.../.../Всем привет. В Советское время смысл жизни …

  •  
     Пирс
    Всем привет.

    В Советское время смысл жизни диктовался идеологией еще со школы. Все должны были быть похожими на пионеров-героев, быть преданными идеалам коммунизма и все такое. Хотя реально вряд ли кто-то всерьез воспринимал эти идеалы и программу строительства коммунизма.

    Сегодняшнее общество, смысл жизни не навязывает идеалы. Но при этом каждый может выбрать ту цель и тот смысл, который он выберет сам.

    Мне кажется что идеал современной жизни эпохи Интернета - человек который постоянно учится новому, развивает способность к учебе и восприятии большого объема информации, человек живущий в открытом для всех мире и делающий все чтобы мир и новые знания были доступны всем. Смысл в самосовершенство­вании и через это усовершенствован­ие и переустройства мира в целом. Мы должны ставить своим детям мир лучше, чище, добрее, открытее, чем тот мир, который мы получили от наших родителей.
    <польза обществу, миру>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Мбвана
    Извините, но вы пишите глупости. Если очистить всяческую шелуху, коммунисты примерно те же самые идеалы.

    К примеру, вы пишите:
    человек который постоянно учится новому, развивает способность к учебеУ Ленина это в 1923 году было.

    «Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает) , чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом».
    •  
       Пирс
      Все это было и оставалось словами.
      Наука в СССР была идеологизирована­. Гонения на генетику, кибернетику, социологию, психологию...
      •  
         Мбвана
        Да не в этом дело.

        Всегда во все времена, все нормальные родители хотят чтобы дети жили лучше. Это естественное человеческое. Даже при Сталине и царе Ироде.
        •  
           Пирс
          Хотели, но возможностей сейчас становится намного больше.
          Наука в ссср все равно была обречена. Наука XXI века делается большими интернациональны­ми группами, а в СССР все было под замком. Все контакты с миром отрезаны. Да что говорить. Даже сейчас мало кто владеет иностранными языками, но без этого полноценная научная работа невозможна.
          •  
             Мбвана
            Вопрос не в науке и не в идеологии. Вопрос в человеческом, желании заботиться о потомстве. ВЫ наверное никогда не смотрели советских фильмов, а я смотрел. Ну там примерно то же самое что вы пишите говорили про будущее, про то что у детей оно должно быть лучше... Т.е. при всех идеологических вывертах никуда это деть не могли.
            Как-то так.
  •  
     Эдуард
    "Мы должны ставить своим детям мир лучше, чище, добрее, открытее, чем тот мир, который мы получили от наших родителей"

    У Вас есть примеры кому это удалось или Вам просто нравится эта утопия?

    "Мне кажется что идеал современной жизни эпохи Интернета - человек который постоянно учится новому, развивает способность к учебе и восприятии большого объема информации"

    Не все знают как справится с информационным гнётом. Слишком много ненужной информации.
    •  
       Мбвана
      У Вас есть примеры кому это удалось или Вам просто нравится эта утопия?А вы сравните продолжительност­ь рабочей недели, напряженность труда, бытовыеусловия, продолжительност­ь жизни, уровень грамотности сейчас и лет 200 назад. Неужели никакого улучшения?

      Отношение к христианам, не принадлежащим к госрелигии. 70 лет назад заслали бы на Колыму. 500 лет назад, наверное казнили бы. А вы говорите что никаких улучшений. Или вам нужно обязательно за веру страдать? А вас такой возможности лишают?
      •  
         Эдуард
        Во многом с Вами соглашусь, но не думаю, что две мировые войны позволяют говорить о том, что мир стал добрее, чем 500 лет назад. С религиозной свободой всё бы хорошо, если бы не 282 статья, да идея Бастрыкина конфисковывать по этой статье имущество и лишать родственников госвыплат.
        •  
           Мбвана
          но не думаю, что две мировые войны позволяют говорить о том, что мир стал добрее, чем 500 лет назад.
          Вы сравните продолжительност­ь и потери в этих мировых войнах и допустим в войнах 100 -500 летней давности. А еще можно вернуться в ветхозаветные времена. Там хорошо рассказывается методах ведения войн.

          Даже во II мировой при всех ее ужасах тотального уничтожения мирного населения как во времена Чингиз-хана не было.
          •  
             Эдуард
            "Даже во II мировой при всех ее ужасах тотального уничтожения мирного населения как во времена Чингиз-хана не было"

            О количестве жертв при Чингиз-хане сегодня трудно говорить, но о Руанде 1994 года можно. За 100 дней примерно 1 миллион человек убитыми в основном с помощью мачете, при попустительстве ООН.
      •  
         Пирс
        Отношение к христианам, не принадлежащим к госрелигии.Относительно религии думаю в будущем она будет ускоренно отмирать.
        •  
           Мбвана
          Не думаю. Людям нужна вера в чудеса. Если исчезнет христианство, на его месте появится что-то другое. Какой-нибудь культ древних компьютеров или обожествление коллайдера. Да мало ли что.
          •  
             Пирс
            Это явление никогда не будет таким массовым как сейчас. Уже сейчас статистика говорит о снижении числа верующих в развитых странах.
            •  
               Андрей
              А вы уверенны, что люди в развитых странах не верят в Бога из-за своего ума и познаниями в науке? Это очень важный фактор. Это первый вопрос, религия не может отмереть, потому что она еще не начиналась, так и не выяснилось ответа на главный вопрос: есть ли Бог или его нет. Атеисты не должны оскорблять чувства верующих по одной простой причине, их позиция необъективна в той же мере, что и у верующих и ни один ученый не показал, что какие-то естественные законы снижают вероятность бытия Бога. Так что атеисты также убеждены, что лучше не верить в Бога, либо что его нет, либо что они не знают точного ответа, но живут так как будто его нет. Так что атеисты как бесхарактерные бабы верещат за то, что их права ущемляют, ни лучше верующих. А что их чувства уважать, что они сделали объективно заставляющего примкнуть на их сторону? Я лично ничего умнее бритвы Оккама, парадокса всемогущества и доказательства Вассермана не видел. Парадокс всемогущества решаем, про доказательство Вассермана могу написать, а Бритва Оккама ничего не доказывает. Т.е что получается, атеисты - это тоталитарная(с нерелигиозной диктатурой) секта, которую погладили против шерсти, вот они и с жиру бесятся.
              •  
                 Андрей
                Это как спор между гетеросексуалами и гомосексуалистам­и. Натуралы считают, что меньшинства их дискриминируют, а меньшинства думают наоборот. Кто прав? Правы и неправы оба, только не хотят это признавать.
                •  
                   Пирс
                  Дискриминация и разговоры о дискриминации - последствие христианства. В странах ЮВА ничего подобного нет.
              •  
                 Пирс
                А вы уверенны, что люди в развитых странах не верят в Бога из-за своего ума и познаниями в науке? Это очень важный фактор.
                Главный фактор - эволюция человеческого сознания и общества. Сравните как менялись религии, ритуалы, отношение к волхвам и жрецам. Мне кажется, что отмирание религиозного фактора в повседневной жизни очевидно. Не понимаю зачем с этим спорить.
                •  
                   Андрей
                  Смотря о какой религии идет речь. И смотря какой религиозный вопрос обсуждается. Проблема Бога обсуждается почти всю историю человечества. И по сей день, в этом смысле общество стоит на месте, чтобы вы там не говорили. Я более того скажу, аргументы в пользу его атеизма практически не поменялись за истории научной и философской мысли.
                •  
                   Пирс
                  О любой религии. Любая религия - поклонение сверхъестественн­ому. Смысл этого поклонения в большинстве своем дань традиции, но любая традиция отмирает, как только в ней не остается никакого смысла.

                  Сейчас никому не придет в голову устраивать крестный ход о ниспослании дождя, придти в церковь чтобы изгнать бесов... Территория веры сужается. Традиция отмирает.
                •  
                   Андрей
                  Пантеизм опровергает вашу дефиницию религии. А деистическая вера обесценивает всякую идею поклонения и откровения. Буддизм - хороший пример.
                •  
                   Андрей
                  Как показал исторический опыт - идея Бога не гарантирует доктрины загробной жизни, т.е теизм лишается сотериологии и лишается прикладного смысла.
        •  
           Эдуард
          "Относительно религии думаю в будущем она будет ускоренно отмирать"

          Я Вам больше скажу: в будущем её будут уничтожать.Тольк­о не потому, что все вдруг станут атеистами.
          •  
             Пирс
            Ее незачем уничтожать. Она исчезнет сама собой за ненадобностью.
            Никакие атеисты не смогут дискредитировать церковь больше самой церкви.
            •  
               Эдуард
              "Ее незачем уничтожать. Она исчезнет сама собой за ненадобностью.
              Никакие атеисты не смогут дискредитировать церковь больше самой церкви."

              Кажется, Вы не понимаете природу человека. В человеке заложена инстинктивная потребность в Боге.Так задумано не обезьянами, а тем, кто нас создал. Именно поэтому даже если человек "откажется" от Бога ему не уйти от своих инстинктов.Вспом­ните "Отца народов".
              •  
                 Пирс
                Кажется, Вы не понимаете природу человека. В человеке заложена инстинктивная потребность в Боге.
                Вы похоже понимаете ее еще меньше. Потребность в религии не врожденный инстинкт, а условный рефлекс, который подкрепляется обществом. Меняется общество, меняются религии меняется и этот рефлекс. В будущем он отомрет за ненадобностью.
                •  
                   Эдуард
                  " Меняется общество, меняются религии меняется и этот рефлекс. В будущем он отомрет за ненадобностью."

                  Следуя Вашей логике, религия, в том или ином проявлении, может умереть "своей смертью" только вместе с обществом.
                •  
                   Пирс
                  Следуя Вашей логике, религия, в том или ином проявлении, может умереть "своей смертью" только вместе с обществом.
                  Раньше. Значительно раньше.
                •  
                   Эдуард
                  "Раньше. Значительно раньше."

                  Вы скорее доживёте до её уничтожения, чем до её "отмирания".
                •  
                   Пирс
                  "Раньше. Значительно раньше." Вы скорее доживёте до её уничтожения, чем до её "отмирания".Ответил ниже
      •  
         Андрей
        Не забывайте законы диалектики. Действие рождает противодействие, чтобы что-то пришло, нужно чтобы что-то ушло и наоборот. Это проверили Ломоносов и Лавуазье, создатели теории относительности, которую себе присвоил щегол Эйнштейн и т.д. Поэтому своим недовольством современным обществом я иду рука об руку с законами физики и философии, не могу понять почему вы это опускаете?
        •  
           Екатерина
          Не забывайте законы диалектики. Действие рождает противодействие, чтобы что-то пришло, нужно чтобы что-то ушло и наоборот. .."

          Удивленна, что вы в это верите. Данное утверждение, как - бы из области эзотерики.
          И кстати, с Праздником Вас!
          •  
             Андрей
            Это реалии. Рухнул феодализм и казалось бы рухнуло реальное рабство, на самом деле когда возник капитализм, т.е фактически империализм, тогда рабство напрямую вытекало из колонизации. В рассвете глобализма в США прямо рухнула экономика(велика­я депрессия) и это, правы оказались марксисты неотделимое свойство капитализма, этот кризис был предсказуем. Пропаганда демократии совмещается с фальсификацией выборов. Гюго показал в "отверженных", что хоть и страшна монархия и в монархии французский народ жил крайне бедно, а республика все равно кишит отверженными. Я наблюдаю часто Жанов Вальжанов, вроде приличные и молодые люди, но либо воруют, либо бомжуют. Все в России дескать стали грамотные, а уровень образования падает, потому что ныне не обязательно думать своей головой. И если опять вернуться к Гюго, то компрочикосы разумеется страшный пережиток империализма, а он есть и в наше время. Можете посмотреть в сети. Это в т.н гуманном обществе. И в так называемом гуманном обществе люди в целом погибают в таких количествах, будто у нас по миру горячие точки не убавляются и идет война, из-за одних только дорог. Сейчас нет инквизиции и жертвоприношений­, и люди стали чистоплотнее, а вымираем от депопуляции. Хотят тут некоторые либеральное общество, а что мы знаем о нем в реальности? Либералы защищают ценность поля приватности, а вся приватность просто-напросто уничтожается интернетом и всяческими компьютерными программами, которыми нас держат под колпаком, одну программу уже интегрировали в западный рынок. Рухнуло славянофильство, может быть оно принесло бы вред, зато победивший его сепаратизм ворвался на Украину и принесло вред как Украине так и России, а все благодаря западничеству, радикальному. Возникла формальная эскалация религиозности и с такой же силой пошла секуляризация. А крайняя борьба с либерализмом и капитализмом - участь терроризма. И так далее.
            •  
               Мбвана
              Можете посмотреть в сети. Это в т.н гуманном обществе. И в так называемом гуманном обществе люди в целом погибают в таких количествах, будто у нас по миру горячие точки не убавляются и идет война, из-за одних только дорог.
              Если посмотреть на карту, высокая смертность и локальные конфликты ложатся там, где религиозные настроения очень сильны - Азия, Африка, Латинская Америка.

              Хотя сторонников левой идеи даже христанская Рунанда не переплюнула. Ради избавления от язв современного общества было убито 2/3 населения страны.
              •  
                 Мбвана
                Ради избавления от язв современного общества было убито 2/3 населения страны.Имею ввиду естественно Камбоджу. Относительно недавно было.
              •  
                 Андрей
                Не надо всякую дрянь, если она переоделась в красный и назвалась коммунистической отождествлять с левой идеей.
                •  
                   Мбвана
                  Нет. Надо четко представлять во что перерождается крайне привлекательная на словах левая идея.
                  По крайней мере ваши левые философы - Маркузе, Кон-Бендит, Сартр симпатизировали маоистам.

                  А в ваших гипотетических реальностях да, там все чудесно - либерте, эгалите, фратерните...
                •  
                   Андрей
                  Вы читайте внимательно: А крайняя борьба с либерализмом и капитализмом - участь терроризма. Я не радикальный антикапиталист, но мне кажется критика левыми капитализма более чем правильна, именно критика, а не действия. Вы привели пример диктатуры Пола Пота, это пример радикализма, но в таком случае левая идея превращается в свою противоположност­ь, в чем смысл левизны? В том, чтобы более низкие сословия могли быть удовлетворены, а получается наоборот.
                •  
                   Мбвана
                  Там где к власти приходят люди, утверждающие что все зло от либерализма, обязательно заканчивается каким нибудь людоедством.

                  Мне кажется это все что нужно знать о критиках либеральной идеи.
                •  
                   Андрей
                  Зато я вижу во что перерождается правая идея - в нетерпимость, болезнь Альцгеймера и неумение читать. Повторяю еще раз. Самую конструктивную критику правых, провели левые, неудачное решение поставленной проблемы тоже принадлежит левым, а правые ни конструктивной критики не предлагают и не пытаются, чтобы людям по настоящему хорошо жилось, а не жилось как рабам, которые просто не хотят переходить к еще более жестоким рабовладельцам.
                •  
                   Андрей
                  А когда к власти приходят люди умудрившиеся внушить обществу, что либерализм вообще не подлежит критике, общество превращается в общество слепых марионеток, запрещающих несчастным людям желающим окружающим блага иметь свободу слова.
                •  
                   Андрей
                  Я совсем недавно писал, что помимо либералов и религиозных фанатиков я терпеть не могу неоязычников типа Трехлебова. Я писал, что увлекался евразийством, но не по книгам Дугина, а по книгам Карсавина и Гумилева.
                •  
                   Андрей
                  Вот точная цитата: "Меня бесит помимо Невзорова еще и Трехлебов, он как и его корифей Левашов и Задорнов пропагандируют неприкрытый экстремизм и фашизм, т.е славяно-арийские веды. Меня бесит нынешнее развитие либерализма. Но так как я все-таки не за политику коммунизма и социализма, хотя попадал и под влияние Компанеллы, Сен-Симона, Фурье и культурологическ­­и коммунист. Но исторически это превратилось в смертоносную религию, поэтому я не ленинист и не сталинист или социалист. Я искал себя и в евразийстве, может быть в душе проповедовал его так же ярко как Дугин. Но к Дугину я относился с подозрением, но чисто интуитивно нашел и проколы евразийства. Хотя он хорош в такой же мере, в какой я считаю хорошим новых левых. Надо будет перечитать Карсавина. Я кстати разделяю славянский неофашизм и неонацизм и славянофильство"­. Вас сбило видимо слово разделяю, я имел в виду противопоставляю­, а не поддерживаю. Иначе говоря для меня неонацизм и неофашизм и славянофильство - разные вещи.
                •  
                   Андрей
                  Теперь вам понятно или вы до сих пор заблуждаетесь, что я неофашист и дугинист, если не сообразили, что я яростный противник неофашизма и остерегаюсь дугинизма, тогда мне непонятно какой КПД от вашего интеллекта и пиратских книг.
        •  
           Екатерина
          "Это проверили Ломоносов и Лавуазье, создатели теории относительности, которую себе присвоил щегол Эйнштейн и т.д."

          А вот этого я не знала.. То есть получается Эйнштейн, по большему счету, не сделал никакого вклада в науку, как принято считать?
          •  
             Андрей
            Ну, не совсем так. Эйнштейн открыл фотоэффект, статистику Бозе-Эйнштейна, теорию индуцированного излучения Эйнштейна, молекулярно-кине­тическую­ теорию броуновских частиц и экстраполировал статистику броуновского движения на гидродинамику, создал теорию квантовой теплоемкости, создал общую и специальную теорию относительности(­в том смысле, что написал и решил ряд уравнений, но опять вклад именно в эту теорию мал) . Еще можно добавить квантовую телепортацию, только условно, позже поясню почему. Еще можно с успехом сказать, что гиромагнитный эффект Эйнштейна-де Хааза-Ричардсона­. Повторюсь о квантовой телепортации. Квантовая телепортация - это явление искусственной реализации квантовой перепутанности на каких-то временных отрезках. Квантовая перепутанность - это следствие копенгагеновской интерпретации Борна и Бора. Сам Эйнштейн хотел их опровергнуть, а получилось, что пришел к парадоксу ЭПР, но сам не дал ему обоснования, а потом дал неверное обоснование, но официально это не признал, чего не было скажем в истории с космологической постоянной(котор­ая была его главной ошибкой) , а потом все-таки заявил о квантовой телепортации, хотя сам в нее не верил и даже не доказал и вывел не самостоятельно, она должна была принадлежать копенгагенцам. Он ничего не достиг в единой теории поля, опять присвоив себе чужие идеи, в данном случае Эли Картана и не вывел новой теории гравитации, т.е не реализовал своих интересов. Ну что он еще сделал? Термодинамическу­ю теорию рассеяния частиц. А по поводу специальной теории относительности, я слукавил, она тоже плагиат с работ Гильберта. Он еще в математике работал и ничего не оставил кроме одного правила тензорного суммирования, которую может вывести детсадовский ребятишка, хотя математика его решений безупречна, вклад бесконечно мал именно в математике. Такой вот парадокс за то что мы знаем и уважаем Эйнштейна является самой неудачной частью его творчества и принадлежит не ему. Помните Тростникова? То что он сказал об Аристотеле, я могу сказать об Эйнштейне - он талантлив, почти на грани гениальности, фантастически плодотворен, но он не эталон физика или исключительного ума. Всех умников называют Эйнштейнами - это слишком льстит самому Эйнштейну.
    •  
       Пирс
      У Вас есть примеры кому это удалось или Вам просто нравится эта утопия?Конечно. Человечеству в целом это это удалось. Жизнь сегодня намного лучше чем жизнь в средневековье. Намного больше возможностей для образования, для самосовершенство­вания,­ для общего и духовного развития.

      Не все знают как справится с информационным гнётом. Слишком много ненужной информации.Когда-то вождение автомобиля было профессией сопоставимой с профессией космонавта.
      Сейчас это совершенная обыденность.
  •  
     Пирс
    Вы скорее доживёте до её уничтожения, чем до её "отмирания".
    Вы уже не первый раз это говорите. Но не уточняете.

    Скажите прямо кому и зачем понадобится уничтожать то, что отмирает само собой?

    Тем более в мире, в котором можно исповедовать любую религию или быть атеистом. Ваша вера, ваша идеология - ваше личное дело, если они не вламываются насильно в чужую жизнь.

    Может быть именно это убьет вашу религию? Вам нужно быть или гонимым или гонителем? Без насилия над разумом и совестью других людей ваша вера исчезнет?
    •  
       Эдуард
      "Скажите прямо кому и зачем понадобится уничтожать то, что отмирает само собой?"

      Сказать то я могу, только Вы вряд ли поверите. Если я правильно понимаю Библию, то видимым инициатором нападения на мировые религии будет ООН (Откровение 17:16, 17) . А слова из Откр 18:7, 8 показывают , что никто из религиозных деятелей не будет этого ожидать, а значит пока рано говорить об "отмирании" религии.
      •  
         Пирс
        то видимым инициатором нападения на мировые религии будет ООН (Откровение 17:16, 17) .У вас очень богатая фантазия.
        А почему ООН, а не НАТО или ФИФА?
        •  
           Эдуард
          "У вас очень богатая фантазия.
          А почему ООН, а не НАТО или ФИФА?"

          И то хорошо, что я не ошибся про Вас.
          •  
             Пирс
            И то хорошо, что я не ошибся про Вас.Когда у вас найдется немного свободного времени, обновите в Википедии статью "Конец света" там с полсотни предсказаний с подробностями. Вашего там кажется нет.
  •  
     Citero
    01.05.2016, 16:12 НТВ

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вышел на связь с Международной космической станцией (МКС) . Космонавтов он поздравил с Пасхой. Слова поздравления приняли Юрий Маланченко, Алексей Овчинин и Олег Скрипочка.
    •  
       Мальвина
      Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вышел на связь сВеселится и ликует весь народ
      Веселится и ликует весь народ(с)
    •  
       Пирс
      Антарктическая проповедь Гундяева имела несомненный успех: шестнадцать пингвинов приняли православие. Вероятно, теперь придется поменять привычный титул на новый: Патриарх Московский и Всея Пингвинов. (с)
  •  
     Greg
    лучше ничего не будет. Все будет как всегда. учеба женитьба рождение детей всю жизнь будешь работать и умрешь как все. и дети так будут жить и внуки. все одно. судьба предписана.
  •  
     Мбвана
    А когда к власти приходят люди умудрившиеся внушить обществу, что либерализм вообще не подлежит критике, общество превращается в общество слепых марионеток, запрещающих несчастным людям желающим окружающим блага иметь свободу слова.
    Можно подробнее про либерализм, при котором запрещено критиковать либерализм?
    Это США, куда Маркузе с Фроммом убежали от Гитлера? Германия, куда он въехал на американских танках?
    Во Франции, где бесились на баррикадах с маоистскими лозунгами Кон-Бендит и Сартр?
    Где такое место.
    Может где-то кроме России и стран окончательно победившего Шариата арестовывают Библию и отдают ее под суд за экстремизм?

    В вашей гипотетической реальности? В футурологических прогнозах?
    •  
       Андрей
      Я готов поставить на кон все, что у меня есть, потому что держу пари, что Жана Поля Сартра, Фромма и Герберта Маркузе хотели убить или переехать танками, но чтоб худого про царя, не болтал народ за зря, действуй строго по закону, тобишь действуй втихаря, операции ни какой не случилось, а ненависть осталась на всю жизнь.
      •  
         Мбвана
        Я готов поставить на кон все, что у меня есть, потому что держу пари, что Жана Поля Сартра, Фромма и Герберта
        Вы уже выиграли.

        В советском правозащитном движении было достаточно много левых. Многие из них высказывали те же идеи о перерождении коммунизма в СССР, что и Фромм и Сартр и др. Только им не повезло. В отличие от левых проживающих в относительно либеральных странах, левых здесь просто сажали.
      •  
         Мбвана
        Сравните судьбу достаточно благополучных диссидентов Зиновьева и братьев Медведевых с судьбами Сартра и Маркузе.
        Достаточно благополучных, потому что их все же не посадили. Лишили работы, пара-тройка арестов и обысков, и высылка из страны.
        •  
           Мбвана
          Судьбу ррррреволюционер­а-спартаковца­ Маркузе конечно нужно обсуждать в контексте его жизни в ФРГ. В обществе, где либеральная идея бесила вождей так же как и вас, Маркузе место не нашлось.
    •  
       Андрей
      Вы видели в реальной жизни, чтобы книги неугодных людей, которых причислили к врагам родины не подлежали аресту? Нет? Тогда в чем вопрос?
      •  
         Мбвана
        Там где нет свободы мнений там это в порядке вещей. Враги народа, цензура, изъятие Евангелия как вредоносной литературы - признак не либерального общества, а тоталитарного.
        Вы уже давно упираетесь, но так и не нашли ни одной страны, где провозглашены незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, чтобы там кому-нибудь могло придти в голову арестовать Евангелие.
        У нас можно. У нас другие приоритеты.
        •  
           Андрей
          Вы относите США к либеральным странам?

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          •  
             Мбвана
            Вы относите США к либеральным странам?
            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            В США кому-то может придти в голову арестовать Евангелие по подозрению в экстремизме? Без постановления суда?
            Там нельзя читать Маркузе и Фромма?
            Расскажите мне об этом подробнее.
            •  
               Андрей
              Фромм и Маркузе застали годы когда начиная с 9-го декабря пятьдесят третьего года за 3 года было заведено 50 тысяч дел на коммунистов, включая убийства, тюрьмы и нелегальные операции, который одобрялись правительством и составляли 3 423 убийства, а всего нелегальные операции скрывавшиеся за подавлением антиамериканской деятельности было свыше пяти тысяч. Эдгар Дювер завел досье на 150 тысяч людей по подозрению в коммунизме и антиамериканской деятельности. Были убиты и посажены почти все члены крупных коммунистических партий, за 24 часа были задержаны 10 000 человек коммунистов, представителей рейдов Пламмера. Для вас это не показатель?
              •  
                 Андрей
                От маккартизма страдали светила науки. Оруэлла за левизну посчитали предателем родины.
                •  
                   Андрей
                  Вспомните "охоту на ведьм".

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  А теперь сравните как страдали светила науки и сравните что делали со светилами в нашей стране. Хотите по масштабу личностей, хотите по количеству, хотите по продолжительност­и репрессий.

                  И не забудьте, что во времена маккартизма даже в самую больную гоолву не пришла бы мысль что негр будет президентом США.

                  Ну а у нас опять арестовали Евангелие, Де-факто запрещена свобода собраний. Экономисты, журналисты, социологи, артисты и прочие эмигрируют. И по политическим мотивам тоже.
                •  
                   Андрей
                  Я знаю как тяжело страдали писатели и ученые в СССР, но вы обвиняете меня в идиотизме, будто я отрицаю тяжкие репрессии коммунистов, чего я кстати не делаю, а вы, хотя я считаю вас очень умным человеком несете идиотизм, будто либералы и демократы - это белые и пушистые существа, которые никогда не подавляли инакомыслящих, если бы вы не несли этот идиотизм вы бы согласились, что либерализм имеет существенные недостатки.
        •  
           Андрей
          Либеральная идеология эгоистична, она больше всего ненавидит тех кого заподозрит в антигуманной деятельности, а так как религия противоречит либеральным ценностям скоро и в США и во Франции, почти во всех либеральных странах все поднимут виллы против религии.
          •  
             Мбвана
            поднимут виллы против религии.
            В гипотетической реальности, в который левые, когда-нибудь, дорвутся до власти, возможно так оно и будет. В этом смысле у либерализма очень слабые позиции.

            В нашей православной реальности религиозность - чистый фейк. В отличие от тех же США.
            •  
               Андрей
              Я понял, что вы живете в гипотетической реальности идеализированног­о либерализма, хотя он не лучше левых. Это раз. Левые - это не обязательно красные. Движение левых евразийцев в СССР состояло сплошь из религиозных людей.
            •  
               Андрей
              link

              Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Андрей
                link

                Более того, скажу, что сейчас ввелась специальная ассоциация по дискриминации российских журналистов.
                •  
                   Мбвана
                  Андрей, в вашей гипотетической реальности какие-то идиотки что-то там говорят нечленоразделное­.
                  В моей реальности журналистов и политико убивают, а оппозицонные СМИ закрывают.

                  Здешний веб-мастер говорил, что им уже дважды высылалось предупреждение от роскомнадзора. ЭТОМУ сайту. Где никакй политики кроме нашего с вами трепа.
                •  
                   Андрей
                  В моей гипотетической реальности убивают политиков и закрывают оппозиционные СМИ, только делают это в либеральных странах в частности, а вы не хотите в своей гипотетической признавать, что во всех западных антилевых странах дискриминация была как в тоталитарных режимах.
            •  
               Андрей
              В одном только согласен, религиозный модернизм только приближает к вере, а фанатизм отдаляет даже самых набожных.
            •  
               Андрей
              Свобода в первую очередь в правде, а не в факте ценности индивидуальной позиции.
              •  
                 Мбвана
                Если нет ценности индивидуальной позиции, будете хавать правду по пайке из распределителя. Если конечно вы выработаете норму, не пропустите молебн и пайку хлеборезы не сопрут.
                •  
                   Андрей
                  Даже если мы примем ценность индивидуальной позиции, это не значит, что она не может в таком случае заблуждаться.
            •  
               Андрей
              Я задам свой вопрос, почему вам кажется настолько серьезной проблема запрета секты иеговистов, когда существует несметное количество переводов нового завета?
            •  
               Андрей
              Чем эта секта, которой от силы 120 лет выделилась, что предание его анафеме считается у вас безбожным делом?
              •  
                 Мбвана
                а с каких пор сотрудничество первосвященников с прокуратурой в деле разрешения богословских споров стало богоугодным делом? Что 120 лет назад, что сейчас.
                •  
                   Андрей
                  Ни с каких. Это противоречит принципу автокефальности. Но я держу пари, что если бы прокуратура не поддержала обвинений церкви в адрес иеговистов в экстремизме, вы бы кричали не меньше.
                •  
                   Андрей
                  Приведу пример с той же Библии, если бы Моисей не совершал египетского геноцида, чтобы совершить служение в пустыне, фараон бы не переубедился бы в том, что само требование Моисея фактически сатанинское и не отпустил бы евреев.
  •  
     Мбвана
    Ни с каких. Это противоречит принципу автокефальности.Экий вы либерал. По мне так это прямое нарушение христианских принципов. Решение богословских споров через прокуратора - чистое иудство и фарисейство.
    Хотя для афтокефальной РПЦ это конечно часть традиции.

    Но я держу пари, что если бы прокуратура не поддержала обвинений церкви в адрес иеговистов в экстремизме, вы бы кричали не меньше.
    Ну да, не убили, не дали срок, как это обычно делалось в нашей стране. Только арестовали Евангелие. А там, глядишь суд и разберется. Иеговистам им не привыкать под судом и следствием быть. Если верить Credo.Ru уже в этом году был десяток инцидентов. К примеру:

    Ростовский областной суд практически оставил в силе вечером 17 марта обвинительный приговор по уголовному делу, вынесенный 16 таганрогским Свидетелям Иеговы (СИ) . Все шестнадцать верующих приговорены к крупным штрафам, а четверым назначено наказание в виде более чем 5 лет лишения свободы условно.

    Подсудимые, а также их единоверцы по всей России шокированы откровенно неправосудным приговором, сообщает пресс-служба Управленческого центра СИ в России. Преступлением суд посчитал обычную мирную религиозную деятельность таганрожцев. Причина в том, что в 2009 году суд ликвидировал юридическое лицо — местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы «Таганрог» (решение обжаловано в Европейский суд по правам человека) . Однако адвокаты обращали внимание суда на российское законодательство­, согласно которому ликвидация юридического лица не лишает права отдельных верующих права на свободу вероисповедания.

    «В ходе апелляционного слушания стало понятно, что судьи Шелехов, Малышева и Кузнецов не готовы защитить верующих от выдуманного обвинения, — говорит адвокат Антон Омельченко.— Когда мы пересмотрели скудные доводы обвинения, я попросил коллегию, если приговор будет обвинительным, честно отразить в нем, что верующие приговорены лишь за то, что прочитали вслух отрывок из псалма, или из Евангелия от Иоанна, или из Деяний апостолов».
    •  
       Андрей
      По мне тоже, это противоречит христианским принципам.
      •  
         Мбвана
        Вы считаете это нарушением прав и свобод человека? Это же либерализм. Прямой путь к ереси человекопоклонст­ва. Вы об этом все время говорите.
        •  
           Андрей
          Вы считаете это нарушением прав и свобод человека? Это же либерализм. Прямой путь к ереси человекопоклонст­­ва.
          Да, я считаю это нарушением прав и свобод человека. Но это не либерализм, а его базис, базис меня устраивает, потому что в этой идее, без его идеологического заряда в актуальном смысле нет ничего негативного.
    •  
       Андрей

      «В ходе апелляционного слушания стало понятно, что судьи Шелехов, Малышева и Кузнецов не готовы защитить верующих от выдуманного обвинения, — говорит адвокат Антон Омельченко.— Когда мы пересмотрели скудные доводы обвинения, я попросил коллегию, если приговор будет обвинительным, честно отразить в нем, что верующие приговорены лишь за то, что прочитали вслух отрывок из псалма, или из Евангелия от Иоанна, или из Деяний апостолов».
      Это означает только дискриминацию иеговистов, а не Евангелия, потому что митрополит Илларион постоянно приводит цитаты из нового Завета, христианские порталы например "Азбука веры" постоянно обращается к первоисточникам. Patriarciu.ru можно закрыть и т.д. Но вот этого как раз не происходит. Следовательно это повод дискриминировать свидетелей иеговы. Это неправильно, но арест евангелия тут ни причем.
      •  
         Мбвана
        Следовательно это повод дискриминировать свидетелей иеговы.Нисколько не сомневаюсь в вашей поддержки властей в части искоренения инакомыслия, в том числе и церковного. Это совершенно логично в контексте вашей нелюбви к либеральной идее.

        Это неправильно, но арест евангелия тут ни причем.А это прямое следствие церковной и государственной политики.
        Лес рубят, щепки летят (с) . Но раз не в вашу голову, то и хорошо.
        Гитлер ведь христианских социалистов сажал тоже не сразу. Сначала евреев и педерастов, потом иеговистов.
        •  
           Андрей
          Следовательно это повод дискриминировать свидетелей иеговы.Нисколько не сомневаюсь в вашей поддержки властей в части искоренения инакомыслия, в том числе и церковного. Это совершенно логично в контексте вашей нелюбви к либеральной идее.
          Я сказал, что я не утверждаю, что это правильно, я сказал, что это логично для церкви. Это раз. Я представитель модернизма, модернизм - по определению инакомыслие по отношению к ортодоксам. Это два.
          Я уже сбился со счету, сколько я вам повторял, что я не люблю либерализм, потому что вижу в нем способ управления и в итоге образование тоталитаризма. А что есть тоталитаризм? Это тотальный контроль над жизнью человека, лишение его всякого достоинства и нейтрализация свободы слова. Т.е либеральная идея в современном обществе - есть полное пренебрежение тем, что она по своему определению должна защищать, т.е человека и его свободу. Т.е весь нынешний либерализм - это доказательство того, что либерализм вовсе отсутствует на планете земля. Это способ доказательства несостоятельност­и либеральной идеи, которая называется реторсией. Либеральная идея противоречива с точки зрения реторсии, что является доказательством диалектического самоотрицания либерализмом своего собственного концептуального фундамента, что говорит, что она неполноценна и агрессивна. Вот определение реторсии в Вики:

          link

          Доперло или Альцгеймер беспринципно фильтрует всякую мысль в вашей голове, т.е ни хрена не доперло?
          •  
             Мбвана
            Т.е либеральная идея в современном обществе - есть полное пренебрежение тем, что она по своему определению должна защищать, т.е человека и его свободу.
            Это в вашей гипотетической реальности.

            А в моей реальности - арестовывают Евангелие, только на том основании что она издана мимо кассы РПЦ. И шлют владельцам этого сайта предупреждения о закрытии.

            Это тотальный контроль над жизнью человека, лишение его всякого достоинства и нейтрализация свободы слова
            А теперь сравните реакцию на панамский скандал в Европе и у нас. В том числе для СМИ, которые участвовали в раздувании скандала.

            Как думаете Прохорова сажать будут или только бизнес отберут? Заодно может сравнить резкость высказываний британской прессы в адрес тамошнего премьера, с тем что сообщал РБК.

            А потом снова расскажете мне как либеральные журналисты скрывают правду.
            •  
               Андрей
              Это в вашей гипотетической реальности.
              Должен вас разочаровать, но это было еще до меня высказано.
              •  
                 Мбвана
                В либеральной стране левым это позволялось и говорить безнаказанно и без последствий. Их книги издавались и издаются огромными тиражами. В то же время в странах победившего коммунизма, и Фромм и Маркузе были под полным запретом.
                В общем балаболы они пустые.

                Кстати Андрей, там выше Эдуард сказал, что в будущем ООН запретит религию и это написано в Откровении Иоанна Богосолова. Я думаю у вас много больше общего, чем вы думаете.
                •  
                   Андрей
                  Маркузе выделял два вида тоталитаризма: террористический и неолиберальный. Страны победившего коммунизма он отнес к первому разряду, Фромм был солидарен с этой идеей, и они оказались правы. А теперь прикиньте, как поступят с такими авторами в террористическом тоталитаризме? Вот это с ними и случилось. Это так очевидно, что на этом строить оправдания либерализму - просто смешно.
                •  
                   Андрей
                  В общем балаболы они пустые.
                  От балабола слышу.
              •  
                 Мбвана
                Мне понравилось что вы не стали комментировать отношение к панамскому скандалу в странах либерального тоталитаризма и православной духовности.
                •  
                   Андрей
                  Мне понравилось что вы не стали комментировать отношение к панамскому скандалу в странах либерального тоталитаризма и православной духовности.
                  Да вы что?
  •  
     admin
    Уважаемые участники дискуссии.
    Топик превысил лимит записей и замораживается.
    Вы можете продолжить обсуждение в новом топике.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить