственно, те, кто хочет уничтожить русский народ, заинтересованы в том, чтобы русские люди не понимали смысл жизни.13.06.11Админ
>те, кто хочет уничтожить русский народ, заинтересованы в том
Виктор, еще один такой пассаж и вы снова отправитесь в бан.12.12.11mullin
В данном тексте поднимается проблема "всех времён и народов", выраженная всего нескольких вопросах: имеет ли наша жизнь смысл, а если да - то какой именно? Должени ли вообще человек искать смысл жизни?
Надо сказать, что человечество издавна задавалось вопрсами о смысле существования жизни на нашей планете. Аристотель, Конфуций, Гегель, Ломоносов... Даже такие великие деятели искали ответы на вопросы, вечно тревожащие нас, но тщетно. В тексте приведены веские аргументы аргументы того, что рано или поздно стоит задуматься о нашей конечной цели: "...железный факт приближения старения и исчезновения есть для каждого из нас постоянное напоминание нерешённого, смолоду отложенного в сторону вопроса о смысле жизни". Заставляет задуматься и фраза автора о том, что некоторые люди считают нужным отмахиваться от попытки разрешить "неразрешимые вопросы".
Авторская позиция, действительно, очень интересна. Он отвечает на свои же вопросы, но не старается навязать нам своё мнение: "Мне всё-таки кажется, что поиск ответа на этот вопрос гораздо более важен, чем поиск куска хлеба для утоления голода. Чем долбше мы будем откладывать его, тем глубже будет та пропасть, в которой окажется наша душа". Видно, что автора волнует точка зрения читающей публикина проблему, поднятую в тексте. Он считает, что духовное развитие намного важнее физического и пытается объяснить нам что возраст не играет роли, что с детства стоит приучить себя к изучению философии.
Я не могу не согласиться с автором. По моему мнению, философами не рождаются - ими становятся. И уже тем более, нет такой профессии как "философ". Это образ жизни. В наше время многие с головой погрузились в изучение смысла существования сущности. Астролого и эзотерики считают, что сейчас на планете Земля царит эра водолея, и, вскоре, будут открыты новые энергетические центры и места Силы. Но зачем? Это - главный вопрос.
У поэтессы Маргариты Пушкиной есть такие строки:
"Смысла жить дальше нет,
Если знать, как устроен мир..." Я считаю, что если и будет так, что человек поймёт, зачем именно он живёт, то либо он сойдёт с ума, либо будет отвергнут людьми. И будет распят. Не физически - духовно15.12.11прохожий
Всё, что здесь читаешь, очень интересно. Но этот интерес почти всегда пропадает, когда начинается обсуждение. Мысль автора уже не важна. Идёт какой-то бессмысленный диалог. А ведь есть очень интересные мысли. НО эти мысли как крик одинокого путника в пустыне. Зачем всё это? Кому это нужно? А ведь поиск смысла жизни очень важен! Однако не так, как это здесь происходит. Что надо сделать, чтобы был какой-то хотя бы смысл в том, что здесь обсуждается? А пока всё, что здесь происходит какая-то бессмыслица и наблюдать это печально.