.../.../Круг небес ослепляет нас блеском своим. Ни …

  •  
     olga
    Круг небес ослепляет нас блеском своим.
    Ни конца, ни начала его мы не зрим.
    Этот круг недоступен для логики нашей,
    Меркой разума нашего неизмерим.

    Омар Хайям

    Екатерина, я поместила это четверостишье, чтобы перенести обсуждение сюда.Кроме того, оно по теме, мне кажется.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Очень хорошее четверостишье.) Особенно согласна с последними строками..
    "Меркой разума нашего неизмерим."

    Вспомнилось, что в той книге про индуизм и йогу, которую понемногу читаю, прослеживается нечто подобное. Ну что разумом эту вселенную не понять.
    Не могу удержаться, чтобы не поделиться с Вами одной выдержкой.)
    Сейчас поищу. Я некоторые моменты , которые мне казались особо важными, начинала копировать себе в отдельный файл.
    Очень хочется вернуться и к Шамати и ко многим другим и также копировать себе какие-то выдержки из литературы.
    Но суть в том, что началась работа..Объявила­сь моя заказчица. Сделала заказ. У нее хоть и в мае защита, но люблю заблаговременно всё делать.Если не работаю, то сижу просматриваю заказы, веду переписку с заказчиками. В общем, у меня ненормированный рабочий день. В итоге, даже когда не делаю работу, очень много времени уходит на переписку и просмотр работ. Клялась, божилась, что буду брать по одной работе в месяц, но видимо снова загружу себя до лета..) .

    Не могу иначе..Просто еще понимаю, что потом-то работы не будет около 3-мес.. Да и про животных тоже думаю. Больше заработаю - больше их смогу побаловать.) Ловлю себя на мысли, что это стало одной из моих основных забот. Все остальное как-то гораздо менее волнует.

    Пару дней назад пошла выносить кискам еду, так какой-то "умник" с нашего дома сделал мне замечание, что мы (кошатницы) во дворе все загад.ли со своей кормешкой.) Попросил относить к углу дома. Меня это очень возмутило, если честно. Сказал , что я уже вторая, кто за полчала прям во дворе еду пытается вывалить. До меня женщина с машины их кормила. Но ругаться я не стала, чтобы не дай Бог не обидел животных.
    Посоветовала ему лучше обратить внимание на мусор, который оставляют алкаши вокруг озер и во дворе тоже порой. А от кошек какой может быть мусор? - они же все съедают всегда..
    У нас последнее время просто ужас, что творится.Можно каждую субботу ходить бутылки собирать вокруг озера мешками. Этого почему -то вот такие "умники" не замечают..
    •  
       olga
      Я тоже выслушиваю замечания от таких же умников. И тоже не иду с ними на конфликт, как и Вы, чтобы не навредить животным. Но при этом поражаюсь их бессердечности. Думаю, с этим все сталкиваются. И зарабатывать хочу тоже с целью помогать животным. Пока я не представляю, что могла бы потянуть приют (или мини-приют) , но как уже писала, хочу организовать передержку, когда мне это позволит жилплощадь в Спб.
      •  
         Екатерина
        Я тоже выслушиваю замечания от таких же умников. И тоже не иду с ними на конфликт, как и Вы, чтобы не навредить животным. Но при этом поражаюсь их бессердечности. Думаю, с этим все сталкиваются. И зарабатывать хочу тоже с целью помогать животным. Пока я не представляю, что могла бы потянуть приют (или мини-приют) , но как уже писала, хочу организовать передержку, когда мне это позволит жилплощадь в Спб.


        У Вас тоже, Ольга, далеко идущие планы. Может и меня хватит только на передержку..Не знаю пока.
        Просто мне кажется в итоге передержка превращается в мини-приют. Люди просят взять на время и исчезают, оставив животное..
  •  
     Екатерина
    Вот, нашла ту выдержку. В скобочках подписала значение некоторых терминов, чтобы Вы не искали.

    "Мы увидим, что усилия обеих даршан (школ) главным образом и направлены на выяснение истинной природы этих странных отношений. Однако ни источник, ни причина этого парадоксального положения не являются реальными объектами исследования в санкхья-йоге. Почему Я втягивается в чуждую для него среду — среду жизненных стихий — в результате чего появляется человек как таковой, т. е. как конкретное, историческое
    существо, которому отовсюду грозят опасности, чья жизнь преисполнена страданий?
    Когда и по какой причине началась эта трагедия человеческого существования, если истинно, что онтологическая модальность Духа прямо противоположна человеческой обусловленности, поскольку Дух вечен, свободен и бездеятелен? Причина и источник соединения Пуруши (Дух) и пракрити (материя) — таковы два аспекта проблемы, которую санкхья и йога считает неразрешимой: она превышает возможности человеческого познания, ибо человек познает и понимает посредством того, что санкхья-йога называет «интеллектом», буддхи.
    Однако этот интеллект сам по себе — только продукт (хотя и исключительно тонкий продукт) материи, первозданной субстанции (пракрити) . Будучи произведением пракрити, «феноменом», буддхи (интеллект) способен познавать лишь другие феномены, которые, как и он, принадлежат бесконечным манифестациям первовещества. Нет условий, при которых буддхи (интеллект) мог бы познать Я, потому что для него невозможно вступить в контакт с
    трансцендентальн­ой реальностью. Причина и источник этой непостижимой связи между Духом и жизнью (т. е. «материей») могут быть поняты не при помощи буддхи (интеллекта) , но посредством только такого инструмента познания, который не связан с материей. Они раскрываются лишь тому, кто, разрушив свои цепи, превзошел пределы, отмеренные человеку; «интеллект» не играет никакой роли в этом откровении"

    Перекликается с видением О. Хайама, не правда ли?
    Так вот и я задумалась.. Что заставляет свободный, вечный Дух вселяться в несовершенную материю (человеческое тело) . Но в индуизме нет ответа на этот вопрос.
    И еще я согласна с утверждением, что высшие сферы не понять с помощью интеллекта, разума, т.к. разум относится к к тонкой материи. И О.Хайам, в принципе, о том же самом пишет.
    Таким образом, сколько бы мы ни читали и не сопоставляли..у нас будет лишь смутное представление о высшей реальности.
    Её можно только почувствовать, испытать как -то , но сложно передать словами.
    Как это получилось у некоторых немногих личностей, типа Андреева.
    Я по этой причине и занялась дыхательными практиками. Хочу получить собственный опыт. Как это получилось у Вас когда-то.
    •  
       olga

      Перекликается с видением О. Хайама, не правда ли?

      Правда, перекликается.
      Интересно, что подспудно мы с Вами того же мнения, поэтому приятно найти подтверждение у мудрецов.

      "Я по этой причине и занялась дыхательными практиками. Хочу получить собственный опыт. Как это получилось у Вас когда-то." - Я частенько вспоминаю тот свой опыт. Сейчас уже, за давностью лет, трудновато представить те переживания. Но мой личный опыт вызвал во мне доверие к чужому подобному опыту.

      А еще то ли вчера, то ли сегодня во мне вдруг зародилась мысль о том, что чудеса, совершаемые Иисусом Христом, вполне могли иметь место. Возможно, что это было единственное уникальное явление в истории, которое имело место, чтобы помочь человечеству продвинуться в его развитии. Конечно, для так называемых верующих это само собой разумеется. Для меня до сих пор загадка, как люди могут просто (слепо, не задаваясь вопросами) верить. Я так не могу, как Вы помните. Совсем другое дело - когда ты сам приходишь к этой идее или к этой вере. Но не знаю, как Вам эта моя мысль, да и мне самой надо еще будет подумать... )

      Сидела после работы над переводом - завтра надо уже отправить, но с утра на свежую голову, надеюсь, смогу доработать - текст нелегкий.
      •  
         Екатерина

        Сидела после работы над переводом - завтра надо уже отправить, но с утра на свежую голову, надеюсь, смогу доработать - текст нелегкий.


        Ложитесь тогда пораньше. Вы так загружены. Не представляю, как Вы справляетесь..
        У нас сейчас погода меняется. Похолодало. Туманы - частое явление. А у меня жуткая метеозависимость­. Прямо всю жизнь отравляет!
        Позавчера голова трещала так, что уснуть не могла. И даже таблетки не помогают.. Выпила три штуки (два цитрамона и 1 аскофен) Немного утихла. А так зимой я прям от этой мигрени очень страдаю. А летом - все нормально.

        Но с другой стороны, - эта боль заставляет меня жить более осознанно в те моменты, когда ничего не болит.) Не распыляться на пустяки. То есть, я все время держу в уме, как мне бывает плохо. И что у меня не так много времени, поэтому нужно делать то, что считаю важным.)
        Если бы Вы только знали, Ольга, как не хочу больше воплощаться в человеческом теле по причине, что может снова что-то болеть ) . Ну я уже писала об этом не единожды.)
        Любую физическую боль стала люто ненавидеть) за эти несколько лет..
        •  
           Екатерина
          *за все эти годы.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

          Но, знаете, в иные моменты, меня порой осеняет - что физическая боль меня преследует ведь неспроста, наверное.
          Я когда себя хорошо чувствую, -то сразу возвращаюсь к своим многочисленным планам и делам. То есть, вовлекаюсь в повседневные дела, работу. Как говорится: отлегло и я снова в делах, большинство из которых - это обычная суета..
          А эта боль, каждый раз меня как бы "отворачивает" от самой жизни. Вызывает отвращение ко всем радостям, планам. Существованию, как таковому.
          Поэтому и возникла мысль, что надо поменьше увлекаться житейскими планами, а побольше времени уделять другим вещам.

          В частности, вспомнила Гурджиев писал, что не нужно уходить от мира, чтобы достичь просветления.
          В той книге, что читала, тоже что-то подобное обнаружила -что только испытав все страдания жизни человек начнет стремится к просветлению. То есть, сам постепенно отойдет от удовольствий мира. Таким образом, сама жизнь (страдания) помогают нам как нельзя лучше понять всю эфемерность и непостоянство человеческих "радостей". Может у меня тоже что-то подобное происходит.)
          Найду эту выдержку.
          •  
             olga

            Я когда себя хорошо чувствую, -то сразу возвращаюсь к своим многочисленным планам и делам. То есть, вовлекаюсь в повседневные дела, работу. Как говорится: отлегло и я снова в делах, большинство из которых - это обычная суета..
            А эта боль, каждый раз меня как бы "отворачивает" от самой жизни. Вызывает отвращение ко всем радостям, планам. Существованию, как таковому.
            Поэтому и возникла мысль, что надо поменьше увлекаться житейскими планами, а побольше времени уделять другим вещам.
            В частности, вспомнила Гурджиев писал, что не нужно уходить от мира, чтобы достичь просветления.
            В той книге, что читала, тоже что-то подобное обнаружила -что только испытав все страдания жизни человек начнет стремится к просветлению. То есть, сам постепенно отойдет от удовольствий мира. Таким образом, сама жизнь (страдания) помогают нам как нельзя лучше понять всю эфемерность и непостоянство человеческих "радостей". Может у меня тоже что-то подобное происходит.)
            Найду эту выдержку.

            И у меня что-то подобное в смысле ухода от удовольствий мира. Чувствую внутренне свое отчуждение от людей вокруг в этом смысле.
        •  
           olga
          Я тоже метеозависима, когда-то без цитрамона не могла обходиться , особенно в годы учебы в университете. Теперь всегда имею при себе что-то вроде парацетамола - он мне лучше помогает. А ещё одно время пила гомеопатические капли от метеозависимости­, но в России таких нет, насколько я знаю. Они мне ещё лучше помогали, но я как-то забыла о них . Вы правы - когда болит, это заставляет сразу опомниться . Я тоже стараюсь не доводить себя до такого состояния, когда начинает болеть голова (мое слабое место, так сказать.) . Поэтому для меня еда, сон, спокойствие очень существенны, в отличие от более выносливых людей .
          Сегодня тоже очень занятый день, так что напишу Вам вечером.
        •  
           olga

          Если бы Вы только знали, Ольга, как не хочу больше воплощаться в человеческом теле по причине, что может снова что-то болеть ) . Ну я уже писала об этом не единожды.)
          Любую физическую боль стала люто ненавидеть) за эти несколько лет..

          Я тоже физическую боль не терплю. Читала, конечно, в свое время у психологов о методиках как справляться с болью, но не занималась этим последовательно. Мне кажется, я тоже не держусь за физическое тело. При том, что отношусь к нему более осознанно.

          Вечером неожиданно сестра позвонила - я даже подумала, что что-то случилось. Но она просто так, потому что я давно не звонила. Потом дала трубку тете. Тетя в очередной раз не преминула попрекнуть мою маму ее заботой о дворовых кошках. И кошек за то, что они "плодятся". Поражаюсь я на нее - где остались доброта и сострадание? Человек не только не ведает что творит, но и не ведает что говорит и о чем думает и что чувствует, по-моему.
          •  
             Екатерина

            Я тоже физическую боль не терплю. Читала, конечно, в свое время у психологов о методиках как справляться с болью, но не занималась этим последовательно. Мне кажется, я тоже не держусь за физическое тело. При том, что отношусь к нему более осознанно.


            Мне раньше, допустим, головную боль мама пыталась снимать руками. Но не могу сказать, что намного легче становилось.) Когда таблетки не помогают, то просто ложусь поудобнее и ложу ладонь на голову. Так легче. И жду, когда сморит сон или дремота.
            За физическое тело и я не вижу смысла держаться. Оно точно не может существовать дольше определенного срока..Но то, что Эдуард говорил нам когда-то о духовных телах, - вполне может оказаться правдой. Т.к.много в каких источниках (индуистских и даосистских) натыкалась на возможность существования (создания подобного тела.

            Почитайте, кстати, еще, если выкроете время, письмо Блаватской своей тете по поводу христианства, Иеговы и Христа. Оно - небольшое.Там она пишет простым языком.
            •  
               olga
              Екатерина, добрый вечер! с трудом что-либо успеваю эти дни)
              К слову, одно средство от головной боли я для себя недавно случайно открыла. Вернее, одна знакомая рассказала о совете врача принимать магний после напряженного дня. Магний расслабляет мускулатуру во всем теле, включая внутренние органы и там самым полезен от стрессов и для сердца. Так вот, я заметила, что он мне головную боль тоже снимает где-то в течение часа. Потом почитала об этом - и действительно. Но только большие растворимые таблетки - знаете, есть такие, шипучие. Не знаю, есть ли в России. Ну а так, стараюсь тоже как-то сама расслабляться, попить водички, принять душ ... Таблетки с собой ношу (парацетомол) , но скорее для самоуспокоения - очень редко принимаю.

              Насчет духовного тела - мне не кажется это чем-то невероятным, скорее наоборот.
              Подписалась, кстати, на Черниговскую и теперь в расстройстве - когда мне все это слушать и смотреть?! :) Не говоря обо всем остальном? Понимаю, что нельзя объять необъятное, но просто горю интересом) Кстати, Черниговская тоже сомневается, что успеет при жизни прочитать все свои накупленные книги) А еще меня порадовало, что она считает абсолютно нормальным читать несколько книг одновременно, как мне это свойственно) А-то я себя до этого упрекала в непоследовательн­ости. Как Вы видите, она для меня успела стать авторитетом, хотя я допускаю, что и она в чем-то заблуждается. Например, она сама сказала, что ее когда-то написанную книгу или диссертацию о правом и левом полушарии можно выкинуть) Впрочем, эта самокритичность лишний раз говорит об адекватности и уме человека.
              •  
                 olga
                Я еще попозже напишу.
                Раздумывала о своей семье сегодня, в очередной раз, пока домой шла...
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, посмотрела я коротенькое высказывание Черниговской о компьютерах и одну из лекций. Да, -довольно интересно её слушать. ) Вы были правы.

                  Лекция называется "Наш мозг". Возможно вы её тоже видели.
                  Мне понравился её ответ на вопрос, играет ли личность какую-то роль или всё за нас решает наш мозг.

                  Где она говорит, что ей хотелось бы надеяться, что в глобальных вопросах у человека есть свобода воли и если это не так, то ..цитирую:
                  " личная личная жизнь каждого из нас и существование цивилизации является безобразной насмешкой."

                  Я бы больше сказала:
                  Я считаю, что у людей, которые не хотят думать и развиваться, а просто стремятся к удовлетворению своих насущных потребностей, - свободы воли как-бы и нет. Откуда этой свободе воли взяться, если они волю не развивают? Мозг за них все решает. Кто отдается во власть мозгу (а доказано, что мозг прежде всего устроен для удовлетворения потребности в еде, тепле, безопасности) , тем и управляет мозг.

                  А у тех, кто идет наперекор мозгу и воспитывает самого себя - свобода воли есть. Т.к. человек развивает свою волю. Поэтому и говорится "свобода ВОЛИ". То есть, чтобы поучить эту свободу, нужно прежде всего управлять собой.

                  То есть, у отдельных людей может быть свобода воли (у которых эта воля развита в полной мере) , а у других свободы воли , - нет. Т.к. они её не развивают и поступают так, как им велит мозг.
                  Не знаю, понятна ли Вам моя мысль. Т.к. еще не было времени хорошо обдумать, написала "по горячим следам".) Как впечатление от прослушивания лекции.
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, добрый вечер! с трудом что-либо успеваю эти дни)
                К слову, одно средство от головной боли я для себя недавно случайно открыла. Вернее, одна знакомая рассказала о совете врача принимать магний после напряженного дня. Магний расслабляет мускулатуру во всем теле, включая внутренние органы и там самым полезен от стрессов и для сердца. Так вот, я заметила, что он мне головную боль тоже снимает где-то в течение часа.


                Надо попробовать. Я не знала.) Ну или по крайней мере ввести продукты , содержащие магний в большом кол-ве. Спасибо, что поделились.)
                •  
                   olga

                  Надо попробовать. Я не знала.) Ну или по крайней мере ввести продукты , содержащие магний в большом кол-ве. Спасибо, что поделились.)

                  Не за что) Повторюсь, что такой хороший эффект я ощущаю только от быстрорастворимы­х таблеток (в 1 шт 400 мг - дневная доза) .

                  Сегодня мама в опять кричала без повода и швырнула трубку. И мне, наверное, в пятидесятый или в сотый раз стало очевидно, что в моей (небольшой) семье неадекватное отношение к другому человеку. Меня сегодня это вообще не огорчило, я просто отстраненно это про себя констатировала. Но где-то мне жаль, что я в этом росла и жила столько лет и не знала другого. Ведь бывают же в других семьях нормальные человеческие взаимоотношения. А у меня другого прошлого не будет.
              •  
                 Екатерина

                Насчет духовного тела - мне не кажется это чем-то невероятным, скорее наоборот.
                Подписалась, кстати, на Черниговскую и теперь в расстройстве - когда мне все это слушать и смотреть?! :) Не говоря обо всем остальном? Понимаю, что нельзя объять необъятное, но просто горю интересом) Кстати, Черниговская тоже сомневается, что успеет при жизни прочитать все свои накупленные книги) А еще меня порадовало, что она считает абсолютно нормальным читать несколько книг одновременно, как мне это свойственно) А-то я себя до этого упрекала в непоследовательн­­ости.­ Как Вы видите, она для меня успела стать авторитетом, хотя я допускаю, что и она в чем-то заблуждается. Например, она сама сказала, что ее когда-то написанную книгу или диссертацию о правом и левом полушарии можно выкинуть) Впрочем, эта самокритичность лишний


                Я видео пока не смотрела. Я тоже, как и Вы, могу читать 2-3 книги одновременно. Исключение составляет только худ. литература. Предпочитаю прочитывать сразу, в течение одного-двух дней.

                Я теперь читаю больше для того, чтобы отметить что-то общее в различных источниках. Лишний раз убедиться в том, что понимаю.
                В принципе, многие великие люди - писали и говорили об одном и том же, за различием некоторых деталей.
                Теперь меня тянет претворять все эти знания в жизнь. Следовать им.

                Вспоминаю, что когда я только пришла на форум и стала читать различные книги, разбираться, - то в голове была полная каша и отчаяние, что никогда ничего не дойдет. ) Сейчас чувствую, что на правильном пути.

                .
                •  
                   olga
                  Я тоже, как и Вы, могу читать 2-3 книги одновременно. Исключение составляет только худ. литература.

                  А я могу 5 или 6, включая художественную)
                •  
                   olga

                  Я видео пока не смотрела.


                  Их очень много в интернете.
                  Подумалось, что может быть, сейчас период приобретения новых знаний, которые понадобятся на следующем жизненном этапе. Вы вот тоже пишете о претворении знаний в жизнь. То есть не случайно и неспроста мы с Вами оказались на этом форуме. И прежние отношения с людьми у меня как-то расклеились, т.к. не стало той базы, на которой они раньше существовали. (Наверное, я люблю своих родных, несмотря ни на что, но одновременно не с ними.)
                •  
                   olga
                  Я считаю, что у людей, которые не хотят думать и развиваться, а просто стремятся к удовлетворению своих насущных потребностей, - свободы воли как-бы и нет. Откуда этой свободе воли взяться, если они волю не развивают? Мозг за них все решает. Кто отдается во власть мозгу (а доказано, что мозг прежде всего устроен для удовлетворения потребности в еде, тепле, безопасности) , тем и управляет мозг.

                  А у тех, кто идет наперекор мозгу и воспитывает самого себя - свобода воли есть. Т.к. человек развивает свою волю. Поэтому и говорится "свобода ВОЛИ". То есть, чтобы поучить эту свободу, нужно прежде всего управлять собой.

                  То есть, у отдельных людей может быть свобода воли (у которых эта воля развита в полной мере) , а у других свободы воли , - нет. Т.к. они её не развивают и поступают так, как им велит мозг.
                  Не знаю, понятна ли Вам моя мысль.

                  Мне Ваша мысль понята, Екатерина.
                  И я в общем-то с Вами согласна. Мне думается, что свободы воли нет у маленького ребенка в том возрасте, когда он ограничивается удовлетворением физиологических потребностей. И что развитие нейронных связей в мозге и развитие личности - одновременные процессы.
                  У Черниговской также прозвучала идея о том, что эволюция человека выражается в эволюции именно нейронов (ну или всей совокупности нейронных связей и прочего) . А не в то, как нас учили , якобы по Дарвину. Так что, думаю, для отдельно взятой жизни тоже важна подобная эволюция, а для этого нужно воспитание, развивающее обучение.
                  Не знаю, почему я всегда думаю в связи этим со своей сестрой. Видимо, я сравниваю отношение к себе и к ней со стороны родителей в детстве. Меня, прямо скажем, не щадили. Да и росла я с 3-х лет с одной мамой (о характере которой Вы уже наслышаны) , без бабушек-дедушек, в коммуналке. В отличие от этого, у моей сестры были гораздо более тепличные условия. До 6-лет все же присутствовал заботливый папа, всегда была бабушка, отдельная квартира. Плюс то, что она младшая, то есть, опять же, более щадящее отношение. Ее водили в кружки, в Филармонию, не ругали всерьез за двойки, с пониманием относились к ее проблемам с подружками и с мальчиками, устраивали на работу... Мне нередко бывало завидно. К тому же, она абсолютный экстраверт.
                  Но вот сейчас вполне можно "подвести кое-какие промежуточные итоги". Не буду об этих итогах здесь писать. ...

                  Продолжу попозже.
                •  
                   olga
                  Возвращаясь к вопросу о воле и свободе воли. Мне кажется, что для того, чтобы у человека была свобода воли, нужно развивать само качество "воля" в детстве, то есть не идя на поводу только желания ребенка, а показывая ему и другую "сторону медали" - ту, что связанна с преодолением, жертвованном своим удобством, с совестью, с обязательством не нарушить слово, ставя себя на место другого человека... В семье моей сестры и тети, просто, эти принципы не считались ценностью - был упор на базовые потребности и удобства. (Повторюсь, я только и делала, что преодолевала себя, т.к.была поставлена в такие условия, что ничего другого не оставалось)
                  И в общем-то, я не вижу, что бы в моей сестре и тете что-то существенно изменилось. И то есть получается, что никакой свободы воли у них уже и нет, потому что не встает даже сам вопрос о выборе или не возникает сомнений.
                  Я понимаю, что от этих моих рассказов о своих родственниках не веет особой любовью, но что есть, то есть.
                •  
                   olga
                  То есть, как мне думается, свобода воли и есть и ее нет.
                  Добавлю, что не уверена, есть ли свобода воли у меня самой в конечном итоге, как бы по-разному нас с сестрой не воспитывали. Попробую объяснить на примере с кошками.
                  Например, у меня есть свобода выбора в вопросе "покормить или не покормить кошку во дворе". И в то же время, выбор уже сделан на каком-то уровне. (Кстати, о том ж, по сути, говорит и Черниговская: решение принимается до того, как мы принимаем решение.)
                  Если я же я не иду кормить кошку по каким-то обстоятельствам, то и при этом никакой свободы выбора или свободы воли я не ощущаю. Хотя на поверхности выбор есть.
                •  
                   olga
                  Мне нередко бывало завидно.

                  Только об этом никто не догадывался - я никогда виду не подавала. И сама боролась со этим своим чувством зависти, не хотелось с ним жить, да и признаваться себе, что чем-то обделена, тоже не хотела. В этом была моя своего рода гордость, не хотела опускаться до этих чувств.
      •  
         Екатерина

        А еще то ли вчера, то ли сегодня во мне вдруг зародилась мысль о том, что чудеса, совершаемые Иисусом Христом, вполне могли иметь место. Возможно, что это было единственное уникальное явление в истории, которое имело место, чтобы помочь человечеству продвинуться в его развитии.


        Будет время, почитайте, что пишет Блаватская по поводу Иисуса.
        https://ru.teope­dia.org/hpb/Иису­с_Христос­

        Я вчера тоже задумалась над Вашими словами по поводу совершаемых им чудес. Поскольку тоже склоняюсь к тому, что они имели место. Иначе как объяснить, что память о нем сохранилась в веках. И еще какая память!

        Там, в начале, я читала, но поняла немногое. Сложновато воспринимается..­А вот в пункте "Разоблаченной Изиде", ниже, она уже пишет более понятные вещи. Я остановилась на том месте, где она выдвигает предположение о том, что он вполне мог быть египетским жрецом, магом. Я тоже об этом когда-то думала. Что в его "чудесах" есть что-то магическое, сверх естественное. Но это только одна из версий (от Блаватской) . Хотя она там приводит и многочисленные аргументы и ссылки на многие источники, его слова, поведение.
        Не знаю.., согласна ли я со всем, что она пишет, но всё равно было интересно ознакомиться с её точкой зрения и аргументами.
        •  
           olga

          Будет время, почитайте, что пишет Блаватская по поводу Иисуса.
          https://ru.teope­­dia.org/hpb/Иис­у­с_Христос­­

          Я читала ее и немного помню. Но буду снова читать - в свете моих последних "озарений") Подобные книги стоит перечитывать каждые несколько лет, думаю.
          •  
             Екатерина
            Сегодня мама в опять кричала без повода и швырнула трубку. И мне, наверное, в пятидесятый или в сотый раз стало очевидно, что в моей (небольшой) семье неадекватное отношение к другому человеку. Меня сегодня это вообще не огорчило, я просто отстраненно это про себя констатировала. Но где-то мне жаль, что я в этом росла и жила столько лет и не знала другого. Ведь бывают же в других семьях нормальные человеческие взаимоотношения. А у меня другого прошлого не будет.


            Сочувствую, Ольга..
            Мой муж тоже периодически срывается на крик. Я уже значения не придаю. Т.к. я ощущаю себя гораздо сильнее в плане духовного развития. Смотришь уже на таких людей как на растерянных детей.)
            Последнее время даже сочувствие какое-то просыпается ко всем нервным людям. Оттого, что они, в принципе, и сами страдают от того, что у них внутри происходит разлад с собственной личностью (сущностью) .
            •  
               olga

              Сочувствую, Ольга..
              Мой муж тоже периодически срывается на крик. Я уже значения не придаю. Т.к. я ощущаю себя гораздо сильнее в плане духовного развития. Смотришь уже на таких людей как на растерянных детей.)
              Последнее время даже сочувствие какое-то просыпается ко всем нервным людям. Оттого, что они, в принципе, и сами страдают от того, что у них внутри происходит разлад с собственной личностью (сущностью) .

              Спасибо, Екатерина! Честно, даже тянет сейчас себя пожалеть) Хотя Вы знаете, что я противник этого) Но это минутное чувство) Я тоже поневоле ощущаю себя сильнее окружающих меня людей. Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение, если они росли в нормальных семьях, мне кажется. Я тоже в душе переживаю за людей, которые слишком выходят из себя - забываю даже о себе в такие моменты.
              •  
                 olga
                Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение, если они росли в нормальных семьях, мне кажется.

                Мое высказывание о "достижении" - не совсем неуместно. Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.
                •  
                   Екатерина
                  Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.

              •  
                 olga
                Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение,

                Уточню эту мыль. То есть, если за этим спокойствием и уравновешенность­ю душевная пустота, то тогда они не имеют ценности. Дело не только в семье, то есть.
                •  
                   olga

                  Уточню эту мыль.

                  мыСль

                  Спокойной Вам ночи, Екатерина.
  •  
     Екатерина

    Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.


    Да, это точно. И мне долго пришлось учиться спокойно реагировать. Знаете, мне еще помогает понять и пожалеть других , - если я наблюдаю за собой.
    И также осознание, насколько все люди ( и мы в том числе) легко вовлекаемся во власть эмоций и поспешны в каких то своих суждениях, думает ,

    Вот, скажем, сразу после ссоры я могу думать одно, спустя какое -то время, - несколько иное. А еще позже вообще корю себя за то, что сказала что-то не подумав, повела себя поспешно.

    Я после каждой ссоры (грубого слова) совершенно уверенна, что всё, это, - конец.) Вот даже ни тени сомнения!
    Потом похожу, подумаю..В итоге выясняется, что человек нагрубил будучи в полусне, не осознавая, что говорит.

    Бывают, знаете, действительно, - глупейшие ситуации.) Один сказал, второй не разобравшись, наговорил в ответ. Спустя пару дней выясняется , что первый совсем не то имел в виду..И ссоры можно было бы избежать, если бы люди умели слушать и не спешить с претензиями к друг другу..

    Не знаю, как это объяснять..То есть, вся проблема, мне кажется, в мозге. Который "спешит среагировать", не разобравшись в ситуации. Оттого людям и сложно друг с другом.
    При всей моей терпимости и самоконтроле, я тоже порой попадаю впросак. Например, могу грубо разговаривать со своей второй половиной(отчиты­вать) , если чем-то недовольна, даже порой сама не замечая этого. Пока мне на это не укажут.) То есть, я вроде и не кричу, не ругаюсь, но могу неосознанно "зацепить" словом..)
    Что уж говорить об эмоциональных людях..
    •  
       olga
      То есть, вся проблема, мне кажется, в мозге. Который "спешит среагировать", не разобравшись в ситуации. Оттого людям и сложно друг с другом.

      Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления. А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей, непрерывно беседующих друг с другом, к примеру, в транспорте - что-то мне при этом казалось "неправильным". Понятно, что это своего рода обмен энергией. Но все равно мне удивляет, что люди могут беспрерывно говорить в то время, когда в этом нет необходимости - просто чтобы не молчать. Мне думается, что к речи, к произносимым словам нужно относиться с бОльшим уважением. Ведь когда-то "в начале", наверняка, речь наверняка служила лишь для выражения чего-то самого существенного. Так зачем же мы так много говорим несущественное? Может, у той же Черниговской есть ответ...
      Это как присутствие в целом в нашей современной жизни огромного числа ненужных вещей, предметов, рекламы, занятий. Все как будто замусорено - также и на энергетическом уровне.
      •  
         olga
        А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей,

        Я просто сама задумывалась...
        •  
           Екатерина
          "Спасибо, Екатерина! Честно, даже тянет сейчас себя пожалеть) Хотя Вы знаете, что я противник этого) Но это минутное чувство) Я тоже поневоле ощущаю себя сильнее окружающих меня людей."

          Знакомое желание) . Тоже возникало в прошлом чувство жалости к себе..
          Почему отец такой непутевый, почему мама ушла так рано... и всё в таком духе.) Почему здоровье так подкачало.

          Но заметила, что только начинаю себя жалеть, становится еще хуже и тоскливее.Сейчас пресекаю эти мысли, живу с тем, что есть. Ищу опору в самой себе.)

          В любом случае, эта жалость никуда не ведет. Мы приходим в этот мир одни, по одиночке из него и уходим. Этим все сказано..
          •  
             olga

            В любом случае, эта жалость никуда не ведет. Мы приходим в этот мир одни, по одиночке из него и уходим. Этим все сказано..

            Да, и чем раньше это примешь, тем лучше, думаю.
            Это мое вчерашнее чувство прошло) . Мама сегодня сама под вечер позвонила как ни в чем ни бывало - и так всегда. Но уж лучше так. В принципе, мне все равно больше по душе такое поведение, чем вежливое, но когда при этом кривят душой или лицемерят.

            Сегодня "корпела" весь рабочий день над оставшимися переводами - еле успела вовремя и немного переживаю за качество, но просто уже ум за разум начал заходить и глаза устали.
            •  
               Екатерина

              Сегодня "корпела" весь рабочий день над оставшимися переводами - еле успела вовремя и немного переживаю за качество, но просто уже ум за разум начал заходить и глаза устали.


              Отдохните, конечно. Я сама очень уставала от переводов( больше , чем от дипломных.) Попозже Вам отвечу.
              •  
                 olga

                Отдохните, конечно. Я сама очень уставала от переводов( больше , чем от дипломных.) Попозже Вам отвечу.

                а я Вам еще собираюсь ответить на Ваше сообщение выше о свободе воли.
                •  
                   Екатерина

                  а я Вам еще собираюсь ответить на Ваше сообщение выше о свободе воли.


                  Хорошо.) Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
      •  
         Екатерина

        Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления. А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей, непрерывно беседующих друг с другом, к примеру, в транспорте - что-то мне при этом казалось "неправильным". Понятно, что это своего рода обмен энергией. Но все равно мне удивляет, что люди могут беспрерывно говорить в то время, когда в этом нет необходимости - просто чтобы не молчать. Мне думается, что к речи, к произносимым словам нужно относиться с бОльшим уважением. Ведь когда-то "в начале", наверняка, речь наверняка служила лишь для выражения чего-то самого существенного. Так зачем же мы так много говорим несущественное? Может, у той же Черниговской есть ответ...
        Это как присутствие в целом в нашей современной жизни огромного числа ненужных вещей, предметов, рекламы, занятий. Все как будто замусорено - также и на энергетическом уровне.


        Вот это Ваше сообщение меня прямо потрясло до глубины души..

        Хотя и раньше, конечно, уже обсуждали тему бесконечных, пустых разговоры между людьми. Но теперь Вы очень точно подметили, что невоздержанность в речи нам в итоге даёт - замусоренность и на энергетическом уровне..

        И да, действительно.Я порой тоже разговариваю, т.к.испытываю неловкость, когда все замолкают. И раньше такое было.
        •  
           olga

          И да, действительно.Я порой тоже разговариваю, т.к.испытываю неловкость, когда все замолкают. И раньше такое было.

          В этом ничего плохого нет, мне думается - суть, скорее, в содержании произносимого. Мои сестра и тетя, например, подхватывают слова-паразиты или коверкают слова наподобие "вкусня" (то есть вкуснятина) . Кроме того, у них и нецензурные слова проскакивают и обозвать человека могут. Да и мама моя на язык несдержанная. Мне подобное режет слух. И всегда резало, начиная с раннего возраста. Меня всегда завораживала грамотная речь. Правда, последние годы у меня у самой русский язык "хромает" - я это про себя знаю и постоянно испытываю из-за этого неловкость. Но все-таки, стиль - это "полдела". Главное - суть говоримого. Кстати, я вспомнила, что очень давно уже выписала себе в блокнотик из Притч:

          "Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда"

          "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен".

          Очень "круто", по-моему. И неспроста.
          •  
             olga
            Продолжу еще немного эту тему. Мне нередко вспоминается также цитата к/ф "Еще раз про любовь". Привожу ее в первоначальном варианте Радзинского:

            "Хорошо бы все люди лет на пять замолчали. Вот тогда у всех-всех слов появился бы снова большой смысл."
            (Э.Радзинский "104 страницы про любовь")
            Кстати, Радзинский у меня тоже на очереди прослушивания.)

            Вчера вечером я побывала в гостях у коллеги. (Последнее время совершенно не хочется ходить в гости, к слову. А ведь когда-то я "караулила" у телефона в надежде, что кто-то позовет, о чем мне сейчас печально вспоминать. Повторюсь, я была ужасно зависима от людей. ) Было неудобно отказаться от приглашения. В действительности­, мне хотелось просто пойти после работы домой.
            Сходила, в общем) Вернулась в ужаснейшем настроении, хотя ничего плохого о проведенном вечере сказать не могу. А все потому, что поневоле пришлось слишком много говорить - почему-то казалось неудобным только слушать в компании "открытых" и общительных людей. Но делиться сокровенным не будешь, поэтому поддерживаешь ту беседу, которая идет. Да и моя "интровертность" сказывается. В итоге у меня было чувство усталости и частичной опустошенности и недовольства собой. Не получается у меня до конца быть самой собой с людьми.
            Плюс жаль напрасно потраченного времени и денег (на угощение) . Денег жаль в том смысле, что лучше бы они вместо этого на животных пошли.
            Ну да ладно) Сегодня утром у меня на душе уже просветлело) .

            О свободе воли у Черниговской я помню. Повторюсь, еще напишу свои мысли об этом.
            •  
               Екатерина

              Сходила, в общем) Вернулась в ужаснейшем настроении, хотя ничего плохого о проведенном вечере сказать не могу. А все потому, что поневоле пришлось слишком много говорить - почему-то казалось неудобным только слушать в компании "открытых" и общительных людей. Но делиться сокровенным не будешь, поэтому поддерживаешь ту беседу, которая идет.


              Мне кажется Вы просто потеряли часть своей энергии. Поэтому и настроение у Вас было ужасное. У меня так происходит, когда приходится поддерживать бессмысленные, житейские темы. Да и в целом, когда много разговариваю. Я кроме мрачного настроения чувствую себя ещё и очень уставшей. Как - будто силы меня покинули.
              Я с одной стороны очень рада, что порвала с прежней жизнью, знакомыми. Переехала туда, где никого не знаю.)
              Я ни в коем случае не пренебрегаю этими людьми. Они все, - хорошие и интересные люди. Просто для меня так было лучше. ) Поскольку, итак силы очень быстро кончаются в течение дня.А на живое общение тоже тратится очень много энергии.

              Где-то я читала, что каждому человеку дается определенное количество энергии на всю жизнь. Когда человек её тратит полностью, то он умирает.
              Как говорит Гурджиев, что-то вроде: энергию нужно тратить обдуманно.
              •  
                 olga

                Мне кажется Вы просто потеряли часть своей энергии.

                Да, именно это и произошло.


                Я с одной стороны очень рада, что порвала с прежней жизнью, знакомыми. Переехала туда, где никого не знаю.)
                Я ни в коем случае не пренебрегаю этими людьми. Они все, - хорошие и интересные люди.

                Да и я по большей части порвала общение. Разрешила себе даже не поздравлять с днем рождения тех, с кем то общение в той форме, в какой оно есть, мне видится бессмысленным. Тоже хорошие люди - хотя не люблю я это выражение)

                Возможно, что это было у Гурджиева - об ограниченном количестве энергии?
                •  
                   Екатерина

                  Возможно, что это было у Гурджиева - об ограниченном количестве энергии?


                  Да, кажется у него. Но по-моему в каком-то его интервью?

                  А у меня тут другая головная боль.) Вчера только накатывало отчаяние по поводу работы..

                  Придумали всякие сайты для проверки на плагиат..Начиная антиплагиат.вуз и заканчивая руконтекстом. То есть, на которые нужно или покупать подписку или иметь доступ(если это ВУЗовский) .
                  А если не имеешь возможность проверить, то это как "пальцем в небо ткнуть". Не знаешь, какой процент оригинальности будет при проверке..Многие ресурсы считают за плагиат даже какие-то общеупотребитель­ные обороты или синонимы. Очень сложно стало.. Хоть на более дешевые работы переходи.. Да и выбор то небольшой. Делают всё возможное, чтобы студенты не заказывали работы на стороне.
                  Раньше все работы проверялись по etxt и антиплагиат. Которые можно было спокойно скачать себе на компьютер (бесплатную версию) и проверять.

                  В общем, задумалась вчера, что нужно, действительно, побыстрее перебираться к земле и начинать жить за счет собственного труда.)
                  Т.к. всех самозанятых в сфере образования потихоньку лишают всех возможностей для самозанятости. А репетиторством заниматься не хочу. Морально тяжело.

                  Плохо, конечно, когда подводит здоровье и образуется такой огромный перерыв в офиц. занятости. А у нас в стране, если большой перерыв в работе, -то потом человеку очень тяжело устроиться. От этого мне тоже порой становится тягостно.
                  Что если в молодости ничего не достигнуто в плане карьеры, учебы, то приходится потом подрабатывать, где и как придется всю оставшуюся жизнь.
                  Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30.

                  К сорока годам, человек "пожинает плоды" своих действий в молодые годы.)
                •  
                   Екатерина
                  "Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30. "

                  Не то, чтобы я обескуражена или шокирована этим фактом.) Всё вполне логично. Если у меня столько времени ушло на восстановление здоровья и поддержание более-менее сносного существования, - когда мне было думать о нормальной работе, о продолжении образования..

                  Просто сейчас самым разумным мне видится необходимость как-то устроить себе более-менее достойное проживание оставшихся лет жизни. А если зарабатывать много не получается, то единственный выход - это иметь свой дом и огород.)

                  Наверное, еще и по этой причине я особо и не думаю об общении. Не переживаю, что его почти нет. Все мысли часто заняты обдумыванием своих дальнейших действий.)
                •  
                   olga
                  Да, понимаю Вашу озабоченность.
                  Я тоже постоянно ищу способы оптимизировать затраты на жизнь. Тоже ведь не знаю, как оно будет через пару лет.
                •  
                   Екатерина
                  Отправила сообщение. Проверяется модератором. Наверное не опубликуют как всегда...
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, прочитайте, пожалуйста, вот эту статью про животных. "Почему вредно подкармливать бродячих животных". Как будет время, конечно.

                  Я прочитала и комментарии. Правда в некоторых много матерных слов, особенно в самом начале, но есть и такие комментарии, где отвечают грамотные, воспитанные люди. Если Вас это не смутит, то можете и комментарии почитать.

                  Я вот и задумалась.. А правильно ли я делаю, что их подкармливаю? Может это и правда вред и самим животным и людям. Не будет ли более разумным помогать приютам , где уже находятся стерилизованные животные, а уличных отлавливать и тоже стерилизовать.

                  А то получается, что кормежкой мы создаем им хорошую кормовую базу, что приводит к увеличению их популяций. То есть, мы сами и способствуем, чтобы рождались
                  новые животные, которые будут страдать.

                  https://pikabu.r­u/story/pochemu_­kormit_bezdomnyi­kh_zhivotnyikh_v­redno_6240416­
                •  
                   olga
                  Екатерина, у меня не открывается ссылка - ошибка(

                  Для меня вопрос о том, что животных нужно подкармливать и при этом стерилизовать (только кошек) , в общем-то ясен. И, если Вы помните, я это сама организовывала и оплачивала в мамином дворе. При этом знаю и то, что они пропали со временем... То есть даже при том, что их подкармливают и стерилизуют, их жизнь на улице чаще недолгая(
                •  
                   olga
                  "Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30. "

                  Учиться в смысле полноценного образования (как высшее образование) , мне кажется, в этом возрасте не стоит. Т.к. это подразумевает и множество предметов, которые для заработка, да и для трудоустройства не нужны, разве что для общего развития.

                  Я тут опять заслушалась Черниговской.) Конечно, она не дает глубоких знаний, но суть и не в этом. У меня склад ума все равно ненаучный. Просто, благодаря тем моментам, на которых она останавливается, "картина мира" расширяется. А также "складывается" прочитанное, услышанное и увиденное раньше. Один такой момент, над которым я вчера задумалась, возвращаясь к христианской религии (хотя, возможно, в этом ничего нового и где-нибудь об этом уже говорится) : не подразумевает ли "первородный грех" тот геном, который есть у каждого человека и то есть речь о потенциале для совершения грехов, имеющемся в каждом человеке. Проявится он или нет, зависит от обстоятельств жизни, от того, как будет развиваться личность.
                  Жаль, что Эдуард не приводил обоснований для своей убежденности в этик базовых понятиях христианства - писал только, что все доказано.
                •  
                   Екатерина
                  При всем уважении к Эдуарду, мне кажется он не разбирался во всем этом глубоко. А просто передавал то, что ему когда-то говорили и объясняли.
                  Если уж даже ученые, которые всю жизнь исследуют Библию, не могут договориться между собой, как толковать повествование Библии об Исходе (про Моисея, который вывел из Египта 3 млн. евреев) . Почитайте как-нибудь в википедии какое количество теорий выдвигается по этому поводу..) И не было обнаружено никаких доказательств историчности этого события.
                •  
                   olga
                  не могут договориться между собой, как толковать повествование Библии об Исходе (про Моисея, который вывел из Египта 3 млн. евреев) .

                  именно
                •  
                   Екатерина
                  link &&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk3yWweJCu7X0697RlTo0ZVFsknndmkaPyAvR7fJ6GGMaAvkMHuzpx0XC6EQfWxOsUrM2vwiz5WYZbrFRIW8VQen5S-vom_HHCmpPGfccUTucryWeAAFH4VMCZO9ln3roHm2Z9Y_Wt7MZKl9xpffytmVIjnYdzi5sFlwXidFYqSe3FDIAWXblAOP9MIzecXDfaCMZELCFpblJIyyn1jZcJOANDg9u_ywmiPU6h6m-kxFDsjBnhTy-BN5v7WMRZeHq5_Lnu1F-ZuB_QdFZfcHyMiNvesx4Nv7rKcbBQC0CS2qifi5NlaSMyJ_aONRrjt591zeVBf3RdwVKVqrXkqkwjK2bFDWnzNW5dRkzObqeRZTHC1SGF9ahkTXR7TTsaP9xh7pd6bBlq7o1matF4ACu2EUMPnAr5_rOwc-B7krFLoWYP8leH1vvtQp1T1laVEP7bLCWXXpcJPOSqfxgQT_qu22ZrTSsqUwepfh8vxtpPylUmzDB4Ssdl-4nmUUZQU3YyCtBLMRXaAMfXT-xVIPxX9XTk_FMIOPJ-g4cnC11o74_6uY_U7fzFVWJiWE9Tfh9Jl8_zHzRgFvBU3hMZF2zbM3NWunuhYvtsTUlzDvHl7BcgLQhrw3P43g, &data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXT3NHVWNuSWJDMEJOcy1FamlGQnhkSWJfcTQyalpDQ1p1YzFVUl9XVEM0QXVDVWRjNlFiU0xWLXRSVy1TVVhZdHRSamNIcGFvT2MyUF8xQVZ5NndJOWlTUXpwYjhHRGMtcGUwb2F6bHcwenliSkxqamhZemNOVm9EbjhKZ1lMQ3hZQ20zaFRlOE15bFhFa2U2RXdLOTRXWG5sOHFyNVNpVVEsLA, , &sign=21ba102afe42fe6cb0bce57d199614aa&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRGruH4U3PzQLX8CqF5Dzda8XaVrV3dJlIeRLY3j5rtp2zYjftdXtI4B8ldukiUoX3C6wXMVNxADjN8xdA3G7XXhpjjC6l7B6ODIkqcp4mx-bsRzB0Pj_L5KQB1mBww8dvRms4B5lDxf6hu9T7JTvQB5BRdwRvhIhiIDuR5DAAdB9C5TPFkjzxAhX75kmhWluB2IlW2kTnDCNe3_LhQkp_Icdnr4Zq_TM8w8XFRRpOmbBHTmeyGhLJaHP82CTjUXvM8_suwRAzT4VVsScmun8DxK3YUkknR51bs-ZDtJrO3iQjIw6dbAuxqSGIlD45fZ5d8, &l10n=ru&rp=1&cts=1540727585815&hdtime=4969.6

                  Если ссылка не откроется, то можно набрать в яндексе

                  "Почему кормить бездомных животных вредно"

                  Откроется сайт - pikabu
                •  
                   Екатерина
                  "Один такой момент, над которым я вчера задумалась, возвращаясь к христианской религии (хотя, возможно, в этом ничего нового и где-нибудь об этом уже говорится) : не подразумевает ли "первородный грех" тот геном, который есть у каждого человека и то есть речь о потенциале для совершения грехов, имеющемся в каждом человеке. Проявится он или нет, зависит от обстоятельств жизни, от того, как будет развиваться личность."

                  Тоже очень хотелось бы вернуться к её видео-лекциям.Но сейчас корпею над другими книгами. Как уже говорила, объявилась моя бывшая заказчица. В этом году пишет диссертацию.Тема звучит кратко: "Концепт Theatre (театр) в англоязычной публицистике".

                  А я по методам исследования концептов имею только общее представление. Приходится вникать и разбираться..Поэ­тому пока я отложила и чтение и просмотр лекций.
                •  
                   olga
                  Тема звучит кратко: "Концепт Theatre (театр) в англоязычной публицистике".

                  Звучит "страшно" и одновременно интересно) Не представляю, как Вы в этом во всем разбираетесь. А еще немного удивляюсь на заказчиков - неужели самим не интересно этим заняться? Хотя если вспомнить свою собственную курсовую. работу, то будь возможность, с радостью заплатила деньги, чем самой ее писать. А вот диплом мне и самой было интересно писать, хотя и немного лень, конечно) .
                •  
                   Екатерина
                  "Звучит "страшно" и одновременно интересно) Не представляю, как Вы в этом во всем разбираетесь."

                  Ой, Ольга не знаю..) За неимением лучшего.. Это всё же живые деньги..
                  Заказчица дала мне несколько тем на выбор. Я выбрала про мифологемы (она хоть как-то связана с моими нынешними
                  интересами) . Но ей понравилась эта тема..да и потом выяснилось, что приглянувшуюся мне тему уже заняли. А так как работы не было совсем, то согласилась и на эту.

                  Для меня, - это огромное счастье, когда попадаются темы, по которым я уже выполняла работы, и которые мне хорошо знакомы.И заказчик готов платить адекватную цену. Плюс еще конкуренция большая. Раньше я думала, что заработаю репутацию и много хороших отзывов и у меня не будет отбоя от заказов. Буду сама выбирать, за какие заказы мне браться.) Но это далеко не так..
                  Вот у меня уже больше сотни положительных отзывов (и ни одного отрицательного) и 175 выполненных работ, а всё равно большинство студентов ищет подешевле..Даже порой отзывы не играют такой роли, как цена.

                  Поэтому, в основном, приходится соглашаться на то, что предлагают. (Пока предлагают.) И уже глубоко вникать по ходу написания.Не сидеть же без работы..

                  Успокаиваю себя тем, что осталось годик помучиться..) . Хотя это тоже не наверняка. Поскольку свекровь стала поговаривать, что не лучше ли дождаться момента, когда снесут их пятиэтажку и дадут квартиру подороже. У них там сейчас реинновация идет. Или как это там называется..
                  А мою квартиру тоже продать, чтобы что-то делать на участке, -тоже не вариант. Во - первых, она много не стоит. Да и куда потом идти..
                  В общем, буду так работать, пока что-то не решится. Другого выхода не вижу пока. Тоже надежда только на свои силы.

                  Сегодня разговаривала с тетей. Снова она мне про моих родственников.. Завтра у отца юбилей - 60 лет. Удивлялась, почему я не хочу позвонить, поздравить. Ох, как же я устала от них.. Говорит, что бабушка помощи от меня ждет. У меня внутри аж всё закипает от её претензий и запросов. Только огромным усилием воли заставляю себя не пускаться в критику, когда всё это слышу и внутренне желаю им обоим добра и здоровья.
                  Хотя очень тяжело дается их понять и искренне посочувствовать.­.
                •  
                   Екатерина
                  Когда я жила и работала за границей, то моя зарплата продавца составляла 850 евро. Пришла я, конечно, на меньшую сумму, но работодатели с каждым годом увеличивают з/плату. Так принято. Да, это были не великие деньги для Европы, но мне вполне хватало. Я еще умудрялась отправлять по 50-100 евро маме каждый месяц.
                  Да и работа была - не сравнить с нынешней загруженностью и напряжением..Нуж­но было просто стоять и наблюдать за туристами. Отвечать, если что-то спрашивали, дополнять товар, который продавали. Достаточно было только знание английского и видов товара в магазине, размеров. В общем, работа не сложная была.
                  По кассе я стала пробивать только на 2-3 год работы. И только в том случае, если начальников не было. С утра до полудня сидела начальница, часов в 5-6 - начальник. Вечером они могли вдвоем находится. А в обед (с 1 до 5) у них была сиеста. Оба спали.)

                  Конечно, сейчас я зарабатываю гораздо меньше (от 10 до 20 в мес. в лучшем случае) , а загруженность, - в разы больше.. И работа есть только с ноября по июнь. Но я уже привыкла экономить на всём.)
                •  
                   olga
                  А так как работы не было совсем, то согласилась и на эту.

                  Заглянула "одним глазом" в Википедию - хотя бы узнать, что такое "мифологема" :
                  прочитала, что понятие было введено Юнгом совместно с кем-то еще. Интересно, одним словом.

                  Я когда-то тоже работала в магазинчике (точнее в киоске) , живя в России. Тогда мне нравилось, но потом я эту работу "переросла".
                •  
                   olga
                  Сегодня разговаривала с тетей. Снова она мне про моих родственников.. Завтра у отца юбилей - 60 лет. Удивлялась, почему я не хочу позвонить, поздравить. Ох, как же я устала от них.. Говорит, что бабушка помощи от меня ждет. У меня внутри аж всё закипает от её претензий и запросов. Только огромным усилием воли заставляю себя не пускаться в критику, когда всё это слышу и внутренне желаю им обоим добра и здоровья.
                  Хотя очень тяжело дается их понять и искренне посочувствовать.­­.

                  Я бы себя чувствовала как под гнетом, если бы от меня родные ждали помощи. От мамы я никогда не слышала подобных просьб. Она только просит поддержать ее морально, например, когда на дачу едет или к врачу идет. Ей достаточно слышать, что она не одна и что я с ней, что бы ни было. Когда я это ей говорю, то это исходит у меня из души, невзирая на наши "трения". Помогать из обязательств, мне кажется, очень обременительно.
                  Сегодня опять перевела довольно большую сумму (для меня) животным. Все хочу экономить, но экономить на этом у меня не получается. И каждый раз думаешь, также: ну что эти бумажки, когда от этого жизнь животного зависит.
                  Повторюсь, но моей тете бы поплохело, узнай она)
                •  
                   Екатерина
                  "Сегодня опять перевела довольно большую сумму (для меня) животным. Все хочу экономить, но экономить на этом у меня не получается. И каждый раз думаешь, также: ну что эти бумажки, когда от этого жизнь животного зависит.
                  Повторюсь, но моей тете бы поплохело, узнай она) "

                  Что Вам сказать..Мне тоже слегка "плохеет", кога я читаю о том, насколько часто Вы жертвуете на это дело.(
                  Я просто подкармливаю и то уходит нормально..Ежедн­евно ведь приходится что-то соображать. Но благо, что есть возможность приготовить. Дешевле обходится. ( Сегодня только не ходила. Спохватилась поздно. Сидела за работой.

                  И главное, что меня удручает - что конца-края этому нет..Они ведь новые рождаются. Просто кормить - это не выход.Все думаю - ну почему не введут регистрацию всех животных, как в Европе. И огромные штрафы за то, что люди выкидывают животных на улицу. Иначе, хоть сколько этих приютов будет создаваться, пока сами люди такие безответственные­, - ничего не изменится на улицах городов.
                •  
                   Екатерина
                  "Я когда-то тоже работала в магазинчике (точнее в киоске) , живя в России."

                  А я в России работу продавца всегда "стороной обходила". Не моё это.) А вот за границей мне нравилось с туристами работать. Они там всё такие дружелюбные, позитивные.)
                  На отдых ведь приезжают.) Очень интересно было. Приезжала (основная масса) из скандинавских страх. Но и из других стран тоже были.
                  Если не считать вредных начальников, то работой, в целом, я была довольна.)

                  Сейчас остались только воспоминания о том периоде..)
            •  
               Екатерина
              "Я бы себя чувствовала как под гнетом, если бы от меня родные ждали помощи. От мамы я никогда не слышала подобных просьб. Она только просит поддержать ее морально, например, когда на дачу едет или к врачу идет. Ей достаточно слышать, что она не одна и что я с ней, что бы ни было. Когда я это ей говорю, то это исходит у меня из души, невзирая на наши "трения". Помогать из обязательств, мне кажется, очень обременительно."

              У меня только по отцовской линии такие. Мама тоже никогда ни о чём не просила. Так, какую-то помощь по хозяйственным делам, с собакой погулять.. Когда жили неподалеку. Но она и сама всегда помогала - когда продуктами, когда с огорода много, что давала. У нас был всегда взаимообмен. )

              А бабушка по отцу ни разу не предложила картошки взять или каких-то овощей, когда в квартире жили. Но всегда раздавала своим подругам. Не говоря уже про деньги (просто занять) . Но считает, что я обязана помогать просто на том основании, что её сын - мой отец..
              Хотя если так призадуматься, то они - богачи, по сравнению со мной. У нее пенсия - больше 20 и у отца примерно такая же з/п была или больше. Плюс квартира (просторная, двухкомнатная 54 кв.м.) и дом с 12-сотками земли.

              Это в сравнении с моими 20 кв.м.)
              И она, наверное, искренне не понимает, почему я не собираюсь помогать.) Такой человек, уже не исправить.)

              Даже тошно вспоминать, если честно. Не собиралась их критиковать..А снова так получилось.

              Ваша мама в этом плане молодец. Я тоже не понимаю, зачем кого-то дергать, если вполне можно самой справляться. Да это и неудобно - обременять кого-то постоянными просьбами. У меня тоже нет привычки о чем-то просить. Пока ноги ходят - можно и самостоятельно всё делать потихоньку.
              •  
                 Екатерина
                Да я, в принципе, и не думаю о них вовсе.. Некогда сейчас. Если только тетя напоминает, как сегодня.
                •  
                   olga
                  Все думаю - ну почему не введут регистрацию всех животных, как в Европе. И огромные штрафы за то, что люди выкидывают животных на улицу. Иначе, хоть сколько этих приютов будет создаваться, пока сами люди такие безответственные­­, - ничего не изменится на улицах городов.

                  Боюсь, что введение штрафов или налогов в России обернется против животных. Но вот создание приютов это решение. Да это и обсуждается в правительстве, вроде. Но только пока они обсуждают, не одна жизнь или не одно поколение животных пройдет( Когда я начинаю об этом думать, то отчаяние охватывает.
                  Деньги перевожу, конечно, наверное, неразумно, ведь рассчитывать не на кого. Даже если сейчас неплохая зарплата, то пенсия-то светит символическая. Да и на квартиру мне так не накопить.
                  У меня, наверное, как-то "смещены понятия" в сравнении с людьми, у которых "все в жизни правильно. "
                  Но мне так больно думать, что могли бы спасти, а не спасли, потому что не было денег. И деньги мне, действительно, представляются бумажками в сравнении с жизнью животного.
              •  
                 olga

                Ваша мама в этом плане молодец. Я тоже не понимаю, зачем кого-то дергать, если вполне можно самой справляться. Да это и неудобно - обременять кого-то постоянными просьбами. У меня тоже нет привычки о чем-то просить. Пока ноги ходят - можно и самостоятельно всё делать потихоньку.

                У людей зачастую представление или "программа", что им должны помогать или что им в принципе должны. Кстати, и я этого не лишена, но только в отношении мужчин. Как ни стараюсь, рассчитывать только на себя, но если, находясь в отношениях, не вижу готовности меня финансово поддерживать, то у меня нет уверенности в этом человеке. Но вероятно, это естественно.
                •  
                   olga
                  У меня, наверное, как-то "смещены понятия" ...

                  От чего у меня, в действительности­, "смещаются поняти", так это от некоторых фактов, которые были открыты учеными, о которых упоминает Черниговская.
                  Вчера, под влиянием ее лекции об искусстве и мозге, сходила в музей искусства у нас здесь, куда, впрочем моя душа и без того рвалась - очень давно никуда не выбиралась. Было здорово побродить по залам, никуда не спеша и без необходимости кому-то что-то говорить) .
                •  
                   Екатерина

                  У людей зачастую представление или "программа", что им должны помогать или что им в принципе должны. Кстати, и я этого не лишена, но только в отношении мужчин. Как ни стараюсь, рассчитывать только на себя, но если, находясь в отношениях, не вижу готовности меня финансово поддерживать, то у меня нет уверенности в этом человеке. Но вероятно, это естественно.


                  Это и правильно, конечно. И в плане мужчин и родственников вообще. Чувствовать уверенность, что если потребуется помощь, то можно рассчитывать на человека.

                  В отношении мужчин у меня всегда был внутренний барьер. Мне всегда было удобно, чтобы в отношении с родственниками у меня был взаимообмен материальной помощью. С родственниками это более-менее получалось. А вот с мужчинами.. Помогать им финансово не в моих правилах. Я считаю, что если я могу заработать практически в любых обстоятельствах, почему мужчина - нет?!
                  Поэтому из принципа никогда не помогала мужчинам материально. А поскольку взаимообмена не могло сложиться в принципе (как с родственниками) , то подсознательно я и не чувствовала себя вправе рассчитывать на какую-то материальную помощь от мужчины. Но по жизни помогали, конечно.. Только я очень неловко себя чувствовала.)
                  В этом плане мне еще нужно в себе разбираться..)
                  Наверное частично мамино отношение переняла. Которая никогда не надеялась на материальную помощь мужчины. А физическую помощь она могла принять.
                •  
                   Екатерина
                  Вчера, под влиянием ее лекции об искусстве и мозге, сходила в музей искусства у нас здесь, куда, впрочем моя душа и без того рвалась - очень давно никуда не выбиралась. Было здорово побродить по залам, никуда не спеша и без необходимости кому-то что-то говорить) .


                  Правильно сделали. Я тоже очень хотела бы просто куда-то сходить. Но я обычно прогулками ограничиваюсь.
                  Вообще гулять(двигаться­) , конечно, нужно. Хотя мне последнее время на улицу не хочется выходить из-за животных совсем..Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.
                •  
                   Екатерина
                  "Боюсь, что введение штрафов или налогов в России обернется против животных. Но вот создание приютов это решение. Да это и обсуждается в правительстве, вроде. Но только пока они обсуждают, не одна жизнь или не одно поколение животных пройдет( Когда я начинаю об этом думать, то отчаяние охватывает.
                  Деньги перевожу, конечно, наверное, неразумно, ведь рассчитывать не на кого. Даже если сейчас неплохая зарплата, то пенсия-то светит символическая. Да и на квартиру мне так не накопить. "

                  Да, штрафы, конечно, тоже палка о двух концах..
                  Но если бы ввели что-то подобное как у людей. Что животное нужно оформлять, а в случае его смерти - было бы необходимо получать что-то вроде свидетельства о смерти, тогда бы, наверное, люди хорошенько думали, прежде чем заводить животных.. За убийство человека у нас почему-то дают большой срок. Устраивают суды, расследуют..
                  Сложно все это.. Просто потому, что у животных нет никого, кто бы кинулся их искать в случае их пропажи.
                •  
                   olga

                  Наверное частично мамино отношение переняла. Которая никогда не надеялась на материальную помощь мужчины. А физическую помощь она могла принять.

                  Это похоже на меня с моей мамой.
                  Я тоже не надеюсь, также не хочу быть зависимой, но и быть с мужчиной на равных тоже не хочу. В Европе есть такая особенность, что в кафе или ресторане каждый платит за себя. Для меня это неприемлемо. Впрочем, таких ситуаций у меня и не случается.) Но для многих женщин - в порядке вещей.
                •  
                   olga
                  В ужасное время мы живем. Не понимаю, как люди не понимают, что они (в т.ч.пассивно) творят.
                •  
                   olga
                  Вчера на выставке один зал оказался посвященным проблеме животных. (Можно сказать, синхронизм, по Юнгу, учитывая, в какой степени меня волнует эта тема.) Эпиграфом стояли слова (на стене) : «Следует спрашивать не о том, могут ли животные мыслить или говорить, а о том, могут ли они страдать.» (Джереми Бентам)
                  Я на эту цитату уже прежде натыкалась в интернете.
                •  
                   Екатерина
                  Только что сходила покормить кошаков) . Вчера не кормила , а сегодня только к вечеру кое-как собралась с силами. Но всё же заставила себя пойти.
                  Кто-то вынес им очень много всякой еды. Сидели ели . и В тапере и так насыпали корм.
                  Вышла, увидела и.. прям сердце не нарадуется.) Возможно и когда я иной раз не выхожу, всё равно кто-то кормит.
                  На самом, немного полегче становится на душе, когда понимаю, что многие люди проявляют заботу и участие..
                •  
                   olga
                  Хотя мне последнее время на улицу не хочется выходить из-за животных совсем..Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.

                  Понимаю.Когда я в Питере, то каждый день с волнением иду на улицу, переживаю, как они там. Мама сегодня мало того, что на дачу смоталась, так еще рано утром покормила и после того, как с дачи вернулась. И это в такой холод. Просто, герой. И мне на душе отрадно, что животные не голодают. А так ведь бывают дни, что никто кроме нее и не положит ничего. Но в иной день и другие кладут. И деньги маме прохожие суют, бывает, на корм.
                •  
                   olga
                  Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.

                  У меня та же проблема, поэтому я стараюсь по возможности выходить на улицу , пройтись в обед.
                •  
                   olga
                  В ужасное время мы живем. Не понимаю, как люди не понимают, что они (в т.ч.пассивно) творят.

                  Это к вопросу об отношении к животным.
                •  
                   olga
                  Но если бы ввели что-то подобное как у людей. Что животное нужно оформлять, а в случае его смерти - было бы необходимо получать что-то вроде свидетельства о смерти, тогда бы, наверное, люди хорошенько думали, прежде чем заводить животных..

                  Идея хорошая. Но пока что каждый день читаешь о трагических случаях. Не могу даже выговорить сейчас - так больно об этом думать.
                •  
                   Екатерина
                  «Следует спрашивать не о том, могут ли животные мыслить или говорить, а о том, могут ли они страдать.» (Джереми Бентам)

                  Да..верные слова.

                  "Понимаю.Когда я в Питере, то каждый день с волнением иду на улицу, переживаю, как они там. Мама сегодня мало того, что на дачу смоталась, так еще рано утром покормила и после того, как с дачи вернулась...А так ведь бывают дни, что никто кроме нее и не положит ничего."

                  Вот меня тоже эта мысль изнутри разъедает. Что бывает никто и не выносит ничего..А они просидят весь день и прождут на холоде. И могу ходить, думать от этом весь вечер, мучиться и в итоге пойти и вынести превознемогая сон и усталость часов в 11 вечера.) Но такие моменты обычно бывают когда совсем работой загружена, что даже самой поесть нормально некогда. Перехватываю что-то прям за работой. А так обычно есть время хотя бы раз в день, но спуститься. И мусор по ходу вынести.
                  Но всё равно, это - неправильно. Что они вынуждены перебиваться , чем придется.И ждать, когда кто-то покормит.) Это, я считаю, - мучения. Зачем было создавать их такими..
                  Даже если бы оставались дикими, все равно бы проводили всю жизнь в поисках еды..
                •  
                   olga
                  Зачем было создавать их такими..
                  Даже если бы оставались дикими, все равно бы проводили всю жизнь в поисках еды..

                  Это применимо в принципе и к людям. Возможно, опять же, когда-то "в начале" не было того дисбаланса в природе, то есть всем хватало пропитания.
                •  
                   olga
                  Это применимо в принципе и к людям. Возможно, опять же, когда-то "в начале" не было того дисбаланса в природе, то есть всем хватало пропитания.

                  А начались эти проблемы, вероятно, с образованием "общества", которое брало на себя обязанность по обеспечению жизни своих членов, охватывая все стороны жизни. То есть это общество начало потом развиваться так, что произошел дисбаланс. включая дисбаланс в распределении продуктов питания. Ведь часть мира голодает в то время, как другая часть с жиру бесится. Ну а домашние животные, опять же, жертвы такого устройства.
      •  
         Екатерина

        Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления.


        Вполне возможно.) У меня часто крутится в голове мысль: "познай себя - познаешь мир". А как еще познавать самого себя, как не с помощью мышления, внутреннего диалога.
        А использование мышления с целью общении - это уже что-то второстепенное, по-моему. Общаться, конечно, нужно, но в меру.
        Но до определенного момента такие вещи сложно понять..
        Я еще часто задумываюсь, насколько всё в человеческом мире "перевернуто с ног на голову".
        Люди создают себе подобных, не задумываясь о том, что сами нуждаются в самовоспитании. Чему они могут научить, если даже самих себя не понимают и не считают нужным разобраться сначала в себе.

        И тянется всё это из поколение в поколение.. И каждое поколение повторяет ошибки своих предков..

        Не хочу показаться категоричной в этих своих заявлениях. Разные случаи бывают. Есть, конечно, люди мудрые от природы. Но я имела в виду большинство.
        •  
           olga

          Я еще часто задумываюсь, насколько всё в человеческом мире "перевернуто с ног на голову".
          Люди создают себе подобных, не задумываясь о том, что сами нуждаются в самовоспитании.

          Я тоже об этом думала.
  •  
     olga
    С общением у меня явно не складывается) . (Простите, Екатерина, не хочу Вас отвлекать от работы, так что, можете не отвечать - я просто немного поделиться.) Вот вроде милое послание, с разными добрыми словами, от подружки пришло. Но меня оно "взбесило", ведь причина ее письма не в том, что она по мне соскучилась, как пишет, а очередная просьба. Сама просьба для меня не обременительна. Но почему человек вспоминает обо мне только, когда у него возникают просьбы? То есть мне-то понятно, почему - я ведь теперь грамотная, наслушалась Лайтмана :) Но я не могу писать в ответ такие же "добрые" письма, потому что это было бы неискренним. Поэтому я придумываю извинение, что мол, на работе и поэтому пишу коротко. Ничего нового, в общем)
    •  
       Екатерина
      Ольга не могла раньше ответить.. Не привыкла писать, лишь бы написать что-то. Поэтому решила, что отвечу уже как освобожусь полностью и будет время подумать.

      "Вот вроде милое послание, с разными добрыми словами, от подружки пришло. Но меня оно "взбесило", ведь причина ее письма не в том, что она по мне соскучилась, как пишет, а очередная просьба. Сама просьба для меня не обременительна. Но почему человек вспоминает обо мне только, когда у него возникают просьбы? То есть мне-то понятно, почему - я ведь теперь грамотная, наслушалась Лайтмана :) Но я не могу писать в ответ такие же "добрые" письма, потому что это было бы неискренним. Поэтому я придумываю извинение, что мол, на работе и поэтому пишу коротко."

      Мне кажется, что людей, которые "закидывают просьбами" и вспоминают только когда им что-то надо, - лучше держать немного на расстоянии..
      Не могу вспомнить, были ли в моей жизни подобные люди..., но думаю, что такое общение с моей стороны продлилось бы недолго.)

      Нет, было конечно, что кто-то из подруг (знакомых) просил о какой-то услуге, но очень редко и в процессе общения.

      А вообще, слышала, что есть такие бессовестные личности..Не придавайте значения. Пару раз откажете - больше не обратится с просьбой.
      •  
         olga

        А вообще, слышала, что есть такие бессовестные личности..Не придавайте значения. Пару раз откажете - больше не обратится с просьбой.

        Спасибо, что выкроили время ответить, Екатерина! )
        Я помочь не отказываюсь, но просто, когда все держится только на этом, то совершенно ни к чему все эти излияния о том, как я дорога и прочеее, т.к. в действительности это не так. Пусть бы лучше обратилась по-простому с просьбой и все.
    •  
       Екатерина
      "А начались эти проблемы, вероятно, с образованием "общества", которое брало на себя обязанность по обеспечению жизни своих членов, охватывая все стороны жизни. То есть это общество начало потом развиваться так, что произошел дисбаланс. включая дисбаланс в распределении продуктов питания. Ведь часть мира голодает в то время, как другая часть с жиру бесится. Ну а домашние животные, опять же, жертвы такого устройства"

      Что-то в этом есть..
      Еще, мне кажется, что и образование независимых государств тоже поспособствовало дисбалансу. Многие государства стараются обогнать других в плане вооружения, производства, науки. Быть передовыми, лучшими..
      А эта бесконечная гонка приводит к не рациональному использованию ресурсов Земли.

      Столько в мире производится всего лишнего, ненужного, по сути.(
      •  
         olga

        Столько в мире производится всего лишнего, ненужного, по сути.(

        да(
        Когда я сравниваю людей с животными, то просто преклоняюсь перед последними, то есть перед чистотой их жизни в целом. (я сейчас не о хищнических инстинктах, заложенных природой)
    •  
       Екатерина
      "С общением у меня явно не складывается) ."

      У меня с ним давно не особо складывается.) Тоже стала замечать за собой, насколько тяжело мне дается то общение, которое когда-то было естественным.)
      Сегодня днем, около двух часов проговорила с сестрой.) Для меня это очень много. Немного устала морально. Поскольку говорили больше о каких-то житейских вещах.

      Но всё равно хочу с ней поддерживать общение. Многие интересующие меня вещи, конечно, не могу обсудить, поскольку у неё совсем другая жизнь, ребенок, заботы. Она не читает те книги, которые читаю я.
      Поэтому с ней не получается обсудить то, что могу обсудить с Вами.

      Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)
      •  
         olga

        Сегодня днем, около двух часов проговорила с сестрой.) Для меня это очень много. Немного устала морально. Поскольку говорили больше о каких-то житейских вещах.
        Но всё равно хочу с ней поддерживать общение. Многие интересующие меня вещи, конечно, не могу обсудить, поскольку у неё совсем другая жизнь, ребенок, заботы. Она не читает те книги, которые читаю я.
        Поэтому с ней не получается обсудить то, что могу обсудить с Вами.
        Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)

        От сестры, наверное, и неправильно было бы ждать общих тем о философии или, к примеру, науке, если говорить в общем. Это совсем другого рода близость. Я со своей тоже ни о чем таком не беседую, разве об увиденном фильме время от времени.
        •  
           Екатерина
          Я со своей тоже ни о чем таком не беседую, разве об увиденном фильме время от времени.


          Ольга, к слову о фильмах.) Посмотрите фильм "Часы" 2002 с Н.Кидман и М. Стрип. Он Оскар получил. Я позавчера выкроила на него время. Необычный фильм, но мне понравился.
          •  
             olga

            Ольга, к слову о фильмах.) Посмотрите фильм "Часы" 2002 с Н.Кидман и М. Стрип. Он Оскар получил. Я позавчера выкроила на него время. Необычный фильм, но мне понравился.

            Спасибо большое за совет, Екатерина! Даже не слышала об этом фильме... Я очень люблю Мэрил Стрип во всех ее ролях.
      •  
         olga

        Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)

        Вот это я и подразумеваю, наверное - подобную взаимность.
        Все пытаюсь понять, ЧТО именно меня так "взбесило" :) Впрочем, я быстро об этом своем чувстве забыла. Просто, наверное, я все еще жду участия к себе. Я, кстати, и от мужчин не особо жду интересных бесед (при том, что не возражала бы) Но все-же "перевешивает" повседневная искренняя забота, "мелочи": спросить, не замерзла ли, не устала ли, не хочу ли чая или простить мне какие-то слабости время от времени. Повторюсь, ценна искренность и взаимность.
        •  
           Екатерина

          Вот это я и подразумеваю, наверное - подобную взаимность.
          Все пытаюсь понять, ЧТО именно меня так "взбесило" :) Впрочем, я быстро об этом своем чувстве забыла. Просто, наверное, я все еще жду участия к себе. Я, кстати, и от мужчин не особо жду интересных бесед (при том, что не возражала бы) Но все-же "перевешивает" повседневная искренняя забота, "мелочи": спросить, не замерзла ли, не устала ли, не хочу ли чая или простить мне какие-то слабости время от времени. Повторюсь, ценна искренность и взаимность.


          Конечно, это очень важно для любого человека, - просто проявление заботы, соучастия.
          Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет заботу, интерес.

          Но скажу Вас свое видение, - лучше этого не ждать. А заботится о себе самим.
          Когда мы ничего не ждем от других - то и нет повода для расстройства (в том случае, если вдруг наши надежды не оправдываются) .
          •  
             olga

            Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет заботу, интерес.
            Но скажу Вас свое видение, - лучше этого не ждать. А заботится о себе самим.
            Когда мы ничего не ждем от других - то и нет повода для расстройства

            Может быть, это ожидание заботы закладывается "с молоком матери"?
            Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными, Просто, я сейчас в таких отношениях, в которых этого не достаёт . Приучила себя не ждать, но душа просит) .
            •  
               olga

              Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными,

              сами собой разумеющимся или элементарными
            •  
               Екатерина
              Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет
              Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными, Просто, я сейчас в таких отношениях, в которых этого не достаёт . Приучила себя не ждать, но душа просит) .


              Тогда может не вовлекаться слишком в эти отношения? Хотя и такой вариант мне сложно понять- зачем тогда собственно отношения?
              Хотя у меня самой - не намного лучше.) Различное мировоззрение по каким -то глобальным вопросам сказывается..

              Я, допустим, очень практичный человек. У меня на первом месте здоровье и стабильность. И, следовательно, я проявляю строгий самоконтроль во всем. Не даю волю своим слабостям. Стараюсь всё предугадать и просчитать.)

              Мой муж совершенно другой. Ловлю себя на мысли, что очень устаю от его безалаберности в плане отношения к своему здоровью, и вообще к жизни в целом.
              Не то, чтобы он совсем не думает. Просто живет как-будто одним днем.. И часто бывает так, что он какие-то серьезные проблемы не спешит решать. И в итоге, когда эти проблемы снова дают о себе знать, то приходится и мне вовлекаться в их решение..

              Вот, допустим, как-то в прошлом были ситуации, когда у него что-то внезапно начинало болеть (живот, зуб) . И требовалось например, обследование ЖКТ. А привычки "придерживать" деньги у него нет..Он может всё на еду спустить или на какую-нибудь фигню.) И приходилось, конечно, мне давать отложенные деньги, чтобы решить проблему. Не будешь же спокойно смотреть, как человек мучается от боли..

              Но очень меня раздражает, что человек не думает о том, чтобы периодически пойти провериться или подлечиться, когда у него появляются лишние средства..

              Хотя он и не жадный сам по себе. Просто я на свои прихоти никогда не прошу. И прихоти в себе искореняю. Думаю наперед, -что кто-то может заболеть серьезно. Вкладываю в питание.Но порой так и хочется отобрать все деньги..) Сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то бездумно тратить деньги на всякую электроннику или фаст-фуд.

              Вот, допустим, и ситуация с зубами. Безалаберность в прошлом привела к тому, что полное восстановление зубов уперлось сейчас в 360 тыс. Вы только представьте?! Это как так надо было их запустить в течение всей жизни?! Конечно, у свекрови таких денег нет. Она перевела только сотню. И я с настороженностью наблюдаю, не "понесет" ли его снова.. Хотя меня это вроде бы и не касается, но очень бы хотелось, чтобы наконец сделал свои зубы, а не спустил эти деньги, скажем, на новый ноутбук..

              Ну, то есть, думаю, Вы понимаете. Столько "дырок"..Поэтому просто ужасаюсь, когда вижу, как люди подаются соблазнам и тратят деньги на какие-то ненужные прихоти.

              И не хочется же наседать.. Каждый человек сам себе хозяин. Просто удручает: по первых, что это затрагивает в итоге и меня, когда возникают какие-то проблемы со здоровьем.
              Да и в целом, не могу я понять подобного подхода к жизни..

              Причем о своем здоровье я всегда думаю сама.. И всегда изыскиваю средства сходить к врачам. То есть, ни на кого не надеюсь.
              Просто устала думать и за себя и за кого-то. И не думать не могу.Если настрою себя на безразличие в отношении здоровья и самочувствие ближнего , то и на человека станет наплевать.

              Хотя, наверное, глупо ждать от мужчин озабоченности собственным физическим состоянием.) Они (большинство) в этом плане, - безалаберные) .
              Просто теперь (когда я понимаю, насколько сама жизнь, - хрупкая вещь) для меня этот вопрос стал принципиальным.
              Опасаюсь планировать долговременное с человеком, у которого внезапно может что-то отказать. Вообще боюсь даже привыкать сильно..
              Но и за человека думать не хочу..
              Поэтому мне даже не столько забота важна, как таковая. А чтобы мне не создавали дополнительных проблем..
              •  
                 olga
                Тогда может не вовлекаться слишком в эти отношения? Хотя и такой вариант мне сложно понять- зачем тогда собственно отношения?

                Я и не могу слишком вовлекаться в таком случае) . Сложный вопрос. Наверное, пытаюсь принимать то, что есть.
              •  
                 olga
                Просто устала думать и за себя и за кого-то. И не думать не могу.Если настрою себя на безразличие в отношении здоровья и самочувствие ближнего , то и на человека станет наплевать.

                Естественно, переживаешь за близкого человека, когда видишь его безалаберность в плане здоровья. С другой стороны, надо и здесь учиться отпускать ситуацию, мне кажется , предоставлять человеку проживать свое. По врачам ходить мужчинам не особо свойственно, хотя есть исключения. Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.
                •  
                   olga
                  Поэтому просто ужасаюсь, когда вижу, как люди подаются соблазнам и тратят деньги на какие-то ненужные прихоти.

                  это, наверное, в людях говорит то самое желание получать, по Лайтману
                •  
                   Екатерина

                  Естественно, переживаешь за близкого человека, когда видишь его безалаберность в плане здоровья. С другой стороны, надо и здесь учиться отпускать ситуацию, мне кажется , предоставлять человеку проживать свое...Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.


                  Вот я и стараюсь как-то отпускать ситуацию, тормозить себя, когда возникает порыв помочь. Чтобы на себя рассчитывал и думал.)
                  И получается, что всё время бурчу.)

                  Сложно все это..Я то осознаю, что добром такая безалаберность не кончается, и нельзя какие-то вещи игнорировать, а до близких донести у меня это не получается..

                  А когда случатся какая -то беда, то невозможно оставаться в стороне..И получается, что и меня это затрагивает напрямую. Приходится жертвовать средствами, нервами, своими планами.

                  То есть, выходит, что у меня всё время повторяются какие-то ситуации с близкими.

                  Мама, дядя, отец.. никто не жил осознанно в свое время, а гнались за какими-то материальными вещами или потворствовали своим вредным привычкам, соблазнам.. И я всё это наблюдала, пыталась как-то повлиять. Но бесполезно.) А потом очень тяжело было смотреть, как они погибают.
                  То же самое у меня сейчас происходит и с мужем.

                  Устала уже.. Прихожу к выводу, что большинству людей непременно нужно "набить собственные шишки", чтобы что-то понять. Вопрос только в том, можно ли будет что-то исправить в последствии..Хор­ошо, если можно.

                  Прямо обескураживает меня эта человеческая беспечность.

                  А потом некоторые тут пишут - "умер муж, не знаю, что теперь делать".
                  Я часто думаю об этом. Не осуждаю, конечно, но мне сложно понять, - как это можно было не предвидеть?!
                  И что, собственно, в этом странного и шокирующего?
                  Люди не мрут просто так. К этому зачастую что-то ведет - работа на износ, нежелание контролировать свое физическое состояние, питание и т.п.
                •  
                   Екатерина
                  Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.


                  Именно! Мне и этого было бы достаточно..Не надо мне никаких подарков, покупок. Только бы человек сам думал о себе и был здоров.)

                  С мамой, кстати, было примерно то же самое.. Она редко о себе не думала. Я, помню, очень от этого страдала.) И оттого работала, чтобы помочь быстрее погасить кредиты. Большинство из которых были и не нужны по большему счету. Можно было бы вполне и без них обойтись.)
                •  
                   Екатерина
                  *Она редко о себе думала.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Екатерина
                  Знаете, у меня порой такое чувство, что меня подобные ситуации с близкими преследуют в жизни, чтобы я, действительно, научилась не мешать людям проходить свой "путь развития". Но при этом сохраняя добрые отношения. Просто я слишком считала их "частью себя самой"..
                  Это и мамы и отца касалось. И не только.
                  Вот, допустим, чтобы как-то примириться с той болью, которую доставил мне отец своей безалаберностью к самому себе, мне потребовалось выкинуть его из своей жизни.. Если бы он был эгоистом, но думал о себе, своем здоровье, - то была бы, напротив, очень рада и поддерживала бы общение..
                •  
                   olga
                  Вот я и стараюсь как-то отпускать ситуацию, тормозить себя, когда возникает порыв помочь. Чтобы на себя рассчитывал и думал.)
                  И получается, что всё время бурчу.)

                  А я молчу.) Вижу, что человек ест и пьет разную ерунду и ничего не говорю. То есть больше не говорю, т.к. это бестолку. Мы не можем быть за всех в ответе. Потом, я ведь и сама не люблю, когда меня учат, хотя к советам прислушиваюсь.
                •  
                   olga
                  А когда случатся какая -то беда, то невозможно оставаться в стороне..И получается, что и меня это затрагивает напрямую. Приходится жертвовать средствами, нервами, своими планами.

                  Меня вообще-то такие мысли тоже посещают - в отношении мамы, когда она психует из-за всего подряд, после чего жалуется, что ей плохо. Но я и это стараюсь отпускать , иначе накручиваю себя уже заранее, рисуя мрачное будущее, и не могу жить своей жизнью.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, сегодня Андрей мне написал сообщение. Передавал Вам привет.) У него всё нормально. Читает периодически нашу старую переписку.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, меня обрадовала весточка от Андрея! ) Передайте ему тоже от меня привет, пожалуйста!
                •  
                   Екатерина
                  Хорошо.) Обязательно напишу.
                  Он отметил, что мы с Вами очень сдружились.) Жаль, редко пишет.. А сама я беспокоить его не хочу.
                •  
                   olga
                  Он отметил, что мы с Вами очень сдружились.) Жаль, редко пишет.. А сама я беспокоить его не хочу.

                  Заглядывал, значит, в нашу переписку)
                  В любом случае, я рада, что у него все хорошо.
                •  
                   olga
                  Набрела на неплохую статью-размышлен­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой - попозже поделюсь с Вами выдержками.
                •  
                   Екатерина
                  "Набрела на неплохую статью-размышлен­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой - попозже поделюсь с Вами выдержками."

                  Хорошо.) Буду ждать.
                •  
                   Екатерина
                  Думаю, что Вас эта новость очень обрадует) .

                  https://ria.ru/s­ociety/20181103/­1532042198.html?­utm_referrer=htt­ps%3A%2F%2Fzen.y­andex.com%2F%3Ff­rom%3Dspecial­

                  Надеюсь ссылка откроется..
                •  
                   olga
                  Набрела на неплохую статью-размышлен­­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой

                  Екатерина, добрый вечер! Обещанные выдержки:

                  "Как Вы говорите, так Вы и живете. В буддийской психологии говорится, что основным источником потери энергии является речь. Христианская религия учит: «Не важно, что входит в рот человека, главное, — что выходит».

                  В Ведах пустые разговоры называют «праджалпой». И именно она является одним из главных препятствий на пути духовного и материального прогресса.

                  Практически любой человек, который интересуется йогой, восточной психологией и философией, знает имя мудреца Патанджали и его монументальный труд по йоге — «Йога-сутры». Но мало кто знает, что, в первую очередь, он написал не менее выдающиеся работы, посвященные речи и медицине: «Патанджала-бхаш­ья» и «Чарака» соответственно. «Патанджала-бхаш­ья», будучи комментариями к грамматике Панини, учит, как правильно говорить и как правильно построить свою речь. Существует тесная связь между умом и речью, умом и телом, умом и душой. Здоровое тело, здоровый ум и здоровая речь творят гармоничную личность. Современные исследования показали, что ошибки в речи не случайны. Они имеют глубокую связь с ментальным развитием. Заикание и запинания в речи появляются тогда, когда есть серьезное эмоциональное нарушение. Практически все болезни являются психосоматически­ми по своей природе.
                  Каждый человек, стремящийся к совершенству, должен стать, во-первых, — врачом, лечащим свое тело; во-вторых, — специалистом по грамматике, следящим за своей речью; в-третьих, — философом, очищающим свое сознание и постигающим Абсолютную истину.
                  В жизни такого человека не может быть места для физических недомоганий, безразличия к самопознанию и для беспорядочной речи.

                  От речи зависит здоровье и материальное благополучие. И это относится не только к духовным людям, но и к тем, кто хочет преуспеть материально.

                  Речь обладает очень сильной энергией.

                  Речь – это проявление жизненной силы. Самое главное, для чего нам предназначен язык — это чтение молитв, мантр и обсуждение тем, приближающих к Божественному. Можно также по мере необходимости обсуждать практические дела, общаться с близкими. Но, главное, не переусердствоват­ь. В Аюрведе говорится, что речь — это проявление праны. Прана — это жизненная сила, Вселенская энергия. Чем больше праны, тем более здоров, успешен, харизматичен и гармоничен человек. Так вот, в первую очередь, прана расходуется, когда человек говорит. Особенно, когда кого-то критикует, осуждает, предъявляет претензии, матерится.

                  Тот, кто нас критикует, отдает нам свою положительную карму и забирает нашу плохую. Поэтому в Ведах всегда считалось, что это хорошо, когда нас критикуют.

                  Как работает речь с нашей кармой? В «Махабхарате» говорится, что если вы что-то наметили, что-то хотите сделать, никому об этом не говорите. Как только вы об этом сказали, на 80% уменьшается вероятность, что это произойдет, особенно если вы поделились с завистливым, жадным человеком. Почему люди, говорящие мало и продуманно, достигают больше? Они не теряют энергию. Другое простое правило, связанное с речью, — если мы сделали кому-то что-то хорошее и похвастались этим перед другими, то в этот момент мы теряем положительную карму и все свои плоды благочестия, которые заработали этим поступком. Хвастуны мало чего достигают. Поэтому мы не должны никогда хвастаться своими достижениями, так как в этот момент мы теряем все плоды, которые до этого заработали.

                  Мысли определяют речь, поэтому важно не думать плохо ни о ком. Чем больше у нас хаотичных мыслей в голове, тем больше они проявляются на языке и тем более будет беспорядочная речь. Тот, кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

                  Люди в страсти очень чувствительны к критике в свой адрес, они с большим удовольствием могут часами говорить о темах, связанных с сексом, деньгами, экономическим процветанием, политикой, обсуждением покупок, рассказывать о себе хорошем, язвительно обсуждать кого-то и т. д. Говорят они обычно быстро. Юмор обычно пошлый, связан с сексом. Обычно вначале разговора, они чувствуют большое удовлетворение и подъем, но после таких разговоров опустошение и омерзение. И чем выше уровень сознания, тем сильнее это чувство. Такой стиль речи ведет к деградации на всех уровнях.
                  Те, кто в невежестве, отличаются тем, что их речь полна оскорблениями, претензиями, осуждениями, угрозами, нецензурными словами и т. д.

                  Это зависит очень от:
                  - общества, которое мы выбираем – на работе, отдыхе .. Например начав общаться со страстным человеком, мы через несколько минут можем обнаружить, что активно втянуты в обсуждение политиков. Хотя еще 10 минут назад нам не было до них дела.
                  - места. Например в казино, ночных клубах, около пивных ларьков, притоне наркоманов . обсуждение духовных тем трудно представить. Если место пропитано страстью и невежеством, то и звучащая там речь будет соответствующей.
                  - времени. Например с 21-00 до 02-00 часов– это время невежества, поэтому именно в это время хочется пойти в невежественное место, посмотреть невежественный фильм, поговорить на невежественные, в лучшем случае на страстные темы. Утро вечера мудренее – это народная мудрость. Давно замечено, что то о чем ты говорил вечером и особенно если принимал какие-то решения, то утром жалеешь или как минимум видишь в другом свете. Поэтому следование простому правилу – никогда не принимать решения вечером и вообще как можно меньше говорить, в это время – сделает нашу жизнь значительно счастливей и избавит от многих проблем и несчастий. Не случайно, что в природе все спит в это время. Вы когда-нибудь слышали пение птиц в это время?

                  Важное правило — избавиться от претензий.

                  Как только у нас появляются претензии, наш сердечный центр блокируется. Самые частые претензии — на судьбу, на окружающих, недовольство собой и миром. Претензии проявляются не только в словах, но, в первую очередь, в мыслях, тоне, стиле общения и отношении к жизни. Каждая ситуация дается нам для того, чтобы мы работали над собой. Чем менее мы гармоничны, тем более напряжены, тем более суровые уроки мы получим. Но как только у нас возникает принятие ситуации — происходит расслабление и, значит, эта ситуация быстро разрешится.
                  Аюрведа говорит, что вы не сможете избавиться от болезни, если вы ее не принимаете. Это первый шаг к излечению и решению любой проблемы — полное принятие внутри, как милость Бога, эту болезнь и несчастье, а на внешнем плане нужно прикладывать все силы, чтобы ее разрешить. Если мы не принимаем ситуацию, то более 90% нашей энергии пойдет на ее «пережевывание». Наш организм может справиться с любой болезнью. Также мы можем справиться с любой ситуацией и выйти из нее победителем. Если нам дается какое-то испытание, значит, мы можем его вынести."
  •  
     olga
    Екатерина, добрый вечер! Ссылка не открывается, к сожалению - показывает ошибку на странице(
    •  
       Екатерина
      Екатерина, добрый вечер! Ссылка не открывается, к сожалению - показывает ошибку на странице(


      Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
      Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )

      А выдержки просто шикарные! Читала и мысленно выискивала подтверждения из своего опыта.
      Да, я тоже очень устаю от пустой болтовни. Это факт..
      •  
         Екатерина

        Да, я тоже очень устаю от пустой болтовни. Это факт..


        Я раньше очень много разговаривала. Любила поговорить. Просто по молодости не чувствуешь усталости от разговоров. Энергии-то много.. А вот с возрастом, когда остается всё меньше энергии (или она, возможно, быстрее расходуется) , - начинаешь ощущать.
        •  
           olga

          Я раньше очень много разговаривала. Любила поговорить. Просто по молодости не чувствуешь усталости от разговоров. Энергии-то много.. А вот с возрастом, когда остается всё меньше энергии (или она, возможно, быстрее расходуется) , - начинаешь ощущать.

          Там еще было о том, что если человек по природе общительный, экстраверт, то ломать себя, молчать искусственно, тоже не стоит. В моем случае я стала чаще продумывать свой мотив того, чтобы что-то высказать и иногда в итоге не говорю.
          То есть, как я еще раньше написала, важно содержание говоримого. В общем, случайно нашла подтверждение некоторым своим мыслям.
      •  
         olga
        [quote
        Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
        Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )

        Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.
        •  
           olga
          [quote
          Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
          Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )
          Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.

          Чем меня что-то сильнее впечатляет, тем односложнее я реагирую, иногда вообще сначала ничего произнести не могу.
          Я так и не заглянула пока в ссылку о кормлении животных, но посмотрю обязательно. Просто, думая о наших во дворе, не представляю, как не пойти и не покормить их. Они и так-то истощены, а котята без иммунитета. А голодать кошкам очень опасно. Когда они заболевают и не едят, находясь в домашних условиях, то их неспроста кормят принудительно.
        •  
           olga

          Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.

          Спасибо Вам большое, Екатерина, что поделились! Я очень рада, что этот случай не прошел мимо меня.
  •  
     Екатерина
    Ольга, хочу сделать небольшое отступление от темы:
    Хотела посоветовать Вам обратить внимание на масла из семян.
    Полезная , однако, штука..Открыла тут для себя недавно один магазинчик с продукцией с Алтая. Называется Эко-продукты.Чег­о там только нет -всякие травяные чаи, семена, даже натуральная косметика. Но меня заинтересовали именно масла. Я до этого только оливковое принимала и кунжутное. Ну и иногда льняное. Но предпочитаю семена.
    А сейчас вот купила еще тыквенное себе.Но поскольку я использую несколько видов, то я понемногу каждого пью.Чтобы не было перебора.)
    Перечитала тут кучу сайтов про масла. Каждое - это просто кладезь витаминов.

    Молодцы все же были индийцы, что быстро поняли, насколько полезны различные семена. У них в аюрведе различные масла из этих семян очень широко используются. Многие являются хорошей профилактикой онкологии.

    Хочу еще себе купить в первую очередь конопляное масло и масло кедрового ореха, как деньги появятся. Но они, вообщем-то, все полезны, - каждое по-своему.

    Вот, что хотела Вам посоветовать.)
    Очень удобно что-то такое принимать, - выпил и всё.) Чем есть кучу всего (как я раньше) , чтобы восполнить недостаток витаминов и микроэлементов в организме.
    •  
       olga
      Екатерина, я изначально обожаю масла) Мой организм их "требует", особенно осенью и зимой) . Когда оказалась в Европе, то, помню, "глаза разбегались" от их разнообразия и все хотелось попробовать, что я и делала) Тыквенное очень люблю в салатах, в частности, в салате из фасоли, хотя давно не покупала. Спасибо, что напомнили) . Какое-то время назад, к слову, читала или слышала, что мужчина излечился (понятно от чего) только принимая каждый день тыквенное масло и еще какой-то (подзабыла уже) из натуральных продуктов. Врачи, естественно, "недоумевали". А я, если помните, давно уже верю в простое лечение. У кого-то из древних читала, что "лекарство должно быть пищей, а пища - лекарством".
      Мне кажется, что все масла полезны в меру, не отдавая предпочтения никакому. Льняное, к примеру, я сама довольно долго по 1 ст.л.перед едой принимала. В Спб есть тоже сеть магазинов экологически чистых продуктов, вероятно та же, т.к.там тоже очень много всего с Алтая. У меня там, естественно, есть карточка скидок) . И мама теперь уже и без меня туда захаживает - за печеньем) . Но вот, конопляное не пробовала пока. Наверняка, вкусное) .
      Раз уж заговорили о маслах, профессор Неумывакин, советует готовить не не растительном, а на сливочном масле. До того, как я это услышала, я использовала масло для жарки, но теперь перешла на сливочное. И всегда его любила. (Я не отношу себя к вегетарианцам или веганам и некоторые животного происхождения употребляю: масло, сметану, йогурты, мед)
      •  
         olga
        некоторые животного происхождения употребляю: масло, сметану, йогурты, мед)

        некоторые продукты
        •  
           olga
          Молодцы все же были индийцы, что быстро поняли, насколько полезны различные семена. У них в аюрведе различные масла из этих семян очень широко используются.

          Одно время я также добавляла разные семена в кашу или в мюсли, но опять же, последнее время не делаю - стала меньше придавать значения еде, что, наверное, это неправильно. Просто, еще мешает глупая совесть - животные голодают, а я тут о "пользе для организма" думаю. В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю", чего мне хочется. Эти дни, в частности, все время тыкву готовлю, а также хурму покупаю - тянет на них) .
          •  
             olga
            В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю"

            слушаю себя
          •  
             Екатерина

            Одно время я также добавляла разные семена в кашу или в мюсли, но опять же, последнее время не делаю - стала меньше придавать значения еде, что, наверное, это неправильно. Просто, еще мешает глупая совесть - животные голодают, а я тут о "пользе для организма" думаю. В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю", чего мне хочется. Эти дни, в частности, все время тыкву готовлю, а также хурму покупаю - тянет на них) .


            Прочитала все Ваши сообщения. Вы правы, конечно. Тоже совесть нередко останавливает, чтобы накупить себе всё, что я считаю важным для поддержания здоровья..
            Но с другой стороны, если мы не будем запускать себя, то сможем работать дольше. А следовательно и помогать большему количеству животных. В принципе, забота о себе мне кажется тут оправданной. Я тоже слишком не усердствую.Прост­о чередую - сначала одно, потом, - что-то другое. Есть я стала совсем мало. То есть, есть у меня подозрение что различные крупы и семена (и масла из них в том числе ) хорошо насыщают. мне кажется, человек еще может все время ощущать голод (поглощая еду в неумеренных количествах, просто не осознавая, что в организме не хватает каких-то веществ. Он думает, что дело - в количестве еды. Поэтому и ест часто и много. И тратит много денег на питание. А причина того, что человек не насыщается, просто в недостатке каких-то веществ. Но стоит восстановить этот баланс и следить за этим и насыщаешься гораздо меньшим количеством пищи .

            Поэтому я замечаю, что вкладывая где-то деньги в те же самые орехи или семечки (или вот в масла, как теперь приспособилась) , я потом совсем мало потребляю.Я даже тыквенными семечками насыщаюсь прекрасно.

            А то вспомню, как в том году, когда работала, ела и ела и постоянно ощущала голод.) Сейчас такого нет.
            •  
               olga

              Но с другой стороны, если мы не будем запускать себя, то сможем работать дольше. А следовательно и помогать большему количеству животных.

              Верно.
              Я до сих пор под впечатлением от истории этой девушки. Мир будто озарился светом от ее поступка.

              Смотрела в выходные фильм "Часы", только недосмотрела примерно 1/3, не успела. Так что, напишу еще свое мнение )
              •  
                 Екатерина

                Смотрела в выходные фильм "Часы", только недосмотрела примерно 1/3, не успела. Так что, напишу еще свое мнение )


                Необычный фильм. Я потом пару дней ходила под впечатлением. Особенно запоминается игра актеров. Я раньше не придавала этому такого первостепенного значения. А с недавних пор стала.) И музыка там восхитительная.

                Я даже мужа "заставила" его посмотреть.)

                Последнее время вообще тянет на какие-то серьезные фильмы..
                •  
                   Екатерина



                  Фильмы с М. Стрип мне тоже нравятся. Еще запомнился один про сестер. Хотя он довольно спокойный, но именно её игра и привлекает.
                  У Н. Кидман фильмы тоже запоминающиеся. Я именно из-за нее первоначально и решила этот фильм посмотреть.) Что-то полезла в её фильмографию..И посмотрела сразу 2 фильма. Правда первый мне не особо пришелся по вкусу.)
                  Сестра еще советовала какой-то фильм - "Прежде, чем я усну". Но пока не смотрела. А может и видела.
                  Я столько фильмов пересмотрела, что уже многие и не помню..

                  На днях стали смотреть "Ключ от всех дверей". После минут 15-ти просмотра, вспомнила, что уже его видела когда-то .. )
              •  
                 Екатерина

                Я до сих пор под впечатлением от истории этой девушки. Мир будто озарился светом от ее поступка.


                Да..невозможно не восхищаться подобными людьми.) Для России -это большая сумма. Читала вчера , какие существуют меры в различных странах мира, чтобы не допускать появления уличных животных. И читала статистику по Калининграду. Пишут, что их появление по большему счету связано с тем, что люди выкидывают на улицу домашних животных или их приплод (котят) . Или раздают их детям. У нас тут систематически проводятся акции по стерилизации.
                Есть даже одна пожилая женщина, которая ездит и отлавливает кошек по дворам и стерилизует за свои деньги. Но она это делает, не афишируя своё имя, - не хочет огласки.) Но все равно, - молодец! Тоже занимается благородным делом.
                Имея машину, конечно, можно их отвозить и стерилизовать.
                •  
                   olga
                  Для России -это большая сумма.

                  Да. Это просто душевный подвиг.
                  Также, как и в случае той пожилой женщины, о которой Вы написали.

                  Как можно выкинуть животное?? У меня язык не поворачивается даже слова произнести, не говоря о том, чтобы саму мысль допустить( Люди больны.

                  Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) . предлагается.
                  На фильмы меня эти дни не особо хватает. Но я, благодаря Вам, хотя бы узнаю что есть) .
                  Черниговская тоже упоминает некоторые фильмы, а также произведения литературы и искусства, тематически связанные с выступлениями , так что сразу тянет их посмотреть или почитать.
                •  
                   olga
                  "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) . предлагается.

                  слово "предлагается" здесь лишнее - это я удаляла написанное)
              •  
                 Екатерина
                Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) .

                Я тоже как то пыталась смотреть встречу Делай Ламы с учёными. Вроде в Швейцарии эта встреча проходила. И тоже уснула) . Просто он на англ.языке говорил, а знает он его не в совершенстве. Поэтому непросто ему давалось донести какие- то древние, восточные истины. Английский, вы же знаете, очень ограничен в этом смысле. .Но в принципе, было интересно. Он очень позитивный человек.
                •  
                   olga
                  Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) .
                  Я тоже как то пыталась смотреть встречу Делай Ламы с учёными. Вроде в Швейцарии эта встреча проходила. И тоже уснула) . Просто он на англ.языке говорил, а знает он его не в совершенстве. Поэтому непросто ему давалось донести какие- то древние, восточные истины. Английский, вы же знаете, очень ограничен в этом смысле. .Но в принципе, было интересно. Он очень позитивный человек.

                  Не могу сходу сказать, где эта встреча, о которой я говорю - когда продолжу смотреть, скажу Вам) Начинала смотреть несколько и они у меня немного перемешались. Но вроде бы, не в Швейцарии. Тема: "Природа сознания".
                  Да, необыкновенная личность, обладающая знаниями в такой сложной области, в частности.
              •  
                 Екатерина
                Как можно выкинуть животное?? У меня язык не поворачивается даже слова произнести, не говоря о том, чтобы саму мысль допустить( Люди больны.

                Я даже помыслить не могу, что мой кот может потеряться..Что уж говорить про тех, которые свободно выпускают на улицу..
                У меня переноска пластмассовая, и каждый раз, когда приходится его куда -то нести в ней, то не свожу с нее глаз всю дорогу.) Хотя она очень прочная, но все равно переживаю, чтобы не открылась, поскольку она отсоединяется и верх снимается.
                Наверное, людям, действительно, наплевать на животное, когда выкидывают..Заво­дят как игрушку для своих детей.
                Печально все это..Животное ведь тоже привыкает к человеку.В этом то и есть главная трагедия..
                •  
                   olga

                  Наверное, людям, действительно, наплевать на животное, когда выкидывают..Заво­­дят как игрушку для своих детей.
                  Печально все это..Животное ведь тоже привыкает к человеку.В этом то и есть главная трагедия..

                  Это просто выше моего понимания!
                •  
                   olga
                  Вчера снова с тетей разговаривала. Тоже ждет помощи - как Вы думаете, от кого? От моей мамы, представляете?! На полном серьезе. При живой, здоровой, дочке, могущей позволить себе не работать, с которой живет, и двух взрослых внуках. Причем, приглашая меня в гости, она говорит: "Приезжай только без мамы."
                  У меня просто, нет слов.
                  Нет, поистине люди зачастую не ведают, что говорят, перефразируя Библию.
                  Это в свете недавнего обсуждения о помощи родным) .
  •  
     Екатерина
    Ольга, написала длинное сообщение. Отправила, но проверяется модератором..
    Наверное, не напечатают.

    Хочу сказать -что, конечно, это наглость, что Ваша тетя ждет помощи от Вашей старенькой мамы, имея неработающую дочь и внуков к тому же. Предполагаю, что Вашей маме нелегко отказать ей в помощи..И в этом и есть причина Ваших волнений.

    Не знаю..тут и не проконтролируешь ситуацию..
    У нас был дед (не родной) . Второй муж бабушки по маме. Он за всю жизнь, наверное, отработал в общей сложности лет 7-10, от силы. А бабушке было жаль его выгнать. Мама же моя его терпеть не могла. Но была вынуждена с этим мириться много лет. Хотя, я видела, что ей это дается непросто. Поскольку она то привозила бабушке продукты (которые ей давали в армии - сливочное масло, соки, крупы и т.п. ) , а бабушка, конечно, не могла не поделиться..
    Короче говоря, мы все его терпели в той или иной степени.) Он был немного грубоват, но не жестокий. С ленцой. За это его моя мама и не любила.)

    Но, как ни странно, перед смертью набежали все его родственники, внучки, дочка. Которые при жизни вообще не интересовались тем, как и где он живет. Хотя бабушка всегда пыталась наладить с ними связь, приглашала в гости. А он почему-то сам не хотел с ними тесно общаться, критиковал их.. Но у них само семейство было немного странное -нелюдимое.

    В общем, бабушка ухаживала за ним до конца. Свою половину в квартире он сделал на мою маму. Не великие деньги.., но с его стороны это был очень благородный поступок. Потом они купили дом, в котором мы и жили с мужем одно время.) И похоронила его тоже наша семья.

    Своего первого мужа (маминого отца) бабушка тоже похоронила, хотя он много лет прожил с другой женщиной. Но та отказалась его хоронить..
    Я до сих пор задаюсь вопросом, зачем бабушка это сделала. Он ведь её очень обижал, распускал руки..

    Хочу сказать, что порой наши близкие поступают вопреки логике и помогают тем, кому не следовало бы помогать. Это я привела некоторые примеры. А вообще по жизни их было немало.. Я тоже очень волновалась за маму, когда та одно время "шла на поводу" у моей сестры и выполняла многие её прихоти.

    То ей тренажер понадобился, то какие-то бады недешевые для похудения, то еще что-то весьма недешевое. А сделать ничего не могла. Поскольку была далеко..Да и как можно повлиять на поступки человека, если он сам захотел кого-то баловать? Он все равно будет это делать..Только себе нервы портить и стать врагами.

    Бабушка, кстати, тоже сокрушалась по этому поводу, но тут уже повторялась обратная ситуация (как когда-то страдала мама, вынужденная кормить неработающего человека) .

    Наверное, мы все таким образом расплачиваемся по жизни с кем-то, кому "задолжали" или нам кто-то отдает долги (из прошлых жизней, вероятно) .
    Это одно из объяснений, к которому я склоняюсь, наблюдая несправедливость такого рода. Хотя не исключаю, что в иных случаях имеет место наглость одних людей и сострадание других.
    •  
       Екатерина
      В отношении своих близких я в какой-то момент четко решила, что не буду "идти у кого-то на поводу", как бы мне их не было жаль. Потому, что мы видим то, что на поверхности, но не можем знать реального положения дел. Потом, когда вскрываются какие-то факты, что человек, в принципе, не бедствует (а в иных случаях живет и получше меня) , то очень неприятно становится. Неприятно оттого, что повела себя глупо.)
      Поскольку, вообще не уверенна, что случись что-то серьезное со мной - кто-то из моих родственников пожертвует собой, своим благосостоянием , чтобы мне помочь..
      То есть, получается, что отрываю от себя, отдаю последнее, а в результате, - это бессмысленная жертва.

      Причем не могу сказать, что мне жалко, просто стала напоминать себе почаще, что сама то рассчитывать на их помощь не могу..Может разве что на сестру и то в каких-то мелочах. Не обращалась ни разу пока по серьезному поводу.)
      •  
         Екатерина
        Вообще, меня последнее время восхищают поступки моей свекрови..Не в отношении меня, - мне она не помогает, да и не обязана, - а в отношении своего сына.
        Стал бы так кто-то из моих оставшихся родственников беспокоиться о состоянии моего здоровья (или зубов) .Ага, сейчас! Все снимки, все анализы я делала за свои деньги. Мама помогала по возможности.
        •  
           olga
          Ольга, написала длинное сообщение. Отправила, но проверяется модератором..
          Наверное, не напечатают.

          Жаль( Это уже не первый раз(
        •  
           olga
          Вообще, меня последнее время восхищают поступки моей свекрови..Не в отношении меня, - мне она не помогает, да и не обязана, - а в отношении своего сына.
          Стал бы так кто-то из моих оставшихся родственников беспокоиться о состоянии моего здоровья (или зубов) .Ага, сейчас! Все снимки, все анализы я делала за свои деньги. Мама помогала по возможности.

          А у меня и мысли не возникает ждать финансовой помощи от родственников. О маме сейчас не говорю - знаю, что она была бы рада дать, если б было что. Вот отец мог бы помочь с жильем, но ему это не пришло в голову) .
    •  
       olga
      Хочу сказать -что, конечно, это наглость, что Ваша тетя ждет помощи от Вашей старенькой мамы, имея неработающую дочь и внуков к тому же. Предполагаю, что Вашей маме нелегко отказать ей в помощи..И в этом и есть причина Ваших волнений.

      Для меня это тоже звучит как наглость. Это я еще не пересказываю упреки в мамин адрес за прошлое. Одним словом, не помнят люди добро и всегда им мало. (Говоря в общем.) То, что мама вообще одна справляется, т.к.я далеко - не учитывается. Моей сестре почему-то в голову не приходит позвонить моей маме спросить хотя бы, как она. Впрочем, я знаю, что моя мама - нелегкий человек. В этом отчасти и причина такого их с тетей отдаления. А помогать тете ей не по силам - я тете так и сказала.
      Напишу еще попозже.
      •  
         olga

        Для меня это тоже звучит как наглость.

        Хотя, конечно, очевидно, что в этом опять же проявляется лишь то, что человек зачастую словно существует в пузыре, стенки которого лишь отражают его же собственные представления, образно говоря. Это сравнение с пузырем я когда-то почерпнула у Т.Троуба , и это понятие многое "наглядно" объясняет. По каким-то причинам у человека сформировались эти представления и он в них верит. Только, мне странно, когда человек совсем не подвергает сомнению свои понятия. Ну и жалко его, конечно, ведь он искренне от этого страдает.
        •  
           Екатерина

          Хотя, конечно, очевидно, что в этом опять же проявляется лишь то, что человек зачастую словно существует в пузыре, стенки которого лишь отражают его же собственные представления, образно говоря. Это сравнение с пузырем я когда-то почерпнула у Т.Троуба , и это понятие многое "наглядно" объясняет. По каким-то причинам у человека сформировались эти представления и он в них верит. Только, мне странно, когда человек совсем не подвергает сомнению свои понятия. Ну и жалко его, конечно, ведь он искренне от этого страдает.


          Мне тоже это странно. Как периодически не проводить ревизию своих привычек, мировоззрения?! Это очень полезно ведь и для самого человека. Мне всегда было важно понять, почему мне от каких-то собственных поступков или взглядов нехорошо на душе? ГДЕ я ошибаюсь?) .
          Наверное, проводить переоценку ценностей склонны люди, которые стремятся во всем к совершенству.)
          Иначе и не объяснишь - почему одни склонны к конструктивной самокритике, а другие, - нет. Мне еще сложно понять, когда некоторые психологи уверяют, что не нужно быть слишком строгим и требовательным к себе. Нужно давать себе право лениться, совершать ошибки, поддаваться соблазнам.)

          А по мне, - так это попустительство.­) Поскольку даже в мелочах человек может так разболтаться, что потом очень сложно снова вернуться к самоконтролю.

          Вот, в частности, мой муж считает, что он - человек, а не робот. Поэтому позволяет себе и бурное выражение эмоций и поглощение вредной еды время от времени..) Сестра - примерно того же мнения - что нужно себя систематически баловать.

          А я вот очень категорична в вопросах самоконтроля. Ведь если прощать себя в мелочах, то какой смысл тогда вообще придерживаться определенного образа жизни, каких-то принципов..? Ни то, ни сё.)

          Для примера: Если человек старается придерживаться каких-о принципов в питании, но при этом не может удержаться, чтобы не психовать или копит внутри себя обиды, то какой толк от правильного питания? - Деньги на ветер.)

          Пусть это все конечно постепенно происходит -сначала отказ от вредных привычек и еды, потом ревизия своего внутреннего состояния и мыслей и т.д. Но все равно с каждым днем должен происходить какой-то прогресс..
          •  
             olga
            Мне всегда было важно понять, почему мне от каких-то собственных поступков или взглядов нехорошо на душе? ГДЕ я ошибаюсь?) .
            Наверное, проводить переоценку ценностей склонны люди, которые стремятся во всем к совершенству.)

            Мне стало это важно только с недавних пор. Раньше я просто себя могла плохо себя чувствовать, но не умела свое состояние анализировать и следовательно, ситуации повторялись или усугублялись. Только набравшись какой-то мудрости из книг, наверное, я стала задавать себе вопросы. Кроме того, раньше свои сомнения я воспринимала как что-то отрицательное, считала правыми уверенных в себе людей.


            Для примера: Если человек старается придерживаться каких-о принципов в питании, но при этом не может удержаться, чтобы не психовать или копит внутри себя обиды, то какой толк от правильного питания? - Деньги на ветер.)

            Вспомнилась опять моя бывшая коллега, озабоченная здоровым питанием, но проявлявшая себя как человек далеко не с лучшей стороны.
            •  
               Екатерина

              Вспомнилась опять моя бывшая коллега, озабоченная здоровым питанием, но проявлявшая себя как человек далеко не с лучшей стороны.


              Может когда-нибудь ваша коллега осознает, что здоровье складывается не только из правильного питания..
              Хотя, так, если подумать, до меня тоже не сразу этот факт дошел. ) Перевернула кучу литературы. Да и с Вами столько тем тут обсудили по этому поводу..
              Я, допустим, раньше не придавала значение, что и обиды и уныние ( и другие негативные эмоции) могут разрушать. А теперь, даже если пишу какие-то вещи( при воспоминании о которых мне раньше было обидно и больно) , то уже отстранённо - как событие, имеющее или имевшее место.

              Но я тоже не сразу к этому пришла..Приходит­ся всё время чему-то учиться.)
          •  
             olga
            Мне еще сложно понять, когда некоторые психологи уверяют, что не нужно быть слишком строгим и требовательным к себе. Нужно давать себе право лениться, совершать ошибки, поддаваться соблазнам.)

            Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала и ошибки не имели права на существование. Меня хотели видеть идеальной согласно своим представлениям, которым я не отвечала. Поэтому мне просто необходимо было в конце концов самой отнестись к себе с пониманием и без этой постоянно гложущей самокритики. Сейчас это прошло и я способна относиться к себе критически, но не разрушая себя. Ну а мое отношение к потаканию себе Вы уже знаете)
            •  
               Екатерина

              Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала и ошибки не имели права на существование. Меня хотели видеть идеальной согласно своим представлениям, которым я не отвечала. Поэтому мне просто необходимо было в конце концов самой отнестись к себе с пониманием и без этой постоянно гложущей самокритики.


              Наверное, мы хотим того, чего были лишены в свое время каким-то образом.) Вам не хватало понимания, но материальная помощь, наверное, не играла для Вас настолько первостепенной роли. Меня, вроде, напротив, понимали, поощряли в моем стремлении учиться, изучать языки, но никак не помогали продвигаться вперед.

              Знаете, в принципе, я от этого и не расстраивалась особо, мне казалось это само собой разумеющимся, - что дети сами должны пробивать себе дорогу, работать и учиться заочно. Это сейчас я стала задаваться вопросами, почему родственники могли помочь, но предпочитали не помогать.) Хотя, возможно, мне тогда было бы приятно, если бы просто предложили какую-то помощь.

              Тут, наверное, еще играет роль тот фактор, что отец все спускал на выпивку или отдавал своей матери, которая любила делать накопления, а я была вынуждена мотаться по заграницам, чтобы заработать на жилье..

              Тогда я этому не придавала значения. Потом уже стала обращать внимание, что многие люди стремятся дать образование своим детям, определяют их в техникумы, институты. И среди моих одноклассников было немало таких случаев , хоть и время было непростое ..

              А теперь для меня, - дикость, когда я, допустим, узнаю, что студенту 20-25-30 лет, родители полностью оплачивают учебу..) А оказывается, это, - нормальное явление в настоящее время.
              •  
                 Екатерина



                В плане учебы я еще могу понять, почему они не помогали. Период моего взросления пришелся как раз на то время, когда только практически исчезло бесплатное образование в техникумах, ВУЗах. Люди помоложе быстро к этому адаптировались. А старшее поколение- нет. Моя бабушка никогда даже в платную больницу не обращалась. Ехала и всегда стояла в огромных очередях в обычной больнице. Поэтому, ей, возможно, и в голову бы не пришло как -то помочь маме дать мне образование.
                Но вот то, что я стеснялась у нее ведро картошки попросить или каких-то овощей - это, конечно, мне о многом говорит. А она и не предлагала..
                Ладно, Бог с ними.)
                •  
                   olga

                  Но вот то, что я стеснялась у нее ведро картошки попросить или каких-то овощей - это, конечно, мне о многом говорит. А она и не предлагала..
                  Ладно, Бог с ними.)

                  У меня тоже бывает, что что-то словно изнутри удерживает от того, чтобы обратиться к какому-то человеку с просьбой.
              •  
                 olga
                Вам не хватало понимания, но материальная помощь, наверное, не играла для Вас настолько первостепенной роли. Меня, вроде, напротив, понимали, поощряли в моем стремлении учиться, изучать языки, но никак не помогали продвигаться вперед.

                Я себя не считала обделенной материально, хотя мы жили очень скромно, в коммуналке, и я видела разницу с другими. Да и объективно могу сказать сейчас, что не была ничем обделена. Наверное, у меня изначально нет больших запросов)
                Если опять же сравнить с моей тетей, то она всю жизнь называет себя нищей, хотя никогда не жила в коммуналке, да и сейчас на всем готовом, к примеру. Но это, опять же, ее какие-то представления.
                Застала время, когда можно было учиться бесплатно. Для меня тоже странно, когда родители оплачивают учебу своим взрослым детям - с подобным явлением я столкнулась первый раз в Европе и мне это было очень удивительно.
            •  
               Екатерина

              Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала


              Да, я думаю очень важно разобраться - что является Вашими собственными критериями самооценки, а что - не нет.
              Даже не представляю, если бы меня критиковали родные. Мама попыталась в отношении мужа.. Но поскольку я совершенно не привыкла к критике с её стороны - у меня пошло отторжение. Хотя я понимаю, что она в чем-то была права и тогда я это понимала.. просто я привыкла сама принимать решения в жизни и сама расхлебывать последствия своих ошибок. ) Просто её до определенного момента все устраивало.) Я никогда не вела себя неразумно. Пока у меня не произошла смена приоритетов и целей в связи с заболеванием.
              Плохо, что Вы росли с этим. Вдвойне сложнее потом разобраться..
              Недавно смотрела передачу "Пусть говорят", про девушку, больную анорексией много лет от 2016 года. В 26 лет весила 18 кг. Ужас.. 2 высших образования, школу закончила вроде с золотой медалью.А начала она отказывать от еды в 9-летнем возрасте.
              Потом, когда стали выяснять, откуда всё это пошло у неё, то выяснилось, что отец у нее тиран. Очень строгий и требовательный. С матерью все время были скандалы. По всей видимости, это и послужило причиной..
              •  
                 olga
                Даже не представляю, если бы меня критиковали родные.

                И я не представляю другого)
                •  
                   Екатерина
                  Даже не представляю, если бы меня критиковали родные.
                  И я не представляю другого)


                  (. Представила, что если бы меня критиковали с детства ближайшие родственники - отец или мать..
                  Скорее всего, я замкнулась бы в себе. Детство - это такой период, когда хочется, чтобы поддержали, похвалили..поско­льку происходит становление личности. Ну или хотя бы не лезли с нравоучениями.
                  У меня помню дед был очень ворчливый. Любил покритиковать.) Но я с ним не жила, только в гости ходила. Но всегда ощущала необходимость сохранять определенную дистанцию) . Много о себе не рассказывала, когда начала взрослеть. Говорила только то, что он хотел слышать.)
                  Как-то чувствовала всегда с малых лет, с кем можно откровенничать и быть собой, а с кем - не следует. Т.к. он мог и покритиковать хорошенько. Но несмотря на это, мы с ним итак ладили, поскольку он меня любил. Поэтому, во многих случаях удерживался от жесткой критики.)

                  Но если бы я жила с отцом и его стариками - то это, наверное, для меня было бы огромное моральное испытание..даже не знаю, что бы из меня выросло..Ну я так думаю.) Т.к. старики всегда "гнули свою линию", не беспокоясь о чувствах и мнении более младшего поколения..

                  По этой причине, как бы я не относилась к своему отцу, в плане родителей я ему очень сочувствую. Критики он с детства выслушал от них предостаточно..М­не всегда было удивительно, что он родился под таким волевым и целеустремленным знаком (Скорпион) и все это терпел.. Ну я уже как-то писала.

                  Поэтому восхищаюсь, что Вас эта критика не сломила.
                •  
                   olga
                  Но если бы я жила с отцом и его стариками - то это, наверное, для меня было бы огромное моральное испытание..даже не знаю, что бы из меня выросло..Ну я так думаю.) Т.к. старики всегда "гнули свою линию", не беспокоясь о чувствах и мнении более младшего поколения..

                  Вам можно позавидовать) .
                  А я как раз и выросла в такой среде, в которой о моих чувствах никто не беспокоился. (Мама - та откровенно груба всю жизнь.)
                  Очень сложно представить, как оно было бы иначе.
                  Мне и сегодня очень хотелось бы поддержки от кого-нибудь - видимо сказывается ее недополучение. Но приходится опираться в основном на себя) Внутренне я ощущаю себя сильнее окружающих меня людей. Хотя одной мне и богу известно, чего мне это стоит - преодолевать свои страхи и неуверенность в себе) .
                  Последнее время, заметила, пропало желание себя как-то отстаивать перед людьми, которые дают мне какие-то свои оценки. Кое-кто в моем окружении воспринимает это мое поведение как "кротость". Но они не знают, что с недавних пор это - моя принципиальная позиция, так сказать) . Решила для себя, что не хочу тратить жизнь на доказывание чего-то - лучше потрачу время и энергию на что-то конструктивное. А возможно, это признак того, что моя уверенность в себе, все же, несколько возросла) .
                •  
                   Екатерина
                  "Последнее время, заметила, пропало желание себя как-то отстаивать перед людьми, которые дают мне какие-то свои оценки. Кое-кто в моем окружении воспринимает это мое поведение как "кротость". Но они не знают, что с недавних пор это - моя принципиальная позиция, так сказать) . Решила для себя, что не хочу тратить жизнь на доказывание чего-то - лучше потрачу время и энергию на что-то конструктивное. А возможно, это признак того, что моя уверенность в себе, все же, несколько возросла) ."

                  Ольга, это же так замечательно!
                  Я тоже к этому стремлюсь- т.е. стремлюсь к такому внутреннему состоянию, чтобы вообще не замечать НИКАКИХ осуждений в свой адрес.
                  Я все-таки порой начинаю что-то доказывать тете..Как-будто оправдываюсь что-ли за свои поступки. Бывает у меня...Хотя понимаю, что мне совершенно не в чем оправдываться. Я ведь знаю, что я права. Я ранее столько об этом передумала..

                  Я думаю, - у Вас и то и другое. С одной стороны - это говорит о Вашей уверенности, а с другой стороны, - о глубокой мудрости.

                  Мудрые и самодостаточные люди никогда никому ничего не доказывают. Я считаю, что они просто даже не воспринимают оценки, которые им дают другие. Только недалекие люди склонны давать другим оценки, а мудрые - занимаются САМОнаблюдением и САМОвоспитанием.
                •  
                   olga
                  Только недалекие люди склонны давать другим оценки, а мудрые - занимаются САМОнаблюдением и САМОвоспитанием.

                  Ой, я с тех пор, как наслушалась помимо Гурджиев и прочих, теперь еще и лекций Черниговской о мозге, на данном этапе вообще не представляю, КАК можно категорично судить о чем-то, давать оценки... Люди наивны, считая себя что-то понимающими и знающими. На деле они даже себя самих не знают, как и непостоянны в собственных мнениях и желаниях. Что определяет их мнение - большой вопрос! Так уж лучше в себе разобраться для начала - согласна с Вами полностью.
                •  
                   olga
                  Я все-таки порой начинаю что-то доказывать тете..Как-будто оправдываюсь что-ли за свои поступки. Бывает у меня...Хотя понимаю, что мне совершенно не в чем оправдываться. Я ведь знаю, что я права. Я ранее столько об этом передумала..

                  Для меня тоже почему-то мнение моей тети всегда было важным. Уж не знаю, почему. И я долго старалась "выглядеть" в ее глазах. А сейчас мне кажется, что я и ее переросла. Мне стало скучно слушать ее рассуждения. А ведь всю жизнь она считалась умной и начитанной. Для меня странны некоторые ее убеждения, в некоторых отношениях она говорит откровенную ерунду. Я пыталась иногда высказать свое, отличное, мнение или что-то объяснять ей о себе в прошлом, но вижу, что у нее это не "отпечатывается"­, а "крутить одну и ту же пластинку мне не хочется") Поэтому, когда звоню, то поддерживаю разговор больше из родственных чувств и из сочувствия к ее здоровью. Кто знает, сколько нашим родным осталось. Как бы ни было, знаю, что когда-нибудь мне будет ее очень не хватать.
                •  
                   olga
                  Продолжу )
                  Для тети я интересна, потому что я "другая", живу и мыслю не по тем же шаблонам, по которым живут другие ее знакомые, так сказать. Поэтому ей со мной не скучно)
                •  
                   Екатерина
                  "Для тети я интересна, потому что я "другая", живу и мыслю не по тем же шаблонам, по которым живут другие ее знакомые, так сказать. Поэтому ей со мной не скучно) ".

                  Да, знаете, иногда и просто хочется почувствовать человеческое тепло..А где, как не в разговорах с близкими, его еще можно ощутить..пускай и в разговорах о самых банальных вещах.. Главное дозировать такое общение. Пустых разговоров должно быть в меру.

                  Я вот тоже сейчас сижу составляю доклад на защиту темы на 4 страницы. Еще и к диссертации не приступили, а уже саму тему надо защищать! Ну нужно обосновать её актуальность и описать этапы работы..
                  Ох, сложно.. Сегодня полдня с силами собиралась. А остальные полдня хожу и "ною". Мне так легче становится.) Правда мужа это нытье, ох как раздражает..) Он не понимает, зачем берусь за такие вещи.) А что делать..Особо выбирать-то не приходится..
                •  
                   olga
                  Да, знаете, иногда и просто хочется почувствовать человеческое тепло..А где, как не в разговорах с близкими, его еще можно ощутить..пускай и в разговорах о самых банальных вещах.. Главное дозировать такое общение. Пустых разговоров должно быть в меру.

                  Конечно, это нужно. Я и сама замечаю, как тянусь к телефону иногда просто из потребности услышать голос человека.
                •  
                   olga

                  Ох, сложно.. Сегодня полдня с силами собиралась. А остальные полдня хожу и "ною". Мне так легче становится.) Правда мужа это нытье, ох как раздражает..) Он не понимает, зачем берусь за такие вещи.) А что делать..Особо выбирать-то не приходится..

                  :) Это и нормально - немного "поныть" близкому человеку.
                  Выбирать, действительно, иногда не приходится. Я вчера, например, ломала полдня голову над переводом по работе. Будь моя воля, бросила бы... В то же время, я рада, что вынуждена напрягаться умственно - это очень полезно для мозга) Опять же, по своей воле я вряд ли за такое бралась бы, а шла бы по пути наименьшего сопротивления)
                •  
                   olga
                  Вычитала в интернете (не знаю пока, согласна ли с этим полностью или нет) :

                  Нелюбовь — это когда нельзя мешать. Разговаривать, смеяться или лезть с объятиями. Нельзя рассказывать о своих переживаниях - это глупости, а не переживания. Нельзя что-то просить - надо понимать, что сейчас трудное положение. И вообще, зачем тебе это? Нельзя рассчитывать на помощь, взрослые люди должны самостоятельно справляться. Даже если им пять лет.Это уже солидный возраст. А если тридцать пять - это вообще старость. И нечего так наряжаться в таком почтенном возрасте. Нелюбовь - когда не ругают особо, но и не хвалят. Не замечают. Когда неудобно есть при близком человеке - он может сказать, что ты много ешь. А приготовленную тобой еду человек съест и ничего не скажет. И не заметит усилий, когда приберешься и цветочки в вазочку поставишь. Нелюбовь - когда ничего нельзя. Когда раздражаешь, мешаешь, лезешь, несешь чушь, выносишь мозг, сиди смирно в уголке и жди, когда тебя поведут гулять. И не скули, не ной, не реви, - смирно сиди и жди. Когда не заступаются и говорят: сам виноват! - это нелюбовь. Когда ничего не дарят - нелюбовь. Когда жалко денег на тебя - это нелюбовь. Это не ненависть. Это иногда еще хуже, потому что ненавидят за что-то, из зависти, например. И можно уйти или сдачи дать. А не любят - просто так. Хотя говорят: "да люблю я тебя, только отвяжись, опять ты за свое! ". Вот это и есть - нелюбовь. И от нее умирают. Особенно старики, дети и собаки. И взрослые люди, которые беззащитны и чувствительны. Нелюбовь делает человека робким, неуклюжим, зажатым и некрасивым; он боится все испортить, помешать, раздражить... Тут ничего не поделаешь; если есть силы - надо уходить хоть с узелком на палочке. Или хотя бы ясно понять - это нелюбовь. Не любовь.

                  Можете не отвечать, Екатерина, я знаю, что Вы заняты.
                •  
                   Екатерина
                  Прочитала.) Да, не сплю вторую ночь.Ложусь под утро. Непростую задачку задала мне моя заказчица в этот раз. Но вроде я разобралась.Сего­дня доделаю уже.)
    •  
       olga
      порой наши близкие поступают вопреки логике и помогают тем, кому не следовало бы помогать.

      По мне так, лучше бы тетя сказала маме, что скучает по ней и просто хотела бы с ней повидаться. Но ведь этого нет. Она ее видеть не хочет, о чем мне сказала прямо в глаза, но при этом ждет помощи. Парадокс)
      Да, Вы правы, логики зачастую никакой нет - я тоже могу вспомнить разные ситуации, когда с моей точки зрения маме не надо было лезть к тете или к другим людям с помощью. Но, опять же, каждый проходит свои уроки.
      Немного о другом.
      Сегодня всемирный день памяти животных, погибших от рук людей. Страшно думать, сколько животных загублено и конца этому не видно.
      •  
         Екатерина

        Сегодня всемирный день памяти животных, погибших от рук людей. Страшно думать, сколько животных загублено и конца этому не видно.


        Надо же..я и не знала.)
      •  
         Екатерина
        Она ее видеть не хочет, о чем мне сказала прямо в глаза, но при этом ждет помощи. Парадокс)
        Да, Вы правы, логики зачастую никакой нет - я тоже могу вспомнить разные ситуации, когда с моей точки зрения маме не надо было лезть к тете или к другим людям с помощью.


        Многие родственники, к сожалению просто терпят друг друга. Порой посторонние люди становится ближе, чем свои..
      •  
         Екатерина
        Ольга, добрый вечер! Закончила, я наконец-то с этим докладом. Вчера освободилась.) Сегодня весь день ничего не делаю практически. Отхожу.) Сходила только в магазин, да кошек покормить.)
        В общем, не знаю каким чудом мне это удалось, только одному Богу известно..( т.к. мне пришлось перевернуть кучу литературы по исследованию концептов и методам их анализа, чтобы самой хоть немного разобраться) , но сегодня научрук его посмотрела и прислала ответ -
        "все очень неплохо, но желательно немного сократить".

        Я ожидала, конечно , что будет куча исправлений, но видимо в состоянии сильного стресса, интуитивно написала все более-менее верно.)
        •  
           olga

          "все очень неплохо, но желательно немного сократить".

          Ну здорово) Я рада за Вас, Екатерина!
          •  
             Екатерина
            "все очень неплохо, но желательно немного сократить".
            Ну здорово) Я рада за Вас, Екатерина!


            Да, разделалась в общем с этим докладом.) Теперь только после 20-го она со мной свяжется.
            Самым сложным было в этот период изворачиваться и кормить кошек, если честно..Где-то муж выносил, где-то я сама..

            Очень благодарна, конечно, ему и за то, что настолько уже привык, что я их кормлю, что когда колымит и ходит в магазин себе за чем-нибудь, то всегда спрашивает, что им купить или сам покупает.
            Как говорится - с кем поведешься..)

            Пропустила в те выходные и занятия с родственником по скайпу.

            Вчера позволила себе посмотреть художественный фильм -Нюрнбергский процесс, 1961 года. На чтение сложной литературы последнее время уже сил не хватает..) И на научные передачи - тоже. В этом году попадаются какие-то новые темы работ, которые практически не встречались ранее. Поэтому немного сложновато. Замечаю, что работа "съедает" всё мое время..

            Но может дальше попроще станет.) Год на год, знаете, не приходится..
            •  
               olga

              Вчера позволила себе посмотреть художественный фильм -Нюрнбергский процесс, 1961 года.

              Интересно, что Вы выбрали фильм на такую тему. Казалось бы, после напряженной работы обычно хочется чего-то более легкого. Вы молодец, что не смотря ни на что, забрасываете животных. Мама тоже ходит аж по 2 раза в день кормить. Котов прибавилось( Приеду зимой - сменю ее на время. (Как начинаю думать о них, так свет не мил) .
              Думаю, это замечательно, что Ваш муж с Вами в этом заодно.
              "Замечаю, что работа "съедает" всё мое время.. " - у меня та же ситуация. Снова немного "замоталась" последние дни.
              •  
                 olga
                не смотря ни на что, забрасываете животных


                хотела сказать: НЕ забрасываете животных
                •  
                   Екатерина
                  "Телевизора у меня тоже здесь нет. Но не из принципа, а из за того, что не чувствую в нем необходимости."

                  Ну и это, в общем-то, тоже. Нет необходимости в нем.
              •  
                 Екатерина

                Интересно, что Вы выбрали фильм на такую тему. Казалось бы, после напряженной работы обычно хочется чего-то более легкого.


                А я его "в два захода" смотрела.) Мало того, что он сложный, так еще и идет 3 часа.)
                Сегодня досматривала вторую половину. Не очень серьезные фильмы последнее время с трудом досматриваю до конца.. Скучаю на них.)

                Сейчас по тв идет фильм Борис Годунов с Безруковым. Тоже бы с удовольствием посмотрела, но в Интернете его нет, а телевизор у меня еще в прошлом году сломался, как Вы, может, помните..Из принципа не покупаю новый.)
                •  
                   olga

                  А я его "в два захода" смотрела.) Мало того, что он сложный, так еще и идет 3 часа.)
                  Сегодня досматривала вторую половину. Не очень серьезные фильмы последнее время с трудом досматриваю до конца.. Скучаю на них.)
                  Сейчас по тв идет фильм Борис Годунов с Безруковым. Тоже бы с удовольствием посмотрела, но в Интернете его нет, а телевизор у меня еще в прошлом году сломался, как Вы, может, помните..Из принципа не покупаю новый.)

                  Я оба эти фильма еще не видела.
                  Безруков привлек мое внимание еще в "Бандитском Петербурге", помню...
                  Телевизора у меня тоже здесь нет. Но не из принципа, а из за того, что не чувствую в нем необходимости.
              •  
                 Екатерина
                Мама тоже ходит аж по 2 раза в день кормить. Котов прибавилось( Приеду зимой - сменю ее на время. (Как начинаю думать о них, так свет не мил) .
                Думаю, это замечательно, что Ваш муж с Вами в этом заодно.


                У меня теперь 2 раза не всегда получается.. Но я побольше выношу. Кошек и у нас прибавилось. Они, видно, сбиваются в стаи к зиме и обитают поближе к людям.

                Но радует, что все - откормленные, я бы даже сказала, - жирные.)

                За последнее время, слава Богу, никто не погиб из кошек. Одно семейство живет уже 3-ий год во дворе - 3 черно-белые кошки. Я их еще котятами помню.) Были очень дикие, прятались в подвале. Да и сейчас не особо подпускают к себе, хоть и стали более ручными с возрастом.
                А на озера, которые рядом с домом, - прилетели лебеди. Такая красота! Тоже их подкармливаем хлебом. Правда когда озера начинают замерзать - они улетают.

                Очень томит, что сейчас и выбраться куда-нибудь получается очень редко.. Только недалеко от дома и могу прогуляться.
                •  
                   olga
                  У нас здесь тоже лебеди - я каждый раз поражаюсь их величавой красоте.
                  А про кошек, повторюсь, как подумаю, так все меркнет. Мама говорит, снова подкинули котенка. Подозревают на настоящий момент одну тетку, которая это делает. У нее, по-видимому, дома большое количество нестерилизованны­х кошки и вот она такое творит - выбрасывает малышей просто рядом с подвалом... Если не подберут, то здесь же им и суждено либо погибнуть в мучениях, либо выживать в холоде и голоде. Простите, я снова о наболевшем. И живут же такие бездушные люди (а вернее, нелюди) и все им нипочем...
                •  
                   Екатерина
                  А про кошек, повторюсь, как подумаю, так все меркнет. Мама говорит, снова подкинули котенка. Подозревают на настоящий момент одну тетку, которая это делает. У нее, по-видимому, дома большое количество нестерилизованны­х кошки и вот она такое творит - выбрасывает малышей просто рядом с подвалом..


                  Ужас! Ну зачем так делать.. Мне кажется, что это нужно всем домом собраться и написать на нее заявление что-ли? Или пригрозить написать, если не отнесет на стерилизацию. За негуманное обращение с животными. Есть ведь статья. А в качестве доказательства, можно как-то снять её на камеру. Если возможно, конечно.
                  У нас, я не замечала, чтобы кто-то выкидывал котят. Хотя раньше может и было, до того, как я тут поселилась. Как-то ведь они расплодились. Может с соседних домов кто-то подкидывал.
                  Вообще, мне кажется, пока не будут ходить по домам и проверять, поставлено ли животное на учет, стерилизовано ли оно..и т.п. (как, скажем, проверяют счетчики раз в полгода) , то ничего существенно не изменится..
                  Хотя я вот тут читала, что уличные кошки нужны. Иначе расплодятся мыши, которые являются разносчиками всяких инфекций. Так что и не знаешь, как оно лучше-то..

                  Какой все-таки странный этот мир. Постоянно происходит своего рода балансирование..
                  Не знаю даже, как точнее выразиться.)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что это нужно всем домом собраться и написать на нее заявление что-ли?

                  Большинству это, скорее всего безразлично. Да и кто будет этим заниматься?
                  Мама говорит, еще одного подбросили - тоже очень красивого. Получается, что едва мы пристраиваем одних, тут же подбрасывают других. Вопрос можно решить стерилизацией кошек этой тетки, но она скрывается. Доложила в приюте ситуацию, но пока нет адреса, ничего не сделать. Мама дворничиху попыталась спросить, но та сторонится, хотя, наверняка знает, чьих рук дело и адрес. В общем, снова 3 котенка и мама их кормит. Это помимо тех, кто непосредственно в нашем дворе. О тех, кто родились не так давно, я даже ничего не знаю - кошка где-то в другом подвале их родила и я не знаю даже, живы ли. Вот почему я хочу иметь свою площадь в Спб - чтобы можно было забирать котят с улицы и передерживать там, соответственно чтобы был человек, который кормил бы их, присматривал и т.п.
                •  
                   olga
                  Хотя я вот тут читала, что уличные кошки нужны.

                  Это да, но только хоть бы им обустраивали подвалы. Ну и подкармливали бы, ведь одними крысами им было бы не прокормиться. Ну и стерилизовали бы.
                •  
                   Екатерина
                  "Мама дворничиху попыталась спросить, но та сторонится, хотя, наверняка знает, чьих рук дело и адрес. В общем, снова 3 котенка и мама их кормит. Это помимо тех, кто непосредственно в нашем дворе. О тех, кто родились не так давно, я даже ничего не знаю - кошка где-то в другом подвале их родила и я не знаю даже, живы ли. Вот почему я хочу иметь свою площадь в Спб - чтобы можно было забирать котят с улицы и передерживать там, соответственно чтобы был человек, который кормил бы их, присматривал и т.п."

                  Ну какие все-таки люди равнодушные..Не слов! Я сегодня ездила на рынок, там продукты подешевле. Вернулась домой очень уставшая, и все равно сижу "как на иголках". Не могу расслабиться, пока еду своим не вынесла. Ждала, когда остынет. Хотя можно было и завтра с утра, но теперь похолодало и следовательно кушать им хочется чаще (как и людям) .

                  А кто-то вот так котят выкидывает на мороз..

                  К слову: Тетя моя нашла смысл жизни в том, чтобы помогать моим родственникам. Собирается возить им продукты 2 раза в неделю. Я слушала и удивлялась.. Предлагала ей заняться помощью животным (что намного важнее и благороднее) , но как-то она проигнорировала эту идею.. Сейчас у её родной сестры муж лежит в больнице на химии. Лейкоз у него. Работать, наверное, не сможет. Они снимают дом и у них много животных - 4 собачки и более 10 кошек. Не стерилизованных.­. Сестра тети купила малосемейку и дом снимать больше не будут. Куда денут всех животных - неизвестно. Тете боюсь даже звонить.. Лучше бы она мне не рассказывала..
                  Она, конечно, тоже охает и ахает, но чтобы заняться их пристройством и речи не ведет..
                  Оттого и возмутило меня, что моим помогать - у нее есть и время и силы.

                  Даже не знаю, как могу посодействовать отсюда. Вроде и знакомых много там осталось, а пристраивать их тяжело.

                  Удивляюсь порой такому подходу людей..
                •  
                   Екатерина
                  Вот и с той теткой с Вашего дома - то же самое..Она, возможно, и подбирала бездомышей, как вы предполагаете. Только какой в этом толк, если она потом выкидывает малышей снова на улицу? Странная политика..

                  Кстати, муж сестры моей тети тоже любит животных.Вот и приютили стольких.. Очень надеюсь, что все же, что он сможет работать и будут продолжать снимать этот дом. Надеюсь на лучшее.
                  Вообще, конечно, опасно, держать столько нестерилизованны­х животных. Человек, скажем, умирает и все они отправляются на улицу.
                •  
                   olga
                  Тетя моя нашла смысл жизни в том, чтобы помогать моим родственникам. Собирается возить им продукты 2 раза в неделю. Я слушала и удивлялась.. Предлагала ей заняться помощью животным (что намного важнее и благороднее) , но как-то она проигнорировала эту идею..

                  Это очень хороший способ в тетиной ситуации, думаю. Ну а до помощи животным иному нужно "дорасти". (Хотя вполне возможно, что он так и не дорастет.) Я вот, если честно, удивляюсь, что те, кто помогают одним животным (кошкам и собакам) , в то же самое время способствуют убийству других, нося меха ... Тоже к слову, в мире сейчас тенденция к отказу от меха. Мы наконец-то дожили до этого дня. Естественно, это перейдет или уже переходит и на Россию.
                •  
                   olga
                  Наконец-то наступила суббота) Я что-то так устала за прошлую неделю. Очень рада сегодня побыть просто наедине с собой.) Завтра у меня опять ученики...

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить