.../.../Не знаю ч в чем смысл жизни. Меня размышления …

  •  
     Timosha
    Не знаю ч в чем смысл жизни. Меня размышления на эту тему все время загоняют в депрессию и тоску. Я не вижу никакого смысл ни в жихни ни в чем. И жить не хочется и умирать не хочется. Вдруг рассосется. Хотя в это тоже не верю. Людям которве не задумываются можно завидовать. А я не знаю. Может выйду замуж рожу детей и там что-то прояснится. Может научусь жить как большинство не задумываясь над тем на что нет ответа?
    Вот почему люди могут так жить, а я как дура?
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     катерина
    "Людям, которые не задумываются, можно завидовать."

    Задумываются все, в разные периоды жизни.
    У меня была подруга. Всегда говорила, что можно пожить лет до 30, не более.
    Была немного отстраненная, индивидуалистка, больше в "своем мире" пребывала. Смысл жизни у нее заключался в том, чтобы вкусно поесть, выпить, развлечься и поиграть в компьютерные игры. Детей терпеть не могла.

    А когда родила в 26, сказала: Боже, ну почему я раньше этого не сделала!

    Может и у вас будет то же самое.
    •  
       Тринити
      Боже, ну почему я раньше этого не сделала!Как верно сказано! У некоторых в 40 началась новая жизнь. Не завидую ни разу. Просто наблюдение. Да и что с ней делать-то? :)
  •  
     Алексей Касаев
    Скажу свое сугубо субъективное мнение, но то, что помогло мне.

    1) Счастливый, реализовывающий себя человек не мучается вопросом о смысле жизни. Есть основания считать, что Вы не реализовываете себя, а может быть даже не знаете, в какой сфере Ваша самореализация возможна.

    2) Современные теории типологии личности говорят, что некоторые типы личностей особенно склонны задаваться вопросом о смысле жизни. Что бы узнать свой тип личности, узнать себя, понять и принять себя, пройдите тест по адресу 16personalities.­com/ru­ . К примеру, я тип INTJ-T - тип, для которых вопрос о смысле жизни тоже не на последнем месте.

    3) Мой смысл жизни включает в себя религиозный элемент, но он достаточно специфический. По этому дальше ничего посоветовать не могу.

    Удачи!
    •  
       Tattyko
      1) Счастливый, реализовывающий себя человек не мучается вопросом о смысле жизни. Есть основания считать, что Вы не реализовываете себя, а может быть даже не знаете, в какой сфере Ваша самореализация возможна.

      Человек не может на протяжении всей своей жизни сохранять вышеописанное состояние. Абсолютно у каждого возникает череда подъемов и кризисов - они цикличны. Но, в зависимости от темперамента и прочих особенностей личности амплитуда этих циклов может быть различной, а также, если представить себе график, расположение кривой относительно нулевой отметки. У кого-то все колебания происходят "ниже плинтуса": то хреново, то паршиво, то совсем никуда, и тогда он как будто (или на самом деле) в затяжной депрессии, у кого-то - то хорошо, то плохо, то так себе, а у кого-то - то всё супер, то "ничего, скоро наладится".
      •  
         Алексей Касаев
        Разговор идет о том, что человека мучает вопрос о смысле жизни, а не почему у него "кризис", "хреново", "паршиво", "совсем никуда", "депрессия".
        •  
           Laudanum
          А что когда человека мучает вопрос о смысле жизни, он прыгает от счастья как идиёт или у него "кризис", "хреново", "паршиво", "совсем никуда", "депрессия"?
          •  
             Алексей Касаев
            Нет конечно. Но ведь корень "кризиса" - непонимание смысла жизни. Или мы будем бороться с симптомами, и надеяться, что корень проблемы магическим образом исчезнет? Конечно, и полностью реализовывающий себя человек знает, что такое "кризис", "хреново", "паршиво", "совсем никуда" и "депрессия", но вопрос о смысле жизни его не мучает.
            •  
               Laudanum
              Типология смысла жизни дает смысла жизни? Вот этот ваш цифровой код "INTJ-T" он сразу дает смысл жизни за №453456780?
              Можно дальше не беспокоиться?
    •  
       Laudanum
      Что бы узнать свой тип личности, пройдите тест по адресу... Я тип INTJ-TА артикул какой?
      •  
         Алексей Касаев
        Что бы узнать свой тип личности, пройдите тест по адресу... Я тип INTJ-TА артикул какой?

        Что вы имеете в виду?
        •  
           Laudanum
          Ваш тип (INTJ-TА) - похож на фабричную маркировку. Вот мне и интересно. Там на этой фабрике артикулы раздают?
          •  
             Алексей Касаев
            Ваш тип (INTJ-TА) - похож на фабричную маркировку. Вот мне и интересно. Там на этой фабрике артикулы раздают?

            Вам кажется смешной типология Майерс — Бриггс? Какую серьезную альтернативу вы можете предложить? Или вы предпочитаете не заморачиваться этими всеми теорийками?
            •  
               Laudanum
              Вам кажется смешной типология Майерс — Бриггс?Все намного хуже. Мне любая типология кажется смешной.

              Какую серьезную альтернативу вы можете предложить?Мильон. На ваш вкус: Астрологический гороскоп от Глобы, Запись в книге судеб на Йм-Кипур, гадание на бараньей лопатке.
              Кстати чем вас не устроила доморощенная соционика? Мне кажется что заявления типа "Здравствуйте, я - интуитивно-логич­еский интроверт -Бальзак" звучит красивше чем вот эта жуткая аббревиатура INTJ-TА.
              Нет?
              •  
                 olga
                Смысла жизни тест, может, и не откроет, но может быть подсказкой. Как и астрология)
                •  
                   Laudanum
                  12 вариантов по числу знаков зодиака. Не густо.
                  Похоже у Алексея побогаче будет. судя по количеству букв в артикуле у них несколько миллионов вариантов.
                  Интересно сколько может предложить баранья лопатка и кофейная гуща.
                •  
                   Laudanum
                  Я вот что подумал. Предположим звезды так лягут, что подскажут что смысл жизни в том чтобы ударится в религию. А вот могут ли они указать точно в какую. Вариантов же масса. Теоретически религия должна как-то рассчитываться тоже. Астрология она же все рассчитывает. А то поверили вы скажем в Блаватскую, а счастья нет, но если попробовать стать свидетельницей Иеговы или последователем Заратушры, то счастье будет. Я думаю должен быть какой-то алгоритм расчета правильной религии.
              •  
                 катерина

                "Гадание на бараньей лопатке.


                Лауданум, я эту фразу "гадание на бараньей лопатке" слышала только от МБваны.
                Либо вы эту фразу от него подхватили, либо вы и есть МБвана.)
                Меня почему - то этот вопрос давно мучает.) Неспроста.

                Могу найти то сообщение, где он так выражался. Оно было адресовано мне. Мы тогда астрологию обсуждали.
                •  
                   катерина
                  "Гадание на бараньей лопатке.
                  Лауданум, я эту фразу "гадание на бараньей лопатке" слышала только от МБваны.


                  Но вы, конечно же, снова мой щекотливый намек проигнорируете?)
                •  
                   Laudanum
                  Либо вы эту фразу от него подхватили,Ну откуда же еще.
                •  
                   Laudanum
                  А может еще откуда. Кино когда-то было замечательное. Так оно и называлось: "Гадание на бараньей лопатке".
          •  
             катерина
            "А может еще откуда. Кино когда-то было замечательное. Так оно и называлось: "Гадание на бараньей лопатке".

            Слышала я про этот фильм, но чтобы эту фразу использовали в общении, - нет.

            Просто это уже не первое ваше сообщение, которое вызывает у меня недоумение) . Больно стиль похож. И шутки. Просто лень сейчас старые сообщения поднимать, чтобы доказать это.

            Дай Бог, я ошиблась. Вы, надеюсь, не обиделись?
    •  
       Эдуард
      "1) Счастливый, реализовывающий себя человек не мучается вопросом о смысле жизни."

      Т.е. такому человеку не хватает ума спросить себя "а что дальше?" ? Или он уверен, что он будет всегда, а умирают только неудачники?
      •  
         Алексей Касаев
        Нет, просто "такой человек" не будет МУЧАТЬСЯ вопросом о смысле жизни. Решение вопроса о смысле жизни (или его не-решение) пройдет быстрее и легче. Не думаю, что "такой человек" скажет, что ему из-за этого "И жить не хочется и умирать не хочется", как говорит Timosha. Ну разве что "этот человек" будет очень эмоциональным фантазером. И, опять же таки, это мое мнение. Можете его не разделять, ваше право )
        •  
           Эдуард
          Я не вижу большой беды, когда человек "мучается" вопросом о смысле жизни и не верю в счастливых самореализаторов с нерешённым вопросом (даже, если у них лишняя хромосома) .
          •  
             Laudanum
            Я не вижу большой беды, когда человек "мучается" вопросом о смысле жизниЕсли не брать в расчет когда люди вешаются, уходят в запой, впадают в ступор от депрессии, то конечно нет большой беды.

            не верю в счастливых самореализаторов с нерешённым вопросом (даже, если у них лишняя хромосома)Почему нет?

            Главным делом жизни вашей
            Может стать любой пустяк.
            Надо только твердо верить,
            Что важнее дела нет.
            И тогда не помешает
            Вам ни холод, ни жара,
            Задыхаясь от восторга,
            Заниматься чепухой.

            У меня были когда-то давно знакомые соционики. Феерически люди. В своей вере о переустройстве мира на базе типизации они могли дать фору любым сектантам.
            •  
               olga
              А мне было интересно пройти этот тест, не слышала о нем раньше. Вопросы, кстати, простые и неплохие. Так что узнала свой "тип") В общем тест подтвердил мои "подозрения" :)
              •  
                 Laudanum
                Разве я осуждаю ваше любопытство?
                Вопрос в другом - куда это знание девать.
                Думаете соционики разводятся реже чем астрологи или реже расходятся с друзьями? У них все ровно то же самое что и у тех кто женится и дружится не по натальным картам и не по психотестам.
                •  
                   olga
                  Мое мнение, что любое знаете может вести "туда" и "не туда".
                •  
                   olga
                  Разве я осуждаю ваше любопытство?
                  Вопрос в другом - куда это знание девать.

                  Мое мнение, что любое знаете может вести "туда" и "не туда".

                  любое знание
                •  
                   Laudanum
                  Мое мнение, что любое знаете может вести "туда" и "не туда".Я немного о другом. Я о том что все эти гадания не приводят туда и не туда с такой же вероятностью как и при их отсутствии. Если бы эти знания давали какой-то позитивный результат, все предсказатели правильного пути были бы счастливы и богаты (если знание истинно) . Или наоборот нищими и несчастными (если знание ложно) . Но на практике нет ни того ни другого. И тогда возникает вопрос - какой смысл усложнять процесс жизни, пытаясь следовать гороскопам или типизации вопреки интуиции, жизненной позиции и пр. чем мы ориентируемся при принятии решений?
                •  
                   Laudanum
                  И тем более какой смысл тратить деньги и время на эту чепуху. Намного полезнее имхо по совету Таттико (?) пойти на курсы вязания и научиться вязать свитера и носки.
                •  
                   Собака Павлова
                  И тем более какой смысл тратить деньги и время на эту чепуху.Как вы думаете зачем женщины пользуются декоративной косметикой? или нет. Зачем к юбке пришиваются воланы? Их отсутствие или наличие не несет никакой практической пользы.
                  Все это как-то сказывается на субъективном восприятии себя самим и окружающими. И хотим мы того или не хотим в какой-то степени вносит свои акценты в погоду.
                •  
                   Laudanum
                  Как вы думаете зачем женщины пользуются декоративной косметикой? или нет. Зачем к юбке пришиваются воланы? Их отсутствие или наличие не несет никакой практической пользы.Сравнили тоже. Косметика и воланы это красиво, а красота спасет мир.
                •  
                   olga
                  "Я о том что все эти гадания не приводят туда и не туда с такой же вероятностью как и при их отсутствии. "

                  Может, Вы и правы. С другой стороны, мы же советуемся с людьми, близкими и не очень. А те советуют кто во что горазд и судят часто субъективно . Кому-то вовсе не с кем посоветоваться. А тесты составляются все же более компетентными людьми, думаю.
                •  
                   olga
                  И потом, куда людям вообще податься? К Библии, как советует Эдуард, далеко не каждый обращается, до нее тоже надо "дорасти". Большинству бы хотелось чего полегче, наверное.
                •  
                   катерина
                  "И потом, куда людям вообще податься? К Библии, как советует Эдуард, далеко не каждый обращается, до нее тоже надо "дорасти".

                  Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.)
                  Недавно заинтересовалась Аненербе. Смотрю сейчас док. фильмы про их исследования Тибета и Южного и Северного Полюсов. Очень захватывающе. Особенно про полюса. Что они считали, что там сконцентрирована самая мощная энергия. Жаль, что многие их открытия до сих пор засекречены..
                •  
                   Laudanum
                  А тесты составляются все же более компетентными людьми, думаю.
                  Тут уместно сравнение с справочником фельдшера. Никогда не читали? И не читайте. Потому что вы найдете у себя симптомы половины перечисленных в справочнике болезней. И не дай бог по этому же справочнику начнете лечить.

                  Хотя тесты, в отличие от справочника, лечения не предлагают. Тут деньги в зубы и к специалисту. Ну или в книжную лавку за пособием типа "Как стать неотразимо привлекательным" или "Как преодолеть себя и заработать кучу денег"
                •  
                   olga
                  "Косметика и воланы это красиво, а красота спасет мир. "

                  "В человеке должно быть все прекрасно ..." )
                •  
                   olga
                  "Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.) "

                  У меня тоже она пока "не идёт ")
                •  
                   olga
                  "Тут уместно сравнение с справочником фельдшера. Никогда не читали? И не читайте. Потому что вы найдете у себя симптомы половины перечисленных в справочнике болезней. И не дай бог по этому же справочнику начнете лечить. "

                  Но все равно почти у каждого что-то болит или рано или поздно заболит, и вы же не будете игнорировать боль или симптомы. И бывает, перепробуешь много чего, пока выйдешь на правильное лекарство" или врача.
                •  
                   Laudanum
                  Ответил ниже. здесь уж больно длинная простыня получается
                •  
                   Tattyko
                  Лауданум, не, я никому курсов особо не советовала) Хотя - да, я считаю, что рукоделие полезнее и благотворнее для психики, чем лишние заморочки о смысле. Хотя, если у человека есть мозги, без заморочек этих все равно не обходится, как ни крути. А, значит, это тоже нужно.
  •  
     Хлоя
    Может научусь жить как большинство не задумываясь над тем на что нет ответа?
    Вот почему люди могут так жить, а я как дура?

    Тут спамеры недавно прислали:)

    Погода такая дурацкая!
    Наденешь шапку — как дура в шапке!
    Не наденешь шапку — как дура без шапки!
    Начинаю подозревать, что дело не в шапке! ...

    С улыбкой и уважением.
    •  
       Laudanum
      Начинаю подозревать, что дело не в шапке! ...Ну если человек пришел к такой мысли он уже на пути к выздоровлению. Дураком он может быть и не перестанет, но по крайней мере его это перестанет тревожить.
      Так же как и автора топика.

      Тимоша! Успокойтесь. Вы не одна такая дура. И это совершенно нормально.
      Если конечно замуж не выходить из-за этого.
  •  
     Laudanum
    Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.Я вообще сильно сомневаюсь, что через прочтение библии можно придти к вере. Тут имхо только себя насиловать.

    Но все равно почти у каждого что-то болит или рано или поздно заболит, и вы же не будете игнорировать боль или симптомы. И бывает, перепробуешь много чего, пока выйдешь на правильное лекарство" или врача.Но тесты то как раз не дают никаких рецептов. Впрочем и психологи и поплитература вряд ли помогут смысл жизни найти. Успокоить или переключить на вязание носков в лучшем случае. И то вряд ли.
    •  
       катерина
      Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.Я вообще сильно сомневаюсь, что через прочтение библии можно придти к вере. Тут имхо только себя насиловать.


      Мне просто всегда было интересно понять, почему некоторые люди ее читают и доверяют тому, что в ней написано.
      Почему они ее читают? Может от отчаяния? Надо им хоть во что - нибудь верить, несмотря на несоответствия?
      Или это я чего - то недопонимаю. Была бы фигня полная, - давно бы уже про нее все забыли. (Ну это если логически подходить) .
      Но в любом случае, - с трудом заставляю себя ее читать. Может надо логику "отключать" при чтении? Поменьше анализировать.
    •  
       olga
      Может быть, человечество, если говорить в целом, вообще пока не "доросло" до того, чтобы постичь смысл. Оно ещё до многого не доросло, похоже)
    •  
       Эдуард
      "Я вообще сильно сомневаюсь, что через прочтение библии можно придти к вере. Тут имхо только себя насиловать."

      Так и чтение самоучителя по вязанию не сделает Вас мастером по вязанию, пока не начнёте применять, что читаете, и не убедитесь, что всё гораздо проще, чем казалось.
      •  
         Laudanum
        Очень хорошее сравнение, Эдуард.
        Когда по самоучителю начинаешь вязать носки, на выходе уже через пару дней, получается пусть и кривенькая, но вещь. Ее можно пощупать, надеть, сменять на водку.
        А когда таким же образом начинаешь пользоваться библией - любить всяких уродов, отказываться от женщин, и пр.пр. результат то ли будет, то ли не будет, а если и будет то неизвестно когда и неизвестно какой. Выяснится что правы мусульмане или ище хуже индусы со всяким реинкарнациями и все по новому кругу.
      •  
         Laudanum
        Я все же думаю что путь в веру начинается не с чтения библии...
        •  
           Эдуард
          "Я все же думаю что путь в веру начинается не с чтения библии..."

          Знаю случаи, когда люди стали верующими, взявшись за разоблачение Библии и СИ. Путь к вере всегда через честность с самим собой. Только так мы не будем отмахиваться от очевидных доказательств и найдём в себе силы пересматривать свои убеждения. Чтение Библии помогает взглянуть на людей и происходящее в мире без шор на глазах.
          •  
             Laudanum
            Знаю случаи, когда люди стали верующими, взявшись за разоблачение Библии и СИПуть апостола Павла. Я допускаю. Но это вариант "И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя". Сначала нужно в бездну заглянуть, а потом... А потом может быть что угодно.
            Но в моей жизни все верующие, пришедшие к искренней вере в сознательном возрасте сначала заглянули в бездну. А потом уже обратились.

            Только так мы не будем отмахиваться от очевидных доказательствздесь я подробнее позже напишу. Но я недоумеваю. Какие вам доказательства нужны? У свидетелей тоже бюсты мироточат?
            •  
               Эдуард
              "Но в моей жизни все верующие, пришедшие к искренней вере в сознательном возрасте сначала заглянули в бездну. А потом уже обратились."

              У меня есть друг с двумя высшими образованиями (во всех смыслах был положительным) , который начал изучать Библию со СИ только ради того, чтобы разоблачить их и "вызволить" свою знакомую. После того, как сам стал СИ, его родители провезли по нескольким монастырям, показывали старцам, умоляя вразумить. Но, когда он при них ставил старцев в тупик простыми вопросами, махнули рукой.
          •  
             Laudanum
            Возвращаясь к доказательствам. Сильно недоумеваю.
            Когда про эти доказательства говорит Андрей мне понятно. Вся его вера оказалась поколеблена голливудовским комиксом - а вдруг и правда? А вдруг теория Штырцкобера и Канцеленбогена в состоянии опровергнуть всю картину его зыбкого мира? Там Кант и Гей-Люссак, Мандельштамм и Попалекси, Блантер и Матусовский! Как!
            Ну а вам то на что эти доказательства?
            •  
               Эдуард
              "Ну а вам то на что эти доказательства?"

              Я по натуре скептик и обычно не верю на слово, пока не проверю. А проверив, регулярно перепроверяю.
              •  
                 Laudanum
                Я понимаю, когда вы проверяете странности типа догмата о троице или измышлений павла о безбрачии. Там все на честном слове и на одном крыле (коллега) . Но как можно требовать доказательства воскресения?
                •  
                   Эдуард
                  "Но как можно требовать доказательства воскресения?"

                  Достаточно доказательств, что Библия - Слово Бога. И вот эти доказательства можно проверять и перепроверять. Мы обычно верим тому, кто нас никогда не обманывал.
      •  
         Собака Павлова
        Так и чтение самоучителя по вязанию не сделает Вас мастером по вязанию, пока не начнёте применять, что читаете, и не убедитесь, что всё гораздо проще, чем казалось.Сравнили! В самоучители все четко, без вариаций. Техника описана вполне определенно. Схемы.
        А что значит, будьте как дети? Тут кто во что горазд... Или возлюби ближнего, как самого себя... Тоже можно спрогнозировать разнообразные результаты и последствия...
  •  
     olga
    А вязание носков я тоже одобряю, и это не шутка. Я как-то уже писала, что меня именно это спасало одно время.
    •  
       Laudanum
      А пачворк? Таттико еще лоскутные одеяла шьет. Ой классные. Все детство под лоскутными одеялами прошло.
      •  
         olga
        А пачворк? Таттико еще лоскутные одеяла шьет. Ой классные. Все детство под лоскутными одеялами прошло.

        Не умею, одно время думала об этом, но так и не собралась, тоже неравнодушена к лоскутным одеялам) Я помню, что Таттико этим увлекается )
      •  
         Tattyko
        Лауданум, спасибо за комплимент! :)
        Да, сейчас как раз в процессе: шью на подарки сестре и тёте. Очень захватывающий процесс.

        Ольга, а я сходила на короткие курсы по одной быстрой технике - пока ею и ограничиваюсь, ибо даже она одна уже дает массу возможностей - называется "колодец", или "log cabin". Очень просто, быстро, результат виден почти сразу. Можете попробовать, если интересуетесь - самостоятельно эту технику будет вполне по силам освоить. А я на радостях еще кучу книжек накупила по лоскутному шитью - какая там красотища сказочная! Но пока руки не доходят, да и страшновато браться за сложные вещи. Хотя, если не браться, всё так в книжках и останется.
        •  
           Tattyko
          ...Самое-то чуднОе, что я никогда особо не планировала заниматься лоскутным шитьем. Ну, некоторые вещи мне нравились - так, полюбоваться, но не более. Это мама у меня всё, перебирая свои залежи старых тряпок-лоскутов, вздыхала: де, вот бы лоскутное одеяло сшить памятное. А мне попалось на глаза объявление о наборе на краткосрочные курсы - всего четыре занятия по субботам, но часа по четыре каждое. Я с готовностью маме эту новость передала. А она мне: "Ой, долго, ой, дорого, ой, некогда! " Ну и я сама пошла. Думаю, научусь тогда сама, а ее уже потом научу, если захочет. Мне как раз нужны были положительные эмоции и новизна ощущений в восстановительны­й период после депрессии, вот и втянулась. Заодно и полезный навык приобрела, и несколько одеял изготовила, и маму от приличной части тряпок избавила) Думала еще и подзаработать на этом, но не вышло: народ в кризисе, а в маркетинге я не смыслю, поэтому мое умение не нашло отклика у потенциальных потребителей.
          •  
             olga
            ...Самое-то чуднОе, что я никогда особо не планировала заниматься лоскутным шитьем. ...

            Здорово, что Вы это освоили, Таттико! Я восхищаюсь теми, кто это делает! Меня рукоделие очень вдохновляет. Я также не могу равнодушно пройти мимо магазинов тканей, пряжи. Мне еще в школе нравилось само это ощущение ткани в руках. Надеюсь, возьмусь когда-то снова за швейную машинку.
        •  
           Laudanum
          этот самый "пэчворк" странное дело. Когда то удел нищих.
          Отец иногда вспоминает, как еще до войны его сестра с фабрики таскала обтирочный лоскут и из него шила всем младшим одежду. А в школе идиотка учительница его в такой одежке на смех поднимала.

          А тут оказывается какие-то техники есть.

          Можете попробовать, если интересуетесьДля этого нужна куча времени и глаза. Глаза последнее время сильно болят. Да и не получится из меня портняжка. Раньше надо было осваивать. По материнской линии почти все портные были.
          •  
             Tattyko
            Лауданум, я предполагала, что это Ольге может быть интересно, она же выше сказала, что ей тоже нравится рукодельничать:)

            Насчет педагогов, находящихся не на своем месте, даже говорить не буду: и так понятно, что ничего хорошего:(

            А техники - они, наверно, во всем есть:) Ведь в любом деле человек думает, как сделать лучше, с наименьшими затратами и наибольшей отдачей.
          •  
             Tattyko
            этот самый "пэчворк" странное дело. Когда то удел нищих.

            Что в интернетах пишут:

            "История пэчворка восходит к очень отдаленным временам. Так в музее Булаг в Каире выставлен образец орнамента, датированный 980-м годом до нашей эры и выполненный из кусочков кожи газели одной тональности. В Токийском музее костюмов представлена одежда периода Майома Эдо (1569 — 1867) , украшенная узорами из кусочков различной ткани. В IV — IX веках н.э. паломники, совершавшие восхождение к храму (пещера тысячи Будд, находившаяся на древнем шелковом пути) , оставляли там кусочки своих одежд. Из этих многочисленных оставленных кусочков служители храма делали ковер, напоминавший о паломничестве множества людей. Ковер этот был обнаружен лишь в 1920-м году археологом сэром Артуром Штейном.

            Необычайно красивый декоративный покров хранится в Петсамском монастыре (ХIХ век) , выполненный в мягких тонах Востока и таинственной Византии. В мае 1540-го года Катерина Ховард, одна из жен Генриха VIII (английского) получила 23 квилта (стеганых лоскутных покрывала) из королевского гардероба в знак благоволения короля перед свадьбой.

            В Лондонском музее одеял хранятся великолепные изделия, выполненные женами первых поселенцев в Америке.
            Очень живучий на Востоке, пэчворк пришел в Европу, вероятно после крестовых походов, когда рыцари привозили из Палестины трофейные флаги, знамена, ковры, выполненные в этой технике и необычайно красивые."

            Так что и королевские особы не гнушались лоскутными изделиями. Ну, понятно, что там и парча, и всякая красотища использовалась наряду со льном и шерстью. Видела фотографии совершенно роскошных образцов - безумно тонкая и кропотливая работа, особенно, как подумаешь, что все это делалось вручную.
          •  
             olga
            этот самый "пэчворк" странное дело. Когда то удел нищих.

            Новое - хорошо забытое старое)
            Я раньше шила, когда денег не было на покупку и в магазинах ничего не было или не нравилось то, что было. Нигде не училась, шила по "Бурде", а обработку (манжет, воротников и т.п.) по самоучителю изучала. Помню, с первой "большой" зарплаты первое что купила - швейную машинку. Чтобы вернуть навык, нужно время, а его у меня сейчас очень мало. Да и проще стало пойти и купить.
          •  
             Собака Павлова
            Когда то удел нищих.В те времена у нас практически все неиндустриальное население подпадало под эту категорию. Это же целая культура была. Бабка моя имела огромное хозяйство (натуральное) практически полностью обеспечивала большую семью всем: мясо, молочка вся своя была, овощи, грибы, ягоды. И самое "в тему" почти весь текстиль в доме был ручной работы: выбитые занавески, подзоры, вышитые скатерти, полотенца, ручники, вязаный крючком тюль, домотканые половики. Про шапки варежки носки даже и говорить нечего. Но тут "рукоделие" конечно было не хобби, а средство выживания.
        •  
           olga

          Ольга, а я сходила на короткие курсы по одной быстрой технике - пока ею и ограничиваюсь, ибо даже она одна уже дает массу возможностей - называется "колодец", или "log cabin". Очень просто, быстро, результат виден почти сразу. Можете попробовать, если интересуетесь - самостоятельно эту технику будет вполне по силам освоить

          Спасибо за совет, Таттико! Посмотрю в интернете, может есть. Уверена, что когда-то наступит такой день, тем более, что куски тканей у меня тоже скапливаются. А еще иногда магазины дешево распродают остатки тканей - тоже не могу мимо пройти.
          •  
             Tattyko
            Уверена, что когда-то наступит такой день
            Да наступит, конечно. Когда-нибудь освободится вечер, лоскутки в руках окажутся, вдохновение накатит - и вуаля:) Хотя, справедливости ради, надо сказать, что без обучения взяться за что-либо гораздо сложнее - страшно не суметь, особенно, если ты хоть чуточку перфекционист:)
  •  
     Эдуард
    ""Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.) "

    У меня тоже она пока "не идёт ") "

    "Один человек спросил его: "Господи, неужели только немногие спасутся?" Он сказал им: "Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут". Луки 13:23, 24
    •  
       Собака Павлова
      чтобы войти через узкую дверь,Когда поступаешь в вуз, известен конкурс(чел. на место) и критерии отбора. А тут все очень туманно.

      Да и... знакома с произведением "Тесные врата" Андре Жида. Авторское видение с этого ракурса оставляет много вопросов, на которые с точки зрения здравого смысла напрашивается очевидные ответ. Врата те ведут в дурдом. Простите великодушно, но можно и туда придти узким-то путем.
    •  
       катерина
      ""Я попробовала читать Библию снова. Не помню, какой это по счету раз.) Снова не пошло.) "
      У меня тоже она пока "не идёт ") "
      "Один человек спросил его: "Господи, неужели только немногие спасутся?" Он сказал им: "Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут". Луки 13:23, 24


      Скажу так, - нет такой проблемы, которую я не смогла бы себя заставить преодолеть. Очень долго мне приходилось преодолевать саму себя во многом.
      И в случае с Библией также. Если поставить цель, что нужно ее прочитать, - то я смогу ее прочитать.
      Но много сил отнимает умственная работа, в которой также мне приходится себя все время преодолевать и часто делать через "не хочу". Но работу я сменить не могу. Нет вариантов. Вернее они может бы и нашлись, - но рисковать не буду. Не то положение..

      Вот и получается: в работе себя преодолеваю уже несколько лет, и еще если с чтением Библии придется делать то же самое, то становится вдвойне тошно.

      Так что Эдуард, я Библию пробую читать, но медленно.
      Тут еще вопрос самочувствия. Позвоночник стал донимать. Поэтому, если у меня работы нет, я предпочитаю пойти прогуляться, зарядку сделать.
      Потому, что знаю, если буду продолжать сидеть, то станет еще хуже.
      А на одну зарплату сложно прожить. Приходится и мне подрабатывать. Но сидячая, умственная работа меня очень выматывает.
      Я не ищу себе оправданий, что не могу прочитать Библию, - я просто описываю свое реальное положение. Если выбирать между чтением духовной литературы и работой, - то приходится выбирать работу. Так как нужно за все платить и питаться, чтобы не протянуть ноги.
      А если я что - то читаю или смотрю видео, - то выбираю то, что не требуют большой умственной концентрации. Не утомляет. Больше видео теперь смотрю, чем читаю.
      С Библией не так. Ее не получится прочитать, как художественный роман.
      •  
         Эдуард
        "С Библией не так. Ее не получится прочитать, как художественный роман."

        Екатерина, четыре Евангелия читаются достаточно легко. Для аппетита. В остальном, конечно, всё не просто и без помощи не обойтись.
        "Оказавшись рядом, он услышал, что тот читает вслух пророка Исаию, и сказал: "Понимаешь ли, что читаешь?" Он сказал:"Как же я могу понять, если кто-нибудь не наставит меня?" Деяния 8:30, 31.
        Люди сегодня тратят огромные деньги лишь бы выглядеть моложе. Библия же указывает путь к вечной жизни для искренних людей. Неужели это не стоит наших усилий, чтобы разобраться в этой книге?
        •  
           Laudanum
          Екатерина, четыре Евангелия читаются достаточно легко. Для аппетита.Под аперетив особенно.
        •  
           катерина

          Люди сегодня тратят огромные деньги лишь бы выглядеть моложе. Библия же указывает путь к вечной жизни для искренних людей. Неужели это не стоит наших усилий, чтобы разобраться в этой книге?


          Странные люди. ( те, что тратят деньги на то, чтобы молодо выглядеть) .
          Все гениальное, - просто. Человек, - это то, что он ест и пьет.
          Вы бы мне не дали больше 27 -30. Причем, я никогда не была ни в одном салоне. Даже косметики у меня практически нет. Да и не нужно это все.
          Только питание и спорт. Я и не стремилась то никогда выглядеть моложе. Само так получилось. Приходится с некоторых пор есть только то, что нужно..
          Где - то есть местечко в горах. Не помню названия. В той деревне люди живут до 100 лет. И в 60 выглядят на 20 и полны сил.
          Человеку много и не нужно, чтобы выглядеть молодо: свежий воздух, натуральные продукты и положительные эмоции.
          А Евангелия я просмотрю.
          •  
             катерина
            А может дело в травах и настойках, типа элеутеракока, шиповника, женьшеня, лимонника и проч. Я их уже много лет курсами пропиваю. Они, насколько я знаю, тоже замедляют старение организма.
            Ох, сколько я всего уже перепила.. Страшно представить.
          •  
             Эдуард
            "Где - то есть местечко в горах. Не помню названия. В той деревне люди живут до 100 лет. И в 60 выглядят на 20 и полны сил."

            Охранял порядок в Кельбаджаре в 90-м. Около 2 км над уровнем моря. Старички бегали лучше меня, но никто не выглядел на 20.
            •  
               катерина

              Охранял порядок в Кельбаджаре в 90-м. Около 2 км над уровнем моря. Старички бегали лучше меня, но никто не выглядел на 20.


              Я не помню, где точно это место находится. Я читала, что один 100 летний дед оттуда решил попутешествовать по миру и его задержали в аэропорту, думали док-ты фальшивые, настолько молодо он выглядел.

              Я вас все хочу вот о чем спросить:
              Вот в Библии же ничего не сказано о том, что после установления нового мира на Земле, человек не будет нуждаться в таком большом кол- ве пищи, в каком он нуждается сейчас.
              Ну в смысле, может все останется, как есть. Новый мир наступит он будет совершенным, но человеку, так же придется все время думать о пропитании и поглощать по килограмму пищи каждый день, чтобы иметь силы и энергию и просто поддерживать жизнь в теле. Не получиться, скажем, насытиться яблочком или кусочком хлеба.

              Если это так и будет, то Вам не кажется это проклятием? Жить вечно и постоянно нуждаться в пропитании? В этом случае, по мне, так лучше быть мертвым.)
              •  
                 Эдуард
                "Если это так и будет, то Вам не кажется это проклятием? Жить вечно и постоянно нуждаться в пропитании? В этом случае, по мне, так лучше быть мертвым.) "

                Так я рассуждал, когда был студентом и питался впроголодь
                (умирать при этом не хотелось) :)
                Естественно, что нам будет нужна пища, как она была нужна и Адаму с Евой. Только не будет бедности, да и организм будет работать несколько иначе ( до потопа люди не нуждались в мясе) . И разве Вы не получаете удовольствие от вкусной пищи?
                •  
                   катерина
                  Естественно, что нам будет нужна пища, как она была нужна и Адаму с Евой. Только не будет бедности, да и организм будет работать несколько иначе ( до потопа люди не нуждались в мясе) . И разве Вы не получаете удовольствие от вкусной пищи?


                  Как вам сказать.. Наверное, я бы предпочла съедать что - нибудь "для души" раз в день или раз в пару дней.
                  Но приходится есть стабильно 3 раза в день.
                  Еще меня очень возмущает, когда едешь куда- нибудь, долго ходишь и желудок начинает "напоминать" о себе.

                  Если бы был выбор, я бы предпочла съедать что -нибудь вкусное только когда действительно появляется жгучее желание, а это происходит не более 2-х раз в неделю. Все остальное время я ем по инерции, чувствую голод и ем, без особого желания.) В основном, через силу.

                  Я к еде всегда была несколько равнодушна. Она часто только отвлекает от по-настоящему интересных дел.
                  Нет, я против еды ничего не имею, только хотелось бы наедаться гораздо меньшим кол-вом.

                  А то как с автомобилем.) Пока бензин не заправишь, - машина не поедет. А бензина нужно много и он дорогой. Так и с желудком. (И с ежедневной гигиеной) .
                  Не продуманно как - то все в этом мире. Ох, как не продуманно.. Не находите?
                  Но мы это уже обсуждали.
                •  
                   катерина
                  ( до потопа люди не нуждались в мясе) .

                  А я и сейчас в нем почти не нуждаюсь. По сути я ем только курицу и рыбу. Мясо вполне можно заменять др. продуктами. Не верила, но попробовав, - убедилась сама. Никакой разницы "с мясом или без". Без мяса даже как - то легче после того, как поешь.
                •  
                   Эдуард
                  "Не продуманно как - то все в этом мире. Ох, как не продуманно.. Не находите?"

                  Кого-то возмущает, что треть жизни уходит на сон. Пока мы живём так мало, то даже, если бы не надо было есть и спать, смысла в жизни бы не прибавилось.
      •  
         olga

        С Библией не так. Ее не получится прочитать, как художественный роман.

        Мне хочется ее прочитать еще и потому, что без этого невозможно до конца понять художественных произведений, фильмов ... Думаю читать понемногу, выборочно (согласно индийской поговорке: "Как съесть слона? - По кусочку за раз.") :)
        •  
           Tattyko
          Я сыну из этих самых соображений - культурологическ­их - начала читать "Вавилонскую башню и другие древние легенды" в пересказе Корнея Чуковского:) Там, конечно, ужасно примитивное изложение, вроде: "Гулял Ягве по Эдемскому саду и позвал Адама..."; "У Каина костер не загорался, а у Авеля сразу разгорелся, и Каин из зависти его убил"; "Ной с семьей зашел в ковчег, и Ягве закрыл за ним дверь" - но для первого знакомства и поверхностного представления о библейских сюжетах сойдет. В конце концов, когда читаешь пересказы древнегреческих мифов для детей, там же не говорится, зачем Гераклу в походе был любимый юный оруженосец, и почему именно Геракл его так любил, ну и так далее; )
          •  
             olga
            Если таким образом с детства читать, то уже будет хорошая основа, думаю. Станет ли ребенок верующим в полном смысле этого слова, неизвестно, но для образования очень хорошо, по-моему. У меня здесь одна знакомая, закончившая МГУ - если не ошибаюсь, на истфаке год изучала Библию. Только я не спрашивала ее насчет ее веры. При следующей встрече спрошу)
            •  
               Tattyko
              Да, именно для образования. Станет ли ребенок верующим, меня, если честно, не очень-то и волнует. Главное, чтобы, если и станет, то по своему собственному желанию и убеждению, а не чтобы кто-то ему это извне навязал. У меня на этот счет стойкое отторжение. Если ко мне лезут со своим непрошеным самоваром - увольте, но мне чужого не надоть.
              •  
                 Эдуард
                " Главное, чтобы, если и станет, то по своему собственному желанию и убеждению, а не чтобы кто-то ему это извне навязал."

                Интересно, Tattyko, как Вы отличите: сам он стал или ему извне навязали? Если Вы его не научите рассуждать, ему обязательно что-нибудь навяжут. Идеологии легко заполняют вакуум в головах.
                •  
                   Laudanum
                  Мне кажется ваша церковь хотя бы отчасти ставит границы - крещение проводится в сознательном возрасте.
                  Хотя (мы на эту тему уже говорили) если папаша c мамашей сурово верующие, то вера с большой степенью вероятности передастся по наследству.
                •  
                   Эдуард
                  "Хотя (мы на эту тему уже говорили) если папаша c мамашей сурово верующие, то вера с большой степенью вероятности передастся по наследству."

                  Что стало с маленькими коммунистами? Вере по наследству придётся столкнуться с испытаниями на прочность.
                •  
                   Laudanum
                  Что стало с маленькими коммунистами?Они стали маленькими единороссами.
                •  
                   Tattyko
                  Если Вы его не научите рассуждать, ему обязательно что-нибудь навяжут.

                  Научу. Будьте спокойны.
                •  
                   Андрей
                  Я по-моему тоже за крещение только в сознательном возрасте, хотя это не важно, у вас ведь одно на уме: каждое слово Андрея - это лишние богатства и лоббирование ненавистной вам РПЦ, каждое слово Андрея - подлиз власти, человек не видящий в путинизме абсолютного зла, по определению, - рупор Кремля и у него своего мнения нет. Вот поэтому общаться с вами невыносимо, ваша вербальная "царица полей" на раз-два распознается, к лопатке не ходи.
                •  
                   Laudanum
                  каждое слово Андрея - подлизC чего вы это взяли? Во-первых вы достаточно критично относитесь к РПЦ, а во-вторых ваши националистическ­ие настроения просто совпали с колебаниями власти. Националисты сейчас востребованы - и Лимонов и ваш групенфюррер. Под плинтус загоняют только тех кто нюх теряет и убивает когда команды фас не было.
  •  
     катерина
    И если задуматься, не факт, что вечную жизнь может дать только вера в Бога.
    Вон, Рокфеллер уже 7-е сердце себе ставит и дожил до 100 лет. И до 200 лет доживет.
    Вот изобретут искусственное сердце, которое можно будет заменять при необходимости и жить до 1000 лет или более, и все про Библию сразу же забудут.)
    •  
       Эдуард
      Не знаю откуда Вам известно о диагнозе живого Рокфеллера и его сердцах, но люди никогда не смогут жить вечно независимо от Источника жизни. К тому же, придётся менять не только сердце, а всё подряд. Не надо недооценивать остальные органы, и рак в пожилом возрасте обычное явление.
      •  
         катерина
        "Не продуманно как - то все в этом мире. Ох, как не продуманно.. Не находите?"

        Кого-то возмущает, что треть жизни уходит на сон. Пока мы живём так мало, то даже, если бы не надо было есть и спать, смысла в жизни бы не прибавилось.


        Забавно. Меня и это возмущало когда - то. Не любила спать.) Вставала всегда рано.
        Сейчас сплю много. Во сне отключаешься от всего.

        Смысла бы не прибавилось, если б не ели и не спали. Но жилось бы однозначно легче без еды.)

        Когда - то давно, помню, был период, когда я так сильно ушла в работу, что почти не ела. Пару раз в день, а то и раз. Что-нибудь совсем легкое :хлопья с молоком или салат какой. Не представляете, как легко было. Энергии стало, хоть отбавляй. (перед тем, ка организм дал сбой) .
        Но тот период был просто удивительным.. Легкость невероятная.
        Наверное, - это особенность организма. Когда переедала, - усталость страшная всегда накатывала. А не ем, -наоборот. Очень сложно было достичь в этом баланса. Так себя и довела.
        Теперь ем хорошо только по большему счету из- за того, что опять боюсь довести себя до истощения.

        А про Рокфеллера я в Интернете прочитала. По поводу рака, - не обязательно, что это всем грозит. Многие люди им не болеют. От всех болезней рано или поздно находят лечение.
        •  
           Эдуард
          " От всех болезней рано или поздно находят лечение."

          Комсомольский оптимизм, оторванный от реальности. Кроме появления новых, пока неизлечимых заболеваний, хорошо изученные и леченные старые возвращаются более устойчивыми к прежним лекарствам. Замкнутый круг и до победы далеко.
          •  
             катерина
            " От всех болезней рано или поздно находят лечение."
            Комсомольский оптимизм, оторванный от реальности. Кроме появления новых, пока неизлечимых заболеваний, хорошо изученные и леченные старые возвращаются более устойчивыми к прежним лекарствам. Замкнутый круг и до победы далеко.


            Думаете все так безнадежно?
            Но вы ведь не болеете? - Значит следите за своим здоровьем.
            Вот и я делаю то же самое. Тьфу-тьфу, пока только беспокоит то, что до этого угораздило "заработать".
            Люди стали болеть больше и чаще не потому, что скоро близится конец мира. А потому что "окружили" себя сплошной химией.
            Если убрать всю вредную химию, улучшить экологию, очистить воду - то большая часть заболеваний исчезнет сама собой.
            •  
               катерина
              В любом случае, спасибо вам за то, что поддерживаете сегодня беседу.)
              Сижу, работаю. Время от времени захожу, читаю ваши сообщения, чтобы передохнуть. Без отдыха не получается. Не знаю, сколько еще придется сегодня сидеть..(Соверше­нно тупейший текст попался.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить