.../.../Здравствуйте, Ольга! Ну никак у меня все-таки …

  •  
     Екатерина
    Здравствуйте, Ольга! Ну никак у меня все-таки не получается "откреститься" от Библии, как бы мне не хотелось.)

    Поскольку Блаватская время от времени при упоминании о значении Библии ссылается на Филона Александрийского­, то вчера решила зайти почитать про него. И вот что обнаружила по поводу толкования Библии. Размещаю тут не всю информацию, поскольку она объемная. Но можете потом остальное прочитать. Думаю вам тоже будет интересно. Простите, если текст покажется слишком большим. Не удержалась.) Мне в нём все кажется очень важным.

    Книги Моисея, боговдохновенные­, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа. Поэтому наиболее значительные сочинения Филона представляют комментарий на св. книги (главным образом на книгу Бытия) , дающий истолкование их в смысле популярной греческой философии того времени. Сверхчувственная истина, приспособляясь к человеческой немощи, облекается в иносказательную форму; всё Писание есть аллегория, и задача толкователя — в том, чтобы раскрыть «духовный» смысл, скрытый в этой аллегории. Таким образом Филон является посредником между философией и откровением — и в этом его значение. Его вера в универсальную разумность слова Божия, выразившаяся и в его экзегетике, и в его учении о Логосе, сделала его учителем и предшественником последующих апологетов и богословов, особенно александрийской школы.[1]
    В космологии Филон Александрийский развивает популярную теодице
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Почему то не отправляется весь текст. Оставлю просто ссылку тогда.

    https://ru.wikip­edia.org/wiki/%D­0%A4%D0%B8%D0%BB­%D0%BE%D0%BD_%D0­%90%D0%BB%D0%B5%­D0%BA%D1%81%D0%B­0%D0%BD%D0%B4%D1­%80%D0%B8%D0%B9%­D1%81%D0%BA%D0%B­8%D0%B9­
  •  
     Екатерина
    Или просто наберите: Филон Александрийский Википедия. Там подробно описано каких взглядов и методов он придерживался при толковании Библии. И по каким признакам, по его мнению, можно определить, когда в Библии используется аллегория.
  •  
     olga
    "Ну никак у меня все-таки не получается "откреститься" от Библии, как бы мне не хотелось.) "

    Екатерина, здравствуйте! Я Вас понимаю)
    Для начала "лирическое отступление": Я тут ради "развлечения" взяла в дорогу "Москва-Петушки" В.Ерофеева. Произведение известное, но прошло мимо меня. Конечно, там фоном является тема алкоголь и содержится нецензурщина (раньше я при первом подобном выражении книжку откладывала) , но при всем при том мне очень понравилось. Но что я хотела сказать - это то, что и Ерофеева без знакомства с Библией я бы раньше не смогла оценить - не ожидала )

    Я, помню, заглядывала в Филона. Посмотрю обязательно также и по Вашей ссылке.
    Я даже не понимаю, почему Эдуард так "сопротивляется" ) Ведь в конечном итоге идея Библии не становится от этого меньше. Даже наоборот.
    •  
       Laudanum
      Ерофеева без знакомства с Библией я бы раньше не смогла оценить - не ожидалаКстати, да. Он постоянно ее цитирует. Причем, нужно очень хорошо знать библию, чтобы понимать где прямая цитата. Есть много исследований на тему библейский аллюзий у Ерофеева. Так то что на поверхности это 5-10 процентов от того что спрятано и перефразировано.
      •  
         olga
        нужно очень хорошо знать библию, чтобы понимать где прямая цитата. Есть много исследований на тему библейский аллюзий у Ерофеева. Так то что на поверхности это 5-10 процентов от того что спрятано и перефразировано.

        Он очень уважал, как я прочитала, С.С.Аверинцева - филолога и библеиста.
    •  
       Екатерина

      Я даже не понимаю, почему Эдуард так "сопротивляется" ) Ведь в конечном итоге идея Библии не становится от этого меньше. Даже наоборот.


      Предполагаю, что по той причине, что если выясниться, что Библию следует толковать больше иносказательно, то может пошатнуться и надежда на вечный рай на Земле. Для Эдуарда, как я понимаю, это самое главное.

      P/S Эдуард, простите, что вас упоминаю.)
      •  
         olga

        Предполагаю, что по той причине, что если выясниться, что Библию следует толковать больше иносказательно, то может пошатнуться и надежда на вечный рай на Земле. Для Эдуарда, как я понимаю, это самое главное.

        Придется и вечный рай понимать тоже иносказательно) Впрочем, я "рай" так и понимаю) То есть как какое-то высшее состояние духа или что-то в этом роде.
    •  
       Екатерина
      Я тут ради "развлечения" взяла в дорогу "Москва-Петушки" В.Ерофеева. Произведение известное, но прошло мимо меня. Конечно, там фоном является тема алкоголь и содержится нецензурщина (раньше я при первом подобном выражении книжку откладывала) , но при всем при том мне очень понравилось.


      Аналогично.) Я тоже не переношу мат ни в литературе, ни в музыке. Но как ни странно, в жизни могу "завернуть".) А вот именно в искусстве или творчестве не приемлю вообще. Люблю эстетику.
      А вот отец мой, несмотря на то, что любил хорошо выпить, никогда не матерился. Не слышала от него ни разу чтобы он матерился! И меня одергивал, если вырывалось. Такой принципиальный насчет этого. Хотя его старики не видели в употреблении некоторых бранных словах ничего криминального.
      •  
         olga

        Аналогично.) Я тоже не переношу мат ни в литературе, ни в музыке. Но как ни странно, в жизни могу "завернуть".) А вот именно в искусстве или творчестве не приемлю вообще. Люблю эстетику.

        Как-то раньше в литературе без этого обходились) Но Ерофееву прощается)
        •  
           olga

          Как-то раньше в литературе без этого обходились) Но Ерофееву прощается)

          Хотя не знаю, правда или нет, слышала, что у Пушкина и Есенина есть стихи с матерными словами.
          •  
             Laudanum
            Хотя не знаю, правда или нет, слышала, что у Пушкина и Есенина есть стихи с матерными словами.
            Неужели за пределами школьной программы ничего не читали?
            Сплошь и рядом. Довольно известные. Некоторые на уровне фольклора - сами по себе живут. Типа есенинских:

            Не тужи, дорогой и не ахай,
            Жизнь держи, как коня за узду.
            Посылай всех и каждого на ***,
            Чтоб тебя не послали в ***
            •  
               Екатерина
              Хотя не знаю, правда или нет, слышала, что у Пушкина и Есенина есть стихи с матерными словами.Неужели за пределами школьной программы ничего не читали?


              Есенин еще тот пошляк был.) Не читала, но наслышана. Не люблю его.)

              Мне сегодня хочется очень
              из дома Луну ... и.т.д
              •  
                 olga
                Такого рода стихи тоже мимо меня прошли) В школе у меня тем более подобные вещи вызывали отторжение.
                А я Есенина очень люблю. Чего не могу сказать о Пушкине - признаюсь, не открыла его поэзию по-настоящему - так чтобы в сердце проникла. Я уже говорила, что у меня, видимо, какое-то запоздалое развитие)
                •  
                   Екатерина
                  Я уже говорила, что у меня, видимо, какое-то запоздалое развитие)


                  Скорее, просто у каждого свой вкус. К Пушкину я тоже отношусь равнодушно. Даже не могу сказать сразу, кто из поэтов мне нравится. Я люблю больше какие-то трагические стихи о войне, смерти, страданиях, одиночестве, которые в душу западают. Любых поэтов.
                •  
                   olga
                  Я как-то набрела на сборник стихов о войне - сибирских писателей - они меня невероятно тронули, до глубины души.
                •  
                   olga
                  Я как-то набрела на сборник стихов о войне - сибирских писателей - они меня невероятно тронули, до глубины души.

                  Хотела сказать: писателей и поэтов
      •  
         olga
        Хотя его старики не видели в употреблении некоторых бранных словах ничего криминального.

        Некоторым людям удается употреблять этот язык так, что от него не коробит.
        •  
           Екатерина
          Хотя его старики не видели в употреблении некоторых бранных словах ничего криминального.
          Некоторым людям удается употреблять этот язык так, что от него не коробит.


          Меня почему-то не коробит только в том случае, когда сама употребляю.)
          Когда кто-то посторонний или близкий ругается рядом - то очень неприятно. Прямо до отвращения. Особенно на улице.
          А себя я, когда ругаюсь, как - будто бы и не слышу.) Парадокс..

          Но самое ужасное - это когда в музыке используют.
          Может мне так неприятно потому, что любое искусство ассоциируется у меня с красотой и гармонией, не знаю.. А мат сразу эту красоту уничижает. Наверное в этом причина.
          •  
             olga
            любое искусство ассоциируется у меня с красотой и гармонией,

            Я тоже выбираю красивое в музыке, также живописи... или то, где улавливаю гармонию.
  •  
     olga
    olga :" И потом . все? Зачем Создателю это нужно?"
    Эдуард: "Создателю это не нужно. Поэтому он и предпринял всё, чтобы это исправить, но в определённое время. Пока же мы вынуждены наблюдать печальные последствия выбора наших прародителей: болезни и смерть."

    Эдуард: Что значит "не нужно"? От кого все, как не от Создателя? Вы как-то опять все сводите к "человеческому" фактору) Не допонимаю я все-таки этой истории с выбором) Хорошо, оставим в стороне способности и таланты) Хотя и они, наверное, служат чему-то большему. Допустим, человек выбирает быть с Богом - соблюдает заповеди, живет праведно, становится по ходу жизни хоть и не безгрешным, но приближается к этому все ближе и казалось бы жить да жить, но наступает старение и телесная смерть. А с рождением нового человека все повторяется сначала. Мне кажется "логичным", если бы это способствовало "эволюции" человеческого духа. И что каждый следующий рождающийся человек был бы в этом смысле совершеннее, и это "продвигало" бы человечество на следующую ступень. И так - до того "времени", когда произошло бы "качественное изменение". То есть человек стал бы другим. У меня ощущение, что люди и сейчас уже другие или рождаются другими, если сравнивать одно-два-три поколения назад. Не в том, конечно, смысле, что они более материалистичны и т.п. Это какая-то другая энергия.
    •  
       olga

      Эдуард: Что значит "не нужно"? От кого все, как не от Создателя? Вы как-то о

      После Вашего имени должно быть не двоеточие, конечно, а запятая)
      И прошу прощения за ошибки и опечатки вчера вечером)
      •  
         Эдуард
        "И прошу прощения за ошибки и опечатки вчера вечером) "

        Боюсь, что писать без ошибок не умеет никто. Так что нет необходимости за это извиняться.
        По поводу того, что Вы написали выше, напомню: Бог создал человека совершенным, но после грехопадения началась деградация, а не эволюция. Древние языки сложнее современных. Даже за последние 100 лет очевидна деградация общества. То, что раньше порицалось, теперь стало нормой. Технологии улучшили уровень жизни, но люди не стали от этого ни умнее, ни лучше. Из-за отчуждённости от Бога Библия называет живущих людей мёртвыми. Обратный процесс к совершенству начнётся только после Армагеддона, для выживших и тех, кто воскреснет. Способности и таланты могут быть как достоинством, так и недостатком (если человек становится из-за них гордым и высокомерным) . И уж, конечно, они никак не впечатляют Создателя. Наверняка, когда все будут совершенными и будут жить вечно, у каждого будут такие способности и таланты, которые затмят всех гениев истории.
        •  
           olga
          Даже за последние 100 лет очевидна деградация общества.

          Какое-то противоречие получается: каждый отдельный человек в процессе своей жизни совершенствуется , а общество деградирует...
          А ещё хотелось бы знать, в чем выражалось совершенство Адама и Евы?
          •  
             Эдуард
            "Какое-то противоречие получается: каждый отдельный человек в процессе своей жизни совершенствуется , а общество деградирует..."

            Так уж и каждый? Если человек не ведёт борьбу с самим собой, то деградирует вместе с обществом.

            "А ещё хотелось бы знать, в чем выражалось совершенство Адама и Евы?"

            Совершенные в физическом, умственном, эмоциональном, духовном, нравственном и др. люди соответствовали нормам Бога. При этом разнообразие окружающего мира говорит о том, что совершенные люди тоже будут разными, со своими особенностями характера и способностей. Мы с трудом можем себе представить какие шедевры смогут создать люди не ограниченные временем. А также какая радость будет царить в таком человеческом обществе, где не будет болезней, старости и смерти.
            •  
               Екатерина
              Небольшое отступление от религиозной темы:)

              Посмотрела сегодня фильм "Сплит" (психологический триллер, один из моих любимых жанров) . Смотрела на одном дыхании, поэтому советую посмотреть.)
              Может кому-то ещё будет интересно.)
              •  
                 olga
                Небольшое отступление от религиозной темы:)
                Посмотрела сегодня фильм "Сплит" (психологический триллер, один из моих любимых жанров) . Смотрела на одном дыхании, поэтому советую посмотреть.)
                Может кому-то ещё будет интересно.)

                Взяла на заметку) Давно не смотрела ничего такого) Последнее время тянуло на наши по сто раз пересмотренные фильмы и спектакли - это для меня способ психологически разрядиться.
                •  
                   Екатерина
                  Очень понравилась игра актера. Непростая роль.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            •  
               olga

              Так уж и каждый?

              Я верю, что большинство. А даже если меньшинство, то я не вижу и не верю, что общество деградирует.
            •  
               olga

              "... в чем выражалось совершенство Адама и Евы?"
              Совершенные в физическом, умственном, эмоциональном, духовном, нравственном и др. люди соответствовали нормам Бога.

              Почему тогда в совершенных людях возникло искушение? Никак не возьму в толк)
              •  
                 Эдуард
                "Почему тогда в совершенных людях возникло искушение? Никак не возьму в толк) "

                Потому что они не были роботами. У них была свобода выбора. Сатана наврал Еве о независимости - она и разомлела. Сатана тоже был совершенным, пока не развил неправильные желания и не восстал против Бога. Да и после 1000 летнего правления Христа будет испытание уже совершенных людей, когда Сатана будет выпущен на короткое время перед уничтожением.
                •  
                   olga
                  Мне все равно кажется, что эти "драмы" с искушением, испытанием разыгрываются в рамках человеческих понятий, а божественное - это то, что над этим. Но это, конечно, не отменяет идеи.
                •  
                   olga
                  Сатана тоже был совершенным, пока не развил неправильные желания и не восстал против Бога.

                  А Сатану Вы тоже понимаете буквально?
                •  
                   Эдуард
                  "А Сатану Вы тоже понимаете буквально?"

                  Естественно. Посмотрите Иова первые 2 главы или Матфея 4 главу.
                •  
                   olga
                  Разговор Бога с Сатаной это что-то вроде беседы двух людей, то есть?
                •  
                   Эдуард
                  "Разговор Бога с Сатаной это что-то вроде беседы двух людей, то есть?"

                  А что, есть другие варианты? Или Вас смущает, что невидимые личности тоже могут обмениваться информацией?
                •  
                   olga
                  Мне интересно знать, как Вы себе представляете этих личностей и то, как происходит этот обмен информацией.
                •  
                   Эдуард
                  "Мне интересно знать, как Вы себе представляете этих личностей и то, как происходит этот обмен информацией."

                  А как можно представить невидимых личностей? И тем более их способ обмена информации? Это то, чего мы просто не знаем. В видениях пророков, описывающих престол Бога, нет никакой конкретики об образе Бога, только символы. Сравните Даниила 7:9, 10.
                •  
                   olga
                  Сатана тоже был совершенным

                  Если так, то невольно приходишь к выводу, что Сатана - невидимая личность, существующая и действующая наравне с Богом. Если, конечно, Бог - личность. Я, кстати, не единственная, кого смущает подобная трактовка Сатаны)

                  Кстати, нашла у А.Меня рассуждения о первородном грехе - в его "Истории религии", глава "Великий разрыв" - очень интересно, просто ответ на мой вопрос или ответы на мои вопросы.
                •  
                   Эдуард
                  "Если так, то невольно приходишь к выводу, что Сатана - невидимая личность, существующая и действующая наравне с Богом."

                  Сатана правит этим миром, но его власть подошла к концу и он никогда не был равен Богу. Также как изделие никогда не будет равно тому, кто его создал.
                •  
                   olga
                  "Сатана правит этим миром, но его власть подошла к концу."

                  Конец - понятие относительноее. И вообще знание этого факта ничего не даёт для жизни .
                •  
                   Екатерина
                  "А как можно представить невидимых личностей? И тем более их способ обмена информации? Это то, чего мы просто не знаем. В видениях пророков, описывающих престол Бога, нет никакой конкретики об образе Бога, только символы. Сравните Даниила 7:9, 10."

                  А вот это уже интересно.) Вы невольно сами заговорили о символике в отношении Бога и его атрибутов.
                  Эдуард, а вы, если не секрет, как себе Бога представляете? Имею в виду его образ.
                •  
                   Эдуард
                  "Конец - понятие относительноее. И вообще знание этого факта ничего не даёт для жизни ."

                  Знание этого факта помогает понимать, что мы живём в переломное время. Конец правления Сатаны наступит внезапно и для тех, кто игнорирует этот факт, тот день окажется смертельной ловушкой (Луки 21:34-36) .
                •  
                   Екатерина
                  Эдуард, хотела ещё у вас спросить: что происходит, когда человек, которому вы помогаете разобраться в неясных моментах, приобщается к религии, начинает верить в Бога и все такое. Вы прекращаете с ним общение? И дальше он сам совершенствуется­?

                  Дело в том, что никогда этим не интересовалась.)
  •  
     olga
    Эдуард, как я понимаю, что для Вас доказательством честности писателей Библии являются сбывшиеся пророчества. К примеру, Вы недавно приводили ссылку из Иеремии - я, конечно, же в него тоже "залезла" ) И также почитала о нем и о его времени. Очень интересно. Но исследователи его жизни пишут также, что ничего сверхъестественн­ого в его пророчествах нет, потому что их можно расценивать как предсказания человека, разбирающегося в истории и способного делать подобные исторические предсказания.
    •  
       Екатерина
      Но исследователи его жизни пишут также, что ничего сверхъестественн­­ого в его пророчествах нет, потому что их можно расценивать как предсказания человека, разбирающегося в истории и способного делать подобные исторические предсказания.


      Ольга, скиньте, пожалуйста, ссылку, если не трудно, где именно вы прочитали про пророчества Иеремии. Что их можно расценивать как исторические, так как он разбирался в истории. Не могу найти.)
      •  
         olga
        Но исследователи его жизни пишут также, что ничего сверхъестественн­­­ого в его пророчествах нет, потому что их можно расценивать как предсказания человека, разбирающегося в истории и способного делать подобные исторические предсказания.
        Ольга, скиньте, пожалуйста, ссылку, если не трудно, где именно вы прочитали про пророчества Иеремии. Что их можно расценивать как исторические, так как он разбирался в истории. Не могу найти.)

        Екатерина, я не сохранила именно ту ссылку. (И я хотела сказать "разбирающегося в политике". ) Я, конечно, не хочу как-то "чернить" или отвергать значимость выдающихся личностей того времени, но довольно во многих ссылках о нем указывается на спорные моменты (как обычно) . Когда начинаешь вникать, то возникают вопросы. Опять же вопрос перевода и как понимать те или иные выражения.
        Интересно также, что явление пророчества существовало в какие-то периоды истории, то есть не всегда. Если ошибаюсь, поправьте меня.
        •  
           olga
          И в том, что человек, участвующий в политике, может делать предсказания, тоже, по-моему ничего особенного нет.

          Я не знаю, конечно, может быть, у Эдуарда есть надежные источники сведений.
          •  
             Екатерина
            И в том, что человек, участвующий в политике, может делать предсказания, тоже, по-моему ничего особенного нет.



            Абсолютно согласна! Живой пример, что такое возможно - это наш несравненный Жириновский.)
            Всегда делает точные прогнозы на много лет вперед.
            Все думаю, он, случаем, никакими паранормальными способностями не обладает?
            Уж больно точно все предсказывает.)
            •  
               olga
              наш несравненный Жириновский.)
              Всегда делает точные прогнозы на много лет вперед.
              Все думаю, он, случаем, никакими паранормальными способностями не обладает?
              Уж больно точно все предсказывает.)

              Пророк в своём Отечестве)
              Я помню , мой приятель - не историк и не политик - в конце 80-х посоветовал разорвать долговременную страховку, потому что за эти деньги мы в будущем сможем купить за эти деньги только какую-то мелочь. Тогда это было невообразимо, но мы послушали. И не пожалели)
              •  
                 olga
                Или это была не страховка, а какой -то договор, по которому мы должны были в итоге получить сумму в несколько тысяч, кажется ) Что-то такое)
                •  
                   Екатерина
                  Или это была не страховка, а какой -то договор, по которому мы должны были в итоге получить сумму в несколько тысяч, кажется ) Что-то такое)


                  Моя бабушка (по отцу) потеряла больше 30 тысяч рублей. Точную сумму никому не озвучивала. Но все родственники считают, что там было гораздо больше. Очень уж она любила накопления делать, все лишние деньги складывала на счет. И так вплоть до пенсии. Даже на пенсии уже была (она ушла в 50, вредное производство) , а все равно работала еще лет семь. А потом случилась перестройка, и деньги пропали. Хотя ей советовали пойти снять. А она до последнего не верила. После этого у нее случилось 2 инсульта. А выплатили ей тысячи 3 несколько лет назад, когда уже современные деньги были.
                  Но я вроде уже рассказывала эту историю.
                •  
                   Екатерина
                  "Может, это была сберкнижка? Но почему-то в памяти осталось что-то в связи со страховкой) "

                  Возможно счет в банке можно было застраховать, по желанию. Хотя вроде все счета итак страховались государством. Банк то был один, государственный. Я спрошу у родственников, как звонить буду. Мне самой интересно.)

                  Я помню все недоумевала, почему бабушка не покупала золото или валюту, вместо того, чтобы относить деньги в банк. Как-то у нее спросила.) Она ответила, что доллары они в глаза не видели, а золото она не решалась покупать. Так как считала, что вкладывая в золото, - не получится не привлечь внимание, и еще в дом залезут.
                  Но я, в принципе, могу ее понять. Дальний Восток - это не Москва и не Санкт- Петербург, где все же центр России и люди более образованные и информированные.
              •  
                 Екатерина
                "Я помню , мой приятель - не историк и не политик - в конце 80-х посоветовал разорвать долговременную страховку, потому что за эти деньги мы в будущем сможем купить за эти деньги только какую-то мелочь."

                Про страховки ничего такого не слышала, но помню ваучеры. ) Куда потом делись - не обратила внимания.) Продали вроде. И карточки на продукты тоже хорошо запомнила. Меня часто в магазин с ними отправляли. Было 2 магазина на весь наш поселок. Привезут продукты, люди набегут и все сметают. Надо было по времени ходить и очередь длинную выстаивать, чтобы что-то "урвать") .
                •  
                   olga

                  Про страховки ничего такого не слышала, но помню ваучеры. )

                  Может, это была сберкнижка? Но почему-то в памяти осталось что-то в связи со страховкой)
                •  
                   olga
                  Надо было по времени ходить и очередь длинную выстаивать, чтобы что-то "урвать") .

                  Я тоже это помню ) Но как раз это я и не вспоминаю - видимо, были более важные проблемы - личная жизнь и т.п.)
                •  
                   olga
                  "Моя бабушка (по отцу) потеряла больше 30 тысяч рублей. ..."

                  Это очень грустно. Я тоже такие грустные истории знаю(
                  Еще мне больно читать уже в наши дни новости про мошенничества - бедные доверчивые пенсионеры, далекие от сегодняшней реальности отдают мошенникам огромные суммы - за "профилактику окон" и прочее. Как эти аферисты могут спасть спокойно?! Остается надеяться, что Бог все видит!
        •  
           Екатерина


          Екатерина, я не сохранила именно ту ссылку. (И я хотела сказать "разбирающегося в политике". )


          Ольга, я вспомнила, что тоже читала что-то подобное. Вроде просто тогда набирала "Иеремия" в Интернете и также натыкалась на эту информацию, что он хорошо в политике разбирался.)
    •  
       Эдуард
      "Эдуард, как я понимаю, что для Вас доказательством честности писателей Библии являются сбывшиеся пророчества. К примеру, Вы недавно приводили ссылку из Иеремии - я, конечно, же в него тоже "залезла" ) И также почитала о нем и о его времени. Очень интересно. Но исследователи его жизни пишут также, что ничего сверхъестественн­­ого в его пророчествах нет, потому что их можно расценивать как предсказания человека, разбирающегося в истории и способного делать подобные исторические предсказания."

      Ольга, честность писателей Библии проявилась в том, что они писали и о своих промахах и серьёзных ошибках, что не свойственно людям (особенно уважаемым) . Пророчества это другое доказательство богодухновенност­и Библии. Иеремия, кроме прочего, предсказал точное число лет, которое иудеи проведут в вавилонском плену - 70 лет. Вавилон никогда в истории не выпускал своих пленников и никогда до Кира персидского не был завоёван. Как бы хорошо Иеремия не разбирался в истории, он не смог бы угадать время, когда евреи покинут Вавилон.
      •  
         olga
        Эдуард, я не хочу особо спорить, но я все равно должна сама убедиться и в исполнении пророчеств тоже) А поскольку материала море, как Вы сами знаете, то это не просто. Но очень интересно. Понимаю тех, кто занимается всесторонним исследованием.
  •  
     Екатерина
    "Я верю, что большинство. А даже если меньшинство, то я не вижу и не верю, что общество деградирует."

    Общество однозначно деградирует. И в первую очередь это заметно по СМИ. Наткнулась сегодня на очередной выпуск Гордона и Барановской. Не хватает духа тут все это озвучить, что они там обсуждали. Ну это же просто жуть! Даже днем уже не стесняются такие передачи в эфир пускать.
    А сериалы какие пошли ужасные и пошлые. Один Спартак чего стоит. Телевизор вообще перестала смотреть.

    Общество определенно деградирует. Тут не поспоришь. И теперь уже даже любые человеческие пороки не воспринимаются как что-то ужасное.
    •  
       olga
      Мне всегда было трудно судить об обществе в целом. Передача "Мужское Женское", конечно, противная в плане некоторых представляемых историй и людей. Но я не знаю, по каким критериям судить о деградации отдельного человека. Внешне он может таким выглядеть, но. мы же не знаем, какая в нем совершается или совершится внутренняя работа .
    •  
       Екатерина
      Причем я никогда не была пуританкой или святошей, выросла в относительно раскрепощенные времена, но даже меня вызывает глубокое возмущение, что сейчас взяли манеру обсуждать все, что в голову взбредет в прямом эфире. Сделали помойку из СМИ. И это становится нормальным явлением....И чем дальше - тем больше.

      Вот в этом не могу не согласиться с Эдуардом, что люди просто погрязли в разврате. От Америки это пошло или нет, но русские должны были бы это пресекать.

      P/S Прошу прощения за эмоции. Накипело. Я и реальной жизни очень возмущаюсь .
      •  
         olga
        Вы знаете, когда смотрю ТВ, то и у меня иногда возникают такие же чувства , можно даже и не извиняться ) Но когда вижу людей вокруг , особенно как они себя проявляют - в положительном смысле - то у меня огромное уважение и понимание, что мне самой есть куда расти.
        •  
           Екатерина
          Вы знаете, когда смотрю ТВ, то и у меня иногда возникают такие же чувства , можно даже и не извиняться ) Но когда вижу людей вокруг , особенно как они себя проявляют - в положительном смысле - то у меня огромное уважение и понимание, что мне самой есть куда расти.


          Да, вы правы, умные люди сами разберутся, что стоит просмотра, а что - нет. А те кому нравятся подобные передачи - им не запретишь их смотреть.
          Меня в целом, это угнетает. Так как мне кажется, что чем больше людей, а особенно подрастающее поколение "приучают" к тому, что все можно, тем тяжелее становится жить тем, кто так не считает.

          Я не говорю, что должно быть как было в СССР, никакой литературы и проч. Но и то, что происходит в настоящее время - тоже мне не особо нравится.
          И в целом мне кажется, что это все провоцирует людей на всякие преступления.
          •  
             Екатерина
            Наверное воспитание еще сказывается.)

            У нас в семье все женщины (и бабушки и мама и тетя) да и мужчины были очень целомудренные в этом плане, от детей все тщательно скрывалось и никогда даже разговоров не было при нас.
            Помню раз увидела как дед бабушку поцеловал, когда мы его в больнице навещали) . Так для меня это было настоящим шоком. Хотя они всю жизнь прожили душа в душу.
            Мы с сестрой, конечно, находили и литературу всякую и от друзей что-то узнавали, но никогда не от близких.

            Поэтому, наверное меня до глубины души возмущает, когда "все напоказ".)
            •  
               olga
              Наверное воспитание еще сказывается.)
              У нас в семье все женщины (и бабушки и мама и тетя) да и мужчины были очень целомудренные в этом плане, от детей все тщательно скрывалось и никогда даже разговоров не было при нас.
              ...
              Поэтому, наверное меня до глубины души возмущает, когда "все напоказ".)

              У нас тоже. Бабушка вообще была очень аристократична по манерам, всегда этим выделялась, хотя вела себя очень скромно (есть предположение о ее соотв.происхожде­нии, но мы можем судить об этом только по одному известному нам эпизоду из ее жизни) . Напоказ тоже никогда ничего не выставлялось. Это я тоже не приемлю. Хотя для моей дв.сестры это вообще не проблема. Я стараюсь игнорировать и думаю про себя "может, так и надо, быть проще и т.п." , но мое истинное восприятие, что меня от этого коробит и ничего с этим не сделать)
              •  
                 olga
                но мое истинное восприятие, что меня от этого коробит и ничего с этим не сделать)

                слово пропустила: "восприятие таково, что ..."
                :)
          •  
             olga
            Но и то, что происходит в настоящее время - тоже мне не особо нравится.
            И в целом мне кажется, что это все провоцирует людей на всякие преступления.

            Я согласна! Порог дозволенности снижен во многих отношениях.
      •  
         olga
        Сделали помойку из СМИ. И это становится нормальным явлением....И чем дальше - тем больше.
        Вот в этом не могу не согласиться с Эдуардом, что люди просто погрязли в разврате.

        Поскольку во мне ещё свежо впечатление от "Москвы-Петушков­" вспомнилось что Веничка говорит о целомудрии - классно! :)
        Вы, правда, кажется, не читали, Екатерина, но я не смогла не упомянуть.
        •  
           Екатерина

          Поскольку во мне ещё свежо впечатление от "Москвы-Петушков­­" вспомнилось что Веничка говорит о целомудрии - классно! :)
          Вы, правда, кажется, не читали, Екатерина, но я не смогла не упомянуть.


          Я постараюсь прочитать.) Не все ж религиозную литературу штудировать.
          •  
             olga

            Я постараюсь прочитать.) Не все ж религиозную литературу штудировать.

            Я , с одной стороны , боюсь Вам эту вещь советовать - из-за алкогольной темы. Но если будете читать и почувствуете неприязнь, то я бы посоветовала от этого абстрагироваться­. Тут или или - зацепит или нет)
            •  
               Екатерина

              Я , с одной стороны , боюсь Вам эту вещь советовать - из-за алкогольной темы. Но если будете читать и почувствуете неприязнь, то я бы посоветовала от этого абстрагироваться­­. Тут или или - зацепит или нет)


              У меня к подобным темам в литературе нет отторжения, как к реальным алкоголикам.) Да и реальные -то мне безразличны по большему счету. Лишь бы меня не касалось.
              Я к проживанию с хроническими алкоголикаи под одной крышей негативно отношусь.
              А себе я иногда даже вино покупаю, несмотря на то, что муж не пьет.
              Есть люди, которые умеют пить, а есть те, которые пьют и портят жизнь близким. Вот таких я на дух не переношу.

              Помню года 4-5 назад (еще в Хабаровске жили) бабушку положили в больницу и пришлось за отцом присматривать, чтобы дом не спалил. Это был просто ужас! Уборки хватало на полчаса, не более. Как- будто "Мамай прошел". Мне тогда "плакать" хотелось, потому, что он был в отпуске и пил беспробудно.
              А у меня занятия, работа. Разрывалась между ним и учениками. И никакие уговоры не помогали. Он "отрывался", пока мать в больнице. Ухожу - вроде более - менее. Прихожу - уже пьяный.)

              Стыдно все это рассказывать..) Но так вам будет понятнее, почему я "запойных" не выношу.
              •  
                 olga

                Стыдно все это рассказывать..) Но так вам будет понятнее, почему я "запойных" не выношу.

                Я ничего постыдного для Вас здесь не вижу, Вы же не виноваты. Мой отец тоже был алкоголиком, я писала, мама его выгнала, когда мне 3 года было. Я бы то же самое сделала, думаю.
                А вино я себе тоже покупаю) То есть могу иногда выпить маленький бокал)
                •  
                   Екатерина
                  Мой отец тоже был алкоголиком, я писала, мама его выгнала, когда мне 3 года было. Я бы то же самое сделала, думаю.
                  А вино я себе тоже покупаю) То есть могу иногда выпить маленький бокал)


                  Да, я помню вашу историю. Моя то тоже с отцом развелась, когда мне было примерно столько же, года 4. Только она не препятствовала общению с ним и я к ним ходила часто. И дед был у меня очень хороший. Пока дед был жив, отец его побаивался и выпивал в меру. А в 2003, как дед умер, началось что-то невообразимое. Потом я уезжала на 4, 5 года и не видела всего этого. (ну вы и сами знаете) А находясь снова в Хабаровске с 2010 по 2014 я не могла их игнорировать (отца с бабушкой) , т.к. мы всю жизнь отношения поддерживали, даже когда уезжала - звонила. Теперь, слава Богу всего этого не вижу. Звонить вообще перестала.
                  Хотя вспоминается, бывает. Все равно скучаю в душе, но эти воспоминания больше с детством, юностью связаны. А так, сами отношения себя уже изжили.
  •  
     Екатерина
    Честно говоря, мне в душе очень обидно и больно, что вот так все закончилось.. Это, наверное, тот моральный вопрос, который я никогда не смогу для себя решить (как относиться к родителям-алкого­ликам)­ или вообще к непутевым родителям. Порой думаю, что было бы лучше если бы вообще никогда не общались, с детства. Моя мать, помню, просто похоронила своего непутевого отца (долг свой выполнила) и забыла.

    Я так думаю, у каждого человека своя судьба и поэтому нужно, наверное, просто его не трогать, если он не хочет ее менять. Просто смириться.

    К слову, Блаватская тоже очень обижалась на свою мать, которая ее игнорировала в детстве. Но впоследствии простила.
    •  
       olga
      Честно говоря, мне в душе очень обидно и больно, что вот так все закончилось.. Это, наверное, тот моральный вопрос, который я никогда не смогу для себя решить (как относиться к родителям-алкого­­ликам)­ ­ или вообще к непутевым родителям.

      А мне так кажется, что тут ничего не придумаешь. Отношение такое, какое есть. Я долго пыталась принять отца, несмотря на то, что ничего от него не видела, оправдать его как-то, а теперь бросила этим заниматься - ничего не придумать, не исправить, не изменить - поздно. Не хочу в себе накручивать обиду или негативные чувства, тем более что он уже умер, но и себя заставлять чувствовать то, чего я не чувствую, и наоборот, я тоже больше не хочу. Детей алкоголиков мне в моем взрослом возрасте очень жалко. А их родителей - нет.
  •  
     Екатерина
    Умом я это понимаю. И вы правы, вы тоже через это прошли и вашего отца уже в живых нет. И вы ведь живете и не думаете, что что-то не сделали или не успели сделать. Так как уверенна, тоже немало пытались найти какое-то оправдание "почему так".
    Это, наверное человеческая, натура такая.) Мы пытаемся искать причины в себе, в обстоятельствах или еще в чем-то, чтобы как-то оправдать таких людей. Потому, что нам кажется, что такое - невозможно или происходит по каким-то причинам. (Должно же у человека хоть что-то проснуться: какая-то сознательность, ответственность.­)
    Мне и в самом деле тяжело представить, как можно всю жизнь вот так прожить "в пьяном угаре", не задумываясь ни о чем: ни о себе, ни о своем здоровье, ни о чувствах своих близких.) Скучно ведь так жить.

    В общем, сложно все это..
    •  
       olga

      Мне и в самом деле тяжело представить, как можно всю жизнь вот так прожить "в пьяном угаре", не задумываясь ни о чем: ни о себе, ни о своем здоровье, ни о чувствах своих близких.) Скучно ведь так жить.

      Это еще, наверное, можно назвать деградацией.
      У моего отца вообще, по-моему, были заморожены чувства. Не знаю почему. То есть он по-своему что-то или кого-то любил, но мне кажется, что в глубь себя он чувства не допускал - так, лишь бы нормально жилось.
      Вы правы, все не просто.
      •  
         olga
        он по-своему что-то или кого-то любил, но мне кажется, что в глубь себя

        вглубь
      •  
         Екатерина

        То есть он по-своему что-то или кого-то любил, но мне кажется, что в глубь себя он чувства не допускал - так, лишь бы нормально жилось.


        У мужчин, по-моему, у многих с выражением чувств - не очень. К слову.)
        Мой отец, однако, мог подойти, и по-отечески "сгребсти" так, что "кости трещали".)
        По сути, он, наверное, и не совсем понимает, а что он собственно не так делает.)
        Он меня никогда не воспитывал в прямом смысле слова, нравоучения не читал, не ругал, то есть давал абсолютную свободу действий, но всегда мог выслушать, без всяких субъективных оценок моих поступков.
        Вот, наверное, и считает, что каждый волен делать то, что хочет в этой жизни. И он в том числе.
        С одной то стороны он - прав. (только вот у него этой абсолютной свободы действий не было) . Бабушка была очень властная.
        Да она и сейчас тот еще диктатор, несмотря на свои 83 года!

        По-человечески я могу его понять. Только вот если бы меня это не касалось.. В смысле, он мог бы жить где-то неподалеку, я бы навещала, но быть более сознательным, аккуратным в быту.
        Но вряд ли это возможно. А в кодирование я не верю. Ерунда все это.) Да его и не уговорить на такое.) .

        Ох, ладно.) Ушли от изначальной темы.)
        •  
           olga

          Мой отец, однако, мог подойти, и по-отечески "сгребсти" так, что "кости трещали".)

          Он меня никогда не воспитывал в прямом смысле слова, нравоучения не читал, не ругал, то есть давал абсолютную свободу действий, но всегда мог выслушать, без всяких субъективных оценок моих поступков.

          У меня этого в жизни не было. (Как оно было до 3 лет, я не помню.) Всю жизнь хочется, чтобы кто-то вот так просто обнял, выслушал...
          Но мы действительно ушли от темы)
          Как ни странно, но мне легче все эти обстоятельства своей жизни принять, если думать, что есть карма, перевоплощение..­.
          •  
             Екатерина

            Как ни странно, но мне легче все эти обстоятельства своей жизни принять, если думать, что есть карма, перевоплощение..­­.


            К теме о перевоплощениях.­..)
            Посмотрите обязательно фильм "Собачья жизнь". Совершенно бесподобный фильм! Я прослезилась сегодня несколько раз, пока смотрела.) (Но это нормально, я подобные фильмы не могу спокойно смотреть) .
            •  
               olga

              К теме о перевоплощениях.­­..)
              Посмотрите обязательно фильм "Собачья жизнь". Совершенно бесподобный фильм! Я прослезилась сегодня несколько раз, пока смотрела.) (Но это нормально, я подобные фильмы не могу спокойно смотреть) .

              даже не слышала об этом фильме (отстала от жизни) , спасибо в очередной раз , тоже внесла в список для просмотра
          •  
             Екатерина

            У меня этого в жизни не было. (Как оно было до 3 лет, я не помню.) Всю жизнь хочется, чтобы кто-то вот так просто обнял, выслушал...


            Да, это конечно, много значит для ребенка.) Да и вообще. Думаю и взрослые нуждаются в подобной поддержке время от времени. Мама ко мне никогда не лезла обниматься.) У нее жесткий был характер, не понимала она "нежностей". Только когда я уезжала надолго - обняла. И потом, когда вернулась - тоже. А папа - да, бывало. Пускай и не очень осторожно.) Но как мог.)

            Поэтому, наверное, меня и "точит" чувство вины. Вроде ничего плохого человек мне и не сделал, а я его игнорирую. Я бы может и звонила изредка, да только мать его и поговорить толком не дает. Он пару слов скажет и она трубку сразу выхватывает. А с ней начинаешь разговаривать и через каждые 2 минут спрашивает: "когда приедете?" А когда не спрашивает, то жалуется, как ей плохо (Устаю от неё) .

            Как- будто другим легко.)
      •  
         olga
        Мне и в самом деле тяжело представить, как можно всю жизнь вот так прожить "в пьяном угаре", не задумываясь ни о чем: ни о себе, ни о своем здоровье, ни о чувствах своих близких.) Скучно ведь так жить.
        Это еще, наверное, можно назвать деградацией.

        Екатерина, я надеюсь, Вы не приняли это замечание на счет Вашего отца - я сказала в общем.
        •  
           Екатерина

          Екатерина, я надеюсь, Вы не приняли это замечание на счет Вашего отца - я сказала в общем.


          Да, Ольга, я поняла, что вы в целом сказали) .
  •  
     olga
    Екатерина, добрый вечер! Статья о Филоне Александрийском в Википедии невероятно интересная. Я еще не дочитала, но поспешила поделиться впечатлением) (Попутно подумалось: кто являются составителями Википедии?) Я также нашла у А.Меня очень интересную главу о нем (может быть Вам тоже будет интересно) : А.Мень История религии Глава 32 ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ Египет, 25 г. до н.э.—40-е гг. н.э.
    •  
       Екатерина
      Екатерина, добрый вечер! Статья о Филоне Александрийском в Википедии невероятно интересная. Я еще не дочитала, но поспешила поделиться впечатлением) (Попутно подумалось: кто являются составителями Википедии?) Я также нашла у А.Меня очень интересную главу о нем (может быть Вам тоже будет интересно) : А.Мень История религии Глава 32 ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ Египет, 25 г. до н.э.—40-е гг. н.э.


      Добрый вечер, Ольга! Да, мне тоже эта статья очень запомнилась.) Он также занимался изучением Ветхого Завета и составлял к нему сборники комментариев. Еще пока не нашла их.
      Кто является составителем Википедии не знаю, не интересовалась. Посмотрю также и что Мень о нём пишет. Интересно. Все собираюсь скачать себе наиболее интересные из его книг. Все руки не дойдут.)
      Вот только освободилась. Собиралась сесть почитать, пока удается время выкроить.)
      (Скоро родня приезжает. Столько суеты по этому поводу.) Стирка, генеральная уборка, покупки самого необходимого. Каждую мелочь хочется продумать, чтобы остались довольны.)
      А как ваши дела? У вас, наверное, летом и не бывает отпуска?
      •  
         olga

        (Скоро родня приезжает. Столько суеты по этому поводу.) Стирка, генеральная уборка, покупки самого необходимого. Каждую мелочь хочется продумать, чтобы остались довольны.)
        А как ваши дела? У вас, наверное, летом и не бывает отпуска?

        Понимаю Вас) Мне вообще не до гостей последние годы. Приехать ко мне в любом случае никто не может - здоровье, финансы... Подруги далеко и все заняты до предела (как и я) Так жизнь и проходит. Когда думаю об этом, то грустно, а потом опять включаюсь в дела и заботы ) Недели мелькают. Уже середина лета :( В отпуск я хотела бы как всегда в Россию в августе-сентябре­. А до этого есть мысль съездить или слетать на выходные в Италию - в Турин. Туда билеты совсем недорогие. Мыль возникла буквально вчера спонтанно, а потом сообразила, что там хранится Туринская плащаница (кажется, копия) - еще один предмет для религиозных споров) И еще один повод для меня для дальнейшего углубления в тему)
        •  
           Екатерина
          Приехать ко мне в любом случае никто не может - здоровье, финансы...есть мысль съездить или слетать на выходные в Италию - в Турин. Туда билеты совсем недорогие.


          Мои родственники и подруги - то же самое.) У сестры - кредиты огромные. Тетя с дядей уже не молодые. И здоровье не позволяет летать.
          Да, вот так у людей жизнь и пролетает, каждый держится за своё насиженное место и не решается даже отдохнуть съездить.) У нас в семье только брат отца (тот, что в Германии живет) , да и я - поездили вволю.

          А в Италию слетать - очень хорошая идея, по-моему) Я бы тоже хотела. Но отсюда летает только Италавиа и российские. Билеты - дорогущие. А автобусом - очень тяжело. Есть уже опыт.) И я вряд ли соберусь с духом куда-то одна далеко поехать. Если только, ну очень приспичит.) Трусихой стала жуткой в плане дальних поездок.

          А погода в этом году совсем не радует.) Наверное и искупаться не придется. Может август будет лучше. Но с другой стороны поездки легче переносятся, когда жары нет. Поэтому стараюсь выбираться почаще по культурным местам.) Устаю, а все равно выбираюсь.) У меня, наверное, эта страсть к "перемещению" не пройдет, пока ноги ходят.)
          •  
             Екатерина
            На сегодня запланирован поход в лес за ягодой.) Так как в прошлый раз уже удалось собрать с литр. Хочется еще съездить, чтобы хоть пару банок варенья сварить на зиму или побольше.) Да и леса тут шикарные. Отдыхаешь от городской жизни.
            •  
               olga
              На сегодня запланирован поход в лес за ягодой.) Так как в прошлый раз уже удалось собрать с литр. Хочется еще съездить, чтобы хоть пару банок варенья сварить на зиму или побольше.) Да и леса тут шикарные. Отдыхаешь от городской жизни.

              Расскажете потом, как сходили)
              •  
                 Екатерина

                Расскажете потом, как сходили)


                Рассказываю.) Поездка, к сожалению не особо удалась, так как не очень хорошо знали дорогу. (Новое место) . Пришлось отказаться от похода в лес, спустится к заливу и просто отдохнуть у воды.
                Теперь только в следующие выходные. Уже наверняка.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить