.../.../Эдуард, здравствуйте! Всё задаюсь вопросом: …

  •  
     Екатерина
    Эдуард, здравствуйте!
    Всё задаюсь вопросом: и что вас заставляет верить в то, что Рай будет на Земле?! Как тогда можно объяснить следующие стихи из Библии?

    Небо и земля пройдут, но слова мои не пройдут! (Мф. 24:35)

    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)

    “Наше жительство – на небесах, откуда придёт Христос”. (Фил.3:20)
    “…приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. (Ин. 14:3)
    2017-07-21 07:00 #78920
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Эдуард
    Доброе утро, Екатерина!

    В Библии есть несколько мест, где говорится, что небо и земля исчезнут, но библеисты сходятся во мнении, что речь в этих местах не о буквальных небесах и земле. Сама Библия помогает понять, что в этих пророчествах говорится об уничтожении человеческих правительств (небеса) и их нечестивых подданных (земля) . Часть этих пророчеств уже исполнилась на древнем Израиле, при этом буквальные небо и земля не пострадали. Слова из Матфея 24:35 были сказаны в 33 г. н.э., а в 70 г. н.э. храм был разрушен, более 1 млн евреев убито, Израиль перестал существовать как государство (т.е. иудейской системе вещей пришёл конец) .
    Чтобы понять 2 Петра 3:10 прочитайте 2 Петра 3:5-7, где будущее уничтожение сравнивается с Потопом, в котором погибли нечестивые люди, а не буквальные небеса и земля.
    При этом Библия постоянно подчёркивает, что праведные наследуют землю (сравните Матфея 5:5) .
    Что касается Фил.3:20, то во время служения Христа начался сбор 144 000 его соправителей в Небесном царстве, поэтому письма апостолов обращены в первую очередь к ним.
    2017-07-21 08:00 #78921ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      Доброе утро, Екатерина!
      В Библии есть несколько мест, где говорится, что небо и земля исчезнут, но библеисты сходятся во мнении, что речь в этих местах не о буквальных небесах и земле. Сама Библия помогает понять, что в этих пророчествах говорится об уничтожении человеческих правительств (небеса) и их нечестивых подданных (земля) . ..


      Ну если только так подходить к интерпретации, как вы говорите..
      Я, честно говоря, еще не вникла как следует в суть всех этих фраз, но я ещё подумаю над ними, посмотрю 2 Петра 3:5-7 и напишу позже.
      Спасибо за разъяснения.)
      2017-07-21 09:00 #78922ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       olga
      библеисты сходятся во мнении, что речь в этих местах не о буквальных небесах и земле.

      У меня снова возникло чувство, что это толкование в угоду идее.
      2017-07-21 12:00 #78931ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Эдуард
        "У меня снова возникло чувство, что это толкование в угоду идее."

        Это толкование основано исключительно на Библии. Пророчество из Исаии 65:17 впервые исполнилось на евреях, вернувшихся из вавилонского плена в 537 г. до н.э. Как известно, буквальные небеса и земля тогда не пострадали, а вот правление в Израиле и сами евреи сильно изменились.
        2017-07-21 13:00 #78933ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    Ну с "землей" и "небесами" - всё ясно. А "стихии, (которые разгоревшись разрушатся) " - вы как понимаете?

    Если не задумывались над значением этого слова, - то можете не отвечать. Я понимаю, что человек не может знать всего.
    2017-07-21 09:00 #78923ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    Стихии - это же вода, воздух, земля.. То есть, стихии, по-моему, иначе как в буквальном смысле не получается трактовать.
    2017-07-21 09:00 #78924ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      В некоторых переводах "стихии" переданы "составные части". В одном библейском словаре это определяется как "основные принципы" или "начала". Поскольку речь не о буквальных небесах, то здесь говорится о неугодных Богу путях, целях и настроениях этого мира. Сравните Эфесянам 2:1-3 или 1 Иоанна 2:15-17.
      2017-07-21 10:00 #78925ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        В некоторых переводах "стихии" переданы "составные части". В одном библейском словаре это определяется как "основные принципы" или "начала". Поскольку речь не о буквальных небесах, то здесь говорится о неугодных Богу путях, целях и настроениях этого мира. Сравните Эфесянам 2:1-3 или 1 Иоанна 2:15-17.


        Хорошо, спасибо.) Ох уж эти переводы.)

        Посмотрю еще древнегреческий оригинал. (Для лучшего понимания) .
        2017-07-21 10:00 #78926ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    Господи, как вы сами во всём этом ориентируетесь?! Переводы, в прямом смысле, сбивают с толку.)
    2017-07-21 10:00 #78927ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     olga

    Чтобы понять 2 Петра 3:10 прочитайте 2 Петра 3:5-7, где будущее уничтожение сравнивается с Потопом, в котором погибли нечестивые люди, а не буквальные небеса и земля.

    Добрый день)
    Интересно, а кто, когда и главное, почему все-же ввел понятие первородного греха? Ведь у иудеев его не было.
    И не понятно, почему Бог не уничтожил Ноя и не сотворил вместо него совершенного человека? То есть когда я думаю об этом в свете "Тайной доктрины", то мне кажется, я понимаю. Но мне было бы интересно Ваше объяснение, Эдуард)
    2017-07-21 10:00 #78928ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Laudanum
      Интересно, а кто, когда и главное, почему все-же ввел понятие первородного греха?Блаженный Августин через 300 лет после истории с Иисусом.
      Августин был помешан на сексе и сильно страдал из-за своей внебрачной связи.
      Но основу заложил Павел у которого тоже были какие-то проблемы и который считал, что вместо того чтобы жениться, лучше молиться, молиться и молиться. Впрочем протестанты, к которым относятся СИ, считают что это перебор.
      2017-07-21 11:00 #78929ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Августин был помешан на сексе и сильно страдал из-за своей внебрачной связи.
        Но основу заложил Павел у которого тоже были какие-то проблемы и который считал, что вместо того чтобы жениться, лучше молиться, молиться и молиться. Впрочем протестанты, к которым относятся СИ, считают что это перебор.

        Я поневоле подумала, что Вы что-то такое у Фрейда вычитали :)
        Кстати, интересно что в связи с этим он пишет:
        "Впрочем, разрешите мне заметить, что учение о первородном грехе не изобретено христианством, а представляет собой часть древнейших верований, которая долгое время сохранялась в подземных течениях разных религий. Иудаизм тщательно отодвинул в сторону эти смутные воспоминания человечества, и, быть может, именно поэтому он лишился права быть мировой религией."
        2017-07-21 12:00 #78930ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Laudanum
          Никуда никто ничего не задвигал. Нет такого понятия ни в иудаизме, ни в исламе. Чисто христианская придумка.
          И то что иудаизм не стал ведущей религией из-за этого - странные фантазии Фрейда.

          поневоле подумала, что Вы что-то такое у Фрейда вычитали :)Такая мысль возникает сразу.
          2017-07-21 13:00 #78936ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Эдуард
      "Интересно, а кто, когда и главное, почему все-же ввел понятие первородного греха? Ведь у иудеев его не было.
      И не понятно, почему Бог не уничтожил Ноя и не сотворил вместо него совершенного человека? То есть когда я думаю об этом в свете "Тайной доктрины", то мне кажется, я понимаю. Но мне было бы интересно Ваше объяснение, Эдуард) "

      Утверждать, что у иудеев не было понятия о первородном грехе, всё равно, что утверждать будто книга Бытие была иудеям неизвестна.
      И за что надо было уничтожать праведного Ноя?
      2017-07-21 12:00 #78932ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        И за что надо было уничтожать праведного Ноя?

        Не за что, а ради чего, наверное - чтобы начать все заново.
        За что Бог уничтожил всех остальных, включая совершенно безвинных людей, новорожденных, животных?
        2017-07-21 13:00 #78934ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          И за что надо было уничтожать праведного Ноя?
          Не за что, а ради чего, наверное - чтобы начать все заново.
          За что Бог уничтожил всех остальных, включая совершенно безвинных людей, новорожденных, животных?

          На самом деле Вы знаете мое отношение к Потопу. Просто мне не понятно, как увязать с библейской историей обычную логику.
          2017-07-21 13:00 #78935ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Эдуард
            "На самом деле Вы знаете мое отношение к Потопу. Просто мне не понятно, как увязать с библейской историей обычную логику."

            "Обычная логика" нередко бывает ошибочной из-за незнания всех фактов.
            Логичней было бы уничтожить Адама с Евой, чтобы начать всё заново (а не Ноя) . Но это никак не решило бы спорных вопросов, поднятых Сатаной.

            "За что Бог уничтожил всех остальных, включая совершенно безвинных людей, новорожденных, животных?"

            Если родители игнорируют предупреждения, то кто будет виноват в их гибели и гибели их детей? А у животных никогда и не было перспективы жить вечно. Вы ещё спросите: за что погибли динозавры?:)
            2017-07-21 13:00 #78937ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Логичней было бы уничтожить Адама с Евой, чтобы начать всё заново (а не Ноя) .

              Это тоже правда)
              2017-07-21 13:00 #78939ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga

              Если родители игнорируют предупреждения, то кто будет виноват в их гибели и гибели их детей? А у животных никогда и не было перспективы жить вечно. Вы ещё спросите: за что погибли динозавры?:)

              То есть Бог уничтожил в Потопе всех взрослых людей за неправедность, младенцев - "за компанию", оставил одного Ноя с семьей и при этом первородный грех как был, так и остался?
              2017-07-21 13:00 #78941ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Эдуард
                "То есть Бог уничтожил в Потопе всех взрослых людей за неправедность, младенцев - "за компанию", оставил одного Ноя с семьей и при этом первородный грех как был, так и остался?"

                Именно. Искупить грех Адама мог только совершенный человек (такой же, как Адам) , а для этого пришло время только 24 столетия после Потопа (сравните Галатам 4:4, 5) .
                2017-07-21 15:00 #78945ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Именно. Искупить грех Адама мог только совершенный человек (такой же, как Адам) , а для этого пришло время только 24 столетия после Потопа (сравните Галатам 4:4, 5) .


                  Кстати, сегодня только читала на форуме, где обсуждалась ваша религия, что С-ли считают Иисуса совершенным человеком, равным Адаму. Получается, что Христос все-таки не искупил первородный грех своей жертвой? Тогда какова вообще его роль? Его роль просто в том, что людей не уничтожили? Иными словами, дали отсрочку?
                  2017-07-21 15:00 #78946Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Кстати, сегодня только читала на форуме, где обсуждалась ваша религия, что С-ли считают Иисуса совершенным человеком, равным Адаму. Получается, что Христос все-таки не искупил первородный грех своей жертвой?"

                  Как-то странно у Вас "получается". То, что Христос был совершенным и остался верным до смерти, как раз и позволило его жертвой покрыть грех Адама. Принцип равноценности был прописан ещё в Моисеевом законе: душу за душу, глаз за глаз и т.д.
                  2017-07-21 16:00 #78950Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "То, что Христос был совершенным и остался верным до смерти, как раз и позволило его жертвой покрыть грех Адама".

                  То есть первородный грех был списан с людей? Я это хочу выяснить.)
                  2017-07-21 16:00 #78956Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "То есть первородный грех был списан с людей? Я это хочу выяснить.) "

                  Он будет списан только в конце 1000 летнего правления Христа, когда люди станут совершенными. А пока благодаря жертве Христа мы можем иметь чистую совесть перед Богом, если наши дела показывают, что мы в неё верим. "Вера без дел мертва".
                  2017-07-21 17:00 #78960Редактировать
                   
            •  
               olga
              Вы ещё спросите: за что погибли динозавры?:)

              А кстати? :)
              2017-07-21 15:00 #78943ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
      •  
         olga

        Утверждать, что у иудеев не было понятия о первородном грехе, всё равно, что утверждать будто книга Бытие была иудеям неизвестна.

        Но мне интересно, когда и кем впервые он был обозначен именно как "первородный грех".
        2017-07-21 13:00 #78938ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Но мне интересно, когда и кем впервые он был обозначен именно как "первородный грех".

          Вообще Лауданум уже ответил, хотя и несколько сузил сферу греха)
          2017-07-21 16:00 #78952ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            А для чего Богу было давать первому человеку свободу выбора?
            2017-07-21 16:00 #78955ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "А для чего Богу было давать первому человеку свободу выбора?"

              А Вы бы как хотели, чтобы Вас любили? Из благодарности или потому что нет выбора?
              2017-07-21 16:00 #78959ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                А Вы бы как хотели, чтобы Вас любили? Из благодарности или потому что нет выбора?

                Если так ставить вопрос, то не из того и не из другого. Чтоб просто любили)
                То есть, попросту говоря, Бог сотворил человека , зная о его "темной стороне" , чтоб "посмотреть", как люди будут тысячелетиями тщетно пытаться изжить эту тёмную сторону. К тому же не избегут Суда...
                Очень мудрено, по-моему.
                2017-07-21 17:00 #78961ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "То есть, попросту говоря, Бог сотворил человека , зная о его "темной стороне" , чтоб "посмотреть", как люди будут тысячелетиями тщетно пытаться изжить эту тёмную сторону. К тому же не избегут Суда.."

                  Не было никакой "тёмной стороны". Никто не рождается вором. Человек сам развивает неправильное желание вместо того, чтобы сразу его отбросить. А тысячелетия человеческого правления доказали, что люди никогда самостоятельно не смогут установить справедливое общество и решить хотя бы одну из "вечных" проблем. Независимость от Бога только усугубила проблемы.
                  2017-07-21 18:00 #78963Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне кажется, человечеству грозит не столько Судный день, сколько перенаселение и нехватка ресурсов. А может быть, это и подразумевали пророки? Какая-то глобальная катастрофа будет, или это будут катастрофы в нескольких местах - из-за нарушения человеком законов природы или отхода от природы - своей и окружающей .
                  2017-07-21 18:00 #78967Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А тысячелетия человеческого правления доказали, что люди никогда самостоятельно не смогут установить справедливое общество и решить хотя бы одну из "вечных" проблем. Независимость от Бога только усугубила проблемы."

                  Вот тут, пожалуй, соглашусь.
                  Единицы хотят и могут что-то изменить, только их к власти никогда не подпустят.)
                  Складывается впечатление, что корыстных людей в мире всегда было и будет в разы больше, чем благородных.
                  2017-07-21 18:00 #78971Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Человек сам развивает неправильное желание вместо того, чтобы сразу его отбросить. "

                  С этим я согласна, наверное. Я и пытаюсь, опять же, понять историю первых людей или "вернуться" в тот "поворотный момент", так сказать. Но не хочу Вас больше этим вопросом мучить, попробую дальше сама разобраться)
                  2017-07-21 18:00 #78972Редактировать
                   
          •  
             Laudanum
            Вообще Лауданум уже ответил, хотя и несколько сузил сферу греха)

            Отнюдь. Сферу сузили христиане со своими заморочками.
            2017-07-22 13:00 #78985ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Екатерина
    Эдуард, у вас еще голова от наших вопросов не пухнет) ?
    2017-07-21 13:00 #78940ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Эдуард, у вас еще голова от наших вопросов не пухнет) ?

      "Назвался груздем... ", как говорится :)
      2017-07-21 15:00 #78944ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Эдуард, у вас еще голова от наших вопросов не пухнет) ?
        "Назвался груздем... ", как говорится :)


        Да, это верно.) Но я сегодня всеми силами стараюсь не усердствовать с вопросами.) Что-то и сама смотрю. Набрела сегодня на форум "онных" (вы поняли про кого я) и меня очень удивило, что в данной организации запрещено самостоятельное изучение Библии. Только в группе под руководством старших. Может неточная информация? Но закралось сомнение. А почему самостоятельно то нельзя, только под наблюдением? Чтобы человек не сделал каких-то собственных выводов?
        2017-07-21 16:00 #78951ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Набрела сегодня на форум "онных" (вы поняли про кого я) и меня очень удивило, что в данной организации запрещено самостоятельное изучение Библии. Только в группе под руководством старших. Может неточная информация? Но закралось сомнение. А почему самостоятельно то нельзя, только под наблюдением? Чтобы человек не сделал каких-то собственных выводов?

          Доля истины в этом вероятно есть.
          2017-07-21 16:00 #78953ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Эдуард
          "Набрела сегодня на форум "онных" (вы поняли про кого я) и меня очень удивило, что в данной организации запрещено самостоятельное изучение Библии. Только в группе под руководством старших."

          Глупость. Нас наоборот побуждают к личному изучению, т.к. без этого нет духовного роста. Очевидно, Вы наткнулись на форум бывших, т.е. исключённых за грехи. Они, как правило, не говорят правды из-за обиды.
          2017-07-21 16:00 #78954ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Возможно. Вроде он был за 2010 год.

            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            2017-07-21 16:00 #78957ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Екатерина
            Эдуард, а вы Библию серьёзно примерно с 1995 года изучаете? Уже 17 лет?
            2017-07-21 17:00 #78962ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "Эдуард, а вы Библию серьёзно примерно с 1995 года изучаете? Уже 17 лет?"

              Да, но математику Вы, похоже, не любили:)
              2017-07-21 18:00 #78964ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Эдуард, а вы Библию серьёзно примерно с 1995 года изучаете? Уже 17 лет?"
                Да, но математику Вы, похоже, не любили:)


                Не особо любила.)
                Гуманитарные дисциплины мне давались гораздо лучше. Особенно ин.языки, литература, русский. Ну и память у меня была превосходная.
                А что, разве неправильно посчитала?) А практически ведь на пальцах считала.) Смешно.)

                Я только деньги хорошо считаю, так как бюджет планирую. Ошибиться - нельзя.)
                2017-07-21 18:00 #78966ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Но между прочим вечернюю школу закончила на 4 и 5. (10-11 класс) . А в общеобразователь­ной школе закончила 9 классов. По алгебре вышло 2. И не взяли в 10-ый класс, пришлось идти в вечернюю, доучиваться.
                  Преподаватель по алгебре попалась ужасная. Высокомерная, жутко принципиальная. Даже не помню из-за чего конфликт вышел. Она меня просто спрашивать перестала.
                  Наверное по этой причине у меня и выработалась неприязнь к математике.
                  Она думала, что я подойду и попрошу дать мне возможность двойку исправить (как мне классная моя потом сказала) , а я забрала документы и ушла) .
                  Неприятная история. С математичкой я потом никогда не здоровалась, хотя порой сталкивались в автобусе.

                  Помню долго меня обида точила, по всем остальным предметам у меня были хорошие оценки.
                  2017-07-21 18:00 #78968Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Преподаватель по алгебре попалась ужасная. "

                  К нам в 9 классе пришла математичка из математической школы и дней через 10 объявила, что она "отобрала себе учеников, с которыми она может работать". Я в их число не попала, потому что не успевала в таком темпе задачи решать. До сих пор иногда кошмары снятся про интегралы)
                  2017-07-22 20:00 #78989Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Эдуард, а вы Библию серьёзно примерно с 1995 года изучаете? Уже 17 лет?"
                Да, но математику Вы, похоже, не любили:)


                Практически столько же лет, сколько я учу и совершенствуюсь в английском.)
                И что с вами такого случилось, что вы религией заинтересовались­? Хотя зачем я спрашиваю..
                У многих людей 90-е годы были переломным моментом. И так понятно.
                2017-07-21 18:00 #78970ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "И что с вами такого случилось, что вы религией заинтересовались­­?"

                  Ничего не случилось. Просто напрягала мысль о конечности жизни и искал разумный ответ на вопрос о смысле жизни.
                  2017-07-21 19:00 #78973Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А я почему-то подумала, что вас возможно несправедливость этого мира раздражала.) Вот и искали этому причину.

                  Да, рано вы к религии обратились.) И главное не жалеете. Многие переосмысливают со временем и уходят из этого.
                  Просто удивительно.)
                  2017-07-21 20:00 #78974Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Да, рано вы к религии обратились.) И главное не жалеете. Многие переосмысливают со временем и уходят из этого.
                  Просто удивительно.) "

                  Жалею, что не узнал того, что знаю, раньше. Сколько граблей можно было обойти! Я знаю некоторых, кто ушёл. Их жизнь не стала лучше. Знаю также и тех, кто ушёл, а через несколько лет, "нахлебавшись", вернулся и жалеют о потраченном времени.
                  2017-07-21 20:00 #78975Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А что вам мешает верить себе потихоньку, не приобщаясь ни к каким организациям? Вы же итак все знаете. Или вам обязательно нужна какая-то моральная поддержка в виде сподвижников?
                  Я вот верю себе потихоньку и нормально. А проблемы - они всегда будут возникать. Просто нужно принимать их с некоторой долей безразличия. Черная полоса - белая и т.д. ("Все пройдет, пройдёт и это") .
                  Мне и Библия не нужна. Библия это для вечного, а в реальной жизни выручают размышления и осторожность.
                  2017-07-21 20:00 #78977Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Меня вот ещё какой момент удивляет: вы говорите, многих неприятностей могли бы избежать, если бы обратились к Библии раньше.
                  Если так задуматься, то если бы все люди вот так избегали неприятностей с помощью Библии, то как бы они учились, набирались опыта, улучшали свои человеческие качества.
                  То есть без испытаний, как человек может понять, что хорошо, а что - плохо, стать самостоятельной личностью, научиться брать на себя ответственность за других и т.д. Если ребенка постоянно оберегать от неприятностей, то вырастет "нюня".
                  Не думаю, что Бог поощряет то, что человек старается избежать испытаний (пускай и с помощью Библии) .
                  Ну невозможно ведь ничего понять, пока своего опыта нет.
                  Мне кажется, Бог ждёт и от человека приложения каких-то усилий, а не просто упование на то, что Богу лучше известно.

                  Тут палка о двух концах. Можно "вручая себя на волю Бога", полностью отказаться от своего собственного развития и необходимых личных усилий.
                  2017-07-21 21:00 #78978Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "А что вам мешает верить себе потихоньку, не приобщаясь ни к каким организациям? Вы же итак все знаете. Или вам обязательно нужна какая-то моральная поддержка в виде сподвижников?"

                  Знание Библии "мешает". Она ясно показывает, что у Бога всё организованно и истинные христиане тоже должны быть организованным народом, чтобы исполнять повеление Христа проповедовать во всех народах.
                  2017-07-21 22:00 #78980Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Не думаю, что Бог поощряет то, что человек старается избежать испытаний (пускай и с помощью Библии) .
                  Ну невозможно ведь ничего понять, пока своего опыта нет."

                  Испытаний веры избежать не удастся, а вот многие ошибки Библия помогает предвидеть и избегать. Не зря сказано: "Предусмотритель­ный видит бедствие и укрывается, а неопытные идут вперёд и наказываются" Притчи 22:3. Мудро учиться на чужих ошибках, а не на своих.
                  2017-07-21 22:00 #78981Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Знание Библии "мешает". Она ясно показывает, что у Бога всё организованно и истинные христиане тоже должны быть организованным народом, чтобы исполнять повеление Христа проповедовать во всех народах."

                  Хочу быть Богом. Чтобы ни от кого и ничего не зависеть.) И не перед кем не держать ответ. (Шутка, в которой, однако, есть доля правды) .

                  А то от рождения мы все время от кого-то или от чего-то зависим.
                  Есть вообще где-нибудь во Вселенной безграничная свобода для человеческого существа?

                  Вас не тяготит эта сплошная зависимость: от семьи, от государства, от общества, от своего бренного тела, от Бога, от греховности и проч.?
                  2017-07-21 22:00 #78982Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  *ни от чего не зависеть.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2017-07-21 22:00 #78983Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "истинные христиане тоже должны быть организованным народом, "

                  Это для меня звучит как принадлежность к организации. Или Вы это не имели в виду?
                  2017-07-22 20:00 #78988Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Это для меня звучит как принадлежность к организации. Или Вы это не имели в виду?"

                  Вы верно поняли. Также как христиане 1 века были организованны, так и сегодня есть организация, которая по всему миру помогает искренним людям не только понимать свою Библию, но и жить по ней, чтобы стать поданными невидимого правительства. "Так говорит Иегова:"В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут:"Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог"" Захария 8:23.
                  2017-07-22 20:00 #78990Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Но ведь у Вас другая вера, чем у иудеев? Я, правда, еще не разобралась во всем этом.
                  2017-07-22 21:00 #78993Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Но ведь у Вас другая вера, чем у иудеев? Я, правда, еще не разобралась во всем этом."

                  В этом пророчестве символический иудей, также, как и число десять не буквальное (в Библии оно часто обозначает полноту) .
                  Когда Бог отверг Израиль по плоти, начался сбор духовного Израиля - тех, кто будет соправителями Христа. "Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога" Римлянам 2:28, 29.
                  В наше время ведётся сбор земных подданных небесного правительства.
                  2017-07-22 21:00 #78997Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Видите, Вы сами заговорили о символичности на этот раз)
                  2017-07-22 21:00 #78998Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Видите, Вы сами заговорили о символичности на этот раз) "

                  Попробуйте прочитать книгу Захарии и Вы поймёте почему)
                  2017-07-22 21:00 #78999Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Доберусь и до Захарии) Не знаешь, за что хвататься( Нужно хоть какую-то последовательнос­ть соблюдать, наверное?
                  2017-07-22 22:00 #79000Редактировать
                   
          •  
             Екатерина
            Очевидно, Вы наткнулись на форум бывших, т.е. исключённых за грехи. Они, как правило, не говорят правды из-за обиды.


            По идее, должны всех понимать и принимать в свои ряды, и праведных и не очень. Исключать за грехи - не совсем правомерно.
            Сами же говорите: Бог судит кто достоин, а кто - нет.
            А получается, что в этой организации старейшины берут на себя роль судей и решают, 1) что рассматривать в качестве греха и 2) какие грехи требуют обязательного исключения, а кому можно дать шанс.

            По идее, все - греховны и сложно сказать: кто в большей степени, а кто - в меньшей степени.
            Ни один человек вам в любом случае не откроет о себе всей правды. Особенно если предполагает, что его прогонят.)

            Тогда по какому праву старейшины берут на себя роль судей?
            2017-07-21 20:00 #78976ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "Тогда по какому праву старейшины берут на себя роль судей?"

              Это их библейская обязанность оберегать собрание от тех, кто совершает серьёзные грехи и не раскаивается. 1 Коринфянам 5:9-13.
              2017-07-21 22:00 #78979ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Laudanum
                Всегда не любил Павла. Хотя и понимал, что христианство это не Иисус, а Павел.
                2017-07-21 23:00 #78984ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Всегда не любил Павла. Хотя и понимал, что христианство это не Иисус, а Павел."

                  Павел не причём. По Моисееву закону преступников побивали камнями, христиане просто исключают, но оставляют возможность вернуться, если согрешивший оставит злой путь. В любом обществе преступников стараются изолировать, чтобы они не оказывали разлагающее влияние на законопослушных. Даже родители наказывают своих детей.
                  2017-07-22 17:00 #78986Редактировать
                   
        •  
           olga
          Но я сегодня всеми силами стараюсь не усердствовать с вопросами.) Что-то и сама смотрю.

          Я тоже смотрю сама, но думаю: раз мы здесь общаемся, то почему бы не спросить. В "Понимание Писания" тоже параллельно несколько раз заглядывала - удобно. Только вопросов, кажется, не убывает. Как, наверное, у многих "новичков" . Но интересно)
          2017-07-21 16:00 #78958ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Я тоже смотрю сама, но думаю: раз мы здесь общаемся, то почему бы не спросить. В "Понимание Писания" тоже параллельно несколько раз заглядывала - удобно. Только вопросов, кажется, не убывает. Как, наверное, у многих "новичков" . Но интересно)


            Мне кажется, вопросы и не исчезнут, даже спустя долгие годы изучения. У меня часто от этой путаницы "руки опускаются".
            Мне кажется, лучше развивать свои душевные качества. Воздерживаться от всякой "грязи", негативных эмоций, мыслей, упрощать свою жизнь, быть поближе к природе...В общем, практиковать и душевное и физическое очищение.
            Тогда может и снизойдет какое-то прозрение.)
            Если просто читать Библию и другие священные книги, то, наверное, толку особого не будет.
            Можно просто брать самое лучшее со всех религий и внедрять это в свою жизнь. В любом случае, большинство религий схожи в плане полезных рекомендаций.
            2017-07-21 18:00 #78965ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Я. тоже думаю, что решение на самом деле - в простоте.
              2017-07-21 18:00 #78969ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "К нам в 9 классе пришла математичка из математической школы и дней через 10 объявила, что она "отобрала себе учеников, с которыми она может работать". Я в их число не попала, .."

                Ничего себе! Вам тоже, Ольга, не позавидуешь.)
                Такие вот учителя и отбивают всю охоту учить предмет.)
                2017-07-22 21:00 #78992ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Ничего себе! Вам тоже, Ольга, не позавидуешь.)
                  Такие вот учителя и отбивают всю охоту учить предмет.)

                  Да, это правда, учителя в свое время просто отбивали охоту учиться. Очень жаль. Я хорошо помню, что каждый предмет начинала учить с азартом - ботанику, физику, черчение ... Но отношение учителей было нередко неадекватным и интерес пропадал. Оставался страх, что спросят. Алгебру и геометрию я очень хорошо понимала до той математички, а с ней просто впадала в стресс.
                  2017-07-22 21:00 #78994Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  У меня по русскому и литературе была очень хорошая учительница. Я тогда даже не понимала, насколько мне повезло. Вроде так просто все преподносилось.
                  2017-07-22 21:00 #78995Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, не было возможности раньше сегодня вам ответить.
                  Готовила на завтра с собой перекусить. Я всегда так делаю, чтобы не покупать всякий фаст-фуд в дороге.
                  Очень надеюсь на хорошую погоду, так как хочется хоть на пляж выбраться.
                  С ягодой решила "завязать". Тут клещей очень много. В прошлый раз трех штук с себя сняла. А прививку я не делала.
                  А вы как, с поездкой не надумали еще? Если бы я только могла тоже куда-нибудь поехать, где море потеплее.. Все мечтаю хоть до Крыма в будущем добраться. Черное море - ничуть не хуже Средиземного.
                  2017-07-23 00:00 #79001Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, да я тоже прекрасно понимаю, что у всех присутствующих свои дела и что все пишут по возможности) Я тоже, если помните, еду всегда с собой беру - в целях экономии и здоровья ) На днях еще открыла для себя классный, на мой взгляд, летний напиток - свекольный квас. Уже второй раз делаю - самый простейший)

                  А моя поездка не требует особенного, заблаговременног­о планирования. Так что пока я здесь)
                  Слушала и читала вчера А.Меня, выборочно, и наткнулась на вопрос к нему о плащанице. Он, как я поняла, не сомневается в подлинности лика Христа на плащанице. Его мнение в этом и других вопросах для меня важно и интересно, но, правда, я не могу принять его для себя на 100%. У меня вообще есть сомнения практически во всех главных вопросах христианства - первородный грех, воскресение, Троица...
                  Точнее, в ответах на них. Может быть, это нормально для тех, кто не обладает достаточными знаниями, не знаю...
                  2017-07-23 09:00 #79002Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Хотела ещё спросить у вас, Эдуард. В Библии есть что-нибудь о том, что происходит с самоубийцами? Сегодня просто весь интернет пестрит сообщениями о том, что Ч. Беннингтон из Linkin Park повесился, вот и задумалась.
    Насколько знаю, некоторые народы не видят в самоубийстве ничего предосудительног­о. Японцы, например. А что конкретно говорится в Библии? Самоубийц не воскресят? Даже если человек был очень-очень праведный?
    2017-07-21 14:00 #78942ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      " А что конкретно говорится в Библии? Самоубийц не воскресят? Даже если человек был очень-очень праведный?"

      Поскольку воскрешать будут не люди, то не им и судить - кто воскреснет, а кто нет. Только Бог знает что толкнуло человека на такой отчаянный шаг - депрессия, псих. заболевание или отчаяние. В Библии нигде не говорится конкретно об участи самоубийц (при этом нет и оправдания им, т.к. это то же убийство) . Но есть утешительные слова в Псалме 10...4.
      2017-07-21 16:00 #78947ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Эдуард
        Придётся процитировать: "Он поступает с нами не по нашим грехам и не воздаёт нам тем, что мы заслуживаем по своим беззакониям, потому что как небеса выше земли, так неизмеримо велика его любящая доброта к боящимся его. Как далёк восход от заката, так удалил он от нас наши преступления. Как отец милосерден к сыновьям, так Иегова милосерден к боящимся его. Потому что он хорошо знает наш состав, помнит, что мы прах" Псалом 10...4.
        2017-07-21 16:00 #78948ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Екатерина
        Только Бог знает что толкнуло человека на такой отчаянный шаг - депрессия, псих. заболевание или отчаяние. В Библии нигде не говорится конкретно об участи самоубийц (при этом нет и оправдания им, т.к. это то же убийство) . Но есть утешительные слова в Псалме 10...4.


        Надо же.. А я думала, для самоубийц всё потеряно. И это один из самых страшных грехов) . А оказывается и у них есть шанс.
        Но всё равно много, где читаю, что (если исходить из того, что у человека есть душа) , то они в любом случае возвращаются снова в этот мир отрабатывать то, от чего хотели "убежать" с помощью самоликвидации, но происходить эта "отработка" в более жестких условиях.
        Да.. Жалко их..

        P/S Прошу, не возвращайтесь снова к теме об отсутствии души.)
        Я эту тему затронула просто, чтобы узнать как Библия рассматривает этот поступок.
        2017-07-21 16:00 #78949ЦитироватьОтветитьРедактировать
         

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: