.../.../Подобно тому, как незрелую личность, детство …

  •  
     ...
    Подобно тому, как незрелую личность, детство которой затянулось, страшит неизвестное в этом мире и в человеческом существовании, так и взрослого человека страшит вторая половина жизни. Словно его ожидают неведомые и опасные задачи или будто ему угрожают жертвы и утраты, которые он не желает принять, или как будто прожитая жизнь показалась ему вдруг столь прекрасной и ценной, что он не может расстаться с ней.
    Может быть, подо всем этим скрывается страх смерти? Это не представляется мне слишком вероятным, потому что, как правило, смерть еще далеко в будущем, и, следовательно, является чем-то абстрактным. Опыт показывает нам, что основную причину всех трудностей этого переходного состояния скорее следует искать в глубоких и весьма особенных изменениях внутри психики.
    Чтобы охарактеризовать это состояние, я хотел бы взять для сравнения суточное движение солнца, но только такого солнца, которое наделено человеческими чувствами и ограниченным сознанием. Утром оно поднимается из ночного моря бессознательного и взирает на обширный яркий мир, который простирается перед ним в пространстве, постоянно расширяющемся по мере того, как оно поднимается по небесному своду. В этом расширении своего поля деятельности, вызванного собственным подъемом, солнце обнаруживает свое значение: достижение максимально возможной высоты и максимально широкое распространение света и тепла видится ему целью. В этом убеждении солнце движется своим путем к невидимому зениту - невидимому, потому что его маршрут уникален и индивидуален, и кульминационную точку нельзя вычислить заранее. По достижении полудня начинается заход, а заход означает пересмотр всех идеалов и ценностей, лелеемых с утра. Солнце начинает противоречить самому себе. Получается, что оно должно не испускать лучи, а втягивать их. Свет и тепло уменьшаются и, наконец, исчезают.
    Все сравнения неубедительны, но данное сравнение, по крайней мере, не хуже других. Французский афоризм обобщает это цинической констатацией: " Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait" (Если бы юность хотела, если бы старость могла (.фр.) .) .
    К счастью, мы не солнца восходящие и заходящие, иначе это негативно сказалось бы на наших культурных ценностях. Но внутри нас есть что-то подобное солнцу, и разговоры о заре и весне, о сумерках и осени жизни - это не просто сентиментальные слова.
    .
    мы не можем проводить сумерки жизни в соответствии с программой ее зари, ибо то, что было здорово на заре, становится мелким в сумерках, а утренние истины вечером становятся ложью.
    .

    Для молодого человека почти что грех или, по крайней мере, опасность - быть слишком занятым самим собою, а для стареющего человека уделять себе серьезное внимание является долгом и необходимостью. Искупав в своем свете весь мир, солнце отводит свои лучи, чтобы озарить себя. Вместо того, чтобы поступить аналогичным образом, многие пожилые люди предпочитают быть ипохондриками, скрягами, педантами, восхвалителями прошлого или даже вечными отроками - заменяя таким прискорбным образом работу по самоозарению.
    Такая участь неизбежно вытекает из заблуждения, что вторая половина жизни должна направляться принципами первой половины.
    Человек определенно не перешагнул бы семидесяти- или восьмидесятилетн­ий рубеж, если бы такое долголетие не имело значения для него как биологического вида. Так и закат человеческой жизни должен иметь свое собственное значение, а не быть просто жалким придатком к заре жизни.
    .
    ... лишь немногие люди избирают жизнь своим искусством, а ведь оно - самое выдающееся и редкое из всех искусств. Кому когда-либо удавалось выпить всю чашу с достоинством? Так что для многих людей слишком большая часть жизни остается непрожитой, - иногда это упущенные случаи или возможности, которые им так и не удалось осуществить несмотря на все старания. Таким образом, они приближаются к порогу старости с неудовлетворенны­ми потребностями, которые неизбежно обращают их мысленный взор назад, в прошлое.
    /стадии жизни, карл густав юнг/
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Tattyko
    Прекрасное сравнение! Сразу живописно представляется причина кризиса среднего возраста: когда начинаешь чувствовать, может быть, еще не осознавая, близость того момента, когда тебе придется перевалить через свой зенит и катиться под уклон к горизонту. Страшно чего-то не успеть, при этом кому оно нужно, это твое трепыхание, и нужно ли вообще, раз все равно всё неизбежно закончится? В чем теперь твоя роль, смысл твоей жизни? Этот этап тем еще драматичен, что тогда, как мне думается, возникает особенно напряженное противостояние личного и социального: ты вполне осознаешь свою ответственность и долг перед другими, но тебе остро требуется удовлетворить и свои собственные потребности. Потому что ясно, что на закате у тебя будет уже другая роль, нежели чем на рассвете, и в чем она будет заключаться - еще не совсем ясно, а ведь и первая роль еще не доиграна, а то и вовсе до сих пор все было генеральной репетицией, что особенно горько...
    Потом когда-нибудь кризис проходит, находится какой-нибудь новый смысл, и можно жить дальше. Если таковой не находится - то доживать, как тут некоторые пишут. А в околокризисный период остается учиться балансировать, как эквилибрист на дощечке, чтоб, если и падать, то не слишком больно.
  •  
     olga
    "Человек определенно не перешагнул бы семидесяти- или восьмидесятилетн­­ий рубеж, если бы такое долголетие не имело значения для него как биологического вида. Так и закат человеческой жизни должен иметь свое собственное значение, а не быть просто жалким придатком к заре жизни. "

    Я к такому же выводу для себя пришла, хотя до обозначенного рубежа еще далеко.
  •  
     Laudanum
    Упрощает Юнг. Мотивов страха старости может быть сколько угодно, помимо тех которые он описал.
    Это страх физической и умственно немощи, страх нищеты, страх одиночества и потерь и прочее прочее...
    •  
       olga
      Упрощает Юнг. Мотивов страха старости может быть сколько угодно, помимо тех которые он описал.
      Это страх физической и умственно немощи, страх нищеты, страх одиночества и потерь и прочее прочее...

      Юнг ведь так и пишет: "Словно его ожидают неведомые и опасные задачи или будто ему угрожают жертвы и утраты, "
      Сколько раз замечала, что боятся и жалуются в основном те, кто в принципе живут неплохо. То же я замечала и в себе: как только обстоятельства жизни становятся получше, вселяется страх потери. Те, кто действительно беден, одинок, редко жалуются. Есть даже поговорка, что-то вроде "Скрипучее дерево дольше живет".
      •  
         Laudanum
        Те, кто действительно беден, одинок, редко жалуются.Потому что им больше боятся нечего. Смерти только м.б. Да и то, кто-то смерти только и ждет.
      •  
         Laudanum
        И потом что такое "Словно его ожидают неведомые и опасные задачи или будто ему угрожают жертвы и утраты"?

        Болезнь или нищета - что тут незнакомого? Никто не сталкивался? Если не сам, то хотя бы на улице, в семье?

        И потом почему "Словно"? Нищета российского пенсионера это не фантазия, а реальность. Болезни в пожилом возрасте это такая же реальность, как "суточное движение солнца". Все предсказуемо заранее. И социологические опросы страхов наших сограждан на это конкретно указывают. Мы же не Юнги какие со счетами в швейцарских банках и неведомыми фантазиями.
        •  
           olga
          Все предсказуемо заранее. И социологические опросы страхов наших сограждан ...

          А Вы почитайте хотя бы для интереса книгу "Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемост­и".
          •  
             Laudanum
            Предлагаете продать жилье и сыграть на бирже руководствуясь советами Талиба? Тоже конечно вариант. Но у меня есть лучше.
            •  
               olga
              Предлагаете продать жилье и сыграть на бирже руководствуясь советами Талиба? Тоже конечно вариант. Но у меня есть лучше.

              То есть Вы читали ) Нет, ничего предлагаю , Мне нравится общая идея.
              •  
                 Lawdanum
                То есть Вы читалиВспомнил как в моем детстве была недосягаемая мечта - попробовать жвачку. Несколько моих ровесников рассказывали одну и ту же историю. Как кому-то из-заграницы привозили чуингам и потом всем классом жевали пластинку. 30 человек. Одну пластинку.

                Не читал конечно. Достаточно аннотации чтобы понять сколько миллионов пережевало эту жвачку. Зачем мне это делать? Я уже взрослый. Мне противно.
                •  
                   olga
                  Достаточно аннотации чтобы понять сколько миллионов пережевало эту жвачку. Зачем мне это делать? Я уже взрослый. Мне противно.

                  Вы хотите жевать свою жвачку:)
                •  
                   Lawdanum
                  А вы совсем-совсем не представляете себе жизнь без чуингама?
                  На предыдущей работе напротив меня сидела девочка. Очень красивая. Но она непрерывно жевала жвачку. Как корова. Ужасно и неэстетично
        •  
           olga
          и неведомыми фантазиями.

          Для Вас "реальность" - статистика - мы поняли)
          •  
             Lawdanum
            Наша статистика, Ольга. Наша печальная российская статистика и опыт. У вас он другой. У вас есть шансы.
            В конце концов можете сесть в уютную швейцарскую тюрьму. Она по условиям намного лучше самого идеального российского пансионата для престарелых.
            •  
               olga
              Наша статистика, Ольга. Наша печальная российская статистика и опыт. У вас он другой. У вас есть шансы.
              В конце концов можете сесть в уютную швейцарскую тюрьму. Она по условиям намного лучше самого идеального российского пансионата для престарелых.

              Мне совсем не обязательно напоминать каждый раз про российскую статистику. И приводить подобные сравнения - это все равно что крутить заезженную пластинку (не в обиду) . Суть вопроса вообще не в этом, а в том, что вторая половина жизни может быть наполнена смыслом не меньше, чем первая.
              •  
                 Lawdanum
                вторая половина жизни может быть наполнена смыслом не меньше, чем первая.
                А четвертая четверть? :)
              •  
                 olga
                И опять же, по-Вашему, как будто это предел мечтаний - где-то уютно просидеть остаток жизни - в пансионате ли, в тюрьме ли швейцарской. У меня лично несколько другие интересы, и место проживания здесь ни при чем.
    •  
       Антон
      2Lawdanum
      Вы имхо не врубились. Юнг, Катерина, Ольга говорят о кризисе второй половины жизни. 35-45 лет.
      У вас другое, уж извините. Недопонимание совершенно естественное. У Катерины, Ольги одни проблемы, у вас другие.
      Мне кажется что ни Юнг никто другой вообще не касался проблем перехода из зрелого возраста в старость.
      Извините если обидел. Но вы сами все время говорите о старости
      •  
         катерина
        Антон, вы немного перепутали.)
        Я не говорила, что у меня кризис второй половины жизни.
        От себя скажу, что я, можно так выразиться, все кризисы уже прошла, пока болела. Старости я не боюсь

        Почему я так заявляю?
        Потому, что у меня были все состояния, сопутствующие старости.
        Немощность была, боли были, невозможность развиваться, одиночество, депрессия, нежелание жить, нужда, застой - также были.
        Что может быть еще в старости?

        Единственное, что может у меня была цель поправиться, ради этого я и жила, наверное.
        Но и у стариков тоже могут быть цели. Если человек не ленив и любит жизнь, он и в старости найдет себе применение.

        Жаль, что общество стариков "списывает со счетов". Наверное, это их и угнетает больше всего.
        •  
           Антон
          Антон, вы немного перепутали.) Я не говорила, что у меня кризис второй половины жизни.Но об этом говорил Юнг в цитате которая вынесена на старте топика. Дальше как всегда каждый о своем.
    •  
       Андрей
      Упрощает Юнг. Мотивов страха старости может быть сколько угодно, помимо тех которые он описал.
      Это страх физической и умственно немощи, страх нищеты, страх одиночества и потерь и прочее прочее...
      Любое предопределенное будущее можно воспроизвести в сознании при помощи интеллекта, однако, если человек отрефлексировал о своем будущем, это еще не будет обозначать, что он будет заниматься его проблемами, заботиться о нем и готовится, нужен эмоциональный толчок, а он, как правило, появляется на стыке конца одного периода и начала следующего периода жизни, и в этой ситуации индивидуум переживает, потому что исход его прошлого становиться предсказуемым, а адаптироваться к нему он не умеет по причине отсутствия опыта, с другой стороны, и стресса основанного на ломке старой картины мира, грубо говоря, мы начинаем креститься порой в предвкушении грома, но страх грома при этом никуда не девается, поэтому доля неизвестности остается и способствует напряжению, а худший случай состоит как раз в том, что жизнь сложилась по пословице: "гром не грянет, мужик не перекреститься", т.е мозги просыпаются уже поздно, когда все свершилось. Юнг об этом.
  •  
     olga
    И я считаю правильным и в старости ставить перед собой цели или находить интересы, пусть имеющие значение только для себя, чтобы они мотивировали, чтобы внимание было переключено на их воплощение, вместо того, чтобы концентрироватьс­я на диагнозах, болезнях и потакать своей слабости и жалеть себя.
    •  
       Tattyko
      Ольга, очень правильно, на мой взгляд! Для этого, правда, достаточно внутренних сил должно быть. У того, кто боится и жалуется, этих сил просто нет: они все уходят в страхи, как вода в песок.
      Только я бы еще добавила: думаю (и так ведь издавна в разных культурах повелось) , что в старости можно что-то делать не только для себя. Не зря же считается, что к старости люди мудреют (хотя "иногда возраст приходит один") . Мудрый, сильный духом пожилой человек - он же может быть превосходным наставником и вдохновителем! Поэтому очень оправданно, когда такой человек тем или иным образом передает свой опыт другим. Кто-то книгу пишет, кто-то рисует, кто-то еще что-то мастерит, сказки рассказывает, песни поет - всё, что угодно. Сочетание мудрости и вдохновенного творчества - это прекрасно! Когда такое имеет место быть - нет места жалобам и страхам. Просто не очень частое это сейчас явление:(
      Мне очень нравятся истории про стариков, которые нашли свое призвание: про бабушку Мозес, Светлану Каницкую, Кронида Гоголева, Анежку Каспаркову и других неунывающих, деятельных пожилых людей, влюбленных в жизнь!
      •  
         olga
        Для этого, правда, достаточно внутренних сил должно быть.

        Мне очень нравятся истории про стариков, которые нашли свое призвание: про бабушку Мозес, Светлану Каницкую, Кронида Гоголева, Анежку Каспаркову и других ...

        Абсолютно согласна с высказыванием насчёт внутренних сил (или воли.) И меня тоже вдохновляют такие примеры.
        •  
           Tattyko
          Да-да. И еще: если ты натура творческая, то даже в болезни и старости, скорее всего, захочется к чему-то себя приложить, скучать будет все равно неохота.
          Я думаю вот о своих бабушках. Одной из них сейчас 86 лет. Она всю жизнь отпахала рабочей силой, хотя у нее был голос, и ее, говорят, в свердловский театр петь приглашали. Я еще в начальной школе была, помню, пожелала бабушке жить до ста лет, а она ответила, что жить долго не хочет: мол, чтобы никому не быть обузой. Я тогда в шоке была, вообще не понимала, как это - не хотеть долго жить. Сейчас у нее, понятное дело, там и сям ломит, давление, голову кружит, диабет второго типа поставили - ну, она сама у себя в хозяйстве все сама делает, а когда в городе - просто скучает, делать и нечего, и ничего уже не хочется.
          Вторая бабушка - та, которая учительница -умерла 20 лет назад. Она была постоянно уставшая и измотанная: деревенский быт, скот, огород; дед выпивал, она была вечно на нервах, потому что ей совсем другого хотелось. Когда она лежала в онкологии - а ей было ужасно плохо - я приходила к ней, и вот я взялась вязать себе свитер. Она с радостью схватилась за эту возможность: до сих пор у нас есть этот свитер, рукава которого связала бабушка. А потом я взялась за ажурную вязку по сложной схеме - бабушка и тут взялась за дело: разбиралась со схемой, и, хотя кое-что напутала, но была собой довольна. С какой радостью она пожила бы еще, только бы своими любимыми делами, наконец, заняться! Эх...
          •  
             Эдуард
            Как всё-таки естественно для человека нежелание мириться со смертью, когда интересно жить!
            •  Tattyko
              ...

              Без умолку я раньше голосил,
              Но надо мною тишина повисла,
              Стихи молчат, и нет на прозу сил,
              И рассужденья не имеют смысла.
              Я забываю все, чем был богат:
              Картины, книги и тугие свитки,
              Часы идут, куда глаза глядят,
              И только пустоты теперь в избытке.
              Мне нечего продать и заложить,
              Терпенье растворилось в чашке чая,
              Мне оказалось трудно просто жить,
              Пустое Я из мира исключая,
              Забыв про строгость чертежей и схем,
              Не оставляя ни следа, ни звука...
              Никем не быть? А может быть никем?
              Смирение - жестокая наука.
              Избавится от вечного "Хочу",
              Спокойно утереть глаза, заплакав...
              Спускается пылинка по лучу,
              На лестницу во сне глядит Иаков.

              Григорий Хубулава
              •  
                 Lawdanum
                На лестницу во сне глядит Иаков.Вот еще один совершенно чумной библейский персонаж. Совершенно непомыслимый в рамках христианских заморочек.

                В схватке он повредил своё бедро, но Бог остался удовлетворен его рвением. Иаков получил благословение и новое имя — Израиль («Борющийся с Богом») , с напутствием: «...ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.» (Быт. 32:27, 28) .
            •  
               Lawdanum
              Верной дорогой идете товарищи.
              Ближе к старости жить становится совсем неинтересно.
              И смерти ждешь как избавления.

              Мне только еще пару дел сделать осталось. Жаль будет если не успею. Но я постараюсь успеть. А не успею, ну судьба такой.
              •  Tattyko
                Не знаю. У каждого свой взгляд на сей вопрос. Неинтересно - когда немощен, слеп, глух и ни на что уже не способен (думается, многие именно этого исхода боятся так, что их страх заранее сковывает по рукам и ногам и лишает интереса к жизни.) И то: бывают глухие композиторы, безрукие художники и слепоглухонемые ученые. Это сугубо каждый для себя сам решает. Кризисов никто не отменял, кто угодно может впасть в тоску и расхотеть жить, но это, к счастью, не у всех затягивается надолго. Желаю и вам из этого темного водоворота благополучно выгрести.
                •  
                   катерина
                  "Но Лауданум на такое точно не согласится, голову даю на отсечение."

                  А жаль..
                  Со мной работала женщина - француженка. Мы с ней до сих пор связь держим через электронную почту. Ей сейчас наверное под 60. Ее маме за 80. И она до сих пор приезжает к ним из Франции на лето.
                  Я помню так удивлялась всегда. И как только ее пожилая мама такую дорогу переносит?!
                  Но я думаю, европейцы в отличии от наших женщин не так замучены работой и бытом.
                  У них там, наверное, все браки совершаются через брачный договор.)
                •  
                   olga
                  "европейцы в отличии от наших женщин не так замучены работой и бытом."
                  А я не могла бы это так просто сопоставить.
                •  
                   olga
                  Хотя если говорить в целом, то наверное да. А в частности - у каждого своя история. Посмотрела на днях выпуск "Наедине со всеми" с Марией Колосовой - впечатляет!
              •  
                 катерина
                Лауданум, добрый день!

                Вспомните Поля Брэгга.
                Он умер за 90 - то оттого, что его волна накрыла во время занятий.

                А знаете, я вас понимаю.
                Когда работала за границей в магазине, сентябрь, октябрь у нас считался сезон стариков. Они приезжали отдохнуть и часто заходили, покупали презентики внукам. Помню наблюдала, как они загорают на пляже, морщинистые все такие, но очень счастливые!
                Первый раз когда увидела была в шоке! Некоторые бабульки даже топлесс загорали.

                Я в такие моменты вспоминала наших стариков. Которые за всю жизнь так навкалываются, что потом к старости действительно хотят поскорее на тот свет.
                Хочу дать вам совет, если позволите.
                Как выйдите на пенсию, - перебирайтесь с женой жить к морю.
                Или просто за город.
                Сразу найдется куча интересных занятий и не будете ждать смерти, как избавления.)
                •  Tattyko
                  Когда мы были в Греции, мы ходили на пляж всегда в одно и то же место - напротив лаундж-бара, откуда всегда играла приятная, расслабляющая музыка, и где пекли умопомрачительны­е вафли. Там работал пожилой англичанин - поджарый, бодрый, ко всем обращался "My dear"- он распоряжался лежаками и зонтиками, собирал плату, следил за порядком, приносил заказы из бара, с посетителями болтал. Он в Англии вышел на пенсию и уехал в Грецию жить и работать в свое удовольствие. Родственники, я так поняла, остались дома. Никто никому не мешает, каждый живет, как ему хочется)
                  Но Лауданум на такое точно не согласится, голову даю на отсечение.
                •  
                   Антон
                  Голову оставьте. Знал бы английский язык как ваш англичанин, слинял бы 30 лет назад.
                •  
                   Tattyko
                  Голову оставьте. Знал бы английский язык как ваш англичанин, слинял бы 30 лет назад.

                  Антон, не путайте аудиторию, я же про Лауданума говорила; )
                •  
                   Laudanum
                  Антон, не путайте аудиторию, я же про Лауданума говорила; )Присоединяюсь к Антону.
                •  
                   Tattyko
                  Присоединяюсь к Антону
                  Главное, вы с ним не слейтесь воедино)
          •  
             olga
            Я, когда выше написала, что человеку нужна цель, значимая хотя бы для него самого, как раз имела в виду, что это может быть и как у Вашей бабушки -вязание свитера, и что-то, что именно его побуждает жить. То есть, если у человека нет возможности приносить пользу обществу. Но на самом деле, я считаю, что любой маленький шаг или достижение тоже не остаются без последствий в высшем смысле.
            •  
               катерина
              "Посмотрела на днях выпуск "Наедине со всеми" с Марией Колосовой - впечатляет! "

              Ольга! Не поверите.
              Я на той неделе вам хотела написать про этот выпуск с Марией Колосовой. Но вы пропали с форума на время.
              А потом подумала, что возможно, вы итак посмотрите.

              Потрясающая женщина! Я тоже от нее была под впечатлением. И как легко она относится к жизни.
              Меня особенно поразило, как она про свои долги рассказывала.
              Я лишний месяц за квартиру боюсь не уплатить. Не хочу долги собирать, а она столько денег потеряла и еще должна осталась! Плюс четверо детей.

              Ну почему мы боимся жить так же?! Не в смысле отношения к долгам, а в смысле проще воспринимать эту жизнь. Не ограничивать себя в каких - то личных желаниях и увлечениях.
              •  
                 olga
                Спасибо, Екатерина, что Вы обо мне подумали) А мне мама посоветовала посмотреть этот выпуск)
                Мне иногда кажется, что когда перед человека стоит очень серьезная задача, то, возможно, он где-то начинает легче ко многим вещам относиться, "отпускает" что-то, отбрасывает ненужное и доверяется жизни. Потому что если держаться за свои ежедневные мелкие страхи, то вряд ли возможно осуществление чего-то большого. Меня многие вещи впечатлили - к примеру история с сыном с больным позвоночником. Но все это, конечно, огромная работа над собой. Ну и заложенные семьей понятия в ее случае.
                •  
                   olga
                  перед человека

                  прошу прощения, правильно "перед человеком"
                •  
                   катерина
                  "Ну почему мы боимся жить так же?! Не в смысле отношения к долгам, а в смысле проще воспринимать эту жизнь."

                  Я хотела сказать, что я так и стараюсь жить с некоторых пор.
                  Триатлоном, конечно, вряд ли увлекусь) , но спортом занимаюсь по мере сил.
                  Стала снова много ездить и по городу и по области. И одна теперь выбираюсь. Жду не дождусь наступления лета. Очень не хватает солнышка и свежего морского воздуха . Приедут родственники в этом году, будет, чем заняться.
                  Вы тоже, наверное, на лето отпуск планируете?
                •  
                   olga
                  Да, триатлон - это круто)
                  А еще она вегетарианка и, как я поняла, сыроедка) Что опять же переворачивает все понятия о необходимом спортсмену количестве белка и т.п. )
                  А еще мне эта история буквально помогла на прошлой неделе не раскиснуть, когда очень хотелось лежать дома и болеть, а надо было в этом состоянии работать, много ходить по улице в мороз и быть в дороге на поезде )
                  Как я ни люблю зиму и снег, но уже тоже хочется тепла. Мои отпуска все последние годы подразумевали дачу под Питером и мне этого хотелось, но в этом году я пока на дачу вообще не настроена (по ряду причин.) За Вас я очень рада, что осмеливаетесь теперь одна выбираться, Екатерина!
                •  
                   катерина
                  "Да, триатлон - это круто)
                  А еще она вегетарианка и, как я поняла, сыроедка) Что опять же переворачивает все понятия о необходимом спортсмену количестве белка и т.п. ) "

                  Я сама последнее время перешла на свежие овощи. Салаты делаю.
                  Началось все с лени.)
                  Я себе обычно свеклу варю и ем ее с майонезом. А как - то лень было варить, взяла просто потерла, добавила горошек, лук маслом заправила и съела. Вполне съедобно оказалось.)
                  На физическом уровне ощутила прилив сил после этого салатика.
                  Теперь почти все овощи так ем. И морковку и капусту и редьку и прочие. Но часто горошек консервированный в такой салат добавляю. Делаю или с маслом или совсем немного майонеза ложу.
                  И в самом деле и сытно и такая легкость потом, если овощи есть сырыми. Ну никакой тяжести!
                  Мясо практически перестала употреблять. После наших прошлых обсуждений вегетарианства, меня прямо от мяса воротить стало. (Раньше этого не было) . Не знаю, как это объяснить. И пугает меня это, но, наверное, у меня как и у вас проявляется что - то типа отторжения.
                  Да еще как - то угораздило меня зайти на форум вегетарианский недавно и почитать, что они там про мясо пишут, - так вообще дурно стало.)
                  Суп если варю, стараюсь мясо себе не ложить.
                  Но рыбу пока еще как - то переношу.
                •  
                   катерина
                  "Как я ни люблю зиму и снег, но уже тоже хочется тепла. Мои отпуска все последние годы подразумевали дачу под Питером и мне этого хотелось, но в этом году я пока на дачу вообще не настроена (по ряду причин.) "

                  Я всегда дачу рассматривала, как место для отдыха. Можно и нужно, конечно, что - то выращивать, но так, потихоньку и немного. Чтобы это было в удовольствие. Мой опыт проживания в частном доме тоже нельзя назвать радостным. У нас огород напоминал плацдарм. Мама и бабушка считали, что сорняков вообще быть не должно и все это вырывалось нещадно.
                  Но наша соседка все время говорила:зачем вы так усердствуете? Не нужно вырывать всю траву, она дает влагу посадкам.
                  Поэтому, когда у меня появится дача, то это будет больше место для отдыха, а не для каторжного труда. И опять же никогда не понимала всех этих засолок. Столько времени и сил занимают. Не проще ли большую часть овощей замораживать?

                  Ой, простите, наверное, затронула вашу нелюбимую тему. Вам, наверное, приходится ежегодно этим заниматься у себя на даче.
                  Просто я прямо грежу дачей последнее время) , чтобы было, где развернуться. (Квартира, к сожалению, маленькая.)
                •  
                   olga
                  "Ой, простите, наверное, затронула вашу нелюбимую тему. Вам, наверное, приходится ежегодно этим заниматься у себя на даче. "

                  Да нет, я как раз всегда очень любила ездить на дачу... Просто, я далеко, отпуск летом всего 2 недели, так что все на маме, а я помогаю только решать какие-то вопросы, ну и материально (по своим возможностям) и со сбором урожая. Если бы я жила в Питере, я бы уделяла больше времени участку. Он у нас полудикий, без грядок или теплиц, в основном плодово-ягодные деревья и кусты и цветы, но работы требует тоже очень много, дом тоже постоянно чего-то требует. Когда купили, он был недостроен, мечтали, что доделаем... Но надо было сразу, потому что потом цены изменились, в общем так все и осталось недоведенным до ума и нет никаких удобств. Но мне все годы там нравилось находиться.
                •  
                   olga
                  А, возвращаясь к теме сыроедение или вегетарианства, я думаю, что надо слушать себя и быть разумным. Так что Вы посмотрите, прочувствуйте, как Вам будет без мяса.
                  Я какое-то время пробовала есть только сырое, но мне это не подошло, т.к.я при этом сильно худею, а мне, скорее, всегда недоставало пары килограммов. Но я в целом стала есть значительно больше сырых овощей, салатов и много чего узнала полезного благодаря своему этому сыроедческому периоду. А последнее время, мне нравится также гранат добавлять в салат, зимой.
                •  
                   катерина
                  "т.к.я при этом сильно худею, а мне, скорее, всегда недоставало пары килограммов. Но я в целом стала есть значительно больше сырых овощей, салатов и много чего узнала полезного благодаря своему этому сыроедческому периоду."

                  Полное сыроедение я бы тоже побоялась практиковать.
                  Но овощи в салатах теперь предпочитаю сырые. Варю овощи только если готовлю суп, второе.
                  Чувствую себя хорошо. Но может это потому, что я ем крупу всякую. Каши вообще великая вещь, как источник энергии. Хотя многие их не понимают. Я раньше тоже не особо любила, но потом привыкла. Всякие готовлю. Овсяную, пшеничную, гречневую. Любую крупу могу есть. А мясо я и раньше не особо любила. Есть оно, - хорошо. Нет, - еще лучше.)
                  Смотрела как - то передачу про одного мужчину.
                  Он практикует полное голодание без пищи и воды. И говорит, если неделю вытерпеть, - то выходят все шлаки из организма. Но в эти дни даже воду пить нельзя. Но предупреждает, что это может быть опасно для неподготовленног­о человека. У меня мама помню голодала периодически, но воду пила, говорила, что самочувствие улучшается, а я, наверное, не рискну попробовать. Хотя есть в этом что - то..
                  Да я бы вообще не ела, если б можно было.)
                  Надоедает все время думать о том, что нужно поесть, особенно если в дороге где - то находишься. А всякие гамбурги и самсу, что продают на улице или кафе, - я не признаю.
                •  
                   olga
                  Интересно еще, что даже врачи толком так и не могут сказать, что вредно, что полезно, или же у них нет единого мнения.
                •  
                   катерина
                  "Интересно еще, что даже врачи толком так и не могут сказать, что вредно, что полезно, или же у них нет единого мнения."

                  Наверное еще зависит от особенностей каждого организма. Если организм забит шлаками, то от любых радикальных изменений в питании человек будет себя чувствовать плохо. Поскольку его организм привык работать в определенном режиме, подстроился под образ жизни человека. Не зря же, курящим много лет людям врачи не советуют резко бросать эту привычку. Может привести к ухудшению здоровья и самочувствия.
                  Я вот даже на себе почувствовала, когда мой образ жизни сменился с очень активного, который я вела с детства на почти сидячий. Я, конечно, даже в то время старалась и зарядку делать, и двигаться сколько могла. Но разумеется, уже и близко не так, как раньше.
                  И лет через пять у меня в буквальном смысле начали кости скрипеть. Поднимаю, скажем, руки вверх, и чувствую, как хрустят.)
                  Сказалось, конечно, сильно.. Что уж тут говорить.
                  А сестра моя, допустим, наоборот. Если начнет "бегать" так как я раньше, - то "сляжет" через пару дней.)
                  Не привыкшая.Так как всегда была очень медлительной.
                  Поэтому надо, конечно, в первую очередь прислушиваться к своему организму.
  •  
     Кристина
    Каким образом те или иные вещи становятся значимыми для человека? Кто-то боится змей и пауков. Кто-то старости и нищеты.
    Может ли человек волевым усилием переключать каналы? Наверное в этом сила
    •  
       Tattyko
      В этом, да. Научиться принимать свой возраст и вместо того, чтобы растрачивать силы на страхи и неприятие того, что с тобой происходит, направлять их в созидательное русло. Как я уже говорила выше, это немногим удается.
  •  
     Антон
    Вспомните Поля Брэгга. Он умер за 90 - то оттого, что его волна накрыла во время занятий.Еще один производитель мегажвачки.
    Помер он в больничной койке.
    От сердечного приступа.
    •  
       катерина
      А почему тогда везде пишут, что при занятиях серфингом?!
      •  
         Антон
        А почему тогда везде пишут, что при занятиях серфингом?!
        Часть легенды, которая позволяет впаривать его товар, даже после смерти. Кстати, это чисто российская легенда. Появилась в его первых изданиях на русском языке.
        Точно такая же легенда, что и возраст в котором он умер. Он приписал себе лишних 14 лет, чтобы все наглядно видели какое чудо его метод.
        •  
           катерина
          Не знала, что кто - то на этом деньги зарабатывает. Я думала, Брэгг только и сделал, что умную книгу написал.
          Если честно, я и книгу то полностью не читала. Так.. Просматривала пару раз.)
          Но почитать хотела. Все - таки советы у него правильные.
          •  
             катерина
            Да что там говорить.. Сейчас на всем стараются заработать. В Интернете что - то скачать ( книги, статьи, программы и проч.) стало очень сложно. Все за деньги! )
            •  
               Антон
              У таких как Брэгг главный заработок не на книгах, а на всяких семинарах и лекциях. Причем у многих это работает по принципу MLM.
          •  
             Антон
            Брэгг только и сделал, что умную книгу
            Таких "умных" книжек на грош вагон. Бэг не просто написал книжку, но и распиарил ее, и создал бизнес. В том числе книгоиздательски­й. После того как он умер, в США потихоньку его стали забывать. Но бизнес то остался. Когда началась перестройка открылся новый рынок сыта. СССР была неокученной территорией для всяких гуру. И Брэгг в своем секторе был первым. Книжки издавались гигантскими тиражами. Ну а потом у нас уже доморощенные гуру народились. Всякие Синельниковы, Норбековы, Малаховы... Я в них не сильно разбираюсь. Но во времена СССР Брэгг был вне конкуренции. Сейчас уже стал забываться.
            •  
               катерина
              Ну да, зашла почитала всю правду о Брэгге. Много, что выдумано. Но в 81 год заниматься серфингом, - это конечно, очень даже не плохо.)
              А так, действительно, просто хороший предприниматель. Ну и сам придерживался того, что советовал другим.
              •  
                 Антон
                Много, что выдумано. Но в 81 год заниматься серфингом
                Ну и сам придерживался того, что советовал другим.
                Никто не знает что было на самом деле. То что он был горазд приврать ради получения прибыли, ставит под сомнение любой "факт" его биографии.
                Может занимался, а может дублера нанимал.
                Может питался сырой морковкой, а может колбасу под одеялом трескал
                •  
                   катерина
                  Все может быть..)
                  Но прожить 81 год, - для мужчины это не мало.
                •  
                   катерина
                  Явно не пил и не курил, думаю. Ну и питался однозначно не фаст - фудом, как большинство американцев.
                •  
                   Tattyko
                  Явно не пил и не курил, думаю. Ну и питался однозначно не фаст - фудом, как большинство американцев.
                  Кстати, а как там Черчилль поживал, и до скольки лет дожил?:)
                •  
                   катерина
                  "Кстати, а как там Черчилль поживал, и до скольки лет дожил?:) "

                  Черчилль прожил долго, но не потому, что следовал советам Брэгга.)

                  Просто повезло. Да у него, наверное, и врачи были одни из лучших.
                •  
                   Tattyko
                  Ну, я бы сказала, если бы Черчиллю Брэгг и умудрился что-либо посоветовать, то едва ли подобные советы возымели успех у адресата, который пил, курил и весьма обильно кушал до самой смерти:)
  •  
     olga
    "В здоровом теле здоровый дух".
    Вероятно, это так, но бывает, что в больном теле заключен потрясающий дух. Здоровое тело не обязательно избавляет человека от его эгоистических наклонностей, себялюбия. Человек, столкнувшийся с болезнью, с собственной уязвимостью, прочувствовавший на себе несчастье, становится зачастую более восприимчивым к чужой беде и начинает что-то делать для других.
    •  
       Laudanum
      "В здоровом теле здоровый дух".Эта фраза в оригинале имеет совершенно другой смысл:

      Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом. (Децим Юний Ювенал, Сатира Х, строка 356)

      :)
      •  
         olga
        "В здоровом теле здоровый дух".Эта фраза в оригинале имеет совершенно другой смысл:
        Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом. (Децим Юний Ювенал, Сатира Х, строка 356)
        :)

        Значит, эта фраза была кем-то популяризована, чтобы побудить людей заниматься здоровьем, видимо. Заглянула в латинский словарь. Если быть точным, то речь даже не о здоровом духе, а о здоровом уме, рассудке.
        •  
           Laudanum
          о здоровом уме,Ну да. У профессиональных спортсменов с этим не очень хорошо.
          •  
             olga
            о здоровом уме, Ну да. У профессиональных спортсменов с этим не очень хорошо.

            Профессиональные спортсмены зачастую как раз имеют проблемы со здоровьем в зрелом возрасте.
            •  
               Эдуард
              "Профессиональны­е спортсмены зачастую как раз имеют проблемы со здоровьем в зрелом возрасте."

              Они всегда имеют проблемы со здоровьем. Но, чтобы улыбаться, применяют обезболивающие.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить