Со светской точки, только нелюбовь можно оценить … Форум "Смысл жизни"

Андрей
Со светской точки, только нелюбовь можно оценить с этической точки зрения как действия этой любви противоречащие: ненависть, агрессия, жестокость, индифферентность, безответственность. А любовь не может быть оценена законами системой норм и запретов, а является одним из спектров внутреннего мира, состоящий из нравственной, чувственной составляющей. Любовь к родине нельзя сравнить с любовью к животному или женщине.
2016-04-14 21:00 #59076

← Предыдущее Следующее →

Отклики:

Андрей
Вот те раз, перелетел пост в отдельный топик:) Не думал, что такое бывает.
2016-04-14 21:00 #59078Цитировать Ответить Редактировать
Андрей
Я еще декларировал мысль, что агапэ мотивировано или высоким идеалом, или слишком сильным чувством, но им мы можем принести в жертву субъекту, к которому направлена любовь.
2016-04-14 21:00 #59081Цитировать Ответить Редактировать
Нюсенька
Вот те раз, перелетел пост в отдельный топик:) Не думал, что такое бывает
Всякое бывает, когда про любовь речь идет. У меня напротив, неожиданно успела до закрытия поста. Мистика:)
2016-04-14 21:00 #59082Цитировать Ответить Редактировать
- Tattyko
  У меня тоже после администратора сообщение прошло. Видимо, я его раньше начала, и, когда отправляла, оно уже оказалось учтено.
  2016-04-14 22:00 #59112Цитировать Ответить Редактировать
Андрей
Вы видимо записали пост, когда ветка была закрыта, успели отправить, а обсуждение еще было жаркое, вот и пробилось.
2016-04-14 22:00 #59084Цитировать Ответить Редактировать
Андрей
Чувства вообще этикой нельзя вполне измерить, поэтому христианское агапэ выше чувств.
2016-04-14 22:00 #59085Цитировать Ответить Редактировать
- Мбвана
  Ели нельзя этикой измерить, то как определить что выше, а что ниже?
  Да и вообще стоит ли мерять?
  
  В очередной раз цитирую Лавренева (Седьмой спутник) :
  
  — Это богиня правосудия — Фемида. А на весах — дела человеческие.
  И вспомнил день, когда слушатели академии поднесли запонки в поздравление с производством в генерал-майоры.
  — Хамида, — протянул рыжий с недоверием, — ерунда это, товарищ превосходительство. Неестественные сказки. Невозможно дела человеческие перевешать. Людей перевешать возможно — не осмелюсь спорить. Лишь бы веревки было вдосталь. А дела наши не перевешаешь, весы не выдержат пакости. Сколько просишь?
  2016-04-14 22:00 #59092Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Потому что то, что я считаю более высоким вписывается в этику.
    2016-04-14 22:00 #59093Цитировать Ответить Редактировать
    - Мбвана
      Я тоже. Но у вас этика формальная и определяется установлениями Торы с поправками разных соборов и хадисов. А у меня - только отношениями между людьми, рамки которых к обоюдному согласию и удовольствию они сами для себя определяют.
      2016-04-14 22:00 #59108Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Как раз наоборот, у меня своя точка зрения на все, которая как ни странно совпадает с моей интерпретацией истинного христианства.
        2016-04-14 23:00 #59117Цитировать Ответить Редактировать
Tattyko
Да, тут скоро обсуждение закроют: топикстартер с явным чувством юмора подкинул темку, а тут вона как расписались:)
2016-04-14 22:00 #59094Цитировать Ответить Редактировать
- Мбвана
  А что? Личный теолог папы Бенедикта XVI Войцех Гертых прав оказался.
  Достаточно строгое разделение по половым признакам.
  Эдуард и Андрей рассуждают о первородном грехе и христианской любви.
  Дамы о любви вне христианской морали.
  
  Себя вычеркиваю, как последовательного сторонника полигамного брака, противного и тем и другим.
  2016-04-14 22:00 #59098Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Поймал я вас, Екатерина бы тоже вас вычеркнула бы, потому что для нее мазохизм - болезнь, а иметь Ханифу в полигамном браке - чистый мазохизм.
    2016-04-14 22:00 #59100Цитировать Ответить Редактировать
    - Мбвана
      Поймал я вас, Екатерина бы тоже вас вычеркнула бы, потому что для нее мазохизм - болезнь, а иметь Ханифу в полигамном браке - чистый мазохизм.Во-первых, и я не подарок. Еще неизвестно кто бы в этом браке мучался.
      Во-вторых, у меня жена - училка. Если бы она могла одобрительно отнеслась к моей идее-фикс, было бы кому воспитывать младшую жену. Мне то зачем нервы тратить?
      2016-04-14 22:00 #59106Цитировать Ответить Редактировать
      - Tattyko
        Это об этой, что ли, идее-фикс вы не так давно упоминали? :-D
        2016-04-14 22:00 #59113Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        Это об этой, что ли, идее-фикс вы не так давно упоминали? :-DC одной идей-фикс жить скучно. Одна идея - это мания. Их должно быть много. И они должны быть разными. Главное чтобы они как правильное питание были сбалансированными не пускались на перегонки.
        2016-04-14 23:00 #59124Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Во-первых, и я не подарок. Еще неизвестно кто бы в этом браке мучался.
        Во-вторых, у меня жена - училка. Если бы она могла одобрительно отнеслась к моей идее-фикс, было бы кому воспитывать младшую жену. Мне то зачем нервы тратить? "
        
        Они когда между собой перестанут конфликтовать - на вас переключаться ( ОБЕ! )
        
        Жена должна быть одна. Двум хозяйкам тесно на кухне.
        2016-04-14 22:00 #59114Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Осмелюсь предположить, что не только на кухне.
        Кхм:)
        2016-04-15 08:00 #59179Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        "Волк, думая залезть в овчарню, попал на псарню". Это на случай если в гости позовете меня после свадьбы или присутствовать на церемонии другом жениха. Вы адрес скинте и скажите: вы в каком учреждении свататься собираетесь: церковь, ЗАГС, синагога, мечеть или у вас свои места для венчания и обручения?
        2016-04-14 22:00 #59115Цитировать Ответить Редактировать
  - Эдуард
    Мбвана, зачем Вам полигамный брак?У Вас проблем нет в моногамном?Не знаю, как в Коране, но в Библии нет ни одного беспроблемного полигамного брака.
    2016-04-14 22:00 #59107Цитировать Ответить Редактировать
    - Мбвана
      Выше писал. Тяжело моей жене по хозяйству. Я с утра до ночи на работе, поболтать не с кем. А так будет молодая и хорошо.
      
      в Библии нет ни одного беспроблемного полигамного брака.Вы так говорите, как будто существуют беспроблемные моногамные браки.
      
      А что у Якуба было что-то не так? Вроде сестренки дружно жили, не ссорились и мужа не доставали. У Сулеймана проблем не было. Да и вообще в Библии только один конфликт на этой почве был. И тот не между женами, а между женой и наложницей. Или я неправ?
      2016-04-14 23:00 #59120Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Так вам проще домработницу нанять.
        
        Хотя я понимаю, почему две жены - лучше чем одна жена и домработница: и дела сделаны и вроде, как экономия.Хотя, вторую жену тоже кормить нужно, развлекать и в свет выводить, поэтому держать домработницу все же выгоднее.
        2016-04-14 23:00 #59126Цитировать Ответить Редактировать
      - Эдуард
        "Вы так говорите, как будто существуют беспроблемные моногамные браки"
        В том то и дело, зачем в два раза больше проблем? Что касается Иакова, то Бытие 30 глава не оставляет сомнений-у его жён были очень напряжные отношения.А Соломон из-за чужеземных жён потерял и мудрость, и отношения с Богом.
        2016-04-14 23:00 #59130Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Не очень плохо совсем без жены,
        Гораздо лучше, с другой стороны:)
        2016-04-14 23:00 #59150Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Гениально, в точку.
        
        Если б я был султан,
        Я б имел трёх жён
        И тройной красотой
        Был бы окружён.
        Но с другой стороны,
        При таких делах
        Столько бед и забот,
        Ой, спаси аллах!
        
        Как быть нам, султанам, -
        Ясность тут нужна:
        Сколько жён в самый раз?
        Три или одна?
        На вопрос, на такой,
        Есть ответ простой -
        Если был бы я султан -
        Был бы холостой!
        Не очень плохо
        Совсем без жены,
        Гораздо лучше
        С любой стороны
        2016-04-14 23:00 #59151Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Как могли песню с таким христианским подтекстом написать и исполнить в СССР:) ?
        2016-04-14 23:00 #59159Редактировать
        
        Мбвана
        В том то и дело, зачем в два раза больше проблем?В два раза больше проблем, в два раза больше радостей. Главное баланс соблюсти.
        
        Что касается Иакова, то Бытие 30 глава не оставляет сомнений-у его жён были очень напряжные отношенияТочно. Забыл уже. Спасибо.
        
        А Соломон из-за чужеземных жён потерял и мудрость, и отношения с Богом.Экий вы. Одна баба из 700, а вы помните.
        И вообще, если бы не связь с чужеземными тетками нас эфиопцев и не было бы.
        2016-04-14 23:00 #59154Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Сегодня праздник у девчат
        Сегодня будут танцы
        И щеки девушек горят
        С утра горят румянцем
        Пришли девчонки - стоят в сторонке
        Платочки в руках теребя
        Потому что на десять девчонок
        По статистике девять ребят.
        2016-04-14 23:00 #59133Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Вот еще, в сторонке! Не дождетесь:) Ежели речь о танцах, так мы и без ребят зажжем - мама не горюй; )
        2016-04-14 23:00 #59142Цитировать Ответить Редактировать
  - Tattyko
    "обычный живой человек имеет такой букет достоинств и недостатков, что другой обычный живой человек может в ужасе отшатнуться приняв достоинства за недостатки, а недостатки за достоинства."
    
    Да может, конечно.
    Я говорила о принятии (а не "принятии за") .
    2016-04-14 22:00 #59109Цитировать Ответить Редактировать
    - Tattyko
      link
      Но вы, наверно, в 14 это уже прошли:)
      2016-04-14 22:00 #59111Цитировать Ответить Редактировать
      - Мбвана
        Но вы, наверно, в 14 это уже прошли:)А мы все по кругу ходим.
        2016-04-14 23:00 #59121Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Ах, то-то вы давеча про круг.
        Но развитие, говорят, идет по спирали... Хотя круг идеальнее, что да, то да.
        2016-04-14 23:00 #59125Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        За полгода вы уже два круга отмотали, минуя танцы при этом.
        2016-04-14 23:00 #59127Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Это я к тому, что топик Tattyko называется любовь к призракам. Я думаю теперь все поняли, какие именно круги и ради чего наш навеки любимый Мбвана нарезал?
        2016-04-14 23:00 #59129Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Андрей, я тут новенькая, я не поняла:)
        Чего там про мои призраки и вашего Мбвану?
        2016-04-14 23:00 #59134Редактировать
        
        Андрей
        Эх, ну разжую. Какой сейчас идеей страдает Мбвана? Полигамным браком основанном на любви к двум женщинам, одной из них является Ханифа. А кто сейчас Ханифа? Сейчас - это легенда, призрак. Мбвана уже отмотал две составляющие символы мужской любви: "люблю, женюсь", за пол года, да еще и к человеку, реального лица которого уже нет, а есть призрак воображения. Мбвана прошел по кругу две дистанции за полгода.
        2016-04-14 23:00 #59137Редактировать
        
        Tattyko
        Так он сам же говорил о том, что именно на этом форуме исключена возможность встретить реальное лицо - значит, призрак Ханифы как призраком был, так и остался, только разве что еще призрачнее стал. Все сходится:)
        2016-04-14 23:00 #59140Редактировать
        
        Мбвана
        Полигамным браком основанном на любви к двум женщинам, одной из них является Ханифа.
        В данном случае речи о любви нет. Чистый прагматизм.
        2016-04-14 23:00 #59141Редактировать
        
        Андрей
        И да, и нет, по мне так это прагматизм без мозгов, а мозгов нет, когда любовь, так что любовь как проявление иррациональной идеи соединилось с личной выгодой. Все сходится, потому что взяли бы себе какую-нибудь другую мусульманку, молодую, но более смиренную.
        2016-04-14 23:00 #59146Редактировать
        
        Андрей
        Взяли бы какую-нибудь "сестру Саладина".
        
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        2016-04-14 23:00 #59149Редактировать
        
        Мбвана
        Ну во-первых все это гиптетически, потому что вот увидит жена что я пишу и глаза выцарапает.
        
        А во-вторых, Ханифа поди сейчас сражается в рядах ИГИЛ (запрещенной в РФ организации) . А так жила бы в моей деревне, плов да шурпо готовила, дома бы прибиралась, ждала бы когда мы с работы придем.
        Ну это же лучше чем в ИГИЛ. Под бомбами наших доблестных ВКС?
        2016-04-14 23:00 #59161Редактировать
        
        Мбвана
        Да кстати учила бы нас арабскому языку. Тоже ведь неплохо.
        2016-04-14 23:00 #59162Редактировать
        
        Андрей
        Тем более, выходите дожить век совсем без зрения? У меня знакомых офтальмологов, которые приедут к вам в деревню нет. Вы точно мазохист.
        2016-04-14 23:00 #59163Редактировать
        
        Андрей
        А во-вторых, Ханифа поди сейчас сражается в рядах ИГИЛ (запрещенной в РФ организации) .
        
        Чур меня, чур меня. Интересно, а мой деревенский дом останется целым?
        2016-04-14 23:00 #59165Редактировать
        
        Мбвана
        Тем более, выходите дожить век совсем без зрения?Так я и не спешу реализовать все мои идеи фикс
        2016-04-15 00:00 #59166Редактировать
        
        Андрей
        Не все так просто, вы подумали, могли бы вы выжить в Сирии, где ваша идея могла обосноваться, или даже если она в России, то вас и вас и в России может ждать летальный исход? Может не стоит вообще заниматься вашей идеей?
        2016-04-15 00:00 #59168Редактировать
        
        Андрей
        Уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у исламиста на пере.
        2016-04-15 00:00 #59169Редактировать
        
        Екатерина
        Мужчины выбирают покладистых, но нравятся им вредные, типа Ханифы ( с такими им интересней) .
        2016-04-15 00:00 #59170Редактировать
        
        Андрей
        У Мбваны все сложнее, с первой женой разлад, другая - очень хорошая женщина, а трэша мало, вы хотите еще?
        2016-04-15 00:00 #59172Редактировать
Нюсенька
Себя вычеркиваю, как последовательного сторонника полигамного брака, противного и тем и другим.
Ну вот всё как всегда, вся любовь сводится к единому предмету.

Как в анекдоте, "девочку, мальчика, что получится то и получится"
2016-04-14 22:00 #59105Цитировать Ответить Редактировать
- Tattyko
  Может, нам дамскую тему завести - для благородных девиц?
  "Гордая юная девица улетает далеко-далеко"...
  Будем там красивые стихи писать. А мальчики пускай про полигамию:)
  2016-04-14 23:00 #59118Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    "А мальчики пускай про полигамию:) "
    
    Мальчики - полигамны по своей природе. С этим ничего не поделаешь.
    Есть, конечно, однолюбы, но их - немного.
    2016-04-14 23:00 #59122Цитировать Ответить Редактировать
    - Андрей
      Мальчику больше хочется погулять, накопить разного полового и коммуникационного опыта, но это не полигамия.
      2016-04-14 23:00 #59123Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Мальчику больше хочется погулять, накопить разного полового и коммуникационного опыта, но это не полигамия."
        
        Девочкам тоже хочется погулять и опыту разного накопить, но о двух мужьях одновременно они не мечтают.
        
        Достаточно одного, но- хорошего. А то, что там в браке "налево" бегают, - это значит чего - то в браке не хватает, а не уходят по разным обстоятельствам.
        2016-04-14 23:00 #59135Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Да наши веселые собеседники тоже едва ли мечтают о таких радостях всерьез; )
        2016-04-15 00:00 #59167Цитировать Ответить Редактировать
    - Tattyko
      Да ну, Екатерина! Бог с вами! Это утверждение не раз уже как выдвинуто, так и опровергнуто, и не только в теории, но и на практике. Скажем так: мальчики бывают разные.
      Так же точно, как и девочки.
      2016-04-14 23:00 #59128Цитировать Ответить Редактировать
      - Tattyko
        Просто теория про полигамию бывает очень выгодной: типа, "ну вот такой я от природы, ничего со мной не поделаешь":)
        Мой бывший муж раньше, бывало, тоже "идее-фикс подобного рода лелеял:) А после развода что-то не торопится их реализовывать - ходит вокруг уже сколько времени, как цербер, не дремлет, только бы не увели; )
        2016-04-14 23:00 #59132Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        ходит вокруг уже сколько времени, как цербер, не дремлет, только бы не увели; )
        
        Да, мужчины почему - то очень боятся что могут "увести", даже когда к этому предпосылок нет.
        Женщины тоже боятся, но как - то не показывают свое волнение.
        
        Хотя, я опять начинаю обобщать..
        У всех ведь по - разному. Ну "увели" - значит судьба такая. Если человек увелся ( повелся) - значит и не стоил он наших чувств.Но иначе как его проверишь, верный он или не очень.
        
        Верность - вообще, -ценное качество.
        2016-04-14 23:00 #59139Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Так если сама ушла и развелась - чего уже ловить-то?:) Как держать того, кто сам уже ушел?
        Кстати, именно за женщинами я такую черту замечала: ревновать, выслеживать и истерики устраивать по поводу того, с кем там бывший. За мужчинами реже - наверно, те быстрее утешаются:)
        2016-04-14 23:00 #59147Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Так если сама ушла и развелась - чего уже ловить-то?:
        
        Да.. Если женщина приняла обдуманное решение уйти - ее уже не остановишь. ( у меня было так, по крайней мере) . Я обычно долго могу терпеть, обдумывать, а потом, а потом резко "прекратить отношения".
        
        С одной стороны, это, конечно, жестоко, - но с другой стороны, мне кажется человек вступая в отношения, в брак должен воспринимать это серьезно., вникать в просьбы партнера, уметь понимать его точку зрения, обсуждать проблемы. Если этого не происходит - отношения рушатся и некоторые потом не могут понять ( почему он, она ушла, ушел?! )
        Да потому, что любое терпение - не вечно.
        2016-04-14 23:00 #59155Редактировать
        
        Tattyko
        Верность - великолепное качество, но оно, как вдруг выяснилось, не равняется долготерпению. Это принципиально разные истории.
        2016-04-14 23:00 #59148Цитировать Ответить Редактировать
    - Андрей
      К тому же даже христианство не обязывает вдовам или разведенным хранить верность, причем вторые совершают грех.
      2016-04-14 23:00 #59131Цитировать Ответить Редактировать
      - Tattyko
        Андрей, и снова я потеряла нить, запутали вы меня совсем:( Вторые - кто? Разведенные женщины? Или мужья таковых? Кого христианство не обязывает хранить верность: вдов и разведенных или вдовам и разведенным? Но вдовам верность хранить уже некому... Черт, не разберусь никак:(
        2016-04-14 23:00 #59136Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Вдовам уже необязательно хранить верность, а разведенной женщине или разведенному мужчине можно вступить в новый брак, но это порицается.
        2016-04-14 23:00 #59138Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Да и пусть порицается - как говорится, "а судьи кто?":)
        2016-04-14 23:00 #59144Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        Да и пусть порицается - как говорится, "а судьи кто?":)Аллах!
        2016-04-14 23:00 #59157Редактировать
        
        Екатерина
        Немного не в тему, напишу наверное..
        
        Слышали, наверное, что жена Патрика Суэйзи ( из Приведения) , после его смерти снова вышла замуж.
        
        Вместе они прожили наверное около 40 лет, пока он не умер.
        
        Я когда читала, честно говоря, чуть не плевалась и осудила ее мысленно. Я бы после такого долгого срока жизни с одним единственным человеком - уже бы точно предпочла не связывать себя никакими новыми отношениями.
        2016-04-14 23:00 #59145Цитировать Ответить Редактировать
        
        Tattyko
        Ну, ведь она - это она, а мы - это мы. Еще попробовать столько прожить надо. Да и к чему так близко к сердцу принимать совсем-совсем чужую жизнь, там счастлив человек - так и ладно. Может, тот, кого уже нет, сам бы за нее порадовался, если бы смог. Разное ж бывает, чего судить...
        2016-04-14 23:00 #59152Редактировать
        
        Tattyko
        Ладно, славно повеселились, спасибо за компанию! ) Спокойной ночи всем и радостных снов:)
        2016-04-15 00:00 #59176Редактировать
        
        Эдуард
        "разведенной женщине или разведенному мужчине можно вступить в новый брак, но это порицается"
        
        Андрей, согласно Писанию это порицается только, если развод был не из-за измены Матф 19:9.Если же была измена, то невиновная сторона имеет право и на развод и на новый брак.
        2016-04-14 23:00 #59153Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Ну это понятно, но все ли разводятся только из-за измены?
        2016-04-14 23:00 #59156Редактировать
        
        Андрей
        А вообще, я читал послания Павла, так что не нужно было напоминать.
        2016-04-14 23:00 #59158Редактировать
        
        Tattyko
        НЕ из-за измены. А из-за наплевательского отношения к семье. Тогда надо ему такому еще и после брака верность хранить? Не дождется. Точнее, верность я буду хранить самой себе, пока ее не захочется разделить с кем-нибудь еще... Если захочется:)
        2016-04-15 00:00 #59171Редактировать
        
        Андрей
        Теолог Вайцех очень глубокий психолог:)
        
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        2016-04-15 00:00 #59173Редактировать
        
        Tattyko
        Андрей, это вы про гордыню, никак? Очень тонко:)
        Да я ж агнец смиренный. Ангел, говорят, во плоти. (Упс! Что это?! Похоже, теолог-таки прав; -D)
        2016-04-15 00:00 #59175Редактировать

оставить комментарий

Имя *	Русские/латинские буквы. Не менее 5 символов Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста
E-mail	Для подписки на отклики Ошибка в почтовом адресе
Текст *	Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
	отправить

.../.../Со светской точки, только нелюбовь можно оценить …

Отклики:

оставить комментарий