.../.../Хочешь гляди, а не хочешь, так не гляди: Я уродилась …

  •  
     Tattyko
    Хочешь гляди, а не хочешь, так не гляди:
    Я уродилась с огромной дырой в груди.
    И чтоб ночами от ужаса не кричать,
    Все родные решили не замечать.

    Доктор, порассмотрев на стене ковры,
    Через меня, сообщил мне, что нет дыры.
    Мама навешала елочной мишуры.
    Папа велел мне стыдиться своей хандры.

    Я лила в нее кофе, несла цветы,
    Чтобы как-то спасаться от пустоты.
    Я вставляла туда мужчин, подруг,
    Книги, идеи, работу и все вокруг.

    Складывала конфеты и шоколад
    Тоннами. А потом листовой салат.
    Мужа, ребенка, машину, свои мечты,
    Яркие безделушки, смартфон, кресты.

    Позже болезни. С надеждой смотря вокруг,
    Преданным взглядом, искала, ну где тот друг,
    Принц, целитель, гуру или святой,
    Кто мне поможет справиться с пустотой.

    Сразу была готова впустить любя
    Первого встречного, но не саму себя.
    Будто собака голодная в конуре,
    Будто бы нищенка у проходных дверей.

    Стыдно подумать, что делала, где спала
    С кем ночевала, что ела, о чем врала.
    Как наутро, сделав приличный вид,
    Всем говорила, что вовсе и не болит...

    В новых платьях, дыхание затая,
    Тайно мечтала, что я, наконец, - не я.
    Красила волосы в неисправимый цвет,
    Рьяно старалась нарушить любой запрет.

    Годы идут, и я снова ответ ищу.
    Радуюсь разному, и о больном грущу.
    Рая не будет. Но кажется, будто свет
    Светит мне в душу. И в ней говорит поэт.

    Ну а когда недостаточно света дня,
    Луч пробивается будто бы из меня.
    Через мою дыру, словно в лупу дней,
    Люди рядом видят себя ясней.

    Сами приходят и часто благодарят.
    Вечно в нее мне что-нибудь говорят.
    Дети целуют краюшки пустоты,
    И доверяют мне тайно свои мечты.

    Кто-то (вот это истинно удивил! )
    Даже признался моей пустоте в любви.
    Как-то художник пришел и, разинув рот,
    Мне говорил, что не видел таких пустот.

    Кто-то заметил, что тихая пустота
    Всех принимает в объятия. И тогда
    В ней происходит чудо. И, если встать,
    Не шевелясь, начинает нас исцелять.

    Я бы хотела сказать вам, что все ништяк,
    И что дыра затянется просто так.
    Но вы простите, я точно не буду врать,
    Я не знаю, как мне её залатать.

    Мудрые говорят, к сорока годам,
    Там, на месте дыры, остается шрам.
    Если погода к нам, смертным, благоволит,
    То он почти не ноет и не болит.

    Может быть, по прошествии многих дней
    Я успокоюсь и стану чуть-чуть мудрей.
    А однажды пойму, что дыра и грусть
    Точно размером с Бога. И улыбнусь.

    Точно размером с душу. И, не спеша,
    Я осознаю, что это и есть душа.

    Аглая Датешидзе
    2016-04-09 11:00 #58470
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Citero
    Я уродилась с огромной дырой в груди.
    - У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет ее чем может.
    (Ж.П. Сартр)
    2016-04-15 09:00 #59185ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Ну так да. Это стихотворение как нельзя более к месту на сайте об экзистенциальной психологии.
      2016-04-15 10:00 #59195ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Эдуард
        Прекрасное стихотворение, очень о жизни.На этом сайте не хватает только книги Экклезиаста, чтобы люди узнали о правде жизни из уст того, кому Бог дал необычайную мудрость.
        2016-04-16 09:00 #59356ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Поддерживаю полностью. Пророк Сулейман - писатель на все времена.

          На этом сайте не хватает только книги ЭкклезиастаОшибаетесь. Есть и Екклизиаст и комментарии к нему. Смотрите здесь: link
          2016-04-16 10:00 #59372ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Поддержу, только я всегда чувствую большую грусть при чтении "Екклезиаста". Вас может оно заряжает оптимизмом, а меня нет.
            2016-04-16 10:00 #59387ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Tattyko
              я всегда чувствую большую грусть при чтении "Екклезиаста". Вас может оно заряжает оптимизмом, а меня нет.

              Наверно, потому что там говорится, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"?
              2016-04-16 20:00 #59520ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Tattyko
                Да, и еще неутешительная фраза для форума: "поэтому слова твои да будут немноги":)
                2016-04-16 21:00 #59521ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                Наверно, потому что там говорится, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"?

                Так и есть, Татико. Вспомните, что когда мы были детьми: и небо нам казалось голубее и трава зеленее. И не видели мы всей несправедливости этого мира..

                Поэтому, я предпочитаю не читать слишком сложные, грустные, философские книги, чтоб еще грустнее не становилось. И так ведь все понятно..
                А вообще я с нежностью вспоминаю то время, когда была глупой и наивной, мир казался прекрасным и было множество целей и планов..
                2016-04-17 09:00 #59572ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  Екатерина, детство можно вспоминать с нежностью и печалиться об утерянном рае, а можно во взрослом сознательном возрасте вдруг осознать, что ты сам - творец своей жизни, что сам выбрал, то и получил, сделать выводы - и радоваться тому, что есть. Впрочем, зачем я это говорю: судя по тому, о чем вы говорили, вы, в основном, так и поступаете:) Взрослому жить лучше и интересней - хотя бы потому, что он может выбирать сам, в отличие от маленького ребенка.
                  2016-04-17 12:00 #59599Редактировать
                   
              •  
                 Мбвана
                Наверно, потому что там говорится, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"?
                Там много всяких слов. И замечательное умственное упражнение для филолога, даже если он заскорузлый атеист, но все же обучен искусству исследования текстов.

                С одной стороны финал дает другое решение проблемы. С другой стороны филологи, считают что финал приписали значительно позже. С третьей - интрига разворачивается не в самом тексте, а в контексте всей Книги и даже больше в контексте всей истории человечества.

                Ну а то что "во многой мудрости много печали" и рефрен о суете сует и тщетности всего и вся конечно растиражированы за несколько тысячелетий.

                Хотя финал то все равно мало кто читал.
                2016-04-17 11:00 #59594ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  Хотя финал то все равно мало кто читал.
                  Ну вот, теперь уже и я читал!
                  Но такие вещи просто так наскоками не читаются. Это делается иначе. Смысл собирается по крупицам. Если сразу целиком с разбегу проглотить текст, то его можно при желании разнести в пух и прах, найти в нем противоречия, ну и так далее.
                  Все, я зареклась читать библейские тексты просто так. Впредь - только в связи с каким-либо связанным с ними культурным явлением. И пусть навеки я упаду в ваших глазах ниже инфузории-туфель­ки.
                  2016-04-17 12:00 #59601Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  И пусть навеки я упаду в ваших глазах ниже инфузории-туфель­­ки.Не придумывайте. Я же Калевалу не осилил. А там очень симпатичная такая модель с распитием пива на седьмой день творения.
                  2016-04-17 12:00 #59617Редактировать
                   
  •  
     Tattyko
    Может быть, Эдуард. Но я не слишком верю в высшие силы, не говоря уже о том, чтобы называть их Богом:) Законы природы, моральный закон и звездное небо - мне трудно об этом рассуждать, об этом лучше с Андреем. А я - разве что по психологической части, потому как "у кого что болит", ну и экзистенциалисто­в сильно уважаю. Вот прямо сразу, как о них услыхала когда-то на уроке, так и подумала: "Это свои! ":)
    2016-04-16 09:00 #59362ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      Да я и не пытаюсь убедить Вас в обратном, я уважаю любую т.з., даже если с ней не согласен.В своё время я много перечитал о смысле жизни, в том числе и Сартра, и Фромма.Но нигде нет той простоты и изящества как в Экклезиаста.
      2016-04-16 09:00 #59367ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Да я и не пытаюсь убедить Вас в обратном, я уважаю любую т.з., даже если с ней не согласен.
        Вот это уже - "слова не мальчика, но мужа"! (Глубокий реверанс)
        2016-04-16 10:00 #59373ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Мбвана
        Но нигде нет той простоты и изящества как в Экклезиаста.
        Мне кажется что финал все-таки не очень изящен и немного чужероден. А так, встречается, да. Например у Пушкина:

        Слушай, брат Сальери,
        Как мысли черные к тебе придут,
        Откупори шампанского бутылку
        Иль перечти "Женитьбу Фигаро"
        2016-04-17 11:00 #59597ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "Мне кажется что финал все-таки не очень изящен и немного чужероден"

          Финал Эккл чужероден с т.з. атеиста. Если же существует Тот, кто создал человека, значит только живя по его нормам мы можем обрести счастье и иметь надежду на будущее. В Эккл 1:18 Соломон говорит о человеческой мудрости.Читая философов, что древних, что современных можно заметить, что все они ходят по кругу, как впрочем, и большинство коммент. о смысле жизни на этом форуме. Пустая болтовня и нытьё, независимо от образования.
          2016-04-17 21:00 #59707ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Мбвана
      Может быть, Эдуард. Но я не слишком верю в высшие силы, не говоря уже о том, чтобы называть их Богом:)Екклизиаст - совершенно гениальное художественное произведение.
      У меня где-то была книга "Екклизиаст в русской поэзии". Большая подборка от Пушкина до Брюсова. Весь цвет русской литературы отметился.

      Кстати, сейчас в школе учителям литературы достаточно проблематично обходиться без знания Евангелия. Булгакова плотно проходят, нужно соображать где этот паразит передергивает и откуда уши растут. Хотя конечно можно и без этого. В советской школе проходили.

      Помните "Пророк" Пушкина?

      Духовной жаждою томим,
      В пустыне мрачной я влачился,
      И шестикрылый серафим
      На перепутье мне явился;

      Я как-то выпивал с одним образованным евреем. На кухню притащилась его дочка. Плачет, что задали сочинение в школе по этому стихотворению. Ну он прочитал, подумал. У Пушкина ведь там "Подражаниях Корану" написано. А мой собутыльник достал с полки Библию, тыкнул откуда Пушкин все это взял и на 45 минут устроил импровизационную лекцию про Пушкина, про Коран, про пророка Исайю.

      Я сидел раскрыв рот от восторга. Лектор, кстати педагогический закончил по части русской литературы. Но в школе никогда не работал. А жаль.
      2016-04-16 10:00 #59378ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        О, религия в культурологическ­ом контексте - это совершенно другой разговор! Огромный культурный пласт зиждется на философии религии, этого и самый занятый атеист не посмеет отрицать. Тут я просто колени преклоняюсь перед знатоками, ибо сама таковым не являюсь. Мои познания религиозных текстов ограничены. Хотя самые основы, конечно, знаю - куда без них. Но пальцем вот так в нужное место не ткну. Но так пока и надобности такой не было. Будь я профессиональным искусствоведом - вот тогда бы эти знания были нужны как воздух.
        2016-04-16 10:00 #59384ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Tattyko
          "Завзятый атеист", пардон мой паразитский автокоррект.
          2016-04-16 10:00 #59385ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Мбвана
          Но пальцем вот так в нужное место не ткну.
          Ну это вообще особый случай.

          В какой-то момент вполне успешный политик, при хорошей хлебной должности, где мог заработать сотни миллионов на взятках, плюнул на все, ушел из реальной жизни. Полностью и бесповоротно. Погрузился в изучение иврита, Торы.

          Ушел из жизни настолько, что я не всегда понимаю в каком мире он живет. Когда с ним общаюсь, начинаю отчетливо понимать что слова "убогий" и "блаженный" не уничижительные, а совсем даже наоборот. Человек живущий у Бога и с Богом.
          Не тексты как у Эдуарда, а этот сумасшедший еврей - доказательство существования чего-то там такого свыше.

          Мне действительно очень повезло, что он в моей жизни есть. Хотя обстоятельства, при которых мы с ним познакомились весьма и весьма прискорбные. Мы их иногда вспоминаем и просим друг у друга прощения.
          2016-04-17 11:00 #59591ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Не тексты как у Эдуарда, а этот сумасшедший еврей - доказательство существования чего-то там такого свыше.
            О, как раз об этом я недавно прочитала новеллу о девушке, посвятившей себя изучению слова божьего, оставлявшей именно такое впечатление: что она общается с чем-то свыше. Уж простите, все той же Янссон - но раз уж прочитано, то прочитано ("Еже писах писах":) . То была родственница писательницы.
            2016-04-17 12:00 #59618ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
      •  
         olga
        Можно только позавидовать Вашему кругу знакомых.

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        2016-04-16 11:00 #59403ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Можно только позавидовать Вашему кругу знакомых.

          Это к Мбване)
          2016-04-16 11:00 #59404ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Ольга, а кто-то нам может позавидовать, что мы общаемся с Мбваной! :)
            (Главное, чтобы он от такого не возгордился, а то это ж, как мы теперь, знаем, женская прерогатива - гордыня:)
            2016-04-16 12:00 #59416ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              (Главное, чтобы он от такого не возгордился,

              Уж это точно не грозит)
              2016-04-16 21:00 #59523ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Мбвана
              Не придумывайте. Все-таки я муж училки литературы. И мне перед ней очень-очень-очен­ь стыдно.
              Хотя конечно вкусы очень часто не совпадают и мы грыземся. Но не до крови, конечно.
              2016-04-17 11:00 #59586ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Tattyko
                Вообще не понимаю, как может быть очень-преочень стыдно. За то, что у вас не абсолютно идентичные познания и взгляды? Это ж абсурд, простите. Это ж вообще было бы хоть ложись да помирай, по-моему. Или я не права?
                2016-04-17 12:00 #59603ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Ну как минимум, за то что я - двоечник. Я читал "Войну и мир" пропуская все что по-французски, и философские рассуждения в последнем томе. Я никогда не читал и не буду читать Гончарова, да много кого еще... За то что я знаю наизусть Пригова и Кибирова, вместо того чтобы знать наизусть письмо Татьяны...
                  В общем, балбес балбесович, некулюторный человек.
                  2016-04-17 12:00 #59615Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Эээ... А французским вы владеете? Я вот совсем нет. Было бы странно читать все то, что по-французски, не зная языка:) На то, вообще-то, сноски есть:) Но сноски читать утомительно, что верно, то верно.
                  2016-04-17 12:00 #59619Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  И зачем вам знать наизусть письмо Татьяны? Тоже не понимаю. А я вот ни сном ни духом ни про Пригова, ни про Кибирова, и ничего. Впрочем, может быть, будь у меня такой многомудрый муж, я бы... ой, боюсь представить, и даже не буду, потому как такие редко в природе встречаются:)
                  2016-04-17 12:00 #59623Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  ни про Пригова, ни про Кибирова,Да и не надо. Чистый постмодерн. Как в Екклизиасте - суета сует.
                  2016-04-17 12:00 #59625Редактировать
                   
  •  
     olga
    Простите пожалуйста, Мбвана, если прочитаете, что мы о Вас "за Вашей спиной" )
    2016-04-16 21:00 #59524ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Вот, что эти умники делают: практически вынудили меня Екклесиаста перечитывать, которого я и не знала, да еще и забыла.
      А читала я Библию (здоровую такую, старинную, в кожаном переплете) лет в пятнадцать. Взялась, называется: по-старославянск­и-то, и так-то неокрепшим умом, а еще на церковном языке! Задалась было целью прочитать всю. Но на очередной странице про то, кто кого родил, испеклась и перешла к более содержательным частям. Больше всего, признаюсь, меня интересовал Апокалипсис, т.к. в те времена я была одержима Дюрером (до сих пор его трепетно обожаю) , вот мне и хотелось сопоставить его цикл гравюр с библейским текстом. Ну, евангелия все четыре, разумеется, со скрипом осилила. Екклесиаста я тогда полистала, уперлась во фразу про камни, которые время разбрасывать и время собирать, ничегошеньки не поняла, как ни силилась - ну и, не оценив силы великого произведения, его забросила и более к нему не возвращалась, разве что однажды - когда слушала песню "The Byrds" "Turn! Turn! Turn! ", где приведен именно этот кусок про время. Вот такая история. Возвращаемся обратно - "turn, turn, turn". И читаем уже с пониманием. Спасибо старшим и более эрудированным товарищам.
      2016-04-16 21:00 #59529ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Читать голый текст по-моему никак невозможно. Хотя провальные попытки были у меня. Да наверное и у всех. Долгое время в доме была единственная религиозная книга - старая-старая Псалтырь. Тоже на церковно-славянс­ком.

        Но вникать я начал с книг Алексея Павловского - питерского филолога, специалиста по творчеству Ахматовой. Потом было замечательное брюссельское гипертекстовое издание с обширными комментариями и гипертекстовыми ссылками, которую я читал параллельно с Павловским. Ну а самая интересная - Тора параллельный текст, где комментарии к каждой строчке текста могут занимать несколько страниц. Причем комментарии интереснейшие со ссылками на археологические и исторические изыскания и тонкости перевода с иврита на русский.

        Только не подумайте, что я что-то вам настойчиво рекомендую. Если потребности нет, незачем себя насиловать.
        2016-04-17 12:00 #59602ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     olga
    Мне "Притчи Соломона" нравятся ) Признаюсь (и повторюсь) , что Библию тоже не осилила.
    Да, это правда, что участие в обсуждениях здесь побуждает к чтению, но мне так много хочется прочитать, что не знаю как с этим быть. Поверхностно или отовсюду понемногу хватать не хочется, но иногда и приходится, чтоб хоть более-менее "в ногу" идти. Еще хорошо, что в свое время было что-то прочитано и посмотрено)
    2016-04-16 21:00 #59531ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Ай, да Библию вообще из простых обывателей мало кто осиливает:) В кратком пересказе в лучшем случае - как нынче школьники читают "Войну и мир" (вот по поводу последнего феномена сразу становится грустно-прегруст­но) .
      2016-04-16 22:00 #59535ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Я и "Войну и мир" до конца не осилила, насколько помню. Видимо, недостаточно зрелой была для нее. Поскольку меня это очень мучило, нашла выход - аудиокнига, но тоже пока не осилила по тем же причинам - не хотела бы разбрасываться, т.к. и так лежат стопки недочитанных книг :(
        2016-04-16 22:00 #59537ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Tattyko
      Если что - в данном контексте я в число "простых обывателей" включаю и себя, так что ничего обидного не имею в виду:) Скрупулезно ее читают ну очень сильно заинтересованные лица. И очень много над ней думающие.
      2016-04-16 22:00 #59536ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     olga
    Есть большой соблазн фильмы посмотреть на библейские сюжеты, но есть и опасение в то же время, что вообще тогда к тексту не обращусь. Хотя, может и наоборот получиться, трудно сказать.
    2016-04-16 22:00 #59538ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "Есть большой соблазн фильмы посмотреть на библейские сюжеты"

      Лучше сначала почитайте.Потом, когда будете смотреть фильмы, увидите как иногда до неузнаваемости перевирают историю.
      2016-04-16 22:00 #59543ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Смотря в каком смысле - историю:) Если историю как науку - хм, а если историю как рассказанное произведение - так любое произведение, будучи экранизированным­, меняется так или иначе. Но Библию-то, конечно, трактуют всяк по-разному, кому не лень, так что на экране от нее мало что остается. Но это же всего лишь субъективный взгляд автора художественного произведения "по мотивам", коим является фильм.
        2016-04-16 22:00 #59546ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Мбвана
        Есть такая замечательная фунаменталистска­я формула - если в книге написано то же самое, что и в Коране, то она лишняя, а если что-то другое, то она вредная.

        Если фильмы вызывают желание перечитать подлинник, разве они могут быть вредны? То-есть конечно, плохо, когда человек воспринимает булгаковских Мастера и Маргариту за первоисточник. Но если у него нет желания прочитать что там было на самом деле, то какая разница?

        Я помню, что первый раз у меня интерес к евангельской теме возник при прочтении "Иуды Искариота" Леонида Андреева. Но тогда достать Библию было невозможно.
        2016-04-17 12:00 #59624ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Tattyko
          Да-да, согласна полностью.

          Я помню, что первый раз у меня интерес к евангельской теме возник при прочтении "Иуды Искариота" Леонида Андреева. Но тогда достать Библию было невозможно.
          У нас, к счастью, уже было возможно. И это тоже повлияло на желание прочесть Евангелия. И у нас учительница литературы в старших классах была очень хорошая. Во многом благодаря ей хотелось думать и анализировать.
          2016-04-17 12:00 #59628ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Tattyko
      А почему бы и нет? Чудесный "Jesus Christ Superstar" - в юные годы у меня сердце замирало от некоторых моментов. "Страсти Христовы" - давно смотрела, но тогда впечатлял фильм. Других не помню.
      2016-04-16 22:00 #59544ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     olga
    Я просто заметила, что после фильма обычно не берусь уже читать книгу и в итоге остаются пробелы.
    2016-04-16 23:00 #59549ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      А, ну, бывает и со мной такое. Но тут ведь заведомо ясно, что точного повторения не будет. Возможно, наоборот, просмотр фильма по мотивам натолкнет Вас на то, чтобы прочитать первоисточник. Так отчего бы и нет? А так может ведь статься, что и фильм не посмотрите, и книгу так и не дочитаете.
      2016-04-16 23:00 #59551ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Tattyko
    О! Прочла: "Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его", и сразу вспомнила сказку про глупого работника, который служил у попа:) Поп ему читал проповеди и изрек вышеприведенную фразу. Работник усвоил мудрость. Пошел хлеб жать. Что сжал - пустил в реку, как было сказано:)
    2016-04-16 23:00 #59554ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Tattyko
    Ага, вовремя он это сказал: "А что сверх всего этого, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" - когда я уже дошла до конца:)
    2016-04-16 23:00 #59555ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     olga
    А я сегодня "Сказку о попе и работнике его Балде" вдруг почему-то вспомнила и прочитала (наскоро)
    :)
    2016-04-16 23:00 #59557ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      О да, Пушкина можно перечитывать бесчисленное количество раз, и с каждым разом проникаешься все больше! В том числе и сказки:)
      2016-04-16 23:00 #59558ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Tattyko
      Работники насколько разные - а попам в обоих случаях не повезло:) Видно, и тогда не сильно любили РПЦ:)
      2016-04-16 23:00 #59559ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Tattyko
      Так, кстати, тут только и речи, что про религию и церковь - немудрено, что и сказки на ум приходят про попов! :) А это, погодите-ка, подтверждает тезис о рабах как дурного, так и хорошего. Так не будем же рабами, вспомним "Психологию влияния", что ли; )
      2016-04-17 00:00 #59560ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Так, кстати, тут только и речи, что про религию и церковь - немудрено, что и сказки на ум приходят про попов! :)

        Да, наверное в этом дело :)
        2016-04-17 09:00 #59573ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    Раз уж тема зашла про книги, хочется добавить пару слов.

    Мой отец всю свою жизнь посвятил чтению книг. Сам по себе был, как ходячая энциклопедия. Только и делал, что читал.Но счастья это ему не прибавило. С работы приходил и в книжку утыкался. Всю жизнь можно сказать, только читал запоем, второй раз так и не женился, даже гражданских отношений не было. Всю жизнь прожил со стариками, которые его обхаживали.
    Лет эдак в 50 - бросил читать, глаза стали болеть.

    Я к чему веду: чтение - это, конечно, хорошо, но в меру. Всех книг - не прочитаешь. А интересных и полезных книг много.Но если разобраться, многие из книг по определенной тематике просто дублируют смысл друг друга ( предвижу возмущение Андрея! ) .

    У меня тоже был период, когда я читала по две - три книги одновременно, но теперь я подхожу к этому более рационально.

    "Войну и Мир" я тоже не осилила, но и не переживаю особо, хотя многие считают, что ее нужно прочитать. Ну не зацепила она меня! Читать нужно то, что интересно читать. Чтение должно приносить удовольствие.
    2016-04-17 09:00 #59574ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Екатерина, интересная история про вашего отца! Наверно, ему очень трудно пришлось, когда он перестал читать... А до того - вполне возможно, что книги, заменившие ему все остальное, для него были настолько важны, что ему было с ними лучше, чем с людьми? А, может, и нет.
      Я раньше читала очень много. В детстве - так вообще из местной библиотеки не вылезала, книги брала стопами, мне одной толстенькой книжечки хвалало на вечер - пока не прочитаю, не успокоюсь, мама насильно на улицу выгоняла:) В школе по программе прочитано было почти что все, хотя не все оценено по достоинству. Например, навязываемый идеализированный Пушкин казался закаменелым ископаемым и был мне скучен, как, пожалуй, многим. Зато очень нравились Лермонтов, Достоевский и Есенин:) С возрастом приоритеты сместились, теперь я понимаю, что произведения Пушкина гениальнее, наверное, всех прочих, вместе взятых - но это потом приходит.
      На филфаке, понятное дело, мы жили носом в книгу; там читать приходилось уже выборочно, потому что объем был огромный, а еще и над другими профильными предметами приходилось пахать. Иногда казусы были такие, что теперь анекдоты можно рассказывать:) К слову, что я не осилила, так это... всеми любимую "Анну Каренину". Просто в потоке литературы она проскользнула малозамеченной - я ее пролистала по диагонали, а потом уже не возвращалась, поэтому ничего из нее толком не помню. Надо бы почитать теперь.
      А потом... потом читать стала гораздо меньше. Все больше литературу для отдыха, чем для размышления. Ну и нехудожественную­. И сказки:) Я, сидя в декретном, как ненормальная, заказывала детские книжки с "ОЗОНа" тоннами (благо, пособие позволяло) , муж негодовал - зачем, если ребенок еще ими не интересуется?! - а я твердила, что сейчас они в продаже есть, а потом, когда они понадобятся, их раскупят:) Зато теперь у нас обширная детская библиотека на возраст от 0 до среднего школьного возраста, наверно. И дитя книжки обожает, уже бегло читает сам, но просит пока старших почитать, в чем ему никто не отказывает:)
      2016-04-17 11:00 #59582ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        К слову, что я не осилила, так это... всеми любимую "Анну Каренину"
        Когда летом читал по школьной программе не смог осилить последние 100 страниц, но не отказал себе в удовольствии прочитать финал.

        С тех пор и не читал. Но чувство какой-то вымороченности отдельных персонажей, в первую очередь автопортрет самого Л.Н., так и осталось.
        2016-04-17 11:00 #59583ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         olga

        Я раньше читала очень много. В детстве - так вообще из местной библиотеки не вылезала, книги брала стопами, мне одной толстенькой книжечки хвалало на вечер - пока не прочитаю, не успокоюсь, мама насильно на улицу выгоняла:) В школе по программе прочитано было почти что все, хотя не все оценено по достоинству.

        очень нравились Достоевский


        Это и про меня:)
        2016-04-17 12:00 #59616ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Мбвана
      Я к чему веду: чтение - это, конечно, хорошо, но в меру.
      Вестимо, все беды от образованности. Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!
      2016-04-17 11:00 #59584ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Мбвана:) Вспомните злополучную беседу о правильном питании:) В словах Екатерины и про меру в чтении, и про то, что "Читать нужно то, что интересно читать. Чтение должно приносить удовольствие" я слышу отголоски того, что обсуждалось в тот раз:)
        Принцип: "разумность и достаточность":)
        2016-04-17 11:00 #59589ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Чтение должно приносить удовольствие
          Ну да. Ну да. Читать только то что приносит удовольствие, а питаться одними пирожными и газированной водой "Буратино".

          Тут такая особенность нашей жизни. Повсюду только и пишут о том что потребление сладкого и мучного ведет к ожирению, а про то что чтение только приятных книг ведет к ожирению чувств и восприятию мира не пишут. Да это и не важно. Тут Андрей, когда поминает фроммовское общество потребления, прав.
          2016-04-17 12:00 #59605ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Андрей
        Есенина кстати тоже нужно запретить, он был страшный бабник и алкоголик. Извините Екатерина, что заранее дублирую вашу точку зрения.
        2016-04-17 11:00 #59590ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Я к алкоголикам терпимо отношусь, да и к бабникам тоже. Главное, чтобы это меня не касалось.
          Если бы женщины знали себе цену и не боялись остаться одинокими, кол - во алкоголиков и бабников уменьшилось бы.

          А еще - проблема, мне кажется, заключается часто в отсутствии женской солидарности: если бы некоторые женщины не опускались до отношений с семейными мужчинами, баб ников бы тоже поубавилось.
          Не хочу никого обидеть, но это - так.
          2016-04-17 11:00 #59595ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Если бы женщины знали себе цену и не боялись остаться одинокими, кол - во алкоголиков и бабников уменьшилось бы.
            Про количество последних не знаю, а вот количество счастливых женщин точно бы возросло.
            2016-04-17 12:00 #59604ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              "Про количество последних не знаю, а вот количество счастливых женщин точно бы возросло."

              Тут вы правы: если мужчине нравится алкоголь, хоть выгоняй, хоть оставляй - все равно будет пить.

              Хотя, порой бывает, что семья все - таки перевешивает, зависит от того, - у кого какие приоритеты. ( что, ставится на первое место: семья или алкоголь)
              2016-04-17 12:00 #59611ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             Мбвана
            Если бы женщины знали себе ценуОчень спорное утверждение, а главное - неприлично двусмысленное.
            2016-04-17 12:00 #59608ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              "Если бы женщины знали себе цену

              Очень спорное утверждение, а главное - неприлично двусмысленное."

              Простите, МБвана, что вам опять возражаю, но я думаю, что оба мои вполне удовлетворительн­ых брака о чем то да говорят.

              Знать себе цену ( для женщины) , не означает принижать мужчину, навязывать ему свою точку зрения и переделывать под себя.

              Но если человек не умеет принимать алкоголь или бегает "налево", - то полноценной счастливой семьи с ним не построишь. ( я всегда придерживалась этого принципа) .
              И вообще я за партнерские отношения в браке, где в основу ставится уважение.
              2016-04-17 12:00 #59621ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
        •  
           Мбвана
          Есенина кстати тоже нужно запретить, он был страшный бабник и алкоголик.И подозрительно дружил с Клюевым :)
          Да взять всех, и запретить!
          Ваш любимый Достоевский вообще педофилом был.
          2016-04-17 12:00 #59607ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина
        "Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь! "

        Сжигать не обязательно.
        Просто все должно в меру быть: и книги и общение и любовь и работа...

        Когда много и без разбору - наступает пресыщение и усталость.

        Я раньше свой день забивала до невозможного и старалась все непременно успеть, и так, длилось годами.

        Теперь не стараюсь все успеть за одну короткую человеческую жизнь.
        2016-04-17 11:00 #59592ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Tattyko
          Теперь не стараюсь все успеть за одну короткую человеческую жизнь.

          Екатерина, вы очень мудры! :)
          У меня сейчас вот слишком всего много, с ума схожу. И, вместо того, чтобы дела делать, уселась за комп и занимаюсь прокрустинацией (звучит-то до чего неприлично) .
          2016-04-17 11:00 #59596ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            "Екатерина, вы очень мудры! :)
            У меня сейчас вот слишком всего много, с ума схожу. И, вместо того, чтобы дела делать, уселась за комп и занимаюсь прокрустинацией (звучит-то до чего неприлично) . "

            Спасибо, Татико. Но проблема в том, что понимая, вроде, как нужно жить, не всегда получается осуществлять это на практике.(причин­ой тому- лень, потакание своим желаниям и слабостям, самомнение, эгоизм... )

            В общем, все человеческие слабости и пороки..
            2016-04-17 12:00 #59598ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Tattyko
              Да ладно, к чему самобичевание!
              А про лень - вообще отдельная история. Есть мнение, что лени не существует. Что, если чего-то не хочется делать, значит, это просто не твоя дорога, а навязанная извне, поэтому выполнение и оттягивается, как только можно (и нельзя) . Значит, ты недостаточно понимаешь, что твое, а что нет. Хотя тут много нюансов и градаций:)
              2016-04-17 12:00 #59606ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                А про лень - вообще отдельная история.

                А лень русского человека - это тоже отдельная история :) , обусловленная климатом в связи с урожаем (кажется я читала об этом у Ключевского)
                2016-04-17 12:00 #59613ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Ключевский передергивает. Tattyko имеет возможность для сравнения как живут в одном и том же климате, бок о бок наши люди и фины.
                  2016-04-17 13:00 #59632Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Ключевский передергивает. Tattyko имеет возможность для сравнения как живут в одном и том же климате, бок о бок наши люди и фины.
                  Это правда.
                  Но! Финнов греет Гольфстрим! ; )
                  2016-04-17 13:00 #59634Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А мне объяснение Ключевского кажется не лишенным смысла в том плане, что после периода напряженной сконцентрированн­ой работы наступает период расслабления, отдыха, накопления сил. Это для меня лично естественнее, чем равномерно изо дня в день чем-нибудь заниматься. Приходится, конечно, как и большинству - на работе.
                  2016-04-17 13:00 #59637Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  после периода напряженной сконцентрированн­­ой работы наступает период расслабления, отдыха, накопления сил
                  Мне сразу вспомнилась сиеста в южных странах:)
                  2016-04-17 13:00 #59639Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне сразу вспомнилась сиеста в южных странах:)

                  вот-вот, и мне :)
                  Со всеми вытекающими последствиями )
                  2016-04-17 13:00 #59641Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  У меня сегодня что-то какая-то сиеста на весь день. Деточка в гостях у бабушки с дедушкой, вот и пользуюсь моментом. Пора действовать, чтобы потом не было больно и обидно.
                  2016-04-17 13:00 #59642Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Но! Финнов греет Гольфстрим! ; )А карелов он не греет? Или греет но строго до госграницы? Точно так же как до госграницы в Псковской, Ленинградской и прочих областях, граничащих не то что с чухонцами - с белорусами.
                  У всех и земля не лучшая, и климат не ах, но по ту сторону границы одно, а у нас - совсем другое.

                  Когда-то давно, меня как отличника боевой и политической подготовки наградили экскурсией по пушкинским местам. Загрузили в автобус, отвезли недалеко, высадили в чистом поле и выдали боевую задачу - собрать полегший лен. Когда отличники боевой и политической подготовки сказали что типа экскурсия была обещана, им разъяснили что это поле принадлежало Пушкиным. А когда отличники боевой и политической подготовки попросили хотя бы грабли выдать, им было строго указано, что все молодые и здоровые отличники боевой и политической. Но в награду типа сам гейченко рапорядился отличников накормить.
                  СУКА! НЕНАВИЖУ ГЕЙЧЕНКО!
                  насыпали макарон с мусором как в гурмэ-ресторане на один укус.

                  Лет через 30 снова в тех местах оказался. Понастальгировал на этих болотах по полной. И все равно вопрос остался - почему чухна белоглазая в этих же самых болотах может уют наладить, а мы не можем.
                  Горько мне от этого. И Ключевский не может объяснить.
                  Может правда все дело в православии, в надежде на Царя батюшку, на гнев его и милость его, на то что он помазанник божий.

                  Нет?
                  2016-04-17 13:00 #59643Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Пора действовать, чтобы потом не было больно и обидно. "

                  Вот-вот, и я пойду - почитаю хоть часик )
                  2016-04-17 13:00 #59644Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Прочитала Вашу историю, Мбвана, смешно и грустно.
                  И на вопрос Ваш, получается, пока никто не ответил...
                  2016-04-17 13:00 #59646Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  А карелов он не греет? Или греет но строго до госграницы? Точно так же как до госграницы в Псковской, Ленинградской и прочих областях, граничащих не то что с чухонцами - с белорусами.
                  У всех и земля не лучшая, и климат не ах, но по ту сторону границы одно, а у нас - совсем другое.
                  Мбвааааанааа! Ну ето ж шутка юмора была!
                  Мы, признаться, сами задаемся эим же вопросом. Потому что разница убийственная. Что по ту сторону границы, а что по эту. Это очень больной вопрос. Очень. Я не знаю, что вам ответить. И пытаться не буду. Вы сами знаете прекрасно, что ответа вот так с потолка взять неоткуда. Даже если научный труд написать на эту тему (Ключевский же изложил свое видение, а вы и ему не верите! ) - ничего это не решит. Как Екатерина в соседнем топике предлагала изменить систему мироустройства - вот что-то типа этого. Давайте, не будем о больном. Попытаемся хотя бы вокруг себя (и внутри себя) сделать мир хоть чуточку лучше.
                  2016-04-17 13:00 #59647Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  На своих дачных участках у наших людей порядок не хуже, чем в Европе.
                  2016-04-17 22:00 #59710Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  На своих дачных участках у наших людей порядок не хуже, чем в Европе.
                  Кто побогаче - у тех да. А кто победнее - у тех все, что можно, завалено хламом "на всякий случай". Мои родители до сих пор с советстких времен не спешат избавляться от привычки все сплавлять на дачу. И ведь и правда иногда самые неожиданные вещи там пригождаются. Но это случается реже; чаще просто спотыкаешься о кучи старых досок или кирпичей и любуешься на какие-нибудь "арт-объекты" не совсем ясной этиологии. Мама вечно ругается, взывая к папиному чувству прекрасного, чтобы как-то облагородить территорию, но обычно тщетно.
                  2016-04-17 23:00 #59715Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  В этом смысле я соглашусь с Вами. Моей маме это тоже свойственно. Да и довольно многим людям старшего поколения. Читала когда-то, что это "психология бедности".
                  2016-04-18 00:00 #59717Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  это "психология бедности"
                  Ну, в общем, да. Во всяком случае, не от хорошей жизни. Но и от человека зависит тоже: кто-то безжалостно расстается со старым "добром", а кто-то бережет абсолютно все, да еще и по соседям пособирает.
                  Но, скажем, моя бабушка посмеивалась над мамой, что та копит всякие тряпки-лоскутки, а я взяла да и пошла на курсы лоскутного шитья, а потом и ткачества. Тряпки активно пошли в ход, и изделия получаются уникальные:) Так что бережливый подход предков иногда себя оправдывает:)
                  2016-04-18 00:00 #59719Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Прекрасное занятие у Вас, я вообще неравнодушна к ручной работе!
                  И это правда, смотря по каким причинам копятся вещи. Подумала еще про Плюшкина :)
                  2016-04-18 02:00 #59721Редактировать
                   
  •  
     Мбвана
    У меня сегодня что-то какая-то сиеста на весь день. Деточка в гостях у бабушки с дедушкой, вот и пользуюсь моментом. Пора действовать, чтобы потом не было больно и обидно.
    Клубника со сливками и танцы до упаду
    тынц-тынц-тынц-т­ынц-тынц-тынц-ты­нц

    Я тоже хочу. Но увы.
    2016-04-17 13:00 #59645ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Ну хорош издеваться, да? Взрослый человек, а до чего ж вредный.
      Клубника со сливками и танцы до упаду
      тынц-тынц-тынц-т­­ынц-тынц-тынц-т­ы­нц
      Я тоже хочу. Но увы.

      Не угадали. Овсянка, сэр.
      2016-04-17 13:00 #59649ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Не угадали. Овсянка, сэр.Тогда это не сиеста, а гнев господен!
        2016-04-17 14:00 #59651ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Tattyko
          Тогда это не сиеста, а гнев господен!
          Кому как, а я овсянку люблю и в обиду ее никому не дам! Практически манна небесная: готовится за минуту, нежна, вкусна и питательна, "натурпродукт, ваше здоровье и долголетие".
          2016-04-17 14:00 #59655ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            готовится за минуту, нежна, вкусна и питательна, "натурпродукт, ваше здоровье и долголетие"
            Главное, правильные хлопья. У меня финские. У вас есть в продаже финские?
            Ой, простите! Я опять за живое:(
            2016-04-17 14:00 #59658ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Финские - супер. Но я их давно не варю, овсянку нельзя. Кормлю домашних питомцев гречкой. Или гречей?
              2016-04-17 14:00 #59663ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Tattyko
                Финские - супер. Но я их давно не варю, овсянку нельзя.
                А я так поняла , что вы ее просто переели до отвращения.
                Кормлю домашних питомцев гречкой. Или гречей?

                Я предпочитаю гречку.
                А гречу с курой не выношу, аллергия.
                2016-04-17 14:00 #59676ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  А гречу с курой не выношу, аллергия.хихикаю. В Казани на филологическом да и вообще тон задавали эвакуированные во время войны ленинградцы. И хотя обучение русскому языку шло по старомосковским канонам Малого театра - булоШная, молоШник, доЩь, "кура с гречей" все равно была питерская.
                  Я уже сам давно говорю "кура с гречей".
                  2016-04-17 14:00 #59682Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Питер "ушел с курями влево".
                  Фу, как ни близок нам Питер - старший брат нашего солнечного города П., но эти их некоторые задвиги... Уши бы не слышали.
                  2016-04-17 14:00 #59686Редактировать
                   
          •  
             Мбвана
            Кому как, а я овсянку люблю и в обиду ее никому не дам!Да, да. Я знаю. Аутотренинг называется.
            А что делать?

            Еще небось не натюрель, а детское питание? В горячем молочке порошок вилочкой побултыхаешь и готово. Каждое утро готовлю и смотрю с состраданием как это заглатывается.

            Ужас.
            2016-04-17 14:00 #59659ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Tattyko
              Нет, не порошок, а хлопья! Вкус-ны-е! И это не аутотренинг!
              А еще мне нравятся четырехзерновые, и овсяно-ржаные с семенами льна. А натюрель надо варить полдня, и получается каша с когтями, сидишь потом, лузгой этой плюешься.
              2016-04-17 14:00 #59664ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Tattyko
              Каждое утро готовлю и смотрю с состраданием как это заглатывается.
              Ужас.
              И правда, ужас: сами готовите и сами потом наблюдаете - ну просто слов нет! А вот за это вот вам и не стыдно! :)
              2016-04-17 14:00 #59665ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Мбвана
                Не стыдно. Горько и обидно. Но это завтрак.

                Сейчас питомцев буду кормить семужкой отварной на пару с кабачком и баклажаном. И супом-мисо. Питомцы будут жрать и урчать.

                Сейчас поставлю и пойду на станцию встречать. Они в город ездили, устали.
                2016-04-17 14:00 #59677ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  Очень славненько.
                  А у меня мелочь любит вегетарианский суп-пюре - с кабачками там, с брокколи, сыром и т.п. Почему-то часто от мяса отказывается. Хотя в виде котлет лопает.
                  Так, пора пообедать.
                  Счастливо вам с питомцами! :)
                  2016-04-17 14:00 #59683Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    "Даже если научный труд написать на эту тему (Ключевский же изложил свое видение, а вы и ему не верите! ) - ничего это не решит. Как Екатерина в соседнем топике предлагала изменить систему мироустройства - вот что-то типа этого. Давайте, не будем о больном. Попытаемся хотя бы вокруг себя (и внутри себя) сделать мир хоть чуточку лучше."

    Поддерживаю, Татико.
    Начинать всегда нужно с себя, а там, может быть и остальные "одумаются", но будет это ох, как не скоро.
    Спорили с мужем, что сильнее по своей сути: добро или зло. Его мнение, что зло - сильнее.
    А я вот не знаю даже. Хочется, конечно, чтоб добро побеждало, но пока, на мой взгляд, перевешивает зло.
    2016-04-17 14:00 #59652ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Спорили с мужем, что сильнее по своей сути: добро или зло. Его мнение, что зло - сильнее.
      А я вот не знаю даже. Хочется, конечно, чтоб добро побеждало, но пока, на мой взгляд, перевешивает зло.
      Мое мнение таково, что спорить здесь смысла нет. Никто не измерит количества добра и зла в этом мире в процентном соотношении. Смысл есть искать это только в себе. Что есть внутри человека - то и отражается в его видении мира. Счастливый человек будет считать, что мир хорош, озлобленный - что мир жесток. Объективно - мир ни тот, ни другой и ни третий. Он к нам никак не относится. Мы все это для себя решаем сами.
      2016-04-17 14:00 #59654ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Мбвана
      Спорили с мужем, что сильнее по своей сути: добро или зло. Его мнение, что зло - сильнее.Зло сильнее, а добро добрее :)
      2016-04-17 14:00 #59656ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        "Спорили с мужем, что сильнее по своей сути: добро или зло. Его мнение, что зло - сильнее.

        Зло сильнее, а добро добрее :) "

        Вот видите МБвана, вы того же мнения: потому - что написали "зло сильнее..".

        Мужчины, мне кажется, более прагматичны и критичны..

        Ладно, не важно..
        2016-04-17 14:00 #59660ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          То, что критичны согласен, но идеализм женщинам тоже не свойственен, но в большом количестве свойственен мужчинам. По поводу зла, да оно сильнее. Потому что агрессивнее, деструктивно, потому что искусительно и упорно, практически непобедимо, а добро то и дело можно убавить.
          2016-04-17 14:00 #59662ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Спасибо, за вашу точку зрения.

            Но идеализм, мне кажется, может быть свойственен и мужчинам и женщинам, кому в большей степени, кому в меньшей - спорить не берусь.

            Интересно, перфекционизм и внимание к деталям, - как - то связаны с идеализмом или это разные понятия.

            Можно ли быть идеалистом и при этом не перфекционистом?
            2016-04-17 14:00 #59668ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Идеализм и перфекционизм - разные понятия. Просто в свое время перфекционистов называли идеалистами, особенно это было распространено в психоаналитическ­их кругах, вероятно потому, что каждый перфекционист стремится к некому идеалу, это его психологическая потребность. Но некоторые идеалисты становились перфекционистами на основе идеализма в религиозно-филос­офском­ смысле. В философии перфекционизм - учение о том, что смысл жизни состоит в самосовершенство­вании.­ А религиозный перфекционизм - учение о том, что человек может достичь морального совершенства - это свойственно для протестантов. Я представляю противоположную точку зрения, что идеал не достижим.
              2016-04-17 14:00 #59675ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Как я поняла, перфекционизм и идеализм - это два многогранных понятия, одним словом.

                Благодарю Андрей! Вы - как "палочка - выручалочка". Дай вам Бог здоровья и душевной радости.
                2016-04-17 14:00 #59681ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Идеализм — это вообще очень сложное понятие. Можете почитать про немецкий классический идеализм. Очень интересно.
                  2016-04-17 14:00 #59688Редактировать
                   
          •  
             Мбвана
            То, что критичны согласенА зря.
            Все это штампы.
            Женщина - она тоже человек, и никакая человечья дурь ей не чужда.
            2016-04-17 14:00 #59669ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Апостол Павел четко разделил человека и женщину:) "Хорошо человеку не касаться женщины".
              2016-04-17 14:00 #59679ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Tattyko
                Так ведь и до апостола Павла уже четко разделили. Боюсь, еще и до Библии:) И чем им всем так женщины насолили? Шовинисты, мать их за ногу...
                2016-04-17 14:00 #59684ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                То есть, получается, согласно Павлу, женщина - ниже мужчины в духовном плане? Более подвержена соблазнам и греху?

                Но ведь в каждом человеке есть и мужское и женское начало? И душа - бесполая. ( Хотя я наверное опять путаю христианство с другой какой - то религией)
                2016-04-17 14:00 #59685ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  То есть, получается, согласно Павлу, женщина - ниже мужчины в духовном плане? Более подвержена соблазнам и греху?

                  "По-моему, так." (с) "Винни Пух".
                  И не только в духовном, а и вообще - "грязная". Ну, чисто, извините, физиологически.
                  2016-04-17 14:00 #59687Редактировать
                   
              •  
                 Андрей
                Это была шутка. Можете по этому поводу отдельный топ сделать, а я сделаю топ про идеализм как-нибудь.
                2016-04-17 15:00 #59690ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  Да ну, отдельный топ про шовинизм - нафиг-нафиг! Эти темы уже настолько изжеваны, что к ним притрагиваться противно:)
                  2016-04-17 15:00 #59692Редактировать
                   
    •  
       Tattyko

      Начинать всегда нужно с себя, а там, может быть и остальные "одумаются", но будет это ох, как не скоро.
      Никогда не стоит рассчитывать на то, что "остальные одумаются". Меньше печали будет.
      2016-04-17 14:00 #59689ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Мбвана
    Мбвааааанааа! Ну ето ж шутка юмора была! Мы, признаться, сами задаемся эим же вопросом. Потому что разница убийственная. Что по ту сторону границы, а что по эту. Это очень больной вопрос. Очень. Я не знаю, что вам ответить. И пытаться не буду. Вы сами знаете прекрасно, что ответа вот так с потолка взять неоткуда.Мне все же кажется, что это последствие византийского выбора. Чухонцы - протестанты. Может и скучные и прагматичные, но...
    2016-04-17 14:00 #59653ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Не знаю. Может, и скучные. Но у них в провинции Оулу тропические цветы на улице в горшках растут, а у нас на той же широте в какой-нибудь Костомукше только мхи и лишайники. Хотя тоже красиво, не спорю. Особенно там, где пореже ступает нога человека.
      Впрочем, некоторые наши люди туда уедут, поживут там какое-то время, да и вернутся (не все, конечно, а кому как повезет) . Разное рассказывают. У меня были студенты с финно-угорского факультета, которые часто в финку ездили, так они говорили, что ни за что там жить бы не хотели - мол, в России интереснее. Кому что, короче.
      2016-04-17 14:00 #59672ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Администратор
    Уважаемые участники дискуссии.
    Топик превысил лимит записей и замораживается.
    Вы можете продолжить обсуждение в новом топике.
    2016-04-18 07:00 #59722ЦитироватьОтветитьРедактировать
     

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА:
cars.ru