.../.../"А вот Е. Блаватская что писала (статья "Эзотерический …

  •  
     Екатерина
    "А вот Е.Блаватская что писала (статья "Эзотерический характер Евангелий") :
    "Источник всех религий — включая и иудео-христианст­­во — следует усматривать в немногих первозданных истинах, ни одна из которых не может быть объяснена отдельно от остальных, так как каждая из них дополняет остальные некоторой деталью. И все они являются более или менее неровными лучами одного и того же Солнца истины, и их начало надо искать в древних писаниях Религии Мудрости. Без света последней величайшие ученые смогут увидеть лишь каркасы всего этого, "

    Ольга, хотела вам еще сказать: почитайте Евангелие от Фомы. Просто ради интереса.
    Оно не включено в Библию, но мне оно показалось очень занятным, т.к. состоит из высказываний Христа, которые отменяют многие положения утвержденных Евангелий. Высказывания Христа там имеют больше эзотерический характер.
    Тяжеловато, конечно, оно мне дается, но я и его читаю параллельно с Библией.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     olga
    Екатерина, мы с Вами, похоже, параллельно занялись освоением Библии) Правда, я это делаю урывками. Почитаю это Евангелие, может даже сегодня, т.к. буду несколько часов находиться в дороге. Я, наверное, тоже дотошная, т.к. не оставляю без внимания и не могу проскочить непонятные для меня вещи и нюансы. "Дергать" Эдуарда по каждому поводу не хочется) , поэтому стараюсь сама как-то разобраться, с помощью интернета)
  •  
     Андрей
    А что, кроме Эдуарда никто из участников форума Библию не читал?:)
    P.S Здравствуйте.
    •  
       olga
      А что, кроме Эдуарда никто из участников форума Библию не читал?:)
      P.S Здравствуйте.

      :) Здравствуйте, Андрей! Ваши разъяснения, само собой, тоже очень познавательны. Просто Вы последнее время не так регулярно сюда заходили) И читать ваши с Эдуардом и Лауданумом дискуссии очень интересно, даже уже удалось почерпнуть крупицы знаний)
      •  
         Андрей
        Что касается эзотеризма. Мне кажется, что церковь очень много сделала для того, чтобы дискредитировать эзотеризм, поэтому ей никаким образом не выгодно, чтобы вскрылся именно эзотерический подтекст христианства. Хотя тогда совершенно непонятно почему церковь ни разу не коснулась христианской мистики. Она вроде бы оправдывается поэтому поводу, но тогда совершенно не логично отрицать в таком случае эзотерику. Но, что есть, то есть, именно поэтому эзотерическое движение в христианстве образовалось только в 18-м веке, хотя история тянется веретеном от эпохи возрождения.

        В чем причины таких действий Церкви? В том, что хоть не было кровавых войн, но начальное христианство зарождалось в условиях конкуренций, очень жесткой, церковь и гностики находились в непримиримой конфронтации, и мы знаем христианство таковым только потому, что гностики, которые были почти все убежденными эзотериками проиграли свою борьбу. И чтобы резко снизить влияние гностицизма, началась контрпропаганда против всех видов тайных знаний, Лауданум относит это к сфере политики, в то время как это догматика, а политическое в церкви составляют экллезиологическ­ие тяжбы, и тяжбы касаемые отношения с обществом и государством. Но все-таки методы борьбы были подчерпнуты из политики, походили на то как государство управляет социумом и контролирует информационный микроклимат.
        И опять я вижу нелогичность. Потому что эзотерика эзотерике рознь. И доводы против гностицизма и других школ во все не являются доказательством, что всякая нетрадиционная и скрытая духовная культура лжет. Эту ошибку повторил и Сталин, когда ввел понятие "научный коммунизм", которое повело за собой репрессии ученых, хотя к режиму как таковому это имеет слабое отношение, поэтому когда мне говорят, что вот сталинизм по сути своей тоталитарен, поэтому репрессии там были закономерны, поэтому никакого позитивного отношения к Сталину быть не может - все это чушь собачья. Но ошибка была совершена, того уже не изменить.

        Вторая причина - появление откровенно секуляризированн­ого протестантизма.
        Третья причина заключается в том, что синоптические канонические евангелия почти не несут в себе никакой эзотерики, во всяком случае так кажется, т.е раскопать цитаты очень трудно в новом завете, в отличии от того же Евангелия от фомы, поэтому когда их пытаются прочитать по-эзотерически, создается впечатление, что факты преднамеренно натягиваются на некую предвзятую модель, как например думает Эдуард в отношении Троицы.

        А если говорит о реальных эзотерических корнях христианства, то это платонизм и иудейская мистика.
        •  
           Екатерина
          "А если говорит о реальных эзотерических корнях христианства, то это платонизм и иудейская мистика."

          Вот и я на это везде натыкаюсь, читая про гностическое христианство. Что оно имеет много общего с платонизмом, неоплатонизмом, еврейской каббалой.
          А церковь-то понятно, почему попыталась избавиться от всех намеков эзотеризма в Библии. Разумеется церковникам это очень мешало.
          •  
             Эдуард
            "А церковь-то понятно, почему попыталась избавиться от всех намеков эзотеризма в Библии. Разумеется церковникам это очень мешало."

            Екатерина, не путайте причину со следствием. Церкви не надо было избавляться от эзотеризма в Библии, потому что его там не было.
            •  
               Екатерина

              Екатерина, не путайте причину со следствием. Церкви не надо было избавляться от эзотеризма в Библии, потому что его там не было.


              То есть, вы не рассматриваете евангелие от Фомы в качестве подтверждения? Зачем же тогда нужно было его и остальные евангелия так тщательно прятать? Ну взяли бы и сожгли тогда, выбросили. Но их именно спрятали. Зачем?
              Или вы считаете, что в Е-ии от Фомы нет намеков на эзотеризм? Я его читаю сейчас. Очень напоминает восточные учения. Где главный призыв - познание своей сути и божественного начала в себе.
              •  
                 Эдуард
                "То есть, вы не рассматриваете евангелие от Фомы в качестве подтверждения?"

                Екатерина, если бы оно было вдохновлено Богом, то он позаботился бы о включении его в Канон. Поэтому для меня оно ничего не значит.
                •  
                   Андрей
                  Откуда такая уверенность? Откуда вы себе приобрели право говорить за Бога? Я с таким же правом могу опровергнуть, что традиционные христианские религии, то есть православие и католицизм верны, потому что Бог не уничтожил их церкви, потому что если бы я был богом, я бы все "церкви сатаны" развалил и разоблачил. И что это умно? Я апофатик, поэтому плохо свои человеческие модели, свои приоритеты, представления о добре и зле на природу Бога накладывать, я так считаю.
                •  
                   Laudanum
                  Т.е. вы ставите под сомнения решения о боговдохновеннос­ти книг канона принятых решениями ваших партийных съездов?
                •  
                   Эдуард
                  "Откуда такая уверенность? Откуда вы себе приобрели право говорить за Бога? Я с таким же правом могу опровергнуть, что традиционные христианские религии, то есть православие и католицизм верны, потому что Бог не уничтожил их церкви, потому что если бы я был богом, я бы все "церкви сатаны" развалил и разоблачил."

                  Во-первых, либо у Бога есть сила сохранить своё Слово, либо он не Бог.
                  Во-вторых, есть какая-то ирония в том, что церкви, претендующие на знание Библии, не видят в ней приговор самим себе. "Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала, столько воздайте ей мучениями и скорбью. Она говорит в своём сердце:"Я сижу царицей, я не вдова и скорби никогда не увижу". За это в один день придут на неё язвы: смерть, скорбь и голод, и она будет сожжена в огне, потому что силён Господь Бог, судивший её" Откровение 18:7, 8.
                •  
                   Андрей
                  Т.е. вы ставите под сомнения решения о боговдохновеннос­­ти книг канона принятых решениями ваших партийных съездов?

                  Давно. Я от него не отклоняюсь только потому, что критикую ряд религиозных движений в христианстве. Все-таки вы меня не слушали. Вы апеллировали на путаницу в текстах, да не доаппелировались до того, что взаимоисключающи­е точки зрения должны опираться на разные каноны, чтобы одна не была a priori неправильной в силу противоречивости­.
                •  
                   Андрей
                  Это я повторял сотни раз: что у СИ есть вариант пересмотра канона, если они хотят продвигать свои идеи, в силу особенностей данного канона, если они выберут этот путь, то я их оставлю. Вам было до... А теперь вы приводите пример Лютера, который чтобы поспорить с церковью вынужден был усомниться в ряде книг. Какая муха вас укусила?
                •  
                   Laudanum
                  Давно. Я от него не отклоняюсь только потому, что критикую ряд религиозных движений в христианстве.Да не. Вы ставите под сомнение самое главное в христианстве- заповеди любви.
                •  
                   Андрей
                  Да не. Вы ставите под сомнение самое главное в христианстве- заповеди любви.

                  Очередная сплетня, может хватит уже балаболить?
                •  
                   Андрей
                  То что мне трудно вас любить, то что вы мне надоели, еще не говорит о том, что я не уверен в том, что любить необходимо даже врагов, врагов, которых хочется с дерьмом сожрать. Не надо ля-ля. А еще говорите, что я всегда ошибаюсь. Отрежут вам хрен, так мы пришьем.
                •  
                   Андрей
                  Еще, Админ попросил вас не троллит меня. Ну да ладно, свою природу никто не может переломать. Будем ждать эволюции, или того времени, когда гибридов скандинавских чудищ с людьми будут гуманизировать с помощью генной инженерии и обеспечивать им терапию от психологов, культурологов и эзотериков, в зависимости от lvl, от пропорции между мифическим и человеческим.

                  Админ стал христианином, просит ЮиУ о трансформации, без применения насилия.
                •  
                   Laudanum
                  Ну какая же сплетня? Вы же просили (у Кесаря) нары для ваших братьев во Христе?
                  Ну вот. Вы услышаны, нары приготовлены.
            •  
               olga
              Церкви не надо было избавляться от эзотеризма в Библии, потому что его там не было.

              А общение Моисея с Богом это, к примеру, не эзотеризм?
              •  
                 Эдуард
                "А общение Моисея с Богом это, к примеру, не эзотеризм?"

                Строго говоря, нет. Но тут вопрос, что Вы понимаете под эзотеризмом?
                •  
                   olga

                  Строго говоря, нет. Но тут вопрос, что Вы понимаете под эзотеризмом?

                  Я ориентируюсь на общепринятое определение: вера в сверхъестественн­ое и отрицаемое наукой, доступное только посвященным или обладающим особыми способностями людям знание.
                •  
                   Эдуард
                  "Я ориентируюсь на общепринятое определение: вера в сверхъестественн­­ое и отрицаемое наукой, доступное только посвященным или обладающим особыми способностями людям знание."

                  Тогда точно нет. У Моисея не было особых способностей и тайных знаний. Он был очень смиренным человеком и должен был передавать людям всё, что узнавал от Бога.
                •  
                   olga
                  Но ведь смиренных людей много. Он несомненно обладал какими-то еще особенными качествами, раз это знание было передано именно ему. И для науки это пока еще из разряда сверхъестественн­о. Хотя, Вы, конечно, в любом случае будете настаивать на отсутствии эзотеризма.
                •  
                   olga
                  И потом, как, если не эзотерически воспринимать историю с жезлом? Да и другие.
                •  
                   Эдуард
                  Моисей не был рад своему назначению и пытался "отмазаться". Чудеса, которые совершал Бог через Моисея, должны были послужить доказательством, что он не самозванец. Жезл второстепенен, т.к. он не был "волшебным". И, когда Моисей приписал одно из чудес себе и Аарону, Бог разгневался на него.
          •  
             Екатерина
            Ну вы мне, Андрей, тоже, когда-то об этом уже писали. Что Библия - это только "верхушка айсберга". Точнее, вы не именно такими словами выразились, а иначе, но сути это не меняет.

            Надо поискать то ваше сообщение. Где-то сохраняла.
            •  
               Андрей
              Я говорил, что в Библии не дано полной информации. Очень много надо додумывать своей головой.
              •  
                 Laudanum
                И люди додумываются до такой х*и, что готовы плюнуть на все что там написано. Лишь бы уничтожить тех кто поперек
                •  
                   Андрей
                  Вначале я написал вам матерную, унижающую тираду, потом стер, хотя вы ее заслужили.

                  Прошу, не употребляйте бранную лексику.
    •  
       olga
      Вот, к примеру, один из непонятных для меня фактов:
      Когда Моисей, сойдя с горы Синай, увидел, что израильтяне поклоняются золотому тельцу, то по его воле (если не ошибаюсь) левиты убили 3 тыс.израильтян. Но к этому времени Моисей уже получил заповеди от Бога, в т.ч. "не убий", так почему он этому не воспрепятствовал­? Буду благодарна всем за разъяснение.
      •  
         Эдуард
        Ольга, хороший вопрос. Заповедь "не убий" говорит о преднамеренном и незаконном убийстве. Её нельзя рассматривать в отрыве от Моисеева Закона, который предусматривал казнь за некоторые преступления. В отношении воли Моисея Вы ошибаетесь. Убийство зачинщиков идолопоклонства было указанием Бога. Это помогает понимать, как Бог относится к поклонению изображениям. Интересно, что сегодня две титульные церкви всячески оправдывают такое поклонение, игнорируя уроки Библии.
        •  
           Андрей
          Тут я с вами полностью согласен.
          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           olga
          Интересно, что сегодня две титульные церкви всячески оправдывают такое поклонение, игнорируя уроки Библии.

          Вот именно. И при этом Бог не дает указаний убивать за это.
          Спасибо за ответ, Эдуард. Я не совсем точно выразилась, конечно - хотела сказать не "по воле", а "с согласия" Моисея. Надо этот Моисеев Закон посмотреть. Но даже если такое убийство оправдано, меня это крайне смущает.
          •  
             Эдуард
            "Вот именно. И при этом Бог не дает указаний убивать за это."

            Сегодня иное время. Время, когда Сын Бога будет исполнять приговоры, а не народ Бога. О народе Бога говорится, что они не будут учиться воевать, ведь от них требуется любить своих врагов. Израиль был в другом положении.
      •  
         Екатерина
        Вот, к примеру, один из непонятных для меня фактов:
        Когда Моисей, сойдя с горы Синай, увидел, что израильтяне поклоняются золотому тельцу, то по его воле (если не ошибаюсь) левиты убили 3 тыс.израильтян. Но к этому времени Моисей уже получил заповеди от Бога, в т.ч. "не убий", так почему он этому не воспрепятствовал­­? Буду благодарна всем за разъяснение.


        Господи, но это ведь просто жуть какая-то!

        Убить 3 тысячи человек просто за поклонение кому-то. Не, ну это нормально?
        Почему Моисея после этого бог не уничтожил? Или 3 т. человек - это так?! Ошибочка, дескать, вышла.
        С другой стороны, я не думаю, что человеческая жизнь имеет реальную значимость для высшей силы. Это человек так дорожит жизнью, так как не знает, что "после". А в действительности­, человеческая жизнь может и не обладать такой ценностью в сравнении с вечной жизнью.
        •  
           Екатерина
          А я бы лично никогда, никого не убила.. Даже если бы бог повелел сделать. (Понятно мне становится, почему у меня такое сильное отторжении традиционного христианства идет) .
          •  
             Андрей
            А я бы лично никогда, никого не убила.. Даже если бы бог повелел сделать. (Понятно мне становится, почему у меня такое сильное отторжении традиционного христианства идет) .
            Вообще-то это традиционный иудаизм. В христианстве ничего такого нет, зато есть поводы по которым у христиан будет желание кого-либо убить, и они смогут оправдать свой поступок. У меня как у грешника бывает желание кого-либо убить, но нет этических обоснований возможности сделать исключение при исполнении заповеди "не убий". Т.е для меня не существует таких ситуаций, при которых если я кого-нибудь убью, а я могу это сделать, наверное, но не собираюсь, то моя совесть будет чиста.
            •  
               Екатерина

              Вообще-то это традиционный иудаизм. В христианстве ничего такого нет, зато есть поводы по которым у христиан будет желание кого-либо убить, и они смогут оправдать свой поступок. У меня как у грешника бывает желание кого-либо убить, но нет этических обоснований возможности сделать исключение при исполнении заповеди "не убий". Т.е для меня не существует таких ситуаций, при которых если я кого-нибудь убью, а я могу это сделать, наверное, но не собираюсь, то моя совесть будет чиста.


              Ветхий Завет и Новый Завет - взаимосвязаны. То есть нельзя принимать один из них и игнорировать второй. Этим все сказано.
              Я чужих страданий не выношу. Никогда бы не смогла кого-то убить. Существует много способов наказать человека иначе: лишить близких, состояния, разума, здоровья, вынудить к личным унижениям и проч. Это заставляет человека задуматься и измениться. Почему бог этим не воспользовался - не понимаю.
              Убить - это жестоко и бессмысленно. Человек ничего не понял.
              •  
                 Андрей
                Ветхий Завет и Новый Завет - взаимосвязаны. То есть нельзя принимать один из них и игнорировать второй. Этим все сказано.
                Да, но в вопросах отношения к грешникам они расходятся.
              •  
                 Эдуард
                "Убить - это жестоко и бессмысленно. Человек ничего не понял."

                Екатерина, Вы забываете, что Бог наивысший Судья и знает гораздо лучше, что пойдёт на благо. Если бы у Вас была машина времени, казалось бы Вам убийство Адольфа Г. до того, как он пришёл к власти, жестоким и бессмысленным?
                •  
                   Екатерина
                  "Убить - это жестоко и бессмысленно. Человек ничего не понял."
                  Екатерина, Вы забываете, что Бог наивысший Судья и знает гораздо лучше, что пойдёт на благо. Если бы у Вас была машина времени, казалось бы Вам убийство Адольфа Г. до того, как он пришёл к власти, жестоким и бессмысленным?


                  Тогда почему Бог дал ему возможность добраться о власти? То есть где нужно было, - он не вмешался, но за то он приказал казнить 3 т. чел за простое поклонение.
                  Я бы если бы могла и имела право - то сделала бы так, чтобы Гитлер не добрался до власти. (для этого совсем не обязательно было его убивать) .

                  Я не считаю высшую силу несправедливой, я просто думаю, что Библия - это ничтожная часть чего -то гораздо большего. И в не много неточностей и неправды.
                •  
                   olga
                  Если бы у Вас была машина времени, казалось бы Вам убийство Адольфа Г. до того, как он пришёл к власти, жестоким и бессмысленным?

                  Эдуард, Вы мне этим вопросом о Раскольникове напомнили)
              •  
                 Андрей
                Я понял почему вы так агитируете слушать свою совесть, потому что она, эта совесть, у вас железобетонная и вы слабо верите в то, что она вас подведет. У меня не так. Постоянно борюсь с собой, все то, что я не выношу и не приемлю во мне присутствует в гораздо большем количестве, чем кажется. А у вас: что вам не нравится, то вы не делаете и наоборот. А у меня не жизнь, а концентрированны­й раствор, и весы добра и зла переломались.
                •  
                   Екатерина
                  Я понял почему вы так агитируете слушать свою совесть, потому что она, эта совесть, у вас железобетонная и вы слабо верите в то, что она вас подведет.


                  Не хочу отягощать свою душу.) Всего-навсего. Так как думаю, что жизнь - это временное пристанище.
                  Когда стараешься всегда поступать по справедливости, то нет внутреннего страха и беспокойства.
                  Людей вы не исправите, все зло в мире не истребите, а себе (своей душе) можете здорово навредить, если будете ненавидеть кого-то или желать (способствовать) чей-то смерти. Со злом нужно бороться, - но без ненависти.
        •  
           olga
          А в действительности­­, человеческая жизнь может и не обладать такой ценностью в сравнении с вечной жизнью.

          Если смотреть на физическую жизнь свыше, то, наверное, так и есть.
          •  
             Екатерина
            А в действительности­­­, человеческая жизнь может и не обладать такой ценностью в сравнении с вечной жизнью.
            Если смотреть на физическую жизнь свыше, то, наверное, так и есть.


            Да, я это и имела в виду. В масштабах вселенной, космоса - человеческая жизнь - как мгновение.
          •  
             Laudanum
            Если смотреть на физическую жизнь свыше, то, наверное, так и есть.При условии что вы верите в эту самую вечную жизнь. Причем в ее христианском варианте.
            Во всяких ваших восточных религиях следующая жизнь в облике свиньи или таракана не очень привлекательна.
            •  
               olga
              При условии что вы верите в эту самую вечную жизнь. Причем в ее христианском варианте.
              Во всяких ваших восточных религиях следующая жизнь в облике свиньи или таракана не очень привлекательна.

              Насчет вечной я не уверена. Идея реинкарнации для меня в принципе "логична" - в ее свете смысл физической жизни мне представляется как имеющая смысл. А о жизни животных и насекомых человек не в состоянии судить. Но, к слову, С.Гроф рассказывает о случае переживания человеком себя орлом или каким-либо животным. А у него самого был опыт переживания себя деревом, со всеми протекающими процессами: фотосинтез, минеральный обмен... Но это, конечно, звучит как "бред" для скептиков. Послушайте его беседы, он об этом рассказывает, если интересно.
  •  
     Екатерина
    Вот поэтому я и считаю, что Библия - это набор разрозненных фактов и правил.
    Если считать, что Библия - это полный свод канонов, которые были даны Богом людям, то выходит, что высшая сила имеет склонность поступать нелогично и бессмысленно. Сегодня - так, завтра-иначе. Правила то отменяются, то принимаются. Оповещения о принятии новых правил запаздывают.
    Мне не хотелось бы думать, что высшая сила столь нелогична и действует по настроению.
    Я думаю, что высшая сила - она справедливая, гармоничная, последовательная и неизменная в своих поступках и решениях.
    Однозначно, что это люди все переиначили. Отсюда у меня такое прохладное отношение к Библии. Люди ведь писали.)
    •  
       Андрей

      Мне не хотелось бы думать, что высшая сила столь нелогична и действует по настроению.
      Я думаю, что высшая сила - она справедливая, гармоничная, последовательная и неизменная в своих поступках и решениях.
      Может она сейчас логична, просто у нас логика хромает. Эту тему давно Стругацкие обыграли.
      •  
         Екатерина
        Мне не хотелось бы думать, что высшая сила столь нелогична и действует по настроению.
        Я думаю, что высшая сила - она справедливая, гармоничная, последовательная и неизменная в своих поступках и решениях.
        Может она сейчас логична, просто у нас логика хромает. Эту тему давно Стругацкие обыграли.


        Если рассматривать и Ветхий и Новый Заветы - то выходит, что не логична.)
        Как вы исключите один из Заветов?
        У меня другое объяснение: высшая сила всегда была логичной, - это люди все напутали. Знаете, наверное, игру: сломанный телефон. Когда по цепочке участники передают загаданное слово (фразу) друг другу? И что в итоге получается.)
    •  
       Эдуард
      Екатерина, Вы рассматриваете картину и критикуете Автора, не зная его замысла. Вам, видите ли, хотелось увидеть натюрморт. А между тем эта картина помогает увидеть Ваши мотивы. "Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" Евреям 4:12.
      •  
         Екатерина
        Екатерина, Вы рассматриваете картину и критикуете Автора, не зная его замысла. Вам, видите ли, хотелось увидеть натюрморт. А между тем эта картина помогает увидеть Ваши мотивы. "Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" Евреям 4:12.


        Я вам, наверное, кажусь кем-то типа "выскочки"?
        Я знаю, что не имею права судить. Это то же самое, как если яйцо будет учить курицу. Я это все прекрасно понимаю.
        Да, мне хотелось бы "рассматривая картину - увидеть натюрморт".
        А в Ветхом Завете я вижу бессмысленную жестокость.
        То есть в Библии божественная жестокость идет вперемешку с добром. Может так и должно быть.
        Может зло не может существовать без добра и наоборот. Как две противоположност­и. Иначе бы замысел мироздания был бы не выполним.
        Но мне хотелось бы, чтобы оказалось иначе.
        Сердцем не принимаю тот "посыл" христианства, что зло может быть оправдано. (даже божественное)
        •  
           Андрей
          Я вам, наверное, кажусь кем-то типа "выскочки"?
          Не может быть такого к вам отношения после прочтения книги Иова. Я между прочим с нее тоже начинал.
        •  
           Эдуард
          Екатерина, Бог не изменяется и сейчас он также добр, как и в древности. Его суд справедливее человеческого, потому что он видит сердце. Вас смутило убийство 3000 человек, но до этого Бог в Потопе уничтожил целую цивилизацию. В Обетованной земле он приказал уничтожить целые народы. В скором будущем будут уничтожены 7 млрд человек. И что же? Вместо того, чтобы постараться понять почему - будем охать и ахать? Т.е., вместо того, чтобы вникнуть в Технику безопасности, будем причитать, что в ней много крови?
          •  
             Екатерина
            Вас смутило убийство 3000 человек, но до этого Бог в Потопе уничтожил целую цивилизацию. В Обетованной земле он приказал уничтожить целые народы. В скором будущем будут уничтожены 7 млрд человек. И что же? Вместо того, чтобы постараться понять почему - будем охать и ахать? Т.е., вместо того, чтобы вникнуть в Технику безопасности, будем причитать, что в ней много крови?


            Если бы не было надежды на вечную жизнь - считали бы вы все эти истребления людей справедливыми?

            Лично вы (не опираясь на Библию, волю бога, утверждения христианства) считаете ли вы, что все это было сделано справедливо? И что нельзя было наказать как-то иначе?
            •  
               Эдуард
              "Лично вы (не опираясь на Библию, волю бога, утверждения христианства) считаете ли вы, что все это было сделано справедливо? И что нельзя было наказать как-то иначе?"

              Представьте, что Вы с любовью построили дом для своих детей и поселили их в нём. Со временем Вы узнаёте, что часть детей, повзрослев, стала считать, что Вы им не указ. Они стали портить дом и вести себя безобразно: вступать в половые отношения со скотом и людьми своего пола, приносить младенцев в жертву своим придуманным богам и прочее. Что, кроме выселения, будет справедливым?
              Другой момент. Если Вас предупреждают о надвигающемся катаклизме, а Вы отказываетесь от эвакуации, то глупо обвинять катаклизм в несправедливости­.
              •  
                 Екатерина

                Представьте, что Вы с любовью построили дом для своих детей и поселили их в нём. Со временем Вы узнаёте, что часть детей, повзрослев, стала считать, что Вы им не указ. Они стали портить дом и вести себя безобразно: вступать в половые отношения со скотом и людьми своего пола, приносить младенцев в жертву своим придуманным богам и прочее. Что, кроме выселения, будет справедливым?


                Ну вот ведь! Вы сами говорите "что кроме ВЫСЕЛЕНИЯ, будет справедливым." Почему вы их не убьете? А просто выселите?
                (А бог распоряжался убивать, а не наказывать как - то иначе.)
                •  
                   Эдуард
                  "Ну вот ведь! Вы сами говорите "что кроме ВЫСЕЛЕНИЯ, будет справедливым." Почему вы их не убьете? А просто выселите?
                  (А бог распоряжался убивать, а не наказывать как - то иначе.) "

                  Для людей выселение с планеты это смерть. Но ведь они и не рассчитывали жить на ней вечно, не правда ли?
                •  
                   Екатерина
                  "Для людей выселение с планеты это смерть. Но ведь они и не рассчитывали жить на ней вечно, не правда ли?"

                  Ну тут мне нечего возразить.
                  Да, наверное, можно поставить знак равенства: выселить неугодных людей с планеты = убить.
                  Но все равно не могу понять: если люди - это творения Бога, то в чем люди то виноваты, что они получились такими несовершенными?
                  Если я сварю, скажем, суп, а он у меня получится не вкусным, - я ведь не буду обвинять суп? Я буду знать, что это моя вина.
                  Или построю дом - а он развалится. Я же не буду обвинять дом?
                •  
                   Андрей
                  Если люди не научаться перемещаться на другие планеты.
                •  
                   Эдуард
                  "Но все равно не могу понять: если люди - это творения Бога, то в чем люди то виноваты, что они получились такими несовершенными?
                  Если я сварю, скажем, суп, а он у меня получится не вкусным, - я ведь не буду обвинять суп? Я буду знать, что это моя вина.
                  Или построю дом - а он развалится. Я же не буду обвинять дом?"

                  Вы упускаете важную деталь: несовершенными люди стали не из-за Бога, а из-за своих прародителей. И несовершенство никак не отменяет ответственность за злые дела.
                •  
                   Екатерина
                  Вы упускаете важную деталь: несовершенными люди стали не из-за Бога, а из-за своих прародителей. И несовершенство никак не отменяет ответственность за злые дела. "

                  Выходит и прародители "получились" несовершенными, раз были способны на грех.
                •  
                   Эдуард
                  "Выходит и прародители "получились" несовершенными, раз были способны на грех."

                  Екатерина, совершенный человек легко может не грешить. Грех для него - осознанный выбор, который и сделали Адам с Евой. Несовершенный не может не грешить. Однако, может себя контролировать и не грешить намеренно.
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, совершенный человек легко может не грешить. "

                  Совершенный человек грешить не может. Иначе бы он не назывался совершенным человеком. Как кто-то, кто совершен от природы (по своей сути) может поддаться соблазну?

                  Ох, ладно, этот спор ни к чему не приведет. Помрем и все узнаем.
                •  
                   Екатерина
                  *совершенен

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Эдуард
                  "Совершенный человек грешить не может."

                  Екатерина, Сатана об этом, видать, не знал, когда искушал Иисуса Христа.
                •  
                   Екатерина
                  Но Иисус Христос не был совершенным человеком. Он состоял из плоти и крови, был рожден земной женщиной (даже если и от святого духа) . Но человеческое то начало в нем присутствовало. По мне так он был полубог. Его духовной силы (силы духа) было достаточно, чтобы имея несовершенное человеческое тело сопротивляться злу.
                  А у Адама с Евой видать сила духа была гораздо слабее, несмотря на то, что тела были получше.
                  Я все же придерживаюсь мнения: что есть тело, а есть дух. И дух - это главное.
                •  
                   Эдуард
                  "Но Иисус Христос не был совершенным человеком. Он состоял из плоти и крови, был рожден земной женщиной (даже если и от святого духа) "

                  Ценность его искупительной жертвы состоит в том, что он мог бы жить вечно, но добровольно пошёл на смерть, чтобы покрыть грех Адама. Если бы он был полубогом, то его жертва была бы избыточна, а Библия говорит о равнозначности его жертвы.
                •  
                   Екатерина
                  "Но Иисус Христос не был совершенным человеком. Он состоял из плоти и крови, был рожден земной женщиной (даже если и от святого духа) "

                  "Ценность его искупительной жертвы состоит в том, что он мог бы жить вечно, но добровольно пошёл на смерть, чтобы покрыть грех Адама."

                  Он мог бы жить около 100 лет или немного более, судя по его гороскопу, но насчет вечно - я несколько сомневаюсь. В любом случае, это невозможно проверить, так как он умер не своей смертью.

                  Эдуард, я пока сделаю перерыв, а то итак сегодня весь день тут "зависаю". Затягивает. А я не приемлю зависимостей.
                  Но мне часто трудно оставить сообщение собеседника без ответа, поэтому считаю нужным предупредить. (чтобы не показалось, что проигнорировала) .
                •  
                   Любовь
                  я сварю, скажем, суп, а он у меня получится не вкуснымда прекрасный вкусный борщ получился! я съела две тарелки сегодня...
                  не вкусный! ерунда какая!

                  Я буду знать, что это моя вина.а не ответственность ли?
          •  
             olga
            Вас смутило убийство 3000 человек, но до этого Бог в Потопе уничтожил целую цивилизацию.

            Мне с потопом легче примириться, т.к.это стихийное бедствие, а не как в случае с израильтянами, когда люди режут друг друга.
  •  
     olga
    А я ещё хотела Вас спросить, Эдуард, что Вы думаете о том ролике в YouTube, где показано необыкновенное небо над Израилем не так давно, "трубный" звук якобы? Вроде так правдоподобно снято. Если у остальных участников есть какое-то мнение, то тоже будет интересно, как всегда)
    •  
       Эдуард
      Я не специалист по спецэффектам, но после 70 г. н.э. Иерусалим и Израиль ничего не значат для Бога, чтобы устраивать подобные видения и доказывать обратное.
      •  
         olga
        Я не специалист по спецэффектам, но после 70 г. н.э. Иерусалим и Израиль ничего не значат для Бога, чтобы устраивать подобные видения и доказывать обратное.

        Вы, наверное, даже смотреть не стали? :)
        •  
           Эдуард
          Если бы не посмотрел, не стал бы говорить о спецэффектах.
          •  
             olga
            Если бы не посмотрел, не стал бы говорить о спецэффектах.

            (Я оговорилась - небо над Иерусалимом.) Да, я понимаю, что глупо было придавать значение этому ролику. Очень примитивно. Но ведь есть и те, кто верят.
  •  
     Андрей
    Эдуард, я попробую спросить серьезно, спокойно, без злобы: но разве вы не видите опасности в том, что есть определенные законы, исполнение которых дает вечную жизнь, а нарушение лишает всего, и что эти законы стоят над человеческим разумением? Опасность в том, что вера станет корыстной, а этика будет навязана, т.е это будет мертвая мораль, которая забыла про свой собственный источник, фетиш, симулякр. Не кажется вам, что такой подход к нравственности путь вырождения в язычество? Мне кажется, что да. И поэтому ваша сентенция, что вы бы не стали принимать законы, если бы они не давали вечной жизни кажется мне бессовестной, ужасной, потому что вы начинаете искать в духовной жизни свою выгоду, и жажда выгоды может преобладать над чувствами, разумом. Этого искушения все опасаются: и Екатерина, и Ольга. Потому что знают, что все это вырождается в тоталитарные строи, либо религиозный терроризм? Не видите ли вы такой проблемы.

    Сейчас Laudanum откроет хлебало, и начнет говорить, что я язычник, а не вы или он. По-нормальному его лучше забанить.
    •  
       Эдуард
      Андрей, попробуйте, хотя бы из корысти, возлюбить своих ближних и возлюбить врагов. Я не вижу опасности в послушании детей, если они при этом надеются на подарок от родителей. С одной оговоркой: если они остаются послушными даже тогда, когда их никто не видит."А без веры угодить Богу невозможно, потому что приближающийся к Богу должен верить, что он есть и что он ВОЗНАГРАЖДАЕТ тех, кто настойчиво ищет его" Евреям 11:6.
      •  
         Laudanum
        Андрей, попробуйте, хотя бы из корысти, возлюбить своих ближних и возлюбить врагов.Я почему-то думаю, что это абсолютно невозможно.
        •  
           olga
          Насчет любви к ближнему в "Братьях Карамазовых" все-таки мощно написано. Меня раньше этот роман меньше всего из Достоевского привлекал, только сейчас до него "дозрела".
  •  
     Андрей
    "Моисей не был рад своему назначению и пытался "отмазаться". Чудеса, которые совершал Бог через Моисея, должны были послужить доказательством, что он не самозванец. Жезл второстепенен, т.к. он не был "волшебным". И, когда Моисей приписал одно из чудес себе и Аарону, Бог разгневался на него". Тут все правда, Ольга.
    •  
       olga
      "Моисей не был рад своему назначению и пытался "отмазаться". Чудеса, которые совершал Бог через Моисея, должны были послужить доказательством, что он не самозванец. Жезл второстепенен, т.к. он не был "волшебным". И, когда Моисей приписал одно из чудес себе и Аарону, Бог разгневался на него". Тут все правда, Ольга.

      Ну хорошо, спасибо за разъяснение и подтверждение) Я пока очень плохо знаю содержание. И я не то чтобы ухватилась именно за эту историю. Честно, мне по душе подход Блаватской в упомянутой статье. Но Библия меня, безусловно, интересует. Сейчас начну Евангелие от Фомы читать)
      •  
         Андрей
        Оно небольшое.

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           olga
          Оно небольшое.

          Ну да, текст небольшой, я быстро прочитала, но устала - от умственных усилий. Не могу сказать, что сходу все поняла. В какой-то мере помогло, мне кажется, то, что я уже раньше "ломала голову" над Дао де цзин.
          •  
             Екатерина
            Оно небольшое.
            Ну да, текст небольшой, я быстро прочитала, но устала - от умственных усилий. Не могу сказать, что сходу все поняла. В какой-то мере помогло, мне кажется, то, что я уже раньше "ломала голову" над Дао де цзин.


            Без подготовки сложно сразу все понять. Я бы тоже ничего не поняла с первого раза.
            Я, перед тем как читать, сначала посмотрела несколько видео про гностическое христианство и не включенные в Библию евангелия: https://www.yout­ube.com/watch?v=­RygUvbJENAU­

            Затем решила почитать и сами евангелия.
            После этого становятся уже более менее понятными высказывания Христа в Евангелии от Фомы.
            •  
               olga
              Я после прочтения стала еще смотреть толкования, - те, что нашла на скорую руку, то есть не самые лучшие, полагаю. Пока что это было первое знакомство и еще не улеглось у меня в голове.
              •  
                 Екатерина
                Я после прочтения стала еще смотреть толкования, - те, что нашла на скорую руку, то есть не самые лучшие, полагаю. Пока что это было первое знакомство и еще не улеглось у меня в голове.


                Та ссылка, что я вам скинула выше- это док. фильм Discovery об обнаружении и содержании не включенных в Библию евангелиях. Смотрится на одном дыхании. Будет время - посмотрите. Он, конечно, объясняет не все, но многие вещи.
                Выводы сами сделаете. Может у вас сложится совсем другое мнение, нежели у меня.
                В любом случае, думаю, возникнет желание посмотреть еще что-то подобное для полного понимания. У меня по- крайней мере так и произошло.
                •  
                   olga
                  Посмотрю, спасибо в очередной раз, Екатерина!
                  Меня, конечно, восхищает знание Библии нашими здешними собеседниками. При этом, по-моему, главные книги других религий точно также достойны прочтения, и в итоге невозможно, по-моему, оставаться привязанным к каким-то догматам.
  •  
     olga
    Дао де цзин.

    Дао дэ цзин

    Вы очень лаконичны
  •  
     Екатерина
    Прочитала вчера про Иова. Испытала еще одно потрясение.
    Зачем Богу нужно было уничтожать всех близких Иова, чтобы доказывать Сатане (! ) , что Иов все равно не отвернется от него (от Бога) ?!
    Зачем ему вообще что-то доказывать кому бы то ни было?
    •  
       Эдуард
      Екатерина, Вы опять перепутали. Это Сатана клеветал на Иова и требовал его испытать. И это он, а не Бог, лишил Иова семьи, имущества и здоровья. Эта книга показывает, что спорный вопрос стоит в отношении каждого человека, а не только Иова: останется ли человек преданным Богу, находясь в испытании? Бог был уверен в искренности Иова, но Сатана обвинял Иова в эгоизме (будто Иов служил Богу из-за благословений) . Бог позволил Сатане испытать Иова, зная, что сможет возместить любой ущерб (хотя и не сразу) . Эта книга показывает, что причина страданий не Бог, а Сатана.
      •  
         Екатерина
        Екатерина, Вы опять перепутали. Это Сатана клеветал на Иова и требовал его испытать. И это он, а не Бог, лишил Иова семьи, имущества и здоровья.


        Не напутала. Я вкратце передала суть. Да Сатана все это сделал, но с разрешения Бога. Бог дал добро. Разве не так?
        •  
           Екатерина
          "Бог позволил Сатане испытать Иова, зная, что сможет возместить любой ущерб (хотя и не сразу) .

          И он возместил? Если не можете ответить (заняты допустим) , то не отвечайте, я сама могу посмотреть.)
        •  
           Эдуард
          У нас с Вами разные представления о передачи сути. Для полноты картины: 16 столетий спустя Бог позволил Сатане убить самого любимого из сыновей Бога - Иисуса. Бог воскресил Иисуса, позднее воскресит и сыновей Иова вместе с Иовом.
          Имущество и здоровье он вернул ему при жизни.
          •  
             Laudanum
            Имущество и здоровье он вернул ему при жизни.Имущество м.б. а здоровье однозначно нет. Потому что после всего чего пережил Иов любой человек должен был тронуться разумом.
            •  
               Эдуард
              "Имущество м.б. а здоровье однозначно нет. Потому что после всего чего пережил Иов любой человек должен был тронуться разумом."

              Скажите это пережившим Холокост. Всё-таки люди сделаны не по ГОСТу. "Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести" 1 Коринфянам 10:13.
              •  
                 Laudanum
                Скажите это пережившим Холокост. Всё-таки люди сделаны не по ГОСТу.
                Про это написано очень много и в художественной и в в специальной литературе. У всех прошедших через это на всю жизнь осталась сильнейшая психотравма. И случаи суицида у тех кто прошел через лагеря было достаточно частым явлением.
                •  
                   Эдуард
                  Мне кажется есть разница между "тронуться разумом" и психотравмой. Все люди, рано или поздно, теряют своих близких и получают психотравму, но не все, потерявшие детей, сходят с ума.
                •  
                   Laudanum
                  Но есть и разница между положениями Иова и жертв Холокоста. Иову скорее всего мог повлиять на ситуацию, а жертвы холокоста нет.
                •  
                   Эдуард
                  "Но есть и разница между положениями Иова и жертв Холокоста. Иову скорее всего мог повлиять на ситуацию, а жертвы холокоста нет."

                  Иов никак не мог повлиять на ситуацию потому что не понимал причину своих страданий. А вот некоторые жертвы Холокоста могли изменить своё положение. У "лиловых треугольников" была уникальная возможность покинуть лагерь, подписав отречение от веры.
                •  
                   Laudanum
                  Это маловероятно. Друзья и жена знали:
                  И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри
                  Иов 2.9
          •  
             olga
            У также меня изначальное богатство Иова вызвает вопросы.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить