.../.../Если Бога нет, то его надо создать! Строение …

  •  
     Алексей Лотов
    Если Бога нет, то его надо создать! Строение Мира без Бога кажется незавершенным. Хочется верить, что наша цивилизация никогда не погибнет и были и есть другие цивилизации, которые встали на Путь вечного и бесконечного развития. Хочется верить, ... такая уж у меня логика, если хочется верить, то надо предпринять реальные шаги, в логике и практике, чтобы мечта осуществилась.
    Хочется верить, что есть, есть цивилизации, которые никогда не погибают. Но, тогда, встает естественный вопрос, что является пределом их развития. Очевидно - Бог.
    А что есть развитие цивилизации? Развитие цивилизации, тогда, есть развитие сознания.

    Если же все цивилизации погибают, то откуда же Ему будет взяться? Если же все цивилизации погибают, то погибнет неизбежно и наша цивилизация, после чего одна надежда на естественный отбор Дарвина, что он из мутировавших крыс сделает очередную итерацию разумных существ...
    Если все цивилизации погибают, то нет и не может быть точного определения понятия Добра, потому что для этого необходима Вечность, за которую оценка любого события может стать максимально объективной и взвешенной.
    Вечная цивилизация совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
    Совершенная цивилизация вечна, потому что у нее нет причин прекратить наслаждаться жизнью.
    Итак, цивилизация, однажды вставшая на Путь вечного и бесконечного развития, неизбежно станет и вечной и совершенной. А это уже прямые признаки Бога.

    Теория в более подробном изложении со ссылками.

    С другой стороны, например, есть президент в России, нет президента в России, мне от этого не жарко и не холодно. Известно точно, что президент есть и, даже, известна его фамилия. Он - сам по себе, я - сам по себе. Допустим, что его нет...Ничего не изменится в моей жизни.

    А если Бога нет?
    Если Бога нет, то разговор закончен.

    Практическая часть.
    Допустим, что Бог есть.
    Что такое Бог? Бог есть Идеальная и Совершенная, Духовная и Разумная, Всемогущая и Вездесущая, Прекрасная и Вечная Сущность.
    Бог - это Символ Силы, Символ дополнительных ресурсов, интерфейс, через который можно подключиться к Вселенной, как к суперкомпьютеру. Необходимо только включить свое творческое воображение. Если Вы способны, например, визуализировать чистый мягкий белый Свет, почувствовать присутствие белого Ангела или способны лицезреть Свет, исходящий от самого Господа Бога, то, с такими ярко выраженными творческими талантами, Вы способны на очень многое в жизни, потому что Вы демонстрируете более тонкую организацию и более сложно устроенную психику, которой по плечу практически любая задача.
    Вы соединяетесь с бесконечным резервуаром Мудрости, в котором содержатся все ответы на все ваши вопросы.
    Вы подключаетесь к суперкомпьютеру, который способен управлять вселенной, правда, не нарушая ни один закон природы и используя квантовую неопределенность­, которая может достичь таких величин, как рождение Новой Вселенной с Новыми разумными существами.

    Самое главное в общении с Символом Бога - стараться быть до конца быть открытым и честным перед самим собой. Иначе вы будете похожи на крота, который лишь ночью осторожно выглядывал из своего укрытия и не мог найти солнце, о котором ему рассказывала ласточка.
    Вы скоро почувствуете в себе странный и необычный огонек феномена осознания, в ответ на простейшие вопросы: "Что есть я?", "Почему меня никогда не было?", "Значит ли это, что меня никогда не будет?", "Почему я в этом теле, в этом времени, на этой планете?"...

    Вы почувствуете свою единственность и уникальность. И у вас не останется никаких сомнений в том, что Бог существует и он, конечно, Единственный и Уникальный. Иначе и быть не может. Иначе вам пришлось бы самого себя, единственного и неповторимого, объявить богом, что, конечно, никак не может соответствовать действительности­.

    А если Бог существует, то Добро победило в вечном и бесконечном Мире. Существует точное определение Добра и Земная цивилизация может осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития:
    Бог - один. Мир - один. Вечность - одна. Математика - одна. Истина одна. Вера - одна. Религия одна. Я - один. Потому что неповторимый и уникальный.

    Я изучал буддизм, иудаизм, христианство, бахаизм, индуизм, ислам... Ни одна из этих религий мне не подходит. Бог - живой. Бог один. Бог не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных. К Вечному и бесконечному Богу необходимо и возможно приближаться вечно и бесконечно. И н одна система догм не может его вместить по двум теоремам Гёделя о неполноте.

    Как познать Бога? Вечный и бесконечный Мир и вечный и бесконечный Бог всегда существовали, существуют и будут совместно существовать. Изучая законы вселенной, развивая свое понимание и осознание, мы приближаемся к реальному пониманию сущности реального Бога.

    Некоторые верующие, например, пытаются оспорить теорию развития видов Дарвина, полагая, что они, тем самым, укрепляют свою веру в реального Бога. Если бы вселенную создал не Бог, а Билл Гейтс, то, действительно, пришлось бы все время выпускать обновления Вселенной и непрерывно вмешиваться в процесс ее развития. Без непрерывного вмешательства эта рукотворная Вселенная не могла бы просуществовать и дня!
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Ханифа
    Вы программист? Я полагаю, что представления о Боге, взятые из собственного разума во многих случаях не будут соответсвовать реальной действительности­. Именно поэтому очень важно, чтобы Бог Сам о Себе рассказал - дал нужные ключи к правильному пониманию.
    •  
       Dowson
      Представления о боге взятые из чужого разума еще меньше соответствуют реальности. Потому что наша реальность существенно отличается от реальности времен Авраама. Мы живем в реальности в большей части созданной самими людьми - интернет, мегаполисы, биржи, биотехнологии, ядерная бомба, освоение космоса, уничтожение природы.
      •  
         Андрей
        Вы сейчас играете на сокровенном чувстве мусульман - что Коран ниспослан Богом. Вы не в состоянии доказать, конкретно Ханифе и остальным, будто их представления о Боге не сходится со всем тем, что Бог мог заявить о себе людям. Потому что откровения посланы именно Богом и ни кем другим. Более того по мнению мусульман их писание не искажено ни на букву. Как это можно было заключить я не понимаю. Откуда доказательства, что составители Корана, то есть преимущественно ученики Мухаммеда не корректировали его рукописи. Ведь соединение всего текста Корана в единый документ проводилось после смерти Мухаммеда. Так где свидетельства, что никто из учеников пророка не притрагивался даже пальцем к тексту Корана.
        •  
           Андрей
          А если быть точным, составителем был халиф Осман, который скопил заученную и записанную информацию переданную писцам и ученикам Мухаммеда. С одной стороны мусульмане утверждают, что пророк повторял текст Корана Джибрилу раз в месяц до тех пор пока он не выучил Коран наизусть. Поэтому если общий канонический текст был бы искажен, каждый мусульманин указал бы на это. С другой стороны это свидетельство из жизни Мухаммеда, поэтому я предполагаю, что оно находится в неком хадисе. Если в хадисе, есть вероятность, что описанное событие может быть неверно
        •  
           Dowson
          А что здесь есть правило в котором запрещено сомневаться в глупостях? Этого здесь нет.
          Фильтр на ж.о.п.у я заметил, а запрет на сомнения нет
      •  
         Ханифа
        Dowson, я не понимаю , каким образом первая часть вашего текста связывается со второй его частью? Или я чего-то недопонимаю? В любом случае, мне непонятно, почему вы полагаете , что уничтожение природы - это создание человека? То же самое и с другими примерами.
  •  
     Ханифа
    А можно поинтересоваться , чем именно вас не устроил Ислам? Я имею в виду теологический аспект.
  •  
     Dowson
    Существуют паранаучные теории о бесконечном развитии человеческой цивилизации и выходе ее за пределы солнечной системы (Циолковский) . В других теориях говорится иногда даже вычисляется возможность существования других цивилизаций (от Коперника до и Шкловского) , которые скорее всего развиваются в том же направлении, в сторону экспансии космоса (Липунов, Хокинс) . В третьих типа теории Вернандского утверждается существование единого организма включающего все живое и мыслящее на планете.
    И из всех этих теорий в итоге получается что бесконечное развитие цивилизаций неизбежно приведет (или уже привело) к созданию Суперразума, которого вполне можно назвать богом. Но естественно не в том смысле, в котором говорится о нем в Библии как о Создателе всего и вся.

    Впрочем у этой теории критиков не меньше чем поклонников. Но главное не в этом. А в том что атеисты при помощи квазинаучных теорий пытаются создать то же самое создали когда-то наши предки - миф о сверхъестественн­ом.

    Такой вот парадокс.
  •  
     Ханифа
    Послушайте, теории теориями, гипотезы- гипотезами, нам сейчас неинтересны псевдонаучные теории. Кроме того, многие из этих теорий явно противоречат друг другу. Сколько можно? Сколько мы вверять себя людям? Тот, кто создан - тот уже не Бог- как ни крути.
    •  
       rondo
      бог одна из наиболее распространённых гипотез. она ничем не лучше других которые пытаются прикрыть страх перед вечностью и пустотой
      •  
         Андрей
        Бог - это не гипотеза. Для любой гипотезы существует доказательство. Если гипотезу невозможно доказать, то это заключение формулируется только в контексте той аксиоматики благодаря которой возник метод доказательства. А поскольку каждая гипотеза формулируется внутри некой математической подсистемы, то по теореме Гёделя о неполноте у каждой системы есть ограниченный диапазон, что говорит о ее неполноте. В тоже время наука зиждется на этих неполных системах, то она не в состоянии привести к высшему знанию. А так как причисление понятия "Бог" к классу гипотез - это все-таки научная операция, в силу того, что термин употреблен исключительно из научного обихода, то она не является чем-то корректным. Потому что такого рода вопросы лежат за пределами знания. Бог - не гипотеза, не фантазия, ни все антропоморфное, что можно к нему причислить. Ваше выражение не вписывается в логику.
        •  
           Мбвана
          Бог - это не гипотеза. Для любой гипотезы существует доказательство.У Ханифы этих доказательств пруд пруди.

          Лотов с Доусоном тоже манипулируют "научными" теориями
          •  
             Андрей
            Не говорите мне о Ханифе, когда речь идет об Аллахе, облегчите мне жизнь, Мбвана.
            •  
               Мбвана
              Я то могу, но она не может. Партийное поручение отрабатывает.

              Я когда-то молодости тоже был вынужден. Но это была обязаловка. Без нее производственную практику бы не засчитали. В вытрезвителе понятым выходной проторчал.

              Правда в отличие от Ханифы я там торчал без энтузиазма.
          •  
             Андрей
            Тезис с претензией на наличие в нем гипотезы может быть так же выведен в терминах теории вероятностей или математической статистики, но концепция Бога непосильно нагружает математическую терминологию. У всякой гипотезы есть априорная вероятность ее истинности. Однако априорная вероятность вычисляется в гиперпараметрах. Концепция Бога определена в параметрах близких распределению Бернулли, на простом языке существует большое по мощности множество вероятностных мер, мощность достаточная для утверждения противоположных выводов о событии с одной и той же вероятностью. Парадокс в том, что распределение Бернулли работает как и любое распределение удовлетворяющая теореме Байеса в условиях более или менее четкой информации, чем человек может получить о Боге даже априорно, можно прямо сказать, что параметры информации равны нулю и следовательно само распределение равно нулю, если распределение равно нулю, то априорная вероятность истинности этого тезиса не может быть известна. А значит мы не имеем четкого значения для общей вероятности истинности тезиса или события. Теорема Байеса не работает так же по причине того, что в этой теореме фигурирует апостериорная вероятность события. А знание о Боге вне опыта.
            •  
               Андрей
              Если каждое событие детерминировано волей Бога, то его воля в состоянии повторять исход поведения локально определенной системы бесконечное количество раз, тогда функция правдоподобия не ограничена, а в силу этого математическое ожидание явления исход которого стремится к бесконечности. Перспектива веры в Бога на практике выражена бесконечным математическим ожиданием, но тезис или событие имеющее максимальное математическое ожидание из возможных может быть выведен исключительно в семантике веры, той возможности души к которой невозможно поставить в соответствие доказательство, как с точки зрения теоремы Байеса, теорем Геделя, так и общей логике.
  •  
     Админ
    Уважаемые участники дискуссии, держите себя в рамках.

    Dowson, вы переведены в режим премодерации. Часть ваших постов потерта.
  •  
     rondo
    нет ни бога ни вечной цивилизации. все это оговорка. нужно чем то занять голову чтобы е думать о бессмысленности.
    это тяжело. я понимаю.
  •  
     Мбвана
    Не говорите мне о Ханифе, когда речь идет об Аллахе, облегчите мне жизнь, МбванаНе буду персонально, но как об общем умонастроении?
    Идея о том что ЭТО не могло быть сочинено человеком действительно интересна.
    И тут возникает полет для фантазий и альтернатиных вариантов.
    1. Аллах. Ну как без него?
    2. высокоразвитые цивилизации в духе фон Дэникена
    3. Дьявол
    •  
       Андрей
      Правильнее сказать так : Человек не в состоянии сочинить подобное Корану. Тезис о невозможности чего-либо всегда требует доказательства, его я не увидел.
      •  
         Мбвана
        Правильнее сказать так : Человек не в состоянии сочинить подобное Корану. Тезис о невозможности чего-либо всегда требует доказательства, его я не увидел.
        Вы добавили четвертый вариант
        •  
           Андрей
          По вашему тот кто мог бы привести желанное доказательство, того можно расценить как автора?
          •  
             Мбвана
            я вам давно советовал почитать кьеркегора страх и трепет.
            ей ей это более увлекательно чем изучение корана. хотя и пересекается с кораном в одной из самых драматических историй. На развилке между иудаизмом и исламом. И при этом работа задала основное с точки зрения бсуждаемого контекста направление философии, психологии литературы 19-20 века.
      •  
         Мбвана
        Доказательтсва прописанные в методичке Ханифы тоже на это намекают.
        Там было из области акушерства-гинек­ологи.­ Особенности развития плода на ранних стадиях. Любопытные евреи и арабы могли наблюдать выкидыш на 1-2-3-4... месяце.
        Любопытный факт. Арабам времен Пророка был известен рецепт контрацепции который европейцы стали использовать только в конце 19 века под название внутриматочная спираль. Сейчас это кажется уже и не используется. Но все равно интересно.
        Восточные женщины вообще всегда были затейницами. Несмотря на кажущуюся суровность.
  •  
     Андрей
    Причем доказательств как таковых. Таких какие представил Матиясевич показавший, что не существует общего алгоритма решения диофантовых уравнений. Или как любой другой математик смог бы доказать трансцендентност­ь числа, что в иной формулировке значит : доказать то, что не существует уравнения для которого искомое число являлось корнем. А значит не должно существовать группы образованной относительно этого числа, такой что другие элементы связаны уравнением и т.д.
  •  
     arscont
    Веру , как любовь , нельзя вызвать насильно . Поэтому вводить ее или стараться утвердить государственными мероприятиями — дело рискованное , ибо , как попытка принудить к любви вызывает ненависть , так попытка принудить к вере вызывает неверие. Шопенгауэр.
  •  
     Dowson
    Dowson, если вы так говорите, то не имеете никакого представления о Коране.
    Фрагменты старейшего в мире известного историкам Корана, которые были обнаружены в июле 2015 года в библиотеке Университета Бирмингема, могут быть старше признанного основателем ислама пророка Мухаммеда.
    Радиоуглеродное датирование, проведённое специалистами из Оксфордского университета, свидетельствует о том, что фрагменты были созданы в период с 568 по 645 год нашей эры. В то же время первая известная мусульманская община была образована в Медине (на территории Саудовской Аравии) в 622 году нашей эры.
    "Эти данные становятся доказательством того, что, по всей видимости, Мухаммед и его ранние последователи использовали уже существовавший текст, переделывая его под политическую и теологическую ситуацию, – рассказывает Кит Смолл (Keith Small) из Бодлеанской библиотеки Оксфорда. – То есть Коран не был откровением, посланным Мухаммеду с небес".
    Два листа священной книги ислама были обнаружены в библиотеке Бирмингемского университета в Англии, и поначалу они ошибочно датировались VII веком.
    Эта находка, напомним, была частью коллекции из 3000 ближневосточных документов, вывезенных из Ирака в 1920-х годах.
    В настоящее время мусульманские учёные оспаривают свидетельства, указывающие на то, что Коран старше пророка Мухаммеда.
    Смолл понимает скепсис коллег и отмечает, что радиоуглеродное датирование помогло определить лишь возраст пергамента, а не чернил.
    Добавим, что первый известный полный текст Корана был собран лишь в 653 году по приказу Усмана ибн Аффана, третьего халифа, то есть лидера мусульманской общины. Это произошло после смерти Мухаммеда, а до того фрагменты священной книги передавались устно.
    link
  •  
     Ханифа
    Мда уж, интересно , с чего это называется фактом. Не слишком ли громко сказано?
    •  
       Dowson
      Факт это то что легко проверить. Углеродный анализ датировки могут повторить ученые любого университета.
      То что вы пытаетесь здесь выдать за факт как раз таковым не является.
      •  
         Ханифа
        Dowson, проблемы с пунктуацией у вас есть, но хоть читать умеете? Перейдите по ссылке, что я дала, там есть прямые опровержения на эту стряпню, причем от немусульман.
  •  
     Ханифа
    link Вот здесь прочитайте. Там , найденные в том же университете фрагменты, относят к современникам Пророка мир ему и благословение Аллах1а. Какую же удивительную ложь выдают эти люди. А вы, я вижу, готовы проглотить любую ложь, потому что она соответсвует вашим страстям
    •  
       Dowson
      Внимательно не хотите почитать? Я специально дал ссылку на оригинал новости. Обратите внимание на даты. В ваших ссылках идет обсуждение июльской новости. Ссылка которую я дал новость от первого сентября. Если не знаете английский, читайте на русском link
      •  
         Ханифа
        Я уже читала эту статью. Я повторяю: сентенцию вроде "Британские ученые предположили " нас не устраивают. Говорите фактами. Далее, что значит от 568 до 645? Что за неопределенность­? Где оперирование фактами?
        •  
           Мбвана
          Далее, что значит от 568 до 645? Что за неопределенность­­?Увы, Ханифа. Вам этого никогда не понять. Вы же так и не смогли ответить на вопрос куда упадет монетка. Аллах полностью лишил вас абстрактного мышления.
  •  
     Анжела
    Смешнее не бывает, Коран во многих ситуациях ниспосылался как ответ на вопросы, которые задавали пророку, мир ему, или ответ на те ситуации, которые происходили с пророком, мир ему, и его сподвижниками. Подобная хитрость против единственной религии единобожия мог быть состряпан только тем, кто не читал Коран.... смешно честное слово...
    •  
       Ханифа
      Да там , если перейти по ссылке, есть куча статей, в которых указывается, что эта радость для мусульман. Посмотрите, как исламофобы попытались воспользоваться ситуацией, чтобы подкинуть дезинформацию.
    •  
       Андрей
      Смешно читать как мусульмане хотят обратить в веру людей посещающих сайт на котором сплошь и рядом атеисты и гедонисты.
      •  
         Dowson
        Смешнее всего если радиоуглеродный анализ подтвердится и будут найдены более старые версии Корана. Бедные мусульмане.
        •  
           Ханифа
          Так теперь они еще и подтвердиться должны? Некоторое время назад утверждалось, что они подтвердились. Как всегда , никакой определенности.
          •  
             Мбвана
            Ханифа. Когда вы научитесь угадывать как упадет монетка, тогда настанет мировая гармония и опредленность.
            Киньте монетку, Ханифа!
  •  
     Анжела
    Сестра Ханифа, не спорьте с ними..., ведь если они хотят преданности Творцу, то у них не останется выбора, кроме единобожия и покорности Богу, то есть Ислама, а если они захотят поверить в божественное Писание, то у них не останется выбора, кроме Корана, а если они захотят выбрать пример для подражания, то не найдут более успешного во ВСЕХ сферах человека, чем пророк Мухаммад, мир ему, а если не хотят..., то ведь отвечать им за свой выбор перед Богом, жизнь то коротка и пусть тот, кто не потрудился в ней правильно расставить приоритеты, винит только себя....!

    Не теряйте на них времени , сестра, ведь уже отличился прямой путь от заблуждения...., а кто пошел по прямому пути к Богу, тот сделал это для себя, а кто отказался, тот против себя, оставьте их, может быть со временем они упомнятся...

    Русская мусульманка
    •  
       Ханифа
      Анжела, сестра, да я уже оставила это неблагодарное занятие, просто увидела очередные нападки на Коран. Что касается очередной стряпни от очередного исламофоба, которую дают людям, страдающим дурновкусием, то для нас она не имеет существенного значения.
      •  
         Страдающая
        Ханифа, сил вам и терпения в схватках с нападками проклятых исламофобов. Будь они неладны, причиняющие нам страдания или вам.
  •  
     Ханифа
    Страдающая , я, правда, не совсем поняла вашу позицию: сарказм это или нет. В любом случае....
    •  
       Мбвана
      Вы считаете себя недостойной сочувствия и понимания? Может и сестра Анжела (тьфу какое басурманское имя) тоже издевается?

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить