.../.../как отличить христианство от псевдо. ? Вы очень …

  •  
     Екатерина
    как отличить христианство от псевдо... ?

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Я еще раз вам говорю: христианин тот кто одновременно и говорит, что он исповедует догматы, вытекающие из их священного писания, и в действительности их исповедует, а псевдо-христиане это те, которые говорят, но не исповедуют, т.е не исполняют или утверждают то, что вступает с писанием в противоречие. Этот принцип вообще работает для всего.
  •  
     Андрей
    Единственным оправданием неисполнения какой-то из заповедей, является тот факт, что все мы грешны, но непростительным будет никогда не совершить истинное покаяние, если ты согрешил.
  •  
     Екатерина
    "Единственным оправданием неисполнения какой-то из заповедей, является тот факт, что все мы грешны, "

    А вы считаете, что все мы грешны?
    •  
       Весна на дворе
      А вы считаете, что все мы грешны?Екатерина, это какая-то провокация
      •  
         Екатерина
        А вы считаете, что все мы грешны?Екатерина­, это какая-то провокация


        ) . Нет, я просто считаю, что ответственность за то, что люди "получились" грешными лежит не только на людях.
  •  
     Екатерина
    " а псевдо-христиане это те, которые говорят, но не исповедуют, т.е не исполняют или утверждают то, что вступает с писанием в противоречие."

    Только вот определить это противоречие сложно.
    Зачем тем же самым СИ пудрить людям голову? Они же никаких материальных выгод не имеют, насколько я знаю.
  •  
     Екатерина
    У них даже крещение бесплатное, в отличии от наших церквей.
  •  
     Андрей
    А что нет? Грешным уже считается тот кто один грех совершил, а кто-нибудь из нас, даже дети совершали его хоть раз и так все миллиарды людей. Даже если не грешим, то грешны потенциально.
  •  
     Андрей
    Виноваты всегда основатели, а адепты людям пудрят, потому что сами верят, они почти не виноваты.
    •  
       Екатерина
      Виноваты всегда основатели, а адепты людям пудрят, потому что сами верят, они почти не виноваты.


      Согласна. А основателям какой резон? Какие цели они по вашему преследуют?
    •  
       Екатерина
      Понятие греховности - вещь относительная. С точки зрения высшего духовного мира, мы - грешны. А относительно нашего материального мира - не обязательно.
      •  
         Весна на дворе
        Материальный мир сам по себе порочен относительно духовного. Какие могут быть критерии праведности в материальном мире?
      •  
         Весна на дворе
        Какие могут быть критерии праведности в материальном мире?В порочном мире
      •  
         Laudanum
        С точки зрения высшего духовного мира, мы - грешны
        Только этих миров тьма. У несчастных мусульман свинку жрать харам. А в высших мирах папуасов и человечинкой полакомиться не только можно но и нужно (для полноценного баланса обмена веществ) .
        •  
           Екатерина
          А в высших мирах папуасов и человечинкой полакомиться не только можно но и нужно (для полноценного баланса обмена веществ) .


          ?
  •  
     Екатерина
    Каким образом папуасы связаны с высшим миром? Я о другом высшем мире. Вне Земли.)
  •  
     Екатерина
    А, вы папуасов отнесли к "высшему миру", потому-что у них разум не замутнен благами цивилизации?
  •  
     Laudanum
    как отличить христианство от псевдо... ?Тут цитеро недавно цитировал.

    Во время религиозных войн в Европе, шла осада какой-то французской крепости. На вопрос военных как отличить христиан от псевдохристиан руководитель осады дал указание - "Убивайте всех, Господь узнает своих".

    Правда та и осталось неизвестным, кого господь принял за своих. Тех кто был тру-христианами или тех кто был псевдо. А может и тех и других. Или никого вообще.
    •  
       Екатерина
      как отличить христианство от псевдо... ?Тут цитеро недавно цитировал.
      Во время религиозных войн в Европе, шла осада какой-то французской крепости. На вопрос военных как отличить христиан от псевдохристиан руководитель осады дал указание - "Убивайте всех, Господь узнает своих".
      Правда та и осталось неизвестным, кого господь принял за своих. Тех кто был тру-христианами или тех кто был псевдо. А может и тех и других. Или никого вообще.


      Вот и я о том же самом хотела сказать, когда топик открывала.) Не дано человеку отделить тру-христиан от псевдо.) Просто захотелось послушать другие мнения.
      •  
         Laudanum
        Не дано человеку отделить тру-христиан от псевдо.Тру-христиане с вами не согласные. У них много признаков отличий тру от псевдо. Они может и не знают кто попадет в рай, но точно знают кто туда не попадет. В этом смысле они ничем не отличаются от тру-мусульман.
        •  
           Екатерина
          Не дано человеку отделить тру-христиан от псевдо.Тру-христ­иане с вами не согласные. У них много признаков отличий тру от псевдо. Они может и не знают кто попадет в рай, но точно знают кто туда не попадет. В этом смысле они ничем не отличаются от тру-мусульман.


          Да любой христианин со мной не согласится.) Хоть "тру", хоть не "тру". Они же считают, что обладают истинным знанием и вряд ли получится их переубедить в обратном. (Не в обиду христианам) .

          P/S Самое интересное, что себя они как-то безошибочно определяют, кто "тру", а кто не совсем.)
          •  
             Андрей
            Я не понял вашей логики Екатерин. Поясните, почему нельзя определить кто "тру", а кто не трукает? Я же дал критерий: по тексту, смотрите в шпаргалку, я понимаю, если бы мы все не умели читать, а так-то мы все умеем. Да мы прочитываем, даем диаметрально противоположные интерпретации, а я просто высказываю свое мнение, в справедливость которого я верю, но допускаю, что оно несправедливо, поэтому соглашусь только с тем, кто сможет что-либо в свою пользу доказать. Тут у всех равные права. Я уже сказал: буду говорить только факты о том, что я думаю, если я уверен, то буду высказывать свои заключения, если они вам не нравится, тогда отвечайте мне как хотите, лишь бы был достойный ответ, хоть что-то проясняющий, а не тот, что в суе, по делу, хоть симметричный, хоть асимметричный. Ну не нравится вам мое отношение к СИ, что я заговаривал за наказание, так если хотите, попробуйте наказать меня или хотя бы попытаться сказать об этом, я этого не запрещаю, против этого не возражаю. Т.е я больше за свободу слова, чем вы. Ну и кто либерал?
        •  
           Андрей
          Я не знаю, попадут ли СИ в рай или нет, но тут они не заслужили земли обетованной, имхо.
          •  
             Laudanum
            Те вы допускаете что именно они и есть настоящие христиане и достойны рая. Но спокойной жизни здесь им не должно.
            Это одновременно и по христиански "блаженны гонимые за веру" и по Советско-нацистс­ки. Ну и с исламскими фундаменталистск­их конечно. Сейчас только они мыслят подобным образом
            •  
               Андрей
              Те вы допускаете что именно они и есть настоящие христиане и достойны рая. Но спокойной жизни здесь им не должно.
              Это одновременно и по христиански "блаженны гонимые за веру" и по Советско-нацистс­­ки. Ну и с исламскими фундаменталистск­­их конечно. Сейчас только они мыслят подобным образом
              Что значит не должно, я сказал, что они не заслужили, но у меня есть условия, на которых их можно простить и эти условия не подразумевают обращения в веру, которая мне нравится, как у фундаменталистов­.
        •  
           Андрей
          Не зря говорится, что скверно то, что выходит у человека со рта, а теперь еще зараза на пальцы перешла, с изобретением клавиатуры, глядишь, а там и чума.
          •  
             Laudanum
            с изобретением клавиатуры, глядишь, а там и чума.Красно-коричнева­я с зелёным отливом. Как при дизентерии. Потому что только нацистам коммунистам и исламистам приходит в голову запрещать вполне мирную религиозную организацию типа СИ
            •  
               Laudanum
              А интернет он вообще воплощение идеи глобализма и интернационализм­а. Зря что ли китайцы Саудиты да и наши его все время пытаются ограничить.
    •  
       Андрей
      Я не оправдываю действия тру-христиан, потому что признаю, что они грешили, эксплуатируя религию в своих политических целях, но то что они были в ряде богословских суждений правы ни как не убрать из жизни.
      •  
         Laudanum
        но то что они были в ряде богословских суждений правы ни как не убрать из жизни.Думаете Господь своих без мнения тру-богословов не узнает?
        •  
           Андрей
          Качество богословских суждений не гарантирует того, что они соответствуют абсолютной истине, они представляют лишь относительную истину а posteriori, но для Бога может это и не главное. Поэтому он разумеется знает.
          •  
             Екатерина
            Качество богословских суждений не гарантирует того, что они соответствуют абсолютной истине, они представляют лишь относительную истину.


            Вот и я так думаю. Тогда зачем разделять христиан на истинных и псевдо? Отстоять свою правоту, если только..
            •  
               Андрей
              Качество богословских суждений не гарантирует того, что они соответствуют абсолютной истине, они представляют лишь относительную истину.
              Тогда зачем разделять христиан на истинных и псевдо?
              Ну по-моему это стало вполне понятно почему. Мы же не говорим, что одни правы, а другие нет, мы говорим о том, что одни честны с собой и другими, а противоположная им сторона, может быть честна с собой, исходя из того, что большинство там не лжет про то, что они искренне верят в то, что говорят, не полагая, что они несут заведомо ложную информацию, но нечестны с окружающими, потому что среди окружающих, конечно, либералы будут их защищать, визжать про свободу совести, но найдутся и те, кто скажут про фальсификации. Это я и имел в виду, когда сказал: "я это все говорю, не потому что мне нужно узнать как правильно, ведь я знаю как правильно", а не совсем то, что Мбвана, который может оказаться Laudanum'ом, на меня налепил, когда я это сказал.
              •  
                 Laudanum
                конечно, либералы будут их защищать, визжать про свободу совести,
                Вот я про это много раз говорил. Вы абсолютно солидаризируетес­ь с теми режимами, которые устраивают репрессии против СИ. Но при этих же самых режимах остальным христианам живется не лучше. Их тоже режут (или уже вырезали) .
                Ваш патриарх иногда упоминает о гонениях на христиан в этих странах. Очевидно он - визжащий либерал. Хочет свободы вероисповедания. Но не для всех. А не для всех на практике получается как всегда. Сначала давят современное искусство и педерастов, а потом начинают сажать попов , а потом всех несогласных с самоубийственной политикой партии.
                •  
                   Андрей
                  Я же сказал, что инакомыслие инакомыслию - рознь, поэтому если уничтожают вообще всех несогласных, то я буду протестовать, а если определенную, опасную для общества группу, плевать кто они такие, тогда я солидаризуюсь с властями, а когда будет перекос, тогда пойду против. У вас бинарная логика одноклеточного организма: или все, или ничего, границ вы не расставляете. Патриарх не визжащий либерал, потому что он не оправдывает тех на кого гонения были заслужены(или незаслужены лишь на половину) в отличии от первых, а защищает тех кто несправедливо гоним.
                •  
                   Laudanum
                  атриарх не визжащий либералКонечно нет. Но в данном случае он ничем не отличается от "визжащих либералов".
                  В Сомали христиан режут потому что это диктуется национальными и государственными интересами, которые выше любых прав и свобод. Патриарх выступая против суверенного права народа казнить идеологических противников ничем не отличается от правозащитников.

                  он не оправдывает тех на кого гонения были заслужены(или незаслужены лишь на половину)
                  Интересно а гонения на первых христиан были заслужены на сколько процентов? На 100% или на 50%. И вообще где вы такой хороший калькулятор нашли который считает в % заслуженность гонений из-за образа мыслей?
  •  
     Эдуард
    На самом деле отличить настоящих христиан от псевдо... очень просто. Ведь эта религия опирается на Библию. Следовательно, достаточно узнать признаки христианства и требования Христа, а не соборов.
    Настоящие христиане считают Слово Бога истиной и живут в соответствие с ним, иначе, зачем вообще становиться христианином?
    Между ними по всему миру должны быть единство и любовь (христиане, убивающие друг друга - очевидный нонсенс) .
    Они должны сохранять нейтралитет во всех политделах этого мира, т.к. надеются не на людей, а на царство Бога.
    И наконец, они должны, кроме прочего, исполнять повеление Иисуса Христа: "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец" Матфея 24:14.
    Мне известна только одна конфессия, которая организованно проповедует о царстве Бога в 240 странах. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
  •  
     Андрей
    "На самом деле отличить настоящих христиан от псевдо... очень просто. Ведь эта религия опирается на Библию. Следовательно, достаточно узнать признаки христианства и требования Христа, а не соборов.
    Настоящие христиане считают Слово Бога истиной и живут в соответствие с ним, иначе, зачем вообще становиться христианином?"

    Вот, Эдуард тут согласен со мной и этого никто не видет, всем не все равно, ну кроме Laudanum'а, то в чем мы не согласны.
  •  
     Андрей
    Проповедовать надо Слово Бога, а не сказки про белого бычка. Если вы считаете себя правыми, ну тогда сделаете ревизионизм материалов, перекроите их, установите новые границы того, что слово Бога, а что нет. Тогда все такие как я(не фанатики) от вас отстанут, фанатики от вас не отстанут, но если я посчитаю нужным, то буду им противодействова­ть, а так ваша, не лично ваша, а вашей конфесии вина для меня не исчезает. И я буду об этом говорить, я человек с твердыми убеждениями, до тех пор пока не будет того кто их сломает,
    •  
       Эдуард
      "Проповедовать надо Слово Бога, а не сказки про белого бычка"

      Кажется, обычно христиане считают Библию Словом Бога. То, что Вы считаете себя христианином и при этом сомневаетесь в Библии трудно назвать нормой. Христос не сомневался в Писании и проповедовал о царстве Бога. Разве его ученики не должны быть известны тем же?
      •  
         Андрей
        Я считаю себя потому, что мне ближе всего, можно сказать, что это моя личная вера, что неохристианство, но термина просто не существует, для обозначения взглядов, к тому же меня трудно назвать буддистом, иудеем, мусульманином, индуистом, сторонником даосизма, зороастрийзма, эллинизма, бахаизма и т.д, а с христианством много пересечений.
      •  
         Екатерина
        "Проповедовать надо Слово Бога, а не сказки про белого бычка"
        Кажется, обычно христиане считают Библию Словом Бога. То, что Вы считаете себя христианином и при этом сомневаетесь в Библии трудно назвать нормой. Христос не сомневался в Писании и проповедовал о царстве Бога. Разве его ученики не должны быть известны тем же?


        Христос проповедовал без всяких литературных источников, типа Библии. А его ученики - это отдельная тема. Ученики .не могут повторять мировоззрение учителя абсолютно во всем.)
        •  
           Андрей
          Почему без? Он проповедовал, опираясь на Танах. И фарисеев упрекал в искажении писания. Христу можно, а христианам значит нельзя сомневаться в том, что говорят фарисеи, правозащитники не дают, не дают недотроги целомудренные.
          •  
             Екатерина
            Почему без? Он проповедовал, опираясь на Танах. И фарисеев упрекал в искажении писания. Христу можно, а христианам значит нельзя сомневаться в том, что говорят фарисеи, правозащитники не дают, не дают недотроги целомудренные.

            А почему тогда христиане не опираются на Танах??! На кой им сдались эти писания апостолов в Библии?
            •  
               Laudanum
              Поднимался вопрос.
              Христиане - великие путаники. Они с одной стороны отрицают Ветхий завет, а с другой все время на него ссылаются.
              •  
                 Екатерина
                Поднимался вопрос.
                Христиане - великие путаники. Они с одной стороны отрицают Ветхий завет, а с другой все время на него ссылаются.


                Лауданум, не совсем понимаю, при чем тут Ветхий завет? Я имела в виду именно Тору (оригинал) .

                Вот цитата:
                "Итак, Тора – суть изначальный текст, данный Б-гом евреям на священном языке иврите, а Ветхий Завет – это только один из множества возможных переводов Торы на русский язык."
                •  
                   Екатерина
                  Теперь я понимаю, почему Андрей все время пытается что-то прояснить по поводу перевода отдельных слов с древних языков. Потому, что в переводах сам черт ногу сломит.)
                  Срочно учим иврит.) Тогда есть шанс все понять.)
                •  
                   Laudanum
                  Тора это первые пять книг ветхого завета дарованные всевышни Моисею. Ветхий Завет это дополнительные книги написанные позже разными людьми. Большая часть книг ВЗ почитается и евреями и христианами.
                  Новый завет тесно связан со всеми книгами Ветхого.

                  Проблема перевода была всегда. Но знание иврита ни разу не спасает. Потому что тора написана несколько тысячелетий назад. И язык отличался от современного радикально. И исторически и культурный контекст тоже.
                •  
                   Laudanum
                  Андрей может пытаться делать что угодно но вне исторического и культурного контекста он обречён делать неверные выводы и следовать в русле греческих переводчиков которые за две тысячи лет ничуть не изменились. Цену им вы знаете сами
                •  
                   Андрей
                  Какой раз мне вам повторить, что переводчиками Танаха на греческий были иудеи, а Апостолы хоть и говорили на иврите, а документы дошли до нас на греческом языке, рукописи типа кумранских есть, но все они неполные, и что переводы на греческий самые первые, и что именно с этого перевода писал Синод, чтобы вы перестали дезинформировать народ теорией об абстрактных греках.
                •  
                   Екатерина
                  Вы меня совсем запутали с евреями, греками и их переводами.
                  Чем руководствовался Христос в своих проповедях?
                •  
                   Laudanum
                  Вы меня совсем запутали с евреями, греками и их переводами.Ха! Христиане еще больше запутались.
  •  
     Андрей
    Под сказками про белого бычка я имел в виду то чему вы учите, а не Библию. Я о Библии думаю точь-в-точь как писатель Сэмюэл Батлер.
    •  
       Эдуард
      "Под сказками про белого бычка я имел в виду то чему вы учите, а не Библию."

      Беда для Вас в том, что я не учу тому, чего в Библии нет. Но это характерно для православных: вроде бы верить в Бога, но считать сказками его обещания. Возникает вопрос: зачем верить в Бога, который не способен выполнить свои обещания?
      •  
         Андрей

        Беда для Вас в том, что я не учу тому, чего в Библии нет.
        А я считаю, что учите. О том и речь.
        •  
           Эдуард
          "А я считаю, что учите. О том и речь."

          Голословное утверждение. С тем же успехом Вы можете считать, что на Марсе есть жизнь.
          •  
             Андрей
            Я имею право сейчас не давать обоснований своей точке зрения, потому что я ее уже дал, в переводе и на языке оригинала, все обоснования вы отвергли по понятным причинам, поэтому ваше утверждение не менее голословно. Если вы хотите повторить, или хотите продолжить спор, уже с новыми аргументами, то я согласен, раз не хотите, тогда не надо обвинять меня в голословности.
            •  
               Эдуард
              Я Вам тоже приводил места Писания, обосновывающие мою т.з. Но Вы, почему-то, игнорируете очевидное или пытаетесь доказывать то, чего нет. Спорить с такими людьми не имеет смысла.
  •  
     Екатерина
    Эдуард, простите, не удержалась, чтобы не скинуть вам эту цитату:

    Прочитанные в свете Зохара четыре начальные главы Бытия являются фрагментом высоко-философск­ой страницы в мировой космогонии; оставленные в их символическом одеянии, они детская сказка, уродливый терний в глазах науки и логики, очевидный результат Кармы. Предоставить им служить прологом к христианству было жестоким мщением со стороны раввинов, знавших смысл своего Пятикнижия.
    Это был молчаливый протест против их ограбления, и евреи сейчас, конечно, имеют преимущество перед их традиционными преследователями­.

    Мне кажется, что ваше упущение в том, что вы концентрируетесь только на Библии и не изучаете какие-то иные точки зрения, источники.
    А пятую главу от Матфея я прочитаю, обещаю. У меня сейчас отпуск, времени будет много.
    •  
       Эдуард
      "Мне кажется, что ваше упущение в том, что вы концентрируетесь только на Библии и не изучаете какие-то иные точки зрения, источники."

      Екатерина, моё упущение было, когда, я, купив Библию в 1989 г., до 1995 г. концентрировался на всякой ерунде типа философии и психологии с их пафосом и заумью. Я, видать, поглупел, но я ничего не понял из приведённой Вами цитаты. И как эти слова просветили Вас?
      •  
         Екатерина
        "Мне кажется, что ваше упущение в том, что вы концентрируетесь только на Библии и не изучаете какие-то иные точки зрения, источники."
        Екатерина, моё упущение было, когда, я, купив Библию в 1989 г., до 1995 г. концентрировался на всякой ерунде типа философии и психологии с их пафосом и заумью. Я, видать, поглупел, но я ничего не понял из приведённой Вами цитаты. И как эти слова просветили Вас?


        Я хотела сказать, что содержание Библии далеко не всегда следует понимать буквально. Вот и все. То есть, вы писали, что там все предельно ясно и понятно. А для меня (и не только для меня ) многие вещи в Библии (в частности в Ветхом Завете) напоминает какую -то "шифровку", грубо говоря.
        Вы вообще какие-либо моменты в Библии трактуете в переносном, символическом смысле? Или все понимаете буквально?
        Ну вот, например:
        Я помню мы как-то спорили про то, как море разверзлось перед Моисеем. Как вы это утверждение понимаете? Что оно в самом деле расступилось?
        И там таких моментов не мало.
        •  
           Екатерина
          Это я вам самый банальный пример привела.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          •  
             Эдуард
            Екатерина, сама Библия помогает понять где символичное значение (например видения пророков или пророческие сны) , а где описываются реальные события и реальные люди. Событие у Красного моря было реальным также, как и Потоп времён Ноя. Вы, похоже, плохо представляете о каком Боге идёт речь в Библии. Это тот самый Творец Вселенной с миллиардами галактик, который установил и точно выверил все законы не только видимого, но и невидимого мира. Муравьи, образно говоря, могут сомневаться, что Вы способны вылить воду из стакана, но Вы то знаете, что это говорит только о недостаточных знаниях муравьёв.
            •  
               olga
              Это тот самый Творец Вселенной с миллиардами галактик, который установил и точно выверил все законы не только видимого, но и невидимого мира. Муравьи, образно говоря, могут сомневаться, что Вы способны вылить воду из стакана, но Вы то знаете, что это говорит только о недостаточных знаниях муравьёв.

              Для меня из этого напрашивается вывод, что и все остальные потопы - а их, судя по всему, было немало в разных концах света - тоже от Творца. Как и все остальные непонятные для муравьев феномены)
              •  
                 Эдуард
                "Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам" Амос 3:7.
                Бог всегда предупреждает через своих земных представителей о надвигающемся бедствии, которое Он наведёт.
                Стихийные бедствия это всего лишь стихийные бедствия.
                •  
                   olga
                  "Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам" Амос 3:7.
                  Бог всегда предупреждает через своих земных представителей о надвигающемся бедствии, которое Он наведёт.
                  Стихийные бедствия это всего лишь стихийные бедствия.

                  Ну вот с этим у меня трудности. как Вы знаете.
                •  
                   olga

                  Ну вот с этим у меня трудности. как Вы знаете.


                  Как я уже раньше говорила, меня не покидает мысль о том, что имевшим когда-то место событиям, в частности потопу, было позже придано определенное значение, то есть в библейском смысле. Можно даже сравнить с тем, как первобытные люди приписывали грозе, к примеру, сверхъестественн­ое значение и пытались разными ритуалами задобрить эти силы.
                •  
                   olga
                  Ну а в данном случае если не ритуалами или обрядами, то послушанием.
                •  
                   Эдуард
                  " Можно даже сравнить с тем, как первобытные люди приписывали грозе, к примеру, сверхъестественн­­ое значение и пытались разными ритуалами задобрить эти силы."

                  Вы путаете примитивные религии с религией евреев, которая была и остаётся уникальной.
                •  
                   Екатерина
                  Еще хотела спросить: поскольку вы знаете текст Библии очень хорошо, у вас никогда при ее прочтении не возникало мысли, что Бог - это не есть какая-то определенная отдельная сущность, а Бог - это все:
                  ну то есть вообще все, что существует и на Земле и в космосе, то есть само пространство. Совокупность всего сущего. И видимое и невидимое? Татико, кстати, тоже что-то подобное говорила.

                  Я знаю, что вам мои рассуждения покажутся абстрактными, так как в Библии Бог представлен как нечто конкретное, определенное. Плюс к тому же местами в Библии ему приписываются какие-то, похожие на человеческие, качества: типа способности анализировать, судить, наказывать.

                  Вот вы, кажется, сами говорили, да и в Библии это есть: что Бога невозможно познать человеческим разумом. А если невозможно, то получается Бог - это не есть что-то определенное, а скорее это все существующее в целом. Вот именно это осознание (что Бог - это не что-то конкретное) люди и не могут "переварить", т.к они привыкли разграничивать все вещи и понятия.. Вот и Бога они попытались определить как нечто конкретное.
  •  
     Екатерина
    "Событие у Красного моря было реальным также, как и Потоп времён Ноя. Вы, похоже, плохо представляете о каком Боге идёт речь в Библии. Это тот самый Творец Вселенной с миллиардами галактик, который установил и точно выверил все законы не только видимого, но и невидимого мира. Муравьи, образно говоря, могут сомневаться, что Вы способны вылить воду из стакана, но Вы то знаете, что это говорит только о недостаточных знаниях муравьёв."

    ) .Пример с муравьями - очень оригинальный.) Не "подкопаешься".)
    •  
       Екатерина
      Ладно, попробую почитать 5 главу от Матфея.

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     Екатерина
    Знаете еще что меня поразило: что у Блаватской я нашла то же самое описание Бога, что и у Ванги. Примечательно то, что Блаватская умерла в 1891, а Ванга родилась в 1911. То есть они никак не пересекались. Я сомневаюсь, что Ванга читала труды Блаватской, когда еще была зрячей.)

    Вот, что пишет Блаватская о Высшей силе:
    Оккультизм определяет Единое Сущее так: «Божество есть сокровенный, живой (или движущийся) Огонь, и вечные свидетели этому невидимому Присутствию – Свет, Тепло и Влага; эта троица вмещает в себе все и является причиной всех феноменов в Природе[29]».

    А вот, что говорила Ванга:
    «Бог существует, но у него нет плоти. Это огненный шар, на который больно смотреть из-за ослепительного сияния. Только свет — и ничего больше».

    Очень удивительно, что обе описывают его очень похоже.)
  •  
     olga
    Блаватская пишет и о том, что в Библии огромное количество ошибок, противоречий, что Ветхий и Новый заветы тоже противоречат друг другу,
    •  
       Эдуард
      "Блаватская пишет и о том, что в Библии огромное количество ошибок, противоречий, что Ветхий и Новый заветы тоже противоречат друг другу"

      Это говорит только против Блаватской, а, учитывая, что информацию она получала извне, можно даже не сомневаться - источник был от противника Бога. Кто такая Блаватская по сравнению с Библией? Всего лишь запутавшийся человек.
      •  
         Екатерина
        "Блаватская пишет и о том, что в Библии огромное количество ошибок, противоречий, что Ветхий и Новый заветы тоже противоречат друг другу"
        Это говорит только против Блаватской, а, учитывая, что информацию она получала извне, можно даже не сомневаться - источник был от противника Бога. Кто такая Блаватская по сравнению с Библией? Всего лишь запутавшийся человек.


        Ну зря вы так.. Не хочу себя нахваливать, но я думаю, что я - далеко не глупый человек. Но когда читаю и пытаюсь вникнуть в рассуждения Блаватской, то чувствую себя 10 - летним ребенком который пытается освоить высшую математику или что-то в этом роде..
        У Блаватской чувствуется и мощный интеллект и энциклопедически­е знания.
        Я порой над одним абзацем минут 5-10 размышляю, пока до меня дойдет его смысл. А бывает, что и не совсем доходит.)
        •  
           Эдуард
          "У Блаватской чувствуется и мощный интеллект и энциклопедически­­е знания.
          Я порой над одним абзацем минут 5-10 размышляю, пока до меня дойдет его смысл. А бывает, что и не совсем доходит.) "

          Екатерина, я ничего не говорил об интеллекте Блаватской. Знание истины не измеряется интеллектом. Бог открывает истину через своё Слово только людям с искренним сердцем, независимо от интеллекта. Библия строго осуждает спиритизм и Бог не пренебрегает своим Словом, чтобы открывать тайные знания через демонов. Разговоры о противоречиях в Библии - распространённая мифология из цикла "сам не видел, но слышал". Я уже много лет ищу противоречия специально и не нахожу ничего, что нельзя объяснить.
        •  
           Весна на дворе
          Ну зря вы так.. Не хочу себя нахваливать, но я думаю, что я - далеко не глупый человек. Но когда читаю и пытаюсь вникнуть в рассуждения Блаватской, то чувствую себя 10 - летним ребенком который пытается освоить высшую математику или что-то в этом роде..
          У Блаватской чувствуется и мощный интеллект и энциклопедически­­е знания.
          Я порой над одним абзацем минут 5-10 размышляю, пока до меня дойдет его смысл. А бывает, что и не совсем доходит.)
          Ну тогда наш Андрей, чем Вам не Блаватская? Ни чем не хуже... Тоже размышляю по 5-10 минут и тоже не совсем доходит:)
          •  
             Екатерина

            Ну тогда наш Андрей, чем Вам не Блаватская? Ни чем не хуже... Тоже размышляю по 5-10 минут и тоже не совсем доходит:)


            У Андрея тоже интеллект мощный.) Я и над его сообщениями раньше очень долго размышляла и далеко не всегда все понимала. Особенно когда он много терминов использовал.
            Теперь он попроще стал писать.)
            •  
               Екатерина
              Да и вообще, когда мужчины тут начинают обсуждать политику или гос. устройство, то чувствую себя часто профаном.
              Хотя тоже вроде много, что смотрю и читаю.. Но по некоторым неоднозначным общественным и политическим вопросам у меня просто нет определенного мнения.
      •  
         olga
        Кто такая Блаватская по сравнению с Библией? Всего лишь запутавшийся человек.

        Елена Блаватская изучала и исследовала Библию.
        •  
           Эдуард
          "Елена Блаватская изучала и исследовала Библию."

          Это не является поводом, чтобы верить ей на слово. Ведь она не следовала учению Библии. Во времена Иисуса его отвергли те, кто должен был лучше всех знать Писания.
          •  
             olga
            "Елена Блаватская изучала и исследовала Библию."
            Это не является поводом, чтобы верить ей на слово. Ведь она не следовала учению Библии.

            А мне кажется, одно с другим не связано. Она как раз могла более объективно судить о тексте. А Вы читали ее книги и письма на эту тему?
            •  
               Эдуард
              "А мне кажется, одно с другим не связано. Она как раз могла более объективно судить о тексте. А Вы читали ее книги и письма на эту тему?"

              Не вижу необходимости. Достаточно будет, если Вы приведёте пример этих противоречий и, хотя бы, с десяток из "огромного количества ошибок".
              •  
                 olga
                Достаточно будет, если Вы приведёте пример этих противоречий и, хотя бы, с десяток из "огромного количества ошибок".

                Я не в состоянии этого сделать, как Вы догадываетесь.
                Мне было очень интересно, к примеру, письмо Е.Блаватской Надежде Фадеевой на эту тему.
                А Ваше исследование опирается на какие-либо источники? По-моему, если уж изучать, до всесторонне,
                •  
                   Эдуард
                  "А Ваше исследование опирается на какие-либо источники? По-моему, если уж изучать, до всесторонне, "

                  Естественно. Только я в него не включаю книги типа "Забавная Библия". Слишком очевидна предвзятость.
                •  
                   olga
                  Но Блаватская - выдающийся человек, достойный прочтения, и уж в предвзятости ее не упрекнешь.
                •  
                   Эдуард
                  "Но Блаватская - выдающийся человек, достойный прочтения, и уж в предвзятости ее не упрекнешь."

                  В силу нашего несовершенства, непредвзятых людей не бывает. Вряд ли Блаватская была исключением. Уверен, что ни на один из вопросов, волнующих человечество, она не дала внятного и простого ответа (простите мне мою предвзятость) .
                •  
                   olga
                  Я, наверное, могу понять, когда судят о чем-то, особо не вникая. Я и сама, бывает, открою книгу, прочитаю пару строк и понимаю, что не то - для меня, разумеется. Хотя мне очень трудно принять такое Ваше отношение именно к Блаватской) Я, возможно, точно также предвзято относилась поначалу к Библии.
                •  
                   olga
                  Достаточно будет, если Вы приведёте пример этих противоречий и, хотя бы, с десяток из "огромного количества ошибок".

                  Эдуард, ну вот хотя бы: разве не противоречит нижестоящая заповедь Моисея " (я специально поместила весь отрывок) заповеди Иисуса Христа "если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую"?

                  19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
                  Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38
                  20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
                  21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
                  Исх 12, 49 Втор 1, 16
                •  
                   Эдуард
                  "Эдуард, ну вот хотя бы: разве не противоречит нижестоящая заповедь Моисея " (я специально поместила весь отрывок) заповеди Иисуса Христа "если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую"?"

                  Ольга, Моисеев закон говорит о повреждениях и принципах справедливого судебного разбирательства, а Иисус говорит как реагировать на оскорбление и провокацию драки. Т.е., не быть мстительным и не отплачивать злом за зло.
                •  
                   olga
                  Заповеди по идее должны быть универсальными, а не использоваться только в зале суда или при конкретных ситуациях.
                •  
                   Эдуард
                  "Заповеди по идее должны быть универсальными, а не использоваться только в зале суда или при конкретных ситуациях."

                  Универсальны только принципы, лежащие в основе законов или заповедей. Моисеев закон конкретно оговаривал все стороны жизни и конкретные ситуации. Почему жертва Иисуса и была освобождением от Моисеева Закона. Иисус оставил только две универсальные заповеди: Возлюбить Бога и возлюбить ближнего. Всё остальное вращается только вокруг этих заповедей.
                •  
                   olga
                  Но ведь Иисус противоречит Моисею. К тому же Моисей не оговаривает, что его закон только судебных разбирательств (или?) . И евреи, соответственно, понимали эту заповедь буквально и применяли ее не только в суде. И почему Иисусу нужно было бы брать за основу заповедь Моисея, если он знал или считал, что она предназначена для суда. В то время как его заповедь о любви к ближнему универсальна. По-видимому, он считал существующие нравы жестокими.
                •  
                   Эдуард
                  Моисеев Закон это Конституция и Уголовный кодекс, предназначенный только для древнего Израиля. Правосудие вершили судьи и начальники. "Во всех городах, которые твой Бог Иегова даёт каждому из твоих племён, поставь судей и начальников. Они должны вершить для народа праведный суд. Не извращай правосудия. Не будь лицеприятным и не бери взятки, потому что взятка ослепляет глаза мудрых и искажает слова праведных. Стремись к справедливости, и только к справедливости, чтобы ты был жив и овладел той землёй, которую даёт тебе твой Бог Иегова" Второзаконие 16:18-20.
                  Ко времени Иисуса закон "зуб за зуб" стал истолковываться учителями как разрешение на мщение. Устное предание давало десятки правил на отдельные заповеди. Иисус же показал, что это учение не основано на Законе, данном Израилю.
                •  
                   olga
                  "Во всех городах, которые твой Бог Иегова даёт каждому из твоих племён, поставь судей и начальников. Они должны вершить для народа праведный суд. "

                  Получается, что еврейский бог Иегова установил посредством судей брутальные законы. А потом пришёл добрый Иисус, говоря по-простому, и установил другие порядки?
                •  
                   Эдуард
                  "Получается, что еврейский бог Иегова установил посредством судей брутальные законы. А потом пришёл добрый Иисус, говоря по-простому, и установил другие порядки?"

                  Когда пришёл Иисус Моисеев Закон, а точнее его понимание, были искажены устным преданием Талмудом. Обратите внимание, что Иисус ссылался не на написанный закон, а на устный:"Вы слышали, что сказано..." Иисус указал на истинное понимание Закона.
              •  
                 olga
                А как и почему могли в суде использовать устный закон? И если Иисус хочет устранить искажение и восстановить Моисеев Закон в истинном смысле, то это не согласуется с любовью к ближнему. И потом, мне вообще кажется , что слово Закон в устах Иисуса надо понимать как общечеловеческий закон, в большом смысле .
                PS Эдуард, я пока вынуждена прерваться, выйду на связь, когда будет доступ к интернету. Спасибо заранее за ответ и до встречи )
  •  
     Эдуард
    Екатерина, в Библии говорится, что человек не может увидеть Бога и остаться в живых (Исход 33:20) . А вот познать его, как личность, мы можем и должны, потому что Бог этого ожидает от нас. Библия не приписывает ему человеческих качеств - качества Бога гораздо выше. Ведь это люди созданы по его образу и подобию. И Бог хочет, чтобы и мы развивали качества, присущие ему, стремясь к духовной зрелости. Религии, в которых люди приписывали богам человеческие качества, всегда отличались низменностью обрядов и потаканием человеческим порокам. К этому скатывались и неверные евреи. Интересно обличение Бога нечестивых людей:"...ты возненавидел наставление и мои слова бросаешь себе за спину. Всякий раз, видя вора, ты бывал им доволен, и с прелюбодеями ты вступал в общение....Всё это ты делал, а я молчал. ТЫ ДУМАЛ, ЧТО Я СТАНУ КАК ТЫ. Обличу тебя и представлю твои дела перед твоими глазами" Псалом 49:17-21. В Синодальном переводе :"Ты подумал, что я такой же как ты".
    Бог это конкретная личность, а не что-то абстрактное. Во всех творениях видна мудрость и любовь Создателя.
    •  
       Екатерина
      "Бог - это конкретная личность, а не что-то абстрактное."

      Вот что я и хотела услышать от вас!

      А у меня это в голове и не укладывается. То, что Бог может быть личностью.) Это и есть очеловечивание Бога. То есть, вы практически приравниваете Бога к человеческим существам. Но как его можно рассматривать, как личность?! Если это совсем другая сущность?

      То, что мы созданы по образу и подобию Бога - тоже как-то не укладывается в моем сознании. (Опять же напоминает какое-то грубое сравнение) .
      К выражению "мы созданы по образу и подобию Бога" мне так и хочется добавить, "а муравьи созданы по образу и подобию человека".
      •  
         Екатерина
        Мне кажется Бога следует рассматривать как нечто непостижимое и недоступное для человеческого сознания.
        •  
           Эдуард
          "Мне кажется Бога следует рассматривать как нечто непостижимое и недоступное для человеческого сознания."

          Вам прямая дорога к вере в св. Троицу, которую тоже никто не может понять и говорят о ней точно, как Вы.
          Не человек создал муравьёв и муравьи не отражают качества человека. Человек, между тем, уникальное создание в своей способности говорить, задавать вопросы, строить планы на будущее и размышлять о том, что будет через миллиарды лет.
          Вера в непостижимого Бога это прямая отсылка к восточным религиям, которые считали, что природа возникла сама по себе, а человек был создан природой.
          Интересно, что Вы разглядели интеллект у Блаватской, но не видите его в окружающем мире. А ведь окружающий мир свидетельствует о качествах конкретного Конструктора, а не чего-то абстрактного.
          •  
             olga

            св. Троицу, которую тоже никто не может понять

            включая меня) Я тоже не понимаю)
            •  
               Андрей
              По вашей логике про муравьев это говорит не о том, что вера эта плоха, а что у вас недостаточно знаний.
              •  
                 Эдуард
                Непознаваемость Троицы входит в прямое противоречие со словами:" ...постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь познание о Боге" Притчи 2:5.
                •  
                   Андрей
                  Но подождите, Екатерина и Ольга не могут отследить логики в вещах, которые вам кажутся вполне понятными, в то же время вы утверждаете, что всем должно быть все понятно, потому что иначе это противоречие с Библией, ну тогда от Библии вообще ничего не останется, потому что выясняется, что его понимаете только вы, кучка избранных, а так быть не должно.
                •  
                   Эдуард
                  Андрей, как же тогда понимать слова Иисуса: "Отец, Господь неба и земли, славлю тебя перед всеми, за то что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл младенцам" Матфея 11:25?
                •  
                   Андрей
                  Ну не о реальных же младенцах тут говориться же, правильно? Нельзя буквально трактовать. Это люди определенного склада души и ума, потому что если бы все было бы буквально, тогда получается, что каждый младенец знает, что Бог есть, но ведь это же не так, есть дети-атеисты. И да, если Бог скрыл что-то от умных, а другим открыл, это не значит, что эти другие не умные.
                •  
                   Эдуард
                  Андрей, тут Вы верно рассуждаете. Значит, всё-таки, понимание Библии даётся не всем? Я не говорил, что всем должно быть всё понятно вообще, а только о конкретных вещах, которые можно понять просто читая Библию. К примеру: полное отсутствие учения о Троице.
                •  
                   Екатерина
                  "Вера в непостижимого Бога это прямая отсылка к восточным религиям, которые считали, что природа возникла сама по себе, а человек был создан природой".

                  Я не утверждаю, что природа возникла сама по себе. Но создание природы высшей силой никак не свидетельствует о том, что эта высшая сила является личностью.
                •  
                   Эдуард
                  "Я не утверждаю, что природа возникла сама по себе. Но создание природы высшей силой никак не свидетельствует о том, что эта высшая сила является личностью."

                  Екатерина, по-вашему высшая сила проявила мудрость, но мудростью не обладает, вложила в людей потребность любить и быть любимыми, но сама любовью не обладает, наделила людей чувством справедливости, но сама справедливость не проявляет; заложила в человека потребность в Боге, но не оставила никакого письменного свидетельства о себе (типа:догадайтес­ь сами) . Если высшая сила проявляет эти качества в творениях, то что мешает признать её личностью? А, если это абстрактная сила, то почему мы видим в творениях инженерные шедевры?
              •  
                 Екатерина
                А, если это абстрактная сила, то почему мы видим в творениях инженерные шедевры?

                Я думаю, это может свидетельствоват­ь только о гармонии высшей силы, о каких-то закономерных, вселенских, точных пропорциях, который являются естественным свойством этой силы.
                Потребность любви заложена только в человеке. И скорее всего эту потребность нельзя назвать чем-то особенным (от Бога) потому-что, - как вы правильно заметили, - это именно потребность, а не желание просто так дарить свою любовь. И возникает она по причине боязни одиночества, потребности быть кому-то нужным или эгоизма .
                Немногие довольствуются просто тем , что любовь есть.
                Деревья и животные не знают что такое любовь.
                И, скажем, лично я не чувствую потребности в Боге. Я чувствую потребность в абсолютной истине. И очень недовольна) , что она нам не доступна. То есть, если бы стоял выбор: Бог - Истина, то выбрала бы Истину.

                Кстати, вы будете смотреть передачу в субботу. О "ваших" будут дискутировать.
                •  
                   Екатерина
                  ? (забыла знак вопроса поставить) .

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Эдуард
                  Давно замечено, что домашние животные, если им не уделять внимания и любви, впадают в депрессию и живут меньше.
                  Вы чувствуете потребность в истине, а зачем она Вам? Сколько людей живёт без этого и не жалуются.
                  Иисус сказал: "Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствоват­ь об истине. Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса" Иоанна 18:35.
                  Что-то Вам мешает. Возможно, причина в отношении к астрологии. Вам виднее.
                  Насчёт передачи: я не в курсе на каком канале и во сколько?
                •  
                   Екатерина
                  Вы чувствуете потребность в истине, а зачем она Вам? Сколько людей живёт без этого и не жалуются.


                  Столько же людей ее ищут.)
                  Для меня без истины нет смысла ни в чем. Ни в этой жизни, ни после.

                  Вот вы говорите: наступит Рай на Земле, люди не пресытятся, будут радоваться жизни, будут что-то познавать, открывать и проч. Допустим, и что? В чем смысл? В этих познаниях и открытиях, в удовольствиях? Для кого? Для чего?

                  "Что-то Вам мешает. Возможно, причина в отношении к астрологии. Вам виднее."

                  Астрология ни при чем. Астрология помогает проследить закономерности в этой жизни. Истину она не проясняет. Истину, скорее всего не знает никто. Мне мешает незнание. (Я по какой-то причине в этом мире и не понимаю "зачем", хотя знаю, что в моем рождении был какой-то смысл, как и в рождении других людей. На все есть своя причина) .
                  Но это самое жестокое наказание. Не знать.

                  Передача будет: Прямой эфир в субботу, 27 мая, в 20 часов на канале «Россия-1».Ведущ­ие — Дария Найдёнова и Виталий Хвалей
                •  
                   Екатерина
                  link

                  Это ссылка на рекламный ролик.
                •  
                   Эдуард
                  "Вот вы говорите: наступит Рай на Земле, люди не пресытятся, будут радоваться жизни, будут что-то познавать, открывать и проч. Допустим, и что? В чем смысл? В этих познаниях и открытиях, в удовольствиях? Для кого? Для чего?"

                  Смысл в том, чтобы сотрудничать с Богом в исполнении его замысла. Ведь мы не знаем, что будет следующим этапом после того, как земля станет раем и будет населена совершенными людьми. И зачем эта необъятная Вселенная, которая продолжает расширяться? В любом случае, бесконечная жизнь будет наполнена новыми впечатлениями и знаниями. Люди не будут знать что такое скука.
                  А название ролика смешное: "В чём подозревают? И почему запретили?" (иными словами: запретили только потому, что подозревают:) Будет 30 минут вранья (о запрещённой организации не посмеют сказать правду) .
                •  
                   olga

                  Деревья и животные не знают что такое любовь.

                  Но нашу любовь они чувствуют)
                •  
                   olga
                  А, если это абстрактная сила, то почему мы видим в творениях инженерные шедевры?
                  Я думаю, это может свидетельствоват­­ь только о гармонии высшей силы, о каких-то закономерных, вселенских, точных пропорциях, который являются естественным свойством этой силы.

                  Вот почему мне сложно понять, что природа и стихия - сами по себе. В моем понимании эта высшая гармония распространяется абсолютно на все. Все возникла из чего-то изначально единого и объединено каким-то единым принципом. Если это Бог, а он -личность, то эта личность творит абсолютно все .
  •  
     Эдуард
    "Вот почему мне сложно понять, что природа и стихия - сами по себе. В моем понимании эта высшая гармония распространяется абсолютно на все. Все возникла из чего-то изначально единого и объединено каким-то единым принципом. Если это Бог, а он -личность, то эта личность творит абсолютно все."

    Ольга, Бог создал землю и запустил на ней природные процессы. Поскольку люди живут независимо от Бога, то он просто не вмешивается в процессы и не предотвращает стихийные бедствия.
    •  
       Эдуард
      Также, как не предотвращает и войны. Ведь и стихийные бедствия сегодня связывают с непомерной жадностью и глупостью людей при использовании природных ресурсов.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить