.../.../Рубрика: Лозунг русских атеистов - Россия родина …
Андрей
Рубрика: Лозунг русских атеистов - Россия родина слонов.
Недавно наткнулся на урок атеизма от Невзорова, называется церковь и наука. Я когда прочитал, я понял, что я просто не могу молчать. Если кто-то прочитает я советую почти ни чему, очень много лжи, прежде всего в истории науки. Я многих знаю, из названных убитых церковью мыслителей, что-то искал в интернете, в любом случае факты подтасованы. Я сейчас просто скину текст. Разберу биографии мыслителей, чьи имена были названы. Я думаю ни у кого не останется более сомнений в том, что Глебыч - конъюнктурщик. Это заодно для общего развития, держу пари вы мало кого знаете из представленных, не думаете слишком много о Невзорове, думайте об ученых. Сегодня наша вторая беседа, и, как ни странно, она сразу будет о науке.
Последнее время мы можем наблюдать, что церковники, причем почему-то всех мастей и сект и калибров, с необыкновенной страстью лебезят перед наукой, братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, всегда были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью.
Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.
Стоит вспомнить Этьена Доле, великолепного философа, блистательного ученого, исследователя, который тоже был сожжен за вольнодумство. Стоит вспомнить Джулию Чезаре Ванини, автора книги, если не ошибаюсь «Об удивительных явлениях природы», который был за ересь приговорен к отрезанию языка, отбиванию пальцев и после того, как с ним благочестивая публика всё это проделала, он был сожжен. Можно вспомнить Пьетро Д*Апоно, врача и анатома, который был приговорен к пожизненному заключению и по приказу церковников удавлен в тюрьме. Можно вспомнить Чако Д*Асколе, ученого блистательного, который был просто сожжен без всяких предварительных церковных штучек. Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского…
Ну, это такое занудное занятие. Притом, что я абсолютно не хочу эмоционировать, не хочу ничего говорить от себя. Дело опять касается взаимоотношений церкви и науки, при всей неоднозначности науки.
О чём мы можем говорить? Даже в 1611 году, в связи с начинающимся тогда процессом Галилея, в Ватикане был созван трёхдневный кардинальский конклав, который на полном серьёзе решал: не грешно ли и допустимо ли, вообще, смотреть на небо в зрительную трубу. Но это пикантности. Помимо пикантностей я подготовил для Вас такой занудный списочек реальных жертв церкви. Тех реальных свидетельств реального, подлинного отношения церкви к науке. Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д’ Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне – естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д’Абано.
Естественно этот список неполон и дискутивен. Потому что я называю Бернара Палесси первым палеонтологом, но с таким же успехом его можно назвать одним из первых химиков, первым картографом, потому что тогда у учёных профиль, то что называется, был необыкновенно широк.
Мы не включаем в этот список, как вы заметили, тех, кого убила церковь по теологическим соображениям, хотя список огромен. Его открывает Пьер де Брюи. Затем Арнольд Брешианский, Генрих Пьемонтский, Иоганн Эригена Скотт, Пьетро Отье, Маргарита Тренкская, Лиму Нуаре, Сганарелли, Фра Дольчино и так далее, и так далее. Тут список на полторы страницы.
Надо понимать, что эти люди, которые были сожжены по теологическим соображениям, они к науке, правда, никакого отношения не имели.
Тем не менее, список реально ученых настолько огромен, что не помещается и на трёх листах машинописного текста. Притом, что здесь только светила, только те, без чьих имён мы не можем представить себе развитие математики, анатомии, ботаники, палеонтологии. Но были ещё и очень многие безвестные, те, которых сжигали до того как они успели прославиться. Мы не знаем, сколько будущих Декартов и Галилеев было сожжено и удавлено. Мы только знаем на основании документов, поднятых Робером Мюшембле, что всего с 1599 по 1661 годы только в одной Франции церковь инициировала казни сорока восьми вольнодумцев с формулировкой «за атеизм».
Вы пока читайте, а я буду отдельным текстом комментировать.
Я еще раз подчеркиваю, что заостряйте внимание на ученых, а не на тех, кто всуе их поминает, чтобы уметь отвечать подобного рода болтологам. Некоторые из них правда светила, например тот же Андровальди. Великий Карл Линей считал его отцом естествознания. Или Лоренцо Валла, он человек энциклопедических знаний о филологии. Роджер Бэкон, как и его однофамилец Френсис был великим мыслителем. А Компанелла конгениален Маккиавели и Мору.
Так я и не возражаю сильно. Вы застряли на Невзорове, соскочить не можете. Я же давно говорю, что он скучен, что он зануда. Все его отличие от писателей немногочисленных антирелигиозных комьюнити в эрудиции и профессиональном умении манипуляции материалом.
Был когда-то Гордон, да весь вышел. Ушел на фронт с либеральным тоталитаризмом. Времена такие, что популяризировать нужно оккультизм и мракобесие, а вовсе даже не науку. От наук все зло.
Так он еще хуже стал себя вести, Гордон, взялся бы хоть оккультизм популяризировать, ему это было бы простительно, а тут с бывшей Аршавина стал кости по всяким семейным вопросам перемывать.
Я не ставил его в один ряд с Моисеем и Христом. Я сказал, что, чтобы верить Савлу у меня есть столько же оснований сколько верить Моисею, помимо этого я считаю его достойным избранником Христа.
Теперь постоянно будете мне поминать либеральный тоталитаризм или либеральный тоталитаризм? С точки зрения диалектики феномен, приминение которого дошло до крайности выливается в свою противоположность. Никаких противоречий нет, а вы все меня дурнем или упоротым на голову фундаменталистом пытаетесь выставить.
Ошибаетесь, оккультизм - это тоже клоунада. А по поводу клерикализма уже я все сказал. И многие крамольные подробности уже вскрыты, и Кураев уже поработал по теме гомосексуализма, за это его превратили из протодьякона в дьякона, да еще и уволили из духовной академии. Все итак понятно. Все мои протесты против ОПК и Гинзбурско-Алферововские письма ни на что не повлияли, а явные апелляции к ориентации патриарха заполонили весь интернет. Если вы хотите, чтоб я поборолся, так мне это хочется и ничего не стоит, но зачем? Я уже в свое время много раз высказывался о том, что церковь должна быть автокефальна и заговаривал об ужасах клерикализма и говорил, что мне нечем в нем дышать. Этого мало? Этого не мало, а вот когда даже микроскопическая аудитория на весь интернет прославляет лжеученых, боготворит их и возможно будут скоро с их лицами выставлять знамя просвещения, это меня ни меньше бесит. Потому что из маленькой аудитории мракобесов рождаются тысячи шарлатанов. За оккультизм в свое время сжигали. А сейчас что происходит? Кастанеды, Рерихи, Блаватские, Трехлебовы, Зеланды, Хабборды заполонили весь интернет.
Кастанеды, Рерихи, Блаватские, Трехлебовы, Зеланды, Хабборды заполонили весь интернет. Но ведь вас же больше волнует "микроскопическая аудитория" "русских атеистов". Причем не просто волнует, а бесит.
Лично меня не волнует абсолютно. Я с ними практически не пересекаюсь и не интересуюсь.
И вообще, вы мне пеняете, а я из-за вас попал на страницу Невзорова. Перед обедом. Весь аппетит испортили. И это при моем религиозном отношении к еде :(
Меня бесит помимо Невзорова еще и Трехлебов, он как и его корифей Левашов и Задорнов пропагандируют неприкрытый экстремизм и фашизм, т.е славяно-арийские веды. Меня бесит нынешнее развитие либерализма. Но так как я все-таки не за политику коммунизма и социализма, хотя попадал и под влияние Компанеллы, Сен-Симона, Фурье и культурологически коммунист. Но исторически это превратилось в смертоносную религию, поэтому я не ленинист и не сталинист или социалист. Я искал себя и в евразийстве, может быть в душе проповедовал его так же ярко как Дугин. Но к Дугину я относился с подозрением, но чисто интуитивно нашел и проколы евразийства. Хотя он хорош в такой же мере, в какой я считаю хорошим новых левых. Надо будет перечитать Карсавина. Я кстати разделяю славянский неофашизм и неонацизм и славянофильство. Как политика она имеет недостатки, а именно крайнее неприятие глобализма и западного мультикультурнизма, хотя если очистить философию славянофильства от политической шелухи, то эта философия убедительно раскрывает метафизику русского мышления и русской истории. Плюс она экуменистична отчасти, хотя многие славянофилы были противниками экуменизма, но были и защитники. А если вернуться к политике, то это третий путь по специфичному отличный от косполитизма, интернационалзма и национализма.
На Западе, а также я негативно отношусь к той группе людей, которые считают экстраполяцию западного либерализма на Россию чем-то естественным. Не должно быть теперешнего либерализма ни в России ни в Европе или Америке, ибо я полностью согласен с Честертоном, который предсказал как распространение не теми руками и неподобающим образом идей гуманизма и либерализму убивает и гуманизм, и либерализм.
С такими противоречиями например столкнулся фрейдизм, когда его теория лечения нервозов стала применятся практически, знания о бессознательном пришлись на руку Гитлеру и Сталину, и образовались еще большие неврозы.
Исторически развал экономики сопряженный с культом личности - это свойства фашизма, но это ультралевая идея, т.е равенство в рабстве совмещенное с террористической тоталитарной диктатурой. Но равенство в рабстве порождает и правая идея. Т.е и ультралевые и ультраправые - это фашисты, а умеренно левые и умеренно правые являются идеологами со своими недостатками и достоинствами, однако когда происходит нескончаемая борьба между правыми и левыми, рано или поздно происходит эскалация чего-то одного, превращение этого в собственную противоположность и разложение. Т.е фашизм не обязательно левый как считает Иона Гренберг, но он бывает и красным и либеральным. Более глубоко эту проблему рассмотрел Милтон Фридмен, который подтверждает часть моих идей.
Но у нас здесь в России либерализм давно уже ругательством.
75% православных.
75% за безальтернативные выборы.
75% за цензуру.
75% за все что угодно что сверху спустят.
Все. Я правда перестал вас понимать.
хотя с другой стороны вполне логично для человека который умудряется совместить славянский нацизм, еврейское мессианство Христа и проповеди интернационалиста Савла.
Я ни слова ни говорил о России. С чего вы взяли, что я говорю о России, Россия тут ни при чем, то что "нам не сыскать признанья от Европы. В ее глазах мы будем всегда не слуги просвещенья, а холопы" это еще Тютчев писал. Я же употребил словосочетание западный либерализм. И я сказал, что мне неприяты люди, преимущественно какие-то единицы либералов, которые хотят, чтобы этот путь был у России, но то, что она авторитарна я не спорю. Возьмите в пример судьбу Трубецкого и Карсавина, Святополка-Мирского, Вернадского-сына и др. Которые отстаивали вопреки социализму новое устройство государства, да еще и с религиозным сознанием.
А вы что? Не хотите тут торжества разума? Я лично хочу, да и в России тоже. Сейчас с этим вообще беда, ни атеисты, ни верующие не умеют вести диалог, верующие или бездумно придают анафеме, атеисты производят и тупо пожирают собственные информационные продукты, а также продукты своих кумиров. Катимся мы с этим не туда.
Аудитория вашего любимого Невзорова - микроскопическая.
У его оппонентов - лучшее время на центральных каналах и на собственных. Если к этому добавить "документальные" и "художественные" передачи про битвы экстрасенсов, астрологические прогнозы, похищение людей инопланетянами и прочую оккультную хрень, то вообще караул.
Пасха скоро. Можно будет ПО ВСЕМ КАНАЛАМ полюбоваться как Гундяев лобзается с Зюгановым. Лично меня от такого зрелища стошнило бы. Но я и не смотрю. У меня даже ящика нет.
Хочу сказать, что Невзоров прав, что церковь имела отношение к смерти многих здесь показанных ученых, но не в каждом примере, более того к науке многие конфликты не имели отношения. Он в своем тексте якобы отделяет, те кого убили по теологическим причинам, а кого по научным. На самом деле половина невзоровского списка ученых были убиты именно из-за теологии.
" Хочу сказать, что Невзоров прав, что церковь имела отношение к смерти многих здесь показанных ученых, но не в каждом примере, более того к науке многие конфликты не имели отношения. Он в своем тексте якобы отделяет, те кого убили по теологическим причинам, а кого по научным. На самом деле половина невзоровского списка ученых были убиты именно из-за теологии."
Сейчас с Рейсвекским проблемы, нигде не могу найти информации. Он был сожжен за религиозный скептицизм, но я хочу найти более подробно о нем. По другим почти готова характеристика.
А смысл то в чем, Андрей? В том чтобы доказать что 30% были репрессированы по политическим мотивам, а остальные за уголовку? Или в том что Невзоров - г*о собачье?
Смысл одновременно в трех компланарных аспектах : с одной стороны пополнить вашу эрудицию, с одной стороны доказать, что ученые по большому счету были репрессированы по теологическим причинам и даже политическим. А о том кто такой Невзоров сами разбирайте, я думаю, что вы подобрали удачный эпитет. Еще раз повторю, воспринимайте это как познавательную лекцию, которые обычно ведет комитет по борьбе с лженаукой для разоблачения фриков, может что-то новое почитаете.
Просвещение приходит для чего, чтобы возбудить интерес к созиданию и анализу реальной науке, взамен на ханжество и мракобесие народа. Сколько в просветительской деятельности споров было, вы себе не представляете, однако если бы научной средой руководили такие как вы, то прогресс бы остановился. Ну верили люди в теорию теплорода, хоть это и иллюзии, давайте не будем современным глыбам мысли и академическим эрудитам оставаться в романтическом заблуждении. Все. Картина маслом. Так ничего не движется.
Вы мне скажите например, кто на этом форуме будет возмущаться тем, что люди хлопают в ладоши человеку, который считает первооткрывателем большого круга кровообращения Уильяма Гаврея, хотя это был Андреа Чезальпино? Никто, но зато теперь вы будете знать, что открытие Гаврея принадлежало Чезальпино. Это плохо? Вы помните Антона? Как он взбесился когда я приводил факты о космизме, что еще до нобелевских лауреатов Федоров писал о возникновении и развитии физической метеорологии, о которой еще не додумались те же Иоганн Бернулли и Эйлер, они заостряли внимание на климатологии, хотя трактат о гидродинамике Бернулли опередил свое время. Как он слюной брызгал? Сильно брызгал, и даже не берет во внимание, что квантовую космологию придумал аббат, который переоткрыл уравнения Фридмана и обобщил их до уравнений Леметтра, чтобы доказать математически высокую вероятность бытия вечности, а с вечностью пора бы подумать о Боге. Это ли не пример помощи религии науке или книги Августина, ими пользуются многие ученые теистические-эволюционисты, включая Добжанского.
Так вот, Антон хотел меня разоблачить, а не получилось, зато невзоровский тип пафосных критиков можно расколоть как орешки. Я нельзя употребил выражение "Россия - родина слонов", потому что сейчас многим людям вбиваются в голову мифы за счет таких вот людей, которые занимают эфирное время. Я сейчас не о Невзорове, хотя Невзоров почти из той же плеяды, а там о всяких ТВ-3, Рен-Тв. И нужны просветители.
"Смысл одновременно в трех компланарных аспектах : с одной стороны пополнить вашу эрудицию, с одной стороны доказать, что ученые по большому счету были репрессированы по теологическим причинам и даже политическим."
Лично я считаю, что все вы делаете правильно. И смысл , что вы выкладываете и анализируете здесь какой - то материал - огромен.
Я очень много, что читаю из этого. Не всегда правда получается отвечать, но читаю всегда с интересом.
Побольше бы таких людей, как вы, Андрей, которые жертвуя своим временем и какими - то личными делами пытаются разобраться в сложных вещах и стремятся использовать свои знания с пользой для окружающих.
В следующий раз другого автора возьму, на другую тему напишу. Там не знаю, о квантовой психологии Пенроуза можем поговорить или о том, чем человек отличается от других форм жизни. Это еще более актуальный вопрос, недавно просматривал выпуск передачи "Большая наука", цикл "На грани безумия", там дискутировали о клиповом мышлении. И дошли до того, что клиповое мышление, если менее хаотично организовать их в сети, то группа людей с клиповым мышлением станет сверхсубъектом, в каком-то смысле, и наступит эра нового усваивания информации. Тут аналогию с игровой программой "жизнь" можно провести. Тоже очень интересная тема. Но сейчас я хочу позаниматься повествованием об ученых и вкупе с этим продемонстрировать, как самый известный русский атеист совращает умы ему доверяющих.
По моему мнению, вряд ли возможно "совратить" чей-то ум, также как и, например, завлечь в секту (не говорю здесь о тоталитарных) , если человек к этому не предрасположен. Следование чьим-то взглядам (например, Невзорова) можно отнести просто к опыту или поиску, также как данный этап жизни является и личным опытом самого Невзорова.
Невзоров - умница и отчаянно смелый человек. Наверное единственный на всю Россию, кто не боится открыто и последовательно выступать против засилья клерикалов и растранжиривания государственных средства на церковь.
Подставной. Это же сразу видно. 14 или 15 лет не вылезал, а тут и академиком стал и получил депутатскую неприкосновенность и в доверенные лица президента залез. А он охарактеризовал свою задачу как человека, который говорит правду о религии и это при том, что именно государь Владимир Владимирович и в церковь ходит и положительно отзывается о церкви, о всех авраамических религиях, включая Ислам, фицияльно ввел в обиход ОПК. Тут точно что-то нечисто, не зря Глебыч с Говорухиным поругался, какая-то там есть тайна. Хотя это вполне понятно. Общество разделилось на активно религиозных граждан, а другая часть секуляризирует и такие вот депутаты и демагоги пиарятся, но думают, что таким образом поддерживают баланс, прежде всего информационный.
И еще, я не устану повторять, что он слишком поздно пришел в Россию с антиклерикальной пропагандой. Сейчас уже сотни примеров коррумпированности и аморальности церкви можно обнаружить. У нас не железный занавес, Невзоров слишком много о себе думает, если он надеяться этот занавес приоткрывать, проблема есть, о неизвестности говорить не приходиться, так что он в этом аспекте околачивает груши сами знаете чем. Между прочим Арнольд Брешианский, будучи крайне набожным и аскетичным человеком все антиклерикальные выкладки предъявил той самой церкви, за что и был сожжен, а Мартин Лютер был предан анафеме за борьбу с индульгенциями и коррумпированностью церкви, а также за автокефальную пропаганду, т.е Лютер считал, что церковь должна быть отделена от государства. Так что то, что антиклерикальная пропаганда является прерогативой атеизма - это грубейшая историческая ошибка. Я за другое. Я за его воинствующий идиотизм-атеизм придираюсь. Это же чистая манипуляция сознанием, промывка мозгов и совращение умов. Я сам был когда-то таким воинствующим атеистом, доходя до совершенно идиотской крайности вульгарного материализма, тогда от меня исходило злобы и агрессии не меньше, чем в Невзорове, который только и талдычит о христианской злобе и невинности атеизма, окрашивании его в розовые краски, видно же сразу, что злобы в нем агромадный объем. Я пересмотрел свои убеждения, как Энтони Флю и рад этому.
Я кстати считаю, что ОПК должно быть заменено на историю религии, что даже если оно будет, то с учетом желаний ребенка и воли родителей. Я за материальную аскетичность церкви, за уплату налогов, за предоставление им такого же списка административных работ, дабы люди вносили пожертвования только по своему желанию, без принуждения и чтобы белое духовенство могло себя обеспечить. Я за культурный и научный ренессанс в среде как черного, так и белого духовенства, т.е чтобы наряду с богословием специально были открыты учреждения для обучения духовенства науке. Т.е во первых речь идет о прорыве естественного и точного знания в духовных академиях, за пополнение монастырей такой литературой и даже специальную образовательную веху нужно в вести для монахов, дать им доступ возможно к сети. Запрет на какое-либо вмешательство церкви в литературную цензуру я тоже поддерживаю. Надо более тонко и аккуратно следить за фундаменталистскими и антимодернистскими порталами или организациями. Провести реформы по поведениям в монастырях. Нужно зачищать секты. Нужен тщательный отбор консультантов по религиозной психологии и дидактике, которые могли бы направлять семьи, если они хотят балансировать и контролировать религиозную образованность ребенка, не заострять внимание на православии. Я за экуменизм и об отмене догмата о непогрешимости папы и проявление большего внимание к светской жизни епископата. Я по сути антиклерикал, но с тем уточнением, что в духовной жизни человека внутри некой организации должны сосуществовать и светское начало и духовное, при том, что одно не вмешивается в жизнь другого и одно имеет право давать отпор, если кто-то переходит рамки. Так что Невзоров в этом смысл сами знаете чем груши околачивает, и никакого полезного вклада своими выпадами все равно не вносит, за исключением может иппологии, вот тут я ничего против не имею, только его иппология уже чуть ли не в культ превращается и все это не бесплатно, а крайне расточительно. Я столько в жизни не зарабатывал за сколько он книги продает. А атеизм - это отдельное история. Вот тут я его явный противник во всех вопросах касающихся этой темы.
Извините, что повторился в своем вырахении, это вышло случайно, видимо незаметно скопировал и вставил фрагмент предыдущего сообщения, а затем не заметил. Это не нарочно.
Хотя если уж совсем по правде говорить, то лучше всего занимается поиском компромата на РПЦ Кураев. Невзоров тут совсем не нужен при таком раскладе, но если есть, значит нужен, ангажирован кем-то, может быть тайной, а может явной властью.
"Я за его воинствующий идиотизм-атеизм придираюсь."
Андрей, Вам Мбвана задал разумный вопрос :"А смысл в чём?". Невзоров этот сайт не читает , а , оскорбляя человека за его т.з., унижаете себя. Тем более, говорите, что раньше не сильно от него отличались. Почему думаете, что он обязан стать таким как Вы сейчас?
Я не пытаюсь его переделать. Это не в моих планах. Меня раздражает когда люди протягивают руку людям, которые подтасовывают факты в своих интересах. Вас не раздражают лекари, которые обставляют себя иконами, какими-то странными магическими приборами, а толку ноль? Вас не раздражает распространение бадов и сознательная характеризация их как панацеи, или каких-нибудь других препаратов, которые рекламируются ангажированными капиталистами рекламными лицами. Все эти пресловутые гадалки, чертовы экстрасенсы? Как вас могут не раздражать поборники мракобесия? Меня они раздражают, особенно когда они ведут себя как нанятые специально провокаторы или сидят в политике.
Раздражало бы, если бы была от них какая-то зависимость, включая эмоциональную. Мне жаль, что "попадаются" на это наиболее уязвимые и беззащитные люди.