.../.../Хочу задать вопрос вам Эдуард, поскольку вы …

  •  
     Екатерина
    Хочу задать вопрос вам Эдуард, поскольку вы уже много лет читаете Библию и знаете ее вдоль и поперек. Хотя возможно и вы Андрей сможете ответить или кто - то еще.
    Вот выдержка:

    ....."как оказалось, и в христианстве есть намеки на карму. В Писании это явление не названо кармой, но проанализировав некоторые моменты, мы ясно понимаем, что речь здесь идет именно о карме.
    Карма - это закон причин и последствий. Этот закон был установлен Христианским Посвященным - святым Павлом: "Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, ибо, что посеет человек, то и пожнет. "
    Здесь же можно привести и высказывания самого Христа по поводу одного слепого. Один из учеников спросил Христа о бедном слепом, которого увидел на дороге.
    Ученик спрашивал, кто согрешил, он или родители его, что он родился слепым? На что Иисус ответил: " Не согрешил ни этот слепой человек, ни родители его. Но это для того, чтобы на нем явились дела его Бога. ".

    Меня очень волнует вопрос: есть ли в христианстве что - то похожее на карму, как в индуизме ( закон причины - следствия) или это на 100 % исключено.

    Тогда, как объяснить выражение "что посеешь - то и пожнешь"? Или это выражение в христианстве применительно по отношению к настоящей, единственной жизни человека?

    Но тогда, получается, что это тоже своего рода карма ( причина - следствие) только в рамках одной жизни.
    2016-05-15 03:00 #61636
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Эдуард
    Екатерина, выражение "что посеешь-то и пожнёшь" это неизбежный нравственный закон. Если кто-то ведёт распутный образ жизни, то последствиями бывают эмоциональные страдания, нежелательная беременность или вен.заболевания. Кто-то умирает раньше из-за курения, пьянства или плохих привычек питания и физ.активности.
    Да, человек виновен во во многих своих несчастьях. Но поскольку душа не бессмертна, невозможно с помощью этого нравственного закона связать человеческие страдания с кармой - деяниями якобы прошлой жизни. "Умерший освобождён от греха"(Римлянам 6:7) .
    Кроме этого, есть и трудно объяснимые вещи :"Не быстрые успешны в беге и не сильные - в битве; не у мудрых - хлеб, не у понимающих - богатство и не у знающих - благосклонность, но для всех ВРЕМЯ И СЛУЧАЙ" (Эккл 9:11) . Иногда несчастья происходят из-за случайного стечения обстоятельств.
    Если Вы карму понимаете как-то по своему, а не так как индусы или буддисты, то это учение сможете найти даже в моральном кодексе строителя коммунизма.
    2016-05-15 09:00 #61642ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      то это учение сможете найти даже в моральном кодексе строителя коммунизма.Для этого нужно иметь совсем уж извращенные мозги или полное отсутствие совести.

      Зюганов в этом году на Пасху вообще отжег. Сначала отстоял службу и талдычил "Христос воскрес! ", а через несколько часов на митинге заявил "Если бы Христос был жив(! ) , он бы был в наших колоннах". Бессовестный и тупорылый идиот.
      Я бы на месте Гундяева на следующей пасхальной встрече его кадилом бы отлупил и приказал охране вышвырнуть нахрен из храма с лестницы. Но от Гундяева не дождешься.
      2016-05-15 09:00 #61643ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Эдуард
        Не расстраивайтесь, Мбвана, из-за такой ерунды.

        "Когда нечестивые разрастаются, как трава,
        И все делающие зло расцветают -
        Это для того, чтобы их истребили навек" (Псалом 91:8) .
        2016-05-15 10:00 #61647ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Не расстраивайтесь, Мбвана, из-за такой ерунды.Не такая это ерунда. Это показатель того в каком обществе мы живем и куда мы идем. Все как в Москве-2042: "Речь отца Звездония была пересыпана цитатами из Священного писания, которое, если верить батюшке, было сочинено Гениалиссимусом"
          2016-05-15 10:00 #61648ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Вы так говорите, как будто никогда не было христиане никогда не были коммунистами и то, что именно Христос дал идею царствия Божьего на земле.
            2016-05-15 10:00 #61653ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Вот имена: Томазо Компанелла, Фелесите Ламмене, Чарльз Кингсли, Ян Гус. Конечно христианские социалисты на самом деле не социалисты, однако же. И многие утопические социалисты были верующими христианами.
              2016-05-15 10:00 #61654ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Мбвана
              Я так говорю потому что или "Христос воскрес", или "Если бы Христос был жив". Или крестик или трусы.

              А коммунистами они конечно никогда не были. Никогда. Потому что даже в моральном кодексе коммунизма проповедуется ненависть и нетерпимость.

              И с утопистами не было. Потому их утопии при внимательном рассмотрении оказываются тоталитарными антиутопиями, близкими к коммунистическим фантазиям, но абсолютно противоречащая духу христианства. "где Дух Господень, там свобода” а там где миром правит ваша любимая коммунистическая­/левая­ идея хоть в прожектах, хоть в реальности, ни о какой свободе даже речи быть не может. Достаточно перечитать хоть Коммунистический манифест, хоть Город Солнца.
              2016-05-15 11:00 #61658ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Вы снова передергиваете с понятием свобода, вырываете из контекста. И формулу Августина вы вкривь и вкось вывернули.
                2016-05-15 11:00 #61660ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  И формулу Августина вы вкривь и вкось вывернули.
                  Это не Августин. Это ваш любимый Савл.

                  И никуда я ничего не выворачивал. Просто вы коммунистический манифест не зубрили как я.
                  2016-05-15 12:00 #61663Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я говорю про формулу Августина: "Люби Бога и делай, что хочешь".
                  2016-05-15 13:00 #61666Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Странно, мне казалось, что зубрить "Манифест" нужно было всем:)
                  2016-05-15 13:00 #61667Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Странно, мне казалось, что зубрить "Манифест" нужно было всем:)Ну тогда вы просто двоечник и плохо его зубрили.
                  2016-05-15 14:00 #61672Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  С чего это?

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-15 14:00 #61679Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я не говорил, что в манифесте коммунистической партии проповедуется свобода. Я говорил, что у вас какие-то странные представления о свободе, которые мне кажутся неудовлетворител­ьными - это раз. И то что вы совершенно искаженно понимаете христианскую свободу мне это давно стало ясно. Это два. Если вам кажется, что утопический социализм или просто левая идея не может быть совмещена с христианской веры, хотя это опровергается десятками имен философов, последователей Мора и Кампанеллы, которые были верующими, тогда садитесь - два, вы может и зубрили главный труд Маркса и Энгельса, а так ничего и не поняли.
                  2016-05-15 14:00 #61681Редактировать
                   
              •  
                 Андрей
                Свобода по Мбванеджумбо Обасанджо - это понятие из разряда булка хлеба и кура с гречей или кура с греческого, если не хуже. Чуть позже поясню почему, дела. Вначале говорю тезис, потом аргументы.
                2016-05-15 11:00 #61661ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Чуть позже поясню почему, дела. Вначале говорю тезис, потом аргументы.
                  Интригуете.
                  2016-05-15 12:00 #61664Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я этим хотел сказать, что социализм христианским или каким-нибудь другим религиозным убеждениям(как у Леру) не мешают. Поэтому Зюганов ошибся в одном: Христос, если бы он воплотился снова(это он имел в виду под словами "был жив) , то он бы точно не пошел в КПРФ или КПСС, в то время, но против КП и вообще левой идеи ничего бы против не имел, хотя пошел бы по другой дорожке, может создал бы пятую политическую теорию и навел бы везде порядок. Я так считаю. Но не будем говорить за Христа, но к христианам это вполне относимо, просто потому, что не было тогда атеистического коммунизма, да и сами они не были красными, но были левыми. Кстати, Герман Гессе в "Игре в бисер" показал аналог платоновского государства и такой утопии грозит развал по Гессе и даже к самоубийствам магистров игры, "Город солнца" не содержит проблемы изолированности, как у Касталии, т.е это хорошая альтернатива.
                  2016-05-16 08:00 #61776Редактировать
                   
              •  
                 Андрей
                Такой классный список имен верующих социалистов обломался, буду переписывать.
                2016-05-15 16:00 #61693ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  1.Томас Мор,

                  2.Томмазо Кампанелла,

                  3.Иоганн Валентин Андреэ,

                  4.Фрэнсис Бэкон,

                  5.Дени Верас,

                  6.Габриэль де Фуаньи

                  7.Этен-Габриэль Морелли

                  8.Луи Мерсье

                  9.Этьен Кабе

                  10.Николай Чернышевский

                  11.Сэмюэл Батлер(художник)

                  12.Эдвард Беллами

                  13.Уильям Моррис

                  14. Жан-Жак Руссо

                  15. Ян Гус

                  16. Анри Сен-Симон

                  17. Чарльз Кингсли

                  18.Сэмюэл Батлер(поэт)

                  19. Франц Баадер

                  20. Гракх Буфер

                  21. Габриэль Бонно де Мабли

                  22. Томас Мюнцер

                  23. Джерард Уинстэнли

                  24. Джон Беллерс

                  25. Филипп Бюшез

                  26. Луи Блан
                  27. Франсуа Буассель

                  28.Верас Д'Алле

                  29. Гедевиль

                  30. Бартелеми Проспер Анфантен

                  31. Базар Сент-Амал

                  32.Джон Френсис Брей

                  33. Пьер Жозеф Прудон

                  34. Шарль Фурье

                  35. Уильям Томпсон(не путать с тем Томсоном, великим физиком, который Лорд Кельвин)
                  36. Фелисите Ламенне.

                  37. Фридрих Шлегель

                  38. Иозеф Шеллинг

                  39. Жан Мелье(учитываете­, что он потом рано стал материалистом и атеистом, хотя всю жизнь работал священником, так что его место в списке дискутивно и даже спорно)
                  40. Иоганн Йозеф Игнац фон Дёллингер

                  41.Иоганн Непомук Зепп

                  42. Иозеф Гёррес

                  43. Иеремия Бентам

                  44. Джон Стюарт Милль

                  45. Иоганн Ронге

                  46. Неес фон Эзенбек

                  47. Теодор Хофферрихтер

                  48. Густав Адольф Вислиценус(не путать с антисоциалистом химиком-органико­м Иоганном Вислиценусом)

                  49. Фредерик Денисон Морис

                  50. Виктор Консидеран

                  51. Пьер Леру

                  И так далее, я уже не говорю о влиянии на русскую культуру. Верующих социалистов и даже христианских социалистов несметное множество, особенно в России, я хотел список из ста человек составить, но подумал, что так можно захотеть и двухсот человек запихнуть и четырехсот. Достаточно.

                  P.S Вопреки моей любимой песне «Машины времени» «Не стоит прогибаться под изменчивый мир» я прогнулся, да еще как паршиво прогнулся под этот мир, стал как один медийный гад-атеист, который совсем охренел и оборзел закидывать оппонентов фамилиями.
                  2016-05-15 18:00 #61717Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Кто-нибудь вообще читал мой список?

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-16 00:00 #61749Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я кстати оказался падким на всякие экзотические имена и фамилии, нашел буквально недавно имена Фридрих Вильгельм Сканцони фон Лихтенфельс, не мог вспомнить, где я раньше о нем читал, но потом вспомнил, что это очень крупный специалист во всех областях медицины, но известен он фундаментальными трудами по окушерству, но только прочел и уже загорелся интересом, перешел в экзальтированное состояние.
                  2016-05-16 00:00 #61751Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Кто-нибудь вообще читал мой список?"

                  Андрей, теперь вы меня рассмешили.
                  Мы так увлеклись беседой в конце топика, что я лично даже не обратила внимания, что "там" сверху топика, вы что - то выложили.
                  Надо была вам "внизу"написать про список .
                  Я прочитала список. Ясно, что этих людей обьединяет , что они все верующие социалисты. Только не пойму, что вы этим хотели сказать.
                  2016-05-16 01:00 #61767Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Только одно замечание. Прудон - основатель мотюэлизма, это анархическое движение, ортодоксальные социалисты и коммунисты, такие как Маркс и Энгельс, жестко критиковали его, вместе с тем, нужно сказать, что хоть мотюэлизм - это и анархизм, но с социалистическим вектором. Такой неоанархо-коммун­изм, неортодоксальный социализм, ревизионизм красной идеологии(кстати его флаг черно-оранжевый) , но почему тут все-таки левизна, потому что много пересечений с Петром Крапоткиным и иже с ними.
                  2016-05-16 10:00 #61781Редактировать
                   
          •  
             Эдуард
            "Это показатель того в каком обществе мы живем и куда мы идем"

            Всё зависит как на это смотреть. Кто-то видит как закручиваются гайки под предлогом борьбы с экстремизмом, а кто-то радуется , что Россия стала дружить с Зимбабве против Америки. А те, кто доверяет Слову, видят впереди большие перемены.
            2016-05-15 11:00 #61657ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              А те, кто доверяет Слову, видят впереди большие перемены.
              Да я в курсе. Ваши люди уже 100 лет ждут прихода Мессии со дня на день. Евреи ждут его еще дольше.

              Но я то на царствие небесное я не претендую. Грешен. Да и все мои тоже туда не попадут. Я уж лучше с ними буду.
              2016-05-15 11:00 #61659ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Эдуард
                Тогда тем более непонятно о чём переживаете? Есть же простой смысл жизни :"давайте есть и пить , потому что завтра умрём" (1 Кор 15:32) .
                2016-05-15 12:00 #61662ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» (с) Хочешь не хочешь, а соприкасаешься. А коснешься и не отмоешься. Липкое оно это. Хуже дерьма.
                  2016-05-15 12:00 #61665Редактировать
                   
    •  
       Екатерина
      "Если Вы карму понимаете как-то по своему, а не так как индусы или буддисты, то это учение сможете найти даже в моральном кодексе строителя коммунизма."

      Я много раз упоминала об астрологии на этом форуме, многим, думаю, уже надоела.

      Но все - таки вернусь к ней еще раз.
      Я в этой области не профессионал, но кое - что понимаю. Это вроде хобби, что ли.
      Иногда, когда время позволяет, веду личные наблюдения.
      И отмечаю, уже не первый раз, какие - то совпадения, в частности в своей карте и в картах близких.
      По моей карте однозначно видно, что по судьбе идет долгая болезнь. Так оно и есть.
      По мимо меня, это увидели два посторонних астролога, когда я консультировалас­ь.
      У свекрови идут по жизни проблемы от детей. Мой муж ( ее сын) доставил ей столько проблем, в период взросления, что не невозможно не утверждать, что проблем с детьми не было.
      Смотрела и остальных родственников, в частности отца. Серая, скучная жизнь, служение кому - то ( Отец всю жизнь прожил со стариками, и ухаживал за ними) .

      Пытаюсь найти объяснение этим совпадениям, вот и спросила про карму. Их, конечно, гораздо больше, чем я тут описала.
      Я понимаю, христианство астрологию не признает, но ведь сходится же!
      2016-05-15 15:00 #61683ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Эдуард
        "Я понимаю, христианство астрологию не признает, но ведь сходится же! "

        Если бы не сходилось кто бы в неё верил? Вы просто не понимаете кто "заботится" чтобы сходилось. О том, что сходится Вам расскажут и хироманты и гадатели различных мастей при условии, конечно, что они не шарлатаны (а таковых более 90%) .
        Астрология была самой сильной "наукой" во времена древнего Вавилона. Однако никто из астрологов не смог тогда угадать захват этого города за одну ночь Киром. А ведь город считался неприступным.
        2016-05-15 15:00 #61684ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          "Вы просто не понимаете кто "заботится" чтобы сходилось.."

          То есть, вы имеете ввиду, то что не от Бога, то он дьявола? А почему именно от темных сил?

          А почему не может быть каких - то других высших законов, не зависящих от Бога? В частности, законов влияния космоса, планет, чисел.., которые с Богом не связаны.
          2016-05-15 16:00 #61690ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            И что плохого в том, чтобы знать свою судьбу, предназначение, свои пороки и недостатки, от которых надо избавиться, причины одних и тех же ошибок.

            Люди потому и совершают плохие поступки, хватаются то за одно, то за другое, потому, что не знают, а как правильно надо, в чем собственно их задача, что от них требуется.
            А Библия не всегда дает ответы. И среди верующих встречаются сомневающиеся в своих поступках, мыслях. И верующие также подвержены каким - то недомоганиям, болезням, предательству, несчастьям.
            2016-05-15 16:00 #61692ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              Екатерина, чтобы узнать свои недостатки и пороки , вряд ли помогут звёзды. Вам приходится доверять знаниям в психологии тех, кто пишет книги по астрологии.
              Люди всегда хотели знать будущее, а уж своё тем более. И какой был бы смысл Богу строго запрещать обращаться к предсказателям, если бы в этом не было ничего плохого? "Не советуйтесь с предсказателями будущего, чтобы не стать из-за них нечистыми"(Левит 19:31) .
              Да, верующие подвержены болезням и несчастьям потому что мы живём с Вами на одной планете. Но в Библии Бог открывает какое будущее ждёт всё человечество и с какими недостатками в себе нам нужно бороться сегодня, чтобы увидеть исполнение его обещаний.
              2016-05-15 20:00 #61723ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Не советуйтесь с предсказателями будущего, чтобы не стать из-за них нечистыми"(Левит 19:31) .
                Да, верующие подвержены болезням и несчастьям потому что мы живём с Вами на одной планете. Но в Библии Бог открывает какое будущее ждёт всё человечество и с какими недостатками в себе нам нужно бороться сегодня, чтобы увидеть исполнение его обещаний.

                Знаете, что меня отвернуло от Бога?
                И от принятие веры, без доказательств?

                Болезнь. Затяжная, упорная, отнимающая все моральные и физические силы. Причем, было бы за что..

                Я всю жизнь была добрым, отзывчивым, прощающим человеком, работы не боялась, всегда в коллективе помогала тем, кому было тяжело, ради близких готова была все отдать..
                Болезнь меня изменила. На людей я конечно, не обозлилась, но замысел высших сил мне понять сложно. Хотя может они совсем и ни при чем были, а виновата природа, или сам человек, когда не щадит свой организм. И такое может быть. Просто стечение обстоятельств.
                2016-05-15 21:00 #61725ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Вы не одна такая, но мне кажется, что вы посчитали, что отошли от Бога, потому что в некоторых вопросах рассуждаете неверно.
                  2016-05-15 21:00 #61727Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я повторяю, что христианство базируется на компатибилистких доктринах, поэтому проблему зла можно решить. Бог не ограничен ничем, даже временем, а наше будущее и настоящие - есть сущность время, а время нашей земли, а может и нашей вселенной конечна, а Бог бесконечен, отсюда следует, что Богу известно все конечное, финитное будущее, но сотворенный им мир имеет свободу воли, т.е в онтологии бытия универсума сочетаются детерминизм и свободная воля, детерминизм в лице нашего я, в лице законов сущего, в лице Бога, а свободная воля - атрибут живого. Сталкиваясь, они образуют время и содержание будущего, то что она предопределена следует из того, что существует нечто трансцендентное сущности времени, а потому не ограничено им. Разумеется нужна парадигма, в которой детерминизм сочетается со свободой и это есть компатибилизм. Поэтому если Бог существует, то существует и компатибилизм. Но из этого следует поразительный факт, что Бог не обязательно вмешивается в этот мир всегда, а вмешивается только по необходимости, о которой мы не знаем. Поэтому пути господни неисповедимы. Свобода человека необходима, поэтому все зло, которое совершает человек происходит по его свободной воле, а биологические процессы развивается в нужную сторону, возможно вселенная нам сулила гораздо более тяжелое будущее, в свою очередь даже тягостность нашей жизни, тягостные моменты - это то, что порождает оптимальное будущее. Мы просто этого не знаем, а попытка достучаться до ответов - равносильна стремлению искать черную кошку в темной комнате.
                  2016-05-15 21:00 #61730Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  Екатерина, в Вашей болезни нет "замысла высших сил". Все мы потомки Адама и только из-за него мы подвержены болезням. И хотя сегодня от некоторых болезней невозможно избавиться, а некоторые болезни могут действительно подрывать нас эмоционально и даже влиять на чувство собственного достоинства, Бог этого не хотел. О чувствах Бога к своему народу один пророк написал:"Всякий раз, когда они страдали, это причиняло страдания ему"Исаия 63:9.
                  Библия не поощряет легковерие:"Неоп­ытный верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги"Притчи 14:15. Вера сильна только тогда, когда имеет прочное основание (доказательства) того во что верят.
                  2016-05-15 23:00 #61745Редактировать
                   
              •  
                 Андрей
                Я смотрю немного по иному на эту ситуацию, если бы астрология не была лженаукой и с ее помощью можно было бы что-то предсказать, то я не был бы против. Предсказание будущего - это необходимая стадия развития человечества, нужно совершенствовать нашу футурологию, если наука достигнет такого уровня, что сможет заглядывать в будущее, то это приведет к рискам разумеется, но это необходимо, а если это невозможно, что более вероятно, то астрология будет разрушаться вынужденным образом, и магия тоже. И тогда мы определенно будем ограничены в знании будущего. Я не согласен в данном случае с Торой.

                "Библия, возможно, говорит правду, но нельзя сказать, что это вся правда и ничего, кроме правды". Художник Сэмюэл Батлер.
                2016-05-15 21:00 #61726ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "если бы астрология не была лженаукой и с ее помощью можно было бы что-то предсказать, то я не был бы против
                  Предсказание будущего - это необходимая стадия развития человечества, нужно совершенствовать нашу футурологию,

                  Нет Андрей, меня не настолько будущее волнует.
                  Больше всего мне хочется понять себя и собственные ошибки. Где я поступаю и мыслю ошибочно. Что я должна усвоить в этой жизни, какие внутренние и внешние противоречия должна разрешить. От чего отказаться, что принять...
                  Меня волнуют более глубокие вещи, чем банальное предсказание будущего.

                  Вы конечно, можете "отослать"меня к психологам, но я не особо им верю. Можно, конечно, заниматься самоанализом, но мне этого недостаточно. Я люблю все перепроверять другими методами.
                  2016-05-15 21:00 #61729Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Вообще сам факт того, что вы интересуетесь наукой, открывающей будущее обязывает вас смириться со всеми вашими проблемами, т.е не искать за ними божьей вины.
                  2016-05-15 21:00 #61733Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Знаете, как говорят: "Познай себя - познаешь Бога." Или "Познай себя - познаешь весь мир".
                  2016-05-15 22:00 #61734Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Банальное предсказание будущего. Это или оксюморон или кошмарный окказионализм типа кура с гречей или булка хлеба. Это как простая квантовая физика или медленная скорость света.
                  2016-05-15 22:00 #61735Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Банальное предсказание будущего. Это или оксюморон или кошмарный окказионализм типа кура с гречей или булка хлеба. Это как простая квантовая физика или медленная скорость света."

                  :-)
                  2016-05-15 22:00 #61737Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  кошмарный окказионализм типа кура с гречей или булка хлеба

                  Приведенные примеры окказионализмами не являются, тысячу раз нет!
                  2016-05-15 23:00 #61739Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Тогда поправьте, я забыл как это называется. Насколько я помню, окказионализмы - это неологизмы образованные по неким существующим словообразовател­ьным моделям, по аналогии с тем как образованы известные слова.
                  2016-05-15 23:00 #61741Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  А, это скорее эрративы.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-15 23:00 #61742Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Медленная скорость света и простая квантовая механика - это на грани оксюморона, а вот "кура" и "греча" или "кура с гречей" - эрратив, новояз.
                  2016-05-15 23:00 #61743Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Андрей, на основании утверждения Мбваны о том, что К&Г и БХ - это типично питерские выражения (в чем, впрочем, разуверяет нас петербурженка Ольга) , тогда это обычные диалектизмы. С другой стороны, К&Г уже давно являются поварскими жаргонизмами, так же, как мерзкие моему уху "супА", "блюдА", "соусА", как в полиции "дело возбУждено", у горняков - "дОбыча", ну и так далее.
                  Наконец-то могу и я свои пять копеек вставить как специалист:-D
                  2016-05-16 00:00 #61750Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Может и так.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-16 00:00 #61752Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  По поводу прошлого и будущего скажу. Ницше как-то писал: "Будущее влияет на настоящее, так же как и прошлое", поразительно, но как это совпадает с современной квантовой электродинамикой­, а вы говорите. А вообще, Ницше - гений, а вся нелюбовь Мбваны к нему - просто фигня.
                  2016-05-16 00:00 #61753Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  И вполне укладывается в его теорию о вечном возвращения. Кстати можем обсудить ее. Ницше кстати специально изучал современную ему физику, чтобы дать обоснование своей концепции. Гений. Гений. Гений. Тысячу раз гений, которому было суждено безумие.
                  2016-05-16 00:00 #61755Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Вам приходится доверять знаниям в психологии тех, кто пишет книги по астрологии. "

                Не без этого. Но многое я проверяла и проверяю на себе и близких.
                Я не принимаю абсолютно все на веру.
                2016-05-15 21:00 #61731ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "Но сотворенный им мир имеет свободу воли".

                  А как вы тогда объясните, что если человеку пришло время умереть ( не от старости) , то любые попытки этому препятствовать - безрезультатны.
                  То есть не всегда у людей есть свобода выбора. Какие - то события предопределены. То есть свобода воли - неполная.
                  2016-05-15 22:00 #61736Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  А как вы тогда объясните, что если человеку пришло время умереть ( не от старости) , то любые попытки этому препятствовать - безрезультатны.
                  То есть не всегда у людей есть свобода выбора. Какие - то события предопределены. То есть свобода воли - неполная.

                  Екатерина, а тут я с Вами не соглашусь. Если так рассуждать, то мы придем к тому, чем начинался один из недавно обсуждавшихся топиков, а именно: если мы все неизбежно умрем, то смысла в жизни нет вообще никакого, и делать ничего не надо. Смерть нам предопределена, в любом случае. Свобода воли и выбора есть почти всегда, хотя она, разумеется, и может быть ограничена обстоятельствами (точнее, безграничной она, вроде, и не бывает) . Но ведь мы же и не рвемся к полному всемогуществу.
                  А к астрологии я лично отношусь с иронией. Вот моя бывшая свекровь, кандидат медицинских наук, верит и в бога, и в святых заступников, и в ангелов-хранител­ей, и в астрологию, и в нумерология - короче, мне смешно. Простите, если кто считает иначе:)
                  2016-05-15 23:00 #61740Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Типа умоборье, тихотворение, златоустейший - это окказионализмы. Есть еще философское направление окказионализм. Представители: Николя Мальбранш, Арнольд Гейлинкс, Жеро де Кордемуа, Иоганн Клауберг, Луи де Лафорж, с которыми полемизировали Антуан Арно, Адольф Треледенбург, Кодильяк, Лотце, Тейхмюллер, Франц Брентано и прочие.
                  2016-05-15 23:00 #61744Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Как в "Огнях" Чехова. Но можно сказать вот еще что, мы свободны только в свершении той воли, последствия которой от нас зависят, и чтобы сам выбор мог зависеть от нас. А в случае смерти такого не может быть.
                  2016-05-15 23:00 #61747Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  Копанием в самой себе или читая книги по психологии трудно понять что делаешь не так и в чём думаешь не так. Но обратите внимание какой силой обладает чтение Библии: "Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" Евреям 4:12.
                  Читая эту книгу, человек видит разницу между тем, что он о себе думает и тем, что он представляет из себя на самом деле.
                  2016-05-15 23:00 #61748Редактировать
                   
  •  
     Андрей
    Карма предполагает наличие других жизней и перевоплощений, но если мы будем называть кармой просто универсальный причинно-следств­енный закон, то он не только есть в христианстве, он просто необходим, так как он является решением проблемы теодицеи. Потому что христианство — компатибилистска­я религия. Хоть Эдуард инкомпатибилист на всю голову, он даже не знает, что такое компатибилизм. И «что посеешь, то и пожнешь» тут совершенно не причем.
    2016-05-15 10:00 #61644ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "Хоть Эдуард инкомпатибилист на всю голову"

      Я , вероятно, ещё много нового узнаю о себе от Вас.
      2016-05-15 10:00 #61651ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        Я только резюмировал то, что вы сами мне сказали.

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        2016-05-15 10:00 #61652ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "Я только резюмировал то, что вы сами мне сказали."

          Вряд ли стоит спешить с резюме. Я здесь не спешу рассказывать всё, что знаю.И, как правило, даю неполные ответы.
          "Кто сдержан в словах, тот обладает знанием, и проницательный человек невозмутим духом" (Притчи 17:27) .
          2016-05-15 10:00 #61656ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Tattyko
    Чем дальше, тем больше мне что-то упорно напоминает песню про "вагонные споры - последнее дело"; )
    2016-05-15 14:00 #61669ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Между тем, уважаемый Админ, несмотря ни на какие попытки - ни ваши, ни мои - разлогиниться и вновь залогиниться с компа мне более никак невозможно:(
      2016-05-15 14:00 #61670ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Tattyko
    Ну вот, смотрите. Я залогинена на компе через ЖЖ. Там я называюсь так же, как и здесь. Но здесь после регистрации имя почему-то отображается не ЖЖшное, а реальное. А я хочу оставаться тут, как и была, не меняя имя. Я разлогиниваюсь из ЖЖ. Имя обратно поменять не удается. Пытаюсь логиниться через ФБ - результат тот же. Более того: при попытке залогиниться через ЖЖ с другого компа на автомате выходит то же самое. Странно, вообще. Разлогиниться хочу.
    2016-05-15 14:00 #61682ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Citero
    На освящении собора в Нальчике глава РПЦ рассказал, что христиане на Западе отрываются от нравственных ценностей и поддерживают «греховные законы». В России, по словам патриарха, «ничего такого не происходит».
    2016-05-15 18:00 #61716ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "В России, по словам патриарха, «ничего такого не происходит»."

      Слушая патриарха, трудно избавиться от ощущения, что он живёт в какой-то другой "России".
      2016-05-15 20:00 #61724ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "Екатерина, а тут я с Вами не соглашусь. Если так рассуждать, то мы придем к тому, чем начинался один из недавно обсуждавшихся топиков, а именно: если мы все неизбежно умрем, то смысла в жизни нет вообще никакого, и делать ничего не надо."

    Я Татико, немного не то имела в виду.
    Ничего не делать - просто скучно.
    Я хотела сказать Андрею, что порой когда человек смертельно заболевает, его близкие делают все возможное и невозможное, а он все равно умирает.
    Моя мать сделала невозможное для своей матери ( моей бабушки) , когда та болела раком. Работала целый год на "автопилоте", валилась от усталости, только бы у бабушки были лучшие врачи, лекарства, своевременные анализы.
    И что она только не делала: и молилась и иконами все обставила и травников подключала. Каждый раз возила бабушку на процедуры только на такси. Это все происходило на моих глазах. Да мы все делали все, что могли.
    Рак удалось заглушить, казалось бы все хорошо, органы все были здоровые ( а ей было 78 лет) , но бабушка скоропостижно умерла от внезапной остановки сердца, прямо в лифте, когда везли в реанимацию, несмотря на все нечеловеческие усилия мамы. Это ее и подкосило.
    Вот как тут не поверишь в судьбу?

    Андрей утверждает, что у людей есть свобода воли. А мне кажется, что есть вещи, не зависящие от нашей воли.
    2016-05-16 00:00 #61754ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Андрей утверждает, что у людей есть свобода воли. А мне кажется, что есть вещи, не зависящие от нашей воли.
      Тут нужно логическое ударение поставить на слово "свобода", а не на "волю", сама функция свободности должна интересовать. В таком случае одно другому не противоречит. Само понятие свобода ограничено, есть то, что зависит от воли, а что не зависит, чтобы все зависело от воли, мы должны быть всемогущими. Этого никогда не будет. Ну чтобы избежать всяких противоречий, типа "неполноты свободы воли" и был придуман компатибилизм.
      2016-05-16 00:00 #61756ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Tattyko
      Екатерина, я очень Вам сочувствую, и да, ситуации наши собственные и с нашими близкими ставят нас в тупик более всего. Трудно посмотреть на них объективно, потому что они кажутся несправедливыми и неправильными. Хочется в отчаянии докопаться до сути, пуская в ход все методы, вплоть до иррациональных. С другой стороны, смерть пожилого человека, целый год проходившего терапию токсичными препаратами, - это едва ли сверхъестественн­о. Ваша мама не смогла принять случившееся как естественный исход - потому что она так старалась этого не допустить и верила до последнего, что она сможет переломить болезнь - но возраст, слабость, стресс дали уязвимость организма - это все и сыграло роль. Как ни тяжело это осознавать, но звезды здесь ни при чем, а воля... Она не может переломить абсолютно всё, включая законы природы. Да и нет ничего такого, что могло бы абсолютно ВСЁ. Тут уже надо спросить Андрея о решении парадокса всемогущества.
      2016-05-16 00:00 #61758ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        "Хочется в отчаянии докопаться до сути, пуская в ход все методы, вплоть до иррациональных. С другой стороны, смерть пожилого человека, целый год проходившего терапию токсичными препаратами, - это едва ли сверхъестественн­­о. Ваша мама не смогла принять случившееся как естественный исход - потому что она так старалась этого не допустить и верила до последнего, что она сможет переломить болезнь - но возраст, слабость, стресс дали уязвимость организма",

        Химиотерапию не делали, из - за возраста. Но да, сердечко было слабое, нелегкая жизнь сказалась.

        Ох, давайте не будем о грустном.
        2016-05-16 00:00 #61761ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Tattyko
          Да уж...
          У меня самой в роду до поры до времени долгожительницей считалась прабабушка - она до 82 лет дожила, остальные умирали гораздо раньше. Ее дочь, моя бабушка - в 74 умерла. Накануне моего дня рождения. Тоже рак.
          Ну да ладно, не будем.
          2016-05-16 01:00 #61763ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Екатерина
    "А к астрологии я лично отношусь с иронией. Вот моя бывшая свекровь, кандидат медицинских наук, верит и в бога, и в святых заступников, и в ангелов-хранител­­ей, и в астрологию, и в нумерология - короче, мне смешно. Простите, если кто считает иначе:) "

    Нет, ну что вы Татико! У каждого может быть свой взгляд на подобные вещи.
    Мой муж меня тоже поначалу высмеивал.Общие гороскопы - это, конечно, ерунда, но профессионалы могут многое рассказать о человеке.
    А вообще я думаю, если у человека нет в этом необходимости, то лучше и не касаться подобных вещей. Затягивает..
    Но я думаю, Эдуард где - то прав, что если что - то скрыто от человека, то, видимо, так оно и должно быть.
    2016-05-16 00:00 #61757ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Tattyko
      Эх...
      "Ну что сказать, ну что сказать,
      Устроены так люди:
      Желают знать, желают знать,
      Желают знать, что будет."
      Причем с внезапамятных времен и до сегодняшних дней, и потом будет так же. Мне кажется, что это желание человека исходит из некой неудовлетворенно­сти, неприятия, страха, не движет ли им что-то, как марионеткой, не уготовано ли ему чего-нибудь нежелательного, и нельзя ли к этому как-нибудь подготовиться, соломки подстелить.
      Здесь я больше доверяю опыту реальному: эмпирическому жизненному и научному. Астрологией иже с ней я интересовалась в ранней юности, но потом постепенно интерес сошел на нет. Что-то в ней есть наивное, первобытное, темное, одним словом - пальцем в небо. Еще раз извините, Екатерина, за мои слова.
      2016-05-16 00:00 #61762ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Мне кажется, что это желание человека исходит из некой неудовлетворенно­­сти, неприятия, страха, не движет ли им что-то, как марионеткой, не уготовано ли ему чего-нибудь нежелательного, и нельзя ли к этому как-нибудь подготовиться, соломки подстелить.

        Вы совершенно правы.Но "испытания" по жизни бывают разные. Кому - то полегче, кому - то "хоть караул кричи".
        Я думаю, если человек хоть раз "обжегся на молоке", будет потом и "на воду дуть". Это я думаю и есть одна из причин увлечения людей всякой эзотерикой и прогнозами.
        2016-05-16 01:00 #61764ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Я до определенных потрясений тоже ничем таким особо не интересовалась. Ни Богом, ни философией. Жила себе полной жизнью, планы осуществляла..

          Ладно, заболтались мы сегодня. Желаю, вам Татико спокойной ночи и чтобы все ваши мечты всегда осуществлялись.
          2016-05-16 01:00 #61765ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Спасибо, и вам тоже!
            И молитва, прописываем моему любимому Дюреру, нам в помощь:
            "Господи, дай мне силы изменить то, что я в силах изменить, дай мне мужества вынести то, чего я не в силах изменить, и дай мне мудрости не перепутать первое со вторым! "
            2016-05-16 01:00 #61768ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
        •  
           Tattyko
          Ну конечно! Испытания разные, а то еще кто-нибудь на страдвния других поглядит и сам за себя испугается, а что делать - не знает. А кому-то просто жутко любопытно. И вообще, предупрежден - значит, вооружен. Но это, думается мне, от ощущения собственного бессилия. Я сама в свои кризисные времена хваталась за что под руку подвернется: от структурного гороскопа и вед до разных странных псевдопсихологов­. Но вырулила, к счастью, с помощью настоящих специалистов, не перестаю их благодарить. А дальше уже сама на ноги встала.
          2016-05-16 01:00 #61766ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            А я Татико, наоборот, психологов всегда стороной обходила.
            Да в общем - то и гадалок всяких избегаю.
            Один раз к психологу пошла - она такую ересь мне понесла, что я зареклась к ним ходить. А к целительнице меня мать уговорила поездить, когда я болела. Тоже толку ноль. Поэтому я им и не верю.

            Мне проще самой с проблемой разобраться. Как говорят: кроме нас самих наши проблемы никто не решит. Психолог, наверное, может помочь выявить проблему.
            2016-05-16 01:00 #61769ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Tattyko
              Один раз к психологу пошла - она такую ересь мне понесла, что я зареклась к ним ходить.
              Наверное, Екатерина, вам просто "не ваш" специалист попался, или банально безграмотный... Таких ведь тоже пруд пруди... Так, увы, нередко бывает. Но это как если один врач плохо зуб залечит, к другим боишься идти из-за потерянного доверия. Я пошла целенаправленно в центр с хорошей репутацией. Там сходила к нескольким разным специалистам сначала на персональные консультации, потому что проблема уж очень жгла, а потом стала посещать тематические семинары и тренинги. Мне очень понравилась арт-терапия, но я тут уже рассказывала однажды. Ну и в целом подход экзистенциальной психологии мне пришелся очень по душе. Именно там я нашла для себя многие ответы и успокоение.
              2016-05-16 12:00 #61800ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Я пошла целенаправленно в центр с хорошей репутацией. "

                А мне того психолога просто навязали, поэтому и не пошло.
                Я не спорю, если вам Татико помогло, и вы чувствовали, что консультация вам нужна - то правильно сделали, что пошли. Если бы профессия психолога была бесполезной - то их бы и не было в мире ( психологов) .
                Человек который видит смыслом жизни помочь людям выявить их проблемы и подобрать пути решения - плохого не посоветует.
                Замечательная специальность в целом, если вкладывать в нее душу.
                2016-05-16 12:00 #61807ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               Tattyko
              кроме нас самих наши проблемы никто не решит. Психолог, наверное, может помочь выявить проблему.

              Так психологи и не решают проблемы за людей. Они как бы помогают человеку прийти к своему решению, правильному и подходящему для него одного.
              Т.к. течений в психологии много, то и методов работы много разных. Некоторые способны кого-то оттолкнуть и отпугнуть, а некоторые подходят. Кому-то психоаналитики помогают с их копанием в подробностях прошлого, кому-то гештальт-терапев­ты, ну и так далее. А экзистенциальная психология - это про "здесь и сейчас", именно что мы можем сделать с тем, что мы имеем сейчас, это как раз про выбор. Очень интересно, ко всему прочему.
              2016-05-16 12:00 #61803ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
    •  
       Эдуард
      "но профессионалы могут многое рассказать о человеке."

      Довелось послушать откровенное интервью одной проф. гадалки. Она рассказывала о "кухне" их бизнеса: все профи имеют обязательное образование психологов и говорят людям то, что они хотят услышать.
      В отношении астрологии уже не раз проводились эксперименты по их прогнозам на год для всего мира. Результат, как правило, "пальцем в небо". Опытные аналитики гораздо чаще делали верные прогнозы.

      "Но я думаю, Эдуард где - то прав, что если что - то скрыто от человека, то, видимо, так оно и должно быть."

      Проблема в том, что ни у людей, ни у ангелов нет способности видеть будущее. И, когда, настоящий гадатель делает кому-то прогноз, то тот, кто стоит за ним будет стараться подогнать события под сделанный сценарий, чтобы у человека появилась "вера", отвращающая его от истины. "Злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь" 2 Тимофею 3:13.
      2016-05-16 10:00 #61780ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        "И, когда, настоящий гадатель делает кому-то прогноз, то тот, кто стоит за ним будет стараться подогнать события под сделанный сценарий, чтобы у человека появилась "вера", отвращающая его от истины. "

        К вам Эдуард в некоторых вопросах невозможно не прислушаться. На размышления наводите...
        2016-05-16 10:00 #61782ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Я думаю, что и в ином мире идет борьба за власть над людьми, как и в нашем. По крайней мере из ваших слов мне так показалось.
          2016-05-16 10:00 #61783ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Одного не могу понять: ну вот как, как вы так верите в Бога без всяких колебаний?!
            Вы же тоже можете ошибаться и толковать какие - то места в Библии по- своему, приписывая им другой смысл, на основе личных предпочтений, а на самом деле, может там имеется ввиду что - то совсем другое?!

            Я не пытаюсь вас сбить с толку.
            Но просто вот: взять телевизор: я его вижу и знаю, что он существует. ( глупое сравнение) . Или взять этот форум. Он тоже существует.

            А Бога я не вижу, не слышу и не ощущаю. Как я могу поверить в его существование?
            На основе Библии? Но с тем же успехом можно верить во всех существ, описанных в книгах: в русалок, леших, оборотней и т.д. Они ведь порой тоже очень реально описаны в литературе и есть люди, которые верят в подобных существ.
            Почему, скажем, Андрей видит несостыковки в Библии, а вы их не видите?! Неправы можете быть вы оба.
            Так как и вы и он можете что - то трактовать по - своему. Пытаться сказать, кто из вас прав, а кто ошибается - это тоже, как вы говорите, как "ткнуть пальцем в небо".

            Есть вещи, которые не вызывают сомнения у всех людей: допустим, то , что без воды человек не проживет, то, что день сменяет ночь, то, что есть закон тяготения и другие физические законы.Можно дальше перечислять.

            А по - поводу Библии - много скептиков и несогласных, которые долгое время ее изучали.Многие из них были учеными, историками, - то есть далеко не глупыми людьми. Их мнение что, списать со счетов?!

            Не хочу вас обидеть тем, что ставлю под сомнение вашу веру, но даже в своей работе ( я выполняю письменные задания) я несколько раз проверяю тему по разным источникам, чтобы все написать правильно.И пока полностью не разберусь в теме - не пишу.
            А с Библией так невозможно. Одни говорят одно, другие - другое. Не поймешь, где правда, нет единого мнения.
            2016-05-16 11:00 #61786ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Почему, скажем, Андрей видит несостыковки в Библии, а вы их не видите?! Неправы можете быть вы оба.
              Вполне, но вот книги Кураева, Меня, всяких святых мне помогают разобраться. Вот кстати Кураев говорил, что смерть относится исключительно к человеку. Спорно. Если верны его рассуждения, то апокатастасис не соответствует православию. Спорно. Иногда даже самые логичные попытки смыть нестыковки сами являются спорными. Поэтому нестыковки есть разумеется.
              2016-05-16 11:00 #61793ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Андрей
              Но просто вот: взять телевизор: я его вижу и знаю, что он существует. ( глупое сравнение) . Или взять этот форум. Он тоже существует.
              А Бога я не вижу, не слышу и не ощущаю. Как я могу поверить в его существование?
              На основе Библии?
              Есть доказательства бытия Бога. Читайте книги. Думайте, размышляйте. А что касается того, что существует телевизор, если вы его видели, то это спорно. С точки зрения индуизма, материальный мир - майя.
              2016-05-16 12:00 #61794ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Пока я нахожусь в этом мире, мне приходиться признать существование телевизора, так как я его вижу и слышу.
                Когда меня не станет в этом мире - возможно и телевизор прекратит для меня существование, как и этот форум и прочие материальные вещи.
                2016-05-16 12:00 #61797ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  В материальном мире вы тоже не видите некоторых вещей, почему мы признаем их бытие? Возьмем те же кварки.
                  2016-05-16 12:00 #61799Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "В материальном мире вы тоже не видите некоторых вещей, почему мы признаем их бытие? Возьмем те же кварки."

                Это я с мужем спорила как то, пытаясь доказать ему существование высших сил вообще. Он говорил: я поверю в то, что сам увижу ( услышу) .

                А я ему отвечала ( как вы мне сейчас) , : ты же веришь в какие - то вещи, даже если их не видишь ( радиоволны, например или радиация) .

                Забавно. А теперь вы мне отвечаете моими же словами! Я верю Андрей в высшую силу или силы. Но не обязательно, что это может быть именно христианский Бог.
                2016-05-16 12:00 #61801ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Радиацию можно ощутить, а кварки - это пока еще только математические представления о них. Эдуард тоже в христианского Бога не верит. Христианский Бог троичен и в нем Христос - ипостась, а Эдуард это отрицает.
                  2016-05-16 12:00 #61805Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Я верю в высшую силу или силы. Но не обязательно, что это может быть именно христианский Бог.

                  Мое мнение сходное с вашим, только немножко отличается: я думаю, что это совершенно точно не тот бог, который христианский или какой-то там еще. Допускаю существование каких-то высших сил, но тех, которые никак к нам не относятся. В смысле - нам непостижимо то, на что они способны и что они делают вообще, и потому мы очеловечиваем их, чтобы хоть как-то приблизиться к их пониманию, а они - это сама природа, для которой мы - такие же детища, как и все прочее сущее. Все подчиняется определенным законам жизни, природы - бесстрастным и непредвзятым, потому что природа не мыслит, как мы, она не гуманна.
                  Поэтому я считаю, что я агностик, потому что я понятия не имею, как "там" все устроено, но в бога (богов) не верю.
                  Сумбурно получилось, но что получилось.
                  2016-05-16 12:00 #61810Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Таттико, вас по имени Татьяной называть или Tattyko? Хочу указать на несколько ошибок:
                  Во-первых, вы сами себе противоречите, говорите, что Бог - это весь универсум, это пантеизм называется, если вы считаете, что этот мир существует и познаваем, значит и Бог познаваем и это чистый пантеизм, согласно которому Бог имманентен нашему бытию, и тут же говорите, что к нам он отношения не имеет, т.е он трансцендентен, а трансцендентност­ь и имманентность - взаимоисключающи­е понятия.

                  Во-вторых, авраамический Бог ни разу ни антропоморфный, этого нет ни в одном авраамическом писании, а апофатическая традиция вовсе опровергает подобные мысли, которой вы бессознательно придерживаетесь.
                  2016-05-16 13:00 #61814Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Андрей, ого! :) Спасибо! Эк вы мои слова сразу разделали под орех:)
                  Возможно, я неправильно выразилась. Но, короче, я просто считаю, что "Нечто", если оно есть, то оно непознаваемо, и оно не имеет "мыслей", подобных нашим, а для нас оно проявляется прямо или косвенно через силы природы, вот. Это как называется тогда?
                  З.Ы.: теперь уж что, раз каминг аут состоялся, зовите, как хотите:)
                  2016-05-16 13:00 #61816Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Андрей, и еще: я оставила отзыв о статье, что вы мне сбросили, в уже закрытом топике Citero. Еще раз спасибо, занятное чтиво.
                  2016-05-16 13:00 #61818Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  То что вы сказали уже близко к теизму, но такой теизм совместим с пантеизмом. Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-16 13:00 #61819Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Ага, я поняла, что вы имеете в виду. Но я иначе это чувствую. Может, с теизмом оно где-то и соприкасается (но в моем ощущении все же до оформленного теизма далеко) , а пантеизм мне вообще абсолютно чужд.
                  Это как бы... на энергетическом уровне, что ли. Что-то вообще непонятно, что.
                  2016-05-16 13:00 #61827Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Поэтому Боги у нас разные, вернее думаем мы, что верим в одного Бога, а получается, что представление о Боге разное, значит и предмет веры у нас разный, на самом деле. "

                А у греков- то религия чем отличается от нашей? Они тоже признают Христа, но вера то, чем то от нашей отличается? Почему они называют русских ортодоксами?
                2016-05-16 13:00 #61821ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Ладно, не заморачивайтесь, сама посмотрю в Интернете.
                  2016-05-16 13:00 #61822Редактировать
                   
            •  
               Эдуард
              "взять телевизор: я его вижу и знаю, что он существует"

              Екатерина, когда Вы видите телевизор, видите ли Вы инженера, который его разработал или рабочего, который его собрал? При этом у Вас вряд ли возникают сомнения в их существовании. Разумно ли в таком случае отвергать мысль о Создателе, когда речь заходит о таких сложнейших органах как человеческий глаз, ухо, мозг и т.д.?
              Где-то читал слова одного исследователя :Производительно­сть самого современного компьютера сопоставима с одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи. И какой компьютер обладает способностью чинить себя, переписывать программу и совершенствовать­ся с годами?
              "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" Римлянам 1:20
              2016-05-16 12:00 #61802ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Разумно ли в таком случае отвергать мысль о Создателе, когда речь заходит о таких сложнейших органах как человеческий глаз, ухо, мозг и т.д.? "

                Так я и не считаю, что человека создала природа.Слишком сложно он устроен. Но почему именно Христианский Бог?
                Может ведь быть, кто угодно. Версий - множество.
                2016-05-16 12:00 #61804ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Но почему именно Христианский Бог?
                  Может ведь быть, кто угодно. Версий - множество."

                  Екатерина, я к сожалению не знаю, что Вы имеете ввиду под "Христианским Богом". А поводу версий приведите пример разумной на Ваш взгляд версии.
                  2016-05-16 12:00 #61806Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Сложность этого мира не может доказать бытие Бога, это доказано математически.
                  2016-05-16 12:00 #61808Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Это раз. Эдуард не верит в христианского, но верит в иудейского Бога Авраама, Исаака, Иакова.
                  2016-05-16 12:00 #61809Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "А с Библией так невозможно. Одни говорят одно, другие - другое. Не поймешь, где правда, нет единого мнения."

                  Поэтому лучше сначала читать Библию самому. Потому что противоречит она только церковным догматам и некоторым человеческим представлениям о добре и зле.
                  2016-05-16 13:00 #61811Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Это раз. Эдуард не верит в христианского, но верит в иудейского Бога Авраама, Исаака, Иакова. "

                  Какая путанница с этим вашим христианством!

                  А греки в какого верят? Я знаю, что их религия тоже немного отличается от нашей. Уж не в Иудейского ли? Я знаю, что они считают русских ортодоксами.
                  2016-05-16 13:00 #61813Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Путаницы нет никакой, это вы ее придумали. Запутали сами себя. Вот символ веры христиан:
                  "Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. (Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
                  Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;
                  Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
                  И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими) .
                  И восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца;
                  И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.
                  (Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
                  (Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
                  Исповедую одно крещение во оставление грехов.
                  Ожидаю воскресения мертвых.
                  И жизни будущего века. Истинно так.
                  Иудеи и антитринитарии, якобы признают Библию, но отрицают троицу, значит они верят в одного Бога, который един, образ которого в Ветхом Завете, но это не христианский Бог, а образ главной божественной ипостаси. Читатели Ветхого завета отрицают три его лица и читают завет так, словно Иисус не имеет к нему ни какого отношения, а христиане считают истинным эти отношения. Поэтому Боги у нас разные, вернее думаем мы, что верим в одного Бога, а получается, что представление о Боге разное, значит и предмет веры у нас разный, на самом деле.
                  2016-05-16 13:00 #61817Редактировать
                   
          •  
             Эдуард
            "Я думаю, что и в ином мире идет борьба за власть над людьми, как и в нашем. По крайней мере из ваших слов мне так показалось."

            В очередной раз Вы меня, Екатерина, удивляете, делая правильный вывод даже из моей недосказанности. На самом деле о христианах говорится: "Мы ведём борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира, повелевающими этой тьмой, со злыми духовными силами, которые в небесных пределах" Эфесянам 6:12. Почему настоящие христиане видят на себе исполнение и неприятного обещания :"Все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени" Матфея 24:9.
            2016-05-16 11:00 #61791ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              "А поводу версий приведите пример разумной на Ваш взгляд версии. "

              Многие версии имеют право на существование. И Абсолют, и то, что жизнь на Землю была занесена с других галактик.И вообще какая - нибудь теория, типа "Матрицы".
              Я читала, что те существа, которых видели, слышали или ощущали древние люди ( и описывали, как они спускались с небес на летательных аппаратах) на самом деле были такими же людьми, только из далекого будущего.
              Могла немного напутать про летательные аппараты, но где - то даже находили древние зарисовки этих аппаратов, которые очень походили либо на современные, либо на космические корабли будущего. Надо поискать в Гугле.
              2016-05-16 13:00 #61812ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Эдуард
                "И Абсолют, и то, что жизнь на Землю была занесена с других галактик.И вообще какая - нибудь теория, типа "Матрицы"."

                У этих версий нет доказательной базы. Т.е. они из рубрики "хотите верьте-хотите нет".
                2016-05-16 13:00 #61823ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Ну не совсем так, Эдуард. Уже предпринимается много попыток проверить эти версии научно. Методами квантовой хромодинамики например.
                  2016-05-16 13:00 #61824Редактировать
                   
            •  
               Екатерина
              "Поэтому лучше сначала читать Библию самому. Потому что противоречит она только церковным догматам и некоторым человеческим представлениям о добре и зле."

              Я то, конечно, почитаю. Но думаю, что у меня также, как и у Андрея возникнет множество вопросов.
              Тут еще проблема в том, что я по натуре трудоголик. Не могу не работать. А Библия требует довольно много времени для прочтения и обдумывания.
              2016-05-16 13:00 #61815ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Эдуард
                "А Библия требует довольно много времени для прочтения и обдумывания."

                Не ставьте сверхзадач, читайте понемногу. Я прочитываю её примерно за год не напрягаясь, минут по 15-20 в день.
                И тогда у Вас будет собственное мнение об этой книге.
                2016-05-16 13:00 #61820ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Не ставьте сверхзадач, читайте понемногу. Я прочитываю её примерно за год не напрягаясь, минут по 15-20 в день.

                  К этому, по-моему, нужно добавить по несколько часов на всевозможные справочные материалы и руководства и на осмысление.
                  2016-05-16 14:00 #61828Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "К этому, по-моему, нужно добавить по несколько часов на всевозможные справочные материалы и руководства и на осмысление."

                  Чтобы иметь общее представление всего этого не нужно. Библия не ребус и многое в ней понятно даже непосвящённому.
                  "Чтение Библии само по себе является образованием."
                  Альфред Теннисон
                  2016-05-16 14:00 #61829Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Чтобы иметь общее представление всего этого не нужно. Библия не ребус и многое в ней понятно даже непосвящённому.
                  "Чтение Библии само по себе является образованием."
                  Альфред Теннисом"

                  Говоря о себе, я не очень понимаю смысл или толк от такого "образования", особенно применительно к тексту, задача которого превышает просто получение общего представления. У меня к тексту много вопросов в силу отсутствия знаний, возможно неверной интерпретации, да и просто душа не принимает определенные вещи.
                  2016-05-16 14:00 #61834Редактировать
                   
        •  
           Андрей
          Я с вами полностью согласен, Эдуард. Иногда мы начинаем усматривать совпадения действительности с предсказанием, потому что убеждены в том, что нас ждет определенное будущее. Некоторые люди как психотип быстро попадают под это влияние, и чтобы таких вычислять, астрологи в первую очередь изучают психологию. Ходит байка, что Пушкин подсознательно рвался на дуэли, потому что гадалка предсказала ему смерть на дуэли, он считал, что смерть его, не в его власти, поэтому бессознательно потакал этому будущему, будто это его свободная воля. Так же работает т.н эффект плацебо.
          2016-05-16 11:00 #61784ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Некоторые люди как психотип быстро попадают под это влияние, и чтобы таких вычислять, астрологи в первую очередь изучают психологию.

            И такое возможно.
            Я с вами в одном поспорю. Я как - то одно время составляла себе прогнозы задним числом. Когда времени было больше, чтобы лучше разобраться, прошлое легче трактовать, чем будущие события, так как прошлое уже известно. То есть пройдет период , скажем полгода, год, полтора года. А потом я смотрю.
            Можете мне не верить, все то же самое. Сходится. То есть я не могла жить подсознательно потакая будущему, я ведь сверяла прошлое.

            Смысла, мне вам неправду говорить, - никакого. Вы же помните, что я спорить не люблю, а врать - тем более.
            2016-05-16 11:00 #61790ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Екатерина
            Я вот думаю Андрей, а что если Эдуард прав? И Иисус и все его сподвижники просто самозванцы и манипуляторы?
            Ну типа секты какой - то, которая захотела приписать себе особую миссию?
            А Ветхий Завет - это и есть то, чего надо придерживаться. Там ведь несостыковок нет?
            2016-05-16 13:00 #61826ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "Я вот думаю Андрей, а что если Эдуард прав? И Иисус и все его сподвижники просто самозванцы и манипуляторы?"

              Екатерина, я верю в Иисуса Христа как Сына Бога. И не все христиане самозванцы.
              Я только отрицаю догмат о троице. Кроме того, что этого учения нет в Библии, что признают и Православные и Католические энциклопедии, никто из верующих в Троицу не понимает это учение и не может его объяснить.
              Сам Христос в молитве своему Отцу назвал его истинным Богом (Иоанна 17:3) . И это тот же Бог в которого верят и иудеи и мусульмане.
              2016-05-16 14:00 #61830ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Тысячи раз поясняли, а вы не понимаете. И в Библии - это есть, только это можно по отдельным цитатам обнаружить. Может в вас проблема.
                2016-05-16 14:00 #61833ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Тысячи раз поясняли, а вы не понимаете. И в Библии - это есть, только это можно по отдельным цитатам обнаружить. Может в вас проблема."

                  Т.е. Вы отдельными цитатами в которых, опять же, нет слова троица хотите опровергнуть ясную мысль, проходящую через всё Писание, что Бог един, а не триедин. Может всё-таки проблема не во мне, а в явно ошибочном толковании Писания?
                  2016-05-16 15:00 #61835Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Триединство - это тоже единство, по определению.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2016-05-16 15:00 #61838Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Триединство - это тоже единство, по определению."

                  Тогда почему Библия говорит о едином Боге, а церковь о триедином?
                  "Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми--человек Христос Иисус"(1 Тимофею 2:5) .
                  2016-05-16 15:00 #61840Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Ну чтобы избежать всяких противоречий, типа "неполноты свободы воли" и был придуман компатибилизм."

    Теперь все понятно. Простите мне мою некомпетентность­.
    Не догадалась я посмотреть что значит термин компатибилизм.
    2016-05-16 00:00 #61759ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Мбвана
    Верующих социалистов и даже христианских социалистов несметное множество, особенно в России, я хотел список из ста человек составить, но подумал, что так можно захотеть и двухсот человек запихнуть и четырехсот. Достаточно.
    Почему-то пришла на ум торговля за Содом. А будет ли достаточно 200 человек?
    2016-05-16 11:00 #61785ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      По Библейским нормам достаточно пяти(спасибо Аврааму) , а я в 10 раз превысил норму, так что картина маслом, шито-крыто, дело в шляпе, прощайте содом, гудбай, оревуар, короче говоря - чао. Да, конвой тоже свободен.
      2016-05-16 11:00 #61787ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Ну вы сравнили. Там были обычные содомиты, а вы же говорите о христианских социалистах. Тут 200 маловато будет.

        Почему-то все время приходит на ум Виталий Милонов. Хотя он из христианских демократов вылез. С социалистами даже он никогда не связывался. Даже когда во времена когда из ментовки не вылезал за несанкционирован­ные митинги и пикеты.
        2016-05-16 11:00 #61792ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Вашу ж мать, для вас содомиты лучше христианских социалистов? Я вначале хотел спросить о том, что у вас с мозгом. А потом передумал.

          "Ты не сознание, ты совесть потерял".
          2016-05-16 12:00 #61795ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Заранее предвижу наши ответы друг другу:

            Вы: -Ты мне не тычь, сукин сын. Я старый человек, пожилой, я гражданин советский, я буду жаловаться.
            Я: -Не имеет значение как называть: на "ты" или на "вы", суть дела не меняется.

            Вы: -Как бы то ни было, я с вами разговаривать не желаю.

            Я: - А я желаю.

            Ну и так далее:) .
            2016-05-16 12:00 #61796ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
        •  
           Андрей
          Давайте поторгуемся, Всевышний. Сколько вам надо? 500, 600, 1000, 2000?
          2016-05-16 12:00 #61798ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Мбвана
            Я не Аллах. Сколько он попустит, столько и будет. Пока не попустил.

            Вашу ж мать, для вас содомиты лучше христианских социалистов?
            Содомиты они и есть содомиты. Люди как люди.

            А это же социалисты да еще и христианские. На практике, если не приведи Господи, на нашей российской почве будет реализовано получится не помесь Толстого с каким-нибудь Струве, а микс из Шигалева и Гундяева. И все...
            2016-05-16 16:00 #61847ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
    •  
       Мбвана
      Интересно, кстати, что Христианско-демо­кратической­ движение в России так и померло в зародыше. А христианские социалисты даже на бумаге не родились. И не родятся, слава Богу!

      В то же время в пропащих Европах (о крахе которой вещает Гундяев) христианско-демо­кратические­ и христианско-соци­алистические­ партии в парламентах сидят устойчиво. В Германии, так уже лет 60 большинство в парламенте имеют.
      2016-05-16 11:00 #61788ЦитироватьОтветитьРедактировать
       

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: