.../.../Добрый день всем участникам форума! Кто - нибудь …

  •  
     Екатерина
    Добрый день всем участникам форума!
    Кто - нибудь читал про психиатра Геннадия Крохалева и его эксперименты.
    Что вы об этом думаете?
    Сейчас смотрю передачу, где про него упоминается.Его, оказывается приглашали многие развитые страны для сотрудничества, но из России его почему - то не выпустили.

    Очень интересные эксперементы ставил.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Его труды по психозу, биофизических механизмах галлюцинаций и исследования алкоголизма мне очень нравятся, они крайне интересны.
    •  
       Екатерина
      Его труды по психозу, биофизических механизмах галлюцинаций и исследования алкоголизма мне очень нравятся, они крайне интересны.


      Я тоже была под впечатлением от его экспериментов. Побольше бы таких смельчаков, как он. Тогда может кто - то и соберет множество доказательств существования жизни после смерти, и может как - то свяжет смысл этой жизни с всеобщим смыслом мироздания.
      Но мне его жаль, Крохалева. Подобные эксперименты - чреваты. Наверное, по этой причине, я и держусь от всего этого подальше. Страх.
      А может, потусторонние силы не причастны к смерти Крохалева, и его просто "убрали" свои же.
      Вы случаем не знаете причину его смерти? Я так поняла, версия о самоубийстве сомнительная.
  •  
     Мбвана
    Первый раз слышу. В вики пишут что ему отказали в патенте на его "изобретения", потому что их невозможно повторить. И повторить таки никто и не смог.

    Ну и потусторонние силы, конспирологическ­ие теории конечно доставляют
    •  
       Екатерина
      Первый раз слышу. В вики пишут что ему отказали в патенте на его "изобретения", потому что их невозможно повторить. И повторить таки никто и не смог.
      Ну и потусторонние силы, конспирологическ­­ие теории конечно доставляют


      МБвана, почитайте в других источниках.
      Исследовательски­е институты на основе его идей были открыты в Японии, Австралии и еще где - то.
      Советское правительство отказало потому, что посчитало его идеи бредом и они бы разрушили общепризнанную в то время теорию эволюции. Это был 73 - ий год.

      Но в остальном мире к его опытам и открытиям и отнеслись серьзно.
      •  
         Екатерина
        Наберите в интернете:...Ящи­к пандоры - ГЕННАДИЙ КРОХАЛЕВ. ФОТОГРАФИИ ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ ( ссылка не копируется)
        •  
           Мбвана
          Набрал. Нигде не нашел, чтобы этот эксперимент кто-то повторил. Зато нашел ссылку на него в фрикопедии.
          •  
             Екатерина
            Набрал. Нигде не нашел, чтобы этот эксперимент кто-то повторил. Зато нашел ссылку на него в фрикопедии.


            Японцы кажется повторили, сейчас посмотрю.
      •  
         Мбвана
        Исследовательски­­е институты на основе его идей были открыты в Японии, Австралии и еще где - то.Вы больше меня знаете, киньте ссылку кто эксперимент по материализации глюков по его методикам повторил.

        Я то не в теме, ничего не знаю. Но сам довольно долго занимался оформлением изобретений и понимаю о чем речь. Если досконально не описан способ реализации изобретения, то по советским закона изобретение не принимается рассмотрению.
        •  
           Екатерина
          Исследовательски­­­е институты на основе его идей были открыты в Японии, Австралии и еще где - то.Вы больше меня знаете, киньте ссылку кто эксперимент по материализации глюков по его методикам повторил.
          Я то не в теме, ничего не знаю. Но сам довольно долго занимался оформлением изобретений и понимаю о чем речь. Если досконально не описан способ реализации изобретения, то по советским закона изобретение не принимается рассмотрению.


          Я знаю не больше вас. Сегодня посмотрела "Территорию заблуждений" с Прокопенко. Хоть я его и не особо всерьез воспринимаю, но этот выпуск мне понравился. Оттуда я про Крохалева и узнала.

          Но этого выпуска еще наверное нет он - лайн.
          Я не нашла. Есть еще у Гордона передача про этого психиатра. Поищите.
        •  
           Екатерина
          link

          Вот тут почитайте. Объяснение почему его исследования не приняли.
          Он якобы внезапно покончил с собой, при этом почти весь его архив за несколько лет исчез бесследно.
          •  
             Мбвана
            Екатерина, ссылки и передачи на которые вы ссылаетесь обычно тиражируют слухи. Слухов всегда много.

            Я полагаю, что если бы кто-нибудь, когда-нибудь изобрел способ сфотографировать сны, глюки и т.п. он бы тотчас стал нобелевским лауреатом.
            Если бы японцы смогли повторить и эта информация была бы известна, то об этом писали бы на первых полосах всех газет.
            •  
               Эдуард
              Согласен с Мбваной. Оказывается, это не мы видим свет, а наши глаза излучают свет. (Вдруг, откуда ни возьмись в голове фонарик ...)

              Да-а, рубрика "хотите верьте - хотите нет" бессмертна.
              •  
                 Мбвана
                Здесь даже не вопрос физики или психфизиологии. Здесь достаточно посмотреть на источники информации.

                Я например обратил внимание на то, что тексты о "секретной" книге повторяются с небольшими правками на большом количестве форумов и немодерируемых помоечных сайтах. Т.е. кто-то или совсем упоролся, или выполнял заказ на спам. Скорее все же второе.
                •  
                   Андрей
                  Повторяю в миллион триста тридцать третий раз. Данная книга не является с секретной с 2010-го года, до этого времени она не была доступна ни кому, кроме старейшин. Чтобы ее заиметь, нужно стать старейшеной и хранить ее как зеницу ока от другой группы СИ, именно поэтому она никогда не читается на собраниях, и даже на правовых комитетах. У вас что ли мозг совсем атрофировался что-ли? Тогда я повторю еще раз.
                •  
                   Андрей
                  Если для вас под понятием секретность всегда должен стоять соответствующий гриф, то назовем данную книгу, книгой ограниченного доступа.

                  P.S -Отдайте сейчас же нашу посылку!
                  - А какие у вас документы
                  - Усы, лапы, хвост - вот мои документы
                  - На документах всегда печать бывает. Есть у вас печать на хвосте... Нету. А усы и подделать можно.
                •  
                   Мбвана
                  Повторяю в миллион триста тридцать третий разСовершенно лишнее это. Достаточно один раз указать на достоверный источник информации. А не тот фейк, растиражированны­й спамерами, в котором (с) приравнивается к грифу секретности.
                •  
                   Андрей
                  Вы просто скажите, что у вас понятие секретность в отношении документов приравнивается к той дефиниции понятия "секретная информация", данное конституцией РФ. Т.е некая информация, которую знает опрделенная группа, но эта группа никому не раскрывает этот секрет, а поскольку старейшин становиться все больше и больше, то эта информация раскрывается, что противоречит определению грифа "секретно". Все. Почему просто не сказать, что понятие секретность у вас ассоциируется с грифом секретно. Зачем начинать логомахию. Сказали бы, вас не устраивает эпитет "секретный". Вы мне уже 4 дня мозг совокупляете. Почему сразу не начать с того, что вы хотите, чтобы я называл данную книгу, книгой ограниченного доступа.

                  Садист вы, поимели меня с головы до пят всего и все никак не успокоитесь.
                •  
                   Андрей
                  Т.е не конституцией, а законом о ГТ. Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  Почему сразу не начать с того, что вы хотите, чтобы я называл данную книгу, книгой ограниченного доступа.
                  Назовите как угодно.

                  Только дайте ссылку где написано что с этой книгой было нельзя знакомить рядовых членов организации.

                  А заодно насколько уменьшилась организация после того как книга была растиражирована в интернете.

                  Именно на эти два пункт вы упирали. Если вы их уже сняли, тогда вопрос закрываем. Если не сняли - подтвердите свои обвинения. А то вы вместо доказательств то фейки шлете то в логорею впадаете.
                •  
                   Андрей
                  Я думал вас раздражает то, что я употребляю слова в том значении, которое вам не нравиться. Я думал вы считаете, что хранители государственной тайны не разглашают секретные материалы. Хотя есть статья 21, где описывается список тех лиц, кто может узнать тайну, но не разглашать ее, то есть я таки правильно употребил слова, там даже есть статья о условиях возможного рассекречивания. Я думал вы в логомахию играете, а вам просто-напросто неизвестно доступна ли была рядовому СИ это книга или нет? Я правильно понял?
                •  
                   Андрей
                  Я не присылал фейков. Это раз. Даже если результат статистики будет соответствовать вашим ожиданиям, то это ничего не доказывает. Это два.
                •  
                   Екатерина
                  Здесь даже не вопрос физики или психфизиологии. Здесь достаточно посмотреть на источники информации.
                  Я например обратил внимание на то, что тексты о "секретной" книге повторяются с небольшими правками на большом количестве форумов и немодерируемых помоечных сайтах. Т.е. кто-то или совсем упоролся, или выполнял заказ на спам. Скорее все же второе.


                  Мне понравилась выдержка "Волны"про шамана ( см. ниже) Очень актуально. И в тему.

                  P.S. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам "( ваши, кстати слова)
            •  
               Екатерина
              Екатерина, ссылки и передачи на которые вы ссылаетесь обычно тиражируют слухи. Слухов всегда много.
              Я полагаю, что если бы кто-нибудь, когда-нибудь изобрел способ сфотографировать сны, глюки и т.п. он бы тотчас стал нобелевским лауреатом.
              Если бы японцы смогли повторить и эта информация была бы известна, то об этом писали бы на первых полосах всех газет.

              Но вы же допускаете что в мире ведется много засекреченных исследований?

              Простым людям так взяли и рассказали о них.. Не дождетесь! (Даже если и подтверждения будут) .


  •  
     Волна
    Интересно, многое может объяснить, но, имхо, очень рискованно. Давно посещает мысль, что человек развивая в себе подобные способности(даже простым осмысливанием фактов) притягивает и провоцирует совершенно не контролируемые им явления.
    •  
       Екатерина
      Интересно, многое может объяснить, но, имхо, очень рискованно. Давно посещает мысль, что человек развивая в себе подобные способности(даже простым осмысливанием фактов) притягивает и провоцирует совершенно не контролируемые им явления.


      Да, согласна с вами. Я бы с удовольствием занялась подобными исследованиями, но останавливает то, что это любопытство может дорого обойтись не только мне, но и близким мне людям.
      Поэтому остается только наблюдать за исследованиями тех, кто ничего не боится, ну или кому нечего терять.
  •  
     Волна
    Мне нравится интерпретация В. Серкина.

    У меня нет сомнений в том, что Шаман может многое, недоступное простому человеку. При этом сам Шаман утверждает, что, например, в его общении с растениями, животными, ручьями и облаками нет ничего мистического, а есть определенные практики. Просьбы показать что–нибудь специально Шаман игнорирует, но его исчезновения и появления, призывы рыбы в ловушку, свист для отпугивания комаров, угрозы мышам и другие "бытовые практики" я наблюдаю постоянно. Шаман редко обсуждает со мной эти практики, отговариваясь неразвитостью моего языка, но иногда кое — что поясняет.
    — Ты утверждаешь, что можешь существовать одновременно в разных точках пространства?
    — Для твоей реальности.
    — Как это?
    — Вот ползет паук. Ты ставишь на его пути руку, паук разворачивается. Ты ставишь другую руку. Для паука твои руки — два разных существа, но это — ты один: и спереди, и сзади одновременно.
    — Если на меня нападают два волка, это два волка или одно существо?
    — Волки, медведи и все звери — могут быть руками Духа местности. Не раздражай его, и никто не нападет.

    Некоторые странные ритуалы Шаман объясняет нежеланием раздражать сверхсущества или даже желанием получить от них помощь. Сначала я думал, что он научился этим ритуалам у эвелнов, пока не увидел, что они сами приходят к нему за подсказкой и уточнением. Мои расспросы об источнике знания ритуалов Шаман счел бесполезными, заявив, что я все равно не занимаюсь соответствующими практиками. Сам употребленный мною в контексте вопросов термин "ритуалы" привлек внимание Шамана, и он сказал, что я интерпретирую как ритуалы все непонятные мне действия. Единственный раз мне удалось получить разъяснение природы сверхсуществ.
    — О каких сверхсуществах ты говоришь?
    — Представь себе глубоководную рыбу без зрения и слуха. Может она иметь представление о солнце, тебе, твоей деятельности?
    — Нет.
    — Правильно, у тебя на два чувства больше. А теперь представь себе существ, у которых на два чувства больше, чем у тебя. Можешь ты иметь представление об их мире и их деятельности?
    — Мне говорил об этом один коллега, но я не верю в существование таких существ.
    — Что тебе мешает?
    — Если бы они были, мы бы видели следы их деятельности.
    — Мы их видим.
    — Где же они?
    — Например, движение материков.
    — А я думал, что материки движутся по естественным причинам.
    — Если ты придешь вырубать лес, зайцы разбегутся. А когда они вернутся, то не смогут связать пеньки с твоей деятельностью. Для них это будет "по естественным причинам".
    — Эти сверсущества — Духи?
    — Нет, просто существа.
    — Это — инопланетяне?
    — Хоть горшком назови…
    — Их много на Земле?
    — На их Земле много, а на нашей нет, как нет нас на Земле Глубоководной Рыбы.

    (с) Владимир Серкин "Хохот Шамана".
    •  
       Эдуард
      В. Серкину для полноты восприятия шаманской практики следовало бы добраться до практикующих Вуду.
      •  
         Волна
        В. Серкину для полноты восприятия шаманской практики следовало бы добраться до практикующих Вуду.Эдуард. Вам конечно видней от туда! кому и что следовало - бы:)
        По-моему Хохот Шамана замечательна вариация на тему. Ничего лишнего и ничего никому не навязывает. Каждый сам:)
        •  
           Эдуард
          "По-моему Хохот Шамана замечательна вариация на тему"

          Мне показалось, что В.Серкин никак не интерпретирует слова шамана, а просто их пересказывает. Этот культ ничем не отличается от любого древнего культа многобожия. Та же темнота и загадочность.
          •  
             Волна
            В.Серкин никак не интерпретирует слова шаманаПо-моему это редчайшее качество - не добавить своего сиропу. Не каждому дано. Учитесь
    •  
       olga
      Мне нравится интерпретация В. Серкина.

      Мне тоже понравилось.
  •  
     Мбвана
    вам просто-напросто неизвестно доступна ли была рядовому СИ это книга или нет?
    Ну наконец то до вас дошло. А то вцепились в копирайт как тузик в грелку.

    Впрочем особо это ничего не меняет. Наибольшую опасность для общества представляет РПЦ с ее реальной подрывной деятельностью против науки, образования, экономики.
    •  
       Андрей
      К копирайту я не цеплялся. Это вы прицепились. Это раз. Вы объяснять нормально не умеете. Шизофазия полнейшая. Это два. С РПЦ перегибаете палку. Это три.
      •  
         Андрей
        С РПЦ перегибаете палку. Это три.
        Не касаемо экономики и политики, а касаемо науки и образования.
      •  
         Мбвана
        К копирайту я не цеплялсяВцепились и сказали - вот он признак секретности, он даже подчеркнут.Подче­ркнут был текст запрещающий тиражирование. Потом долго долго упирались. (Андрей, главный склеротик здесь я)

        С РПЦ перегибаете палку.
        Вы опять берете взад свое слово относительно образования? Ну как свидетель Иеговы. Ничем не лучше.

        В отличие от борцов со СИ, я оперирую вполне официальными и открытыми данными. Нагугилите методические пособия по предмету "Основы православия". Посмотрите сколько учебных часов отведено на изучение этого предмета. Это то количество которое изъято из учебных программ по общеобразователь­ным предметам. Осознали? Тогда поясню еще раз. Стараниями РПЦ в нашей с вами стране сокращено изучение физики, химии, математики, литературы.

        Чтобы вы поняли масштаб национальной беды поясню на примере. Время затраченное на изучение основ православия в 3-4 раза больше чем отводилось на астрономию, которую из школьной программы изъяли вообще. Здравствуй, здравствуй геоцентрическая система им. Гундяева!

        Кричать "На нары! "/"Раздавить гадину" будете или воздержитесь?
        •  
           Андрей
          К копирайту я не цеплялсяВцепилис­ь и сказали - вот он признак секретности, он даже подчеркнут.Подче­­ркнут­ был текст запрещающий тиражирование. Потом долго долго упирались. (Андрей, главный склеротик здесь я)
          Я знаю. Но вы увидели не то, что есть, а то что вам хотелось увидеть. Я сказал, что на первой странице есть текст где явно показывается, что документ задуман как ограниченный в доступе, я сказал, что там даже подчеркнуто. Там - означает внутри текста, а не конкретно в том месте где написано, что данная книга ограничена в доступе. Вместо того, чтобы додумывать, что я сказал, надо было спросить меня, что я имею в виду, когда сказал: "там даже подчеркнуто", вы бы спросили, я ответил и не было бы сырбора. Так что тут ваш прокол, но и с моей стороны тоже прокол, потому что я сам не внес сего уточнения, я готов перед вами извиниться. Извинения принимаются? Если да, то берите слова о копирайте назад.
          •  
             Мбвана
            Так что тут ваш прокол, но и с моей стороны тоже прокол, потому что я сам не внес сего уточнения
            На всякий случай цитирую:

            И то, и другое написано на первой странице самой книги, даже с подчеркиваниями
            •  
               Андрей
              Это цитата не говорит, что я имел в виду, что тот тезис, из которого явно следует секретность информации подчеркнут. Она говорит о том, что есть текст который говорит нечто, и данный текст содержит подчеркивания, что именно подчеркнуто я не говорил.
            •  
               Андрей
              Если бы я имел в виду то, что вы подумали, то было бы написано: "И то и другое написано с подчеркиваниями на первой странице книги".
            •  
               Андрей
              Или я бы написал: это написано на первой странице с подчеркиванием.
        •  
           Андрей
          Вы озабочены только тем, что РПЦ творит в данный момент, с тем, что их действия СЕЙЧАС наносят вред образованию я согласен. А с тем, что РПЦ занималась подрыванием науки и образования не согласен. При Гоголе было 24 предмета, причем богословие было обязательным. Мы откровенно не дотягиваем до такого расписания, это во времена тоталитарного РПЦ. Когда началось новое время, люди учились всего шесть лет и были гораздо умнее, чем мы сейчас, причем богословие было такой же обязаловкой.
          •  
             Андрей
            Не в России, а на Западе. Причем на Западе еще до Петра были светские школы и теология входила в светское образование. На Западе разумеется единицы были одаренными как в России, и уровень образования по сути у них не сильно отличался от нашего уровня, но количество предметов и компетентность ученых и преподавателей была выше, одаренных было много меньше, но они были гораздо умнее даже 4-5 веков назад. И это при том, что безграмотность была даже более масштабным явлением, чем у нас.
            •  
               Андрей
              Церковь в прошлом была тоталитарна одинаково и везде, днако умственный потенциал средневековья и ренессанса вдали от нас был просто невероятен. И у нас были ученые, а вы тут мне чего-то пытаетесь доказать. Прочтите хотя бы ЭСБЕ.
          •  
             Мбвана
            При Гоголе было 24 предметаДавайте про гоголя в следующий раз?

            Вы озабочены только тем, что РПЦ творит в данный момент, с тем, что их действия СЕЙЧАС наносят вред образованию я согласен
            Крик "на нары"/"раздавить гадину" будет?
            •  
               Андрей
              Крик "на нары"/"раздавить гадину" будет?
              "Раздави гадину" будет, на нары не будет, там по-другому надо.
              •  
                 Мбвана
                Крик "на нары"/"раздавить гадину" будет?
                "Раздави гадину" будет, на нары не будет, там по-другому надо.
                Анафемы не боитесь?

                Кстати про анафему. Вас прежде чем крестить ознакомили со всеми внутренними уложениями о работе с паствой? Например с процедурой анафемы? Или вас по православной традиции крестили в несознательном возрасте и подписали на все про все без вашего согласия?
                Вам не кажется что это совершенно ужасная тоталитарная традиция тоталитарной организации?
                •  
                   Андрей
                  Анафемы на меня не может быть, я не катехизирован. Это раз. Я уже говорил вам, что я являюсь последовательным защитником позиции, что креститься человек должен по своей воле. Я бы вообще пожелал бы все переустроить. Это два.

                  Меня крестили в несознательном возрасте. Спасибо Сталину.
  •  
     Мбвана
    Анафемы на меня не может быть, я не катехизировант.е. вы не полноценный член церкви христовой. Типа беспартийный коммунист. Или как там у СИ, неоглашённый?

    Любопытно все же. Вы так бурно реагировали на якобы противлению науке СИ, и так сдержаны относительно РПЦ.

    Меня крестили в несознательном возрасте. Спасибо Сталину.В смысле что не всех священников перестрелял, не все церкви закрыл? Спасибо конечно.

    я являюсь последовательным защитником позиции, что креститься человек должен по своей воле
    Другими словами согласны, что большинство членов РПЦ завлечены в беспомощном состоянии, в котором человек не может себя осознать как личность?

    Любопытно. И кто тогда более тоталитарен традиционные церкви типа католиков и православных или нетрадиционные, которые проводят обряд крещения только в сознательном возрасте?
    •  
       Андрей
      Мне нравилось быть беспартийным коммунистом, если честно. Мне свободы хотелось. Я хоть и симпатизировал, а все равно не хотел, не мое время. Решил потянуть, как Жирик. в сорок три года партию основал и 27 лет не слезает, правда я бы хотел дело делать.
      •  
         Мбвана
        Решил потянуть, как ЖирикУ вас не получится. Жирик - не фанатик, да и в органах вы не служили.
        •  
           Андрей
          А я фанатик? Ну пусть так, но Жирик стопроцентный фанатик.
          •  
             Мбвана
            А я фанатик?Если готовы отправить тысячи людей на нары за теологические разногласия, то конечно. Кто же еще?
            Даже Ханифа c Геннадием этого не требовали. Хотя им то как раз Аллах этого не запрещал.

            Жирик стопроцентный фанатик.
            У меня с ним много общих знакомых. У жены в классе его ребенок учился. Встречалась с ним на родительских собраниях.

            Все кто его знает, утверждают что очень здравомыслящий и гибкий человек, когда не на публике и не перед телекамерами. Никакого намека на ту бредовую маску, которую носит.
            •  
               Андрей
              Дело не в том, что у меня разногласия. Они лгут и лицемерят в десятках пунктов, огласить список?
              •  
                 Мбвана
                Они - кто? Жириновский, его кураторы, кураторы ваших уродов-евразийце­в, кураторы Гундяева, кураторы Энтео. Да все они одним хером по губам мазаны. Или СИ имеете ввиду? Свидетелей сажают. Они же - христиане, в Писание верят
                •  
                   Андрей
                  Иеговисты - не христиане. Они верят в то, что имя Бога - Иегова, хотя и раввины, и современные гебраисты считают, что этого слова в Библии вообще не существует. Это неправильный перевод гибрида тетраграммотона и адонаи, который вставили в Исх.3.14, хотя там стоит однокоренное тетраграммотону слово и фактически синоним тетраграммотона "сущий"(Яхве) . Причем перевод был совершен в 1518 году, до этого Иегова не употребляли. В Библии данное слово не употребляется. Они признают проповедь Савла, но их отрицание крестов и распятия на кресте прямо противоречит ряду высказываний Павла. И безосновательно. И куча наивнейших заблуждений. Меня бесит их мракобесие. Тоталитарное мракобесие.
                •  
                   Андрей
                  уродов-евразийце­­в.
                  Это мне говорит уродопоклонник? Поклонник либерализма, если бы его не было, не было бы и терроризма.
                •  
                   Андрей
                  Была нормальная основа у либерализма(я не говорю о независимости экономики) : свобода и технический прогресс(глобали­стического­ порядка) , это можно было позаимствовать, но не получилось, потому что моськи залаяли на слонов и начался мрак, разруха, деградация, тоталитаризм. Поэтому современный либерализм - это зверь, библейский.
                •  
                   Андрей
                  Либерализм в одном ряду с клерикализмом(по степени тяжести деструктивного воздействия на общество) .
        •  
           Андрей
          А вот вы похожи на фанатика, вы хотите какие-то ссылки на сайты СИ, где говорится, что та книга не давалась рядовому СИ до 2010-го года? Когда в ней черным по белому писано - только для старейшин. Вы мне напомнили Чаплина, который кричал, когда перед его лицом махали списком педофилов в РПЦ: имена и доказательства, хотя доказательства уже были предоставлены.
          •  
             Мбвана
            А вот вы похожи на фанатика,Во-первых, я никогда не фантазировал стать лидером партии.
            Во-вторых, где вы мне ссылку дали, там я и читал. Сказали бы что на странице №123 я бы читал на стр. 123
            Там где вы мне указали - на странице 1 слово "только" отсутствует.

            А все же какая секта более тоталитарна, там где вписывают младенцами или там куда несовершеннолетн­их и пьяниц (типа меня) не пущают?
            •  
               Андрей
              Хотите ссылку? Будет. Отдельным топом. Устраивает такое решение или нет?
              •  
                 Мбвана
                А все же какая секта более тоталитарна, там где вписывают младенцами или там куда несовершеннолетн­­их и пьяниц (типа меня) не пущают?
              •  
                 Мбвана
                И это. Когда будете кричать "Раздавите гадину"?
                Впрочем не стоит. За СИ ничего не будет, а вот за РПЦ могут и сайт прикрыть. Где же болтать то будем?
      •  
         Андрей
        Я близок к позиции центризма, может быть даже левоцентризма но для него нет достаточной идеологической базы. Это вопрос практики, по вопросам теории я маргинал. Хотя, мне сейчас близка концепция партии ПВО, да и сам Стариков, хотя я не согласен с его боготворением Путина, но все же. Я в выборах учавствовать не люблю, это дело грязное, но проголосовал бы за ПВО.
        •  
           Андрей
          Хотя плюсы и минусы есть везде, даже у яблочников. Левоцентризм мне нравится еще тем, что хоть это и эгалитарная идеология, в ней можно совместить эгалитарное и элитарное, мне еще евразийство, левоевразийство симпатично, с неоевразийством не согласен, там прям коммунофашизм, но Гельевича уважаю. Гельевич и Стариков, Фурсов говорят близкие мне мысли о сталинизме, как конгениальной альтернативе глобализма, но вышел провал, провал - это наказание. Наказания без вины не бывает, так что я даже не мечтаю об новом СССР, но коммунизм модернизировать необходимо.
          •  
             Андрей
            но Гельевича уважаю.
            Он умнее либералов, которые не видят в какое темное будущее, о котором я предложил дописать Пелевину, они нас заводят, они не понимают, что мы уже к этому близки и не хотят искать альтернатив, сразу сыплят обвинениями, что альтернативы все плохи: от коммунизма до ваххабизма, а вот Дугин мечется, потому что ищет, ищет, значит рискует попасть в заблуждение, при этом он развивается, в отличии от наших либералов, которые готовы защищать тех от кого нам вред и от устранения которых особого вреда не будет(те же СИ, но я против их устранения, по той простой причине, что у нас не образовалось конструктивное отношение к сектам) и не готовы ни за что-либо нести ответственность и не знают как правильно нужно изменять то, что нужно изменять в пользу страны, лишь призывают к нигилизму, ценностному анархизму и т.д.
            •  
               Мбвана
              Он умнее либералов,
              Ну конечно. Самые тупые СИ. Фанатики. Они за веру на смерть идут. И не нашлось такой земной власти чтобы их купила как в гоголевские времена.

              А тусовка кричит - На нары! На нары!
              •  
                 Андрей
                Они за веру на смерть идут. И не нашлось такой земной власти
                Причем тут ум? Либералам до Дугина и евразийцев, даже до Джемаля, каким бы он экстремистом не был как до Пекина раком. Да и до всего левого фронта или центризма.
  •  
     Мбвана
    Екатерин, извините что мы снова на СИ переключились. Но тем не менее это напрямую связано с тем вопросом, который вы вынесли в тему.

    В школе изучают физику, химию, астрономию. В этих предметах задаются основы науки. Хороший учитель должен объяснить, что повторение на уроках экспериментов который 300 лет назад поставил Ньютон, или наблюдения, которое делали древнегипетские астрономы означает, что это закон объективной реальности. Умер Ньютон, но дело его живет. Любой школьник может повторить это и убедиться - Ньютон не жулик. Ньютон - великий ученый.
    Именно по этой причине этот эксперимент попал сначала в научные журналы, а со временем в школьные учебники.

    В случае Геннадием Крохалевым повторить эксперимент никому не удалось. Был ли он жуликом, шутником, душевно-больным или гением никто не знает. Но именно по этой причине результаты его эксперимента до сих пор не попали ни в одно серьезное издание. О нем пишут и рассказывают только на информационных помойках, которые не заслуживают никакого доверия.

    В том что вы принимаете это и аналогичные фейки за чистую монету вашей вины нет. Это вина вашего учителя физики и астрономии. Они просто вам не объяснили разницу между научным фактом и фантазией желтой прессы.

    А теперь вернусь к нашим баранам. В поднявшейся с колен России программа общеобразователь­ных предметов сильно сокращена. Не последнюю роль в этом играет РПЦ.
    В дальнейшем популярность научных знаний будет еще больше падать, а популярность квазинауки расти. И закончится это вставание с колен и погром образования плохо. Потому что в современном мире только научные знания являются двигателем развития экономики.
    •  
       Андрей
      Я с вами согласен, но вы так говорите, будто разбираетесь в науке. Ньютон во многом ошибался, его теория не применима для ряда задач, так как базируется на неудовлетворител­ьном для физике концепте абсолютного времени. Системы с абсолютным временем встречаются в ряде математически ограниченных задач. Мы не можем сказать, что его изыскания неверны, но они несовершенны, поэтому сколько оснований считать его гением существует, сколько существует доказательств обратного. В науке все относительно, но я при этом против эпистемологическ­ого анархизма, хотя в чем-то он прав, потому что пытаясь примерить научные критерии на историю науки, мы встретимся с уникумами, такие как Тесла, Дюэм, Дюркгейм и др.
      •  
         Андрей
        Даже великий Гильберт ошибался, как доказал сын великого Александра Андронова младшего.
      •  
         Мбвана
        Я с вами согласен, но вы так говорите, будто разбираетесь в наукеАбсолютно не разбираюсь. Но мне можно. Я же по образованию инженер. для расчетов баллистики мне классической механики за глаза хватало. Да и то баллистика мне нужна постольку-поскол­ьку. Занимался другими вещами.
  •  
     Екатерина
    "Умер Ньютон, но дело его живет. Любой школьник может повторить это и убедиться - Ньютон не жулик. Ньютон - великий ученый. "

    Одно скажу. Сколько прошло времени, пока Ньютона признали великим ученым во всем мире?
    То же самое будет и с Крохалевым и другими учеными, кто занимался подобными исследованиями.

    И суть даже не в Крохалеве и ему подобных: жулики они или нет, а в том, что не все подобные явления можно списать на "глюки" мозга или бредовые галлюцинации.

    Время все расставит на свои места.
  •  
     Екатерина
    Не хочу никого обидеть, но есть люди, которые очень сильно доверяют всякого рода авторитет ам: авторитетным изданиям, авторитетным ученым:-)
    Но не принимают в расчет тот
    факт, что все авторитеты были, есть, и будут такими же обычными людьми, как и все и также могут ошибаться.
    •  
       Мбвана
      Эксперимент Ньютона повторяется не потому что его признали великим, а потому что он повторяется :)

      Эксперимент Крохалева не повторяется, не потому что его авторитеты не признают, а потому что он не дал никаких внятных объяснений как именно он получил свои фото.
      •  
         Екатерина
        Эксперимент Ньютона повторяется не потому что его признали великим, а потому что он повторяется :)
        Эксперимент Крохалева не повторяется, не потому что его авторитеты не признают, а потому что он не дал никаких внятных объяснений как именно он получил свои фото.


        Мне, кажется, вы человек, который признает только какие - то факты, доказательства. Никаких исключений не допускаете.Может кто - то и повторил, просто не счел нужным предавать широкой огласке. За сумасшедшего ведь сочтут.
        Ну хоть бы раз сказали: ну может быть..
        Мужа мне напоминаете. Как упрется во что - то, не "сдвинешь"..

        Мой отец, кстати, рассказывал мне, что когда он хотел отдохнуть от стариков и уезжал на квартиру с ночевкой (в которой никто по сути долго не жил, с 1985, как ее бабушке дали, кроме редких периодов в 1, 1, 5 года) .
        Он рассказывал, что как - то от нечего делать стал сам с собой в шахматы играть и в какой - то момент он четко увидел, что фигура сдвинулась.И не раз. Он сказал, что ему стало не по себе.
        Представляю, как вы читаете сейчас и посмеиваетесь. Потому - что, наверное, вспомнили, как я как - то писала, что он выпивать любил.

        Но у меня нет повода ему не верить.
        Так как я знаю, что он не умеет и не любит врать, да и алкоголем он в тот период не злоупотреблял.
        •  
           Мбвана
          Никаких исключений не допускаете.Может кто - то и повторил, просто не счел нужным предавать широкой огласкеИменно, именно.
          Это самый важный признак, отличающий науку от фейка.
          В науке важно описание эксперимента и повторение эксперимента. Крохалев, если дейставительно материализовал духов получил бы мильон баксов нобелевской премии, поцелуй от шведской королевы, сюртук с лампасами и профессорскую должность где-нибудь на юге Калифорнии.
          Но он посчитал что поцелуй королевы херня вопрос, Нинка с с двина
          А нинецатой за полтинник еще не то сообразит. А мильон в перми не потратить - братки отберут. И мужик передумал в чумодан все спрятал и в Каму с обрыва бросил - Так не доставайся же ты никому!
          А нинка, сука прощелкала позвала хахеля, тот Крохалева и замочил, а чумодан с документами думал японам продать, да обсчитался. Путин поднимающий Россию с колен про это в питере прознал и прислал чукчей. А дальше все как в старой песне

          Потом про это дело прознали в кеведе
          С тех пор про это дело я не слыхал нигде

          С тех пор имею, братцы,
          Одну лишь в жизни цель:
          Ах, как бы мне добраться.
          В ту самую Марсель
          •  
             Екатерина
            Но он посчитал что поцелуй королевы херня вопрос, Нинка с с двина
            А нинецатой за полтинник еще не то сообразит. А мильон в перми не потратить - братки отберут. И мужик передумал в чумодан все спрятал и в Каму с обрыва бросил - Так не доставайся же ты никому!
            А нинка, сука прощелкала позвала хахеля, тот Крохалева и замочил, а чумодан с документами думал японам продать, да обсчитался. Путин поднимающий Россию с колен про это в питере прознал и прислал чукчей.

            Гиблое это дело, - с вами спорить. Как Андрей этого еще не понял?!
            •  
               Мбвана
              А чо? Я романтик. Я бы еще подумал сменить Нинку на мильон и поцелуй шведской королевы.
            •  
               Андрей
              Гиблое это дело, - с вами спорить. Как Андрей этого еще не понял?!
              Я не могу не спорить с тем, что меня раздражает. Борьбу с мракобесием объявляют тоталитаризмом, меня это раздражает.
              •  
                 Эдуард
                "Я не могу не спорить с тем, что меня раздражает."

                Андрей, эмоции мешают рассуждать здраво. Вы слишком доверчивы к одним источником и безосновательно не верите другим. Вас трудно назвать объективным.
                •  
                   Эдуард
                  К примеру, Кураеву больше доверия потому что он стал говорить о проблемах внутри церкви, когда был действующим священником. Но трудно доверять Чаплину, когда он будучи спикером говорил одно, а когда сместили надул губы и решил рассказать "правду".
                •  
                   Андрей
                  Относительно Кураева соглашусь с вами.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Андрей
                  Повторю все свои обвинения:

                  1.Иеговисты считают, что переливание крови - это грех, о котором нужно каяться, но такие меры не соответствуют конституции РФ.

                  2. Иеговисты не дают читать своих основателей(Руте­рфорда­ и Рассела) и старые номера "Сторожевой башни", по крайней мере в России.

                  3. Когда Свидетели Иеговы лишают общения, это на всю жизнь, и лица секты стараются избегать общения с исключенными, есть исключения, на которые должны дать разрешения старейшины.

                  4. Иеговисты утверждают, что имя Бога - Иегова, хотя слово Иегова в библейском контексте стало употребляться только в 10-х годах 16-го века, это доказано научно и опровергается ортодоксальными иудеями.

                  5. Отрицание святости креста противоречит Библии, включая слова Павла, богодухновенност­ь слов которого признается иеговистами(см. 1Коринфянам 1:18-19, Фил 3.18) .

                  6. Иеговисты верят в креационизм, а креационизм вносит противоречия в Библию. И староземельный, и младоземельный, даже если человек был смертен, ибо сказано, что смертью он умрет, когда нарушит запрет, это в книге Бытия написано, и в ней не сказано, что смертны животные. Я уже писал об этом большой пост.

                  7. Иеговисты считают или считали(но потом стали отмазываться) , что образование мешает служению Иегове.

                  8. Иеговисты считают грешным и суетным участие в выборах.

                  9. Они считают, что они единственно правильные христиане и являются подлинной общиной Бога.

                  10. Они верят, что Христос распят на столбе. В Библии не было для сего оснований.

                  11. Они отрицают божественность Христа, хотя об этом куча свидетельств в Библии. Я уже приводил.

                  Где я соврал?
                •  
                   Андрей
                  Кстати, "Книга премудростей Соломона", хоть и второканоническа­я, учительная, как книга Варуха, Товита, Иисуса, Послание Иеремии, но книга Иова тоже учительная, но ее занесли в канон, и считают богодухновенной. С чем я согласен. Почему вы одну учительную книгу считаете подлинной, а другую нет? Хотя говорит о книге Иова, как недостоверном хадисе есть больше оснований.
                •  
                   Андрей
                  И в Танахе она при этом не является апокрифом, что непонятно.
                •  
                   Эдуард
                  "Повторю все свои обвинения:"

                  Андрей, мне не трудно ответить на все Ваши "обвинения", если Вы их выведете отдельным постом. Хорошо, что они кратки и по существу. Только вечером, сейчас работа.
  •  
     Екатерина
    "А нинецатой за полтинник еще не то сообразит. А мильон в перми не потратить - братки отберут. И мужик передумал в чумодан все спрятал и в Каму с обрыва бросил - Так не доставайся же ты никому!
    А нинка, сука прощелкала позвала хахеля, тот Крохалева и замочил, а чумодан с документами думал японам продать, да обсчитался. Путин поднимающий Россию с колен про это в питере прознал и прислал чукчей-.."

    Гиблое это дело, - с вами спорить.
    Как Андрей этого еще не понял?!

    (Но переписываться интересно, в виду обилия своеобразной иронии в ваших сообщениях. Хоть посмеяться можно) .
    •  
       Мбвана
      Мы тут долго не могли вспомнить откуда фраза "Так не доставайся же ты никому! " Ну конечно же вспомнили как доверенное лицо В.В. Путина Никита МихАлов идиотку гузееву в набежавшую волну у Рязанова кидал. Не в Каму правда, а в Волгу.

      А на самом деле это у всех. Хотя придумал Вильям наш любимый Шекспир, и пошло поехало.

      А вот жил бы Крохалев во времена Шекспира, Шекспир бы обязательно сочинил бы драму. Как в песне:

      Венецианский мавр Отелло
      Один домишко посещал,
      Шекспир узнал про это дело
      И водевильчик накатал.

      Да, посещал он тот домишко,
      А кто не знает почему,
      То почитать Шекспира книжку
      Мы посоветуем ему.
  •  
     Екатерина
    Все пытаюсь понять, что вы за человек МБвана.
    Андрея - понимаю, Ольгу с Татикой тоже более менее можно понять, какими идеалами они живут.
    А вот вы, - загадка. Хотя мне в жизни и другие "люди - загадки" попадались.

    Хотя думаю, на кой мне это надо..
    Но всегда мне было интересно понять других людей, их жизненные принципы.
    Не подумайте, что в душу лезу.

    Спокойный ночи!
    •  
       Мбвана
      Все пытаюсь понять, что вы за человек МБвана.А нужно? И главное - зачем?
      Самый главный вопрос в этой жизни понять самого себя, свои желания, смысл своей жизни, что ты есть что те кто рядом, а все остальное - Мбвана, Крохалев, этот сайт это ерунда, вот когда ногти стрижете ведь не думаете как там жывотные которые под ногтями живут выживут.
      •  
         Екатерина
        Все пытаюсь понять, что вы за человек МБвана.А нужно? И главное - зачем?
        Самый главный вопрос в этой жизни понять самого себя, свои желания, смысл своей жизни, что ты есть что те кто рядом, а все остальное - Мбвана, Крохалев, этот сайт это ерунда, вот когда ногти стрижете ведь не думаете как там жывотные которые под ногтями живут выживут.


        Самого себя и смысл своего существования тоже нужно понять разумеется.
        Но и окружающие люди мне не менее интересны.
        И все дело в том, что общение с окружающими помогает лучше понять самое себя, особенно если это серьезное общение, а не так, - о погоде, о природе..

        С родственниками многих серьезных тем не обсудишь.
        •  
           Екатерина
          Да и близкие, - не вечные.
          Я вообще к людям с некоторых пор стараюсь не очень - то привязываться.
          Поэтому, мне легче поддерживать общение с разными людьми, не важно: "близкими", "далекими", чтобы не было горечи утраты, если что..
          Так как часто бывает: есть близкий человек, и вдруг хлоп, - и нет его!
          Поэтому мне теперь проще всех людей воспринимать одинаково, никого не выделяя, как если бы все были одной большой семьей.
          ( Страшные слова, но мне так проще) .
  •  
     Андрей
    Мне плевать, что мне кучка мракобесов не лезет в карман. Того, что они мракобесы мне достаточно для того, чтобы с ними бороться. Могу сказать, что первостепенной задачей России является не борьба с СИ, а улучшение страны, реформа РПЦ. Но когда мы этого достигнем, тогда можно всю эту иеговистскую лавочку прикрыть. С тоталитарными сектами нужно бороться, толерантным к ним быть нельзя. Только к каждой свой подход. Церковь нужно не уничтожить, а изменить, без давления это разумеется не получится, но не убивать их надо, а прогнуть их под себя.
    •  
       Эдуард
      Андрей, Вы проснулись явно в дурном настроении. СИ ни Вам ни кому бы то ни было ещё не прогнуть. В концлагерях Германии у них у единственных была возможность выйти из концлагеря на свободу всего лишь подписав Erklerung (Отречение от веры) , но только единицы воспользовались этим.
      К тому же Вы забыли слова Гамалиила: "...не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога" Деяния 5:38, 39.
    •  
       Эдуард
      "Я считаю их шарлатанами; я уничтожу этих выродков в Германии" Адольф Г.
      Это Адольф говорил о СИ. Адольф давно умер.
      •  
         Андрей
        Адольф Гитлер был католиком. Все католики - фашисты? Я согласен с тем, что они - шарлатаны, единственное в чем они могут быть правы. В учении об аде, ну или в учении о свободе воли. Эти два вопроса я считаю неразрешимыми.
        •  
           Мбвана
          Адольф Гитлер был католиком. Все католики - фашисты?Конечно нет, но ваша схожесть c Гитлером во взглядах на СИ совпадает и это закономерно вытекает из ваших симпатий к красно-кориневым типа Старикова и Дугина.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить