.../.../У меня нет черно-белого мышления. Это раз. В …

  •  
     Андрей
    У меня нет черно-белого мышления. Это раз. В каждом из нас существует и светлая и темная сторона. СИ например не коррупционная организация. Зато она способствует деградации способности мыслить, и они контролируют поразительное множество сфер личной жизни своих членов. Я не могу понять почему вы этого не видите. Вы не готовы это признать, даже если когда это будет написано в официальных документах СИ(а именно там это и написано) .
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Тоже касается и либерализма. Радикальный антилиберализм - свойство тоталитарной идеологии, поэтому полностью отказываться от глобализма и капитализма, как составляющих либерализма. Но поразительный глубокий анализ тоталитарности либеральной идеологии школой новых левых и даже новых правых вам не дано осилить, и вы начинаете свою ограниченность спихивать на меня.

    Итак, ЕСТЬ ТОТАЛИТАРНЫЙ АНТИЛИБЕРАЛИЗМ, ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ, есть ТОТАЛИТАРНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, но первый кто распознал тоталитарность ЛИБЕРАЛИЗМА были антилибералы, левые, значит и у них есть положительные качества.
    •  
       Мбвана
      ЕСТЬ ТОТАЛИТАРНЫЙ АНТИЛИБЕРАЛИЗМ, ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ, есть ТОТАЛИТАРНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ,Маловато будет. Надо еще 3-4 слова впиндюрить. Типа православно-либе­ральный­ тоталитаризм секулярно-тотали­тарный­ либерализм. Вы любите плодить сущности.
      •  
         Андрей
        ЕСТЬ ТОТАЛИТАРНЫЙ АНТИЛИБЕРАЛИЗМ, ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ, есть ТОТАЛИТАРНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, Маловато будет. Надо еще 3-4 слова впиндюрить.
        Не передергивайте, понятия либеральный тоталитаризм и тоталитарный либерализм возникли еще со времен консервативной революции. Это не моя выдумка, и это не выдумка. Это объективная, не гипотетическая реальность. Хватит мне тут рассказывать сказки про серого бычка, хватит мне пудрить мозги сказками о добром либерализме. Я думал много об этом и я убежден, что либерализм - это страшный способ борьбы с инакомыслием.
        •  
           Мбвана
          Если вы озабочены положением инакомыслящими, в том числе со СИ, в нашей стране я с вами.

          Если вы озабочены положением угнетенного сексуального большинства в Голивуде, то мне это пофиг.
          •  
             Андрей
            Если вы озабочены положением инакомыслящими, в том числе со СИ, в нашей стране я с вами.
            Даже если секта мыслить инако и она деструктивна, тогда можно сказать, что она будучи оппозицией является просто дендрарием, террариумом, рассадником тоталитарной заразы. Так что я не с вами. Будьте либеральны к ИГИЛ наконец, я прошу, я умоляю. Я не с вами. СИ такое же ИГИЛ.
  •  
     Мбвана
    Зато она способствует деградации способности мыслить
    Может да, а может нет. Я не знаю. Исследования которые приведены в вики не убедительны и не подтверждаются. Вы видите только одно, а я и то и другое.
    Но я допускаю, что люди с очень высокой степенью религиозности имеют особенности психики. Например неспособны критически относиться к догмам.

    Но это не вопрос, вопрос насколько их особенности позволяют/мешают социализации и как далеко человек, отстаивающий догмы своей религии может далеко зайти. Вы готовы отправить всех на нары. Эдуард - нет. Геннадий воюет против пиндосов в Луганде. Куда делась Ханифа - только Аллах ведает, может деток нарожала и успокоилась.

    У меня нет знакомых СИ. Были знакомые православные, разной степени упоротости. Были и совсем, то что вы называете деградантами. Но это не показатель. Просто бросается в глаза изменения до того как попали в церковную общину и после.

    и они контролируют поразительное множество сфер личной жизни своих членов
    Любая сплоченная религиозная община, будь то СИ, баптисты, какие-нибудь старообрядцы - палка о двух концах. С одной стороны это мощная психологическая защита и поддержка, а с другой - зависимость. Есть исследования, что чем более религиозен человек и чем больше он погружен в жизнь общины, тем более удовлетворен жизнью.
    Но если все эти партсобрания, исповедь и прочая не по душе - СИ никого не держат, вопреки всяким измышлениям, которую вы распространяете.
    •  
       Андрей
      Причем тут Вики? Ну причем тут Вики когда я цитировал и СБ и самих иеговистов и книгу специальную, которая была запрещена имею, хотите нарезку? Завтра будет. Это раз. На человека давят определенным образом, что ему самому катастрофически сложно выйти из СИ. Это два.
      •  
         Мбвана
        Ну причем тут Вики когда я цитировал и СБ и самих иеговистов
        История жулика Jerry Bergman, известного борца с теорией эволюции, которую вы привели могла рассматриваться там только в качестве анекдота, с объяснениями кто он такой. Но вы то выдали ее на полном серьезе.

        То же самое и по части CИ - врагов науки и образования.

        Я не знаю как свидетели Иеговы борятся против науки. А как Русская Православная Церковь, знаю - благодаря им сократилось число часов на изучение математики, физики, химии а астрономия исчезла из школьных программ. Снизить уровень образования и подменить науку пустословием, придумали не сектанты, а Русская Православная Церковь. Ну а теперь, хотя бы для справедливости призовите отправить на нары всех православных. Если сможете. В отношении СИ вы же этого сделать не постеснялись.
        •  
           Андрей
          У нас РПЦ может и сократило науку, но она ее не запрещает или не ограничивает до того уровня, что люди остаются на уровне школьников 7-го класса, а В СИ это сплошь и рядом. Вот только не надо мне поминать инквизицию. Церковь никогда не была против науки как таковой, большинство ученых было убито по РЕЛИГИОЗНЫМ ВОПРОСАМ. Влияние на науку было косвенным, были конечно убитые из-за своих научных концепций, и то лишь малая часть. Того же Везалия преследовали не из-за того, что запрещено было изучать анатомию, а потому что церковь была на стороне официальной науки, в центре которой стояло учение физиолога Галена, который кстати поломал все устои христиан, в тот период, когда о его трудах не знали, и он не был за это внесен в индекс запрещенных книг. Да и к самому Везалию церковь относилось скептически, вот она и придумала план, в начале установить нелегитимность его патологоанатомич­еских исследований(ста­тья об эксгумации) , потом выдвинули фальсификацию, что обследование Везалий проводил на живых людях. Он поддался в бегство и умер в кораблекрушении. А большинство не менее блестящих ученых было внутри Церкви.
      •  
         Эдуард
        " и книгу специальную, которая была запрещена имею, хотите нарезку?"

        Этим Вы зря похвастались. В ФСБ очень любопытные ребята.
      •  
         макс
        Не соглашусь с Вами Андрей, что катастрофически сложно выйти с СИ, я бы сказал, что довольно просто. А вобще так же, как если, после долго прибывания в коллективе, решили ним порвать. То есть ни чего не обычно, всё как в обычно обществе...А вобще, я не могу понять смысл разговора, так как все тут говорят о борще (религии) , только у каждого свои вкусы, кто-то любит по гуще, кто-то посолёнее, так и в религии немного разные формулировку, но посыл по сути одинаков. Я не собираюсь становиться на чью-либо сторону, так как влияние от них одинаковое, и как там есть адекватные люди, так и там есть, и так же наоборот...а сравнивать СИ с ИГИЛ, ну не корректно, с таким успехом сюда всё можно приплести. Еще раз говорю, что не собираюсь кого-либо защищать, но я считаю, что если ты кого-то в чём-то обвиняешь, нужны веские доказательства, которые можешь предьявить, а так, г*вно везде происходит...
        •  
           Андрей
          Вы сами что ли от туда вышли?

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           Андрей
          Я не понимаю, как можно разрешить человеку пойти по деструктивному пути? Если даже не стоит запрещать СИ, это означает разрешить, а разрешать опасно. Если это не признать, то и клубы самоубийц запрещать - означает нетерпимость.
  •  
     Эдуард
    "На человека давят определенным образом, что ему самому катастрофически сложно выйти из СИ."

    Андрей, как Вы, будучи православным, можете знать об атмосфере в собраниях СИ? Если бы хоть что-то, из того в чём обвиняют СИ, было правдой, то ФСБ не надо было бы прибегать к таким сложным схемам, как сейчас. Сначала за цитату Л.Н.Толстого объявляют лит-ру экстремистской, а затем подбрасывают СИ их же лит-ру, чтобы обвинить их в экстремистской деятельности.
    Вы, наверное, не в курсе, что до недавнего времени ФСБ по схожей схеме заводила дела на библиотеки. Приходит сотрудник в б-теку, заказывает книгу из списка экстр., а библиотекарь не может не дать, поскольку связан Законом о библиотечном деле. Дело о "массовом" распространении экстр. лит-ры готово.
    •  
       Андрей
      Это показания бывших СИ, вы меня скоро доведете до того, что я сам буду интервью брать, буду нанимать разветчиков и лазутчиков, для сбора информации.
      •  
         Мбвана
        Андрей, вам нарыть показания бывших студентов семинарии, утверждающих что там процветает содомия? Или для вас это ровным счетом ничего не меняет в отношении церкви?
        Или подобного рода аргументы можно использовать только против тоталитарнывх сект, а против православной церкви нельзя?
        •  
           Андрей
          Андрей, вам нарыть показания бывших студентов семинарии, утверждающих что там процветает содомия?
          Во-первых я не говорил, хочу ли я отправить РПЦ на нары или нет. Это раз. Из этого не следует, что я против того, чтобы РПЦ отправляли на нары. Не цепляйтесь за это, в дедуктивной логике такой подход называется argumentum in ignorantion и он считается логической ошибкой. Это два. Я борюсь не сколько за права РПЦ, сколько за то, чтобы ограничить в правах СИ(в данной дискуссии) . И я искренне не вижу ни каких аргументов в пользу того, чтобы их оправдать, если вы не видите ни каких аргументов в оправдание РПЦ, то я скажу, что их правда нет и можно их отправить на нары, я лично не против, разумное решение, только я не могу сам принять в этом участие, но поддержать революционеров и анархистов мне ничего не стоит. Но, в современном мире грань между РПЦ и православными стерлась, поэтому если мы прямо сейчас станем антиклерикалами, то мы убьем двух зайцев: и РПЦ, и православие, а я защитник православия. Т.е тут как с телом Ленина. Это три.
          •  
             Андрей
            Я как нельзя лучше знаю о содомии в РПЦ. Это четыре.
            •  
               Екатерина
              СИ, я так понимаю, - это Свидетели Иеговы?

              Была у меня одна знакомая женщина, много лет состояла в этой религ. организации. Прекрасный человек. И совсем не наивная, чтобы ее там удерживали против ее воли.
              Может не все так ужасно с этими СИ?

              Хотя я знаю случаи, когда СИ обманом присваивали чужую жилплощадь.
              •  
                 Эдуард
                "Хотя я знаю случаи, когда СИ обманом присваивали чужую жилплощадь"

                Из телепередач? Почему-то Прокуратура об этом не знает. Может СИ ещё и убивали хозяев квартир и закапывали их трупы под спиленными крестами? Андрей, наверняка найдёт "доказательства"­.
                •  
                   Екатерина
                  "Хотя я знаю случаи, когда СИ обманом присваивали чужую жилплощадь"
                  Из телепередач? Почему-то Прокуратура об этом не знает.

                  Нет, просто слухи ходили.
                •  
                   Мбвана
                  Вы уверены, что это Свидетели Иеговы, а не Богородичный Центр, не Белое братство, не Церковь последнего завета, не Истинно-правосла­вная церковь, не кто-то еще?

                  У меня приятель отдал трешку в центре Москвы общине. Шибко православный, до того как в Израиль репатриировался.
              •  
                 Андрей
                Я не говорил, что в СИ держат против воли. Их держат там так, чтобы у воли не было желания поворачивать назад. Там реальная обработка. Была у меня тоже одна знакомая, в больнице. Не скажу, что человек плохой, но он болезненно экзальтированный­, болезненно. Что говорит о явном промывании мозгов.
              •  
                 Андрей
                Хотя я знаю случаи, когда СИ обманом присваивали чужую жилплощадь.
                В это я не верю. Зато я не видел там ни одного здравомыслящего человека, там все ангажированы своей организацией, сплошной прозелитизм, промывка мозгов. Вы че думайте, СИ предварительно сообщает о запрете на переливание? Ни в коем случае. Вначале орудуют другими фрагментами своих журналов и Библии, чтобы убедить человека в том, что их учение согласовано с Богом, а потом люди покупаются и готовы доверять каждому слову членов секты, в том числе и про переливание крови.
                •  
                   Эдуард
                  "про переливание крови."

                  Про переливание крови полезно послушать мнение врачей. Только не окулистов и логопедов, которых приглашают на ангажированные передачи на эту тему.
                •  
                   Мбвана
                  Андрей, вы совсем не умеете пользоваться поисковиком? У иеговистов все как у православных, можно согрешить и покаяться:
                  link

                  Интересно было бы узнать статистику осужденных за убийство православных и представителей других религий в России. Почему-то кажется что православные нарушают запрет на убийство чаще атеистов и значительно чаще чем СИ.
                •  
                   Андрей
                  Смотря что слушать о переливании крови, если о вреде для донора, то вынужден согласиться, что от этого можно и отказаться себе на благо, если говорить об отсутствии полезного действия для больного, категорически не согласен. Это я вам говорю как человек, который разбирается в биохимии. Может быть мы не знаем, как запрограммироват­ь некоторые компоненты крови на определенные команды, так этим можно заняться. Так СИ же не дадут. Потому что не очень умные люди. Я убежден, что православного христианина можно убедить даже в том, что клонирование не противоречит православной этике. Тем более такое уже было в истории. Это с одной стороны, с другой стороны если рассматривать современные достижения прогресса в контексте идеологии индустриального общества, то несомненно он является опасным. Трансгуманистиче­ский проект, в частости, однако его цели можно преобразовать.
                •  
                   Андрей
                  Мбвана вы меня задолбали уже(простите за обсценную лексику) приводить мне статистику о которой я и так знаю. Ну вот честно, в печенках уже сидите. Я сказал, что я все прекрасно знаю и про православных киллеров и про наркобаронов и содомитов и насильников. Прикусите уже свой язык по этому поводу, я все ЭТИ СТАТИСТИКИ СПЕЦИАЛЬНО СОБИРАЛ В ИНТЕРНЕТЕ!

                  СИ Я НЕ ВЕРЮ, ИМИ ДВИЖЕТ БАНАЛЬНЫЙ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ФАНАТИКИ, А ФАНАТИКИ ЖИВУТ БЕЗ ВСЯКОЙ РЕФЛЕКСИИ.
                •  
                   Эдуард
                  " Это я вам говорю как человек, который разбирается в биохимии."

                  Боюсь, Андрей, Вы для меня не авторитет (не хочу Вас обидеть) . Я общаюсь с реаниматологами и большинство из них знают о 100% осложнениях переливаний, а приказ №363 жёстко ограничил применение этой процедуры.
                •  
                   Андрей
                  Я уже спросил, в отношении кого идут осложнения? Если вы про больных, то все зависит только от их состояния и ограничения нужно ставить индивидуальные и все, не о какой общей потенциальной опасности, за исключением несовершенности продецур и техники нет. Если вы говорите о донорах, то тут я уже с вами соглашусь.
    •  
       Мбвана
      Андрей, как Вы, будучи православным, можете знать об атмосфере в собраниях СИ?
      Уверяет, что читал в Сторожевой Башне и на запрещенных российской цензурой сайтах свидетелей

      я цитировал и СБ и самих иеговистов и книгу специальную, которая была запрещена имею
      •  
         Екатерина
        "Вы уверены, что это Свидетели Иеговы, а не Богородичный Центр, не Белое братство, не Церковь последнего завета, не Истинно-правосла­­вная церковь, не кто-то еще?

        У меня приятель отдал трешку в центре Москвы общине. Шибко православный, до того как в Израиль репатриировался.­"

        Какой ужас! Как можно вот так вот запросто отдать кому - то квартиру?!
        У меня каких - то несчастных 20 квадратов и то я за нее трясусь.
        Да и мой муж тоже бы никогда не отдал кому - то свою московскую, хоть трешку, хоть не трешку .

        Для меня люди, вот так свободно расстающиеся с квартирами - это загадка, однако..
        Это же самый стабильный капитал, что есть у человека. Хотя, конечно, если у вашего друга их было штук 5 по Москве, - тогда одну "подарить" наверное не жалко. На "благие" - то цели?
  •  
     Екатерина
    "ЕСТЬ ТОТАЛИТАРНЫЙ АНТИЛИБЕРАЛИЗМ, ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ТОТАЛИТАРИЗМ, есть ТОТАЛИТАРНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ"

    Скука полнейшая.
    Не пойму, как можно получать удовольствие, копаясь в том, какая идеология лучше, а какая - хуже ? В каждой есть свои плюсы и минусы.Мы "уйдем",
    придут следующие поколения и никого это уже волновать не будет.
    •  
       mbvana
      да ладно вы же с воодушевлением рассказывали про Россию которую Путин поднял с колен. правда жкх цены скакнули из за Обамы. Андрей тож считает что все из-за тлетворного запада. а у нас духовность. последний оплот против засилья лгбт и толерантности.
      •  
         Екатерина
        да ладно вы же с воодушевлением рассказывали про Россию которую Путин поднял с колен. правда жкх цены скакнули из за Обамы. Андрей тож считает что все из-за тлетворного запада. а у нас духовность. последний оплот против засилья лгбт и толерантности.


        До Путина вообще был полнейший бардак. При Путине хоть какой - никакой, но порядок.
        Вы просто не знаете, что творилось на Дальнем Востоке в 90 -е. Зарплаты по полгода не платили, а где и более. И в магазинах ничего не было.
        Москву и близлежащие города это не в таких масштабах затронуло.
        •  
           Мбвана
          Зарплаты по полгода не платили, а где и более.Не поверите. Мне тоже полгода не платили. Халтура спасала.
          Братцу моему не платили дольше.

          Но зато какая могучая держава была. Ракет баллистических и самолетов было больше чем сейчас в несколько раз, а танков в десятки раз. Но зарплату не платили. Было дело.
  •  
     Екатерина
    Знаете, МБвана, может Путин и не самый лучший правитель, но вы посмотрите что в Европе творится в плане терроризма. Во Франции, в Германии, в др. европейских странах.
    А у нас хотя бы ничего не взрывают. Уже хорошо, что тихо, мирно и терактов нет.
    А насколько он хороший или нет, - каждый сам делает выводы.
    Но я думаю, что не так то просто управлять такой огромной страной, как Россия.
    •  
       Мбвана
      Знаете, МБвана, может Путин и не самый лучший правитель, но вы посмотрите что в ЕвропеИменно об этом Андрей и говорит. У нас слава Аллаху духовность и Путин, а у них бездуховность и негры-президенты­.
      •  
         Екатерина
        Знаете, МБвана, может Путин и не самый лучший правитель, но вы посмотрите что в ЕвропеИменно об этом Андрей и говорит. У нас слава Аллаху духовность и Путин, а у них бездуховность и негры-президенты­­.


        А вы, я смотрю, от политики Путина не в восторге.
        Кто ж по- вашему достоин занимать президентский пост?
      •  
         Андрей
        Знаете, МБвана, может Путин и не самый лучший правитель, но вы посмотрите что в ЕвропеИменно об этом Андрей и говорит. У нас слава Аллаху духовность и Путин, а у них бездуховность и негры-президенты­­.
        Вот только не надо про Путина ничего говорить. Духовная Россия - это не дело рук Путина.
        •  
           Эдуард
          "Духовная Россия - это не дело рук Путина."

          Россия занимает 1-е место по кол-ву абортов, разводов, брошенных детей, объёму потребляемого героина, самоубийствам среди подростков. Россия духовная???
          •  
             Пластилин Колец
            Россия занимает 1-е место по кол-вуОгласите весь список, пожалста (с)

            У России много первых мест всяких и разных... Почему именно такая выборка?
            •  
               Эдуард
              " Почему именно такая выборка?"

              Потому что площадь и полезные ископаемые имеют мало общего с "духовностью".
              •  
                 Пластилин Колец
                Я так полагаю, Путин имеет прямое отношение к "кол-ву абортов, разводов, брошенных детей, объёму потребляемого героина, самоубийствам среди подростков."?
                •  
                   Эдуард
                  См. начало: "Вот только не надо про Путина ничего говорить. Духовная Россия - это не дело рук Путина."
                •  
                   Пластилин Колец
                  Смотрю! Начало.
                  Я поняла вашу реплику про аборты и самоубийства как противовес и антитезис к тому, что не дело рук П
                •  
                   Мбвана
                  Я так полагаю, Путин имеет прямое отношение к "кол-ву абортов, разводов, брошенных детей, объёму потребляемого героина, самоубийствам среди подростков."?
                  По героину вполне. Наркоконтроль он создавал, а теперь за полной продажностью или полной неспособностью справиться с ситуацией его же и разогнал. Начальником этого управления был его личные друганы из ленинградского управления ГБ - Иванов и Черкесов. Оба в разное время ходили у него в замах.

                  По самоубийствам, связанным с неизлечимыми заболеваниями тоже. Именно при Иванове начался маразм, из-за которого больным на терминальной стадии стало намного сложнее получать обезболивающие. Сейчас эта тема засекречена. Упоминать о ней в прессе запрещено.
                •  
                   Андрей
                  Вот, до чего мы докатываемся, когда защищаем фанатиков. в духовной России Путин не существовал. Сейчас Путин существует, а Россия пока бездуховная. Разучились люди читать.
                •  
                   Мбвана
                  В духовной России вашей любимой эпохи Возрождения религиозных диссидентов сжигали живьем, митрополитов душили. А при царском дворе процветала содомия.
                  Но зато никакого либерализма!
                •  
                   Андрей
                  Когда в Россию придет либерализм я застрелюсь. Это раз. Возможно не РПЦ красит Россию, а те кого она погубила? Духовность не определяется кол-вом кровавых страниц. Все ваши либеральные страны времен эпохи Возрождения жила в таком дерьме, особенно перед Великой Французской Революцией. Что же теперь? Тогда у нас вообще нет в мире духовности.
                •  
                   Андрей
                  Ну вы меня насмешили Мбвана, надавили на СИ, вот они как миленькие пересмотрели свои убеждения. Если бы они своими мозгами дошла до эволюции своих правил, как эта сделала католическая церковь, моя б душинька была довольна. А тут у меня ни какого желания их хвалить не возникает.
                •  
                   Мбвана
                  Когда в Россию придет либерализм я застрелюсь.Не бойтесь. Путин вас переживет. А следующего Патриарха вообще назначат кого-нибудь из администрации президента. Того же Иванова. Он не у дел. Лицо у него внушительное и опять же член Палестинского общества.

                  Тогда у нас вообще нет в мире духовностиУвы. Но у меня для вас приятная новость.
                  В граде небесном Иерусалиме будет вам та духовность о которой вы мечтаете.
          •  
             Андрей
            Вы берете статистику со времен Российской Федерации?
            •  
               Эдуард
              "Вы берете статистику со времен Российской Федерации?"

              Отнюдь. link
              •  
                 Андрей
                То есть там данные и с имперских времен?

                То есть там данные и с имперских времен?
                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  Требать статистику со времен Гостомысла было бы правильнее.
                •  
                   Андрей
                  Нет, тогда уж с Вислава. Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Андрей
                А как же РРФ? А как же космизм? Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Мбвана
                Вы меня в очередной раз жутко удивляете. Времена расцвета русского космизма ознаменовались массовой бойней I-мировой, двумя революциями, закончившимися уничтожением духовенства и закрытием церквей. Флоренского шлепнули, Бердяева выслали, Циолковского чудом не шлепнули, Чижевского посадили. А вы про духовность российскую тут что-то говорите.

                Все-таки у вас какой-то перекос в восприятии реальности.
                •  
                   Андрей
                  Почему не сказать, что российская духовность - это Циолковский, Чижевский, Бердяев, Флоренский, Булгаков, Чадаев и Герцен? Все они выходцы из народа. Вы кому противопоставляе­те немытую Россию - страну высот, страну рабов? А? Западу, Европе? Согласен, Европа была духовной, но в лице кого. Германия в лице Лейбница например. А вы посмотрите что творилось на западе в 17-веке в том же народе или на политической арене? Сразу всякое желание говорить, что одни лучше других пропадет.
  •  
     Антон
    Спор о том тоталитарны ли иеговисты или православные кажется мне абсурдным. Любая церковь тоталитарна, потому что выступает за ограничение прав и свобод человека. Но православная церковь ко всему прочему сама много лет является тоталитарного механизма власти.
    •  
       Андрей
      Любая церковь тоталитарна, потому что выступает за ограничение прав и свобод человека.
      С этим согласен, но отсюда не следует, что идеология первоначально декларирующая права и свободы человека(очень абстрактные права и свободы, навязанные, смоделированные) не может быть тоталитарной, потому что мы видим на опыте, я вижу и новые левые видели, что происходит именно так, именно эта траектория сегодня намечена современным миром.
    •  
       Эдуард
      "Любая церковь тоталитарна, потому что выступает за ограничение прав и свобод человека."

      В Вашем определении тоталитаризма любопытно слово "выступает". Что Вы имеете ввиду?
  •  
     Мбвана
    Ну вы меня насмешили Мбвана, надавили на СИ, вот они как миленькие пересмотрели свои убеждения. Если бы они своими мозгами дошла до эволюции своих правил, как эта сделала католическая церковь, моя б душинька была довольна. А тут у меня ни какого желания их хвалить не возникает.
    Хотя никто не отменял постановлений Халкидонского собора, сожжение еретиков в России продолжалось 1300 лет! В 1736 г. в Симбирске за ересь был сожжён был предок В. И. Ленина (вот откуда ненависть к попам) Потом своим умом дошли что это варварство. Хотя постановлений никто не отменял. Их даже сейчас в России учитывают в суде.

    Свидетели пересмотрели свой взгляд за какие-то смешные 100 лет. Разве это плохо?

    Путина вы может и не переживете, но вполне застанете времена, когда СИ не будут считать за ересь иную точку зрения на креационизм.
    •  
       Андрей
      Она пересмотрела свои убеждения за 100 лет, потому что ей самой нету даже двухсот. Причем они застали то время когда даже церковь согласилась на уступки и стала терпимее к инакомыслящим.
    •  
       Андрей
      Хотя никто не отменял постановлений Халкидонского собора, сожжение еретиков в России продолжалось 1300 лет! В 1736 г. в Симбирске за ересь был сожжён был предок В. И. Ленина (вот откуда ненависть к попам) Потом своим умом дошли что это варварство. Хотя постановлений никто не отменял. Их даже сейчас в России учитывают в суде.
      Свидетели пересмотрели свой взгляд за какие-то смешные 100 лет. Разве это плохо?
      Путина вы может и не переживете, но вполне застанете времена, когда СИ не будут считать за ересь иную точку зрения на креационизм.
      Вот именно, постановлений халкидонского Собора никто не отменял, а в них нигде не прописана обязательность инквизиции. Т.е Церковь просто упоилась своей властью. Они живут по принципу: "Я слово дал, его обратно взял, я - хозяин своего слова". Тут проблема в человеке и она поправима. А у СИ проблема не только с их политикой, но и с идеями.
  •  
     Мбвана
    Мбвана вы меня задолбали уже(простите за обсценную лексику) приводить мне статистику о которой я и так знаю.А я вот думаю, так ли плох фанатизм, если он приводит к радикальному снижению тягчайших преступлений против личности, и так ли хороша религия, которая никак этому не мешает?

    Прикусите уже свой язык по этому поводуЯ не удаляюсь от темы дискуссии, тоталитарный вы наш. Кстати если есть статистика по уголовным преступлениям среди СИ, поделитесь. Мне было бы любопытно.

    СИ Я НЕ ВЕРЮ, ИМИ ДВИЖЕТ БАНАЛЬНЫЙ СТРАХ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ФАНАТИКИ, А ФАНАТИКИ ЖИВУТ БЕЗ ВСЯКОЙ РЕФЛЕКСИИ.Вера - страшная штука. Ради нее пророк Авраам чуть не зарезал собственного сына. А вы готовы отправить людей на нары.
    •  
       Андрей
      Нормально, вы считаете, что я тоталитарный уже после того как довели меня до ручки. Я готов повторить еще раз, у меня есть статистика по УД православных, благодаря де Саду я выяснил то, что во Франции реально был случаях о шестиста преступлениях одних и тех же священников за четыре месяца. Я не понимаю. Я УЖЕ ПРИЗНАЛ ВАШУ ПРАВОТУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЯ ПРАВОСЛАВНЫХ, ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ПОМИНАЕТЕ ПРО СТАТИСТИКУ, КОГДА Я ВАМ МОГУ КАК НА ДУХУ ВЫКИНУТЬ ПОИМЕННО СПИСОК СВЯЩЕННИКОВ АМОРАЛОВ? ВЫ ХОТИТЕ МЕНЯ УБИТЬ ИЛИ ЭТО ПОПЫТКА РАЗОРВАТЬ ОБЩЕНИЕ?
      •  
         Мбвана
        ВЫ ХОТИТЕ МЕНЯ УБИТЬ ИЛИ ЭТО ПОПЫТКА РАЗОРВАТЬ ОБЩЕНИЕ?
        Ни того ни другого. Я хочу корректных аргументов. Отсылка на откровения бывших СИ из протоколов заинтересованных в этом структур за аргумент ничем не отличается от аргументов критиков церкви основывающихся на печальных фактах о которых так много пишет Кураев.
        •  
           Андрей
          Аргументов в пользу чего вы хотите? В пользу того, что СИ - люди зачастую поступающие неправильно и противозаконно. Так их и нет этих аргументов. Если вы хотите аргументов в пользу того, что СИ - тоталитарная секта? Я уже приводил. Я вам больше скажу, если бы всякий иеговист сумел распознать то, что доктрина и правила СИ навязаны ему(их лицу) из вне, то этой общины не было бы вовсе. А она есть, значит кто-то не может понять, что он только марионетка в системе, в таком случае два варианта: или человек идиот или секта его обработала. А секта, которая обрабатывает не иначе как тоталитарная.
        •  
           Андрей
          [quote Отсылка на откровения бывших СИ из протоколов заинтересованных в этом структур за аргумент ничем не отличается от аргументов критиков церкви основывающихся на печальных фактах о которых так много пишет Кураев.
          Тогда ваши аргументы ни чем не отличаются от моих. Потому что вы занимаетесь критикой церкви переходом на личности.
          •  
             Мбвана
            Тогда ваши аргументы ни чем не отличаются от моих
            Точно! Ничем! Я рад что вы это осознали. Только этого я и добивался - прекращения использования в споре агитпроповских штампов.

            Можно вообще заморозить дискуссию о СИ, а можно прекратить пользоваться подобного рода аргументами.

            Если первое - попросите админа об этом в нижнем посте.
            •  
               Андрей
              Если вы правы, тогда ваши аргументы ни чем не отличаются от моих, но вы не правы. Потому что я нигде не произносил слов о том, что Свидетели(в смысле лица секты) подлецы и разбойники, я ничего не говорил о коррупции. Я говорю только о том, что СИ запрещает своим адептам мыслить. Мыслить о запретах своей организации. Почему ту запрещенную книгу не давали читать иеговистам, потому что она могла их испугать, сподвигнуть к уходу. А СИ, им этого не надо, им нравится, когда к ним приходят все больше и больше и уходят меньше и меньше. Им даже старые номера СБ не дают читать, а почему? Чтобы они не знали, что существует другая точка зрения. Что существует другой выбор, что позволено его совершить.
              •  
                 Мбвана
                Ваши аргументы намного хуже моих. Они протухли.

                1. Книгу можно скачать на любом иеговистском сайте, а вы говорите о ее секретности. Единственное кто этому противодействует - РПЦ и роскомнадзор.

                2. Уверяю вас у РПЦ секретных документов значительно больше чем у любой тоталитарной секты. Думаю что первый отдел там полная копия того что и на любом закрытом предприятии. С секретными чемоданчиками, личными печатями, пропусками-замес­тителями.­ У меня когда-то все это было. Печать стырил на память.
                •  
                   Андрей
                  Я не говорил, что она секретна. Она давно рассекречена, но была секретной и запрещенной.
                •  
                   Мбвана
                  Опять вы туда же. Наличие документации ДСП в РПЦ или римской курии не является признаком тоталитарного культа, а в Сторожевой башне являются.

                  Цель сокрытия у СИ, чтобы не испугать сторонников. А в чем цель РПЦ? В чем проблема с публикацией доходов/расходов­? Торговля водкой и табаком, как в начале карьеры Гундяева, финансовые влияния от государства и КПРФ, а может от ЦРУ? Видно есть чего бояться.

                  Тем более что документ, о котором мы говорим точно не является секретным. Чего тогда вообще его обсуждать и додумывать?
                •  
                   Андрей
                  "Опять вы туда же. Наличие документации ДСП в РПЦ или римской курии не является признаком тоталитарного культа, а в Сторожевой башне являются". Этот тезис совершенно не соответствует моим мыслям.
                •  
                   Мбвана
                  Хотел бы отметить что католический запрет на перевод Библии с латыни всегда подавался теми же соображениями, которые вы озвучили.
                  Скорее всего так оно и было. Но вы по этому поводу возражали. Допускаю что правы вы, а версию придумали злобные атеисты.
                  Однако это сейчас это вопрос истории. Вы можете заказать католическую версию через Интернет.

                  Короче, ваш аргумент не катит хотя бы из-за неактуальности. Не стоит к нему обращаться. потому что снова вернусь к симметричной агитпроповской аргументации
                •  
                   Андрей
                  По тем соображениям, что перевод может что либо исказить или что.
                •  
                   Мбвана
                  Может так, может эдак. Но у меня дома есть католический перевод. Есть и протестантский. И еврейский тоже. Православная только бабкина псалтырь на церковнославянск­ом
                •  
                   Андрей
                  Я просто не понял о каком доводе вы говорите?

                  Я просто не понял о каком доводе вы говорите?
                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  Ваш довод о засекреченной(?) инструкции для начальства СИ. Которую скрывают от рядовых членов церкви, чтобы они не разочаровались в гнусносности замысла.

                  Ложным был этот довод или не ложным значения не имеет. Вы его можете прочитать так же как и любой свидетель.

                  А вот то что его сокрытие могло как-то повлиять на число прихожан - вопрос статистики. У меня ее нет. У вас тоже. Но динамика должна быть положительной, в том числе из-за политики, которую последовательно проводит РПЦ.
                •  
                   Андрей
                  Тогда скажите, вы считаете наличие секретных документов, по канонам которых элиты замкнутой организации ведут политику является показателем тоталитаризма в отношении религиозной организации. Если да, то поскольку та книга о которой я говорю была сокрыта и запрещена, но не так давно рассекречена, тогда получается, что СИ - тоталитарная секта, в таком случае получается, что вы защитник тоталитарных сект, только какие-то секты вам особо не нравятся. Дескать когда РПЦ называют тоталитарной сектой - это хорошо, а когда СИ - это плохо.
    •  
       Андрей
      Я ВАМ ГОВОРЮ, ЧТО Я НЕ ВЕРЮ, А ВЫ МЕНЯ В ВЕРЕ ОБВИНЯЕТЕ?
      •  
         Мбвана
        Я никого ни в чем не обвиняю. Обвинительный уклон - ваша прерогатива (так же как капслок и обсценная лексика) . Я говорю о том что это вопрос веры. Я например тоже не во все верю, что пишут бывшие СИ. Потому что знаю, как такие вещи стряпаются. В России давно живу.

        Будет время, почитайте как раскручивался процесс над Петром Якиром и Виктором Красиным из которых выбивали покаяние. Якир, который был главой правозащитного движения до кучи был еще и агентом КГБ. Тоже старая российская традиция еще со времен Достоевского.
        •  
           Андрей
          Я никого ни в чем не обвиняю. Обвинительный уклон - ваша прерогатива.
          Для меня сказать фанатику фанатик - не значит обвинить его, а для меня фанатик - это тот, кто не относится критически к тому, что им пытаются навязать и поступает по чужой воле без должного отношения к своей позиции. СИ подходят под это определение, потому что они следуют за тем, что совершенно не обосновано. Не обосновано даже само их название, да и если начнешь его обосновывать выйдет откровенная ложь. А у меня есть обоснования, есть литература, которую когда-то было не достать. Я начал писать Caps Lock, потому что вы пьете, у вас от этого иногда бывают глаза в самых причудливых положениях, поэтому вы не видете полноценный текст и не можете уловить мысли. Это два. Я бы не использовал обсценную лексику, если бы меня не пытались проигнорировать или забить. Я спокоен как слон, если меня не провоцировать.
          •  
             Мбвана
            Я начал писать Caps Lock, потому что вы пьетеЯ трезвый как стеклышко уже неделю. К тому же на работе. А капслок вы включили только сейчас.
          •  
             Мбвана
            Особо хотел бы отметить, что вы также как СИ и мусульманские фундаменталисты нетерпимы к употребления алкоголя. А между тем сам Христос начал карьеру чудотворца с превращения воды в вино. Мне кажется это еще более символичным, чем то что первым в Царствие небесное вошел разбойник. Ветхий совет так же дает множество примеров, когда праведными из многих оказывались горькие пьяницы.
            •  
               Андрей
              Я нетерпим к культивированию алкоголя. Я знаю много людей, которые употребляют, я даже общался в пьяных компаниях. Но у вас уже культ алкоголя, культ еды, что даже Христос не одобрял.
              •  
                 Мбвана
                Но у вас уже культ алкоголя, культ еды, что даже Христос не одобрялСогласен, культ деструктивный. Но не тоталитарный.
                К тому же я никому его не навязываю.
              •  
                 Екатерина
                Я нетерпим к культивированию алкоголя. Я знаю много людей, которые употребляют, я даже общался в пьяных компаниях. Но у вас уже культ алкоголя, культ еды, что даже Христос не одобрял.


                Человек в столице живет. Там просто сумасшедший ритм жизни. Нужно же ему как - то стресс снимать?
                Я сама там больше 3 - х месяцев не выдержала.
                •  
                   Екатерина
                  По мне, так МБвана очень сильный духом человек, что еще не спился там и не деградировал.
                •  
                   Tattyko
                  Да ну, что вы, Екатерина, тогда все бы в Москве сливались, разве? Ну, у всех свои вкусы, главное, чтоб не во вред себе и людям.
        •  
           Андрей
          Тоталитарный режим запрещает любую защиту прав, тоталитарно либеральный режим манипулирует сознанием и провоцирует розни защитой прав, либерально тоталитарный режим ограничивает людей до того, что они ощущают себя свободными даже когда приматом над ними является уже государство, а не он сам, нормальный режим разрабатывает ту систему ценностей, в которой проведена четкая демаркационная линия между тем какие права требовательно защищать, а какие аморально. В моем мировоззрении, которая ни каким образом не коррелирует с ТВ, аморально защищать права деструктивных сект, попытки защитить организации эволюционирующие в деструктивные секты, надобно не расширять права, а ограничивать и извращенцев вроде некрогомозоофило­в.
    •  
       Андрей
      Я не тоталитарный, просто вы меня хотите побороть тем, что я уже давно пропустил через себя. Это равносильно тому, что вот у меня допустим будет вирус Эбола. Я уже сто лет назад понял, что это неизлечимое заболевания, которое к тому же занимает первую ступень в списке смертельных заболеваний, т.е вероятность смерти от Эболы в наше время очень высокое. Я это давно прочитал, узнал кол-во случаев, был с некоторыми людьми персонально знаком. Я это знал все за сто лет до знакомства с вами, а вы мне в такой ситуации: таких как вы по статистике сдыхает больше всего, мрете как мухи, а у меня вот аденома простаты, пока живу слава Богу. Если бы вы мне повторили это столько раз, сколько вы ссылаетесь на статистику преступлений США, я б уже попытался вас придушить. Ну хватит уже, честное слово. Либеральный вы наш, а ведете себя как тоталитарный.
  •  
     Андрей
    Я лично не считаю, что морально будет посылать СИ на нары, но я бы это попытался сделать, потому что для меня их доктрины совершенно неприемлемы. Я считаю их опасными для людей, которые в нее попадают. Как правильно сказал Шевченко, угрозы для страны они не представляют, но для каждого отдельного человека представляют, поэтому нужно в защиту традиционных ценностей просто воспитывать их в себе и своих детях. Вот он и прав, и не прав одновременно.
    •  
       Андрей
      Потому что я считаю, что эти люди не исполняют социального долга, противоречат ему тем, что не хотят, чтобы их дети имели высшее образование, тем что они считают переливание крови грехом, т.е деянием против нравственности, то что они ограничивают человека в развитии. Как можно давать права на деструктивность. Как?
      •  
         Андрей
        Я кстати уже нашел подозрительные места СИ в этой книге. Еще не дочитал. Ну теперь не отвертитесь.
      •  
         Екатерина
        Потому что я считаю, что эти люди не исполняют социального долга, противоречат ему тем, что не хотят, чтобы их дети имели высшее образование, тем что они считают переливание крови грехом, т.е деянием против нравственности, то что они ограничивают человека в развитии. Как можно давать права на деструктивность. Как?


        Если людям, Андрей, дать волю в развитии, то они такого нахимичат, что и в страшном сне не приснится.
        Люди в своем любопытстве и склонности к изобретению опасных и глупых вещей не знают границ. Их нужно одергивать время от времени.
  •  
     Мбвана
    Тогда скажите, вы считаете наличие секретных документов, по канонам которых элиты замкнутой организации ведут политику является показателем тоталитаризма в отношении религиозной организации. Если да, то поскольку та книга о которой я говорю была сокрыта и запрещена, но не так давно рассекречена, тогда получается, что СИ - тоталитарная секта, в таком случае получается, что вы защитник тоталитарных сект, только какие-то секты вам особо не нравятся. Дескать когда РПЦ называют тоталитарной сектой - это хорошо, а когда СИ - это плохо.
    Плиз киньте ссылку на сайт СИ, где написано что эта книга была засекречена. Я видел только то что она была предназначена руководителям.
    У меня есть справочник атеиста, предназначенный для пропагандистов атеизма, но я не атеист.
    У меня есть справочник авиационного штурмана ГА, но я никогда не летал.
    У меня есть книги для детей младшего школьного возраста, но я из него вышел.

    А далее, как я и предупреждал, снова перехожу к симметричной аргументации.

    Финансовый отчет РПЦ скрывается даже от Синода. Следует ли из этого что степень тоталитаризма РПЦ выше чем у СИ?
    •  
       Мбвана
      Вопрос о финансовой отчетности не праздный. Если он будет опубликован и не фальсифицирован, по нашим законам РПЦ будет объявлена иностранным агентом. Это ровно то, в чем со времен Гитлера обвиняют СИ.
    •  
       Андрей
      Плиз киньте ссылку на сайт СИ, где написано что эта книга была засекречена. Я видел только то что она была предназначена руководителям.
      И то, и другое написано на первой странице самой книги, даже с подчеркиваниями.
      •  
         Мбвана
        И то, и другое написано на первой странице самой книги, даже с подчеркиваниями.
        Подчеркнуто: "Нельзя ни копировать, ни переводить в электронный вид никакую часть этой книги".
        Откройте свое издание Библии или пособие по оригами. Разверните на странице выходных данных. Найдите там значок (с) . Нашли?
        Бинго! Вы - член тоталитарной секты.

        Или Зомби, или что-то еще, что не понимает что такое CopyRight.

        А теперь перейдем к главному вопросу. Почему финансовая отчетность РПЦ скрывается даже от Синода? Что скрывает Патриарх? Является ли РПЦ иностранным агентом?
    •  
       Андрей

      Финансовый отчет РПЦ скрывается даже от Синода. Следует ли из этого что степень тоталитаризма РПЦ выше чем у СИ?
      И да, и нет. Да, потому что если это так, то РПЦ является практически нелегальной, криминальной организацией. Если общество вне закона сочетается с правительственны­м репрессивным аппаратом, значит им нужно еще сильнее нужно воздействовать на своих представителей. А это невозможно без тоталитаризма и авторитаризма, а если еще он распространяется в более глобальном масштабе и жестко, можно сказать, что РПЦ в чем то хуже СИ. Но, в тоже время нет. Потому что запудривание мозгов, замыкание человека на организации, нетерпимость к инакомыслию изначально входило в программу СИ, они выстроили систему, которая появилось в христианских церквях постепенно, в течении многих столетий.
      •  
         Андрей
        Почему это так важно? Потому что СИ - по определению тоталитарная секта, а РПЦ - по понятиям "тоталитарная секта", по понятиям, значит исторически, в динамике, значит ее можно подкорректироват­ь политическими изменениями. СИ - нет, у них своя политика, их можно только стереть с лица земли, этим она опаснее.
        •  
           Андрей
          Для одного человека или группы людей. У меня к вам вопрос. Вы хотите чтобы я признал что: что СИ - не тоталитарная секта. Ответ: никогда не признаю, у меня нет для этого оснований и куча оснований для обратного. Хотите доказать, что РПЦ - тоже тоталитарная секта, в таком случае, если я терпим к РПЦ, нужно и СИ пожалеть. Ответ: С чего вы взяли, что я терпим к РПЦ? Это раз. С чего вы решили, что я, даже если бы я поддержал бунт считаю будто с РПЦ нужно обращаться симметрично, т.е тоже поднять вилы и ни как иначе? Я ни коим образом так не высказывался, т.е разумно полагать, что ваше предположение лишено оснований. Это два. В конце концов мне хочется отправить СИ на нары, не потому что они мне лично неприятны, а потому что мне неприятны их идеи, я бы например, если бы знал батюшку, который запрещает высшее образование или переливание крови, я бы тоже потребовал его на нары, но я таковых не знаю. Это три. Я никогда не потребую кого-то отправить на нары, потому что такая резкость - это плод моего субъективного раздражения, которое правильнее держать при себе, а на деле пытаться договориться. Мое раздражение равносильно вашему желанию расстрелять меня за то, что я не делю текст на абзацы. Относитесь к этому не как к шутке, а как к совершенно серьезному заявлению. Это четыре. Я считаю, что арест на Библию является проявлением тоталитарной сущности РПЦ, а не неправильным поступком в отношении СИ. Я понимаю, что это в первую очередь РПЦ двигает не попытка огородить Россию от деструктивных сект, хотя их вмешательство ограждает от деструктивных сект, а это попытка стереть демаркацию между деструктивными и не деструктивными сектами, т.е создать ту ситуацию когда слово секта автоматически носит пейоративный коннотатив, выставляя секту как деструктивную организацию, тем самым закрепить свою власть и над СМИ тоже. Несмотря на то, что когда секта растет, она становится деструктивной, аналогично действует карцинома. По сути такое отношение православных к СИ можно сравнить с ситуацией что-то вроде такой: Вася убил Петю, не потому что Петя там пьет кровь младенцев, ворует или избивает и убивает людей, а потому что жена ему с Петей рога наставила. Т.е по сути логичное действие является следствием отнюдь не добрых побуждений, а из злобы или желания власти. Теория Раскольникова логически безупречна, но базируется на фашизме. Поступить правильно, но подло и корыстно. Это называется лукавство. Церковь слукавила и осуждать надо ее за лукавство, а не за этот конкретный ее поступок. Правильный он, хотя жесткий, радикальный, поэтому неправильный с точки зрения методологии. Это шесть.
          •  
             Андрей
            Это называется лукавство. Церковь слукавила и осуждать надо ее за лукавство, а не за этот конкретный ее поступок. Правильный он, хотя жесткий, радикальный, поэтому неправильный с точки зрения методологии. Это шесть.
            Я думаю, что нужно запретить, но сделать это по другому.
            •  
               Эдуард
              "Я думаю, что нужно запретить, но сделать это по другому."

              Андрей, прочитал Ваши тезисы о СИ. У меня к Вам вопросы: с чего Вы взяли, что они запрещают высшее образование? У кого из серьёзных религиоведов Вы встречали термин "тоталитарная секта"и, тем более, применение этого термина к СИ? Почему закон говорит, что любой человек может выбрать альтернативу переливанию крови, но Вы считаете, что плохо, когда этим правом пользуются СИ?
              Уважаемый мной профессор А.П.Зильбер (спец. по медицине крит. сост.) сказал о СИ любопытную фразу:"Если бы СИ не было, их следовало бы выдумать".
              •  
                 Андрей
                Почему закон говорит, что любой человек может выбрать альтернативу переливанию крови, но Вы считаете, что плохо, когда этим правом пользуются СИ?
                Уважаемый мной профессор А.П.Зильбер (спец. по медицине крит. сост.) сказал о СИ любопытную фразу:"Если бы СИ не было, их следовало бы выдумать".
                Конституция РФ не говорит, что человек несет ответственность перед Богом за то, что он занялся гемотрансфузией. Это раз. Запрет существовал, Си пытались ограничить членов в образовании, до тех пор, пока все-таки в виду необходимости адаптироваться к современному миру, они все-таки лояльнее отнеслись к образованию. Однако это двойственное отношение появляется и в христианских церквях такое было, но вы от этого не изменяете своему убеждению, что христианские церкви тоталитарны, вот и у меня не возникает желание изменить своему убеждению. Пример: актерство и танцы считались бесовским, греховным деянием по моему с 4-5 веков. Сейчас совершенно другая ситуация. И Лютер считал, что разум - потаскуха дьявола, а теперь некоторыми протестантами признается эволюция(крайне редко но все же) . Так и здесь. Это два.
  •  
     Админ
    Топик достиг предела числа сообщений, и закрывается.
    Если есть необходимость выяснять разногласия, вынесите их отдельными топиками

    Андрей, агитация Мбваны за вступление в общество трезвости и умеренности, мне кажется оскорбительной для нашего черного друга. Пожалуйста, будьте уважительны друг к другу.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить