.../.../Вы писали о манипуляциях коллективными ценностями, …

Издеваетесь. Первые моменты намекающие на это появились у пророков, а Авраам в самой первой книги. С вами только по-хамски и следует обращаться.

"Толстой был гениален, но не умен, у него очень много спорного и неточного."

Забавное суждение. Тем не менее его разоблачение учения о Троице можно назвать и гениальным и умным. Человеку было достаточно внимательно прочитать Библию.

Если бы он ее внимательно читал, он бы пришел к обратному суждению. А вы не приходите, значит вы ее не читали внимательно, хотя читаете регулярно. Это первое. Во-вторых, он не знал векторного анализа, в котором существуют триединые структуры. Он свел всю проблему к справедливости высказывания 1=3, конечно это неверно, но вопрос состоит не в этом.

"Если бы он ее внимательно читал, он бы пришел к обратному суждению."

Мы это уже с Вами проходили. Чтобы прийти к обратному суждению надо исключительно читать между строк.

Вы подменяете понятием "личность" понятие "индивидуум". Если вы человека называете личностью, значит вы утверждаете, что в его жизни коллективное начало не является антагонистом свободы. Поэтому когда вы говорите, что коллективные ценности чужды ценностям личности, вы личностью называете не то, что ей является, а то, что разумеется, когда говориться индивидуум. Индивидуум как нечто оторванное от коллектива - вот то, до чего вы хотите довести человека, а это для него противоестествен­но. И русские нутром это понимают, как и многие другие, поэтому никогда больше мы на западнические(не на Западные, а западнические) установки не пойдем. Когда пытаются критиковать тезисы о духовности России, опять подменяют понятия. Есть видение или ощущение правильного направления, а есть движение в этом направлении. Потенциально каждый в равной мере запрограммирован природой на поиск оптимального пути, поэтому часть людей спокойно живет по совести, но когда их постоянно сталкивают интегрированием ложных ценностей, им хуже приходиться в этой жизни, потому что падает авторитет здравого смысла, что и переживает Запад сейчас. А Россию уже давно так не попирают, и не попирали в прошлом только за исключением 90-х, но она не становиться эталоном поведения. Запад и Россия - это две крайности, и каждый полюс в чем-то превосходит другой. Россия зрит в корень, но не подбирается к нему, Запад поднял экономику, и люди еще не полностью растеряли ориентацию, но мейнстрим в том, что элиты показывают не траекторию продвижения к корню вещей, а какую-то ложную траекторию, в бездну уводящею. Ведь по большому случаю виновата в этом даже не Французская революция с Просвещением, а постмодерн, хотя Просвещение и революция уже проявляли себя проводниками парадигмальных и этических симулякров. И в этом одном большом обществе-симуляк­ре Христа бы ждала самая страшная смерть, от которой компатриоты будут в ужасе. Христос был жутко нетолерантен и не политкорректен, поэтому нет ему места в вашем обществе, не питайте иллюзий

"будешь иметь сокровище на небесах" не означает спасение? Ну не знаю. У вас все так запутано что ужос-ужос.
Не хочу детализировать. А то отдельные парахристиане перевозбудятся

"Не хочу детализировать. А то отдельные парахристиане перевозбудятся"

Да я тоже не шибко хотел Вас отвлекать от "диспута". Тем более, что в целом Вы неплохо справляетесь. Просто мне захотелось уточнить пару моментов (хотя они и не по теме беседы) .

А старым левым коричневые идеи никогда не были чужды.
Я помню о ком Мбвана. Ложь, коричневые идеи редко чужды левым, коричневым чаще импонировали левые идеи.

На конгрессе «Еврейство в науке о праве» 3—4 октября 1936 года, «за пять лет до того, как нацисты предписали евреям носить шестиконечную звезду на одежде»[5], К. Шмитт предложил помечать шестиконечной звездочкой цитаты из сочинений авторов еврейского происхождения, как переводы с еврейского языка[6].

На конгрессе «Еврейство в науке о праве» 3—4 октября 1936 года, «за пять лет до того, как нацисты предписали евреям носить шестиконечную звезду на одежде»[5], К. Шмитт предложил помечать шестиконечной звездочкой цитаты из сочинений авторов еврейского происхождения, как переводы с еврейского языка[6]. Да знаю я про эту звезду. Антон уже заездил эту звезду. Я уже сказал, Шмитт пошел на неблагодатное дело, поддерживать юдофобию в его ситуации было необходимо. Но юдофобия порой характерна для националистическ­их движений, которые тем не менее не равны нацизму.

Нельзя говорить, что он все тот же.Черного кобеля не отмоешь до бела.
И тем более не отнимешь "заслуг" в становлении нацистского движения в России - всего что выросло на базе "Памяти". Примерно как со Шмидтом, который заложил юридические основания для нюрнбергских законов о чистоте расы, что стало причиной гибели сотен тысяч людей.
Только с той разницей, что немецкий нацизм был осужден международным трибуналом, а эти типа Дугина оказались востребованы нынешними властями.

Как я понял вы не нашли пост, в котором я или Мбвана назвали вас ублюдочным нацистом. Потому что такого поста не было. Поэтому убедительная просьба не хамите.

Ну а то что Шмидт на которого вы ссылаетесь нацистский ублюдок, это исторический факт. Если его не повесили, то только потому что перевешать всех членов нацистской партии и всех, кто был замешан в преступлениях против человечности было невозможно. Веревки не хватило бы.

Было. Просто тут неудобный поиск. Мбвана меня не называл, а кто-то из вас называл. Я вам подскажу где это было: это было в том посте, где вы написали о Шмитте список фактов, убедительно доказывающих, что он нацист, и потом добавили что-то в духе, что я дескать не могу отличать черное от белого. Там было не так, но по смыслу тоже самое. Вы там забили столбик, по-моему из 11-ти строк, где перечисляются факты, начиная от перехода в НСДАП 1 мая 1933. Потом, вроде как на пятом или шестом месте там про желтые звезды. И где-то ближе к концу было написано, что все его юридические сочинения легли в основу многих принятых Гитлером реформ. Вы еще после этого сказали, что не верите, что я не понимаю, что в чем-то смыкаюсь с нацистами, и не можете понять, понимаю я или не понимаю. А Laudanum говорит, что скорее всего вам не кажется, что я не могу отличать там нацизма от антинацизма, добро ото зла и все такое, и что я не понимаю, что я смыкаюсь с коричневыми в убеждениях, и вот тут продолжается. Андрей как тот ублюдочный нацист, с кем угодно, лишь бы не с либералами. Меня вы сравниваете с ублюдочным нацистом, значит я в какой-то мере ублюдочный нацист. Это меня оскорбляет. Помните. Я просто не помню точно тот текст, который вы писали, из 11-ти пунктов. Попытался отрывочно написать, но на тот пост не выводит поиск, неужели подлый Админ его стер. Я еще там дам подсказку. Там я писал, что вы считаете нацистом того кто нацистом не является, а вы взяли эту цитату и говорите ОК, вот типа сведения о человеке, которого вы не считаете нацистом, и выкинули этот длинный пост. Ближайшие к этой ветке - посты Nevermora и мой пост, в продолжение темы. Там я беру за основу ваше выражение: "А что вы увидели у Nevermor'а? То что он забил на сказки древних евреев о ветхом завете". Там Laudanum сказал, что на моей стороне вся тоталитарная власть. Где-то в окрестности этих обсуждений, но не там, потому что там я не нашел, но там мы начали говорить за Шмитта. Вспомнили? Если Админ удалил, то...

". Примерно как со Шмидтом, который заложил юридические основания для нюрнбергских законов о чистоте расы, что стало причиной гибели сотен тысяч людей. Я же сказал. Это было вынужденным. Убеждения его к этому не сводились, я не говорю, что они были правильные, но они отличались. Посылка была абсолютно не расистская. А следствие было таковым, чтобы продолжался националистическ­ий курс и решалась проблема миграций. Будь я на их месте, я бы никогда не решал ситуацию таким образом. Я противник расово-однородно­го общества, да и Дугин тоже. Но нельзя так однозначно судить о Шмитте. Поймите одну простую вещь: НСДАП - это как Единая Россия, все кто хотят власти или попытки изменить, бегут туда, потому что партия власти. А Шмитт изначально очень плохо оценивал НСДАП. В википедии увы это не написано.

Более того, известно, что он вступил, чтобы сблизить НСДАП с католиками, их раннее репрессировали.

Если вы хотите уточнения, то он был идейным фашистом, а не нацистом. Но я анти-фашист. Поэтому не принимаю его взгляды. Я не люблю его, но, даже те, кто критикуют его за нацизм, считают, что он классик, значит это скорее всего так и есть. Он классик, и отвлеченно его концепции стоят рассмотрения. Я принимаю у него только идею политической теологии и геополитика у него интересная.

И да, "Памать" - черносотенское движение. Черносотенство предполагает антисемитизм, абсолютизм и клерикализм. Я противник юдофобии, клерикализма и абсолютизма(боле­е совершенным вариантом является конституционная монархия) , но Дугин с Джемалем мне все равно симпатичны, своим интеллектом.

Более того, известно, что он вступилИзвестно что он нацистский ублюдок, на совести которого сотни тысяч убитых за "нечистоту" крови. Известно что он состоял в организации признанной в Нюрнберге преступной. То что вы его любите, не меняет ничего. Он нацистский ублюдок.
Рейхсфюрер "Черного ордена СС", член руководства общества Память (черносотенной, антисемитской, абсолютистской и клерикальной организации) , идеолог НБП Дугин в общем тоже нацистский ублюдок. Потому что по другому назвать человека носившего титул рейхсфюрера "Черного ордена СС" никак невозможно. И то что у нас в России это не было признано преступлением, и то что вам это нравится тоже ничего не меняет.

Мы начали с вашей жалобы что вас лично назвали нацистским ублюдком. Вы нашли где? Поищите пожалуйста. Или снимите претензию.

Мы начали с вашей жалобы что вас лично назвали нацистским ублюдком. Вы нашли где? Поищите пожалуйста. Или снимите претензию. Я сказал где это есть, но я не могу этот пост найти.

"То что вы его любите, не меняет ничего. Он нацистский ублюдок".

Я уже ответил: "Если вы хотите уточнения, то он был идейным фашистом, а не нацистом. Но я анти-фашист. Поэтому не принимаю его взгляды. Я не люблю его, но, даже те, кто критикуют его за нацизм, считают, что он классик, значит это скорее всего так и есть. Он классик, и отвлеченно его концепции стоят рассмотрения. Я принимаю у него только идею политической теологии и геополитика у него интересная".

Фашистский ублюдок, если хотите.

P.S Сразу все разговоры про инакомыслие куда-то улетучились. Вам можно за исторический факт, что-то принимать, а мне за теологический что-то принимать нельзя, вы можете какое-то движение подводить под трибунал, а я не могу. Какой-то расизм.

Менделеев поддерживал черносотенцев. Добро пожаловать в ''ад''.

Дугин давно не идеолог НБП, хоть она и экстремистская, но такой власти, которая была стоило было пойти в оппозицию, пусть даже такую. Хотя КПРФ все-таки лучше. Вы хоть знаете что-нибудь про этот черный орден? Там исключительно эзотерикой занимались. А вы уже беситесь при слове рейхсфюрер. Вот на Украине была реальная практика нацизма, а там - цветочки. К тому же ордена давно нет, да и он должен был умереть, в России это неизбежно. Партия осудила сталинизм, а для вас Сталин хуже Гитлера(полный бред) , так что будьте довольны.

"Если вы хотите уточнения, то он был идейным фашистом, а не нацистом
Вы действительно не понимаете, что человек стоявший у истоков нюрбергских законов о чистоте крови, и который назвал их "Конституцией свободы" кристальной чистоты нацист? Вы действительно не знаете что последовало за принятием этих законов? И что это была только репетиция.

Тут одно из двух. Или вы не понимаете что такое нацизм, или вам неприятно что те с кем вы солидаризируюете­сь - нацистские ублюдки.

Менделеев поддерживал черносотенцев. Добро пожаловать в ''ад''.Если вам близки черносотенец Дугин и нацистский ублюдок Шмидт, я могу допустить что и взгляды Менделеева вам тоже близки.

Но вас лично нацистским ублюдком никто не называл. Поэтому ваши претензии и попытки оправдать свое хамство в адрес оппонентов ничем не обоснованы.

Да что вы заладили? Я еще раз вам говорю, определенный пронацизм - это была маскировка данного человека, чтобы его приняли. В чем суть нацизма, что есть высшая раса, интересы которой превыше всего, чтобы раса была высшей, она должна быть чистой. У Шмитта там другое совсем. Из его определения политического, на котором он базируется ни как не вытекает "расовая гигиена", он поддержал ее, чтоб запудрить мозги, с одной стороны, и подлизать фюрреру с другой, а в это время сам работает с членами антигитлеровской коалиции. Не упрощайте.

Называли. Я вам дал координаты, куда смотреть, но где этот пост находиться я не пойму. Админ удалил к черту. см. №73775.

Я еще раз говорю: я не черносотенец, и Дугин мне близок не тогда, когда он был черносотенцем, а современный Дугин, и то не во всем. Я не согласен с призывом вводить войска в Украину. Я не согласен с традиционализмом­, я не согласен с идеей множественности Dasein, у меня есть замечание по его историософии, я не считаю, что староверие лучше и т.д. Но он молодец, он живет полной жизнью. Я не черносотенец, потому что отрицаю абсолютистскую монархию(я считаю, что должна быть монархия с элементами республики, дуальная, с наличием плюрального истеблишмента, такая что она сочетается с режимом идеократической демотии(евразийс­кий термин) , федеративное устройство) , крайне критичен ко всем латентным и явным видам юдофобии и не являюсь сторонником клерикализма.

Сколько раз можно повторять одно и то же.

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

Когда в один ряд ставяться люди непохожие друг на друга, тогда ищите, что у них общего. Мне близки Моро Альдо, Де Голль, Лоренц Фон Штейн, Фердинанд Лассаль, Рузвельты и пр.

Возможно, возможно. Но имя рейхсфюрера черного ордена СС Дугина и подобных ему вас встречается значительно чаще чем Альдо Моро или Лассаля у вас встречается значительно чаще. Более того, до сегодняшнего дня вы ни разу не упоминали половину этих имен. А вот имя члена правления общества Память Дугина у вас выходит постоянно. Почему вы последнее время стали тащить еще одного отккровенного нацистского ублюдка, председателя общества юристов национал-социали­стов и бывшего члена НСДАП, лично ответственного за гибель сотен тысяч людей я не понимаю. Точнее понимаю, но вслух не говорю.
Хотя вы постоянно меня в этом упрекаете.

На этом я закругляюсь. Уже пережевано. Ну что делать если вы любите людей типа Дугина и Шмидта. Ну любите и любите. Кто-то любит людей своего пола. Я это не понимаю, но если нравится вот так вот, то человека не переделать.
Плохо только что ненависть из вас рет. Но в конце концов она ока кроме вас самого никого не разрушает.

Возможно, возможно. Но имя рейхсфюрера черного ордена СС Дугина и подобных ему вас встречается значительно чаще чем Альдо Моро или Лассаля у вас встречается значительно чаще. Сейчас вы просто-напросто первыми упомянули рейхсфюрера. Шмитта я не протаскиваю. Я стараюсь вам на этом показательном примере показать, что симпатии к отдельным людям не обозначает единомыслие(един­омыслие­ между Шмиттом и Гитлером конкретно) . Я уже сегодня третий раз вам говорю, что о любви речи не идет. А вы одно: любите, любите. Я уже вам даже сказал, в чем согласен со Шмиттом. И это только два пункта. ДВА из десятков подобных.