.../.../Часто сталкиваешься с тем, что из того что жизнь …

  •  
     Антон
    Часто сталкиваешься с тем, что из того что жизнь конечна делается вывод о ее бессмысленности. Особенно на это напирают верующие. Их основной аргумент в пользу религии заключается в том, что только вера в бога дает надежду на вечную жизнь, и следовательно смысл земной жизни заключается в подготовке к вечной жизни.
    Но в чем смысл вечной жизни не уточняется. Большинство людей не может даже в этой конечной жизни найти смысл, а им предлагают вечное существование в состоянии блаженства, без уточнения в чем же смысл этой затеи. Фактически религиозный ответ на вопрос о смысле жизни - фейк, уход в полный абсурд.
    <движение к Богу>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Вы обвиняете религию за то, что она не знает того, чего знать в принципе невозможно? Это все равно, что обвинять математиков за то, что на континиуум-множе­стве квадратный трехчлен с отрицательным дискриминантом не имеет корней.
    •  
       Антон
      Вы обвиняете религию за то, что она не знает того, чего знать в принципе невозможно?Я никого не обвиняю. Я только указываю на абсурдность стремления к вечной жизни в поиске смысла жизни.
      •  
         Андрей
        Ваша посылка в том, что религия не может раскрыть смысл вечной жизни. Это потому, что никто не может это сделать. Получается, что ваше требование абсурдно. Это из разряда:

        "Исхитрись-ка мне добыть
        То, чего не может быть.
        Запиши себе названье,
        Чтобы в спешке не забыть".

        Какая посылка, такое и следствие.
      •  
         Андрей
        Ваша посылка в том, что религия не может раскрыть смысл вечной жизни. Это потому, что узнать ответ на этот вопрос - в принципе невозможно. Значит ваше требование абсурдно. Это из разряда:

        "Исхитрись-ка мне добыть
        То-Чаво-Не-Может­-Быть!­
        Запиши себе названье,
        Чтобы в спешке не забыть! "

        Какая посылка, такое и следствие.
        •  
           Антон
          Моя посылка в том, что религия не может раскрыть смысл этой жизни. Вместо него она подсовывает пустышку якобы жизни вечной.
      •  
         Эдуард
        "Но в чем смысл вечной жизни не уточняется"

        Антон, на самом деле это давно написано в той самой Книге :"Я видел дела, какими Бог дал заниматься людям. Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает Бог, от начала до конца. Я узнал, что нет для человека ничего лучше, чем радоваться и делать в жизни добро, и что человек должен есть и пить и наслаждаться добрыми плодами своего труда.Это дар Бога." (Эккл 3:10-13) .Большинство религий сбивают с толку, когда говорят о несуществующей загробной жизни.Библия же говорит о надежде вечной жизни на земле.
        •  
           Андрей
          Приведите еще примеры пожалуйста, того, что Библия обещает жизнь вечную на земле? Я этого нигде не нашел. То что жертва Христа обесценивается, если загробная жизнь вдруг есть, как вы сказали, этого я не понял, с чего такой вывод? Для меня нет никаких противоречий, наоборот видна очевидная корреляция.
          •  
             Мбвана
            того, что Библия обещает жизнь вечную на земле?Откровение 21. Любимая книга Эдуарда и нелюбимых вами свидетелей Иеговы.
            Надо по перекрестным ссылкам поискать, должно быть и в Ветхом Завете.
          •  
             Эдуард
            "Приведите еще примеры пожалуйста, того, что Библия обещает жизнь вечную на земле?"

            Псалом 36:9-11, 29; Притчи 2:20-22 ; Матфея 5:5.

            "То что жертва Христа обесценивается, если загробная жизнь вдруг есть, как вы сказали, этого я не понял, с чего такой вывод?"

            Какой был смысл в страданиях и смерти Иисуса, если и праведные и нечестивые получают воздаяние в загробной жизни? Зачем Иисус воскрешал некоторых людей, если "там" они получили уже свою награду? А по поводу желания многих жить на небе хорошо бы им поразмышлять над словами Псалма 113:25.
  •  
     Екатерина
    "Я никого не обвиняю. Я только указываю на абсурдность стремления к вечной жизни в поиске смысла жизни. "

    Вы меня тут уважаемые Андрей и Антон навели на мысль о том, что может не случайно мы не знаем, что было с нами до нашего рождения и что будет с нами после смерти? Ну может недаром от нас скрыто и самое далекое прошлое и будущее.
    Ведь если допустить, скажем, существование реинкарнации, то получается мы так и переходим из одной жизни в другую, каждая из которой похожа на предыдущую.
    Но даже если реинкарнация - это вымысел, то опять же я думаю, до рождения в этом мире, мы где - то пребывали и осознавали себя и после смерти может быть то же самое.
    Жутко становится при мысли о том, что этот и тот мир могут быть похожи. Вот тут и подумаешь, а нужна ли она, вечная жизнь. Я от этой то слегка устала. ( Но, конечно, если допустить, что со смертью мозга, мы забываем земную жизнь и начинаем все "с чистого листа", не помня о земном существовании, то тогда, наверное, легче. Но опять же, не могу для себя сделать однозначного вывода: хорошо это, или плохо, - все забыть?
    Минус в том, что не будешь помнить ни себя ни друзей, ни родственников, никого из близких! Это - трагично...
    •  
       Антон
      может не случайно мы не знаем, что было с нами до нашего рождения и что будет с нами после смерти?Дешевые спекуляции гуру психотренингов.
    •  
       Мбвана
      Жутко становится при мысли о том, что этот и тот мир могут быть похожиЕкатерина, вы не знаете зачем в слове "хлеб" буква "Ю"?
      •  
         Екатерина
        "Екатерина, вы не знаете зачем в слове "хлеб" буква "Ю"? "

        Нет, не знаю. Никогда об этом не задумывалась. :-)
        •  
           Мбвана
          Еврей приходит в синагогу и видит раввина, озабоченно ходящего из угла в угол и беспрерывно повторяющего:
          - Ну зачем, зачем?!
          - Ребе, что случилось? - спрашивает еврей.
          - Я думаю, зачем в слове "хлеб" буква "ю"?
          - Что вы говорите, ребе? В слове хлеб нету буквы "ю".
          - А если ее туда поставить?
          - А зачем?
          - Вот и я думаю, зачем?

          Екатерина, если вы ничего не знаете о реинкарнации, если никто ничего не знает о реинкарнации, то зачем cебя накручивать себя подробностями этой самой реинкарнации?
          •  
             Екатерина
            "Екатерина, если вы ничего не знаете о реинкарнации, если никто ничего не знает о реинкарнации, то зачем cебя накручивать себя подробностями этой самой реинкарнации"

            А я себя и не накручиваю. Я же не хожу, как тот раввин из угла в угол и не повторяю Зачем, зачем?

            Я вполне прекрасно себе живу, все успеваю, и работать и получать удовольствие от жизни. Просто иногда надоедает это все и начинаешь думать о вечном.
            А вот муж мой не думает. И говорит, живи, пока живётся, ты все равно ничего не узнаешь, пока не умрёшь.
            А я не думать - не могу, меня любопытство распирает!
            И у меня все же теплится надежда, что может на нашем веку учёные смогут что - то обнаружить и доказать.
            •  
               Tattyko
              Екатерина, вот ведь... Круто вам: и тут удовольствие, и там любопытство:) А я вот, наверно, в этом смысле - единомышленница вашего мужа:) Вроде как, от добра добра не ищут.
              •  
                 Екатерина
                "Екатерина, вот ведь... Круто вам: и тут удовольствие, и там любопытство:) А я вот, наверно, в этом смысле - единомышленница вашего мужа:) Вроде как, от добра добра не ищут. "

                Татико, я вам завтра отвечу. А то планшет садится, а свет выключили.
    •  
       Эдуард
      "Вы меня тут уважаемые Андрей и Антон навели на мысль о том, что может не случайно мы не знаем, что было с нами до нашего рождения и что будет с нами после смерти?"

      Да уж, не случайно. Без малого 3000 лет назад было написано:" Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают" (Эккл. 9:5) . А до нашего рождения нас не было и вопрос, что с нами было "до" отпадает сам собой.
      •  
         Екатерина
        "А до нашего рождения нас не было и вопрос, что с нами было "до" отпадает сам собой. "

        Это только если души нет и с физической смертью человека и его мозга, умирает и его сущность. ( Но опять же, это еще не доказано ) .Как, впрочем, не доказано и существование души.
        •  
           Эдуард
          "Это только если души нет и с физической смертью человека и его мозга, умирает и его сущность."

          Екатерина, Вы попробуйте вспомнить откуда узнали учение о бессмертии души.Библия, самая древняя книга, прямо говорит, что человек - душа.Умирает человек- умирает душа.Это не трудно понять. Наше "Я" неразрывно связано с деятельностью нашего мозга. Не случайно Библия сравнивает смерть со сном.Также как в глубоком сне мы не видим сновидений, так и когда умираем - мы просто перестаём существовать. Также как спящего можно разбудить, Бог даёт надежду на воскресение. Только не в мифическом загробном мире, а здесь на земле.
          •  
             Екатерина
            Я в существование души ( или некой субстанции , которая остается после человека) поверила после одного единственного случая. Я его уже приводила в пример.
            У нас внезапно умер сосед, в 33 года остановилось сердце во сне. Все кто его знал - были в шоке т.к. мы дружили семьями. Мне тогда было 20 с небольшим. Ко мне приехала подруга с ночевкой и мы с ней засиделись допоздна. И я стала вспоминать этого соседа, а его только
            неделю назад похоронили. И сама не заметила, что говорю о нем довольно долго.И в какой - то момент у меня мороз пошёл по коже. Напротив стоял диван и я прямо почувствовала, что он там сидит, разве что не видела.

            Понимаю, трудно в такое поверить. Я бы и сама не поверила, если бы не испытала. Я тогда буквально выскочила из комнаты и мы вышли на улицу минут на 10. Когда вернулись - уже никаких ощущений не было.
            Ни до, ни после этого случая в моей жизни ничего подобного не было, когда умерших вспоминала.
            Вы конечно можете списать это на " шутки" разума или впечатлительност­ь, но мне трудно поверить в то, что это можно обяснить впечатлительност­ью. Очень уж реально все было.
            •  
               Эдуард
              "Вы конечно можете списать это на " шутки" разума или впечатлительност­­ь, но мне трудно поверить в то, что это можно обяснить впечатлительност­­ью. Очень уж реально все было."

              Тут на самом деле только два варианта.Либо то, что Вы сказали, либо это правда. Я не знаю насколько Вы знакомы с Библией, но обратите внимание на запрет общения с умершими во Второзаконии 18:9-12. Иногда мы слышим о медиумах, общающихся с мёртвыми. Согласно Библии, если речь не о шарлатанах, то такие люди общаются со злыми ангелами, выдающими себя за умерших. Именно они поддерживают в людях веру в бессмертие души, ведь эта вера делает бессмысленной жертву Христа.
              •  
                 olga
                Для миллионов людей совсем не Библия является источником истины.
                •  
                   Мбвана
                  Для миллиардов.
                  Китайцам с индусами и прочим всяким азиатам в рай не попасть.
                •  
                   Екатерина
                  "Для миллионов людей совсем не Библия является источником истины. "

                  Меня всегда очень удивляло, когда мужчины начинали верить в христианского Бога.
                  Женщины - понятно. Они больше чувствами и сердцем живут. Нравится - не нравится.
                  Но вот мужчины, по- моему более разумны и логичны по своей природе. И если в Библии так много "белых пятен" и противоречий, как можно полностью принимать на веру то, что в ней написано?
                •  
                   olga
                  По-видимому, и вообще просто есть люди, которым удается принимать полностью что-то на веру, это и неплохо, наверное: возник вопрос - посмотрел ответ в учебнике.
              •  
                 Екатерина
                "Я не знаю насколько Вы знакомы с Библией, но обратите внимание на запрет общения с умершими во Второзаконии 18:9-12."

                Я это знаю. И боже упаси, чтобы я сознательно пыталась "заглянуть туда, куда не надо". Вы не смотрите, что я тут всякие темы эзотерические обсуждаю, на самом деле, я - ужасная трусиха в отношении всяких потусторонних вещей. Я даже сплю со светом, темноту не переношу.Тот случай, он произошел спонтанно и лучше бы его не было. Но мы же часто вспоминаем умерших, и на 9 дней, и на 40 и в другие даты.

                "Согласно Библии, если речь не о шарлатанах, то такие люди общаются со злыми ангелами, выдающими себя за умерших."

                Это я тоже где - то слышала. И я вполне допускаю, что, как вы говорите, все, кто практикует общение с умершими, вполне возможно общаются со всякой нечистью, а не с душами покойных.От этого вообще мне жутко становится.
                •  
                   Мбвана
                  Не слушайте его. Второзаконие написано для евреев.
                  Много тысяч лет назад. Если ему следовать, то и жить то нельзя.
          •  
             olga
            Мы и наяву спим или грезим, и во сне...

            Вы очень лаконичны...
        •  
           olga
          "А до нашего рождения нас не было и вопрос, что с нами было "до" отпадает сам собой. "

          Ну вот опять, поневоле, возникает в голове вопрос о прошлых жизнях.
  •  
     Екатерина
    "Дешевые спекуляции гуру психотренингов. "

    Это вы к чему? Я на психотренингах в жизни не была. Я сама себе психолог и психотерапевт.
    Меня просто очень этот вопрос всегда волновал: почему от нас скрыто то, что было до жизни и то, что будет после нее.
  •  
     Мбвана
    Но в чем смысл вечной жизни не уточняетсяВечный кайф. Блаженство. Покой. Нирвана.
    В этой жизни это доступно только кратковременно, а там - вечность.
    •  
       Екатерина
      "Вечный кайф. Блаженство. Покой. Нирвана.
      В этой жизни это доступно только кратковременно, а там - вечность. "

      Для вас то, конечно, такой вариант был бы самым лучшим. ( Вы же любите удовольствия) .
      •  
         Tattyko
        Для вас то, конечно, такой вариант был бы самым лучшим. (Вы же любите удовольствия) .
        Так, вроде, все любят удовольствия, только не все в этом признаются из тех или иных соображений (или вовсе без соображений) :) Поэтому и
        "Его Высокопреосвящен­ство
        Нам обещал на небе райское блаженство"; )
      •  
         Tattyko
        я на обочине у жизни
        сижу от тридцати устав
        а так хотелось разогнаться
        до ста
        ©
      •  
         Мбвана
        Ну как бы это не моя выдумка. У индусов оно примерно так объясняется. Вечный покой, никаких желаний. В принципе вечное блаженство можно понять и так.
    •  
       Антон
      Вечный кайф. Блаженство. Покой. Нирвана.Наркоманский рай. Не зря же говорят про опиум народа.
      •  
         Мбвана
        Почему наркоманский? Вечный покой это прекрасно.

        И вечный бой!
        Покой нам только снится.
        Сквозь кровь и пыль...
        Летит, летит степная кобылица

        Чего хорошего то?
  •  
     Екатерина
    "У индусов оно примерно так объясняется. Вечный покой, никаких желаний. индусов оно примерно так объясняется. Вечный покой, никаких желаний"

    Вы забыли про буддистов. У них тоже. Хотя странно. Буддизм ведь вроде образовался сначала в Японии.А Индия вон как далеко от Японии, а представления о загробной жизни - похожие.
    •  
       Мбвана
      Вы забыли про буддистов.Будда был индийским принцем.
      •  
         Екатерина
        "Будда был индийским принцем."

        Я порой МБвана и не знаю, как к вашим словам относится, принимать на веру или проверять в Гугле. Очень уж вы разыгрывать любите.
        •  
           Екатерина
          А, ну да. Буддизм возник на севере Индии. Надо же! А я то думала в Японии. Очень уж японцы Будду почитают, у них там даже его огромная статуя в Камакуре имеется. Правда мне не удалось на нее взглянуть, слишком уж так строгие правила посещения.
          •  
             Мбвана
            Японцы все что можно потырили у китайцев, начиная от палочек для еды и заканчивая религиями.
            Фокусы с кругом перерождений и приобретении покоя в верхней точке идут из индуистских религий.
            •  
               Екатерина
              Палочки для еды может и переняли, но кухня то у них - совершенно разная. Вам, кстати, какая больше по вкусу: японская или китайская?

              Хотя в Москве, конечно, вы ни ту и ни другую не найдете в оригинальном варианте. Я сравнивала.
              •  
                 Мбвана
                Вам, кстати, какая больше по вкусу: японская или китайская?И грузинская тоже :)

                Хотя в Москве, конечно, вы ни ту и ни другую не найдете в оригинальном варианте. Я сравнивала.
                Во всех "японских" обжорках повара - таджики. А китайских заведений в мск почти нет.

                Я в Питере по их обжоркам хожу. Там иногда ни повара ни официанты по-русски ни бильмес, а посетители только китайцы.

                Приносят меню, а там все цифриками и Google-перевод совершенно дичайший. Тыкаешь - принесут, но что это не скажут.

                В мск еще сохранились есть места где вьетнамцы работают. Тоже самое. Но по-русски все-же немного понимают. На рынках или рядом с вьетнамскими общагами. Те же пельмени и блинчики на китайские похожи.
                •  
                   Мбвана
                  И потом у китайцев в каждой провинции своя кухня. т.ч. вопрос похоже/не_похоже здорово зависит от этого.
                •  
                   Екатерина
                  Поэтому я и предпочитала всегда чужестранную кухню пробовать в той стране, куда ехала отдыхать. А в России предпочитала есть нашу, исконно русскую.
                  Так как всякие имитации меня не устраивают, а у нас именно этим и занимаются, т.к.

                  1. Не всегда получается привезти нужные ингредиенты для какого - либо блюда. ( А не будет хватать даже какой - то одной специи - уже вкус получается другой)
                  2. Не всегда хороших иностранных поваров удается заманить к нам работать. (Зарплаты не те) .
                •  
                   Мбвана
                  Ну до Китая я уже никогда не доеду, т.ч. буду довольствоваться азиатскими едальнями здесь. Тем более что в мск и спб можно найти и вполне аутентичные.

                  По части поваров, не знаю. Чтобы понять что такое таджикский плов не обязательно ходить в какой-нибудь пафосный ресторан. На рынках в закутках для своих он обычно ничуть не хуже. Хоть и не из правильного ферганского барашка.
  •  
     Екатерина
    "По части поваров, не знаю. Чтобы понять что такое таджикский плов не обязательно ходить в какой-нибудь пафосный ресторан."

    Это потому, что таджиков в Москве немногим меньше, чем самих москвичей.

    "Ну до Китая я уже никогда не доеду"

    Да он же не так и далеко. Подумаешь, каких - то 7- 8 тысяч километров от МСК!

    Да и делать там нечего. Пыльно, шумно и дышать нечем. То же самое, что и в Москве, только с китайцами вокруг.
    Вы уж лучше к морю. Вот где самый лучший отдых. А еда - это не так важно.
    •  
       Мбвана
      Да и делать там нечего.Пожрать в Пекине пекинскую утку :)

      Вы уж лучше к морю. Вот где самый лучший отдых.Увы. Моря уже никогда не увижу.
      •  
         Tattyko
        Увы. Моря уже никогда не увижу.

        А Балтийское? В Питере-то. Чем не море?
      •  
         Tattyko
        Пожрать в Пекине пекинскую утку :)

        Да уж, я однажды попробовала утку приготовить... Результат оказался плачевным.

        Эксперимент с фаршированной уткой
        Дал результат неожиданно жуткий.
        Надо признаться, увы мне, увы:
        Я - переводчик, но только жратвы.
  •  
     Екатерина
    "Увы. Моря уже никогда не увижу."

    Зачем же так категорично?!
  •  
     Екатерина
    "Увы. Моря уже никогда не увижу.

    А Балтийское? В Питере-то. Чем не море? "

    МБвана, наверное, имел в виду, что не искупается в море.
    Я так думаю, ему солнце не желательно. Хотя может что - то другое. Я настаивать не стала. Мало ли какая у него причина.
    Но я бы без моря умерла б наверное. Вот прямо бы легла и умерла!
    •  
       Tattyko
      В Балтийском очень даже купаются. В Питере есть район, который так и называется - Курортный. Не говоря уже о Калининграде и Эстонии. Но Питер нынче доступнее.
      •  
         Екатерина
        "В Балтийском очень даже купаются."

        Купаются Татико, я согласна, но только самые отчаянные и в очень жаркую погоду.
        Я сама в Калининграде живу. В Балтийское море окунаешься, а ощущение такое, как- будто в прорубь залез зимой. Не для слабонервных.
        •  
           Екатерина
          Хотя в г. Пионерском в Калинингр. области есть бухта. Все мечтаю туда добраться. Там, говорят, самое теплое море.
          •  
             olga
            У нас (в Питере) раньше своё море было - Финский залив, потом из-за дамбы стало не то (тина, запах застойной воды...) Не знаю, какая сейчас там ситуация, т.к.не была очень много лет... Раньше мне очень нравилось (Репино, Комарово...)
        •  
           Tattyko
          Я в Калининграде не бывала, к сожалению. Но в Эстонии в Усть-Нарве было прекрасно. Загорать можно было даже в начале июня, а в июле вообще шикарно.
          •  
             Tattyko
            Мне-то климат Таллина или Стокгольма очень даже по душе. Вроде, и север родной, но гораздо мягче нашего. Дома я уже не купалась несколько лет. В том году вообще лета не было. Ну а теплое море... Эх... Грецию, а тем более - Карибское море вспоминаю, как сказку. Когда еще теперь доведется где-нибудь побывать, даже и не знаю.
  •  
     olga
    А мне и речки и озера хороши) Совсем не обязательно море)
    •  
       Tattyko
      Мне тоже хороши, но когда в них можно залезть без риска обледенения:) У нас небольшие озера летом прогреваются, но до них еще доехать надо. Если не на машине, сложно добраться. Вот в детстве, помнится, была красота: в ледяную воду готовы были лезть, до синевы, зуб на зуб не попадал, только мама из воды выгоняла, сама-то она, как я теперь, в воду не совалась:)
  •  
     olga
    Это точно! В детстве и мыслей-то не было, что слишком вода холодная, что простудиться можно, не говоря о каком-то там смысле жизни - возвращаясь к теме:)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить