.../.../Предлагаю обсудить интересную тему. И к вам …

  •  
     Екатерина
    Предлагаю обсудить интересную тему.
    И к вам Андрей у меня будет личный вопрос: как вы думаете будущее предопределено ( то есть оно уже существует, независимо от настоящего и прошлого) или оно вариативно ( то есть имеется множество потенциально осуществимых вариантов будущего) .
    И если, скажем, возможно доказать, что будущее предопределено, это что -то даст в понимании мира или совершенно ничего?

    Могу привести вам кое - какие примеры из жизни, в достоверности которых я абсолютно уверенна, не могли бы вы объяснить их с логической точки зрения.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Предложила обсудить тему, а у самой, наверное, не получится принять участие, по причине большой занятости.
    Только зря топик открыла.
  •  
     Эдуард
    Екатерина, вижу Андрей не отвечает, дерзну ответить на Ваш вопрос с т.з. Библии. Будущее человечества предопределено, никто не в силах помешать Богу осуществить свой изначальный замысел в отношении земли. Но будущее каждого человека в отдельности не предопределено. Т.е. у каждого человека, пока он жив, есть свобода выбора. Иначе было бы несправедливо осуждать преступников.
  •  
     Екатерина
    Прокомментируйте пожалуйста вот эти два случая:

    В их достоверности я уверенна на 100 %, иначе бы не приводила в пример.
    Хотя произошли они очень давно.
    Пускай они не покажутся вам смехотворными, просто привожу их в качестве фактов:

    У меня была близкая подруга. Нам в то время было лет по 25, не больше. Мы с ней были "не разлей вода". Утром, проснувшись, бегали пить чай и завтракать друг к другу. Тогда еще с мамами жили.
    И как - то утром, пьем чай, а она говорит между делом, что ей приснился наш общий друг, но весь какой то побитый, с поцарапанным лицом. Мы посмеялись и забыли. А этого друга мы долго не видели, он сожительствовал с женщиной на другом конце города.
    Не проходит и трех дней, как мы его встречаем ( он приехал к родителям, которые жили в моем доме) . И выглядел он, как в том сне, который приснился моей подруге. Мы его потом еще спрашивали, что случилось. И он сказал, что обьявился бывший муж его сожительницы.

    Через какое - то время этой же моей подруге приснился другой сон, про одну нашу знакомую девушку. Как- будто у нее вроде как рука покалечена. Через неделю мне моя сестра сказала, что она засунула нечаянно руку на работе в аппарат и ей срезало кожу. Увезли в больницу.

    Я после этих двух случаев помню все шутила и говорила своей подруге:"ты у нас ясновидящей стала, если тебе что - то про меня присниться, обязательно скажи:
    Она как - то сказала, что и я ей снилась не очень хорошо.
    Но тогда я не восприняла всерьез, но спустя пару лет, ее сон сбылся. Он был связан с моей болезнью.

    Попрошу вас Андрей или вас Антон это прокомментироват­ь, если это возможно.
    •  
       Екатерина
      Эта моя подруга была совершенно обычным человеком, вышла замуж, родила двоих детей. Никакими эзотерическими практиками никогда не увлекалась, значением снов, гаданиями, не интересовалась.
      То есть вообще была "далека" от подобных вещей. Это я точно знаю, мы дружили с детства.
      •  
         Эдуард
        Екатерина, природа вещих снов может быть та же, что и у гадания. "Не позволяйте гадателям обманывать вас и не слушайте снов, которые им снятся" (Иеремия 28:9) . Как знать, произошли бы эти события, если бы Ваша подруга не озвучила свои сны?
        Даже если Ваша подруга "ничем таким не увлекалась", у неё дома могли быть предметы так или иначе связанные со спиритизмом (это очень широкое понятие и астрология тоже в него входит) .
        Подобных "страшилок" я могу рассказать и из своей жизни. Всегда была связь с предметами или книгами по этой тематике. Почему важно от этого избавляться.
        Впрочем, причина может быть и вполне прозаичной: совпадение. Тут уж Вам выбирать.
        •  
           Екатерина
          "Даже если Ваша подруга "ничем таким не увлекалась", у неё дома могли быть предметы так или иначе связанные со спиритизмом (это очень широкое понятие и астрология тоже в него входит) " .

          Исключено. Если ее мама только ничем таким не увлекалась. Но тоже маловероятно. У них и книг то не было. А мама ее была обычной женщиной, которая всю жизнь работала и растила 3 - х детей. Моя подруга была ее младшей дочерью, которую она родила поздно, в возрасте около 40 лет. То есть ее мать в то время была одного возраста с моей бабушкой.

          "Как знать произошли бы эти события, если бы ваша подруга не озвучила свои сны"?

          Не спорю. И такое тоже может быть.
          Порой, еще в детстве, я замечала за ней странности. Но они выражались в ее своеобразном равнодушии к чужому горю и в равнодушии в целом. Один раз она бросила в канализационный люк собаку, потому, что та ей надоела, но собака выбралась.
          Моя подруга была "вещью в себе", то есть немного скрытная, склонная к одиночеству, но когда мы стали взрослеть - ожила, заинтересовалась учебой, парнями, потом вышла замуж, родила и наши пути разошлись.

          Написала тут много чего лишнего, темам ведь совсем другая.
          Но я думаю, тут может быть 2 варианта объяснения: либо некоторым людям будущие события открываются во сне, либо они "озвучивая" какие - то свои сны, каким - либо образом притягивают события этих снов.
        •  
           olga
          Свои сны надо обязательно принимать во внимание, в них могут быть важные подсказки.
          •  
             olga
            И не только сны. Все же, наверное, знакомы с синхронизмом по Юнгу. Кто с этим сталкивался (как я, например) , тот знает. Кто сам не испытал, может не верить. Также как Эдуард, который открыл для себя Бога и у него не возникает сомнений.
            •  
               Tattyko
              У некоторых, увы, вера в синхронизм перерастает в тяжкую апофению. (При этом им знать оба термина даже необязательно.) Так что и с этим аккуратно надо.
  •  
     Екатерина
    link

    Посмотрите, пожалуйста, это видео, хотя бы первые 20 мин. Тут про Иисуса и про христианство в целом.
    •  
       Екатерина
      В этом видео, Иисус Христос предстает в образе Солнца, которому поклонялись люди в те времена.
      То есть существует много доказательств того, что Иисус Христос есть не что иное, как небесное светило, которое так почитали люди той эпохи.

      Я просто одного не могу понять.
      Как можно при чтении и изучении Библии не принимать в расчет уровень умственного развития и совершенно иной образ мышления древних людей.
      Их образ мышления, по логике вещей, должен существенно отличаться от мышления современных людей. И это нужно учитывать при изучении Библии. То есть, если они поклонялись Солнцу, как какому - то божеству, то из этого уже можно сделать выводы, насколько сильно они отличались от нас своими понятиями и верованиями.

      А еще в этом видео рассказывается, что христианство образовалось на основе египетских верований. И проводится множество параллелей между религией Египта и христианством.
      •  
         Мбвана
        В этом видео, Иисус Христос предстает в образе Солнца, которому поклонялись люди в те времена.В те в времена в тех местах, в которых жил Иисус, Солнцу не поклонялись три тысячи лет.
        •  
           Екатерина
          А что вы тогда скажете про то, что история Иисуса дублирует истории жизни Гора, Кришны, Митры, Диониса?

          Сходятся условия рождения всех этих людей, число их подвижников, их смерть и чудесное воскресение.

          Время будет, не поленитесь - посмотрите видео.
          •  
             Андрей
            А что вы тогда скажете про то, что история Иисуса дублирует истории жизни Гора, Кришны, Митры, Диониса?
            Сходятся условия рождения всех этих людей, число их подвижников, их смерть и чудесное воскресение.
            Да, я не ошибся. На самом деле только с Митрой есть совпадения, большая часть - выдумки автора(Ну может за исключением превращения воды в вино Дионисом) .
          •  
             Мбвана
            Гора, Кришны, Митры, Диониса?За Кришну могу сказать только Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама. Про Гора только то что он проиграл выбору Бушу-младшему. Про митру вообще ничего.

            C Дионисом все как раз просто просто. Идея о богочеловеке, воскрешении, триединстве и прочая не имела никаких шансов найти поддержку среди земляков Иисуса. Они просто знали что там было на самом деле.

            А евангелисты проповедовали в основном среди греков и римлян. В результате история о еврейском пророке обросла языческими подробностями античной мифологии.

            За 2000 лет эти подробности их толкования и перетолкования размножились настолько, что люди считающие себя христианами часто друг друга просто за христиан не считают.

            Живой пример перед вами - Андрей и Эдуард.
            •  
               Екатерина
              "А евангелисты проповедовали в основном среди греков и римлян. В результате история о еврейском пророке обросла языческими подробностями античной мифологии. "

              Да, и такое может быть. Но все равно странно, сколько совпадений в жизни Иисуса и других известных личностей.

              Такого, мне кажется, не может быть. У всех - непорочное зачатие, у всех 12 апостолов, все умерли, а потом воскресли????

              Странно как - то очень. Что подобный Иисусу человек существовал и в Египте и в Индии и в Греции..
              А про Иисуса, кстати, нет исторических подтверждений его существования.

              Ладно, не важно...
              Так.., мысли вслух.
              •  
                 Мбвана
                Если смотреть научно-фантастич­еские фильмы, то можно углядеть все что угодно. Особенно если выработалась привычка верить всему что показывают в ящике.

                Но лучше прочитайте в вики статью про Диониса, Кришну или еще кого и попробуйте самостоятельно найти хоть что-то общего между ним и Иисусом. Это же не так сложно. Там всего 4-5 экранов текста.
                •  
                   Екатерина
                  Хорошо, уговорили:-) :-)
                  В вики тоже может быть неточная инф-я
                •  
                   Мбвана
                  Точной информации о перечисленных вами персонах нет ни у кого. Они жили когда не было ни телевидения, ни Интернета. Или не жили вовсе. Дионис он как бы и не человек вовсе.
                •  
                   Екатерина
                  "Точной информации о перечисленных вами персонах нет ни у кого. Они жили когда не было ни телевидения, ни Интернета. Или не жили вовсе. Дионис он как бы и не человек вовсе."

                  Я знаю, МБвана. Поэтому и не вижу особого смысла в исследованиях древних рукописей и вообще любых исторических источников. Мы то про революцию 17 -го года не все знаем, что уж говорить о событиях многовековой давности.
                •  
                   Tattyko
                  Точной информации о перечисленных вами персонах нет ни у кого. Они жили когда не было ни телевидения, ни Интернета. Или не жили вовсе. Дионис он как бы и не человек вовсе.
                  Мбвана, спасибо, повеселили:)
                  Я знаю, МБвана. Поэтому и не вижу особого смысла в исследованиях древних рукописей и вообще любых исторических источников. Мы то про революцию 17 -го года не все знаем, что уж говорить о событиях многовековой давности.
                  Екатерина, может быть, я вас не совсем правильно поняла, но удивлена: ведь древние рукописи - это одни из немногочисленных источников знаний о тех временах вообще! Как же их игнорировать и не изучать?! Тем более, что это может быть невероятно интересно! Вы же любознательная! :)
              •  
                 Эдуард
                "А про Иисуса, кстати, нет исторических подтверждений его существования."

                Екатерина, на самом деле о некоторых исторических личностях известно гораздо меньше, чем об Иисусе. Исаак Ньютон с Вами бы поспорил:"Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, на самом деле о некоторых исторических личностях известно гораздо меньше, чем об Иисусе. Исаак Ньютон с Вами бы поспорил".

                  Да согласна. Но опять же везде разная информация. Меня это с толку сбивает.
                  Я люблю точность и порядок.
                  А Библию каждому нужно читать самостоятельно и делать собственные выводы.

                  Кстати, вы слышали, что Библия много раз переписывалась?

                  Не хотела задавать вам этот вопрос, слишком он, на мой взгляд, компрометирующий­, но просто вспомнила, что МБвана сегодня написал, что содержание Библии, совсем уже не то, каким оно было изначально, - и решила спросить
                •  
                   Эдуард
                  "Кстати, вы слышали, что Библия много раз переписывалась?"

                  Благодаря тысячам рукописей разной датировки дошедшим до нас, даже учёные не отрицают, что ни одна древняя книга не засвидетельствов­ана так хорошо как Библия.
                  Люди придумали много отговорок, чтобы не читать эту книгу.
                  "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу откровения" (Майкл Фарадей) .
                •  
                   Андрей
                  А Эрман Барт?

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  Справедливости ради надо отметить, что именно вы пеняли Андрею на недостоверность какого-то апокрифа.

                  Хотя лично я апокрифам верю. Особенно тем, которые совпадают с моим представлением о предмете дискуссии. Но я не настаиваю что неправы вы, когда воочию видите как ООН разгоняет РПЦ, и видение Андрея, когда власть захватывают содомиты и принуждают всех к зачатию через жопу.
                  В нашем мире все возможно.
                •  
                   Мбвана
                  Исаак Ньютон с Вами...
                  А Эрман Барт?
                  Я вам давно хотел рассказать анекдот. Он глупый и старый. Из 90-х. Но в тему.

                  Учительница спрашивает ученика: "Сидоров, ты хоть знаешь, кто такой Маркс? А Энгельс? Ну, Ленина-то не можешь не знать! ". А он в ответ: "Марь Иванна! А вы знаете Ваську Кривого? А Лёшку Хромого? Ну, а Витьку Глухого? Тоже не знаете? Тогда чего своей кодлой пугаете?! ".
                •  
                   Андрей
                  Это я хотел рассказать этот анекдот. Кстати, Кант был, теистическим агностиком, т.е он верил в Бога, но считал, что ему как любому человеку недоступно иметь достаточное основание для его существования. Т.е Кант - это как и я: "Верую, Господи, помоги моему неверию".
                •  
                   Мбвана
                  Это я хотел рассказать этот анекдот.Нет я.
                  Эдуард появился значительно позже чем вы устроили здесь гуманитарный террор с перечислением, авторитетов и труднопроизносим­ых словосочетаний, требующих длительного гугления.
                  Хотя лично я, при всей моей толерантности, расстрелял бы вас за пренебрежение к абзацам. Это у меня со времен работы редактором-корре­ктором-верстальщ­иком. Ничего не поделаешь.

                  А вы знаете анекдот про врача-гинеколога­, когда его судят за убийство цыганки?
                •  
                   Андрей
                  Кажется знаю я этот анекдот.

                  Хотя лично я, при всей моей толерантности, расстрелял бы вас за пренебрежение к абзацам. Это у меня со времен работы редактором-корре­­ктором-версталь­щ­иком.­ Ничего не поделаешь.

                  А вы говорите, что тоталитарного либерализма нет. Ну давайте, предводитель пятой колонны сайтов по экзистенциальной психологии, убейте меня. Кстати, Никита Михалков, хотя он сам потонул в этом болоте, но подтвердил бытие этого призрака, моего "фетиша", который бродит подобно призраку коммунизма.

                  link

                  А вот Шевченко:

                  link
                •  
                   Эдуард
                  "Но я не настаиваю что неправы вы, когда воочию видите как ООН разгоняет РПЦ, и видение Андрея, когда власть захватывают содомиты и принуждают всех к зачатию через..."

                  Зато, Мбвана, когда увидите исполнение какого-либо из этих предсказаний Вам будет приятно, что Вас хотя бы предупредили.
              •  
                 Андрей

                Такого, мне кажется, не может быть. У всех - непорочное зачатие, у всех 12 апостолов, все умерли, а потом воскресли????
                Странно как - то очень. Что подобный Иисусу человек существовал и в Египте и в Индии и в Греции..
                В мифологии практически нет таких совпадений, это я вам с уверенностью говорю, это просто в интернете информация липовая.
                •  
                   Екатерина
                  В мифологии практически нет таких совпадений, это я вам с уверенностью говорю, это просто в интернете информация липовая.

                  Ну вам - то я верю.
                  И зачем только такие видео создают!

                  А в целом, я МБвану в этом вопросе поддерживаю: не знает никто, как оно на самом деле было. Хоть и какие - то старинные книги есть, а авторов этих книг - как теперь проверишь?

                  Помните Ленина обсуждали. Про него в книжках тоже красиво написано, а на самом деле был обычным человеком. Пройдут сотни лет, найдут его биографию и прировняют его к святым.
                •  
                   Андрей
                  Кришну с Христом сравнивать некорректно. Кришна - есть модус одного из воплощений сущности Бхагаван, а Христос - лицо, т.е он не производное от ипостаси, а сама ипостась.
                •  
                   Эдуард
                  "просто вспомнила, что МБвана сегодня написал, что содержание Библии, совсем уже не то, каким оно было изначально"

                  Екатерина, Мбвана может быть и постарше нас будет, но всё же не настолько, чтобы знать каким было содержание Библии изначально.
                  "Существование Библии как книги является величайшей пользой для всех людей, когда-либо испытанной человечеством. Всякая попытка умалить Библию есть преступление против человечества" (Иммануил Кант) .
                •  
                   Мбвана
                  Екатерина, Мбвана может быть и постарше нас будет, но всё же не настолько, чтобы знать каким было содержание Библии изначально.Кант конечно старше меня, И Иисус конечно. Но зачем стулья ломать? Скрижали, которые Аллах вручил пророку Муссе исчезли вместе с разрушением Второго Храма.
                  Вы знаете это не хуже меня.
                  Откровения ваших учителей этот исторический факт к сожалению изменить не могут.
                •  
                   Эдуард
                  "Скрижали, которые Аллах вручил пророку Муссе исчезли вместе с разрушением Второго Храма."

                  Мбвана, и Вам должно быть известно, что на них были написаны 10 заповедей, дошедших до нас без особых проблем.
    •  
       Андрей
      Я не заходил на ссылку, но дайте угадаю что там. Фильм Фреско "Дух времени".
  •  
     Екатерина
    Не обессудьте меня, Эдуард, за подобные заявления по поводу Библии и христианской религии в целом.
    Просто я всегда задумывалась о том, что может в Библии не все следует воспринимать буквально, как это воспринимаем мы, современные люди.
    А многие вещи и личности, возможно, там описаны метафорически.
    •  
       Эдуард
      "Не обессудьте меня, Эдуард, за подобные заявления по поводу Библии и христианской религии в целом."

      Да я никого и не сужу. Сам раньше таким был и думал, что христианство примитивная и недалёкая религия. Но , когда начал читать Библию понял как далёк я был от истины. Библия говорит о Боге как о невидимой личности, которую не может вместить вся необъятная вселенная и там последовательно осуждается поклонение и любым изображениям и любым творениям, в т.ч. и Солнцу. Поэтому истинный Бог и его сын Иисус это две разные личности. Если кто-то думает, что Бог мог стать человеком, с таким же успехом он может верить, что Бог может стать и инфузорией-туфел­ькой.
      •  
         Андрей
        По поводу Троицы давайте не будем спешить. С меня еще ответ на Екатеринен вопрос, но пока не могу его дать, позже.
        •  
           Екатерина
          По поводу Троицы давайте не будем спешить. С меня еще ответ на Екатеринен вопрос, но пока не могу его дать, позже.


          Не спешите. Я тоже пока особо не читать, ни переписываться не могу. И остальным тоже, наверно, на работу нужно уходить.
  •  
     Екатерина
    "Екатерина, может быть, я вас не совсем правильно поняла, но удивлена: ведь древние рукописи - это одни из немногочисленных источников знаний о тех временах вообще! Как же их игнорировать и не изучать?! Тем более, что это может быть невероятно интересно! Вы же любознательная! :) "

    Татико, пишу вам.
    Я старину очень люблю. Люблю старинную мебель, предметы интерьера, вещи. По музеем обожаю ходить, когда есть свободное время.
    Но у меня чисто эстетическое восприятие старины, мне нравится любоваться старинными вещами, скажем так.
    •  
       Екатерина
      Ну и еще мне нравится "то волнение", которое охватывает, когда видишь очень старинную вещь в каком - то музее, на выставке, и представляешь, сколько лет этой старинной вещи и что кто - то когда - то ей пользовался.
      Кстати, вы может были когда - нибудь во Франции?
      Я там как - то была 3 дня в 2003, такой восторг испытала.В старом Париже очень красиво, а в современном районе я не была.
      И в Чехию ездила из Калининграда в том году зимой, тоже очень красиво. А теперь все. Никуда уже одна не рискну далеко поехать.
      •  
         Tattyko
        Ага, Екатерина, понимаю вас:) Т.е., вам интересны вещественные свидетельства минувших эпох, и вас охватывает трепет, когда вы представляете, какие времена тот или иной предмет застал. Это тоже так.
        Но меня волнуют и письменные памятники, и фольклор. Впрочем, иначе у филологов и быть не может:)
        Во Франции, увы, мне побывать пока не довелось. А в Праге была - на Рождество ездила в 2000 году, за 9 дней много чего обошла. Великолепный город, волшебный. Снова хочу туда.
        •  
           olga
          Это тоже так.
          Но меня волнуют и письменные памятники, и фольклор. Впрочем, иначе у

          Страшно подумать, сколько было уничтожено или пропало. И возможно, еще очень много не найденного.
        •  
           Екатерина
          "Но меня волнуют и письменные памятники, и фольклор. Впрочем, иначе у филологов и быть не может:) "

          Значит, вы филолог до мозга костей, как говорят.

          У меня страсть к филологии выражалась больше в способности правильно и бегло разговаривать на иностранном языке и понимать его. Я очень люблю устную речь, то есть практику.

          Литературу я тоже люблю, в одно время даже зачитывалась. Но здесь больше ориентируюсь на то: нравится - не нравится. Всю классику не могу читать. Хотя всегда больше европейскую предпочитала.
          Но больше всего обожала писать что - то сама: дневники вела очень долгое время, стихи сочиняла, правда так, для себя.
          Наверное была потребность выражать свои мысли письменно.
          Сейчас это все ушло в прошлое, а может написание письменных работ мне это заменяет.
          Это ведь тоже своего рода сочинительство: как написание книг или статей.

          А вот читаю сейчас мало, только какую - то специализированн­ую литературу, которая по работе нужна. По той причине, что очень жалко времени, оно ведь так быстро летит.
          Стараюсь, наоборот, ездить побольше, на природе бывать, на море, в близлежащих городках. Муж правда ноет, что я его затаскала. Он жуткий домосед.
          Я больше всего боюсь, что опять какая - нибудь напасть одолеет, и вообще никуда не выберусь.
  •  
     Мбвана
    Помните Ленина обсуждали. Про него в книжках тоже красиво написано, а на самом деле был обычным человеком. Пройдут сотни лет, найдут его биографию и прировняют его к святым.
    Не будет. Его ваш любимый Путин разоблачил как гада и изменщика. Теперь у нас только один святой.

    Железный лях, а может Лех,
    Руси Первочекист,
    Он принял грех за нас за всех,
    Но сам остался чист.

    Подводит к елке Дед Мороз
    Снегурочку - Каплан,
    Он в белом венчике из роз,
    Она прошла Афган.

    В носу бензольное кольцо,
    Во лбу звезда горит,
    Ее недетское лицо
    О многом говорит.

    ...Играет Ленин на пиле
    "Заветы Ильича",
    Плутает разум мой во мгле,
    Потупилась свеча.
    •  
       Андрей
      Пока Ленин в мавзолее лежит, все будут помнить, что он возглавлял лик святых коммунизма, что это фараон, бессмертное, но материальное воплощение Бога. Так что смысла нет в канонизации.

      Его ваш любимый Путин.

      День за днем идут года —
      Зори новых поколений,
      Но никто и никогда
      Не забудет имя Путин.

      Путин всегда живой,
      Путин всегда с тобой —
      В горе, в надежде и радости.
      Путин в твоей весне,
      В каждом счастливом дне,
      Путин в тебе и во мне!

      В давний час, в суровой мгле,
      На заре советской власти,
      Он сказал, что на земле
      Мы построим людям счастье.

      Путин всегда живой,
      Путин всегда с тобой —
      В горе, в надежде и радости.
      Путин в твоей весне,
      В каждом счастливом дне,
      Путин в тебе и во мне!

      Мы за партией идём,
      Славя Родину делами,
      И на всем пути большом
      В каждом деле Путин с нами.

      Путин всегда живой,
      Путин всегда с тобой —
      В горе, в надежде и радости.
      Путин в твоей весне,
      В каждом счастливом дне,
      Путин в тебе и во мне!

      Но увы, его доверенные лица не стесняются предсказывать ему судьбу Каддафи(речь идет о лошадином депутате, Horse-мэне ибн Глебыче, что-то в этом есть) .
  •  
     Андрей
    Я устал дурачиться, Мбвана. Завтра уже будем говорить по тебе, а то мне уже не нравится мое поведение и статус-кво нас обоих.
  •  
     Tattyko
    Да, Мбвана, спасибо за рекомендацию! Только книга, наверно, называется "Библейские мотивы в русской поэзии"? У нас дома есть нечто подобное. Согласна, ценное чтение.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить