.../.../Круг небес ослепляет нас блеском своим. Ни …

  •  
     olga
    Круг небес ослепляет нас блеском своим.
    Ни конца, ни начала его мы не зрим.
    Этот круг недоступен для логики нашей,
    Меркой разума нашего неизмерим.

    Омар Хайям

    Екатерина, я поместила это четверостишье, чтобы перенести обсуждение сюда.Кроме того, оно по теме, мне кажется.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Очень хорошее четверостишье.) Особенно согласна с последними строками..
    "Меркой разума нашего неизмерим."

    Вспомнилось, что в той книге про индуизм и йогу, которую понемногу читаю, прослеживается нечто подобное. Ну что разумом эту вселенную не понять.
    Не могу удержаться, чтобы не поделиться с Вами одной выдержкой.)
    Сейчас поищу. Я некоторые моменты , которые мне казались особо важными, начинала копировать себе в отдельный файл.
    Очень хочется вернуться и к Шамати и ко многим другим и также копировать себе какие-то выдержки из литературы.
    Но суть в том, что началась работа..Объявила­сь моя заказчица. Сделала заказ. У нее хоть и в мае защита, но люблю заблаговременно всё делать.Если не работаю, то сижу просматриваю заказы, веду переписку с заказчиками. В общем, у меня ненормированный рабочий день. В итоге, даже когда не делаю работу, очень много времени уходит на переписку и просмотр работ. Клялась, божилась, что буду брать по одной работе в месяц, но видимо снова загружу себя до лета..) .

    Не могу иначе..Просто еще понимаю, что потом-то работы не будет около 3-мес.. Да и про животных тоже думаю. Больше заработаю - больше их смогу побаловать.) Ловлю себя на мысли, что это стало одной из моих основных забот. Все остальное как-то гораздо менее волнует.

    Пару дней назад пошла выносить кискам еду, так какой-то "умник" с нашего дома сделал мне замечание, что мы (кошатницы) во дворе все загад.ли со своей кормешкой.) Попросил относить к углу дома. Меня это очень возмутило, если честно. Сказал , что я уже вторая, кто за полчала прям во дворе еду пытается вывалить. До меня женщина с машины их кормила. Но ругаться я не стала, чтобы не дай Бог не обидел животных.
    Посоветовала ему лучше обратить внимание на мусор, который оставляют алкаши вокруг озер и во дворе тоже порой. А от кошек какой может быть мусор? - они же все съедают всегда..
    У нас последнее время просто ужас, что творится.Можно каждую субботу ходить бутылки собирать вокруг озера мешками. Этого почему -то вот такие "умники" не замечают..
    •  
       olga
      Я тоже выслушиваю замечания от таких же умников. И тоже не иду с ними на конфликт, как и Вы, чтобы не навредить животным. Но при этом поражаюсь их бессердечности. Думаю, с этим все сталкиваются. И зарабатывать хочу тоже с целью помогать животным. Пока я не представляю, что могла бы потянуть приют (или мини-приют) , но как уже писала, хочу организовать передержку, когда мне это позволит жилплощадь в Спб.
      •  
         Екатерина
        Я тоже выслушиваю замечания от таких же умников. И тоже не иду с ними на конфликт, как и Вы, чтобы не навредить животным. Но при этом поражаюсь их бессердечности. Думаю, с этим все сталкиваются. И зарабатывать хочу тоже с целью помогать животным. Пока я не представляю, что могла бы потянуть приют (или мини-приют) , но как уже писала, хочу организовать передержку, когда мне это позволит жилплощадь в Спб.


        У Вас тоже, Ольга, далеко идущие планы. Может и меня хватит только на передержку..Не знаю пока.
        Просто мне кажется в итоге передержка превращается в мини-приют. Люди просят взять на время и исчезают, оставив животное..
  •  
     Екатерина
    Вот, нашла ту выдержку. В скобочках подписала значение некоторых терминов, чтобы Вы не искали.

    "Мы увидим, что усилия обеих даршан (школ) главным образом и направлены на выяснение истинной природы этих странных отношений. Однако ни источник, ни причина этого парадоксального положения не являются реальными объектами исследования в санкхья-йоге. Почему Я втягивается в чуждую для него среду — среду жизненных стихий — в результате чего появляется человек как таковой, т. е. как конкретное, историческое
    существо, которому отовсюду грозят опасности, чья жизнь преисполнена страданий?
    Когда и по какой причине началась эта трагедия человеческого существования, если истинно, что онтологическая модальность Духа прямо противоположна человеческой обусловленности, поскольку Дух вечен, свободен и бездеятелен? Причина и источник соединения Пуруши (Дух) и пракрити (материя) — таковы два аспекта проблемы, которую санкхья и йога считает неразрешимой: она превышает возможности человеческого познания, ибо человек познает и понимает посредством того, что санкхья-йога называет «интеллектом», буддхи.
    Однако этот интеллект сам по себе — только продукт (хотя и исключительно тонкий продукт) материи, первозданной субстанции (пракрити) . Будучи произведением пракрити, «феноменом», буддхи (интеллект) способен познавать лишь другие феномены, которые, как и он, принадлежат бесконечным манифестациям первовещества. Нет условий, при которых буддхи (интеллект) мог бы познать Я, потому что для него невозможно вступить в контакт с
    трансцендентальн­ой реальностью. Причина и источник этой непостижимой связи между Духом и жизнью (т. е. «материей») могут быть поняты не при помощи буддхи (интеллекта) , но посредством только такого инструмента познания, который не связан с материей. Они раскрываются лишь тому, кто, разрушив свои цепи, превзошел пределы, отмеренные человеку; «интеллект» не играет никакой роли в этом откровении"

    Перекликается с видением О. Хайама, не правда ли?
    Так вот и я задумалась.. Что заставляет свободный, вечный Дух вселяться в несовершенную материю (человеческое тело) . Но в индуизме нет ответа на этот вопрос.
    И еще я согласна с утверждением, что высшие сферы не понять с помощью интеллекта, разума, т.к. разум относится к к тонкой материи. И О.Хайам, в принципе, о том же самом пишет.
    Таким образом, сколько бы мы ни читали и не сопоставляли..у нас будет лишь смутное представление о высшей реальности.
    Её можно только почувствовать, испытать как -то , но сложно передать словами.
    Как это получилось у некоторых немногих личностей, типа Андреева.
    Я по этой причине и занялась дыхательными практиками. Хочу получить собственный опыт. Как это получилось у Вас когда-то.
    •  
       olga

      Перекликается с видением О. Хайама, не правда ли?

      Правда, перекликается.
      Интересно, что подспудно мы с Вами того же мнения, поэтому приятно найти подтверждение у мудрецов.

      "Я по этой причине и занялась дыхательными практиками. Хочу получить собственный опыт. Как это получилось у Вас когда-то." - Я частенько вспоминаю тот свой опыт. Сейчас уже, за давностью лет, трудновато представить те переживания. Но мой личный опыт вызвал во мне доверие к чужому подобному опыту.

      А еще то ли вчера, то ли сегодня во мне вдруг зародилась мысль о том, что чудеса, совершаемые Иисусом Христом, вполне могли иметь место. Возможно, что это было единственное уникальное явление в истории, которое имело место, чтобы помочь человечеству продвинуться в его развитии. Конечно, для так называемых верующих это само собой разумеется. Для меня до сих пор загадка, как люди могут просто (слепо, не задаваясь вопросами) верить. Я так не могу, как Вы помните. Совсем другое дело - когда ты сам приходишь к этой идее или к этой вере. Но не знаю, как Вам эта моя мысль, да и мне самой надо еще будет подумать... )

      Сидела после работы над переводом - завтра надо уже отправить, но с утра на свежую голову, надеюсь, смогу доработать - текст нелегкий.
      •  
         Екатерина

        Сидела после работы над переводом - завтра надо уже отправить, но с утра на свежую голову, надеюсь, смогу доработать - текст нелегкий.


        Ложитесь тогда пораньше. Вы так загружены. Не представляю, как Вы справляетесь..
        У нас сейчас погода меняется. Похолодало. Туманы - частое явление. А у меня жуткая метеозависимость­. Прямо всю жизнь отравляет!
        Позавчера голова трещала так, что уснуть не могла. И даже таблетки не помогают.. Выпила три штуки (два цитрамона и 1 аскофен) Немного утихла. А так зимой я прям от этой мигрени очень страдаю. А летом - все нормально.

        Но с другой стороны, - эта боль заставляет меня жить более осознанно в те моменты, когда ничего не болит.) Не распыляться на пустяки. То есть, я все время держу в уме, как мне бывает плохо. И что у меня не так много времени, поэтому нужно делать то, что считаю важным.)
        Если бы Вы только знали, Ольга, как не хочу больше воплощаться в человеческом теле по причине, что может снова что-то болеть ) . Ну я уже писала об этом не единожды.)
        Любую физическую боль стала люто ненавидеть) за эти несколько лет..
        •  
           Екатерина
          *за все эти годы.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

          Но, знаете, в иные моменты, меня порой осеняет - что физическая боль меня преследует ведь неспроста, наверное.
          Я когда себя хорошо чувствую, -то сразу возвращаюсь к своим многочисленным планам и делам. То есть, вовлекаюсь в повседневные дела, работу. Как говорится: отлегло и я снова в делах, большинство из которых - это обычная суета..
          А эта боль, каждый раз меня как бы "отворачивает" от самой жизни. Вызывает отвращение ко всем радостям, планам. Существованию, как таковому.
          Поэтому и возникла мысль, что надо поменьше увлекаться житейскими планами, а побольше времени уделять другим вещам.

          В частности, вспомнила Гурджиев писал, что не нужно уходить от мира, чтобы достичь просветления.
          В той книге, что читала, тоже что-то подобное обнаружила -что только испытав все страдания жизни человек начнет стремится к просветлению. То есть, сам постепенно отойдет от удовольствий мира. Таким образом, сама жизнь (страдания) помогают нам как нельзя лучше понять всю эфемерность и непостоянство человеческих "радостей". Может у меня тоже что-то подобное происходит.)
          Найду эту выдержку.
          •  
             olga

            Я когда себя хорошо чувствую, -то сразу возвращаюсь к своим многочисленным планам и делам. То есть, вовлекаюсь в повседневные дела, работу. Как говорится: отлегло и я снова в делах, большинство из которых - это обычная суета..
            А эта боль, каждый раз меня как бы "отворачивает" от самой жизни. Вызывает отвращение ко всем радостям, планам. Существованию, как таковому.
            Поэтому и возникла мысль, что надо поменьше увлекаться житейскими планами, а побольше времени уделять другим вещам.
            В частности, вспомнила Гурджиев писал, что не нужно уходить от мира, чтобы достичь просветления.
            В той книге, что читала, тоже что-то подобное обнаружила -что только испытав все страдания жизни человек начнет стремится к просветлению. То есть, сам постепенно отойдет от удовольствий мира. Таким образом, сама жизнь (страдания) помогают нам как нельзя лучше понять всю эфемерность и непостоянство человеческих "радостей". Может у меня тоже что-то подобное происходит.)
            Найду эту выдержку.

            И у меня что-то подобное в смысле ухода от удовольствий мира. Чувствую внутренне свое отчуждение от людей вокруг в этом смысле.
        •  
           olga
          Я тоже метеозависима, когда-то без цитрамона не могла обходиться , особенно в годы учебы в университете. Теперь всегда имею при себе что-то вроде парацетамола - он мне лучше помогает. А ещё одно время пила гомеопатические капли от метеозависимости­, но в России таких нет, насколько я знаю. Они мне ещё лучше помогали, но я как-то забыла о них . Вы правы - когда болит, это заставляет сразу опомниться . Я тоже стараюсь не доводить себя до такого состояния, когда начинает болеть голова (мое слабое место, так сказать.) . Поэтому для меня еда, сон, спокойствие очень существенны, в отличие от более выносливых людей .
          Сегодня тоже очень занятый день, так что напишу Вам вечером.
        •  
           olga

          Если бы Вы только знали, Ольга, как не хочу больше воплощаться в человеческом теле по причине, что может снова что-то болеть ) . Ну я уже писала об этом не единожды.)
          Любую физическую боль стала люто ненавидеть) за эти несколько лет..

          Я тоже физическую боль не терплю. Читала, конечно, в свое время у психологов о методиках как справляться с болью, но не занималась этим последовательно. Мне кажется, я тоже не держусь за физическое тело. При том, что отношусь к нему более осознанно.

          Вечером неожиданно сестра позвонила - я даже подумала, что что-то случилось. Но она просто так, потому что я давно не звонила. Потом дала трубку тете. Тетя в очередной раз не преминула попрекнуть мою маму ее заботой о дворовых кошках. И кошек за то, что они "плодятся". Поражаюсь я на нее - где остались доброта и сострадание? Человек не только не ведает что творит, но и не ведает что говорит и о чем думает и что чувствует, по-моему.
          •  
             Екатерина

            Я тоже физическую боль не терплю. Читала, конечно, в свое время у психологов о методиках как справляться с болью, но не занималась этим последовательно. Мне кажется, я тоже не держусь за физическое тело. При том, что отношусь к нему более осознанно.


            Мне раньше, допустим, головную боль мама пыталась снимать руками. Но не могу сказать, что намного легче становилось.) Когда таблетки не помогают, то просто ложусь поудобнее и ложу ладонь на голову. Так легче. И жду, когда сморит сон или дремота.
            За физическое тело и я не вижу смысла держаться. Оно точно не может существовать дольше определенного срока..Но то, что Эдуард говорил нам когда-то о духовных телах, - вполне может оказаться правдой. Т.к.много в каких источниках (индуистских и даосистских) натыкалась на возможность существования (создания подобного тела.

            Почитайте, кстати, еще, если выкроете время, письмо Блаватской своей тете по поводу христианства, Иеговы и Христа. Оно - небольшое.Там она пишет простым языком.
            •  
               olga
              Екатерина, добрый вечер! с трудом что-либо успеваю эти дни)
              К слову, одно средство от головной боли я для себя недавно случайно открыла. Вернее, одна знакомая рассказала о совете врача принимать магний после напряженного дня. Магний расслабляет мускулатуру во всем теле, включая внутренние органы и там самым полезен от стрессов и для сердца. Так вот, я заметила, что он мне головную боль тоже снимает где-то в течение часа. Потом почитала об этом - и действительно. Но только большие растворимые таблетки - знаете, есть такие, шипучие. Не знаю, есть ли в России. Ну а так, стараюсь тоже как-то сама расслабляться, попить водички, принять душ ... Таблетки с собой ношу (парацетомол) , но скорее для самоуспокоения - очень редко принимаю.

              Насчет духовного тела - мне не кажется это чем-то невероятным, скорее наоборот.
              Подписалась, кстати, на Черниговскую и теперь в расстройстве - когда мне все это слушать и смотреть?! :) Не говоря обо всем остальном? Понимаю, что нельзя объять необъятное, но просто горю интересом) Кстати, Черниговская тоже сомневается, что успеет при жизни прочитать все свои накупленные книги) А еще меня порадовало, что она считает абсолютно нормальным читать несколько книг одновременно, как мне это свойственно) А-то я себя до этого упрекала в непоследовательн­ости. Как Вы видите, она для меня успела стать авторитетом, хотя я допускаю, что и она в чем-то заблуждается. Например, она сама сказала, что ее когда-то написанную книгу или диссертацию о правом и левом полушарии можно выкинуть) Впрочем, эта самокритичность лишний раз говорит об адекватности и уме человека.
              •  
                 olga
                Я еще попозже напишу.
                Раздумывала о своей семье сегодня, в очередной раз, пока домой шла...
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, посмотрела я коротенькое высказывание Черниговской о компьютерах и одну из лекций. Да, -довольно интересно её слушать. ) Вы были правы.

                  Лекция называется "Наш мозг". Возможно вы её тоже видели.
                  Мне понравился её ответ на вопрос, играет ли личность какую-то роль или всё за нас решает наш мозг.

                  Где она говорит, что ей хотелось бы надеяться, что в глобальных вопросах у человека есть свобода воли и если это не так, то ..цитирую:
                  " личная личная жизнь каждого из нас и существование цивилизации является безобразной насмешкой."

                  Я бы больше сказала:
                  Я считаю, что у людей, которые не хотят думать и развиваться, а просто стремятся к удовлетворению своих насущных потребностей, - свободы воли как-бы и нет. Откуда этой свободе воли взяться, если они волю не развивают? Мозг за них все решает. Кто отдается во власть мозгу (а доказано, что мозг прежде всего устроен для удовлетворения потребности в еде, тепле, безопасности) , тем и управляет мозг.

                  А у тех, кто идет наперекор мозгу и воспитывает самого себя - свобода воли есть. Т.к. человек развивает свою волю. Поэтому и говорится "свобода ВОЛИ". То есть, чтобы поучить эту свободу, нужно прежде всего управлять собой.

                  То есть, у отдельных людей может быть свобода воли (у которых эта воля развита в полной мере) , а у других свободы воли , - нет. Т.к. они её не развивают и поступают так, как им велит мозг.
                  Не знаю, понятна ли Вам моя мысль. Т.к. еще не было времени хорошо обдумать, написала "по горячим следам".) Как впечатление от прослушивания лекции.
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, добрый вечер! с трудом что-либо успеваю эти дни)
                К слову, одно средство от головной боли я для себя недавно случайно открыла. Вернее, одна знакомая рассказала о совете врача принимать магний после напряженного дня. Магний расслабляет мускулатуру во всем теле, включая внутренние органы и там самым полезен от стрессов и для сердца. Так вот, я заметила, что он мне головную боль тоже снимает где-то в течение часа.


                Надо попробовать. Я не знала.) Ну или по крайней мере ввести продукты , содержащие магний в большом кол-ве. Спасибо, что поделились.)
                •  
                   olga

                  Надо попробовать. Я не знала.) Ну или по крайней мере ввести продукты , содержащие магний в большом кол-ве. Спасибо, что поделились.)

                  Не за что) Повторюсь, что такой хороший эффект я ощущаю только от быстрорастворимы­х таблеток (в 1 шт 400 мг - дневная доза) .

                  Сегодня мама в опять кричала без повода и швырнула трубку. И мне, наверное, в пятидесятый или в сотый раз стало очевидно, что в моей (небольшой) семье неадекватное отношение к другому человеку. Меня сегодня это вообще не огорчило, я просто отстраненно это про себя констатировала. Но где-то мне жаль, что я в этом росла и жила столько лет и не знала другого. Ведь бывают же в других семьях нормальные человеческие взаимоотношения. А у меня другого прошлого не будет.
              •  
                 Екатерина

                Насчет духовного тела - мне не кажется это чем-то невероятным, скорее наоборот.
                Подписалась, кстати, на Черниговскую и теперь в расстройстве - когда мне все это слушать и смотреть?! :) Не говоря обо всем остальном? Понимаю, что нельзя объять необъятное, но просто горю интересом) Кстати, Черниговская тоже сомневается, что успеет при жизни прочитать все свои накупленные книги) А еще меня порадовало, что она считает абсолютно нормальным читать несколько книг одновременно, как мне это свойственно) А-то я себя до этого упрекала в непоследовательн­­ости.­ Как Вы видите, она для меня успела стать авторитетом, хотя я допускаю, что и она в чем-то заблуждается. Например, она сама сказала, что ее когда-то написанную книгу или диссертацию о правом и левом полушарии можно выкинуть) Впрочем, эта самокритичность лишний


                Я видео пока не смотрела. Я тоже, как и Вы, могу читать 2-3 книги одновременно. Исключение составляет только худ. литература. Предпочитаю прочитывать сразу, в течение одного-двух дней.

                Я теперь читаю больше для того, чтобы отметить что-то общее в различных источниках. Лишний раз убедиться в том, что понимаю.
                В принципе, многие великие люди - писали и говорили об одном и том же, за различием некоторых деталей.
                Теперь меня тянет претворять все эти знания в жизнь. Следовать им.

                Вспоминаю, что когда я только пришла на форум и стала читать различные книги, разбираться, - то в голове была полная каша и отчаяние, что никогда ничего не дойдет. ) Сейчас чувствую, что на правильном пути.

                .
                •  
                   olga
                  Я тоже, как и Вы, могу читать 2-3 книги одновременно. Исключение составляет только худ. литература.

                  А я могу 5 или 6, включая художественную)
                •  
                   olga

                  Я видео пока не смотрела.


                  Их очень много в интернете.
                  Подумалось, что может быть, сейчас период приобретения новых знаний, которые понадобятся на следующем жизненном этапе. Вы вот тоже пишете о претворении знаний в жизнь. То есть не случайно и неспроста мы с Вами оказались на этом форуме. И прежние отношения с людьми у меня как-то расклеились, т.к. не стало той базы, на которой они раньше существовали. (Наверное, я люблю своих родных, несмотря ни на что, но одновременно не с ними.)
                •  
                   olga
                  Я считаю, что у людей, которые не хотят думать и развиваться, а просто стремятся к удовлетворению своих насущных потребностей, - свободы воли как-бы и нет. Откуда этой свободе воли взяться, если они волю не развивают? Мозг за них все решает. Кто отдается во власть мозгу (а доказано, что мозг прежде всего устроен для удовлетворения потребности в еде, тепле, безопасности) , тем и управляет мозг.

                  А у тех, кто идет наперекор мозгу и воспитывает самого себя - свобода воли есть. Т.к. человек развивает свою волю. Поэтому и говорится "свобода ВОЛИ". То есть, чтобы поучить эту свободу, нужно прежде всего управлять собой.

                  То есть, у отдельных людей может быть свобода воли (у которых эта воля развита в полной мере) , а у других свободы воли , - нет. Т.к. они её не развивают и поступают так, как им велит мозг.
                  Не знаю, понятна ли Вам моя мысль.

                  Мне Ваша мысль понята, Екатерина.
                  И я в общем-то с Вами согласна. Мне думается, что свободы воли нет у маленького ребенка в том возрасте, когда он ограничивается удовлетворением физиологических потребностей. И что развитие нейронных связей в мозге и развитие личности - одновременные процессы.
                  У Черниговской также прозвучала идея о том, что эволюция человека выражается в эволюции именно нейронов (ну или всей совокупности нейронных связей и прочего) . А не в то, как нас учили , якобы по Дарвину. Так что, думаю, для отдельно взятой жизни тоже важна подобная эволюция, а для этого нужно воспитание, развивающее обучение.
                  Не знаю, почему я всегда думаю в связи этим со своей сестрой. Видимо, я сравниваю отношение к себе и к ней со стороны родителей в детстве. Меня, прямо скажем, не щадили. Да и росла я с 3-х лет с одной мамой (о характере которой Вы уже наслышаны) , без бабушек-дедушек, в коммуналке. В отличие от этого, у моей сестры были гораздо более тепличные условия. До 6-лет все же присутствовал заботливый папа, всегда была бабушка, отдельная квартира. Плюс то, что она младшая, то есть, опять же, более щадящее отношение. Ее водили в кружки, в Филармонию, не ругали всерьез за двойки, с пониманием относились к ее проблемам с подружками и с мальчиками, устраивали на работу... Мне нередко бывало завидно. К тому же, она абсолютный экстраверт.
                  Но вот сейчас вполне можно "подвести кое-какие промежуточные итоги". Не буду об этих итогах здесь писать. ...

                  Продолжу попозже.
                •  
                   olga
                  Возвращаясь к вопросу о воле и свободе воли. Мне кажется, что для того, чтобы у человека была свобода воли, нужно развивать само качество "воля" в детстве, то есть не идя на поводу только желания ребенка, а показывая ему и другую "сторону медали" - ту, что связанна с преодолением, жертвованном своим удобством, с совестью, с обязательством не нарушить слово, ставя себя на место другого человека... В семье моей сестры и тети, просто, эти принципы не считались ценностью - был упор на базовые потребности и удобства. (Повторюсь, я только и делала, что преодолевала себя, т.к.была поставлена в такие условия, что ничего другого не оставалось)
                  И в общем-то, я не вижу, что бы в моей сестре и тете что-то существенно изменилось. И то есть получается, что никакой свободы воли у них уже и нет, потому что не встает даже сам вопрос о выборе или не возникает сомнений.
                  Я понимаю, что от этих моих рассказов о своих родственниках не веет особой любовью, но что есть, то есть.
                •  
                   olga
                  То есть, как мне думается, свобода воли и есть и ее нет.
                  Добавлю, что не уверена, есть ли свобода воли у меня самой в конечном итоге, как бы по-разному нас с сестрой не воспитывали. Попробую объяснить на примере с кошками.
                  Например, у меня есть свобода выбора в вопросе "покормить или не покормить кошку во дворе". И в то же время, выбор уже сделан на каком-то уровне. (Кстати, о том ж, по сути, говорит и Черниговская: решение принимается до того, как мы принимаем решение.)
                  Если я же я не иду кормить кошку по каким-то обстоятельствам, то и при этом никакой свободы выбора или свободы воли я не ощущаю. Хотя на поверхности выбор есть.
                •  
                   olga
                  Мне нередко бывало завидно.

                  Только об этом никто не догадывался - я никогда виду не подавала. И сама боролась со этим своим чувством зависти, не хотелось с ним жить, да и признаваться себе, что чем-то обделена, тоже не хотела. В этом была моя своего рода гордость, не хотела опускаться до этих чувств.
      •  
         Екатерина

        А еще то ли вчера, то ли сегодня во мне вдруг зародилась мысль о том, что чудеса, совершаемые Иисусом Христом, вполне могли иметь место. Возможно, что это было единственное уникальное явление в истории, которое имело место, чтобы помочь человечеству продвинуться в его развитии.


        Будет время, почитайте, что пишет Блаватская по поводу Иисуса.
        https://ru.teope­dia.org/hpb/Иису­с_Христос­

        Я вчера тоже задумалась над Вашими словами по поводу совершаемых им чудес. Поскольку тоже склоняюсь к тому, что они имели место. Иначе как объяснить, что память о нем сохранилась в веках. И еще какая память!

        Там, в начале, я читала, но поняла немногое. Сложновато воспринимается..­А вот в пункте "Разоблаченной Изиде", ниже, она уже пишет более понятные вещи. Я остановилась на том месте, где она выдвигает предположение о том, что он вполне мог быть египетским жрецом, магом. Я тоже об этом когда-то думала. Что в его "чудесах" есть что-то магическое, сверх естественное. Но это только одна из версий (от Блаватской) . Хотя она там приводит и многочисленные аргументы и ссылки на многие источники, его слова, поведение.
        Не знаю.., согласна ли я со всем, что она пишет, но всё равно было интересно ознакомиться с её точкой зрения и аргументами.
        •  
           olga

          Будет время, почитайте, что пишет Блаватская по поводу Иисуса.
          https://ru.teope­­dia.org/hpb/Иис­у­с_Христос­­

          Я читала ее и немного помню. Но буду снова читать - в свете моих последних "озарений") Подобные книги стоит перечитывать каждые несколько лет, думаю.
          •  
             Екатерина
            Сегодня мама в опять кричала без повода и швырнула трубку. И мне, наверное, в пятидесятый или в сотый раз стало очевидно, что в моей (небольшой) семье неадекватное отношение к другому человеку. Меня сегодня это вообще не огорчило, я просто отстраненно это про себя констатировала. Но где-то мне жаль, что я в этом росла и жила столько лет и не знала другого. Ведь бывают же в других семьях нормальные человеческие взаимоотношения. А у меня другого прошлого не будет.


            Сочувствую, Ольга..
            Мой муж тоже периодически срывается на крик. Я уже значения не придаю. Т.к. я ощущаю себя гораздо сильнее в плане духовного развития. Смотришь уже на таких людей как на растерянных детей.)
            Последнее время даже сочувствие какое-то просыпается ко всем нервным людям. Оттого, что они, в принципе, и сами страдают от того, что у них внутри происходит разлад с собственной личностью (сущностью) .
            •  
               olga

              Сочувствую, Ольга..
              Мой муж тоже периодически срывается на крик. Я уже значения не придаю. Т.к. я ощущаю себя гораздо сильнее в плане духовного развития. Смотришь уже на таких людей как на растерянных детей.)
              Последнее время даже сочувствие какое-то просыпается ко всем нервным людям. Оттого, что они, в принципе, и сами страдают от того, что у них внутри происходит разлад с собственной личностью (сущностью) .

              Спасибо, Екатерина! Честно, даже тянет сейчас себя пожалеть) Хотя Вы знаете, что я противник этого) Но это минутное чувство) Я тоже поневоле ощущаю себя сильнее окружающих меня людей. Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение, если они росли в нормальных семьях, мне кажется. Я тоже в душе переживаю за людей, которые слишком выходят из себя - забываю даже о себе в такие моменты.
              •  
                 olga
                Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение, если они росли в нормальных семьях, мне кажется.

                Мое высказывание о "достижении" - не совсем неуместно. Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.
                •  
                   Екатерина
                  Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.

              •  
                 olga
                Есть, конечно, вокруг люди и уравновешенные и уверенные в себе, в отличие от меня, но это не достижение,

                Уточню эту мыль. То есть, если за этим спокойствием и уравновешенность­ю душевная пустота, то тогда они не имеют ценности. Дело не только в семье, то есть.
                •  
                   olga

                  Уточню эту мыль.

                  мыСль

                  Спокойной Вам ночи, Екатерина.
  •  
     Екатерина

    Я хотела сказать, что хотя я и могу проявлять или вести себя благоразумно, не отвечая в том же духе на чье-то неадекватное поведение, но только мне (и богу) известно, сколько моей душевной работы стоит за тем, чтобы вести себя как человек в таких ситуациях.


    Да, это точно. И мне долго пришлось учиться спокойно реагировать. Знаете, мне еще помогает понять и пожалеть других , - если я наблюдаю за собой.
    И также осознание, насколько все люди ( и мы в том числе) легко вовлекаемся во власть эмоций и поспешны в каких то своих суждениях, думает ,

    Вот, скажем, сразу после ссоры я могу думать одно, спустя какое -то время, - несколько иное. А еще позже вообще корю себя за то, что сказала что-то не подумав, повела себя поспешно.

    Я после каждой ссоры (грубого слова) совершенно уверенна, что всё, это, - конец.) Вот даже ни тени сомнения!
    Потом похожу, подумаю..В итоге выясняется, что человек нагрубил будучи в полусне, не осознавая, что говорит.

    Бывают, знаете, действительно, - глупейшие ситуации.) Один сказал, второй не разобравшись, наговорил в ответ. Спустя пару дней выясняется , что первый совсем не то имел в виду..И ссоры можно было бы избежать, если бы люди умели слушать и не спешить с претензиями к друг другу..

    Не знаю, как это объяснять..То есть, вся проблема, мне кажется, в мозге. Который "спешит среагировать", не разобравшись в ситуации. Оттого людям и сложно друг с другом.
    При всей моей терпимости и самоконтроле, я тоже порой попадаю впросак. Например, могу грубо разговаривать со своей второй половиной(отчиты­вать) , если чем-то недовольна, даже порой сама не замечая этого. Пока мне на это не укажут.) То есть, я вроде и не кричу, не ругаюсь, но могу неосознанно "зацепить" словом..)
    Что уж говорить об эмоциональных людях..
    •  
       olga
      То есть, вся проблема, мне кажется, в мозге. Который "спешит среагировать", не разобравшись в ситуации. Оттого людям и сложно друг с другом.

      Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления. А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей, непрерывно беседующих друг с другом, к примеру, в транспорте - что-то мне при этом казалось "неправильным". Понятно, что это своего рода обмен энергией. Но все равно мне удивляет, что люди могут беспрерывно говорить в то время, когда в этом нет необходимости - просто чтобы не молчать. Мне думается, что к речи, к произносимым словам нужно относиться с бОльшим уважением. Ведь когда-то "в начале", наверняка, речь наверняка служила лишь для выражения чего-то самого существенного. Так зачем же мы так много говорим несущественное? Может, у той же Черниговской есть ответ...
      Это как присутствие в целом в нашей современной жизни огромного числа ненужных вещей, предметов, рекламы, занятий. Все как будто замусорено - также и на энергетическом уровне.
      •  
         olga
        А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей,

        Я просто сама задумывалась...
        •  
           Екатерина
          "Спасибо, Екатерина! Честно, даже тянет сейчас себя пожалеть) Хотя Вы знаете, что я противник этого) Но это минутное чувство) Я тоже поневоле ощущаю себя сильнее окружающих меня людей."

          Знакомое желание) . Тоже возникало в прошлом чувство жалости к себе..
          Почему отец такой непутевый, почему мама ушла так рано... и всё в таком духе.) Почему здоровье так подкачало.

          Но заметила, что только начинаю себя жалеть, становится еще хуже и тоскливее.Сейчас пресекаю эти мысли, живу с тем, что есть. Ищу опору в самой себе.)

          В любом случае, эта жалость никуда не ведет. Мы приходим в этот мир одни, по одиночке из него и уходим. Этим все сказано..
          •  
             olga

            В любом случае, эта жалость никуда не ведет. Мы приходим в этот мир одни, по одиночке из него и уходим. Этим все сказано..

            Да, и чем раньше это примешь, тем лучше, думаю.
            Это мое вчерашнее чувство прошло) . Мама сегодня сама под вечер позвонила как ни в чем ни бывало - и так всегда. Но уж лучше так. В принципе, мне все равно больше по душе такое поведение, чем вежливое, но когда при этом кривят душой или лицемерят.

            Сегодня "корпела" весь рабочий день над оставшимися переводами - еле успела вовремя и немного переживаю за качество, но просто уже ум за разум начал заходить и глаза устали.
            •  
               Екатерина

              Сегодня "корпела" весь рабочий день над оставшимися переводами - еле успела вовремя и немного переживаю за качество, но просто уже ум за разум начал заходить и глаза устали.


              Отдохните, конечно. Я сама очень уставала от переводов( больше , чем от дипломных.) Попозже Вам отвечу.
              •  
                 olga

                Отдохните, конечно. Я сама очень уставала от переводов( больше , чем от дипломных.) Попозже Вам отвечу.

                а я Вам еще собираюсь ответить на Ваше сообщение выше о свободе воли.
                •  
                   Екатерина

                  а я Вам еще собираюсь ответить на Ваше сообщение выше о свободе воли.


                  Хорошо.) Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
      •  
         Екатерина

        Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления. А просто сама последнее время задумывалась, глядя на людей, непрерывно беседующих друг с другом, к примеру, в транспорте - что-то мне при этом казалось "неправильным". Понятно, что это своего рода обмен энергией. Но все равно мне удивляет, что люди могут беспрерывно говорить в то время, когда в этом нет необходимости - просто чтобы не молчать. Мне думается, что к речи, к произносимым словам нужно относиться с бОльшим уважением. Ведь когда-то "в начале", наверняка, речь наверняка служила лишь для выражения чего-то самого существенного. Так зачем же мы так много говорим несущественное? Может, у той же Черниговской есть ответ...
        Это как присутствие в целом в нашей современной жизни огромного числа ненужных вещей, предметов, рекламы, занятий. Все как будто замусорено - также и на энергетическом уровне.


        Вот это Ваше сообщение меня прямо потрясло до глубины души..

        Хотя и раньше, конечно, уже обсуждали тему бесконечных, пустых разговоры между людьми. Но теперь Вы очень точно подметили, что невоздержанность в речи нам в итоге даёт - замусоренность и на энергетическом уровне..

        И да, действительно.Я порой тоже разговариваю, т.к.испытываю неловкость, когда все замолкают. И раньше такое было.
        •  
           olga

          И да, действительно.Я порой тоже разговариваю, т.к.испытываю неловкость, когда все замолкают. И раньше такое было.

          В этом ничего плохого нет, мне думается - суть, скорее, в содержании произносимого. Мои сестра и тетя, например, подхватывают слова-паразиты или коверкают слова наподобие "вкусня" (то есть вкуснятина) . Кроме того, у них и нецензурные слова проскакивают и обозвать человека могут. Да и мама моя на язык несдержанная. Мне подобное режет слух. И всегда резало, начиная с раннего возраста. Меня всегда завораживала грамотная речь. Правда, последние годы у меня у самой русский язык "хромает" - я это про себя знаю и постоянно испытываю из-за этого неловкость. Но все-таки, стиль - это "полдела". Главное - суть говоримого. Кстати, я вспомнила, что очень давно уже выписала себе в блокнотик из Притч:

          "Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда"

          "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен".

          Очень "круто", по-моему. И неспроста.
          •  
             olga
            Продолжу еще немного эту тему. Мне нередко вспоминается также цитата к/ф "Еще раз про любовь". Привожу ее в первоначальном варианте Радзинского:

            "Хорошо бы все люди лет на пять замолчали. Вот тогда у всех-всех слов появился бы снова большой смысл."
            (Э.Радзинский "104 страницы про любовь")
            Кстати, Радзинский у меня тоже на очереди прослушивания.)

            Вчера вечером я побывала в гостях у коллеги. (Последнее время совершенно не хочется ходить в гости, к слову. А ведь когда-то я "караулила" у телефона в надежде, что кто-то позовет, о чем мне сейчас печально вспоминать. Повторюсь, я была ужасно зависима от людей. ) Было неудобно отказаться от приглашения. В действительности­, мне хотелось просто пойти после работы домой.
            Сходила, в общем) Вернулась в ужаснейшем настроении, хотя ничего плохого о проведенном вечере сказать не могу. А все потому, что поневоле пришлось слишком много говорить - почему-то казалось неудобным только слушать в компании "открытых" и общительных людей. Но делиться сокровенным не будешь, поэтому поддерживаешь ту беседу, которая идет. Да и моя "интровертность" сказывается. В итоге у меня было чувство усталости и частичной опустошенности и недовольства собой. Не получается у меня до конца быть самой собой с людьми.
            Плюс жаль напрасно потраченного времени и денег (на угощение) . Денег жаль в том смысле, что лучше бы они вместо этого на животных пошли.
            Ну да ладно) Сегодня утром у меня на душе уже просветлело) .

            О свободе воли у Черниговской я помню. Повторюсь, еще напишу свои мысли об этом.
            •  
               Екатерина

              Сходила, в общем) Вернулась в ужаснейшем настроении, хотя ничего плохого о проведенном вечере сказать не могу. А все потому, что поневоле пришлось слишком много говорить - почему-то казалось неудобным только слушать в компании "открытых" и общительных людей. Но делиться сокровенным не будешь, поэтому поддерживаешь ту беседу, которая идет.


              Мне кажется Вы просто потеряли часть своей энергии. Поэтому и настроение у Вас было ужасное. У меня так происходит, когда приходится поддерживать бессмысленные, житейские темы. Да и в целом, когда много разговариваю. Я кроме мрачного настроения чувствую себя ещё и очень уставшей. Как - будто силы меня покинули.
              Я с одной стороны очень рада, что порвала с прежней жизнью, знакомыми. Переехала туда, где никого не знаю.)
              Я ни в коем случае не пренебрегаю этими людьми. Они все, - хорошие и интересные люди. Просто для меня так было лучше. ) Поскольку, итак силы очень быстро кончаются в течение дня.А на живое общение тоже тратится очень много энергии.

              Где-то я читала, что каждому человеку дается определенное количество энергии на всю жизнь. Когда человек её тратит полностью, то он умирает.
              Как говорит Гурджиев, что-то вроде: энергию нужно тратить обдуманно.
              •  
                 olga

                Мне кажется Вы просто потеряли часть своей энергии.

                Да, именно это и произошло.


                Я с одной стороны очень рада, что порвала с прежней жизнью, знакомыми. Переехала туда, где никого не знаю.)
                Я ни в коем случае не пренебрегаю этими людьми. Они все, - хорошие и интересные люди.

                Да и я по большей части порвала общение. Разрешила себе даже не поздравлять с днем рождения тех, с кем то общение в той форме, в какой оно есть, мне видится бессмысленным. Тоже хорошие люди - хотя не люблю я это выражение)

                Возможно, что это было у Гурджиева - об ограниченном количестве энергии?
                •  
                   Екатерина

                  Возможно, что это было у Гурджиева - об ограниченном количестве энергии?


                  Да, кажется у него. Но по-моему в каком-то его интервью?

                  А у меня тут другая головная боль.) Вчера только накатывало отчаяние по поводу работы..

                  Придумали всякие сайты для проверки на плагиат..Начиная антиплагиат.вуз и заканчивая руконтекстом. То есть, на которые нужно или покупать подписку или иметь доступ(если это ВУЗовский) .
                  А если не имеешь возможность проверить, то это как "пальцем в небо ткнуть". Не знаешь, какой процент оригинальности будет при проверке..Многие ресурсы считают за плагиат даже какие-то общеупотребитель­ные обороты или синонимы. Очень сложно стало.. Хоть на более дешевые работы переходи.. Да и выбор то небольшой. Делают всё возможное, чтобы студенты не заказывали работы на стороне.
                  Раньше все работы проверялись по etxt и антиплагиат. Которые можно было спокойно скачать себе на компьютер (бесплатную версию) и проверять.

                  В общем, задумалась вчера, что нужно, действительно, побыстрее перебираться к земле и начинать жить за счет собственного труда.)
                  Т.к. всех самозанятых в сфере образования потихоньку лишают всех возможностей для самозанятости. А репетиторством заниматься не хочу. Морально тяжело.

                  Плохо, конечно, когда подводит здоровье и образуется такой огромный перерыв в офиц. занятости. А у нас в стране, если большой перерыв в работе, -то потом человеку очень тяжело устроиться. От этого мне тоже порой становится тягостно.
                  Что если в молодости ничего не достигнуто в плане карьеры, учебы, то приходится потом подрабатывать, где и как придется всю оставшуюся жизнь.
                  Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30.

                  К сорока годам, человек "пожинает плоды" своих действий в молодые годы.)
                •  
                   Екатерина
                  "Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30. "

                  Не то, чтобы я обескуражена или шокирована этим фактом.) Всё вполне логично. Если у меня столько времени ушло на восстановление здоровья и поддержание более-менее сносного существования, - когда мне было думать о нормальной работе, о продолжении образования..

                  Просто сейчас самым разумным мне видится необходимость как-то устроить себе более-менее достойное проживание оставшихся лет жизни. А если зарабатывать много не получается, то единственный выход - это иметь свой дом и огород.)

                  Наверное, еще и по этой причине я особо и не думаю об общении. Не переживаю, что его почти нет. Все мысли часто заняты обдумыванием своих дальнейших действий.)
                •  
                   olga
                  Да, понимаю Вашу озабоченность.
                  Я тоже постоянно ищу способы оптимизировать затраты на жизнь. Тоже ведь не знаю, как оно будет через пару лет.
                •  
                   Екатерина
                  Отправила сообщение. Проверяется модератором. Наверное не опубликуют как всегда...
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, прочитайте, пожалуйста, вот эту статью про животных. "Почему вредно подкармливать бродячих животных". Как будет время, конечно.

                  Я прочитала и комментарии. Правда в некоторых много матерных слов, особенно в самом начале, но есть и такие комментарии, где отвечают грамотные, воспитанные люди. Если Вас это не смутит, то можете и комментарии почитать.

                  Я вот и задумалась.. А правильно ли я делаю, что их подкармливаю? Может это и правда вред и самим животным и людям. Не будет ли более разумным помогать приютам , где уже находятся стерилизованные животные, а уличных отлавливать и тоже стерилизовать.

                  А то получается, что кормежкой мы создаем им хорошую кормовую базу, что приводит к увеличению их популяций. То есть, мы сами и способствуем, чтобы рождались
                  новые животные, которые будут страдать.

                  https://pikabu.r­u/story/pochemu_­kormit_bezdomnyi­kh_zhivotnyikh_v­redno_6240416­
                •  
                   olga
                  Екатерина, у меня не открывается ссылка - ошибка(

                  Для меня вопрос о том, что животных нужно подкармливать и при этом стерилизовать (только кошек) , в общем-то ясен. И, если Вы помните, я это сама организовывала и оплачивала в мамином дворе. При этом знаю и то, что они пропали со временем... То есть даже при том, что их подкармливают и стерилизуют, их жизнь на улице чаще недолгая(
                •  
                   olga
                  "Может я, конечно, всё драматизирую, но учиться или переучиваться в 40 лет с целью нахождения офиц. работы я уже не вижу смысла.) Всё равно в этом возрасте возможностей в плане трудоустройства уже гораздо меньше чем в 25-30. "

                  Учиться в смысле полноценного образования (как высшее образование) , мне кажется, в этом возрасте не стоит. Т.к. это подразумевает и множество предметов, которые для заработка, да и для трудоустройства не нужны, разве что для общего развития.

                  Я тут опять заслушалась Черниговской.) Конечно, она не дает глубоких знаний, но суть и не в этом. У меня склад ума все равно ненаучный. Просто, благодаря тем моментам, на которых она останавливается, "картина мира" расширяется. А также "складывается" прочитанное, услышанное и увиденное раньше. Один такой момент, над которым я вчера задумалась, возвращаясь к христианской религии (хотя, возможно, в этом ничего нового и где-нибудь об этом уже говорится) : не подразумевает ли "первородный грех" тот геном, который есть у каждого человека и то есть речь о потенциале для совершения грехов, имеющемся в каждом человеке. Проявится он или нет, зависит от обстоятельств жизни, от того, как будет развиваться личность.
                  Жаль, что Эдуард не приводил обоснований для своей убежденности в этик базовых понятиях христианства - писал только, что все доказано.
                •  
                   Екатерина
                  При всем уважении к Эдуарду, мне кажется он не разбирался во всем этом глубоко. А просто передавал то, что ему когда-то говорили и объясняли.
                  Если уж даже ученые, которые всю жизнь исследуют Библию, не могут договориться между собой, как толковать повествование Библии об Исходе (про Моисея, который вывел из Египта 3 млн. евреев) . Почитайте как-нибудь в википедии какое количество теорий выдвигается по этому поводу..) И не было обнаружено никаких доказательств историчности этого события.
                •  
                   olga
                  не могут договориться между собой, как толковать повествование Библии об Исходе (про Моисея, который вывел из Египта 3 млн. евреев) .

                  именно
                •  
                   Екатерина
                  link &&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk3yWweJCu7X0697RlTo0ZVFsknndmkaPyAvR7fJ6GGMaAvkMHuzpx0XC6EQfWxOsUrM2vwiz5WYZbrFRIW8VQen5S-vom_HHCmpPGfccUTucryWeAAFH4VMCZO9ln3roHm2Z9Y_Wt7MZKl9xpffytmVIjnYdzi5sFlwXidFYqSe3FDIAWXblAOP9MIzecXDfaCMZELCFpblJIyyn1jZcJOANDg9u_ywmiPU6h6m-kxFDsjBnhTy-BN5v7WMRZeHq5_Lnu1F-ZuB_QdFZfcHyMiNvesx4Nv7rKcbBQC0CS2qifi5NlaSMyJ_aONRrjt591zeVBf3RdwVKVqrXkqkwjK2bFDWnzNW5dRkzObqeRZTHC1SGF9ahkTXR7TTsaP9xh7pd6bBlq7o1matF4ACu2EUMPnAr5_rOwc-B7krFLoWYP8leH1vvtQp1T1laVEP7bLCWXXpcJPOSqfxgQT_qu22ZrTSsqUwepfh8vxtpPylUmzDB4Ssdl-4nmUUZQU3YyCtBLMRXaAMfXT-xVIPxX9XTk_FMIOPJ-g4cnC11o74_6uY_U7fzFVWJiWE9Tfh9Jl8_zHzRgFvBU3hMZF2zbM3NWunuhYvtsTUlzDvHl7BcgLQhrw3P43g, &data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXT3NHVWNuSWJDMEJOcy1FamlGQnhkSWJfcTQyalpDQ1p1YzFVUl9XVEM0QXVDVWRjNlFiU0xWLXRSVy1TVVhZdHRSamNIcGFvT2MyUF8xQVZ5NndJOWlTUXpwYjhHRGMtcGUwb2F6bHcwenliSkxqamhZemNOVm9EbjhKZ1lMQ3hZQ20zaFRlOE15bFhFa2U2RXdLOTRXWG5sOHFyNVNpVVEsLA, , &sign=21ba102afe42fe6cb0bce57d199614aa&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRGruH4U3PzQLX8CqF5Dzda8XaVrV3dJlIeRLY3j5rtp2zYjftdXtI4B8ldukiUoX3C6wXMVNxADjN8xdA3G7XXhpjjC6l7B6ODIkqcp4mx-bsRzB0Pj_L5KQB1mBww8dvRms4B5lDxf6hu9T7JTvQB5BRdwRvhIhiIDuR5DAAdB9C5TPFkjzxAhX75kmhWluB2IlW2kTnDCNe3_LhQkp_Icdnr4Zq_TM8w8XFRRpOmbBHTmeyGhLJaHP82CTjUXvM8_suwRAzT4VVsScmun8DxK3YUkknR51bs-ZDtJrO3iQjIw6dbAuxqSGIlD45fZ5d8, &l10n=ru&rp=1&cts=1540727585815&hdtime=4969.6

                  Если ссылка не откроется, то можно набрать в яндексе

                  "Почему кормить бездомных животных вредно"

                  Откроется сайт - pikabu
                •  
                   Екатерина
                  "Один такой момент, над которым я вчера задумалась, возвращаясь к христианской религии (хотя, возможно, в этом ничего нового и где-нибудь об этом уже говорится) : не подразумевает ли "первородный грех" тот геном, который есть у каждого человека и то есть речь о потенциале для совершения грехов, имеющемся в каждом человеке. Проявится он или нет, зависит от обстоятельств жизни, от того, как будет развиваться личность."

                  Тоже очень хотелось бы вернуться к её видео-лекциям.Но сейчас корпею над другими книгами. Как уже говорила, объявилась моя бывшая заказчица. В этом году пишет диссертацию.Тема звучит кратко: "Концепт Theatre (театр) в англоязычной публицистике".

                  А я по методам исследования концептов имею только общее представление. Приходится вникать и разбираться..Поэ­тому пока я отложила и чтение и просмотр лекций.
                •  
                   olga
                  Тема звучит кратко: "Концепт Theatre (театр) в англоязычной публицистике".

                  Звучит "страшно" и одновременно интересно) Не представляю, как Вы в этом во всем разбираетесь. А еще немного удивляюсь на заказчиков - неужели самим не интересно этим заняться? Хотя если вспомнить свою собственную курсовую. работу, то будь возможность, с радостью заплатила деньги, чем самой ее писать. А вот диплом мне и самой было интересно писать, хотя и немного лень, конечно) .
                •  
                   Екатерина
                  "Звучит "страшно" и одновременно интересно) Не представляю, как Вы в этом во всем разбираетесь."

                  Ой, Ольга не знаю..) За неимением лучшего.. Это всё же живые деньги..
                  Заказчица дала мне несколько тем на выбор. Я выбрала про мифологемы (она хоть как-то связана с моими нынешними
                  интересами) . Но ей понравилась эта тема..да и потом выяснилось, что приглянувшуюся мне тему уже заняли. А так как работы не было совсем, то согласилась и на эту.

                  Для меня, - это огромное счастье, когда попадаются темы, по которым я уже выполняла работы, и которые мне хорошо знакомы.И заказчик готов платить адекватную цену. Плюс еще конкуренция большая. Раньше я думала, что заработаю репутацию и много хороших отзывов и у меня не будет отбоя от заказов. Буду сама выбирать, за какие заказы мне браться.) Но это далеко не так..
                  Вот у меня уже больше сотни положительных отзывов (и ни одного отрицательного) и 175 выполненных работ, а всё равно большинство студентов ищет подешевле..Даже порой отзывы не играют такой роли, как цена.

                  Поэтому, в основном, приходится соглашаться на то, что предлагают. (Пока предлагают.) И уже глубоко вникать по ходу написания.Не сидеть же без работы..

                  Успокаиваю себя тем, что осталось годик помучиться..) . Хотя это тоже не наверняка. Поскольку свекровь стала поговаривать, что не лучше ли дождаться момента, когда снесут их пятиэтажку и дадут квартиру подороже. У них там сейчас реинновация идет. Или как это там называется..
                  А мою квартиру тоже продать, чтобы что-то делать на участке, -тоже не вариант. Во - первых, она много не стоит. Да и куда потом идти..
                  В общем, буду так работать, пока что-то не решится. Другого выхода не вижу пока. Тоже надежда только на свои силы.

                  Сегодня разговаривала с тетей. Снова она мне про моих родственников.. Завтра у отца юбилей - 60 лет. Удивлялась, почему я не хочу позвонить, поздравить. Ох, как же я устала от них.. Говорит, что бабушка помощи от меня ждет. У меня внутри аж всё закипает от её претензий и запросов. Только огромным усилием воли заставляю себя не пускаться в критику, когда всё это слышу и внутренне желаю им обоим добра и здоровья.
                  Хотя очень тяжело дается их понять и искренне посочувствовать.­.
                •  
                   Екатерина
                  Когда я жила и работала за границей, то моя зарплата продавца составляла 850 евро. Пришла я, конечно, на меньшую сумму, но работодатели с каждым годом увеличивают з/плату. Так принято. Да, это были не великие деньги для Европы, но мне вполне хватало. Я еще умудрялась отправлять по 50-100 евро маме каждый месяц.
                  Да и работа была - не сравнить с нынешней загруженностью и напряжением..Нуж­но было просто стоять и наблюдать за туристами. Отвечать, если что-то спрашивали, дополнять товар, который продавали. Достаточно было только знание английского и видов товара в магазине, размеров. В общем, работа не сложная была.
                  По кассе я стала пробивать только на 2-3 год работы. И только в том случае, если начальников не было. С утра до полудня сидела начальница, часов в 5-6 - начальник. Вечером они могли вдвоем находится. А в обед (с 1 до 5) у них была сиеста. Оба спали.)

                  Конечно, сейчас я зарабатываю гораздо меньше (от 10 до 20 в мес. в лучшем случае) , а загруженность, - в разы больше.. И работа есть только с ноября по июнь. Но я уже привыкла экономить на всём.)
                •  
                   olga
                  А так как работы не было совсем, то согласилась и на эту.

                  Заглянула "одним глазом" в Википедию - хотя бы узнать, что такое "мифологема" :
                  прочитала, что понятие было введено Юнгом совместно с кем-то еще. Интересно, одним словом.

                  Я когда-то тоже работала в магазинчике (точнее в киоске) , живя в России. Тогда мне нравилось, но потом я эту работу "переросла".
                •  
                   olga
                  Сегодня разговаривала с тетей. Снова она мне про моих родственников.. Завтра у отца юбилей - 60 лет. Удивлялась, почему я не хочу позвонить, поздравить. Ох, как же я устала от них.. Говорит, что бабушка помощи от меня ждет. У меня внутри аж всё закипает от её претензий и запросов. Только огромным усилием воли заставляю себя не пускаться в критику, когда всё это слышу и внутренне желаю им обоим добра и здоровья.
                  Хотя очень тяжело дается их понять и искренне посочувствовать.­­.

                  Я бы себя чувствовала как под гнетом, если бы от меня родные ждали помощи. От мамы я никогда не слышала подобных просьб. Она только просит поддержать ее морально, например, когда на дачу едет или к врачу идет. Ей достаточно слышать, что она не одна и что я с ней, что бы ни было. Когда я это ей говорю, то это исходит у меня из души, невзирая на наши "трения". Помогать из обязательств, мне кажется, очень обременительно.
                  Сегодня опять перевела довольно большую сумму (для меня) животным. Все хочу экономить, но экономить на этом у меня не получается. И каждый раз думаешь, также: ну что эти бумажки, когда от этого жизнь животного зависит.
                  Повторюсь, но моей тете бы поплохело, узнай она)
                •  
                   Екатерина
                  "Сегодня опять перевела довольно большую сумму (для меня) животным. Все хочу экономить, но экономить на этом у меня не получается. И каждый раз думаешь, также: ну что эти бумажки, когда от этого жизнь животного зависит.
                  Повторюсь, но моей тете бы поплохело, узнай она) "

                  Что Вам сказать..Мне тоже слегка "плохеет", кога я читаю о том, насколько часто Вы жертвуете на это дело.(
                  Я просто подкармливаю и то уходит нормально..Ежедн­евно ведь приходится что-то соображать. Но благо, что есть возможность приготовить. Дешевле обходится. ( Сегодня только не ходила. Спохватилась поздно. Сидела за работой.

                  И главное, что меня удручает - что конца-края этому нет..Они ведь новые рождаются. Просто кормить - это не выход.Все думаю - ну почему не введут регистрацию всех животных, как в Европе. И огромные штрафы за то, что люди выкидывают животных на улицу. Иначе, хоть сколько этих приютов будет создаваться, пока сами люди такие безответственные­, - ничего не изменится на улицах городов.
                •  
                   Екатерина
                  "Я когда-то тоже работала в магазинчике (точнее в киоске) , живя в России."

                  А я в России работу продавца всегда "стороной обходила". Не моё это.) А вот за границей мне нравилось с туристами работать. Они там всё такие дружелюбные, позитивные.)
                  На отдых ведь приезжают.) Очень интересно было. Приезжала (основная масса) из скандинавских страх. Но и из других стран тоже были.
                  Если не считать вредных начальников, то работой, в целом, я была довольна.)

                  Сейчас остались только воспоминания о том периоде..)
            •  
               Екатерина
              "Я бы себя чувствовала как под гнетом, если бы от меня родные ждали помощи. От мамы я никогда не слышала подобных просьб. Она только просит поддержать ее морально, например, когда на дачу едет или к врачу идет. Ей достаточно слышать, что она не одна и что я с ней, что бы ни было. Когда я это ей говорю, то это исходит у меня из души, невзирая на наши "трения". Помогать из обязательств, мне кажется, очень обременительно."

              У меня только по отцовской линии такие. Мама тоже никогда ни о чём не просила. Так, какую-то помощь по хозяйственным делам, с собакой погулять.. Когда жили неподалеку. Но она и сама всегда помогала - когда продуктами, когда с огорода много, что давала. У нас был всегда взаимообмен. )

              А бабушка по отцу ни разу не предложила картошки взять или каких-то овощей, когда в квартире жили. Но всегда раздавала своим подругам. Не говоря уже про деньги (просто занять) . Но считает, что я обязана помогать просто на том основании, что её сын - мой отец..
              Хотя если так призадуматься, то они - богачи, по сравнению со мной. У нее пенсия - больше 20 и у отца примерно такая же з/п была или больше. Плюс квартира (просторная, двухкомнатная 54 кв.м.) и дом с 12-сотками земли.

              Это в сравнении с моими 20 кв.м.)
              И она, наверное, искренне не понимает, почему я не собираюсь помогать.) Такой человек, уже не исправить.)

              Даже тошно вспоминать, если честно. Не собиралась их критиковать..А снова так получилось.

              Ваша мама в этом плане молодец. Я тоже не понимаю, зачем кого-то дергать, если вполне можно самой справляться. Да это и неудобно - обременять кого-то постоянными просьбами. У меня тоже нет привычки о чем-то просить. Пока ноги ходят - можно и самостоятельно всё делать потихоньку.
              •  
                 Екатерина
                Да я, в принципе, и не думаю о них вовсе.. Некогда сейчас. Если только тетя напоминает, как сегодня.
                •  
                   olga
                  Все думаю - ну почему не введут регистрацию всех животных, как в Европе. И огромные штрафы за то, что люди выкидывают животных на улицу. Иначе, хоть сколько этих приютов будет создаваться, пока сами люди такие безответственные­­, - ничего не изменится на улицах городов.

                  Боюсь, что введение штрафов или налогов в России обернется против животных. Но вот создание приютов это решение. Да это и обсуждается в правительстве, вроде. Но только пока они обсуждают, не одна жизнь или не одно поколение животных пройдет( Когда я начинаю об этом думать, то отчаяние охватывает.
                  Деньги перевожу, конечно, наверное, неразумно, ведь рассчитывать не на кого. Даже если сейчас неплохая зарплата, то пенсия-то светит символическая. Да и на квартиру мне так не накопить.
                  У меня, наверное, как-то "смещены понятия" в сравнении с людьми, у которых "все в жизни правильно. "
                  Но мне так больно думать, что могли бы спасти, а не спасли, потому что не было денег. И деньги мне, действительно, представляются бумажками в сравнении с жизнью животного.
              •  
                 olga

                Ваша мама в этом плане молодец. Я тоже не понимаю, зачем кого-то дергать, если вполне можно самой справляться. Да это и неудобно - обременять кого-то постоянными просьбами. У меня тоже нет привычки о чем-то просить. Пока ноги ходят - можно и самостоятельно всё делать потихоньку.

                У людей зачастую представление или "программа", что им должны помогать или что им в принципе должны. Кстати, и я этого не лишена, но только в отношении мужчин. Как ни стараюсь, рассчитывать только на себя, но если, находясь в отношениях, не вижу готовности меня финансово поддерживать, то у меня нет уверенности в этом человеке. Но вероятно, это естественно.
                •  
                   olga
                  У меня, наверное, как-то "смещены понятия" ...

                  От чего у меня, в действительности­, "смещаются поняти", так это от некоторых фактов, которые были открыты учеными, о которых упоминает Черниговская.
                  Вчера, под влиянием ее лекции об искусстве и мозге, сходила в музей искусства у нас здесь, куда, впрочем моя душа и без того рвалась - очень давно никуда не выбиралась. Было здорово побродить по залам, никуда не спеша и без необходимости кому-то что-то говорить) .
                •  
                   Екатерина

                  У людей зачастую представление или "программа", что им должны помогать или что им в принципе должны. Кстати, и я этого не лишена, но только в отношении мужчин. Как ни стараюсь, рассчитывать только на себя, но если, находясь в отношениях, не вижу готовности меня финансово поддерживать, то у меня нет уверенности в этом человеке. Но вероятно, это естественно.


                  Это и правильно, конечно. И в плане мужчин и родственников вообще. Чувствовать уверенность, что если потребуется помощь, то можно рассчитывать на человека.

                  В отношении мужчин у меня всегда был внутренний барьер. Мне всегда было удобно, чтобы в отношении с родственниками у меня был взаимообмен материальной помощью. С родственниками это более-менее получалось. А вот с мужчинами.. Помогать им финансово не в моих правилах. Я считаю, что если я могу заработать практически в любых обстоятельствах, почему мужчина - нет?!
                  Поэтому из принципа никогда не помогала мужчинам материально. А поскольку взаимообмена не могло сложиться в принципе (как с родственниками) , то подсознательно я и не чувствовала себя вправе рассчитывать на какую-то материальную помощь от мужчины. Но по жизни помогали, конечно.. Только я очень неловко себя чувствовала.)
                  В этом плане мне еще нужно в себе разбираться..)
                  Наверное частично мамино отношение переняла. Которая никогда не надеялась на материальную помощь мужчины. А физическую помощь она могла принять.
                •  
                   Екатерина
                  Вчера, под влиянием ее лекции об искусстве и мозге, сходила в музей искусства у нас здесь, куда, впрочем моя душа и без того рвалась - очень давно никуда не выбиралась. Было здорово побродить по залам, никуда не спеша и без необходимости кому-то что-то говорить) .


                  Правильно сделали. Я тоже очень хотела бы просто куда-то сходить. Но я обычно прогулками ограничиваюсь.
                  Вообще гулять(двигаться­) , конечно, нужно. Хотя мне последнее время на улицу не хочется выходить из-за животных совсем..Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.
                •  
                   Екатерина
                  "Боюсь, что введение штрафов или налогов в России обернется против животных. Но вот создание приютов это решение. Да это и обсуждается в правительстве, вроде. Но только пока они обсуждают, не одна жизнь или не одно поколение животных пройдет( Когда я начинаю об этом думать, то отчаяние охватывает.
                  Деньги перевожу, конечно, наверное, неразумно, ведь рассчитывать не на кого. Даже если сейчас неплохая зарплата, то пенсия-то светит символическая. Да и на квартиру мне так не накопить. "

                  Да, штрафы, конечно, тоже палка о двух концах..
                  Но если бы ввели что-то подобное как у людей. Что животное нужно оформлять, а в случае его смерти - было бы необходимо получать что-то вроде свидетельства о смерти, тогда бы, наверное, люди хорошенько думали, прежде чем заводить животных.. За убийство человека у нас почему-то дают большой срок. Устраивают суды, расследуют..
                  Сложно все это.. Просто потому, что у животных нет никого, кто бы кинулся их искать в случае их пропажи.
                •  
                   olga

                  Наверное частично мамино отношение переняла. Которая никогда не надеялась на материальную помощь мужчины. А физическую помощь она могла принять.

                  Это похоже на меня с моей мамой.
                  Я тоже не надеюсь, также не хочу быть зависимой, но и быть с мужчиной на равных тоже не хочу. В Европе есть такая особенность, что в кафе или ресторане каждый платит за себя. Для меня это неприемлемо. Впрочем, таких ситуаций у меня и не случается.) Но для многих женщин - в порядке вещей.
                •  
                   olga
                  В ужасное время мы живем. Не понимаю, как люди не понимают, что они (в т.ч.пассивно) творят.
                •  
                   olga
                  Вчера на выставке один зал оказался посвященным проблеме животных. (Можно сказать, синхронизм, по Юнгу, учитывая, в какой степени меня волнует эта тема.) Эпиграфом стояли слова (на стене) : «Следует спрашивать не о том, могут ли животные мыслить или говорить, а о том, могут ли они страдать.» (Джереми Бентам)
                  Я на эту цитату уже прежде натыкалась в интернете.
                •  
                   Екатерина
                  Только что сходила покормить кошаков) . Вчера не кормила , а сегодня только к вечеру кое-как собралась с силами. Но всё же заставила себя пойти.
                  Кто-то вынес им очень много всякой еды. Сидели ели . и В тапере и так насыпали корм.
                  Вышла, увидела и.. прям сердце не нарадуется.) Возможно и когда я иной раз не выхожу, всё равно кто-то кормит.
                  На самом, немного полегче становится на душе, когда понимаю, что многие люди проявляют заботу и участие..
                •  
                   olga
                  Хотя мне последнее время на улицу не хочется выходить из-за животных совсем..Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.

                  Понимаю.Когда я в Питере, то каждый день с волнением иду на улицу, переживаю, как они там. Мама сегодня мало того, что на дачу смоталась, так еще рано утром покормила и после того, как с дачи вернулась. И это в такой холод. Просто, герой. И мне на душе отрадно, что животные не голодают. А так ведь бывают дни, что никто кроме нее и не положит ничего. Но в иной день и другие кладут. И деньги маме прохожие суют, бывает, на корм.
                •  
                   olga
                  Но и от постоянного сидения за письменными работами тоже ничего хорошего не будет. Спина стала донимать.

                  У меня та же проблема, поэтому я стараюсь по возможности выходить на улицу , пройтись в обед.
                •  
                   olga
                  В ужасное время мы живем. Не понимаю, как люди не понимают, что они (в т.ч.пассивно) творят.

                  Это к вопросу об отношении к животным.
                •  
                   olga
                  Но если бы ввели что-то подобное как у людей. Что животное нужно оформлять, а в случае его смерти - было бы необходимо получать что-то вроде свидетельства о смерти, тогда бы, наверное, люди хорошенько думали, прежде чем заводить животных..

                  Идея хорошая. Но пока что каждый день читаешь о трагических случаях. Не могу даже выговорить сейчас - так больно об этом думать.
                •  
                   Екатерина
                  «Следует спрашивать не о том, могут ли животные мыслить или говорить, а о том, могут ли они страдать.» (Джереми Бентам)

                  Да..верные слова.

                  "Понимаю.Когда я в Питере, то каждый день с волнением иду на улицу, переживаю, как они там. Мама сегодня мало того, что на дачу смоталась, так еще рано утром покормила и после того, как с дачи вернулась...А так ведь бывают дни, что никто кроме нее и не положит ничего."

                  Вот меня тоже эта мысль изнутри разъедает. Что бывает никто и не выносит ничего..А они просидят весь день и прождут на холоде. И могу ходить, думать от этом весь вечер, мучиться и в итоге пойти и вынести превознемогая сон и усталость часов в 11 вечера.) Но такие моменты обычно бывают когда совсем работой загружена, что даже самой поесть нормально некогда. Перехватываю что-то прям за работой. А так обычно есть время хотя бы раз в день, но спуститься. И мусор по ходу вынести.
                  Но всё равно, это - неправильно. Что они вынуждены перебиваться , чем придется.И ждать, когда кто-то покормит.) Это, я считаю, - мучения. Зачем было создавать их такими..
                  Даже если бы оставались дикими, все равно бы проводили всю жизнь в поисках еды..
                •  
                   olga
                  Зачем было создавать их такими..
                  Даже если бы оставались дикими, все равно бы проводили всю жизнь в поисках еды..

                  Это применимо в принципе и к людям. Возможно, опять же, когда-то "в начале" не было того дисбаланса в природе, то есть всем хватало пропитания.
                •  
                   olga
                  Это применимо в принципе и к людям. Возможно, опять же, когда-то "в начале" не было того дисбаланса в природе, то есть всем хватало пропитания.

                  А начались эти проблемы, вероятно, с образованием "общества", которое брало на себя обязанность по обеспечению жизни своих членов, охватывая все стороны жизни. То есть это общество начало потом развиваться так, что произошел дисбаланс. включая дисбаланс в распределении продуктов питания. Ведь часть мира голодает в то время, как другая часть с жиру бесится. Ну а домашние животные, опять же, жертвы такого устройства.
      •  
         Екатерина

        Меня лекции Чернинговской о мозге, о языке... заставили серьезно задуматься о об этих вещах. В частности, ей была озвучена одна идея о назначении языка (речи) - что он существует не для коммуникации, а для мышления.


        Вполне возможно.) У меня часто крутится в голове мысль: "познай себя - познаешь мир". А как еще познавать самого себя, как не с помощью мышления, внутреннего диалога.
        А использование мышления с целью общении - это уже что-то второстепенное, по-моему. Общаться, конечно, нужно, но в меру.
        Но до определенного момента такие вещи сложно понять..
        Я еще часто задумываюсь, насколько всё в человеческом мире "перевернуто с ног на голову".
        Люди создают себе подобных, не задумываясь о том, что сами нуждаются в самовоспитании. Чему они могут научить, если даже самих себя не понимают и не считают нужным разобраться сначала в себе.

        И тянется всё это из поколение в поколение.. И каждое поколение повторяет ошибки своих предков..

        Не хочу показаться категоричной в этих своих заявлениях. Разные случаи бывают. Есть, конечно, люди мудрые от природы. Но я имела в виду большинство.
        •  
           olga

          Я еще часто задумываюсь, насколько всё в человеческом мире "перевернуто с ног на голову".
          Люди создают себе подобных, не задумываясь о том, что сами нуждаются в самовоспитании.

          Я тоже об этом думала.
  •  
     olga
    С общением у меня явно не складывается) . (Простите, Екатерина, не хочу Вас отвлекать от работы, так что, можете не отвечать - я просто немного поделиться.) Вот вроде милое послание, с разными добрыми словами, от подружки пришло. Но меня оно "взбесило", ведь причина ее письма не в том, что она по мне соскучилась, как пишет, а очередная просьба. Сама просьба для меня не обременительна. Но почему человек вспоминает обо мне только, когда у него возникают просьбы? То есть мне-то понятно, почему - я ведь теперь грамотная, наслушалась Лайтмана :) Но я не могу писать в ответ такие же "добрые" письма, потому что это было бы неискренним. Поэтому я придумываю извинение, что мол, на работе и поэтому пишу коротко. Ничего нового, в общем)
    •  
       Екатерина
      Ольга не могла раньше ответить.. Не привыкла писать, лишь бы написать что-то. Поэтому решила, что отвечу уже как освобожусь полностью и будет время подумать.

      "Вот вроде милое послание, с разными добрыми словами, от подружки пришло. Но меня оно "взбесило", ведь причина ее письма не в том, что она по мне соскучилась, как пишет, а очередная просьба. Сама просьба для меня не обременительна. Но почему человек вспоминает обо мне только, когда у него возникают просьбы? То есть мне-то понятно, почему - я ведь теперь грамотная, наслушалась Лайтмана :) Но я не могу писать в ответ такие же "добрые" письма, потому что это было бы неискренним. Поэтому я придумываю извинение, что мол, на работе и поэтому пишу коротко."

      Мне кажется, что людей, которые "закидывают просьбами" и вспоминают только когда им что-то надо, - лучше держать немного на расстоянии..
      Не могу вспомнить, были ли в моей жизни подобные люди..., но думаю, что такое общение с моей стороны продлилось бы недолго.)

      Нет, было конечно, что кто-то из подруг (знакомых) просил о какой-то услуге, но очень редко и в процессе общения.

      А вообще, слышала, что есть такие бессовестные личности..Не придавайте значения. Пару раз откажете - больше не обратится с просьбой.
      •  
         olga

        А вообще, слышала, что есть такие бессовестные личности..Не придавайте значения. Пару раз откажете - больше не обратится с просьбой.

        Спасибо, что выкроили время ответить, Екатерина! )
        Я помочь не отказываюсь, но просто, когда все держится только на этом, то совершенно ни к чему все эти излияния о том, как я дорога и прочеее, т.к. в действительности это не так. Пусть бы лучше обратилась по-простому с просьбой и все.
    •  
       Екатерина
      "А начались эти проблемы, вероятно, с образованием "общества", которое брало на себя обязанность по обеспечению жизни своих членов, охватывая все стороны жизни. То есть это общество начало потом развиваться так, что произошел дисбаланс. включая дисбаланс в распределении продуктов питания. Ведь часть мира голодает в то время, как другая часть с жиру бесится. Ну а домашние животные, опять же, жертвы такого устройства"

      Что-то в этом есть..
      Еще, мне кажется, что и образование независимых государств тоже поспособствовало дисбалансу. Многие государства стараются обогнать других в плане вооружения, производства, науки. Быть передовыми, лучшими..
      А эта бесконечная гонка приводит к не рациональному использованию ресурсов Земли.

      Столько в мире производится всего лишнего, ненужного, по сути.(
      •  
         olga

        Столько в мире производится всего лишнего, ненужного, по сути.(

        да(
        Когда я сравниваю людей с животными, то просто преклоняюсь перед последними, то есть перед чистотой их жизни в целом. (я сейчас не о хищнических инстинктах, заложенных природой)
    •  
       Екатерина
      "С общением у меня явно не складывается) ."

      У меня с ним давно не особо складывается.) Тоже стала замечать за собой, насколько тяжело мне дается то общение, которое когда-то было естественным.)
      Сегодня днем, около двух часов проговорила с сестрой.) Для меня это очень много. Немного устала морально. Поскольку говорили больше о каких-то житейских вещах.

      Но всё равно хочу с ней поддерживать общение. Многие интересующие меня вещи, конечно, не могу обсудить, поскольку у неё совсем другая жизнь, ребенок, заботы. Она не читает те книги, которые читаю я.
      Поэтому с ней не получается обсудить то, что могу обсудить с Вами.

      Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)
      •  
         olga

        Сегодня днем, около двух часов проговорила с сестрой.) Для меня это очень много. Немного устала морально. Поскольку говорили больше о каких-то житейских вещах.
        Но всё равно хочу с ней поддерживать общение. Многие интересующие меня вещи, конечно, не могу обсудить, поскольку у неё совсем другая жизнь, ребенок, заботы. Она не читает те книги, которые читаю я.
        Поэтому с ней не получается обсудить то, что могу обсудить с Вами.
        Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)

        От сестры, наверное, и неправильно было бы ждать общих тем о философии или, к примеру, науке, если говорить в общем. Это совсем другого рода близость. Я со своей тоже ни о чем таком не беседую, разве об увиденном фильме время от времени.
        •  
           Екатерина
          Я со своей тоже ни о чем таком не беседую, разве об увиденном фильме время от времени.


          Ольга, к слову о фильмах.) Посмотрите фильм "Часы" 2002 с Н.Кидман и М. Стрип. Он Оскар получил. Я позавчера выкроила на него время. Необычный фильм, но мне понравился.
          •  
             olga

            Ольга, к слову о фильмах.) Посмотрите фильм "Часы" 2002 с Н.Кидман и М. Стрип. Он Оскар получил. Я позавчера выкроила на него время. Необычный фильм, но мне понравился.

            Спасибо большое за совет, Екатерина! Даже не слышала об этом фильме... Я очень люблю Мэрил Стрип во всех ее ролях.
      •  
         olga

        Но она, по крайней мере, проявляет интерес.) Что-то добавляет. Делится своим видением. Тоже интересно послушать.)

        Вот это я и подразумеваю, наверное - подобную взаимность.
        Все пытаюсь понять, ЧТО именно меня так "взбесило" :) Впрочем, я быстро об этом своем чувстве забыла. Просто, наверное, я все еще жду участия к себе. Я, кстати, и от мужчин не особо жду интересных бесед (при том, что не возражала бы) Но все-же "перевешивает" повседневная искренняя забота, "мелочи": спросить, не замерзла ли, не устала ли, не хочу ли чая или простить мне какие-то слабости время от времени. Повторюсь, ценна искренность и взаимность.
        •  
           Екатерина

          Вот это я и подразумеваю, наверное - подобную взаимность.
          Все пытаюсь понять, ЧТО именно меня так "взбесило" :) Впрочем, я быстро об этом своем чувстве забыла. Просто, наверное, я все еще жду участия к себе. Я, кстати, и от мужчин не особо жду интересных бесед (при том, что не возражала бы) Но все-же "перевешивает" повседневная искренняя забота, "мелочи": спросить, не замерзла ли, не устала ли, не хочу ли чая или простить мне какие-то слабости время от времени. Повторюсь, ценна искренность и взаимность.


          Конечно, это очень важно для любого человека, - просто проявление заботы, соучастия.
          Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет заботу, интерес.

          Но скажу Вас свое видение, - лучше этого не ждать. А заботится о себе самим.
          Когда мы ничего не ждем от других - то и нет повода для расстройства (в том случае, если вдруг наши надежды не оправдываются) .
          •  
             olga

            Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет заботу, интерес.
            Но скажу Вас свое видение, - лучше этого не ждать. А заботится о себе самим.
            Когда мы ничего не ждем от других - то и нет повода для расстройства

            Может быть, это ожидание заботы закладывается "с молоком матери"?
            Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными, Просто, я сейчас в таких отношениях, в которых этого не достаёт . Приучила себя не ждать, но душа просит) .
            •  
               olga

              Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными,

              сами собой разумеющимся или элементарными
            •  
               Екатерина
              Я стараюсь тоже этого не ждать особо, чтобы не расстраиваться. Но все равно приятно, когда кто-то проявляет
              Впрочем, те мелочи , о которых я написала , мне представляются сами собой элементарными, Просто, я сейчас в таких отношениях, в которых этого не достаёт . Приучила себя не ждать, но душа просит) .


              Тогда может не вовлекаться слишком в эти отношения? Хотя и такой вариант мне сложно понять- зачем тогда собственно отношения?
              Хотя у меня самой - не намного лучше.) Различное мировоззрение по каким -то глобальным вопросам сказывается..

              Я, допустим, очень практичный человек. У меня на первом месте здоровье и стабильность. И, следовательно, я проявляю строгий самоконтроль во всем. Не даю волю своим слабостям. Стараюсь всё предугадать и просчитать.)

              Мой муж совершенно другой. Ловлю себя на мысли, что очень устаю от его безалаберности в плане отношения к своему здоровью, и вообще к жизни в целом.
              Не то, чтобы он совсем не думает. Просто живет как-будто одним днем.. И часто бывает так, что он какие-то серьезные проблемы не спешит решать. И в итоге, когда эти проблемы снова дают о себе знать, то приходится и мне вовлекаться в их решение..

              Вот, допустим, как-то в прошлом были ситуации, когда у него что-то внезапно начинало болеть (живот, зуб) . И требовалось например, обследование ЖКТ. А привычки "придерживать" деньги у него нет..Он может всё на еду спустить или на какую-нибудь фигню.) И приходилось, конечно, мне давать отложенные деньги, чтобы решить проблему. Не будешь же спокойно смотреть, как человек мучается от боли..

              Но очень меня раздражает, что человек не думает о том, чтобы периодически пойти провериться или подлечиться, когда у него появляются лишние средства..

              Хотя он и не жадный сам по себе. Просто я на свои прихоти никогда не прошу. И прихоти в себе искореняю. Думаю наперед, -что кто-то может заболеть серьезно. Вкладываю в питание.Но порой так и хочется отобрать все деньги..) Сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то бездумно тратить деньги на всякую электроннику или фаст-фуд.

              Вот, допустим, и ситуация с зубами. Безалаберность в прошлом привела к тому, что полное восстановление зубов уперлось сейчас в 360 тыс. Вы только представьте?! Это как так надо было их запустить в течение всей жизни?! Конечно, у свекрови таких денег нет. Она перевела только сотню. И я с настороженностью наблюдаю, не "понесет" ли его снова.. Хотя меня это вроде бы и не касается, но очень бы хотелось, чтобы наконец сделал свои зубы, а не спустил эти деньги, скажем, на новый ноутбук..

              Ну, то есть, думаю, Вы понимаете. Столько "дырок"..Поэтому просто ужасаюсь, когда вижу, как люди подаются соблазнам и тратят деньги на какие-то ненужные прихоти.

              И не хочется же наседать.. Каждый человек сам себе хозяин. Просто удручает: по первых, что это затрагивает в итоге и меня, когда возникают какие-то проблемы со здоровьем.
              Да и в целом, не могу я понять подобного подхода к жизни..

              Причем о своем здоровье я всегда думаю сама.. И всегда изыскиваю средства сходить к врачам. То есть, ни на кого не надеюсь.
              Просто устала думать и за себя и за кого-то. И не думать не могу.Если настрою себя на безразличие в отношении здоровья и самочувствие ближнего , то и на человека станет наплевать.

              Хотя, наверное, глупо ждать от мужчин озабоченности собственным физическим состоянием.) Они (большинство) в этом плане, - безалаберные) .
              Просто теперь (когда я понимаю, насколько сама жизнь, - хрупкая вещь) для меня этот вопрос стал принципиальным.
              Опасаюсь планировать долговременное с человеком, у которого внезапно может что-то отказать. Вообще боюсь даже привыкать сильно..
              Но и за человека думать не хочу..
              Поэтому мне даже не столько забота важна, как таковая. А чтобы мне не создавали дополнительных проблем..
              •  
                 olga
                Тогда может не вовлекаться слишком в эти отношения? Хотя и такой вариант мне сложно понять- зачем тогда собственно отношения?

                Я и не могу слишком вовлекаться в таком случае) . Сложный вопрос. Наверное, пытаюсь принимать то, что есть.
              •  
                 olga
                Просто устала думать и за себя и за кого-то. И не думать не могу.Если настрою себя на безразличие в отношении здоровья и самочувствие ближнего , то и на человека станет наплевать.

                Естественно, переживаешь за близкого человека, когда видишь его безалаберность в плане здоровья. С другой стороны, надо и здесь учиться отпускать ситуацию, мне кажется , предоставлять человеку проживать свое. По врачам ходить мужчинам не особо свойственно, хотя есть исключения. Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.
                •  
                   olga
                  Поэтому просто ужасаюсь, когда вижу, как люди подаются соблазнам и тратят деньги на какие-то ненужные прихоти.

                  это, наверное, в людях говорит то самое желание получать, по Лайтману
                •  
                   Екатерина

                  Естественно, переживаешь за близкого человека, когда видишь его безалаберность в плане здоровья. С другой стороны, надо и здесь учиться отпускать ситуацию, мне кажется , предоставлять человеку проживать свое...Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.


                  Вот я и стараюсь как-то отпускать ситуацию, тормозить себя, когда возникает порыв помочь. Чтобы на себя рассчитывал и думал.)
                  И получается, что всё время бурчу.)

                  Сложно все это..Я то осознаю, что добром такая безалаберность не кончается, и нельзя какие-то вещи игнорировать, а до близких донести у меня это не получается..

                  А когда случатся какая -то беда, то невозможно оставаться в стороне..И получается, что и меня это затрагивает напрямую. Приходится жертвовать средствами, нервами, своими планами.

                  То есть, выходит, что у меня всё время повторяются какие-то ситуации с близкими.

                  Мама, дядя, отец.. никто не жил осознанно в свое время, а гнались за какими-то материальными вещами или потворствовали своим вредным привычкам, соблазнам.. И я всё это наблюдала, пыталась как-то повлиять. Но бесполезно.) А потом очень тяжело было смотреть, как они погибают.
                  То же самое у меня сейчас происходит и с мужем.

                  Устала уже.. Прихожу к выводу, что большинству людей непременно нужно "набить собственные шишки", чтобы что-то понять. Вопрос только в том, можно ли будет что-то исправить в последствии..Хор­ошо, если можно.

                  Прямо обескураживает меня эта человеческая беспечность.

                  А потом некоторые тут пишут - "умер муж, не знаю, что теперь делать".
                  Я часто думаю об этом. Не осуждаю, конечно, но мне сложно понять, - как это можно было не предвидеть?!
                  И что, собственно, в этом странного и шокирующего?
                  Люди не мрут просто так. К этому зачастую что-то ведет - работа на износ, нежелание контролировать свое физическое состояние, питание и т.п.
                •  
                   Екатерина
                  Но вообще-то мне тоже кажется, что человек должен думать о том, как не обременить другого. В этом проявляется его забота о другом.


                  Именно! Мне и этого было бы достаточно..Не надо мне никаких подарков, покупок. Только бы человек сам думал о себе и был здоров.)

                  С мамой, кстати, было примерно то же самое.. Она редко о себе не думала. Я, помню, очень от этого страдала.) И оттого работала, чтобы помочь быстрее погасить кредиты. Большинство из которых были и не нужны по большему счету. Можно было бы вполне и без них обойтись.)
                •  
                   Екатерина
                  *Она редко о себе думала.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Екатерина
                  Знаете, у меня порой такое чувство, что меня подобные ситуации с близкими преследуют в жизни, чтобы я, действительно, научилась не мешать людям проходить свой "путь развития". Но при этом сохраняя добрые отношения. Просто я слишком считала их "частью себя самой"..
                  Это и мамы и отца касалось. И не только.
                  Вот, допустим, чтобы как-то примириться с той болью, которую доставил мне отец своей безалаберностью к самому себе, мне потребовалось выкинуть его из своей жизни.. Если бы он был эгоистом, но думал о себе, своем здоровье, - то была бы, напротив, очень рада и поддерживала бы общение..
                •  
                   olga
                  Вот я и стараюсь как-то отпускать ситуацию, тормозить себя, когда возникает порыв помочь. Чтобы на себя рассчитывал и думал.)
                  И получается, что всё время бурчу.)

                  А я молчу.) Вижу, что человек ест и пьет разную ерунду и ничего не говорю. То есть больше не говорю, т.к. это бестолку. Мы не можем быть за всех в ответе. Потом, я ведь и сама не люблю, когда меня учат, хотя к советам прислушиваюсь.
                •  
                   olga
                  А когда случатся какая -то беда, то невозможно оставаться в стороне..И получается, что и меня это затрагивает напрямую. Приходится жертвовать средствами, нервами, своими планами.

                  Меня вообще-то такие мысли тоже посещают - в отношении мамы, когда она психует из-за всего подряд, после чего жалуется, что ей плохо. Но я и это стараюсь отпускать , иначе накручиваю себя уже заранее, рисуя мрачное будущее, и не могу жить своей жизнью.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, сегодня Андрей мне написал сообщение. Передавал Вам привет.) У него всё нормально. Читает периодически нашу старую переписку.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, меня обрадовала весточка от Андрея! ) Передайте ему тоже от меня привет, пожалуйста!
                •  
                   Екатерина
                  Хорошо.) Обязательно напишу.
                  Он отметил, что мы с Вами очень сдружились.) Жаль, редко пишет.. А сама я беспокоить его не хочу.
                •  
                   olga
                  Он отметил, что мы с Вами очень сдружились.) Жаль, редко пишет.. А сама я беспокоить его не хочу.

                  Заглядывал, значит, в нашу переписку)
                  В любом случае, я рада, что у него все хорошо.
                •  
                   olga
                  Набрела на неплохую статью-размышлен­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой - попозже поделюсь с Вами выдержками.
                •  
                   Екатерина
                  "Набрела на неплохую статью-размышлен­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой - попозже поделюсь с Вами выдержками."

                  Хорошо.) Буду ждать.
                •  
                   Екатерина
                  Думаю, что Вас эта новость очень обрадует) .

                  https://ria.ru/s­ociety/20181103/­1532042198.html?­utm_referrer=htt­ps%3A%2F%2Fzen.y­andex.com%2F%3Ff­rom%3Dspecial­

                  Надеюсь ссылка откроется..
                •  
                   olga
                  Набрела на неплохую статью-размышлен­­ие о говорении, созвучную с нашей недавней беседой

                  Екатерина, добрый вечер! Обещанные выдержки:

                  "Как Вы говорите, так Вы и живете. В буддийской психологии говорится, что основным источником потери энергии является речь. Христианская религия учит: «Не важно, что входит в рот человека, главное, — что выходит».

                  В Ведах пустые разговоры называют «праджалпой». И именно она является одним из главных препятствий на пути духовного и материального прогресса.

                  Практически любой человек, который интересуется йогой, восточной психологией и философией, знает имя мудреца Патанджали и его монументальный труд по йоге — «Йога-сутры». Но мало кто знает, что, в первую очередь, он написал не менее выдающиеся работы, посвященные речи и медицине: «Патанджала-бхаш­ья» и «Чарака» соответственно. «Патанджала-бхаш­ья», будучи комментариями к грамматике Панини, учит, как правильно говорить и как правильно построить свою речь. Существует тесная связь между умом и речью, умом и телом, умом и душой. Здоровое тело, здоровый ум и здоровая речь творят гармоничную личность. Современные исследования показали, что ошибки в речи не случайны. Они имеют глубокую связь с ментальным развитием. Заикание и запинания в речи появляются тогда, когда есть серьезное эмоциональное нарушение. Практически все болезни являются психосоматически­ми по своей природе.
                  Каждый человек, стремящийся к совершенству, должен стать, во-первых, — врачом, лечащим свое тело; во-вторых, — специалистом по грамматике, следящим за своей речью; в-третьих, — философом, очищающим свое сознание и постигающим Абсолютную истину.
                  В жизни такого человека не может быть места для физических недомоганий, безразличия к самопознанию и для беспорядочной речи.

                  От речи зависит здоровье и материальное благополучие. И это относится не только к духовным людям, но и к тем, кто хочет преуспеть материально.

                  Речь обладает очень сильной энергией.

                  Речь – это проявление жизненной силы. Самое главное, для чего нам предназначен язык — это чтение молитв, мантр и обсуждение тем, приближающих к Божественному. Можно также по мере необходимости обсуждать практические дела, общаться с близкими. Но, главное, не переусердствоват­ь. В Аюрведе говорится, что речь — это проявление праны. Прана — это жизненная сила, Вселенская энергия. Чем больше праны, тем более здоров, успешен, харизматичен и гармоничен человек. Так вот, в первую очередь, прана расходуется, когда человек говорит. Особенно, когда кого-то критикует, осуждает, предъявляет претензии, матерится.

                  Тот, кто нас критикует, отдает нам свою положительную карму и забирает нашу плохую. Поэтому в Ведах всегда считалось, что это хорошо, когда нас критикуют.

                  Как работает речь с нашей кармой? В «Махабхарате» говорится, что если вы что-то наметили, что-то хотите сделать, никому об этом не говорите. Как только вы об этом сказали, на 80% уменьшается вероятность, что это произойдет, особенно если вы поделились с завистливым, жадным человеком. Почему люди, говорящие мало и продуманно, достигают больше? Они не теряют энергию. Другое простое правило, связанное с речью, — если мы сделали кому-то что-то хорошее и похвастались этим перед другими, то в этот момент мы теряем положительную карму и все свои плоды благочестия, которые заработали этим поступком. Хвастуны мало чего достигают. Поэтому мы не должны никогда хвастаться своими достижениями, так как в этот момент мы теряем все плоды, которые до этого заработали.

                  Мысли определяют речь, поэтому важно не думать плохо ни о ком. Чем больше у нас хаотичных мыслей в голове, тем больше они проявляются на языке и тем более будет беспорядочная речь. Тот, кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

                  Люди в страсти очень чувствительны к критике в свой адрес, они с большим удовольствием могут часами говорить о темах, связанных с сексом, деньгами, экономическим процветанием, политикой, обсуждением покупок, рассказывать о себе хорошем, язвительно обсуждать кого-то и т. д. Говорят они обычно быстро. Юмор обычно пошлый, связан с сексом. Обычно вначале разговора, они чувствуют большое удовлетворение и подъем, но после таких разговоров опустошение и омерзение. И чем выше уровень сознания, тем сильнее это чувство. Такой стиль речи ведет к деградации на всех уровнях.
                  Те, кто в невежестве, отличаются тем, что их речь полна оскорблениями, претензиями, осуждениями, угрозами, нецензурными словами и т. д.

                  Это зависит очень от:
                  - общества, которое мы выбираем – на работе, отдыхе .. Например начав общаться со страстным человеком, мы через несколько минут можем обнаружить, что активно втянуты в обсуждение политиков. Хотя еще 10 минут назад нам не было до них дела.
                  - места. Например в казино, ночных клубах, около пивных ларьков, притоне наркоманов . обсуждение духовных тем трудно представить. Если место пропитано страстью и невежеством, то и звучащая там речь будет соответствующей.
                  - времени. Например с 21-00 до 02-00 часов– это время невежества, поэтому именно в это время хочется пойти в невежественное место, посмотреть невежественный фильм, поговорить на невежественные, в лучшем случае на страстные темы. Утро вечера мудренее – это народная мудрость. Давно замечено, что то о чем ты говорил вечером и особенно если принимал какие-то решения, то утром жалеешь или как минимум видишь в другом свете. Поэтому следование простому правилу – никогда не принимать решения вечером и вообще как можно меньше говорить, в это время – сделает нашу жизнь значительно счастливей и избавит от многих проблем и несчастий. Не случайно, что в природе все спит в это время. Вы когда-нибудь слышали пение птиц в это время?

                  Важное правило — избавиться от претензий.

                  Как только у нас появляются претензии, наш сердечный центр блокируется. Самые частые претензии — на судьбу, на окружающих, недовольство собой и миром. Претензии проявляются не только в словах, но, в первую очередь, в мыслях, тоне, стиле общения и отношении к жизни. Каждая ситуация дается нам для того, чтобы мы работали над собой. Чем менее мы гармоничны, тем более напряжены, тем более суровые уроки мы получим. Но как только у нас возникает принятие ситуации — происходит расслабление и, значит, эта ситуация быстро разрешится.
                  Аюрведа говорит, что вы не сможете избавиться от болезни, если вы ее не принимаете. Это первый шаг к излечению и решению любой проблемы — полное принятие внутри, как милость Бога, эту болезнь и несчастье, а на внешнем плане нужно прикладывать все силы, чтобы ее разрешить. Если мы не принимаем ситуацию, то более 90% нашей энергии пойдет на ее «пережевывание». Наш организм может справиться с любой болезнью. Также мы можем справиться с любой ситуацией и выйти из нее победителем. Если нам дается какое-то испытание, значит, мы можем его вынести."
  •  
     olga
    Екатерина, добрый вечер! Ссылка не открывается, к сожалению - показывает ошибку на странице(
    •  
       Екатерина
      Екатерина, добрый вечер! Ссылка не открывается, к сожалению - показывает ошибку на странице(


      Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
      Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )

      А выдержки просто шикарные! Читала и мысленно выискивала подтверждения из своего опыта.
      Да, я тоже очень устаю от пустой болтовни. Это факт..
      •  
         Екатерина

        Да, я тоже очень устаю от пустой болтовни. Это факт..


        Я раньше очень много разговаривала. Любила поговорить. Просто по молодости не чувствуешь усталости от разговоров. Энергии-то много.. А вот с возрастом, когда остается всё меньше энергии (или она, возможно, быстрее расходуется) , - начинаешь ощущать.
        •  
           olga

          Я раньше очень много разговаривала. Любила поговорить. Просто по молодости не чувствуешь усталости от разговоров. Энергии-то много.. А вот с возрастом, когда остается всё меньше энергии (или она, возможно, быстрее расходуется) , - начинаешь ощущать.

          Там еще было о том, что если человек по природе общительный, экстраверт, то ломать себя, молчать искусственно, тоже не стоит. В моем случае я стала чаще продумывать свой мотив того, чтобы что-то высказать и иногда в итоге не говорю.
          То есть, как я еще раньше написала, важно содержание говоримого. В общем, случайно нашла подтверждение некоторым своим мыслям.
      •  
         olga
        [quote
        Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
        Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )

        Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.
        •  
           olga
          [quote
          Тогда скажу на словах: студентка из Майкопа ради котенка оплатила долг в 340 000 рублей.
          Можете набрать прям так так в поиске. Он выдаст. Там очень интересная статья. )
          Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.

          Чем меня что-то сильнее впечатляет, тем односложнее я реагирую, иногда вообще сначала ничего произнести не могу.
          Я так и не заглянула пока в ссылку о кормлении животных, но посмотрю обязательно. Просто, думая о наших во дворе, не представляю, как не пойти и не покормить их. Они и так-то истощены, а котята без иммунитета. А голодать кошкам очень опасно. Когда они заболевают и не едят, находясь в домашних условиях, то их неспроста кормят принудительно.
        •  
           olga

          Екатерина, я прочитала. Потрясающий случай.

          Спасибо Вам большое, Екатерина, что поделились! Я очень рада, что этот случай не прошел мимо меня.
  •  
     Екатерина
    Ольга, хочу сделать небольшое отступление от темы:
    Хотела посоветовать Вам обратить внимание на масла из семян.
    Полезная , однако, штука..Открыла тут для себя недавно один магазинчик с продукцией с Алтая. Называется Эко-продукты.Чег­о там только нет -всякие травяные чаи, семена, даже натуральная косметика. Но меня заинтересовали именно масла. Я до этого только оливковое принимала и кунжутное. Ну и иногда льняное. Но предпочитаю семена.
    А сейчас вот купила еще тыквенное себе.Но поскольку я использую несколько видов, то я понемногу каждого пью.Чтобы не было перебора.)
    Перечитала тут кучу сайтов про масла. Каждое - это просто кладезь витаминов.

    Молодцы все же были индийцы, что быстро поняли, насколько полезны различные семена. У них в аюрведе различные масла из этих семян очень широко используются. Многие являются хорошей профилактикой онкологии.

    Хочу еще себе купить в первую очередь конопляное масло и масло кедрового ореха, как деньги появятся. Но они, вообщем-то, все полезны, - каждое по-своему.

    Вот, что хотела Вам посоветовать.)
    Очень удобно что-то такое принимать, - выпил и всё.) Чем есть кучу всего (как я раньше) , чтобы восполнить недостаток витаминов и микроэлементов в организме.
    •  
       olga
      Екатерина, я изначально обожаю масла) Мой организм их "требует", особенно осенью и зимой) . Когда оказалась в Европе, то, помню, "глаза разбегались" от их разнообразия и все хотелось попробовать, что я и делала) Тыквенное очень люблю в салатах, в частности, в салате из фасоли, хотя давно не покупала. Спасибо, что напомнили) . Какое-то время назад, к слову, читала или слышала, что мужчина излечился (понятно от чего) только принимая каждый день тыквенное масло и еще какой-то (подзабыла уже) из натуральных продуктов. Врачи, естественно, "недоумевали". А я, если помните, давно уже верю в простое лечение. У кого-то из древних читала, что "лекарство должно быть пищей, а пища - лекарством".
      Мне кажется, что все масла полезны в меру, не отдавая предпочтения никакому. Льняное, к примеру, я сама довольно долго по 1 ст.л.перед едой принимала. В Спб есть тоже сеть магазинов экологически чистых продуктов, вероятно та же, т.к.там тоже очень много всего с Алтая. У меня там, естественно, есть карточка скидок) . И мама теперь уже и без меня туда захаживает - за печеньем) . Но вот, конопляное не пробовала пока. Наверняка, вкусное) .
      Раз уж заговорили о маслах, профессор Неумывакин, советует готовить не не растительном, а на сливочном масле. До того, как я это услышала, я использовала масло для жарки, но теперь перешла на сливочное. И всегда его любила. (Я не отношу себя к вегетарианцам или веганам и некоторые животного происхождения употребляю: масло, сметану, йогурты, мед)
      •  
         olga
        некоторые животного происхождения употребляю: масло, сметану, йогурты, мед)

        некоторые продукты
        •  
           olga
          Молодцы все же были индийцы, что быстро поняли, насколько полезны различные семена. У них в аюрведе различные масла из этих семян очень широко используются.

          Одно время я также добавляла разные семена в кашу или в мюсли, но опять же, последнее время не делаю - стала меньше придавать значения еде, что, наверное, это неправильно. Просто, еще мешает глупая совесть - животные голодают, а я тут о "пользе для организма" думаю. В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю", чего мне хочется. Эти дни, в частности, все время тыкву готовлю, а также хурму покупаю - тянет на них) .
          •  
             olga
            В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю"

            слушаю себя
          •  
             Екатерина

            Одно время я также добавляла разные семена в кашу или в мюсли, но опять же, последнее время не делаю - стала меньше придавать значения еде, что, наверное, это неправильно. Просто, еще мешает глупая совесть - животные голодают, а я тут о "пользе для организма" думаю. В целом, я последнее время, наверное, больше "слушаю", чего мне хочется. Эти дни, в частности, все время тыкву готовлю, а также хурму покупаю - тянет на них) .


            Прочитала все Ваши сообщения. Вы правы, конечно. Тоже совесть нередко останавливает, чтобы накупить себе всё, что я считаю важным для поддержания здоровья..
            Но с другой стороны, если мы не будем запускать себя, то сможем работать дольше. А следовательно и помогать большему количеству животных. В принципе, забота о себе мне кажется тут оправданной. Я тоже слишком не усердствую.Прост­о чередую - сначала одно, потом, - что-то другое. Есть я стала совсем мало. То есть, есть у меня подозрение что различные крупы и семена (и масла из них в том числе ) хорошо насыщают. мне кажется, человек еще может все время ощущать голод (поглощая еду в неумеренных количествах, просто не осознавая, что в организме не хватает каких-то веществ. Он думает, что дело - в количестве еды. Поэтому и ест часто и много. И тратит много денег на питание. А причина того, что человек не насыщается, просто в недостатке каких-то веществ. Но стоит восстановить этот баланс и следить за этим и насыщаешься гораздо меньшим количеством пищи .

            Поэтому я замечаю, что вкладывая где-то деньги в те же самые орехи или семечки (или вот в масла, как теперь приспособилась) , я потом совсем мало потребляю.Я даже тыквенными семечками насыщаюсь прекрасно.

            А то вспомню, как в том году, когда работала, ела и ела и постоянно ощущала голод.) Сейчас такого нет.
            •  
               olga

              Но с другой стороны, если мы не будем запускать себя, то сможем работать дольше. А следовательно и помогать большему количеству животных.

              Верно.
              Я до сих пор под впечатлением от истории этой девушки. Мир будто озарился светом от ее поступка.

              Смотрела в выходные фильм "Часы", только недосмотрела примерно 1/3, не успела. Так что, напишу еще свое мнение )
              •  
                 Екатерина

                Смотрела в выходные фильм "Часы", только недосмотрела примерно 1/3, не успела. Так что, напишу еще свое мнение )


                Необычный фильм. Я потом пару дней ходила под впечатлением. Особенно запоминается игра актеров. Я раньше не придавала этому такого первостепенного значения. А с недавних пор стала.) И музыка там восхитительная.

                Я даже мужа "заставила" его посмотреть.)

                Последнее время вообще тянет на какие-то серьезные фильмы..
                •  
                   Екатерина



                  Фильмы с М. Стрип мне тоже нравятся. Еще запомнился один про сестер. Хотя он довольно спокойный, но именно её игра и привлекает.
                  У Н. Кидман фильмы тоже запоминающиеся. Я именно из-за нее первоначально и решила этот фильм посмотреть.) Что-то полезла в её фильмографию..И посмотрела сразу 2 фильма. Правда первый мне не особо пришелся по вкусу.)
                  Сестра еще советовала какой-то фильм - "Прежде, чем я усну". Но пока не смотрела. А может и видела.
                  Я столько фильмов пересмотрела, что уже многие и не помню..

                  На днях стали смотреть "Ключ от всех дверей". После минут 15-ти просмотра, вспомнила, что уже его видела когда-то .. )
              •  
                 Екатерина

                Я до сих пор под впечатлением от истории этой девушки. Мир будто озарился светом от ее поступка.


                Да..невозможно не восхищаться подобными людьми.) Для России -это большая сумма. Читала вчера , какие существуют меры в различных странах мира, чтобы не допускать появления уличных животных. И читала статистику по Калининграду. Пишут, что их появление по большему счету связано с тем, что люди выкидывают на улицу домашних животных или их приплод (котят) . Или раздают их детям. У нас тут систематически проводятся акции по стерилизации.
                Есть даже одна пожилая женщина, которая ездит и отлавливает кошек по дворам и стерилизует за свои деньги. Но она это делает, не афишируя своё имя, - не хочет огласки.) Но все равно, - молодец! Тоже занимается благородным делом.
                Имея машину, конечно, можно их отвозить и стерилизовать.
                •  
                   olga
                  Для России -это большая сумма.

                  Да. Это просто душевный подвиг.
                  Также, как и в случае той пожилой женщины, о которой Вы написали.

                  Как можно выкинуть животное?? У меня язык не поворачивается даже слова произнести, не говоря о том, чтобы саму мысль допустить( Люди больны.

                  Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) . предлагается.
                  На фильмы меня эти дни не особо хватает. Но я, благодаря Вам, хотя бы узнаю что есть) .
                  Черниговская тоже упоминает некоторые фильмы, а также произведения литературы и искусства, тематически связанные с выступлениями , так что сразу тянет их посмотреть или почитать.
                •  
                   olga
                  "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) . предлагается.

                  слово "предлагается" здесь лишнее - это я удаляла написанное)
              •  
                 Екатерина
                Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) .

                Я тоже как то пыталась смотреть встречу Делай Ламы с учёными. Вроде в Швейцарии эта встреча проходила. И тоже уснула) . Просто он на англ.языке говорил, а знает он его не в совершенстве. Поэтому непросто ему давалось донести какие- то древние, восточные истины. Английский, вы же знаете, очень ограничен в этом смысле. .Но в принципе, было интересно. Он очень позитивный человек.
                •  
                   olga
                  Смотрела в выходные, помимо фильма, встречу Далай-Ламы и наших ученых, включая Т.Черниговскую. Не могла оторваться, хотя в итоге уснула. "Подсела", одним словом, на эти беседы и лекции) .
                  Я тоже как то пыталась смотреть встречу Делай Ламы с учёными. Вроде в Швейцарии эта встреча проходила. И тоже уснула) . Просто он на англ.языке говорил, а знает он его не в совершенстве. Поэтому непросто ему давалось донести какие- то древние, восточные истины. Английский, вы же знаете, очень ограничен в этом смысле. .Но в принципе, было интересно. Он очень позитивный человек.

                  Не могу сходу сказать, где эта встреча, о которой я говорю - когда продолжу смотреть, скажу Вам) Начинала смотреть несколько и они у меня немного перемешались. Но вроде бы, не в Швейцарии. Тема: "Природа сознания".
                  Да, необыкновенная личность, обладающая знаниями в такой сложной области, в частности.
              •  
                 Екатерина
                Как можно выкинуть животное?? У меня язык не поворачивается даже слова произнести, не говоря о том, чтобы саму мысль допустить( Люди больны.

                Я даже помыслить не могу, что мой кот может потеряться..Что уж говорить про тех, которые свободно выпускают на улицу..
                У меня переноска пластмассовая, и каждый раз, когда приходится его куда -то нести в ней, то не свожу с нее глаз всю дорогу.) Хотя она очень прочная, но все равно переживаю, чтобы не открылась, поскольку она отсоединяется и верх снимается.
                Наверное, людям, действительно, наплевать на животное, когда выкидывают..Заво­дят как игрушку для своих детей.
                Печально все это..Животное ведь тоже привыкает к человеку.В этом то и есть главная трагедия..
                •  
                   olga

                  Наверное, людям, действительно, наплевать на животное, когда выкидывают..Заво­­дят как игрушку для своих детей.
                  Печально все это..Животное ведь тоже привыкает к человеку.В этом то и есть главная трагедия..

                  Это просто выше моего понимания!
                •  
                   olga
                  Вчера снова с тетей разговаривала. Тоже ждет помощи - как Вы думаете, от кого? От моей мамы, представляете?! На полном серьезе. При живой, здоровой, дочке, могущей позволить себе не работать, с которой живет, и двух взрослых внуках. Причем, приглашая меня в гости, она говорит: "Приезжай только без мамы."
                  У меня просто, нет слов.
                  Нет, поистине люди зачастую не ведают, что говорят, перефразируя Библию.
                  Это в свете недавнего обсуждения о помощи родным) .
  •  
     Екатерина
    Ольга, написала длинное сообщение. Отправила, но проверяется модератором..
    Наверное, не напечатают.

    Хочу сказать -что, конечно, это наглость, что Ваша тетя ждет помощи от Вашей старенькой мамы, имея неработающую дочь и внуков к тому же. Предполагаю, что Вашей маме нелегко отказать ей в помощи..И в этом и есть причина Ваших волнений.

    Не знаю..тут и не проконтролируешь ситуацию..
    У нас был дед (не родной) . Второй муж бабушки по маме. Он за всю жизнь, наверное, отработал в общей сложности лет 7-10, от силы. А бабушке было жаль его выгнать. Мама же моя его терпеть не могла. Но была вынуждена с этим мириться много лет. Хотя, я видела, что ей это дается непросто. Поскольку она то привозила бабушке продукты (которые ей давали в армии - сливочное масло, соки, крупы и т.п. ) , а бабушка, конечно, не могла не поделиться..
    Короче говоря, мы все его терпели в той или иной степени.) Он был немного грубоват, но не жестокий. С ленцой. За это его моя мама и не любила.)

    Но, как ни странно, перед смертью набежали все его родственники, внучки, дочка. Которые при жизни вообще не интересовались тем, как и где он живет. Хотя бабушка всегда пыталась наладить с ними связь, приглашала в гости. А он почему-то сам не хотел с ними тесно общаться, критиковал их.. Но у них само семейство было немного странное -нелюдимое.

    В общем, бабушка ухаживала за ним до конца. Свою половину в квартире он сделал на мою маму. Не великие деньги.., но с его стороны это был очень благородный поступок. Потом они купили дом, в котором мы и жили с мужем одно время.) И похоронила его тоже наша семья.

    Своего первого мужа (маминого отца) бабушка тоже похоронила, хотя он много лет прожил с другой женщиной. Но та отказалась его хоронить..
    Я до сих пор задаюсь вопросом, зачем бабушка это сделала. Он ведь её очень обижал, распускал руки..

    Хочу сказать, что порой наши близкие поступают вопреки логике и помогают тем, кому не следовало бы помогать. Это я привела некоторые примеры. А вообще по жизни их было немало.. Я тоже очень волновалась за маму, когда та одно время "шла на поводу" у моей сестры и выполняла многие её прихоти.

    То ей тренажер понадобился, то какие-то бады недешевые для похудения, то еще что-то весьма недешевое. А сделать ничего не могла. Поскольку была далеко..Да и как можно повлиять на поступки человека, если он сам захотел кого-то баловать? Он все равно будет это делать..Только себе нервы портить и стать врагами.

    Бабушка, кстати, тоже сокрушалась по этому поводу, но тут уже повторялась обратная ситуация (как когда-то страдала мама, вынужденная кормить неработающего человека) .

    Наверное, мы все таким образом расплачиваемся по жизни с кем-то, кому "задолжали" или нам кто-то отдает долги (из прошлых жизней, вероятно) .
    Это одно из объяснений, к которому я склоняюсь, наблюдая несправедливость такого рода. Хотя не исключаю, что в иных случаях имеет место наглость одних людей и сострадание других.
    •  
       Екатерина
      В отношении своих близких я в какой-то момент четко решила, что не буду "идти у кого-то на поводу", как бы мне их не было жаль. Потому, что мы видим то, что на поверхности, но не можем знать реального положения дел. Потом, когда вскрываются какие-то факты, что человек, в принципе, не бедствует (а в иных случаях живет и получше меня) , то очень неприятно становится. Неприятно оттого, что повела себя глупо.)
      Поскольку, вообще не уверенна, что случись что-то серьезное со мной - кто-то из моих родственников пожертвует собой, своим благосостоянием , чтобы мне помочь..
      То есть, получается, что отрываю от себя, отдаю последнее, а в результате, - это бессмысленная жертва.

      Причем не могу сказать, что мне жалко, просто стала напоминать себе почаще, что сама то рассчитывать на их помощь не могу..Может разве что на сестру и то в каких-то мелочах. Не обращалась ни разу пока по серьезному поводу.)
      •  
         Екатерина
        Вообще, меня последнее время восхищают поступки моей свекрови..Не в отношении меня, - мне она не помогает, да и не обязана, - а в отношении своего сына.
        Стал бы так кто-то из моих оставшихся родственников беспокоиться о состоянии моего здоровья (или зубов) .Ага, сейчас! Все снимки, все анализы я делала за свои деньги. Мама помогала по возможности.
        •  
           olga
          Ольга, написала длинное сообщение. Отправила, но проверяется модератором..
          Наверное, не напечатают.

          Жаль( Это уже не первый раз(
        •  
           olga
          Вообще, меня последнее время восхищают поступки моей свекрови..Не в отношении меня, - мне она не помогает, да и не обязана, - а в отношении своего сына.
          Стал бы так кто-то из моих оставшихся родственников беспокоиться о состоянии моего здоровья (или зубов) .Ага, сейчас! Все снимки, все анализы я делала за свои деньги. Мама помогала по возможности.

          А у меня и мысли не возникает ждать финансовой помощи от родственников. О маме сейчас не говорю - знаю, что она была бы рада дать, если б было что. Вот отец мог бы помочь с жильем, но ему это не пришло в голову) .
    •  
       olga
      Хочу сказать -что, конечно, это наглость, что Ваша тетя ждет помощи от Вашей старенькой мамы, имея неработающую дочь и внуков к тому же. Предполагаю, что Вашей маме нелегко отказать ей в помощи..И в этом и есть причина Ваших волнений.

      Для меня это тоже звучит как наглость. Это я еще не пересказываю упреки в мамин адрес за прошлое. Одним словом, не помнят люди добро и всегда им мало. (Говоря в общем.) То, что мама вообще одна справляется, т.к.я далеко - не учитывается. Моей сестре почему-то в голову не приходит позвонить моей маме спросить хотя бы, как она. Впрочем, я знаю, что моя мама - нелегкий человек. В этом отчасти и причина такого их с тетей отдаления. А помогать тете ей не по силам - я тете так и сказала.
      Напишу еще попозже.
      •  
         olga

        Для меня это тоже звучит как наглость.

        Хотя, конечно, очевидно, что в этом опять же проявляется лишь то, что человек зачастую словно существует в пузыре, стенки которого лишь отражают его же собственные представления, образно говоря. Это сравнение с пузырем я когда-то почерпнула у Т.Троуба , и это понятие многое "наглядно" объясняет. По каким-то причинам у человека сформировались эти представления и он в них верит. Только, мне странно, когда человек совсем не подвергает сомнению свои понятия. Ну и жалко его, конечно, ведь он искренне от этого страдает.
        •  
           Екатерина

          Хотя, конечно, очевидно, что в этом опять же проявляется лишь то, что человек зачастую словно существует в пузыре, стенки которого лишь отражают его же собственные представления, образно говоря. Это сравнение с пузырем я когда-то почерпнула у Т.Троуба , и это понятие многое "наглядно" объясняет. По каким-то причинам у человека сформировались эти представления и он в них верит. Только, мне странно, когда человек совсем не подвергает сомнению свои понятия. Ну и жалко его, конечно, ведь он искренне от этого страдает.


          Мне тоже это странно. Как периодически не проводить ревизию своих привычек, мировоззрения?! Это очень полезно ведь и для самого человека. Мне всегда было важно понять, почему мне от каких-то собственных поступков или взглядов нехорошо на душе? ГДЕ я ошибаюсь?) .
          Наверное, проводить переоценку ценностей склонны люди, которые стремятся во всем к совершенству.)
          Иначе и не объяснишь - почему одни склонны к конструктивной самокритике, а другие, - нет. Мне еще сложно понять, когда некоторые психологи уверяют, что не нужно быть слишком строгим и требовательным к себе. Нужно давать себе право лениться, совершать ошибки, поддаваться соблазнам.)

          А по мне, - так это попустительство.­) Поскольку даже в мелочах человек может так разболтаться, что потом очень сложно снова вернуться к самоконтролю.

          Вот, в частности, мой муж считает, что он - человек, а не робот. Поэтому позволяет себе и бурное выражение эмоций и поглощение вредной еды время от времени..) Сестра - примерно того же мнения - что нужно себя систематически баловать.

          А я вот очень категорична в вопросах самоконтроля. Ведь если прощать себя в мелочах, то какой смысл тогда вообще придерживаться определенного образа жизни, каких-то принципов..? Ни то, ни сё.)

          Для примера: Если человек старается придерживаться каких-о принципов в питании, но при этом не может удержаться, чтобы не психовать или копит внутри себя обиды, то какой толк от правильного питания? - Деньги на ветер.)

          Пусть это все конечно постепенно происходит -сначала отказ от вредных привычек и еды, потом ревизия своего внутреннего состояния и мыслей и т.д. Но все равно с каждым днем должен происходить какой-то прогресс..
          •  
             olga
            Мне всегда было важно понять, почему мне от каких-то собственных поступков или взглядов нехорошо на душе? ГДЕ я ошибаюсь?) .
            Наверное, проводить переоценку ценностей склонны люди, которые стремятся во всем к совершенству.)

            Мне стало это важно только с недавних пор. Раньше я просто себя могла плохо себя чувствовать, но не умела свое состояние анализировать и следовательно, ситуации повторялись или усугублялись. Только набравшись какой-то мудрости из книг, наверное, я стала задавать себе вопросы. Кроме того, раньше свои сомнения я воспринимала как что-то отрицательное, считала правыми уверенных в себе людей.


            Для примера: Если человек старается придерживаться каких-о принципов в питании, но при этом не может удержаться, чтобы не психовать или копит внутри себя обиды, то какой толк от правильного питания? - Деньги на ветер.)

            Вспомнилась опять моя бывшая коллега, озабоченная здоровым питанием, но проявлявшая себя как человек далеко не с лучшей стороны.
            •  
               Екатерина

              Вспомнилась опять моя бывшая коллега, озабоченная здоровым питанием, но проявлявшая себя как человек далеко не с лучшей стороны.


              Может когда-нибудь ваша коллега осознает, что здоровье складывается не только из правильного питания..
              Хотя, так, если подумать, до меня тоже не сразу этот факт дошел. ) Перевернула кучу литературы. Да и с Вами столько тем тут обсудили по этому поводу..
              Я, допустим, раньше не придавала значение, что и обиды и уныние ( и другие негативные эмоции) могут разрушать. А теперь, даже если пишу какие-то вещи( при воспоминании о которых мне раньше было обидно и больно) , то уже отстранённо - как событие, имеющее или имевшее место.

              Но я тоже не сразу к этому пришла..Приходит­ся всё время чему-то учиться.)
          •  
             olga
            Мне еще сложно понять, когда некоторые психологи уверяют, что не нужно быть слишком строгим и требовательным к себе. Нужно давать себе право лениться, совершать ошибки, поддаваться соблазнам.)

            Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала и ошибки не имели права на существование. Меня хотели видеть идеальной согласно своим представлениям, которым я не отвечала. Поэтому мне просто необходимо было в конце концов самой отнестись к себе с пониманием и без этой постоянно гложущей самокритики. Сейчас это прошло и я способна относиться к себе критически, но не разрушая себя. Ну а мое отношение к потаканию себе Вы уже знаете)
            •  
               Екатерина

              Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала и ошибки не имели права на существование. Меня хотели видеть идеальной согласно своим представлениям, которым я не отвечала. Поэтому мне просто необходимо было в конце концов самой отнестись к себе с пониманием и без этой постоянно гложущей самокритики.


              Наверное, мы хотим того, чего были лишены в свое время каким-то образом.) Вам не хватало понимания, но материальная помощь, наверное, не играла для Вас настолько первостепенной роли. Меня, вроде, напротив, понимали, поощряли в моем стремлении учиться, изучать языки, но никак не помогали продвигаться вперед.

              Знаете, в принципе, я от этого и не расстраивалась особо, мне казалось это само собой разумеющимся, - что дети сами должны пробивать себе дорогу, работать и учиться заочно. Это сейчас я стала задаваться вопросами, почему родственники могли помочь, но предпочитали не помогать.) Хотя, возможно, мне тогда было бы приятно, если бы просто предложили какую-то помощь.

              Тут, наверное, еще играет роль тот фактор, что отец все спускал на выпивку или отдавал своей матери, которая любила делать накопления, а я была вынуждена мотаться по заграницам, чтобы заработать на жилье..

              Тогда я этому не придавала значения. Потом уже стала обращать внимание, что многие люди стремятся дать образование своим детям, определяют их в техникумы, институты. И среди моих одноклассников было немало таких случаев , хоть и время было непростое ..

              А теперь для меня, - дикость, когда я, допустим, узнаю, что студенту 20-25-30 лет, родители полностью оплачивают учебу..) А оказывается, это, - нормальное явление в настоящее время.
              •  
                 Екатерина



                В плане учебы я еще могу понять, почему они не помогали. Период моего взросления пришелся как раз на то время, когда только практически исчезло бесплатное образование в техникумах, ВУЗах. Люди помоложе быстро к этому адаптировались. А старшее поколение- нет. Моя бабушка никогда даже в платную больницу не обращалась. Ехала и всегда стояла в огромных очередях в обычной больнице. Поэтому, ей, возможно, и в голову бы не пришло как -то помочь маме дать мне образование.
                Но вот то, что я стеснялась у нее ведро картошки попросить или каких-то овощей - это, конечно, мне о многом говорит. А она и не предлагала..
                Ладно, Бог с ними.)
                •  
                   olga

                  Но вот то, что я стеснялась у нее ведро картошки попросить или каких-то овощей - это, конечно, мне о многом говорит. А она и не предлагала..
                  Ладно, Бог с ними.)

                  У меня тоже бывает, что что-то словно изнутри удерживает от того, чтобы обратиться к какому-то человеку с просьбой.
              •  
                 olga
                Вам не хватало понимания, но материальная помощь, наверное, не играла для Вас настолько первостепенной роли. Меня, вроде, напротив, понимали, поощряли в моем стремлении учиться, изучать языки, но никак не помогали продвигаться вперед.

                Я себя не считала обделенной материально, хотя мы жили очень скромно, в коммуналке, и я видела разницу с другими. Да и объективно могу сказать сейчас, что не была ничем обделена. Наверное, у меня изначально нет больших запросов)
                Если опять же сравнить с моей тетей, то она всю жизнь называет себя нищей, хотя никогда не жила в коммуналке, да и сейчас на всем готовом, к примеру. Но это, опять же, ее какие-то представления.
                Застала время, когда можно было учиться бесплатно. Для меня тоже странно, когда родители оплачивают учебу своим взрослым детям - с подобным явлением я столкнулась первый раз в Европе и мне это было очень удивительно.
            •  
               Екатерина

              Мне , если честно, в определенный период жизни понравилась эта идея - относиться к себе с пониманием, иметь право на ошибки. Сейчас мне ясно, что это было следствием того, что с детства понимания практически не встречала


              Да, я думаю очень важно разобраться - что является Вашими собственными критериями самооценки, а что - не нет.
              Даже не представляю, если бы меня критиковали родные. Мама попыталась в отношении мужа.. Но поскольку я совершенно не привыкла к критике с её стороны - у меня пошло отторжение. Хотя я понимаю, что она в чем-то была права и тогда я это понимала.. просто я привыкла сама принимать решения в жизни и сама расхлебывать последствия своих ошибок. ) Просто её до определенного момента все устраивало.) Я никогда не вела себя неразумно. Пока у меня не произошла смена приоритетов и целей в связи с заболеванием.
              Плохо, что Вы росли с этим. Вдвойне сложнее потом разобраться..
              Недавно смотрела передачу "Пусть говорят", про девушку, больную анорексией много лет от 2016 года. В 26 лет весила 18 кг. Ужас.. 2 высших образования, школу закончила вроде с золотой медалью.А начала она отказывать от еды в 9-летнем возрасте.
              Потом, когда стали выяснять, откуда всё это пошло у неё, то выяснилось, что отец у нее тиран. Очень строгий и требовательный. С матерью все время были скандалы. По всей видимости, это и послужило причиной..
              •  
                 olga
                Даже не представляю, если бы меня критиковали родные.

                И я не представляю другого)
                •  
                   Екатерина
                  Даже не представляю, если бы меня критиковали родные.
                  И я не представляю другого)


                  (. Представила, что если бы меня критиковали с детства ближайшие родственники - отец или мать..
                  Скорее всего, я замкнулась бы в себе. Детство - это такой период, когда хочется, чтобы поддержали, похвалили..поско­льку происходит становление личности. Ну или хотя бы не лезли с нравоучениями.
                  У меня помню дед был очень ворчливый. Любил покритиковать.) Но я с ним не жила, только в гости ходила. Но всегда ощущала необходимость сохранять определенную дистанцию) . Много о себе не рассказывала, когда начала взрослеть. Говорила только то, что он хотел слышать.)
                  Как-то чувствовала всегда с малых лет, с кем можно откровенничать и быть собой, а с кем - не следует. Т.к. он мог и покритиковать хорошенько. Но несмотря на это, мы с ним итак ладили, поскольку он меня любил. Поэтому, во многих случаях удерживался от жесткой критики.)

                  Но если бы я жила с отцом и его стариками - то это, наверное, для меня было бы огромное моральное испытание..даже не знаю, что бы из меня выросло..Ну я так думаю.) Т.к. старики всегда "гнули свою линию", не беспокоясь о чувствах и мнении более младшего поколения..

                  По этой причине, как бы я не относилась к своему отцу, в плане родителей я ему очень сочувствую. Критики он с детства выслушал от них предостаточно..М­не всегда было удивительно, что он родился под таким волевым и целеустремленным знаком (Скорпион) и все это терпел.. Ну я уже как-то писала.

                  Поэтому восхищаюсь, что Вас эта критика не сломила.
                •  
                   olga
                  Но если бы я жила с отцом и его стариками - то это, наверное, для меня было бы огромное моральное испытание..даже не знаю, что бы из меня выросло..Ну я так думаю.) Т.к. старики всегда "гнули свою линию", не беспокоясь о чувствах и мнении более младшего поколения..

                  Вам можно позавидовать) .
                  А я как раз и выросла в такой среде, в которой о моих чувствах никто не беспокоился. (Мама - та откровенно груба всю жизнь.)
                  Очень сложно представить, как оно было бы иначе.
                  Мне и сегодня очень хотелось бы поддержки от кого-нибудь - видимо сказывается ее недополучение. Но приходится опираться в основном на себя) Внутренне я ощущаю себя сильнее окружающих меня людей. Хотя одной мне и богу известно, чего мне это стоит - преодолевать свои страхи и неуверенность в себе) .
                  Последнее время, заметила, пропало желание себя как-то отстаивать перед людьми, которые дают мне какие-то свои оценки. Кое-кто в моем окружении воспринимает это мое поведение как "кротость". Но они не знают, что с недавних пор это - моя принципиальная позиция, так сказать) . Решила для себя, что не хочу тратить жизнь на доказывание чего-то - лучше потрачу время и энергию на что-то конструктивное. А возможно, это признак того, что моя уверенность в себе, все же, несколько возросла) .
                •  
                   Екатерина
                  "Последнее время, заметила, пропало желание себя как-то отстаивать перед людьми, которые дают мне какие-то свои оценки. Кое-кто в моем окружении воспринимает это мое поведение как "кротость". Но они не знают, что с недавних пор это - моя принципиальная позиция, так сказать) . Решила для себя, что не хочу тратить жизнь на доказывание чего-то - лучше потрачу время и энергию на что-то конструктивное. А возможно, это признак того, что моя уверенность в себе, все же, несколько возросла) ."

                  Ольга, это же так замечательно!
                  Я тоже к этому стремлюсь- т.е. стремлюсь к такому внутреннему состоянию, чтобы вообще не замечать НИКАКИХ осуждений в свой адрес.
                  Я все-таки порой начинаю что-то доказывать тете..Как-будто оправдываюсь что-ли за свои поступки. Бывает у меня...Хотя понимаю, что мне совершенно не в чем оправдываться. Я ведь знаю, что я права. Я ранее столько об этом передумала..

                  Я думаю, - у Вас и то и другое. С одной стороны - это говорит о Вашей уверенности, а с другой стороны, - о глубокой мудрости.

                  Мудрые и самодостаточные люди никогда никому ничего не доказывают. Я считаю, что они просто даже не воспринимают оценки, которые им дают другие. Только недалекие люди склонны давать другим оценки, а мудрые - занимаются САМОнаблюдением и САМОвоспитанием.
                •  
                   olga
                  Только недалекие люди склонны давать другим оценки, а мудрые - занимаются САМОнаблюдением и САМОвоспитанием.

                  Ой, я с тех пор, как наслушалась помимо Гурджиев и прочих, теперь еще и лекций Черниговской о мозге, на данном этапе вообще не представляю, КАК можно категорично судить о чем-то, давать оценки... Люди наивны, считая себя что-то понимающими и знающими. На деле они даже себя самих не знают, как и непостоянны в собственных мнениях и желаниях. Что определяет их мнение - большой вопрос! Так уж лучше в себе разобраться для начала - согласна с Вами полностью.
                •  
                   olga
                  Я все-таки порой начинаю что-то доказывать тете..Как-будто оправдываюсь что-ли за свои поступки. Бывает у меня...Хотя понимаю, что мне совершенно не в чем оправдываться. Я ведь знаю, что я права. Я ранее столько об этом передумала..

                  Для меня тоже почему-то мнение моей тети всегда было важным. Уж не знаю, почему. И я долго старалась "выглядеть" в ее глазах. А сейчас мне кажется, что я и ее переросла. Мне стало скучно слушать ее рассуждения. А ведь всю жизнь она считалась умной и начитанной. Для меня странны некоторые ее убеждения, в некоторых отношениях она говорит откровенную ерунду. Я пыталась иногда высказать свое, отличное, мнение или что-то объяснять ей о себе в прошлом, но вижу, что у нее это не "отпечатывается"­, а "крутить одну и ту же пластинку мне не хочется") Поэтому, когда звоню, то поддерживаю разговор больше из родственных чувств и из сочувствия к ее здоровью. Кто знает, сколько нашим родным осталось. Как бы ни было, знаю, что когда-нибудь мне будет ее очень не хватать.
                •  
                   olga
                  Продолжу )
                  Для тети я интересна, потому что я "другая", живу и мыслю не по тем же шаблонам, по которым живут другие ее знакомые, так сказать. Поэтому ей со мной не скучно)
                •  
                   Екатерина
                  "Для тети я интересна, потому что я "другая", живу и мыслю не по тем же шаблонам, по которым живут другие ее знакомые, так сказать. Поэтому ей со мной не скучно) ".

                  Да, знаете, иногда и просто хочется почувствовать человеческое тепло..А где, как не в разговорах с близкими, его еще можно ощутить..пускай и в разговорах о самых банальных вещах.. Главное дозировать такое общение. Пустых разговоров должно быть в меру.

                  Я вот тоже сейчас сижу составляю доклад на защиту темы на 4 страницы. Еще и к диссертации не приступили, а уже саму тему надо защищать! Ну нужно обосновать её актуальность и описать этапы работы..
                  Ох, сложно.. Сегодня полдня с силами собиралась. А остальные полдня хожу и "ною". Мне так легче становится.) Правда мужа это нытье, ох как раздражает..) Он не понимает, зачем берусь за такие вещи.) А что делать..Особо выбирать-то не приходится..
                •  
                   olga
                  Да, знаете, иногда и просто хочется почувствовать человеческое тепло..А где, как не в разговорах с близкими, его еще можно ощутить..пускай и в разговорах о самых банальных вещах.. Главное дозировать такое общение. Пустых разговоров должно быть в меру.

                  Конечно, это нужно. Я и сама замечаю, как тянусь к телефону иногда просто из потребности услышать голос человека.
                •  
                   olga

                  Ох, сложно.. Сегодня полдня с силами собиралась. А остальные полдня хожу и "ною". Мне так легче становится.) Правда мужа это нытье, ох как раздражает..) Он не понимает, зачем берусь за такие вещи.) А что делать..Особо выбирать-то не приходится..

                  :) Это и нормально - немного "поныть" близкому человеку.
                  Выбирать, действительно, иногда не приходится. Я вчера, например, ломала полдня голову над переводом по работе. Будь моя воля, бросила бы... В то же время, я рада, что вынуждена напрягаться умственно - это очень полезно для мозга) Опять же, по своей воле я вряд ли за такое бралась бы, а шла бы по пути наименьшего сопротивления)
                •  
                   olga
                  Вычитала в интернете (не знаю пока, согласна ли с этим полностью или нет) :

                  Нелюбовь — это когда нельзя мешать. Разговаривать, смеяться или лезть с объятиями. Нельзя рассказывать о своих переживаниях - это глупости, а не переживания. Нельзя что-то просить - надо понимать, что сейчас трудное положение. И вообще, зачем тебе это? Нельзя рассчитывать на помощь, взрослые люди должны самостоятельно справляться. Даже если им пять лет.Это уже солидный возраст. А если тридцать пять - это вообще старость. И нечего так наряжаться в таком почтенном возрасте. Нелюбовь - когда не ругают особо, но и не хвалят. Не замечают. Когда неудобно есть при близком человеке - он может сказать, что ты много ешь. А приготовленную тобой еду человек съест и ничего не скажет. И не заметит усилий, когда приберешься и цветочки в вазочку поставишь. Нелюбовь - когда ничего нельзя. Когда раздражаешь, мешаешь, лезешь, несешь чушь, выносишь мозг, сиди смирно в уголке и жди, когда тебя поведут гулять. И не скули, не ной, не реви, - смирно сиди и жди. Когда не заступаются и говорят: сам виноват! - это нелюбовь. Когда ничего не дарят - нелюбовь. Когда жалко денег на тебя - это нелюбовь. Это не ненависть. Это иногда еще хуже, потому что ненавидят за что-то, из зависти, например. И можно уйти или сдачи дать. А не любят - просто так. Хотя говорят: "да люблю я тебя, только отвяжись, опять ты за свое! ". Вот это и есть - нелюбовь. И от нее умирают. Особенно старики, дети и собаки. И взрослые люди, которые беззащитны и чувствительны. Нелюбовь делает человека робким, неуклюжим, зажатым и некрасивым; он боится все испортить, помешать, раздражить... Тут ничего не поделаешь; если есть силы - надо уходить хоть с узелком на палочке. Или хотя бы ясно понять - это нелюбовь. Не любовь.

                  Можете не отвечать, Екатерина, я знаю, что Вы заняты.
                •  
                   Екатерина
                  Прочитала.) Да, не сплю вторую ночь.Ложусь под утро. Непростую задачку задала мне моя заказчица в этот раз. Но вроде я разобралась.Сего­дня доделаю уже.)
    •  
       olga
      порой наши близкие поступают вопреки логике и помогают тем, кому не следовало бы помогать.

      По мне так, лучше бы тетя сказала маме, что скучает по ней и просто хотела бы с ней повидаться. Но ведь этого нет. Она ее видеть не хочет, о чем мне сказала прямо в глаза, но при этом ждет помощи. Парадокс)
      Да, Вы правы, логики зачастую никакой нет - я тоже могу вспомнить разные ситуации, когда с моей точки зрения маме не надо было лезть к тете или к другим людям с помощью. Но, опять же, каждый проходит свои уроки.
      Немного о другом.
      Сегодня всемирный день памяти животных, погибших от рук людей. Страшно думать, сколько животных загублено и конца этому не видно.
      •  
         Екатерина

        Сегодня всемирный день памяти животных, погибших от рук людей. Страшно думать, сколько животных загублено и конца этому не видно.


        Надо же..я и не знала.)
      •  
         Екатерина
        Она ее видеть не хочет, о чем мне сказала прямо в глаза, но при этом ждет помощи. Парадокс)
        Да, Вы правы, логики зачастую никакой нет - я тоже могу вспомнить разные ситуации, когда с моей точки зрения маме не надо было лезть к тете или к другим людям с помощью.


        Многие родственники, к сожалению просто терпят друг друга. Порой посторонние люди становится ближе, чем свои..
      •  
         Екатерина
        Ольга, добрый вечер! Закончила, я наконец-то с этим докладом. Вчера освободилась.) Сегодня весь день ничего не делаю практически. Отхожу.) Сходила только в магазин, да кошек покормить.)
        В общем, не знаю каким чудом мне это удалось, только одному Богу известно..( т.к. мне пришлось перевернуть кучу литературы по исследованию концептов и методам их анализа, чтобы самой хоть немного разобраться) , но сегодня научрук его посмотрела и прислала ответ -
        "все очень неплохо, но желательно немного сократить".

        Я ожидала, конечно , что будет куча исправлений, но видимо в состоянии сильного стресса, интуитивно написала все более-менее верно.)
        •  
           olga

          "все очень неплохо, но желательно немного сократить".

          Ну здорово) Я рада за Вас, Екатерина!
          •  
             Екатерина
            "все очень неплохо, но желательно немного сократить".
            Ну здорово) Я рада за Вас, Екатерина!


            Да, разделалась в общем с этим докладом.) Теперь только после 20-го она со мной свяжется.
            Самым сложным было в этот период изворачиваться и кормить кошек, если честно..Где-то муж выносил, где-то я сама..

            Очень благодарна, конечно, ему и за то, что настолько уже привык, что я их кормлю, что когда колымит и ходит в магазин себе за чем-нибудь, то всегда спрашивает, что им купить или сам покупает.
            Как говорится - с кем поведешься..)

            Пропустила в те выходные и занятия с родственником по скайпу.

            Вчера позволила себе посмотреть художественный фильм -Нюрнбергский процесс, 1961 года. На чтение сложной литературы последнее время уже сил не хватает..) И на научные передачи - тоже. В этом году попадаются какие-то новые темы работ, которые практически не встречались ранее. Поэтому немного сложновато. Замечаю, что работа "съедает" всё мое время..

            Но может дальше попроще станет.) Год на год, знаете, не приходится..
            •  
               olga

              Вчера позволила себе посмотреть художественный фильм -Нюрнбергский процесс, 1961 года.

              Интересно, что Вы выбрали фильм на такую тему. Казалось бы, после напряженной работы обычно хочется чего-то более легкого. Вы молодец, что не смотря ни на что, забрасываете животных. Мама тоже ходит аж по 2 раза в день кормить. Котов прибавилось( Приеду зимой - сменю ее на время. (Как начинаю думать о них, так свет не мил) .
              Думаю, это замечательно, что Ваш муж с Вами в этом заодно.
              "Замечаю, что работа "съедает" всё мое время.. " - у меня та же ситуация. Снова немного "замоталась" последние дни.
              •  
                 olga
                не смотря ни на что, забрасываете животных


                хотела сказать: НЕ забрасываете животных
                •  
                   Екатерина
                  "Телевизора у меня тоже здесь нет. Но не из принципа, а из за того, что не чувствую в нем необходимости."

                  Ну и это, в общем-то, тоже. Нет необходимости в нем.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, я уже не стала отвечать Вам вчера, в субботу. Решила, что Вы хотите отдохнуть.)
                  Я последнее время тоже как-то поменьше стала общаться. Все больше в своих мыслях пребываю.
                  Наткнулась тут на литературу Свами Шивананды. Он очень много писал. Начала читать книгу "Сила Мысли". Довольно интересно. Ловлю себя на том, что пытаюсь контролировать и свои мысли.)
                  Мы с Вами как-то обсуждали, что многословие отнимает энергию, так вот и наши мысли тоже имеют огромное значение оказывается...

                  Сегодня, в частности, в разговоре с тетей у меня очень хорошо получалось сдерживаться, чтобы пресекать в себе внутреннее недовольство по поводу своих родственников, когда она их жалеет.

                  А еще в который раз убеждаюсь, что Лайтман прав по поводу необходимости искоренять в себе эгоизм и объединяться.

                  Странно, однако, как порой сходятся точки зрения людей различных верований..

                  Так же отметила, что и этот автор (Шивананда) пишет о необходимости самонаблюдения и самоконтроля. Оно и понятно.Это все очень логично. Поскольку пока человек живет по инерции - не думает что говорит и делает, не воспринимает свое поведение критически, - то и его жизнь хаотична и бессмысленна.

                  В общем, меня этот тема (по поводу сущности наших мыслей) очень заинтересовала.)
                  То есть, недостаточно быть хорошим внешне, важно и то, что у нас внутри. О чем мы ежедневно думаем. Может в этом и причина наших душевных волнений?

                  Еще кстати мне понравилось утверждение С. Шивананды, что своими мыслями мы творим реальность вокруг. Мысли полные любви и добра ко всем живым существам - увеличивают и добро в мире. Чем больше людей, думающих о мире в позитивном русле - тем добрее и справедливее становится окружающий мир. Что Вы об этом думаете?
                  Если, допустим, взять времена СССР, то жилось лучше, чем сейчас. Люди, в целом, были отзывчивее и справедливее. Их мысли, думаю тоже были более возвышенными, благородными.., чем у нынешних людей.
                  А сейчас, я полагаю, многие думают о том, как не упустить свою выгоду, а еще лучше - нажиться на ближнем. То есть, мысли полны эгоизма и желания обогащения.
                  Может поэтому и в стране такой беспорядок и жестокость и по отношению друг к другу и к животным?
                  Раньше я не припомню таких случаев, чтобы молодежь издевалась над животными ради развлечения. Не было такого во времена моего детства..
                •  
                   olga
                  Чем больше людей, думающих о мире в позитивном русле - тем добрее и справедливее становится окружающий мир. Что Вы об этом думаете?
                  Если, допустим, взять времена СССР, то жилось лучше, чем сейчас. Люди, в целом, были отзывчивее и справедливее. Их мысли, думаю тоже были более возвышенными, благородными.., чем у нынешних людей.

                  О том, что своими мыслями мы творим реальность, я одно время очень много раздумывала. И даже пыталась применять в своей повседневной жизни, начитавшись соотв.литературы­, в частности, В.Зеланда.
                  Но только в настоящее время мне кажется, что это было слишком примитивно и что в действительности все устроено сложнее. То есть все равно будут обязательно случаться падения - это просто необходимо для духовного роста.
                  Если говорить, к примеру, об обществе или политике, то здесь я, конечно, за мирные мысли.
                  Во времена СССР было соответственное всеобщее воспитание. Сейчас явный спад в этом смысле. Я считаю, что мне повезло жить в СССР. При том, что вокруг тоже было много неправды и недостатков, но по крайней мере в нас очень активно закладывали моральные принципы в школе, посредством литературы, кинематографа. Не знаю, конечно, может быть, это я росла в такой среде...
                  Помню, как когда я высказывалась (давно) положительно об СССР, то на меня здесь нападали некоторые люди) Но я остаюсь при своем мнении.

                  "То есть, недостаточно быть хорошим внешне, важно и то, что у нас внутри. О чем мы ежедневно думаем. Может в этом и причина наших душевных волнений?"
                  Это точно. Я себя ловлю иногда на тех мыслях, которых, на самом деле, не хотела бы иметь.
                  Очень интересен сам вопрос, откуда берутся мысли. Вопрос этот звучит у Черниговской, а также у многих других, но ответа пока нет, как я понимаю.
                  И вообще, чем больше погружаешься в мысли о разуме, мозге и т.п.... тем чуть ли не голова начинает кружиться (у меня лично) от непостижимости или неподконтрольнос­ти всего.
                  Екатерина, пока закруглюсь, завтра рано вставать. Не сказать, что отдохнула за выходные, но отключилась от работы.
                  Надеюсь, Вы уже "отошли" после законченной работы.
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, пока закруглюсь, завтра рано вставать. Не сказать, что отдохнула за выходные, но отключилась от работы.
                  Надеюсь, Вы уже "отошли" после законченной работы."

                  Да, у меня всё нормально. Отошла. Сейчас займусь переводом. До 24-го надо сделать.
                  Отдыхайте, конечно. Было очень интересно почитать о Вашем видении. Я, в частности, сегодня весь день стараюсь мыслить в положительном ключе. Экспериментирую.­) Никогда не пыталась ранее этого делать.Просто думала и всё, не наблюдая так пристально, о чем собственно думаю весь день.
                  А если что-то делаю, то стараюсь концентрироватьс­я на этом деле.
                  И, Вы знаете, на что обратила внимание в первую очередь? - Что в голове нет того хаоса, что обычно.) Когда думаю автоматически. И как-то всё так у меня сегодня так слаженно получается.
                  Наверное порядок в мыслях как-то способствует и порядку в делах.
                  Просто я думаю, что если все время думать позитивно, то начинаешь ощущать себя счастливым и хочется поделиться этим и соответственно начинаешь улучшать и мир вокруг себя, делать больше добра. Но это пока мои выводы.Я сейчас набрела на статьи, как негативные мысли влияют на окружающих и на нашу реальность. У Черниговской посмотрела еще одну лекцию вчера. Поищу и ту про которую Вы написали выше.

                  Спокойной Вам ночи! )
                •  
                   olga
                  Мне, помню, когда-то очень запали слова из к/ф "Влюблен по собственному желанию" о том, что наши мысли как беспризорники: обидели - обижаюсь, рассмешили - смеюсь и т.п. ..., а где ты сам? (Янковский и Глушенко в гл.ролях просто великолепны! )
                  То есть я еще в относительно раннем возрасте, видимо, в глубине души, в какой-то степени задавалась этим же вопросом. Сейчас мне удается отслеживать, когда причиной моих негативных мыслей является подчас простейший раздражитель (не выспалась, не поела, кто-то нахамил...) и самой уже что-то с этим сделать, взять под контроль. А вот мама моя по сей день просто срывает свое плохое самочувствие на мне (к слову) и даже осознает этого. Поэтому я на данном этапе просто прерываю с ней общение, пока ее это состояние не пройдет. Простите, немного ушла в сторону...
                  Попозже продолжу.
                •  
                   olga
                  и даже осознает этого.

                  НЕ осознает
                •  
                   olga
                  А еще в который раз убеждаюсь, что Лайтман прав по поводу необходимости искоренять в себе эгоизм и объединяться.

                  Я периодически возвращаюсь к ШАМАТИ. Некоторые абзацы вообще с трудом воспринимаю, особенно когда в уставшем состоянии читаю, так что приходится возвращаться и перечитывать.
                  Да, эгоизм это просто какая-то "западня".

                  Читаю сейчас с учениками сценарий к фильму "Сталкер" Тарковского - как же в тему! (Сценарий тоже Стругацких, как и роман.)
                •  
                   olga
                  И мне кажется, что я только еще начинаю понимать смысл стихотворения, звучащего в фильме:

                  Вот и лето прошло,
                  Словно и не бывало.
                  На пригреве тепло.
                  Только этого мало.

                  Всё, что сбыться могло,
                  Мне, как лист пятипалый,
                  Прямо в руки легло.
                  Только этого мало.

                  Понапрасну ни зло,
                  Ни добро не пропало,
                  Всё горело светло.
                  Только этого мало.

                  Жизнь брала под крыло,
                  Берегла и спасала.
                  Мне и вправду везло.
                  Только этого мало.

                  Листьев не обожгло,
                  Веток не обломало...
                  День промыт, как стекло.
                  Только этого мало.
                •  
                   olga
                  Тоже снова немного слушала Т.Черниговскую на выходных. Помимо того, что интересно и актуально, мне очень нравится то, как она излагает мысли и ее человеческая манера общения.

                  Написала Вам в итоге много обрывочных сообщений - не получается за один присест)
                •  
                   Екатерина
                  Да ничего.) Не страшно. Сообщения получились вполне связными.)
                  А меня сегодня весь день моя заказчица "веселит".
                  У нее завтра защита темы, так она мне сегодня уже сообщений 100 отправила, с кучей вопросов по содержанию. С двух часов дня с ней переписку веду..
                  Уже спина затекла.
                  Но ее тоже могу понять. Переживает..Хотя в мои обязанности и не входит консультирование­.)

                  Но как ни странно, реагирую спокойно на шквал ее вопросов.)
                  Очень хотела тоже посмотреть лекции Черниговской.. но еще даже не ела и кошек не кормила.Но уже устала сегодня от её расспросов.)
                  А надо приступать к переводу. Там 9 страниц - вроде и не много.Но не хочется второпях потом делать..
                •  
                   olga
                  А меня сегодня весь день моя заказчица "веселит".
                  У нее завтра защита темы, так она мне сегодня уже сообщений 100 отправила, с кучей вопросов по содержанию. С двух часов дня с ней переписку веду..

                  Я бы ей счет выставила на Вашем месте)
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, это минусы моей работы..) Мне же с ней потом еще долго сотрудничать.
                  Но на такие вот мелочи тратится львиная доля времени..
                  Собираюсь уже неделю волосы покрасить.У меня очень много седины. И всё не получается.)

                  Как и писала ранее, в сезон сессий у меня на себя совершенно нет времени.)
                  А если оно и появляется, то предпочитаю поспать лишний раз.

                  Умственный труд на самом деле отнимает много энергии. Порой думаю, может пойти полы мыть куда-нибудь или что-то вроде того. Всё - проще.)

                  Моя сестра недавно уволилась с работы. До этого много лет отработала в Евросети. Доросла до начальника. Потом, когда они купили квартиру во Всеволожске (Питер) , работала там в книжном магазине около года, пока в декрет не ушла. Потом вернулась в Хабаровск, родила там. Снова в магазин. Теперь уволилась в связи с аллергией на моющие средства. Вот, теперь в поисках.. Наверное снова устроится в какой-нибудь магазин.) Но ей пока ещё попроще. В 30 лет еще есть много возможностей найти более-менее приличную работу.

                  А я себя в роли продавца (в России) вообще не представляю.) От людей стала уставать. Все какие-то нервные теперь. Часто становлюсь свидетелем проявления недовольства по отношению к продавцам. Бедные те продавцы..Это нужно иметь железные нервы.
                •  
                   Екатерина
                  Иной раз думаю - как Вы тоже выдерживаете.. Вы же так же работаете уже много лет. Без перерывов. Еще плюс уроки..

                  Я вспоминаю тот свой период работы за границей. Не расслабишься ведь.. Не справляешься, не можешь выучить язык или работаешь медленно - быстро находят замену..
                  Мой дядя (тот, что в Германии) только недавно нашел себе стабильную работу - водителем. А ему уже 50 с хвостиком. Полжизни просидел на пособии, да на подработках .Язык ему сложно дался.

                  Помню, как одна моя подруга рассказывала, что когда только приехала, то ухаживала за инвалидом несколько месяцев. Потом пошла устраиваться кухонным работником (т.к.она повар по образованию) . Ей поставили условие - если выучишь язык за месяц на отличном уровне, то оставим. И выучила ведь) .Так боялась потерять эту работу. Ночами сидела учила.) Это та, у которой сейчас старшая дочь болеет. У нее оказывается не рак, а лимфома. Но тоже мало приятного..

                  Да..нередко по жизни приходится чем-то жертвовать, чему-то быстро учиться, чтобы как-то выжить..
                •  
                   Екатерина
                  Тут недавно посмотрела фильм про Блокаду Ленинграда в Youtube. Называется он "Самая подобная история блокады Ленинграда 1941-1944 Вторая часть. Там четыре серии. Идет он около 2 c половиной часов. В третьей серии рассказывается про детей -блокадников и их вклад в общее дело..
                  Знаете, прям слезы наворачивались несколько раз, пока смотрела, насколько люди были отзывчивыми и порядочными.

                  Я периодически смотрю такие вещи, чтобы не растерять собственную человечность в наше непростое время.) Т.к. равнодушие становится нормой жизни...Для меня такие фильмы являются своего рода ориентиром.

                  И много раз подумалось, пока смотрела - ну почему людям нужно создавать какие-то вот такие нечеловеческие условия жизни, чтобы научить их человечности?! Странно ведь..
              •  
                 Екатерина

                Интересно, что Вы выбрали фильм на такую тему. Казалось бы, после напряженной работы обычно хочется чего-то более легкого.


                А я его "в два захода" смотрела.) Мало того, что он сложный, так еще и идет 3 часа.)
                Сегодня досматривала вторую половину. Не очень серьезные фильмы последнее время с трудом досматриваю до конца.. Скучаю на них.)

                Сейчас по тв идет фильм Борис Годунов с Безруковым. Тоже бы с удовольствием посмотрела, но в Интернете его нет, а телевизор у меня еще в прошлом году сломался, как Вы, может, помните..Из принципа не покупаю новый.)
                •  
                   olga

                  А я его "в два захода" смотрела.) Мало того, что он сложный, так еще и идет 3 часа.)
                  Сегодня досматривала вторую половину. Не очень серьезные фильмы последнее время с трудом досматриваю до конца.. Скучаю на них.)
                  Сейчас по тв идет фильм Борис Годунов с Безруковым. Тоже бы с удовольствием посмотрела, но в Интернете его нет, а телевизор у меня еще в прошлом году сломался, как Вы, может, помните..Из принципа не покупаю новый.)

                  Я оба эти фильма еще не видела.
                  Безруков привлек мое внимание еще в "Бандитском Петербурге", помню...
                  Телевизора у меня тоже здесь нет. Но не из принципа, а из за того, что не чувствую в нем необходимости.
              •  
                 Екатерина
                Мама тоже ходит аж по 2 раза в день кормить. Котов прибавилось( Приеду зимой - сменю ее на время. (Как начинаю думать о них, так свет не мил) .
                Думаю, это замечательно, что Ваш муж с Вами в этом заодно.


                У меня теперь 2 раза не всегда получается.. Но я побольше выношу. Кошек и у нас прибавилось. Они, видно, сбиваются в стаи к зиме и обитают поближе к людям.

                Но радует, что все - откормленные, я бы даже сказала, - жирные.)

                За последнее время, слава Богу, никто не погиб из кошек. Одно семейство живет уже 3-ий год во дворе - 3 черно-белые кошки. Я их еще котятами помню.) Были очень дикие, прятались в подвале. Да и сейчас не особо подпускают к себе, хоть и стали более ручными с возрастом.
                А на озера, которые рядом с домом, - прилетели лебеди. Такая красота! Тоже их подкармливаем хлебом. Правда когда озера начинают замерзать - они улетают.

                Очень томит, что сейчас и выбраться куда-нибудь получается очень редко.. Только недалеко от дома и могу прогуляться.
                •  
                   olga
                  У нас здесь тоже лебеди - я каждый раз поражаюсь их величавой красоте.
                  А про кошек, повторюсь, как подумаю, так все меркнет. Мама говорит, снова подкинули котенка. Подозревают на настоящий момент одну тетку, которая это делает. У нее, по-видимому, дома большое количество нестерилизованны­х кошки и вот она такое творит - выбрасывает малышей просто рядом с подвалом... Если не подберут, то здесь же им и суждено либо погибнуть в мучениях, либо выживать в холоде и голоде. Простите, я снова о наболевшем. И живут же такие бездушные люди (а вернее, нелюди) и все им нипочем...
                •  
                   Екатерина
                  А про кошек, повторюсь, как подумаю, так все меркнет. Мама говорит, снова подкинули котенка. Подозревают на настоящий момент одну тетку, которая это делает. У нее, по-видимому, дома большое количество нестерилизованны­х кошки и вот она такое творит - выбрасывает малышей просто рядом с подвалом..


                  Ужас! Ну зачем так делать.. Мне кажется, что это нужно всем домом собраться и написать на нее заявление что-ли? Или пригрозить написать, если не отнесет на стерилизацию. За негуманное обращение с животными. Есть ведь статья. А в качестве доказательства, можно как-то снять её на камеру. Если возможно, конечно.
                  У нас, я не замечала, чтобы кто-то выкидывал котят. Хотя раньше может и было, до того, как я тут поселилась. Как-то ведь они расплодились. Может с соседних домов кто-то подкидывал.
                  Вообще, мне кажется, пока не будут ходить по домам и проверять, поставлено ли животное на учет, стерилизовано ли оно..и т.п. (как, скажем, проверяют счетчики раз в полгода) , то ничего существенно не изменится..
                  Хотя я вот тут читала, что уличные кошки нужны. Иначе расплодятся мыши, которые являются разносчиками всяких инфекций. Так что и не знаешь, как оно лучше-то..

                  Какой все-таки странный этот мир. Постоянно происходит своего рода балансирование..
                  Не знаю даже, как точнее выразиться.)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что это нужно всем домом собраться и написать на нее заявление что-ли?

                  Большинству это, скорее всего безразлично. Да и кто будет этим заниматься?
                  Мама говорит, еще одного подбросили - тоже очень красивого. Получается, что едва мы пристраиваем одних, тут же подбрасывают других. Вопрос можно решить стерилизацией кошек этой тетки, но она скрывается. Доложила в приюте ситуацию, но пока нет адреса, ничего не сделать. Мама дворничиху попыталась спросить, но та сторонится, хотя, наверняка знает, чьих рук дело и адрес. В общем, снова 3 котенка и мама их кормит. Это помимо тех, кто непосредственно в нашем дворе. О тех, кто родились не так давно, я даже ничего не знаю - кошка где-то в другом подвале их родила и я не знаю даже, живы ли. Вот почему я хочу иметь свою площадь в Спб - чтобы можно было забирать котят с улицы и передерживать там, соответственно чтобы был человек, который кормил бы их, присматривал и т.п.
                •  
                   olga
                  Хотя я вот тут читала, что уличные кошки нужны.

                  Это да, но только хоть бы им обустраивали подвалы. Ну и подкармливали бы, ведь одними крысами им было бы не прокормиться. Ну и стерилизовали бы.
                •  
                   Екатерина
                  "Мама дворничиху попыталась спросить, но та сторонится, хотя, наверняка знает, чьих рук дело и адрес. В общем, снова 3 котенка и мама их кормит. Это помимо тех, кто непосредственно в нашем дворе. О тех, кто родились не так давно, я даже ничего не знаю - кошка где-то в другом подвале их родила и я не знаю даже, живы ли. Вот почему я хочу иметь свою площадь в Спб - чтобы можно было забирать котят с улицы и передерживать там, соответственно чтобы был человек, который кормил бы их, присматривал и т.п."

                  Ну какие все-таки люди равнодушные..Не слов! Я сегодня ездила на рынок, там продукты подешевле. Вернулась домой очень уставшая, и все равно сижу "как на иголках". Не могу расслабиться, пока еду своим не вынесла. Ждала, когда остынет. Хотя можно было и завтра с утра, но теперь похолодало и следовательно кушать им хочется чаще (как и людям) .

                  А кто-то вот так котят выкидывает на мороз..

                  К слову: Тетя моя нашла смысл жизни в том, чтобы помогать моим родственникам. Собирается возить им продукты 2 раза в неделю. Я слушала и удивлялась.. Предлагала ей заняться помощью животным (что намного важнее и благороднее) , но как-то она проигнорировала эту идею.. Сейчас у её родной сестры муж лежит в больнице на химии. Лейкоз у него. Работать, наверное, не сможет. Они снимают дом и у них много животных - 4 собачки и более 10 кошек. Не стерилизованных.­. Сестра тети купила малосемейку и дом снимать больше не будут. Куда денут всех животных - неизвестно. Тете боюсь даже звонить.. Лучше бы она мне не рассказывала..
                  Она, конечно, тоже охает и ахает, но чтобы заняться их пристройством и речи не ведет..
                  Оттого и возмутило меня, что моим помогать - у нее есть и время и силы.

                  Даже не знаю, как могу посодействовать отсюда. Вроде и знакомых много там осталось, а пристраивать их тяжело.

                  Удивляюсь порой такому подходу людей..
                •  
                   Екатерина
                  Вот и с той теткой с Вашего дома - то же самое..Она, возможно, и подбирала бездомышей, как вы предполагаете. Только какой в этом толк, если она потом выкидывает малышей снова на улицу? Странная политика..

                  Кстати, муж сестры моей тети тоже любит животных.Вот и приютили стольких.. Очень надеюсь, что все же, что он сможет работать и будут продолжать снимать этот дом. Надеюсь на лучшее.
                  Вообще, конечно, опасно, держать столько нестерилизованны­х животных. Человек, скажем, умирает и все они отправляются на улицу.
                •  
                   olga
                  Тетя моя нашла смысл жизни в том, чтобы помогать моим родственникам. Собирается возить им продукты 2 раза в неделю. Я слушала и удивлялась.. Предлагала ей заняться помощью животным (что намного важнее и благороднее) , но как-то она проигнорировала эту идею..

                  Это очень хороший способ в тетиной ситуации, думаю. Ну а до помощи животным иному нужно "дорасти". (Хотя вполне возможно, что он так и не дорастет.) Я вот, если честно, удивляюсь, что те, кто помогают одним животным (кошкам и собакам) , в то же самое время способствуют убийству других, нося меха ... Тоже к слову, в мире сейчас тенденция к отказу от меха. Мы наконец-то дожили до этого дня. Естественно, это перейдет или уже переходит и на Россию.
                •  
                   olga
                  Наконец-то наступила суббота) Я что-то так устала за прошлую неделю. Очень рада сегодня побыть просто наедине с собой.) Завтра у меня опять ученики...
              •  
                 olga
                Ольга, это минусы моей работы..) Мне же с ней потом еще долго сотрудничать.

                Понимаю и согласна - не всегда нужно идти "на принцип".
                Я тоже, как правило, выбираю поспать. А моя мама, наоборот, будет падать с ног, но дела делать. Она последние лет 10 сама же жалуется на недосып, но ничего менять не хочет. Хотя и понимает важность сна.


                Умственный труд на самом деле отнимает много энергии. Порой думаю, может пойти полы мыть куда-нибудь или что-то вроде

                Зато, по мнению нейрофизиологов, это очень хорошо для мозга, т.к.он дольше сохранит эластичность. В моем окружении здесь немало людей, которые сознательно начинают тренировать мозг, даже когда им уже за 70, начинают язык изучать, к примеру. Это врачи советуют, чтобы не случилось болезни Альцгеймера или дименции (не очень в них разбираюсь) . Я тоже устаю иногда от умственного труда, хотя мне легче, чем Вам, по моему ощущению. Но вот идти в продавцы или заниматься физическим трудом меня пугает, если честно. Хотя в свое время я всем этим занималась. Но вот сейчас, наблюдая, к примеру, продавцов, мне становится скучно. Мне кажется, я бы впала в депрессию. Так что я понимаю, что для меня более благотворно напрягаться на моей работе или с учениками, как бы ни было подчас трудно...


                В 30 лет еще есть много возможностей найти более-менее приличную работу.

                А я себя в роли продавца (в России) вообще не представляю.) От людей стала уставать. Все какие-то нервные теперь. Часто становлюсь свидетелем проявления недовольства по отношению к продавцам. Бедные те продавцы..Это нужно иметь железные нервы.

                В 30 лет можно очень много чего, это верно! А я не смогла бы быть продавцом ни в России, ни в Европе. Даже не из-за нервных людей, а из-за того, что эта работа для меня слишком примитивна. Хотя, когда работала давно пару лет, мне даже нравилось.
                •  
                   olga
                  Иной раз думаю - как Вы тоже выдерживаете.. Вы же так же работаете уже много лет. Без перерывов. Еще плюс уроки..
                  ...
                  Да..нередко по жизни приходится чем-то жертвовать, чему-то быстро учиться, чтобы как-то выжить..

                  У меня не каждый день такой тяжелый. Вообще я устаю не столько от работы, сколько от затрачивали слишком больших эмоциональных и психических сил. Нервы)
                  Когда я искала работу, то много за что готова была браться, чему-то учиться. Сейчас, если честно, ощущаю в себе лень в этом смысле. Но возможно это потому, что у меня появились новые интересы, лежащие за пределами работы.
                  А вообще, выбирать не приходится, т.к. (повторюсь) , рассчитывать не на кого.
                •  
                   olga
                  сколько от затрачивали слишком больших эмоциональных и психических сил. Нервы)

                  от затрачивания
                •  
                   olga
                  эта работа для меня слишком примитивна

                  подчеркну - для меня)
                  Наблюдаю в магазинах абсолютно довольных своей работой продавцов, без всякого стресса, в отличие от меня, пытаюсь даже иногда представить себя на их месте - и не могу) Дело не в самой работе, а просто не мое это на данном этапе)
                •  
                   Екатерина
                  "Когда я искала работу, то много за что готова была браться, чему-то учиться. Сейчас, если честно, ощущаю в себе лень в этом смысле. Но возможно это потому, что у меня появились новые интересы, лежащие за пределами работы.
                  А вообще, выбирать не приходится, т.к. (повторюсь) , рассчитывать не на кого."

                  Знакомое чувство..) Тоже, чем дальше, тем сложнее заставить себя учиться чему-то новому. Или что-то другое попробовать. Сменить, скажем, немного направление деятельности. Мне порой в голову приходят разные идеи - начать какие-нибудь статьи писать, связанные с языком, скажем. Или может учебник по английскому составить.) А вдруг будет пользоваться спросом. Я язык очень хорошо ведь знаю.
                  Но потом откидываю все эти идеи.) И продолжаю дальше брать заказы. Это привычнее и практичнее..
                  Все мои идеи тоже требуют больших умственных затрат, времени и усилий по продвижению в Интернете, например. А компьютер я знаю не настолько хорошо.

                  Да и, как Вы сказали, интересы поменялись существенно..
                  Даже теперь делаю какую-то работу и даже тема мне может нравиться, а все равно чувствую, что не тем занимаюсь. Жизнь явно не для этого нам дана..Но берусь, а что делать..
                  Очень удручают все эти коммунальные. Зимой прямо жуть какая-то.. И постоянно повышают тарифы. Это и не дает расслабиться..
                  Уже все свои расходы минимизировала как только возможно, чтобы не слишком зависеть от своих человеческих слабостей, а вот с платежами сложнее..Их не минимизируешь.(

                  По поводу того, что интеллектуальный труд тренирует мозг - это, конечно, факт. И еще, когда человек развивает свой мозг, то он меньше подвержен дурным привычкам - обжорству, лени, алкоголизму. Ему всегда есть, чем себя занять.

                  Но у меня с этим развитием немного перебор последние пару лет.) Особенно с тех пор, как стала браться за дипломные или за работы посложнее. Такое чувство, что сама в ВУЗе учусь и всё никак не могу его закончить.)

                  Сложно стало обсуждать какие-то насущные дела - что с мужем, что с другими родственниками. Во-первых, скучаю, а во-вторых замечаю, что порой начинаю и в повседневной жизни изъясняться с ними каким-то академическим языком.)
                  Особенно когда рассказываю про свою очередную работу.)
                •  
                   olga
                  чувствую, что не тем занимаюсь. Жизнь явно не для этого нам дана..

                  И мне это чувство знакомо.
                  С недавнего времени во мне (вновь) поселилось ощущение, что я словно не свою жизнь проживаю. Но пока не вижу способа что-то изменить. Кроме того, есть страх, о котором, в частности, говорят мои сны. Приснилось, уже не первый раз, что я взбираюсь по лестнице наподобие пожарной, которая становится все менее стабильной и вдруг во мне возникает страх, т.к.вверху небо, лестница стала веревочная, качающаяся, и я прекращаю подниматься и начинаю обратный спуск. Символично)
                  Ощущение, что живу не своей жизнью, во мне было очень острым при жизни с предыдущим мужем. Потом много лет его не было.
                  А последнее время замечаю, что не испытываю радости и удовольствия почти ни от чего, чем занимаюсь. Почти все дела делаю через силу или против воли. Даже деньги животным перевожу последнее без радости, а скорее, из обязательства, из-за ситуации с жильем. Самая большая радость - добраться до дома после работы и лечь с каким-нибудь фильмом или программой. Понимаю, что в этом что-то неправильно.
                  Самой мне хотелось бы заниматься только животными. (Ну и самообразованием­.) Но без денег никуда - их у меня уходит немало на неизбежные расходы, как и у Вас.
                •  
                   Екатерина
                  "А последнее время замечаю, что не испытываю радости и удовольствия почти ни от чего, чем занимаюсь. Почти все дела делаю через силу или против воли. Даже деньги животным перевожу последнее без радости, а скорее, из обязательства, из-за ситуации с жильем. Самая большая радость - добраться до дома после работы и лечь с каким-нибудь фильмом или программой. Понимаю, что в этом что-то неправильно."

                  А я их делаю просто равнодушно.
                  Вспомнила, что читала у Папюса, что когда мы делаем то, что нам меньше всего хочется - это очень здорово развивает волю.) Нет худа без добра, в общем.) Всякие индийские аскеты намеренно создают себе какие-то крайне неблагоприятные условия, только с целью развития воли, а нам их и создавать не нужно - сами складываются.)

                  Да, радости давно поубавилось.
                  Я тут недавно приблизительно подсчитала и пришла к выводу, что у меня тоже на животных уходит прилично денег. Просто, чтобы их подкармливать. На себя гораздо меньше трачу.)

                  Муж это все тоже замечает.Последн­ее время все пытается меня порадовать чем-то. Но говорит, что я стала скучная. Идем в магазин - а я ничего не хочу.) Предлагает в кафе сходить - а у меня очередная работа.) Вчера вот специально сходил и зачем-то купил плющ.. Выкинул на ветер 300 р. Я когда-то давно говорила, что хочу этот цветок..Сделала вид, что очень приятно, но на самом деле было больше безразлично.

                  Всё потому, что действительно ничего не хочется. Просто вся эта нестабильность в стране, усилия в плане зарабатывания денег сделали меня крайне умеренной во всем. Сегодня есть возможность заработать - а завтра её может не быть. А платить за всё придётся еще долгое время. И эта мысль не дает мне идти на поводу у своих собственных желаний. Отсюда уже и сами желания практически исчерпали себя. И иже с ними) .
                  Без них и правда как-то спокойнее и свободнее живется.)

                  И даже зная, что в будущем возможно появится другая недвижимость и, следовательно, материальные средства - я всё равно не хочу на это рассчитывать. Т.к. не считаю это своим..И оно ещё не появилось.
                  Нужно непременно быть материально независимой для себя самой.)
                •  
                   Екатерина
                  "С недавнего времени во мне (вновь) поселилось ощущение, что я словно не свою жизнь проживаю. Но пока не вижу способа что-то изменить. Кроме того, есть страх, о котором, в частности, говорят мои сны. Приснилось, уже не первый раз, что я взбираюсь по лестнице наподобие пожарной, которая становится все менее стабильной и вдруг во мне возникает страх, т.к.вверху небо, лестница стала веревочная, качающаяся, и я прекращаю подниматься и начинаю обратный спуск. Символично) "

                  Да, действительно, - символично..
                  Мне тоже порой снится что-то, что потом сбывается в реальной жизни. Но это больше касается каких-то ближайших событий.
                  Недавно всю ночь снилась одна хорошая, школьная подруга. Можно даже сказать - одна из лучших подруг. Мы с ней редко созваниваемся, т.к. у нее семья, двое детей.. А тут я проснувшись, сразу поняла, что позвонит, наверное. Так всегда происходило.) И точно. Через пару часов от нее пришло сообщение. Я перезвонила, поговорили.
                  Мы с ней редко общаемся. Но когда созваниваемся - то всегда рады поговорить, поделиться какими-то новостями.) И так всю жизнь, как я стала уезжать заграницу. Когда я приезжала, то часто бывала у неё в гостях. В общем, очень легкий человек. Никогда не навязывает свою точку зрения, не критикует чужой образ жизни.
                  Я писала про неё тут давно. Она в классе была "гадким утенком", а потом выросла и сама очень многого добилась.
                •  
                   olga
                  читала у Папюса, что когда мы делаем то, что нам меньше всего хочется - это очень здорово развивает волю.)

                  Возможно) На самом деле, я уже привыкла так жить, делать дела, потому что "надо". И опять же, напоминаю себе, каково это, когда действительно трудно, если взять войну, блокаду...
                •  
                   olga
                  Всякие индийские аскеты намеренно создают себе какие-то крайне неблагоприятные условия, только с целью развития воли, а нам их и создавать не нужно - сами складываются.)

                  Муж это все тоже замечает.Последн­­ее время все пытается меня порадовать чем-то. Но говорит, что я стала скучная. Идем в магазин - а я ничего не хочу.) Предлагает в кафе сходить - а у меня очередная работа.) Вчера вот специально сходил и зачем-то купил плющ.. Выкинул на ветер 300 р. Я когда-то давно говорила, что хочу этот цветок..Сделала вид, что очень приятно, но на самом деле было больше безразлично.

                  Всё потому, что действительно ничего не хочется. Просто вся эта нестабильность в стране, усилия в плане зарабатывания денег сделали меня крайне умеренной во всем. Сегодня есть возможность заработать - а завтра её может не быть. А платить за всё придётся еще долгое время. И эта мысль не дает мне идти на поводу у своих собственных желаний. Отсюда уже и сами желания практически исчерпали себя. И иже с ними) .
                  Без них и правда как-то спокойнее и свободнее живется.)

                  Да и не только индийские)

                  Меня тоже перестали радовать цветы или подарки. Все так изменилось... Но в то же время, я за Вас рада, что Ваш муж проявляет свои чувства к Вам.

                  Кстати, это верно, что желания могут перегореть. Тоже замечала такое.
                •  
                   olga
                  Недавно всю ночь снилась одна хорошая, школьная подруга. Можно даже сказать - одна из лучших подруг. Мы с ней редко созваниваемся, т.к. у нее семья, двое детей.. А тут я проснувшись, сразу поняла, что позвонит, наверное. Так всегда происходило.) И точно. Через пару часов от нее пришло сообщение. Я перезвонила, поговорили.
                  Мы с ней редко общаемся. Но когда созваниваемся - то всегда рады поговорить, поделиться какими-то новостями.) И так всю жизнь, как я стала уезжать заграницу. Когда я приезжала, то часто бывала у неё в гостях. В общем, очень легкий человек. Никогда не навязывает свою точку зрения, не критикует чужой образ жизни.
                  Я писала про неё тут давно. Она в классе была "гадким утенком", а потом выросла и сама очень многого добилась.

                  Обычно, когда мы кого-либо вдруг вспоминаем (также, во сне) , то скорее всего, этот человек о нас думает. Я тоже замечала.
                  Хорошо, когда возможно поддерживать с человеком нормальную беседу.
                  Меня больше всего гнетет, наверное, то, что не могу быть полностью собой в общении. Общения много, но нет общения истинного в мое понимании. Но я уже об этом писала.
                •  
                   Екатерина
                  "Меня тоже перестали радовать цветы или подарки. Все так изменилось... Но в то же время, я за Вас рада, что Ваш муж проявляет свои чувства к Вам. "

                  Наверное, я просто перестала зависеть от чужого отношения и расположения, оттого и подарки или добрые слова воспринимаю внутренне просто как какое-то действие. Не более.)
                  "Сегодня" человек цветок подарил или в кафе пригасил - "завтра" психанет.)

                  Это, конечно, сейчас довольно редко происходит. Тут больше я, -слишком претензионная. Хочу от близких людей идеального поведения..) Другой бы был рад на моём месте и такому результату..

                  Просто знаете, устала я морально воспринимать близких, какие они есть. И в какой то момент ко мне пришло осознание, что слишком тесные взаимоотношения с ними (к которым я всегда раньше стремилась) мне и не нужны по большему счету.Я всегда могу найти чем себя занять. Мне не бывает скучно наедине с собой. Наедине с собой я совершенно расслаблена душевно. Подобного душевного умиротворения мне не удается ощутить с близкими.. Все равно подсознательно жду каких-то недопониманий в будущем, как бы хорошо не вел себя человек в настоящем.

                  То же самое и разговоров касается. Тяжело обсуждать насущные вопросы, покупки, успехи в карьере какого-то родственника и т. п.

                  Я тут начала вести дневник. Когда-то в детстве этим недолго увлекалась, пару лет .) А потом никогда больше не возвращалась.
                  Правда всего страничку исписала.) Записываю какие-то размышления, когда есть желание и время.
                  Это один из способов выразить то, что волнует.)
                  Прям отдушина какая-то.)

                  Нет особого желания тревожить ближайшее окружение слишком серьезными (значимыми) темами. Никто из них и не любит их долго обсуждать.)
                •  
                   olga
                  "Сегодня" человек цветок подарил или в кафе пригласил - "завтра" психанет.)

                  Это и мой случай)
                  Правда, в моих отношениях сейчас размолвка, а возможно, и конец... Но я ему желаю только хорошего.
                •  
                   olga
                  Просто знаете, устала я морально воспринимать близких, какие они есть. И в какой то момент ко мне пришло осознание, что слишком тесные взаимоотношения с ними (к которым я всегда раньше стремилась) мне и не нужны по большему счету.Я всегда могу найти чем себя занять. Мне не бывает скучно наедине с собой. Наедине с собой я совершенно расслаблена душевно. Подобного душевного умиротворения мне не удается ощутить с близкими.. Все равно подсознательно жду каких-то недопониманий в будущем, как бы хорошо не вел себя человек в настоящем.

                  Это могло бы быть моим высказыванием)
                •  
                   olga
                  Тяжело обсуждать насущные вопросы, покупки, успехи в карьере какого-то родственника и т. п.

                  Я тут начала вести дневник. Когда-то в детстве этим недолго увлекалась, пару лет .) А потом никогда больше не возвращалась.
                  Правда всего страничку исписала.) Записываю какие-то размышления, когда есть желание и время.
                  Это один из способов выразить то, что волнует.)
                  Прям отдушина какая-то.)

                  Нет особого желания тревожить ближайшее окружение слишком серьезными (значимыми) темами. Никто из них и не любит их долго обсуждать.)

                  И снова про меня) .
                  Дневник я вела несколько раз в жизни. Потом я перешла к выписыванию цитат. В результате набралось около 4 блокнотиков разной мудрости) .
                  О значимых для меня вещах я тоже не могу говорить ни с родными, ни с друзьями (да и друзья эти на самом деле для меня - не более, чем знакомые либо приятельницы) . С одними молчу, т.к. ясно, что они от моих тем в принципе далеки, другие вроде бы и поддакивают понимающе, но я знаю, что они это делают, скорее, из вежливости. Впрочем, обижаться не на что, ведь и мне их темы неинтересны.
                  Подруга продолжает писать сообщения, полные слов любви, восклицательных знаков и сердечек, заканчивая каждый раз словами "созвонимся на выходных" (и это и остается словами) . А я отвечаю сдержанно, одним предложением, ссылаясь на занятость, что на самом деле лишь отговорка. Не то что бы я плохо к ней относилась, но мне хочется взаимной искренности, а не сердечек, поставить которых можно хоть сотню, не вкладывая в это никаких душевных усилий. Но для взаимной искренности нужно время, а времени ни у кого нет. Или это тоже отговорка, надуманное оправдание.
                •  
                   olga
                  Тяжело обсуждать насущные вопросы, покупки, успехи в карьере какого-то родственника и т. п.
                  ...
                  Нет особого желания тревожить ближайшее окружение слишком серьезными (значимыми) темами. Никто из них и не любит их долго обсуждать.)

                  Написав выше "и снова про меня", я имела в виду это Ваше высказывание, т.к.могла бы то же самое написать о себе.
                •  
                   olga
                  Но для взаимной искренности нужно время, а времени ни у кого нет.

                  То есть нужно буквально уделять человеку время, если хочешь, чтобы он оставался в твоей жизни. Мне не верится, что дружба может продолжаться всю жизнь как по инерции.
                •  
                   Екатерина
                  "Это и мой случай)
                  Правда, в моих отношениях сейчас размолвка, а возможно, и конец... Но я ему желаю только хорошего."

                  А что остаётся, как просто пожелать хорошего..Мои отношения закончились уже давно. Прежние. Сейчас больше по инерции тянутся.
                  С одной стороны думаю - как странно, что в какой-то период эти отношения даже укрепились. Летом, сроком на месяц, когда пришлось выхаживать кошечку. Точно говорят, что какое-то общее дело, забота о ком-то, кому очень нужна помощь сближает людей, но не должны связывать только какие-то подобные ситуации.

                  А мне последнее время стало просто скучно в отношениях. Нет развития. Или я может его просто не вижу..
                  Это все потому, что стали безразличны примитивные жизненные радости - еда, прогулки, просмотры фильмов. Нет, это конечно, все должно быть..но когда совместная жизнь строится только на этих вещах..
                  Хочется совместно делать что-то значимое, стоящее.

                  Знаете, меня последнее время даже стало возмущать, когда люди бегут ежедневно в магазин, чтобы купить что-то к чаю. И всегда так много всего накупаю и нажираются. Удивляет человеческая лень. Ведь гораздо интереснее сделать что-то сообща (семьей) . Я раньше очень много пекла - пирожки, печенье и т.п. Но потом обратила внимание, что это интересно только мне одной, к сожалению.. Люди совершенно разучились проявлять фантазию и что-то создавать своими руками.Им проще сбегать в магазин, купить это и закинуть в желудок. То есть, нет уже этого совместного времяпровождения­, скажем, за лепкой варенников, ) чтобы провести время с семьей, обсудить что-то. Или просто обсудить какую-то книгу или тему. Купили пиццу или что-то еще и уткнулись в телевизор..

                  Вспомнился фильм "Изгой". Когда главный герой возвращается к цивилизации, то ему становится скучно, что не нужно больше прикладывать усилия и проявлять смекалку, чтобы добыть себе еду. Люблю этот фильм.)

                  Оттого, что есть возможность пойти и купить всё, что душе угодно, люди перестали совместно делать какие-то домашние дела. И если какой-то праздник - то у всех на уме только поесть до отвала и выпить..
                  Наверное еще по этой причине хотела огород. Там уже не отвертишься от совместных дел.

                  Но сейчас не уверенна, а не получится ли так, что только я буду поучать удовольствие от выращивания чего-то собственными силами. Если уже сейчас замечаю, что для человека проще пойти купить, чем сделать что-то своими руками. Дай Бог, что я ошибаюсь..
                •  
                   Екатерина
                  Понятно, что с нынешним ритмом жизни сложно успевать еще и готовить с эстетическими целями..)
                  Но меня больше поражает то, что с тех пор, как любые продукты стали доступны, люди стали поглощать их в огромных количествах. Имею в виду всякую выпечку (тортики, конфеты и т.д.) Но самое ужасное в том, что большинство стало заменять едой все другие способы совместного времяпровождения­..

                  Раньше мне кажется люди были более умеренны в еде.. поскольку вокруг не было столько соблазнов. И нужно было самостоятельно делать, скажем, пирожки, пельмени и т.д.)
                •  
                   olga
                  О том, что магазины переполнены совершенно ненужными для человека вещами и продуктами, я давно уже задумалась.
                  Что же касается совместного конструктивного или вдохновляющего времяпрепровожде­ния с человеком, то и в моей жизни этого давно не было. То есть дело не в том, чтобы находиться вместе на физическом плане, а в том, чтобы при этом находиться вместе на одном духовном или душевном плане. А так я даже не чувствую, что чего-то лишилась (пока еще) , и мне не одиноко. К тому же, толчок к размолвке исходил не от меня. Закрыть на это глаза - значило бы согласиться на то же самое и в будущем, а я совершенно точно не хочу идти на компромиссы со своей душой из страха остаться одной.
                •  
                   Екатерина
                  "То есть дело не в том, чтобы находиться вместе на физическом плане, а в том, чтобы при этом находиться вместе на одном духовном или душевном плане. А так я даже не чувствую, что чего-то лишилась (пока еще) , и мне не одиноко. К тому же, толчок к размолвке исходил не от меня. Закрыть на это глаза - значило бы согласиться на то же самое и в будущем, а я совершенно точно не хочу идти на компромиссы со своей душой из страха остаться одной."

                  Совершенно с Вами согласна. Что, разумеется, не стоит идти на компромиссы со своей душой.
                  А у меня в последнее время наблюдается какое-то стойкое ощущение, что судьба не просто так сводит людей вместе.. и что один является для другого учителем, а другой - учеником, или наоборот, или и то и другое вместе.

                  ...Ну то есть, хочу сказать, что жизнь сводит и удерживает людей вместе не только по причине влечения, чувств. Это всё второстепенно. Т.к. всё это со временем угасает. Это нам кажется, что влечение, - это главное, что нас удерживает рядом с конкретным человеком. Но это больше похоже на "уловку" высших сил, чтобы задержать одного человека с другим.

                  Потому-что, как еще людям набираться духовного опыта, как не во взаимодействии друг с другой. А чтобы человек развивался - это взаимодействие должно быть, скорее всего, напряженным..

                  Я уж столько раз принимала твердое решение расстаться..) Это, в принципе, очень легко сделать. Ничего особо не связывает из материальных вещей, детей нет. Я всегда расставалась легко. Никогда не понимала, когда люди тянут с расставанием, мотивируя это долгим совместным проживанием.

                  Но не могу сказать, что меняется только мой муж.. Он мне нередко помогает осознать какие-то собственные негативные черты, которые я раньше не замечала в себе..Правда делает это не в такой мягкой форме, как хотелось бы.

                  Не напрямую, конечно, говорит.., а какими-то поступками, особой реакцией, замечаниями. Это я потом сама делаю вывод о каких-то своих ошибочных представлениях, действиях.

                  Ну, то есть, хочу сказать, что теперь союз стал больше похож не на приятное времяпровождение­, как раньше, а на выяснение, что правильно, что - неправильно, что справедливо, а что, - нет. С позиции высших понятий.
                •  
                   olga
                  А у меня в последнее время наблюдается какое-то стойкое ощущение, что судьба не просто так сводит людей вместе.. и что один является для другого учителем, а другой - учеником, или наоборот, или и то и другое вместе.

                  Я себе это много лет говорила (с данным человеком) , когда что-то шло вопреки моим представлениям. И согласна с этим. Только хотелось бы, чтобы ОБА воспринимали это как уроки.
                  Просто, помимо этого, есть еще собственное ощущение, дорог ли ты человеку просто по-человечески. То есть это та самая искренность, о которой я уже писала, а не какие-то принципы. Я готова мириться с какими-то особенностями характера человека или с его поведением, но, повторюсь, только в том случае, если вижу, что действительно ему дорога, что у него есть боль за меня. А безразличия я уже навидалась еще с детства. В один прекрасный момент поняла, что если уйду из дома, то никто не заплачет и не остановит.
                  В общем, в моих отношениях пауза и время покажет, окончательный ли разрыв ли это.
                •  
                   olga
                  Ну, то есть, хочу сказать, что теперь союз стал больше похож не на приятное времяпровождение­­, как раньше, а на выяснение, что правильно, что - неправильно, что справедливо, а что, - нет. С позиции высших понятий.

                  Повторюсь, хорошо, когда при этом оба человека понимают, что происходит.
                •  
                   Екатерина
                  "Я готова мириться с какими-то особенностями характера человека или с его поведением, но, повторюсь, только в том случае, если вижу, что действительно ему дорога, что у него есть боль за меня. А безразличия я уже навидалась еще с детства. В один прекрасный момент поняла, что если уйду из дома, то никто не заплачет и не остановит."

                  Безразличие - это, конечно, тяжело. Для меня это, - наихудшее из возможного варианта отношений. Наверное, в таком случае, лучше временно сделать паузу. А там уже время покажет..Я всегда так проверяю теперь.

                  Я с отцом испытывала что-то сродни безразличию с его стороны. Больше я к нему тянулась..И вот я взяла паузу длинной в год или даже уже больше. За это время он сам ни разу не позвонил..Да и раньше я всегда звонила.А чтобы он мне звонил - не припомню.
                  И вот порой думаю - ну это ведь и есть чистое безразличие..Мож­но ведь хотя бы попытку сделать.

                  Тетя мне тут дала его новый номер телефона. Та женщина, которая им помогает, купила и ему и его матери новые телефоны, т.к. те уже очень устарели. Они ими более 10 лет пользовались.
                  Так вот я записать-то записала, но звонить - желания нет. Потому-что я это безразличие чувствую всей душой. И даже не хочется делиться какими-то новостями. Не думаю, что ему будет интересно слушать о моих делах.
                  Здоровье у него улучшилось. Память восстановилась более-менее. Но теперь он на пенсию вышел. И лежит сутками смотрит телевизор.)

                  С мужем, безразличия я, конечно, не чувствую с его стороны. Разница в мировоззрении удручает..
                  В его понимании нужно просто жить и радоваться жизни.
                  А мне этого недостаточно. А последнее время так вообще стало раздражать праздное времяпровождение­...Искренне­ не понимаю людей, - чему радоваться то? - Отживешь -помрешь и попадешь в следующую жизнь, и снова встанут те же самые неразрешённые вопросы - кто я? для чего мне дана эта жизнь, каковы мои задачи и т.п. Ну то есть, я чётко осознаю, что это неверный подход - просто тратить время на проживание жизни.
                  ...
                  На этой почве, в основном, и происходит большинство конфликтов. Он мне высказывает, что я его постоянно критикую, а если не критикую, то показываю всем своим видом, что он всё делает не так - неправильно живет, не на то тратит деньги, не теми вещами интересуется и т.п.) Ну и всё в таком духе.)

                  Я понимаю, конечно, что каждый сам волен выбирать, как ему прожить жизнь, просто когда вижу, на что большинство людей тратит своё драгоценное время - компьютерные игры, просмотр бессмысленных сериалов, бесцельные походы по магазинам и т.п., - то прихожу в ужас..

                  (Причем я, конечно, не всех пыталась "образумить", а только тех людей, кто был мне особо дорог. Именно они и страдали больше всего от моих нравоучений. Но все равно я знаю, что во многом права. Большинство, действительно, как-будто спят, что-ли..)

                  У меня даже тетя подсела на эти компьютерные игры, представляете? А я их органически не выносила и не выношу.. Я их воспринимаю, как самое бессмысленное времяпровождение­, какое было придумано человеком за всю историю. А столько людей на них подседает..
                •  
                   olga
                  С мужем, безразличия я, конечно, не чувствую с его стороны. Разница в мировоззрении удручает..
                  В его понимании нужно просто жить и радоваться жизни.

                  А я уже и раньше очень часто замечала признаки безразличия к себе - по отсутствующему взгляду или когда человек не поднимет на меня даже глаз, когда ждет меня в машине, не позвонит лишний раз спросить как я доехала, или, сходя передо мной с поезда, даже не оглянется, как там я с чемоданом... В общем, в тех ситуациях, когда естественен был бы контакт посредством взглядов или жестов.
                  А также, по некоторым оброненным фразам. Я очень долго старалась на этом не концентрироватьс­я - наверное, зря. Эти дни я думала о том, что если уже сейчас ко мне подобное безразличие, то что же будет в более позднем возрасте и в старости? Старость ведь неизбежна, как бы люди ни хотели оставаться молодыми и привлекательными­, в том числе посредством разных уловок. Возраст все равно дает о себе знать. Так вот мне не хочется каких-то манипуляций и лжи. А если уже сейчас согласиться на отсутствие ко мне истинной любви, то чего же ждать в будущем? Да и зачем себя обманывать? Пока еще я не могу согласиться с таким к себе отношением. То есть быть одной для меня лучше одиночества вдвоем.
                  Но в то же время, может быть, я придираюсь или хочу слишком многого?
                  О радости в жизни Вы мое мнение уже знаете - тоже не понимаю, чему радоваться.
                  О компьютерных играх у меня точно такое же мнение, как у Вас - никогда ими не интересовалась. Но это, видимо, что-то вроде того, как для иного другого рода зависимости, то есть способ убежать от реальности.
                •  
                   olga
                  (Причем я, конечно, не всех пыталась "образумить", а только тех людей, кто был мне особо дорог. Именно они и страдали больше всего от моих нравоучений. Но все равно я знаю, что во многом права. Большинство, действительно, как-будто спят, что-ли..)

                  Мне кажется, любая нормальная женщина не может равнодушно смотреть на то, как близкие и дорогие ей люди делают вещи себе во вред.

                  Прочитала, что Вашему отцу лучше. Это хорошо.
                  Мой уже 3 года как умер, а я, наверное, пока еще так и не понимаю его роли в моей жизни. Помимо той, что он мне эту жизнь подарил, конечно.
                •  
                   Екатерина
                  А я уже и раньше очень часто замечала признаки безразличия к себе - по отсутствующему взгляду или когда человек не поднимет на меня даже глаз, когда ждет меня в машине, не позвонит лишний раз спросить как я доехала, или, сходя передо мной с поезда, даже не оглянется, как там я с чемоданом... В общем, в тех ситуациях, когда естественен был бы контакт посредством взглядов или жестов.

                  Не знаю, Ольга..Вам, конечно же виднее. Все люди в общем-то очень разные. Кто -то совершенно не любит проявлять свои чувства или даже не умеет. Мой тоже вперед меня с автобуса выпрыгивает.) Просто очень не любит на людях проявлять всякие нежности. Бурчит часто, если я веду себя как-то не так по его меркам. Очень не любит привлекать к себе внимание. Но это только совместных походов "в свет" касается. На улице не может расслабится. Общественные места его напрягают. Я, напротив, чувствую себя везде почти "как дома". Могу спокойно поговорить в магазине (на остановке, в автобусе) с кем-то, если человек что-то спросит. А он очень это не любит.

                  Да. Наверное, нужно понаблюдать за человеком в повседневной жизни (в домашней обстановке) . Мужчины сами по себе сдержанные в обществе, им сложнее расслабиться. Если и в быту человек так себя ведёт, то я бы тоже, скорее всего стала задалась тем же вопросом: а что будет потом?

                  Некоторые, знаете, еще любят делать вид, что человек для них как-будто бы ничего не значит..Бояться, что им сделают больно. Хотя, в действительности­, все совсем наоборот оказывается.
                •  
                   olga
                  Не знаю, Ольга..Вам, конечно же виднее. Все люди в общем-то очень разные.

                  Конечно. Да и судить по вырванным из контекста (жизни) моментам сложно. Но язык жестов очень о многом может сказать, больше слов. Тем более, Вы уже знаете, как я к словам отношусь.
                  Я на самом деле много чего могу оправдать или проигнорировать то, что не нравится. входя в положение другого (все же уже есть опыт прежних отношений) . Но хотелось бы и к себе такого же чувствительного, душевного отношения. А у меня такое чувство, что я справляюсь со всем сама по себе, потому что к человеку не подступиться. И я постоянно нахожу для него оправдание, почему ему не до меня или почему он не может войти в мое положение.
                  Но Вы правы в том, что все разные. Плюс у каждого свои ожидания. Я очень стараюсь ничего не ожидать, но видимо, совсем безучастное ко мне отношение меня не устраивает. Возможно, меня судьба свела с человеком, закрытым и боящимся чувств и потому нечувствительным к другим. Его претензии я тоже в общем-то знаю. Он их высказывал. вслух. В принципе они те же - невнимание.
                •  
                   olga
                  Его претензии я тоже в общем-то знаю. Он их высказывал. вслух. В принципе они те же - невнимание.

                  В общем, Вы правы - это уроки, которые мы оба проходим.
  •  
     Екатерина
    "У меня не каждый день такой тяжелый. Вообще я устаю не столько от работы, сколько от затрачивали слишком больших эмоциональных и психических сил. Нервы) "

    У меня, в общем-то тоже, - не каждый день. Но нервы сказываются, конечно. Очень переживаю, что студент не защитит работу. Или преподавателю не понравится. Или еще что-нибудь. Не в том плане, что хожу и нервничаю. Нет, такого нет.) Просто стараюсь быть все время на связи - чтобы успеть что-то исправить вовремя. И получается, что весь день я думаю, в основном, о работе.) И как бы не старалась отвлечься на что-то другое, - меня хватает ненадолго.) Все равно держу в уме, что надо время от времени заглядывать в сообщения. Ну и в процессе самой работы, приходится тоже отвечать, если кто-то напишет. И это, конечно, сильно отвлекает и сбивает.
    Поэтому летом я вообще почти не захожу на свою страницу, настолько выматываюсь за год.)
  •  
     Екатерина
    Тут недавно посмотрела фильм про Блокаду Ленинграда в Youtube. Называется он "Самая подобная история блокады Ленинграда 1941-1944 Вторая часть. Там четыре серии. Идет он около 2 c половиной часов. В третьей серии рассказывается про детей -блокадников и их вклад в общее дело..
    Знаете, прям слезы наворачивались несколько раз, пока смотрела, насколько люди были отзывчивыми и порядочными.

    Я периодически смотрю такие вещи, чтобы не растерять собственную человечность в наше непростое время.) Т.к. равнодушие становится нормой жизни...Для меня такие фильмы являются своего рода ориентиром.

    И много раз подумалось, пока смотрела - ну почему людям нужно создавать какие-то вот такие нечеловеческие условия жизни, чтобы научить их человечности?! Странно ведь..
    •  
       olga

      Я периодически смотрю такие вещи, чтобы не растерять собственную человечность в наше непростое время.) Т.к. равнодушие становится нормой жизни...Для меня такие фильмы являются своего рода ориентиром.
      И много раз подумалось, пока смотрела - ну почему людям нужно создавать какие-то вот такие нечеловеческие условия жизни, чтобы научить их человечности?! Странно ведь..

      У меня какое-то время назад был период, когда я смотрела и читала о блокаде, лагерях для репрессированных­... - из тех же соображений.
      (На фоне этого о своих личных "трудностях" даже совестно упоминать.) Если снова будет потребность вернуться к этой теме, посмотрю Ваш фильм.
      Правда, странно. И снова поневоле возникает мысленный вопрос: КЕМ все так задумано?
      •  
         Екатерина

        У меня какое-то время назад был период, когда я смотрела и читала о блокаде, лагерях для репрессированных­­... - из тех же соображений.
        (На фоне этого о своих личных "трудностях" даже совестно упоминать.) Если снова будет потребность вернуться к этой теме, посмотрю Ваш фильм.
        Правда, странно. И снова поневоле возникает мысленный вопрос: КЕМ все так задумано?


        Да, действительно. Я тоже сразу начинаю смотреть по иному на какие-то вещи - например, ценить то, что спокойно засыпаю и просыпаюсь каждый день.. По сравнению с теми же блокадниками, которые дежурили на крышах, чтобы элементарно не сгореть, когда на дома скидывали фугасные бомбы.
        Вообще всегда трепетно относилась и к Питеру и вообще к коренному населению города. Даже когда-то хотела там жить, после того как съездили с сестрой и мамой к родственникам в гости.) Если бы не климат..Там всю жизнь прожил бабушкин родной брат (по маме) .

        Питерцы мне всегда казались более воспитанными и культурными, по сравнению с остальной Россией. Хотя, может это только моё личное видение.
        И, конечно, ужасно что людям выпало подобное испытание. Я бы даже сказала, что они и пострадали то больше всех, не считая конечно тех, кто погиб в боях.

        Тоже читала после этого фильма снова про Бога у Блаватской. ) Так и набирала в Интернете - Бог Блаватская и заходила в теопедию. Знаете, действительно в голове не укладывается, почему дети-то погибали?! И прям сам просится вывод о том, что это происходило просто потому, чтобы других людей научить чему-то.

        Но это, конечно, только одно из немногих объяснений, которое я могу найти для себя..

        Может все это на самом деле никем "свыше" не контролируется и мир живет, как он живет. И все эти войны, смерти - просто стечение обстоятельств. Какие-то циклические закономерности. Как, скажем, природные катаклизмы, например, которые происходят через определенные промежутки времени. Это мы воспринимаем подобное как горе (трагедию) - а по космическим меркам - гибель сотен человек - это вообще ничто. Если гибнут планеты и целые галактики..

        В масштабах космоса, мне кажется, - что гибель людей, что гибель каких -то звезд - разницы никакой.
        Чем больше смотрю и читаю - тем чаще прихожу к такому выводу...
        •  
           olga

          В масштабах космоса, мне кажется, - что гибель людей, что гибель каких -то звезд - разницы никакой.
          Чем больше смотрю и читаю - тем чаще прихожу к такому выводу...

          А мне уже давно жизнь человека не кажется ценностью. Но при этом, очень больно читать о страданиях людей в блокаду.
        •  
           olga
          Вчера уже под конец дня решила немного послушать Черниговскую. В одном интервью она говорит о незрелости человечества, сравнивая его с уровнем развития максимум 11-летнего ребенка. И что оно словно играется с пушками, смотря на войны. При этом мне вспомнилось, что у Блаватской человечество настоящей расы сравнивается с младенцем. То есть их мысли схожи и не безосновательно, думаю.
          •  
             Екатерина
            Вчера уже под конец дня решила немного послушать Черниговскую. В одном интервью она говорит о незрелости человечества, сравнивая его с уровнем развития максимум 11-летнего ребенка. И что оно словно играется с пушками, смотря на войны. При этом мне вспомнилось, что у Блаватской человечество настоящей расы сравнивается с младенцем. То есть их мысли схожи и не безосновательно, думаю.


            Да, интересное соответствие у этих двух исследовательниц­.) Что-то в этом есть... Мне кажется идеальный мир и следует связывать с некой наивностью людей. Когда люди относятся друг к другу без всякого эгоизма, расчета.

            Только в нынешнем понимании людей - подобная наивность считается глупостью..А ценится жесткость, практичность и т.п.

            Всё-таки непонятно, почему так происходит. Я, помню, росла очень открытым, дружелюбным ребенком..а потом сами взрослые во мне эти черты отчасти и искоренили. Началось с того, что бабушка -соседка стала называть меня как-то простодырой. Для меня это было что-то очень обидное. Вот представляете, до сих пор помню эти её слова, хотя мне может было лет 6-7 от силы. Видно они на меня настолько сильно подействовали..

            То есть, некоторые взрослые сами, своим поведением или словами воздействуют на детское восприятие мира. Показывают, что нужно всегда быть жесткими, хитрыми.. А потом уже уходит много времени, чтобы от этих ложных представлений избавиться.
            •  
               Екатерина
              А потом уже уходит много времени, чтобы от этих ложных представлений избавиться.


              А многие вообще не считают нужным избавляться . Или просто не могут выявить в себе какие-то отрицательные черты. Это ведь не так просто.

              Знаете, я последнее время стала и к вредным людям, в целом, как-то более терпимо относиться.Замеч­аю в себе, что я их стала жалеть мысленно. Единственное, не могу примириться с теми, кто обижает животных..
              Но вот, допустим, к тем же вредным бабулькам) пересмотрела своё отношение.) Меня всегда раздражало, что они считают себя во всём правыми, раз прожили жизнь. И сложно им приводить какие-то доводы.)

              А тут я часто стала замечать, что именно они и есть основной контингент, кто кормит бездомных животных..
              •  
                 olga

                А тут я часто стала замечать, что именно они и есть основной контингент, кто кормит бездомных животных..

                Я бы могла, наверное, это отнести к моей маме. Я благодарна тем, кто прощает ей ее поведение, и продолжает дружить, ценя ее человеческую суть.
            •  
               olga
              Я, помню, росла очень открытым, дружелюбным ребенком..а потом сами взрослые во мне эти черты отчасти и искоренили. Началось с того, что бабушка -соседка стала называть меня как-то простодырой. Для меня это было что-то очень обидное. Вот представляете, до сих пор помню эти её слова, хотя мне может было лет 6-7 от силы. Видно они на меня настолько сильно подействовали..
              То есть, некоторые взрослые сами, своим поведением или словами воздействуют на детское восприятие мира. Показывают, что нужно всегда быть жесткими, хитрыми.. А потом уже уходит много времени, чтобы от этих ложных представлений избавиться.

              Верно, что взрослые (вероятно, в силу собственной незрелости) могут навредить ребенку или даже надломить его. Да и не только взрослые - также и дети из окружения, если только у ребенка нет рядом любящих и мудрых родителей или бабушек-дедушек, которые бы ему растолковали что к чему и поддержали.
  •  
     Екатерина
    Вообще, мне людей, в целом, жалко по той причине, что если я ощущаю и свою неуверенность и слабость в иные моменты, и подвержена нестабильности настроения, и порой не знаю, как реагировать на те или иные ситуации, - то и остальные люди тоже с подобным сталкиваются. Не у всех хватает душевных сил спокойно переносить какие-то испытания, жизненные перемены.

    Ну то есть, спокойно воспринимать тот факт, что всё в мире постоянно меняется. Люди пытаются зацепиться за что-то (за определенные жизненные условия, за других людей) , а не получается. Отсюда и стресс и нервы.

    Дочь моей свекрови и еще какая-то их родственница - сидят на антидепрессантах­) . Я сама не принимала их никогда, в нашей семье это как-то не практиковалось - избавляться от стресса с помощью антидепрессантов­. Но других людей могу понять. Кто-то сам не может справиться.
    •  
       olga

      Дочь моей свекрови и еще какая-то их родственница - сидят на антидепрессантах­­) . Я сама не принимала их никогда, в нашей семье это как-то не практиковалось - избавляться от стресса с помощью антидепрессантов­­. Но других людей могу понять. Кто-то сам не может справиться.

      Я как-то сидела на совсем легких. Но потом поняла, что это был не выход - они только притупляли мое состояние. Отказаться от таблеток смогла сама, походив 10 дней на один тренинг (уже очень давно) . Я бы не посоветовала никому их принимать. Вспомнилось, что Лауданум тоже их принимал...
      •  
         olga
        Я бы не посоветовала никому их принимать.

        Впрочем, недолго можно попринимать, думаю.
        •  
           Екатерина

          Впрочем, недолго можно попринимать, думаю.


          Да, конечно. Разные ситуации бывают.. Лучше уж антидепрессанты, чем сведение счетов с жизнью..Наверное­, всё равно есть эффект, раз люди к этому прибегают.

          Хотя мне лично помогало мысленное самоубеждение во многих случаях. И еще мама видно постаралась, заложила стойкость с детства. Она не допускала, чтобы мы ей жаловались. Понятное дело, столько лет отработать в армии.) Она и сама никогда не жаловалась..
          Помню, ей невозможно было даже пооябедничать на кого-то, сразу давала "отворот-поворот­". И говорила - сами разбирайтесь. В итоге, что я, что сестра перестали ей вообще говорить о том, когда были какие-то проблемы или кто-то пытался обидеть.Разбирал­ись сами.Никогда не заступалась) .
          Но это и правильно, думаю.) Воспитывать в таком духе. Потом пригодилось.)
          Хотя я, конечно, ей поставила в вину, что в период пика моей болезни она, периодами, была со мной очень жесткой и неумолимой. Но не знал, человек..
          Но лично мне это её жесткое воспитание помогло в будущем не впасть в полное отчаяние.

          У каждого явления (события) есть как положительная, так и отрицательная сторона. Зависит от того, с какого ракурса посмотреть.) Отсюда, наверное, и возникло мнение, что нет событий абсолютно плохих или хороших. Хорошими или плохими они становятся в зависимости от нашего восприятия.
          •  
             Екатерина

            Но это и правильно, думаю.) Воспитывать в таком духе. Потом пригодилось.)



            Я вообще последнее время часто отмечаю насколько мне помогает в жизни сейчас её воспитание в плане отношения к трудностям, неудобствам. Безусловно и гены тоже влияют и собственный характер..Но воспитание, мне кажется, первостепенным в жизни.. Что заложили, с тем и живешь.)

            Как-то этим летом ездили с мужем за черникой в лес раза три. И один раз задержались (ягоды было очень много) . Налетели комары, туча комаров) , а я продолжала собирать. Жалко было, что столько ягоды пропадет, она уже была переспевшая. И он очень удивлялся, как я выдерживаю.) Меня кусают со всех сторон, а я как-будто и не замечаю.) Вроде мелочь, а даже в мелочах прослеживается её воспитание.)

            В этом октябре ей бы исполнилось 62. Жалко, конечно, когда самые близкие так рано уходят..

            Ещё по этой причине не хочу продолжать свой род.) Т.к. не вижу во всём этом смысла.
            •  
               olga

              Как-то этим летом ездили с мужем за черникой в лес раза три. И один раз задержались (ягоды было очень много) . Налетели комары, туча комаров) , а я продолжала собирать. Жалко было, что столько ягоды пропадет, она уже была переспевшая. И он очень удивлялся, как я выдерживаю.) Меня кусают со всех сторон, а я как-будто и не замечаю.) Вроде мелочь, а даже в мелочах прослеживается её воспитание.)

              Да, эти вещи с детства закладываются. Также, мне кажется, что женщины в этом плане повыносливее)
            •  
               olga

              В этом октябре ей бы исполнилось 62. Жалко, конечно, когда самые близкие так рано уходят..

              Да, очень( Это совсем немного(
          •  
             olga

            У каждого явления (события) есть как положительная, так и отрицательная сторона. Зависит от того, с какого ракурса посмотреть.) Отсюда, наверное, и возникло мнение, что нет событий абсолютно плохих или хороших. Хорошими или плохими они становятся в зависимости от нашего восприятия.

            Полностью согласна, но мне нужно было к этому прийти. Мне, в конечном итоге, тоже пригодилось и пригождается то, что маме нельзя было пожаловаться. Конечно, и моя жизнь из-за этого складывалась определенным и не самым простым или общепринятым образом (семья, дети...) . Но думаю, все это было нужно, чтобы меня укрепить. В общем, это в чем-то похоже на то, что Вы пишете о себе. Конечно, я не знаю, как я буду справляться в будущем, когда уже годы дадут о себе знать. Главное, наверное, только не останавливаться в своем развитии. Думаю, что этого мне и не позволят свыше) . Заметила, что как только расслабляюсь, мне сразу "посылается" повод снова собраться) .

            Где-то читала, что в наше время не так уж мало людей, которые не хотят детей. В общем-то это вполне можно понять.
            •  
               Екатерина

              Конечно, я не знаю, как я буду справляться в будущем, когда уже годы дадут о себе знать. Главное, наверное, только не останавливаться в своем развитии. Думаю, что этого мне и не позволят свыше) . Заметила, что как только расслабляюсь, мне сразу "посылается" повод снова собраться) .


              Я про будущее вообще стараюсь не думать. Пока есть хоть какая-то стабильность, здоровье не отказывает - и это хорошо.

              Я тут нашла себе ещё одну головную боль.. Хотя, по факту, она у меня появилась еще в прошлом году..
              Помните может, писала как-то по собачек, что живут в районе вокзала. Сейчас помимо кошек добавились и они..
              У нас их стерилизовать -то стерилизовали и снова выпустили на волю. Вот они там, бедняги и обитают. Лежат зачастую прямо на асфальте. А на прошлой неделе у нас очень похолодало, стояли минусовые температуры. Придумывала себе различные поводы, чтобы туда съездить за чем-нибудь и заодно их покормить.
              Невыносимо смотреть.. Причём, я понимаю, что они выдерживают и более суровые морозы, а всё равно жалко. Вчера последний раз, сегодня уже у нас +7. И всю неделю пообещали теплую погоду.) Тяжеловато конечно. Если бы еще не работа..
              •  
                 olga

                Я про будущее вообще стараюсь не думать. Пока есть хоть какая-то стабильность, здоровье не отказывает - и это хорошо.

                В периоды стабильности я тоже о будущем не думаю. Но когда этого ощущения нет, то вылезают страхи. В частности, последнее недели возникало ощущение тревоги и приходилось собираться с мыслями и успокаивать себя.
                Начала по новой смотреть или слушать в ютубе Варлама Шаламова. Помимо очень сильного впечатления от того, что выпало на долю людей, у него очень мощно звучит религиозная тема. Я даже послушала потом кое-что из Библии и на самом деле, тоже впечатлилась. (Мне кажется, что Библия - очень разная. Есть в ней такие вещи, в которых потрясающая глубина, созвучные с другими мировыми религиями и философиями.)


                Я тут нашла себе ещё одну головную боль.. Хотя, по факту, она у меня появилась еще в прошлом году..
                Помните может, писала как-то по собачек, что живут в районе вокзала. Сейчас помимо кошек добавились и они..
                У нас их стерилизовать -то стерилизовали и снова выпустили на волю. Вот они там, бедняги и обитают. Лежат зачастую прямо на асфальте. А на прошлой неделе у нас очень похолодало, стояли минусовые температуры. Придумывала себе различные поводы, чтобы туда съездить за чем-нибудь и заодно их покормить.
                Невыносимо смотреть.. Причём, я понимаю, что они выдерживают и более суровые морозы, а всё равно жалко. Вчера последний раз, сегодня уже у нас +7. И всю неделю пообещали теплую погоду.) Тяжеловато конечно. Если бы еще не работа..

                Да, помню. В том-то и дело, что и тяжело это, и из головы не выбросишь - прямо испытание.
                •  
                   Екатерина

                  В периоды стабильности я тоже о будущем не думаю. Но когда этого ощущения нет, то вылезают страхи. В частности, последнее недели возникало ощущение тревоги и приходилось собираться с мыслями и успокаивать себя.
                  Начала по новой смотреть или слушать в ютубе Варлама Шаламова. Помимо очень сильного впечатления от того, что выпало на долю людей, у него очень мощно звучит религиозная тема. Я даже послушала потом кое-что из Библии и на самом деле, тоже впечатлилась. (Мне кажется, что Библия - очень разная. Есть в ней такие вещи, в которых потрясающая глубина, созвучные с другими мировыми религиями и философиями.)


                  Про такого не слышала. Уже неделю ничего не смотрю и не читаю, к сожалению.. Работа пошла.. То, что сейчас наберу, то и буду выполнять в ближайшие 2-3 мес. Т.к. декабрь - один из самых лучших. Январь - там праздников много. Февраль- тоже так себе..
                  Клялась, божилась, что много брать не буду, как в том году - но видно покой мне может только сниться. В России всё так непредсказуемо.. Хотят ввести налог на всех самозанятых. Сейчас пока это только испытывать будут, но что ждет в будущем -можно только догадываться.

                  В плане Библии - если Вам помогает, то стоит, конечно, к не обращаться. Моя свекровь, допустим, соглашается, что в ней много несостыковок, как и в самой религии, но верит во всё это, потому, что, как она говорит, - ей так легче.) Я давно её не открывала, с тех самых пор, как с Эдуардом дискуссировали. Сестра вчера рассказывала, что собралась крестить дочь.) Затронули тему христианства..Чт­о Вам сказать ..- сделала вывод, что вокруг много людей, которые просто верят, не пытаясь глубоко разбираться во всём этом.. Спорить с сестрой не стала.. Спросила только "зачем"? Она ответила, что решила, что надо, раз это делается испокон веков.

                  Не знаю..Я как вижу животных на улице зимой, так у меня весь мир переворачивается - ни Библии не надо, ни богов, ничего. Т.к. нет там ответа именно на этот вопрос, который меня гнетет больше всего. А будет ведь еще холоднее скоро..Вчера в частности, очень расстроилась. И сделать ведь ничего не могу по существу. Приюты переполнены. Куда и как её везти..И поговаривают, что хотят распустить и остальных. Не в состоянии всех содержать. Еле уснула потом.

                  А в плане каких-то личных, человеческих переживаний, конечно, чтение Библии может помочь.
                •  
                   olga
                  В плане Библии - если Вам помогает, то стоит, конечно, к не обращаться.

                  Из Библии я лишь послушала немного из того, что упоминается в фильме про Шаламова. Мне захотелось понять, что именно и почему так впечатлило человека. Это поэт, писатель, отбывший 17 лет в лагерях и вернувшийся. Я тоже о нем пару лет назад только впервые услышала.
                  Навряд ли я буду к ней обращаться - для этого надо хотя бы начать последовательно читать и слепо верить всему написанному. Но заглядывать в те выдержки, которые где-то упоминаются в связи с реальной судьбой или в каком-нибудь фильме или художественном произведении, мне интересно. Правда, это очень редко бывает. Но вот проза и поэзия Шаламова в меня глубоко проникает. Советовать Вам читать его я не буду - очень уж тяжело.
                •  
                   olga
                  Но вот проза и поэзия Шаламова в меня глубоко проникает.

                  Поэтому мне и захотелось, наверное, попытаться понять его на самом глубоком уровне, то есть когда человек возвращается к Богу.
                •  
                   olga
                  Из тех, кто ходят в церковь, наверное, единицы тех, кто верит в Бога. Да и тоже еще вопрос, в какого. Все эти ритуалы, как Вы, наверное, помните, меня тоже не интересуют. Хотя если Вы помните, я писала здесь когда-то, что пошла покрестилась, в возрасте около 30-ти - не от веры, а как, наверное, и многие другие, в надежде, что "Бог поможет" получить желаемое. По совпадению или нет, но через неделю стали происходить кардинальные перемены на внешнем плане. Ну а на внутреннем - сами знаете) Но я также допускаю, что некоторые верят верой выше знания. (Это выражение из Шамати.)
                  Животным помогаешь, понимая, что не в состоянии охватить всех, что одному помог, а сотне других нет. И все равно не можешь ничего другого, как продолжать. Моя мама уже известным человеком стала - ей даже иногда прохожие дают рублей по 100, видя что она кормит. Я-то знаю, как ей нелегко все это дается. (У нее артрит и прочее) .
                  Эти дни вроде и в Питере не так холодно, так все же немного полегче.
  •  
     Екатерина
    "Моя мама уже известным человеком стала - ей даже иногда прохожие дают рублей по 100, видя что она кормит. Я-то знаю, как ей нелегко все это дается. (У нее артрит и прочее) ."

    Какая молодец!

    А я вчера выбралась в Зеленоградск. Подышать морским воздухом. На поезде - 40 мин. Билеты очень дешевые -58 р. всего.
    Так Вы не поверите, Ольга, какие там жирные коты! ) И очень ручные. Их с гостиниц и кафе подкармливают. Видела своими глазами.)
    •  
       olga

      А я вчера выбралась в Зеленоградск. Подышать морским воздухом. На поезде - 40 мин. Билеты очень дешевые -58 р. всего.
      Так Вы не поверите, Ольга, какие там жирные коты! ) И очень ручные. Их с гостиниц и кафе подкармливают. Видела своими глазами.)

      Как здорово - морской воздух! И так доступно - очень за Вас рада! )
      И за котов тоже рада. Им повезло больше, чем многим другим.
      А мне кошки уже начали сниться. Прошлой ночью, например, я спасала подвального кота - принесла его на руках к себе домой... Видимо, меня эта проблема очень тяготит и во снах таким образом происходит гармонизация или восстановление психического здоровья . У меня уже и раньше бывало, когда какая-нибудь тягостная длительная ситуация не находила разрешения, то она разрешалась во сне.
      Я опять устала, да еще простыла. Хочется лечь и лежать, но хожу на работу. Приняла даже таблетку жаропонижающую только что, т.к.завтра надо быть в форме.
      •  
         Екатерина

        Я опять устала, да еще простыла. Хочется лечь и лежать, но хожу на работу. Приняла даже таблетку жаропонижающую только что, т.к.завтра надо быть в форме.


        Сочувствую.. А я сегодня наткнулась на одну страницу: дневник вегетарианца.
        Увидела сегодня новость, что натуральные шубы снова входят в моду.Расстроилас­ь.Зашла­ почитать один сайт, как делают эти самые шубы и пожалела. Чуть ужин обратно не вышел. Простите за подробности. Просто никогда раньше не читала подобные сайты..Жуть..

        Нашла одно стихотворения в "Дневнике вегетарианца".Хо­чется сюда вставить.

        "Каракульча"
        Мех на ваших плечах, дорогая, немыми устами
        Прикоснусь я к нему — на губах, словно дым, завиток...
        Вы не смеете знать, как пластали овцу в Казахстане,
        Из утробы ее вырезая предмет этих строк.

        Нет! Не ждите дешевки! Описывать в красках не буду
        Убиение агнца, еще не рожденного в мир...
        Распинали Христа, и сейчас — кто из нас не Иуда,
        Из предателей жизни — служителей скрипок и лир?!

        Слишком груб для утонченной моды обычный каракуль,
        И додумались люди прохладным умом палача,
        Чтоб приехать вам в оперу было бы в чем на спектакль,
        С материнского плода сдирается ка-ра-куль-ча!

        Трижды прокляты будьте! Священно тут матерно слово!
        Ах, его не пропустит цензура, печатная б... ь! ..
        «Убивают на бойне животных и что тут такого?»
        По какому же праву фашистов тогда оскорблять?!

        Из младенческой кожи не нравятся нам абажуры!
        «Эти зверства неслыханны! » О, запахните манто!
        Я вспорю тебе брюхо, бесстыжая, жадная дура!
        И пускай убивают меня, как овцу, ни за что!

        Как поэта Васильева в тридцать-ежовом убили...
        Чью же шкуру украсил тот сорванный с гения скальп?
        ...Я стихов не пишу. Я заведую лавкой утиля...
        Вся земля прогнила: от глубин преисподней до Альп!

        Не хочу вспоминать искупительных возгласов Бога,
        Как каракуль распятого на крестовине креста...
        Я — убогий писака, простите меня ради Бога
        И последним лобзаньем мои помяните уста.
        •  
           Екатерина
          А разместить тут захотелось по той причине, что может кто-то прочитает, да одумается..

          Сроду у меня не было натуральной шубы за всю мою жизнь. И была ведь возможность купить, а что-то не давало этого сделать. Даже когда и не было Интернета и нельзя любую информацию, как сейчас.
          Наверное какое-то подсознательное, интуитивное понимание, что за всем этим мехом стоит..

          Вот меня еще, Ольга, по этой причине "отворачивает" от христианства и его священных писаний..

          У меня в голове не укладывается: как мог благой Бог создать такое отвратительное и жестокое существо , как человек?!
          И если он знал всё наперед (как утверждает христианство) , что люди будут убивать разных живых тварей по таким смехотворным причинам (травить их ядами, пропускать ток и т.п.) , то зачем было вообще создавать людей?!

          По мне, так это и есть ад - тут на Земле..

          Мне кажется, еще столько же лет пройдет, сколько живу - ничего в моем восприятии не поменяется. Никаким высшим замыслом не получается у меня оправдать все эти страдания.
          Это ужасно..
          •  
             olga

            По мне, так это и есть ад - тут на Земле..
            Мне кажется, еще столько же лет пройдет, сколько живу - ничего в моем восприятии не поменяется. Никаким высшим замыслом не получается у меня оправдать все эти страдания.
            Это ужасно..

            Оправдать невозможно, это верно. Это какое-то не поддающееся осмыслению мироустройство.
        •  
           olga
          Екатерина, это все ужасно.
          Признаю, что было время, когда я носила шубу. Но теперь мне плохо делается, когда прохожу в магазине одежды мимо мехов. А особым цинизмом мне представляется помпон из меха на вязаной шапке. И такие милые все с виду - продавцы и покупатели. Не знаю, почему у меня не хватает мужества говорить людям - коллегам, близким - правду в глаза.
          •  
             olga
            Не знаю, почему у меня не хватает мужества говорить людям - коллегам, близким - правду в глаза.

            Впрочем, знаю. По нескольким причинам. Во-первых, помню о заповеди "не суди"; во-вторых, это может способствовать негативному климату (на работе) ; в-третьих, я и сама "не святая", ну и так далее.
            •  
               Екатерина
              Не знаю, почему у меня не хватает мужества говорить людям - коллегам, близким - правду в глаза.
              Впрочем, знаю. По нескольким причинам. Во-первых, помню о заповеди "не суди"; во-вторых, это может способствовать негативному климату (на работе) ; в-третьих, я и сама "не святая", ну и так далее.


              Ольга, здравствуйте! Как Ваши дела? Этот год у меня очень веселый) . Неделя пролетела незаметно. В эти выходные даже не смогла позаниматься с родственником по скайпу. Видно придется отложить пока занятия..
              До 21 декабря у меня в работе 2 дипломные и курсовая. Но уже, конечно, всё это частично написала за эту неделю. Но работы еще много. Потом еще всякие корректировки могут возникнуть..Про празднование Нового года даже не думаю. Наверное получится как в прошлом году, когда начала готовиться только за пару дней до праздника..)
              Смотреть и читать, конечно, в эти дни ничего не успеваю. Так, только устраиваю себе небольшие перерывы в течение дня и выбираюсь подышать воздухом и кошек покормить.
              Единственное, что пишу сейчас одну работу по книге Нила Геймана "Задверье" и ее переводам на русский. Занятный сюжет, однако) . Никогда особо не любила всякие фэнтези, а эта прям затянула.) Нашла даже, что есть и мини-сериал по этой книге. Может посмотрю потом как-нибудь летом.)

              Как Вы сами? Как работа?
              •  
                 olga
                Екатерина, рада Вас слышать)
                Все больше прихожу для себя к выводу, что в общем-то это и правильно - проводить время жизни в труде. Во всяком случае - не в ожидании "удовольствия от жизни". Единственное, для чего я бы использовала свое свободное время - это для чтения. Снова слушала в прошлые выходные аудиокниги Шаламова. А теперь хочу почитать Анну Баркову.
                А так ничего нового - тоже работа, ученики...
                К Новому году я тоже не готовлюсь. 31-го с утра нарежу салатики да и все) Буду праздники в Санкт-Петербурге­. И буду общаться с приютом и пытаться еще кого-нибудь спасти. Душа очень болит за котят-подростков во дворе, живы ли... Как мама их не видит пару дней, так переживаю.
                •  
                   Екатерина
                  Екатерина, рада Вас слышать)
                  "Все больше прихожу для себя к выводу, что в общем-то это и правильно - проводить время жизни в труде. Во всяком случае - не в ожидании "удовольствия от жизни".

                  Да, согласна. Или в совершении каких-то стоящих вещей, благородных. У меня этот год и правда тяжелый, в сравнении с прошлыми. Требуют теперь от студентов..
                  В иные моменты так устаю от умственного перенапряжения, что даже стараюсь ни с кем не общаться. Очень медленно соображаю от усталости.

                  "Снова слушала в прошлые выходные аудиокниги Шаламова. А теперь хочу почитать Анну Баркову.
                  А так ничего нового - тоже работа, ученики..."

                  Искренне рада, что Вы находите время на чтение и прослушивание аудио. Я на лето все это пока отложила.Но с моей работой невозможно сосредоточиться на чем -то другом. Ну, ничего, перетерплю.

                  Знаете, последнее время стала смотреть на свою работу и на все свои действия как-бы со стороны. Безучастно. Делаю и всё. Если думать, насколько всё это сложно - то с ума можно сойти.

                  Сейчас у меня одна работа по Гейману - она попроще. А вот вторые две - посложнее. Курсовая и дипломная на основе этой курсовой. Одна и та же студентка заказала. Нужно рассматривать обучение аудированию на основе шотландского диалекта.По аудированию я в том году уже писала работу. А вот про шотландский диалект - я вообще слабо представляю, что это такое.) Но до практической части мы еще не дошли пока. В общем нужно будет выбирать аудиотексты на этом диалекте и на основе их составлять упражнения на аудирование для старшеклассников­.
                  Извините , что так подробно.) Стараюсь просто не думать как я это всё сделаю, а относиться равнодушно, иначе паника охватывает.) И у меня так с каждой новой незнакомой темой происходит.)

                  Родные время от времени отправляют меня куда-нибудь устроиться.) На такую работу, где не буду так перенапрягаться. Ну куда я вот сейчас пойду... После такого большого перерыва. Отчасти жалею, что вернулась в Россию. Если бы не здоровье.. Хотя что там, что тут - разница небольшая.
                  Смотрю на своего брата (сына дяди) , они теперь с матерью вдвоем ходят убирать двор, как дяди не стало. Его стойкость и мне силы придает.)
                  Благо, что снега еще нет. Но морозы у них уже сильные. Ночью под 30 бывает. И ему часто становится плохо с почками и приходится тете за двоих доделывать работу. Но тоже старается как-то подрабатывать, пока еще может. Т.к. у него же семья (жена и приемный сын) .
                  Да..здоровье - это наше всё.

                  "Душа очень болит за котят-подростков во дворе, живы ли... Как мама их не видит пару дней, так переживаю."

                  Хоть бы жильцы кто-нибудь себе взял.. Я периодически читаю форумы, где кошатницы общаются. Многие люди берут себе бездомышей. И по два и по три котенка. И взрослых тоже.
                •  
                   olga
                  В иные моменты так устаю от умственного перенапряжения, что даже стараюсь ни с кем не общаться. Очень медленно соображаю от усталости.

                  Прекрасно Вас понимаю.
                •  
                   olga
                  Искренне рада, что Вы находите время на чтение и прослушивание аудио. Я на лето все это пока отложила.Но с моей работой невозможно сосредоточиться на чем -то другом. Ну, ничего, перетерплю.

                  Ну все-таки Вам приходится много читать в процессе работы, так что это и понятно.
                  Для меня всегда книги были лучшей отдушиной. Ну разве что еще кот (в прошлом - коты) .
                  А так, общение помимо работы тоже минимальное - неинтересно.
                •  
                   olga
                  Знаете, последнее время стала смотреть на свою работу и на все свои действия как-бы со стороны. Безучастно. Делаю и всё. Если думать, насколько всё это сложно - то с ума можно сойти.

                  Это правильно, знаете, есть пословица - Глаза боятся - руки делают?)

                  Родные время от времени отправляют меня куда-нибудь устроиться.) На такую работу, где не буду так перенапрягаться. Ну куда я вот сейчас пойду... После такого большого перерыва. Отчасти жалею, что вернулась в Россию. Если бы не здоровье.. Хотя что там, что тут - разница небольшая.

                  Я тоже думаю, что разницы нет. Но здоровье - это очень важно. Хочется даже еще раз сказать Вам, чтобы Вы себя берегли.
                  Я тоже стараюсь.
                •  
                   Екатерина
                  Но знаете, с другой стороны, это ведь очень тренирует волю и дух - когда делаем то, что сложно или не хотим делать.)

                  То, что я выше написала про усталость - это так.., констатация факта.) Я уже и в разговорах с родными замечаю, что никому не жалуюсь на то, как бывает тяжело и нудно.)

                  Из былых увлечений пока не забросила только расслабляющую музыку) . Включаю, когда работы делаю.
                •  
                   Екатерина
                  "Хочется даже еще раз сказать Вам, чтобы Вы себя берегли.
                  Я тоже стараюсь."

                  Спасибо.) Конечно, я стараюсь.) Ощущаю ответственность за животных, которые у меня "на попечении" и за своего кота в том числе.
                  Последнее время для себя решила, что не буду вообще покупать никакую вредную еду.) Хлеб пеку сама. Это не занимает много времени. Совершенно ничего вредного не ем теперь.
                  Раньше иной раз могла майонез добавить. Сейчас, - только сметана.) Гулять тоже выбираюсь часто пешком. Только вот лечебную гимнастику делать не успеваю..
                  Сплю достаточно, правда в разное время.

                  Вы тоже себя берегите. Я пришла к такому выводу, что не столько еда важна для сохранения здоровья, сколько душевное равновесие. Отсюда и моя отрешенность. Обратила внимание, что как понервничаю, так чувствую себя очень плохо.
                •  
                   olga
                  Я пришла к такому выводу, что не столько еда важна для сохранения здоровья, сколько душевное равновесие.

                  Я этого же мнения.
                •  
                   olga
                  Обратила внимание, что как понервничаю, так чувствую себя очень плохо.

                  Я тоже и почти сразу вслед за этим обычно заболеваю простудой.
                •  
                   olga
                  Хлеб пеку сама. Это не занимает много времени. Совершенно ничего вредного не ем теперь.
                  Раньше иной раз могла майонез добавить.

                  Я иногда тоже сама пеку - бездрожжевой хлеб - покупаю готовую смесь. Майонез (без крахмала) тоже иногда люблю добавить.
                  Эти дни стала часто имбирь добавлять в блюда.
  •  
     Екатерина
    "А теперь хочу почитать Анну Баркову".

    Не слышала о ней. Зашла в Википедию почитать. Поняла, что это поэтесса.
    А я вот как-то стихи совсем не читаю..Последнее время стала замечать, что мне становится как-то поспокойнее на душе от некоторой классической музыки.
    Я же до сих пор слушаю Томпсона, так, кое-что.) Так вот у него есть диск с классической музыкой для гармонизации ума - Relax and Let Go .
    •  
       olga
      "А теперь хочу почитать Анну Баркову".
      Не слышала о ней. Зашла в Википедию почитать. Поняла, что это поэтесса.

      Да, и около 30 лет лагерей. Я тоже о ней случайно узнала.
      Поэзию читаю временами.
      •  
         olga

        Не слышала о ней. Зашла в Википедию почитать. Поняла, что это поэтесса.
        Да, и около 30 лет лагерей. Я тоже о ней случайно узнала.
        Поэзию читаю временами.

        Но меня не столько ее стихи притягивают, как ее личность. Вот маленькая выдержка из статьи о ней:
        "Об Анне Барковой наш читатель не знал до последнего времени. Только в 2002 году Маргарита Андреевна Федотова издала прекрасно составленный том ее сочинений, включающий в себя стихи, прозу, драму, эпистолярное наследство. Сегодня мне хочется говорить об Анне Барковой прежде всего как о свидетеле ХХ века..."
        •  
           Екатерина

          Но меня не столько ее стихи притягивают, как ее личность.


          Действительно, сильная и интересная личность. Сегодня почитала про её судьбу более подробно и про лагеря.

          Почитала также некоторые из её стихов. Да.. пишет как оно есть. Про человеческую алчную натуру.
          Вы меня заинтересовали ей.) У нее , кстати, и проза есть. Не читаю стихи, но тут даже потянуло её почитать. Интересно как она воспринимала эту действительность­, этот мир.

          А я сегодня зашла на один форум, где (в общих чертах) обсуждали тему, что институт семьи уходит в прошлое. Ну и как водится у нас - женщины нападают на мужчин, мужчины - на женщин. Все, как обычно.) И запало в душу высказывание от одной форумчанки, что "женщина появляется на свет, чтобы продолжить род. Это ее предназначение на земле, а мужчина, что бы его накормить и сберечь. Жалко что забыты божьи законы. Женщина в муках рожает детей, а мужчина в поте лица своего добывает хлеб. Современные мужчины хотят этот хлеб кушать в одиночку".

          И потом натыкалась на подобные сообщения, в которых прослеживалась необходимость страдать, терпеть, стараться для семьи и пахать всю жизнь. Ну то есть, основной посыл многих людей был в том, что смысл состоит в продолжении рода, воспитании, накоплениях, материальных и др. достижениях. То есть, семья, семья, семья...) В общем, никто не высказался о необходимости совершенствовать свою душу с помощью благих поступков, допустим. О чем то, что не касается семьи.
          Но не суть.)

          Ходила и думала, что же именно меня зацепило в том первом сообщении, а потом меня как -будто осенило.! Я все последнее время пытаюсь понять, почему люди склонны все время жаловаться. Я и за собой это замечаю. Если не выражаю вслух, то внутри какая-то нервозность, что надо работать не покладая рук, что денег может не хватит. Ну то есть, постоянно вот это изнутри грызет, что нельзя просто расслабиться, посвятить время каким-то вещам , которые радуют. надо работать, работать, работать.Хотя, в принципе, средств то мне хватает. Даже если буду работать в два раза меньше. Просто когда у меня появляется больше денег, то и трачу я их также быстро. Только на то, без чего могла бы обойтись, не будь их. Но почему я себя неосознанно нагружаю и нагружаю работой? Что это? желание убежать от ужасов этого мира или действует общий психоз? Все суетятся и я должна?

          Вам Ольга не кажется, что у большинства как-будто в подсознании какая -то программа заложена на режим нон-стоп, пока человек не отработает свое, и что человек должен непременно страдать в этом мире, рожать в муках, работать в поте лица? Мне порой кажется, что не Библия была написана для людей, а сами люди написали её под себя. Как иначе объяснить наше врожденное чувство вины? И то, что мы должны быть несчастны, должны страдать, терпеть и работать непокладая рук? У меня это тоже на подсознании есть.

          И почему мы зачастую критикуем тех людей которые живут в свое удовольствие, имеют возможность тратить время на свои хобби, чувствуют себя счастливыми, радуются каждому дню (не имею в виду тех, кто причиняет вред животным, например, мясоедов) .

          Если человек всем доволен, счастлив и радуется жизни - то в глазах большинства, он - лодырь какой-то, пустышка..Ни к чему не стремится.

          Просто, знаете, задумалась, (если, скажем, на время откинуть мысли и переживания о животных) - почему все-таки в нашем мире так сложно быть счастливым? Просто потому, что живешь.
          •  
             olga
            Мне порой кажется, что не Библия была написана для людей, а сами люди написали её под себя. Как иначе объяснить наше врожденное чувство вины? И то, что мы должны быть несчастны, должны страдать, терпеть и работать непокладая рук? У меня это тоже на подсознании есть.

            Что касается Библии, то она была написана и о людях, и под людей, по-моему. То есть в ней и описан существующий миропорядок, и одновременно, она учит как этот порядок поддерживать.
            Чувство вины во мне тоже возникает, как только я какое-то время не работаю или работаю, по-моему мнению, мало. Хотя это связано, отчасти с тем, что мне было внушено, что сама по себе я недостойна, словно мне нужно постоянно оправдывать свое существование. (И мама такая же, а вернее, в ней это гораздо сильнее.)
            Насчет удовольствия от жизни я даже не знаю что сказать - последнее время, как Вы знаете, я об этих вещах передумала заново. И даже как-то стыдно говорить о том, что мне приносит удовольствие, потому что я понимаю, что практически все сводится к получению чего-то для себя. По крайней мере, сейчас мне не приходит в голову ничего другого.
            Мне кажется, что на данном этапе развития человечества, если допустить, что развитие имеет место, невозможно быть счастливым. Но откуда-то в нас есть это понятие счастья и мы к нему стремимся. Поэтому и не можем быть счастливы настоящим, разве что очень недолго. А возможно, что на этом ощущении неудовлетворенно­сти человека настоящим и зиждется развитие.
          •  
             olga

            Просто, знаете, задумалась, (если, скажем, на время откинуть мысли и переживания о животных) - почему все-таки в нашем мире так сложно быть счастливым? Просто потому, что живешь.

            Отвечаю на это Ваше высказывание с опозданием, Екатерина.
            Все так странно устроено - чем больше обо всем думаешь, чем более недоумеваешь, кем и зачем было все так задумано, что страдают невинные? И вообще почему жизнь принимает именно такие формы?
            Отключиться от переживаний за животных у меня не получается. Тем более, что почти каждый день для этого есть поводы. О счастье для себя я как-то перестала мечтать. Но есть моменты радости - солнце, снег...., также я рада, когда вижу птиц... Это те моменты, которые я отмечаю в течение дня. Остальное же время просто выполняю то, что от меня требуется.
  •  
     Екатерина
    Ну то есть, не знаю даже как это точнее выразить. Почему человек постоянно находит себе поводы для самоедства, для переживаний, для недовольства, что-ли..

    Вот я допустим, думаю, а чего я переживаю то собственно по поводу работы, по поводу денег или каких-то еще гипотетически возможных неприятностей? Когда я начинаю это в итоге замечать за собой, то пресекаю. Но тут нужен просто тотальный самоконтроль. ) Гурджиев был прав.) Эти переживания и недовольство буквально отравляют жизнь, мешают концентрироватьс­я на чем-то важном. Да даже просто отдохнуть нередко мешают или посвятить время какому-то хобби ..

    Но самое главное - откуда берется все это недовольство и переживания. Может это какое-то подсознательное ожидание перемен во всем, которым люди так сопротивляются и которые неизбежны в человеческом мире. Мы интуитивно это чувствуем, оттого и не спешим слишком -то радоваться жизни.Предпочита­я относится к ней настороженно и не расслабляться. Поскольку в любой момент судьба может преподнести нам какой-нибудь неприятный сюрприз, испытание. Отсюда и привычка ныть. Хочется радоваться жизни, а мешает неуверенность в завтрашнем дне. Непредсказуемост­ь самой жизни.
    •  
       olga
      Мы интуитивно это чувствуем, оттого и не спешим слишком -то радоваться жизни.Предпочита­­я относится к ней настороженно и не расслабляться. Поскольку в любой момент судьба может преподнести нам какой-нибудь неприятный сюрприз, испытание. Отсюда и привычка ныть. Хочется радоваться жизни, а мешает неуверенность в завтрашнем дне. Непредсказуемост­­ь самой жизни.

      Я теперь понимаю свою бабушку, когда она говорила нам: "Радуйтесь, пока вы дети." Я теперь тоже понимаю, что радоваться возможно только в детстве, когда ты еще не познал жизни.
    •  
       olga

      Вот я допустим, думаю, а чего я переживаю то собственно по поводу работы, по поводу денег или каких-то еще гипотетически возможных неприятностей? Когда я начинаю это в итоге замечать за собой, то пресекаю. Но тут нужен просто тотальный самоконтроль. ) Гурджиев был прав.) Эти переживания и недовольство буквально отравляют жизнь, мешают концентрироватьс­­я на чем-то важном.

      А мне, когда начинаю переживать о будущем, помогает сосредоточение на настоящем моменте. Помню, в какой-то книге по психологии советовалось задавать себе вопрос: есть ли у меня в данный все необходимое? Как правило, ответ: да. Может быть, это свойство человеческой психики - не быть в настоящем? Восточная мудрость в этом смысле мудрее, если можно так выразиться.
      •  
         Екатерина

        А мне, когда начинаю переживать о будущем, помогает сосредоточение на настоящем моменте. Помню, в какой-то книге по психологии советовалось задавать себе вопрос: есть ли у меня в данный все необходимое? Как правило, ответ: да. Может быть, это свойство человеческой психики - не быть в настоящем? Восточная мудрость в этом смысле мудрее, если можно так выразиться.


        Какой ценный совет) . Спасибо.)
        Действительно, всё гениальное, - просто.
        Просто последнее время беспричинная тревожность какая-то посещает..Но, повторюсь, я это пресекаю.

        Вот у меня и возник вопрос - откуда она вообще (в нас) берется?! Всё ведь более-менее нормально. Бывало и гораздо хуже в жизни.

        "Может быть, это свойство человеческой психики - не быть в настоящем?"

        Возможно. Или непредсказуемая обстановка в стране сказывается. Сегодня даже интервью одного известного психолога читала на эту тему - что в целом люди разучились радоваться, каждый сам по себе.. Он приводил пример того, как себя ведут люди , скажем, в метро. Если специально понаблюдать за ними. Хмурые , озабоченные лица и т.п. И сравнивал их отношение к жизни с отношением к жизни людей в послевоенное время. Интересно было почитать. Но с другой стороны, он высказал такое мнение, что причина нынешнего недовольства людей в их пресыщенности. Все доступно, все можно купить. Что-то в этом тоже есть..
        •  
           olga

          Возможно. Или непредсказуемая обстановка в стране сказывается. Сегодня даже интервью одного известного психолога читала на эту тему - что в целом люди разучились радоваться, каждый сам по себе.. Он приводил пример того, как себя ведут люди , скажем, в метро. Если специально понаблюдать за ними. Хмурые , озабоченные лица и т.п. И сравнивал их отношение к жизни с отношением к жизни людей в послевоенное время. Интересно было почитать. Но с другой стороны, он высказал такое мнение, что причина нынешнего недовольства людей в их пресыщенности. Все доступно, все можно купить. Что-то в этом тоже есть..

          Мне кажется, что в то же время в более молодом поколении есть позитивизм, которого не имеют и которого не понимают послевоенные поколения. Это новое поколение (говоря в целом) не знает нужды и оно менее озлобленное. Но и у них своя неудовлетворенно­сть, может быть еще бОльшая, чем та, которая связана непосредственно с выживанием, то есть отсутствие смысла. Может быть, нужно, чтобы эта неудовлетворенно­сть еще более обострилась, прежде чем произойдет подъем сознания. В одной лекции о литературе в ютубе услышала, что людям еще предстоит пережить новый подъем, которого они еще не знали...
        •  
           olga
          В интернете наткнулась на мнение как раз об этом:
          Решил ради интереса посмотреть международный Индекс счастья. Любопытные цифры. Страны с самыми счастливыми жителями: Коста-Рика, Мексика и Колумбия - там, где повальная нищета, коррупция, преступность и наркоторговля. Европейские страны начинаются с 12 места (Норвегия) . Таджики по количеству счастливых граждан на 25 месте (перед ними Швейцария) . США - 108 место (за Литвой) . Россия на 116м месте, перед нами Конго. Жители страны, где 40 миллионов автомобилей (читай: на каждую семью по одному транспортному средству) , у всех есть крыша над головой, никто на корку хлеба не выпрашивает, все грамотные, все одеты-обуты... Мы позади Конго по уровню счастья. Вы хоть знаете, что в этой стране до сих пор людей едят? И это ещё не всё. Самые разнесчастные люди живут в Люксембурге! За ними только республика Чад, а перед ними Того. Я к чему вот это всё пишу. Счастье измеряется не ВВП, не моделью айфона, не площадью квартир, а совсем другими понятиями. Просто настолько в наш народ въелись нытье и чернуха, что без этого уже он жить не может, хоть золотой унитаз каждому поставь.
          •  
             Екатерина
            Просто настолько в наш народ въелись нытье и чернуха, что без этого уже он жить не может, хоть золотой унитаз каждому поставь.


            ) . А знаете, Вы - правы.А неудовлетворенно­сть, оттого что все повально пытаются соответствовать определенному стандарту успешности, принятому в обществе.

            Тоже это за собой замечала. Нет престижной работы, полноценной жилплощади - чувствуешь себя неудачником.
            Вот прям лезут в голову эти навязчивые мысли. Стереотипы, придуманные кем-то. Потому, что это все пропагандируется в рекламе, в образе жизни, в общении между людьми.

            И очень сложно полностью от этого избавиться.. Перестать подсознательно стремиться "соответствовать­".

            Что у людей за такая манере невольно равняться друг на друга..
            •  
               olga
              Просто настолько в наш народ въелись нытье и чернуха, что без этого уже он жить не может, хоть золотой унитаз каждому поставь.
              ) . А знаете, Вы - правы.А неудовлетворенно­­сть, оттого что все повально пытаются соответствовать определенному стандарту успешности, принятому в обществе.
              Тоже это за собой замечала. Нет престижной работы, полноценной жилплощади - чувствуешь себя неудачником.
              Вот прям лезут в голову эти навязчивые мысли. Стереотипы, придуманные кем-то. Потому, что это все пропагандируется в рекламе, в образе жизни, в общении между людьми.
              И очень сложно полностью от этого избавиться.. Перестать подсознательно стремиться "соответствовать­­".
              Что у людей за такая манере невольно равняться друг на друга..

              Пока думала, что Вам ответить, вспомнился фильм "Влюблен по собственному желанию" - он в принципе об этом.
              Наверное, я тоже в какой-то мере стараюсь соответствовать. Восхищаюсь теми, кто не зависит в этом смысле от мнения окружающих, а сам по себе - цельный человек, живущий своими ценностями.
              •  
                 Екатерина

                Что у людей за такая манере невольно равняться друг на друга..
                Пока думала, что Вам ответить, вспомнился фильм "Влюблен по собственному желанию" - он в принципе об этом.
                Наверное, я тоже в какой-то мере стараюсь соответствовать. Восхищаюсь теми, кто не зависит в этом смысле от мнения окружающих, а сам по себе - цельный человек, живущий своими ценностями.


                Хороший фильм.Все хочу его пересмотреть.) Но только сегодня выдался более менее спокойный день..

                Знаете, Ольга, вот что далеко ходить за примерами..Решил­а я пару дней назад написать на том форуме свое мнение по поводу создания полноценной семьи. Что не рискнула её создавать. А мне в ответ эта женщина и пишет "ну и зря что не рискнули".И начинает расписывать, как ей радостно смотреть на счастливых дочь и зять и .п.
                Спорить не стала. Да и по существу -то мне все равно, кто там что думает и пишет на этом форуме.Так, заглянула для интереса.)

                Но лишний раз убедилась, что:
                Вот даже в таких мелочах прослеживается человеческая нетерпимость к тем, кто думает иначе, чем принято в обществе.Не умеет большинство людей принимать других, какие они есть и признать, что у каждого человека свои критерии того, как нужно или не нужно прожить жизнь.
                •  
                   olga

                  Но лишний раз убедилась, что:
                  Вот даже в таких мелочах прослеживается человеческая нетерпимость к тем, кто думает иначе, чем принято в обществе.Не умеет большинство людей принимать других, какие они есть и признать, что у каждого человека свои критерии того, как нужно или не нужно прожить жизнь.

                  Я могла бы еще постороннему сказать прямо что думаю. Но вот, к примеру, с коллегами, соседями по даче, родственниками..­. остерегаюсь их реакции отчуждения. То есть я для себя "вижу черту", до которой можно искренне высказываться об отношении к тем или иным вещам. Не хочется, чтобы на тебя косо смотрели. В то же время мне самой интересны личности, открыто выражающие себя. У меня мама ужасно нетерпимая. Я как-то высказалась, что мне не умиляют дети (знаете, как у некоторых при виде любого ребенка автоматически появляется на лице улыбка умиления?) , так с мамой чуть ли не истерика случилась: чтобы она от меня такого не слышала! Чуть не поругались.
                •  
                   olga
                  что мне не умиляют дети

                  что МЕНЯ не умиляют дети
                •  
                   olga
                  У меня сейчас коллега на работе - хорошая девушка. Но слыша ее суждения о людях, чье поведение отличается от стандартного - она называет их странными, я поневоле закрываюсь. А то, что ей кажется странным в другом человеке, мне кажется интересным и, скорее, привлекает. Например, то, что кто-то (в России) ездит не на общественном транспорте или машине, а на велосипеде из экономии... (как маленький пример) . Но я молчу о том, что думаю.
                  Мне думается, что астрологический знак и год рождения тоже сильно сказывается на характеристике личности.
                •  
                   olga
                  Мне думается, что астрологический знак и год рождения тоже сильно сказывается на характеристике личности.

                  Мне кажется, что некоторым (например, Девам) в силу этих астрологических характеристик сложно принимать некоторые вещи, не укладывающиеся в рамках их представлений.
  •  
     Екатерина
    "У меня сейчас коллега на работе - хорошая девушка. Но слыша ее суждения о людях, чье поведение отличается от стандартного..."

    Наихудший вариант, когда и в 40-50 и далее человек продолжает жить стереотипами..Ка­к-будто­ не возникало никогда своего желания разобраться.

    Меня удивляет, что некоторые не могут спокойно выносить, что есть люди с иным подходом к жизни и начинают спорить..
    Я от этих споров ухожу. Я вообще стала на таких людей игнорировать. Проще живется.)

    У меня теперь две категории, с которыми я стараюсь не соприкасаться) - не кто равнодушен к животным и те, кто любят навязывать общепринятые "ценности".
    •  
       olga

      Меня удивляет, что некоторые не могут спокойно выносить, что есть люди с иным подходом к жизни и начинают спорить..
      Я от этих споров ухожу. Я вообще стала на таких людей игнорировать. Проще живется.)
      У меня теперь две категории, с которыми я стараюсь не соприкасаться) - не кто равнодушен к животным и те, кто любят навязывать общепринятые "ценности".

      И я не спорю, а как уже писала выше, просто молчу о том, что думаю.
      С людьми последнее время общаюсь наполовину автоматически - слушаю, что-то отвечаю, рада, когда заканчиваю разговор... (Это не относится к Вам - наше с Вами общение для меня ценно.)
      Сегодня в магазине уловила краем уха типичный диалог продавщицы с покупательницей и мне это вдруг показалось ТАКИМ далеким от ЖИЗНИ. И вроде все так мило и любезно, приятно для всех, но так искусственно. И ведь человек проживает всю жизнь в этом мирке, уверенный в правильности...
      Я, конечно, тоже участвую во всем этом, но последнее время слвано одновременно пребываю где-то далеко...
      •  
         olga

        Сегодня в магазине уловила краем уха типичный диалог продавщицы с покупательницей и мне это вдруг показалось ТАКИМ далеким от ЖИЗНИ. И вроде все так мило и любезно, приятно для всех, но так искусственно.

        Искусственно в том смысле, что одежды (как и других товаров) в "цивилизованном мире" предлагается столько, сколько человеку на самом деле не нужно, чтобы жить. То есть, жизнь выстроена кем-то из стереотипов, о которых Вы написали выше. А настоящая жизнь проходит где-то параллельно, иногда такое чувство. И жизнь тратится не на то, на что ее бы нужно тратить.
        •  
           Екатерина
          То есть, жизнь выстроена кем-то из стереотипов, о которых Вы написали выше. А настоящая жизнь проходит где-то параллельно, иногда такое чувство. И жизнь тратится не на то, на что ее бы нужно тратить.


          Ольга, чувствую себя невероятно глупо, решив посоветовать Вам подобное) - Прочтите как-нибудь ту книгу, о которой я писала Вам выше - "Задверье" Н. Геймана) . Конечно как время будет.

          Я единственный раз зачитывалась фантастикой, и это было оочень давно) . Название книги даже не помню уже. Вот теперь был второй раз.) Я фантастику в целом не воспринимаю. Для меня фантастика и сказка всегда были синонимами.)

          А тут прям, знаете, пока читала, как-будто "переместилась" в иное измерение. Не хотелось разумом и мыслями возвращаться к действительности­.) Ушла целиком в сюжет.)

          Я, конечно, отчасти это связываю с серостью и однообразностью нашей жизни. Невозможностью жить, как хочется, как велит сердце.. Тоскливо оттого, что нельзя существенно что-то изменить в мире. Вот и подвернулась эта книга как нельзя кстати. )

          В общем, еще даже сама не поняла, что именно меня в этой книге так зацепило.) Наверное, контраст между нашим привычным миром и тем, каким он мог бы быть..
          Конечно, автор это по-своему выразил.) . Как он это себе представляет.)

          Но сама мысль, что этот мир мог бы быть совсем иным, изменись сами люди - не выходит из головы..) В этом и был её главный посыл, как я поняла, дочитав её до конца. Вы же знаете, каждый автор выражает какие-то свои личные мечты и то, что ему не хватает в реальной жизни. Особенно фантасты.)

          Даже вот, для примера, если бы вдруг все решили жить, как, скажем, советует та же Библия (или перестали ценить любые материальные ценности) - уже бы мир существенно изменился. И каким бы он стал - можно очень рассуждать на эту тему и строить множество предположений.)

          В общем, я даже работу немного забросила вчера..)
          •  
             olga

            Даже вот, для примера, если бы вдруг все решили жить, как, скажем, советует та же Библия (или перестали ценить любые материальные ценности) - уже бы мир существенно изменился. И каким бы он стал - можно очень рассуждать на эту тему и строить множество предположений.)
            В общем, я даже работу немного забросила вчера..)

            Екатерина, Вы меня заинтриговали упомянутой книгой) Надеюсь, что получится посмотреть ее на Рождество - будут длинные праздники. Пишу посмотреть, а не прочитать, потому что уже ничего не загадываю наперед)
            А я очень хорошо отношусь к фантастике, в частности, братьев Стругацких хотела бы все перечитать. Также, недавно почему-то потянуло послушать Беляева "Голова профессора Доуэля" - читала в школе, совсем не помню и вряд ли тогда все поняла. Мне мой первый муж привил вкус к фантастике. Сама бы вряд ли к ней пришла. Но повторюсь, читаю ее выборочно.
            Касательно Библии и ее заповедей согласна. Удивительно, что все их уважают, но мало кто по-настоящему им следует.
            •  
               olga
              в частности, братьев Стругацких хотела бы все перечитать.

              Дай мне волю, залегла бы на диван с их книгами и не вставала)
              •  
                 Екатерина
                в частности, братьев Стругацких хотела бы все перечитать.
                Дай мне волю, залегла бы на диван с их книгами и не вставала)


                Надо тоже просмотреть. Слышала, конечно, множество-множес­тво раз за всю свою жизнь, но почитать так и не пришлось.
                А я все мечтаю пересмотреть Собачье сердце с Евстегнеевым.. Видела его лет в 10-12.)
                Я в детстве очень много советских фильмов смотрела. И знаете сейчас прям как ностальгия охватывает, когда вспоминаю что-то. У меня каждый советский фильм связан с какими-то моментами из детства, с близкими..
                •  
                   olga
                  Очень люблю Евстигнеева, но этот фильм как-то мимо меня прошёл. А так, советские фильмы я очень часто и с удовольствием пересматриваю.
  •  
     Екатерина
    *можно очень ДОЛГО рассуждать..

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     olga
    "Мы попали в другой тип цивилизации. Это не все еще осознали, но это дела не меняет, потому что мы в нём уже находимся. Уже есть дети, которые родились в цифровую эпоху, и это другие дети. Уже есть мир, который регулируется совсем не так, как раньше, и нам надо понять, как в нём жить. Дело не в прогрессе — когда-то мы ездили на козе или на осле, потом пересели на лошадь, а сейчас на машине. Дело не в этом. Дело в том, что это нестабильный мир, который меняется каждую секунду, и я не уверена, что мы еще имеем контроль над ним».

    Екатерина, это я у Татьяны Черниговской прочитала. (К слову о стабильности) . Мне кажется, стоит принять это как факт и "быть начеку".
    •  
       Екатерина
      "Мы попали в другой тип цивилизации. Это не все еще осознали, но это дела не меняет, потому что мы в нём уже находимся. Уже есть дети, которые родились в цифровую эпоху, и это другие дети. Уже есть мир, который регулируется совсем не так, как раньше, и нам надо понять, как в нём жить.


      Ольга, мой муж искренне верит, что более-менее спокойно жить осталось еще каких-то 10-12 лет.) Вроде не пророк, не сумасшедший.) По крайней мере, ничего такого не замечала за ним.)
      Правда не хочет делиться, что потом начнется..
      Не хотелось бы, конечно, каких-то сюрпризов. Хочется просто дожить без всяких глобальных потрясений..
      •  
         olga

        Ольга, мой муж искренне верит, что более-менее спокойно жить осталось еще каких-то 10-12 лет.) Вроде не пророк, не сумасшедший.) По крайней мере, ничего такого не замечала за ним.)
        Правда не хочет делиться, что потом начнется..
        Не хотелось бы, конечно, каких-то сюрпризов. Хочется просто дожить без всяких глобальных потрясений..

        Только бы не война.
        А мир, правда, как-то незаметно стал совсем другим. Сегодня вдруг пришла аналогия с Зоной из к/ф "Сталкер" (по роману Стругацких) . То есть, что наш мир это та же Зона, которая все время меняется, решает пропустить или нет, где нельзя делать неправильных шагов или движений, с оружием тоже нельзя ...
        •  
           Екатерина

          Только бы не война.



          Точно не война.Я уже и так и сяк выспрашивала..Ин­тересно­ же..)
          •  
             olga

            Я уже и так и сяк выспрашивала..Ин­­тересно­­ же..)

            :)
          •  
             Екатерина
            Только бы не война.
            Точно не война.Я уже и так и сяк выспрашивала..Ин­­тересно­­ же..)


            Но мне как-то с полгода назад приснился жуткий сон. Связанный с каким-то глобальным вирусом. Я весь сон бегу и пытаюсь спрятаться.
            Сон этот я запомнила по той причине, что мне вообще никогда не снятся сны, связанные с глобальными событиями. Я писала про этот сон тут как-то.. Еще Эдуард был.

            Но опять же этот сон можно списать на то, что меня мучило любопытство, и мой мозг просто придумал один из вариантов.) Поэтому, пока живу и живу себе, но соглашусь и с Вами и с Черниговской - по поводу необходимости "быть начеку".

            Знаете, сегодня еще нашла одну статью про то, как люди в буквальном смысле бегут от цивилизации. Про одно место в Шотландии, где обосновалась одна из таких общин. И знаете, что странно? Эта тенденция ведь усиливается.. Сколько уже таких общин по миру возникает, когда люди отказываются от нынешней системы и буквально сбегают подальше..
            •  
               Екатерина

              Знаете, сегодня еще нашла одну статью про то, как люди в буквальном смысле бегут от цивилизации. Про одно место в Шотландии, где обосновалась одна из таких общин. И знаете, что странно? Эта тенденция ведь усиливается.. Сколько уже таких общин по миру возникает, когда люди отказываются от нынешней системы и буквально сбегают подальше..


              Это свидетельствует о том, что становится "трудно дышать", как образно выразился наш Андрей когда-то..
            •  
               olga
              Но мне как-то с полгода назад приснился жуткий сон. Связанный с каким-то глобальным вирусом. Я весь сон бегу и пытаюсь спрятаться.

              А я, если помните, тоже как-то делилась с Вами тем, что у меня был невероятнейший сон, вернее, не сон, а реальное переживание. Тогда я вообще была далека от чтения книг о религии или Библии. Но сейчас я понимаю, что мне приснилось начало Апокалипсиса. Апокалипсис ведь означает "откровение". Начала было пересказывать, но поняла, что в двух словах это не передаст впечатление. Но это было что-то невероятное, поверьте. Я не думаю, что что-то подобное мне когда-либо еще приснится. И что интересно, я точно помню, что в то время мне было плохо на душе и я про себя все время просила ответа сама не знаю на какой вопрос. Во сне еще, я очень хорошо помню, были слова "и все поймут..."
              •  
                 Екатерина
                Но мне как-то с полгода назад приснился жуткий сон. Связанный с каким-то глобальным вирусом. Я весь сон бегу и пытаюсь спрятаться.
                А я, если помните, тоже как-то делилась с Вами тем, что у меня был невероятнейший сон, вернее, не сон, а реальное переживание...Во сне еще, я очень хорошо помню, были слова "и все поймут..."


                Да. Помню. Думаю, однозначно всё поймут, если что-то начнется из ряда вон выходящее..Ну мы с Вами связь терять не будем.) Поживем -увидим. Но лучше бы, конечно, ничего такого не случилось.
                •  
                   olga
                  Ну мы с Вами связь терять не будем.) Поживем -увидим. Но лучше бы, конечно, ничего такого не случилось.

                  Очень страшно на самом деле, если задуматься, ведь все так шатко в этом мире. Началась же в один прекрасный день Великая отечественная война. Или было время, когда человека могли просто забрать среди ночи и услать в лагеря на 10 лет... (Это я все под впечатлением своего чтения в эти дни об этих временах.) Да много чего можно припомнить в истории, когда со дня на день жизнь переворачивалась­. В советское время была хотя бы иллюзия стабильности, жизнь была словно наперед расписана. Сейчас нет даже этой иллюзии.

                  "Знаете, сегодня еще нашла одну статью про то, как люди в буквальном смысле бегут от цивилизации. "
                  Я не очень удивляюсь. Если человек не видит себя органической частью общества и внутренне созрел, то он вполне может отказаться от комфорта этой цивилизации.
                •  
                   olga
                  Ну мы с Вами связь терять не будем.) Поживем -увидим. Но лучше бы, конечно, ничего такого не случилось.

                  Для меня, знаете, в чем загадка: почему у одних получается прожить без особых потрясений, а у других нет. Это ведь не связано напрямую с поступками или духовностью.
  •  
     Екатерина
    Для меня, знаете, в чем загадка: почему у одних получается прожить без особых потрясений, а у других нет. Это ведь не связано напрямую с поступками или духовностью.

    Хороший вопрос) .
    Наверное потому, что вторым - "больше всех надо", как говорится..)
  •  
     Екатерина
    Даже на примере своего окружения я могу сделать такой вывод.. Просто есть люди, которые не стесняются принимать чужую помощь и даже просить о ней, а есть другая категория, - которые всегда привыкли справляться сами и даже если им эту помощь предлагают и она им нужна, то они в панике отказываются..Им кажется, что это они должны всегда помогать, а со своими проблемами они и сами справятся.

    Я ни в коем случае никого не критикую.Так ведь и правильно - не только помогать, но и получать помощь..А я вот даже помыслить не могу, что мне кто-то будет помогать в том, что я и сама могу сделать. И у Вас, думаю, примерно тот же подход.

    Это не касается, скажем, каких-то домашних дел. Вдвоем живем и всем пользуемся, поэтому тут должны оба и посуду мыть и все прочее.

    Вот сейчас, допустим, наблюдаю за своими родственниками. И тетя им возит руками продукты и та женщина Татьяна Ивановна тоже. Тетя прет с магазина по две сумки и ездит через день. А идти минут 20-30 до их квартиры.А у нее и давление и сердце.. Бабушка моя ей звонит и надиктовывает, что ей купить. И знает ведь прекрасно, что и у тети и сердце слабое и давление . Тетя вчера звонила, делилась, что она повеселела, получше себя чувствует. Слушаю и думаю про себя - еще бы! Мне бы кто так продукты носил! Чего не воспрять духом!
    Тетю жалко..А вообще стараюсь про весь этот "цирк" не думать, иначе поднимается такое возмущение внутри, что не передать словами.. Спросила, почему отец хоть не встретит? Боится, что он не дойдет. А за себя не боится, что давление шибанет..У нее сын нуждается в помощи, а она помогает им. Говорю, вы бы хоть такси вызывали, чтобы с сумками не идти..Мы когда там жили я ходила этим путем с сумками и муж меня встречал.

    Не понимаю я её.. А мои хорошо пристроились..ни­чего не скажешь..

    Ох, знали бы вы всю ситуацию.. Меня раньше мучили угрызения совести, что уехала. Есть у меня привычка копаться в себе, чтобы понять "может это я где-то поступаю несправедливо?". Долго меня мучили сомнения в собственной правоте. А теперь вот, глядя на всё это, - даже не дрогнет ничего! Поверить не могу, что это моя родня..

    И не удивительно, что человеку пошел 84 год и она себя вполне неплохо чувствует..
    Мы столько не проживем с нашей то убежденностью, что нужно стараться справляться самостоятельно.)
    •  
       olga

      Мы столько не проживем с нашей то убежденностью, что нужно стараться справляться самостоятельно.)

      Есть такой тип людей, которые умудряются заставить всех вокруг им помогать. Они как-то умеют давить на жалость, что-ли. Причем, это не зависит от их действительного положения, не значит, что они бедны или беспомощны. Меня еще с молодого возраста от этого коробило, помню, воспринимала это как манипулирование. Может быть, это какое-то их неверие в собственные силы? Как ни странно, всегда находятся те, кто на них "пашут".
      Я не говорю сейчас именно о Ваших родных. Это, как я уже сказала, и мое собственное наблюдение. Вы правы, есть такие, кто не просят помощи, будут сами надрываться. Я тоже, наверное, из тех, кто не просят. И моя мама такая же. А вот тетя все ждет, что ей кто-то поможет и постоянно в обиде на отсутствие помощи - от подруг, от "мужиков", от государства... Даже от дочки. На маму мою тоже в обиде - у нее странная идея, что мама должна за ней ухаживать, а если я говорю ей о мамином не очень хорошем здоровье, то она "не слышит".

      Дома престарелых меня если и пугают, то теми же пустыми разговорами, которые, вероятно пришлось бы вести с окружающими. Впрочем, ничто не мешало бы мне и там слушать те же аудиокниги, к примеру) . Кстати, помню, моя бабушка тоже не могла общаться со своими ровесницами, держалась стороне, с книжкой.
      (Я здесь, к слову, часто иду как раз через территорию дома престарелых, по пути на автобус. )
      •  
         Екатерина

        Есть такой тип людей, которые умудряются заставить всех вокруг им помогать. Они как-то умеют давить на жалость, что-ли. Причем, это не зависит от их действительного положения, не значит, что они бедны или беспомощны. Меня еще с молодого возраста от этого коробило, помню, воспринимала это как манипулирование. Может быть, это какое-то их неверие в собственные силы? Как ни странно, всегда находятся те, кто на них "пашут".
        Я не говорю сейчас именно о Ваших родных. Это, как я уже сказала, и мое собственное наблюдение. Вы правы, есть такие, кто не просят помощи, будут сами надрываться. Я тоже, наверное, из тех, кто не просят. И моя мама такая же. А вот тетя все ждет, что ей кто-то поможет и постоянно в обиде на отсутствие помощи - от подруг, от "мужиков", от государства... Даже от дочки.


        Совершенно согласна с Вашими наблюдениями. Вы всё описали, как оно есть вообще по жизни... Я бы еще даже сказала, что у одних есть совесть, а у других она просто, - отсутствует.

        В отношении своих, знаете что меня больше всего раздражает - то , что они в принципе никогда ни в чем не нуждались.Никаки­х сильных потрясений не испытывали, не считая бабушкиных микро инсультов , от которых она вполне оправилась.

        Были весьма зажиточными, я бы так даже сказала - хороший дом, квартира от завода в новой девятиэтажке, а не в какой-нибудь хрущевке.
        В отличие от моей мамы, которая здоровье положила, чтобы в итоге на склоне лет заработать какое-то жилье и между нами разделить.

        Ну можно ж было за всю то жизнь устроить свои дела таким образом, чтобы сейчас другие не страдали и не суетились?
        Моя свекровь вон вообще никогда ни своего сына, ни дочь не дергает. У неё всё отлажено и просчитано.

        Тетя порой мне в укор ставит, что если бабушки не станет, то что будет с отцом? Она считает , что я должна его себе забрать в свои 18, 5 квадратов, где вдвоем то не развернешься.) Это видите-ли мой долг) .

        Я как-то сказала тете, чтобы она бабушке предложила хоть на неё (тетю) недвижимость сделать..посколь­ку чувствует мое сердце, что бабушка то спокойно доживет своё, а отец окажется на улице..
        Стесняется. Последнее время стали все эти разговоры и её странные поступки сильно раздражать. Невозможно "достучаться". Да и ей самой, не могу понять, нравится ей что-ли гробить свое здоровье за "спасибо".?! Ну можно по мере возможности помогать, если настолько жалко, но не приносить же себя в жертву.

        Ой, не могу даже писать про этот "цирк".. Молю бога, чтобы меня это никоим образом не коснулось..Устал­а уже от них..
        Простите мне этот поток негодования..)

        Просто сравниваю со своим положением - последнее время просто колоссальное напряжение испытываю с этой работой. Дела все забросила. Снова сбился график от ночных сидений.. Ложусь под утро, встаю в обед уже четвертый день. Снова с мужем разделили бюджет, чтобы он хоть имел возможность покупать сам себе что-то и готовить. Т.к. у меня на готовку совершенно нет времени..Испытыв­аю нередко жуткие мигрени в связи с погодой.А работать приходится даже в такие моменты.
        Да, конечно , в моей жизни были и бывают и периоды, когда могу отдохнуть, радоваться жизни. Но в целом, если все это разбирать, то более 10 лет я не живу, а выживаю всеми возможными способами.

        Поэтому на фоне всех этих тетиных увещеваний , что я там что-то им обязана..меня берет огромное возмущение.Даже подумываю, уж не прекратить ли с ней общение. Т.к. каждый раз после её рассказов, как ей тяжело таскать им сумки чувствую укоры совести, что-ли. Может намеренно она это делает. Надеясь на меня как-то повлиять.) Она до сих пор надеется, что я ни сегодня-завтра вернусь..)
        •  
           olga
          у одних есть совесть, а у других она просто, - отсутствует.

          или же дело в пресловутом эгоизме
        •  
           olga

          Тетя порой мне в укор ставит, что если бабушки не станет, то что будет с отцом? Она считает , что я должна его себе забрать в свои 18, 5 квадратов, где вдвоем то не развернешься.) Это видите-ли мой долг) .

          Я бы, наверное, не вынесла, если бы мне подобное говорили, учили бы как и что мне делать. Да еще и взывали бы к долгу.
          К тому же, кто его знает, как оно будет.


          Простите мне этот поток негодования..)
          Просто сравниваю со своим положением - последнее время просто колоссальное напряжение испытываю с этой работой. Дела все забросила. Снова сбился график от ночных сидений.. Ложусь под утро, встаю в обед уже четвертый день. Снова с мужем разделили бюджет, чтобы он хоть имел возможность покупать сам себе что-то и готовить. Т.к. у меня на готовку совершенно нет времени..Испытыв­­аю нередко жуткие мигрени в связи с погодой.А работать приходится даже в такие моменты.

          Почему-то считается, что молодым все нипочем уже в силу возраста. При этом не учитывается, что и молодым приходится очень трудно, они тоже болеют или устают на работе, тревожатся за будущее... Я замечаю, что мне все вокруг жалуются, как им тяжело и иногда такое чувство, что они думает, что мне все на "блюдечке с голубой каемочкой" преподносится. Это потому, что я не жалуюсь. Делюсь иногда, что устала и т.п., но не жалуюсь и не в обиде на жизнь.
          •  
             Екатерина

            Я бы, наверное, не вынесла, если бы мне подобное говорили, учили бы как и что мне делать. Да еще и взывали бы к долгу.
            К тому же, кто его знает, как оно будет.
            Простите мне этот поток негодования..)


            У нас еще традиции такие в глубинке..А я считаю Дальний Восток именно таким. Считается, что дети обязаны заботиться о родителях и никто даже не заикнется об оформлении или о разделе недвижимости при жизни родителя.Если только сам родитель не начнет такие разговоры..Имею в виду то поколение. Молодежь уже немного иная.Мы с мужем обсуждали эту тему. Да я и сама увидела, что на западе (в частности в Москве) всё иначе. Он со своими спокойно это обсуждает при возможности, без всякого стеснения. Да это и правильно.


            Почему-то считается, что молодым все нипочем уже в силу возраста. При этом не учитывается, что и молодым приходится очень трудно, они тоже болеют или устают на работе, тревожатся за будущее... Это потому, что я не жалуюсь. Делюсь иногда, что устала и т.п., но не жалуюсь и не в обиде на жизнь.


            Это просто, наверное, старикам так удобнее.) Чтобы молодые "знали своё место". А так все зависит от многих факторов - любой человек, работая на износ быстро выдохнется, а если еще есть проблемы со здоровьем.
            Я вот смотрю на своего двоюродного брата - не пьет, не курит, спокойный, а как ему приходится тяжело в связи с его болезнью(гломеру­лонефритом)­ . И вообще никогда от него жалоб не слышала. Муж сестры - то же самое. Пашет уже не один год, чтобы помочь сестре выплатить кредиты, которые брали на квартиру в Питере. Тоже уже выдохся.

            Я хочу сказать, что жалеть старых и не учитывать тяжелую нынешнюю жизнь более молодых, - не справедливо. У многих стариков хоть за душой есть недвижимость и пенсия какая-никакая, а молодежи приходится влазить в ипотеку. Да и так же рожают по 2-3 детей. Да и с работами и з/п сейчас - ужасно. В СССР хоть с работой проблем не было и получали, в пересчете на нынешние деньги, побольше. Если сопоставить нынешний уровень жизни с уровнем жизни в СССР, то я бы сказала, что сейчас гораздо хуже живется, во много раз. Я порой читаю форум там, где работаю.У нас есть раздел "Беседка". Многие пишут, что жизнь стала какая-то загнанная. Чтобы более-менее жить нужно пахать.. Соглашаюсь.

            Да и вообще, раньше хоть была какая-то определенность, стабильность. Человек знал, что отучится и найдет работу. Это много значит для душевного равновесия. А теперь что? Особенно несладко пришлось тем, чье взросление и сознательная жизнь пришлись на период перестройки. То есть, люди рожденные 55-70 гг.
            •  
               olga

              А так все зависит от многих факторов - любой человек, работая на износ быстро выдохнется, а если еще есть проблемы со здоровьем.

              Я себя сегодня просто ужасно усталой чувствую. Еле дотянула до выходных. Великовата была нагрузка 3 последние недели.
          •  
             Екатерина
            "Вы правы, есть такие, кто не просят помощи, будут сами надрываться. Я тоже, наверное, из тех, кто не просят. И моя мама такая же. А вот тетя все ждет, что ей кто-то поможет и постоянно в обиде на отсутствие помощи - от подруг, от "мужиков", от государства... Даже от дочки. На маму мою тоже в обиде - у нее странная идея, что мама должна за ней ухаживать, а если я говорю ей о мамином не очень хорошем здоровье, то она "не слышит".

            Да, у Вас тоже похожая ситуация с тётей. Мне кажется, нужно просто игнорировать просьбы таких людей. Не идти у них на поводу. Только так..) У меня тоже есть младшая сестра. Но как мамы не стало, она у меня совершенно не просит никакой помощи. Совсем. Сама выкручивается. А у нее положение не лучше моего. 2 или 3 кредита, ребенок. Мне часто самой её жалко. Т.к. у нее нет возможности даже поболеть. Как не позвоню, то она простывшая, (т.к. ребенок в садике подхватывает вирусы) , то мучается аллергией, т.к. работает в магазине хоз.товаров.

            Но я ей очень благодарна, что она старается меня не дергать.)
            •  
               olga

              Да, у Вас тоже похожая ситуация с тётей. Мне кажется, нужно просто игнорировать просьбы таких людей. Не идти у них на поводу. Только так..) У меня тоже есть младшая сестра. Но как мамы не стало, она у меня совершенно не просит никакой помощи. Совсем. Сама выкручивается. А у нее положение не лучше моего. 2 или 3 кредита, ребенок. Мне часто самой её жалко. Т.к. у нее нет возможности даже поболеть. Как не позвоню, то она простывшая, (т.к. ребенок в садике подхватывает вирусы) , то мучается аллергией, т.к. работает в магазине хоз.товаров.
              Но я ей очень благодарна, что она старается меня не дергать.)

              Меня где-то удивляет, что моя сестра никогда не позвонит моей маме, не спросит о самочувствии, не предложит помощи, зная, сколько маме лет и что я далеко. А меня просит звонить своей маме.
              Тетя тоже, если, помните, мне говорила: приезжай только без мамы. В то же время ждет, чтобы мама за ней ухаживала. Странные люди) Но я на эти странности уже не реагирую) А они, видимо, не осознают своего такого поведения.
              •  
                 Екатерина
                Странные люди) Но я на эти странности уже не реагирую) А они, видимо, не осознают своего такого поведения.


                Я тоже в общем-то не реагирую.. Своих проблем хватает. Помимо работы тоже ведь приходится что-то делать. Коммунальные сегодня только к вечеру выбралась заплатить. Стала оплачивать воду, банкомат не принял последнюю купюру, как я не старалась. А у меня только тысяча оставалась кроме неё. Нажала оплатить. А что делать. В итоге не хватило 10 рублей и мне все 750 р. зачислились на телефон. Пришлось разбираться, как перевести с телефона на карту. Встала в 6. Нет, ну Вы представляете?! Причем сплю очень тяжело, встаю с трудом, а голова все равно, как чугунная. Не могу даже постирать. Как переехали, машинку не купила, все стираю на руках..
                Сегодня решила устроить себе выходной от работы. "Условный".) Чтобы хоть немного порядок навести. Вечером выбираюсь минут на 30 погулять и кошкам вынести. Но они сейчас прячутся, снег выпал.
                То есть, я даже не представляю, что я еще могла бы кому-то помогать из людей, как моя тетя. Даже если бы поставила себе такую цель.)

                Вас тоже могу понять. Работа, да и дорога туда-обратно отнимает очень много сил. Когда я еще в Хабаровске занималась репетиторством, то меня именно дорога и выматывала. Ну и плюс моральная усталость. Уроки давать не так то и легко, если делать это качественно. Чтобы был толк от занятий.
                •  
                   olga
                  Да, забыла упомянуть то, что моя сестра не работает, то есть свободное время есть. Впрочем, я сейчас пишу, но возмущения не чувствую - все давно "перегорело". Удивление я испытываю, но не возмущение.

                  "Вас тоже могу понять. Работа, да и дорога туда-обратно отнимает очень много сил. Когда я еще в Хабаровске занималась репетиторством, то меня именно дорога и выматывала. Ну и плюс моральная усталость. Уроки давать не так то и легко, если делать это качественно. Чтобы был толк от занятий."
                  Я еще вечно тащу по 2 сумки - уж не помню, что значит с пустыми руками ходить или с маленькой сумочкой) Я тоже знаю цену качественным урокам. Не зря же написаны чуть ли не "тома" по методике преподавания.
                •  
                   olga
                  Мне думается, что пространство человека должно быть организовано так, чтобы в нем было только необходимое. Под пространством я подразумеваю жилье, предметы быта и личные вещи, продукты, занятия, круг общения. Всего этого нужно не так уж и много для "праведной" (используя религиозное выражение) жизни. Я вот смотрю на свое "пространство" и замечаю, что в нем есть больше того, что мне необходимо. Книги на полках, к которым я не притрагиваюсь. Одежда, которую я годами не надевала. Посуда, запасы продуктов... Это я еще много от чего намеренно избавилась в последнее время. Поражаюсь на тех, кто строят себе хоромы - зачем? Мне хотелось бы сократить все до действительно необходимого мне лично минимума. Может быть, это с возрастом приходит, когда хочется жить уже только чем-то существенным?
                •  
                   olga
                  Вчера дослушала аудиокнигу "Один день Ивана Денисовича" А.Солженицына. Может быть, эта тема навеяла на меня мысли о том, что человеку нужно мало. Или может быть, во мне уже зрели эти мысли и ощущение и поэтому я стала углубляться именно в эту тему в литературе.
                •  
                   Екатерина
                  "Мне думается, что пространство человека должно быть организовано так, чтобы в нем было только необходимое. Под пространством я подразумеваю жилье, предметы быта и личные вещи, продукты, занятия, круг общения. Всего этого нужно не так уж и много для "праведной" (используя религиозное выражение) жизни. Я вот смотрю на свое "пространство" и замечаю, что в нем есть больше того, что мне необходимо. Книги на полках, к которым я не притрагиваюсь. Одежда, которую я годами не надевала. Посуда, запасы продуктов..."

                  Я, Ольга, тоже всё это обдумывала и анализировала. У меня тоже полно вещей, которыми я не пользуюсь или пользуюсь редко. Вещи, ткани например. Я ведь шила раньше много.. Какие-то материалы для творчества. Всем этим тоже занималась, пока болела. Да и не только это.

                  И очень часто приходили мысли, а нужно ли мне всё это?! И я до сих пор не нашла для себя ответа.) Я пыталась свести к минимуму всё те занятия, которые требуют использования каких-то материальных вещей. Вообще все. Приготовление вкусной еды, проведение праздников, посещение каких-то культурных мест и т.п. Тогда у меня получается, что мне просто нечем заняться помимо работы, рутинных дел, чтения, прогулок и сна.) Ну еще животным помогать. То есть, я становилась какой-то инертной ко всем радостям жизни. Не то, чтобы мне было скучно..Нет. Я могу просто включить музыку и слушать её очень долго.

                  Но практикуя такой подход ко всем материальным вещам я осознавала, что остаюсь наедине с собой. Все больше ухожу в себя. Мне никто не нужен и мне ничего не интересно из этого мира. Тогда я поняла, что сознанием начинаю приближаться к буддистским йогам, многие из которых и практикуют полный отказ от всего материального. ) Отношений, вещей, любых радостей жизни. И такого состояния достичь возможно. Я это почувствовала. Но тогда совершенно ничего не хочется делать в этом мире..Совсем.

                  То есть, хочу сказать, что контактирование с другими и строится на каких-то совместных делах, времяпровождении­. А эти дела зачастую требуют использования материальных вещей. Даже, допустим, чтобы пригласить кого-то в гости, нужно что-то приготовить, испечь, купить. Чем-то занять гостей, если это какой-то праздник.В общем, можно развивать бесконечно. То же самое и в семейной жизни. Приходится проводить вместе время, организовывать какие-то мероприятия, куда-то ходить. Иначе, опять же - зачем тогда, собственно, близкие?

                  Я еще тогда задумывалась - как же странно всё устроено..Вроде как само бытие требует от нас использовать то, что нас окружает. Живешь - значит что-то делаешь. Не только работаешь, но и радуешься жизни. Помер - наступает полное бездействие и покой (для человека, имею в виду) .

                  И вот тут моя логика ломается.) Отказ от всего материального (денег, вещей, совместного отдыха и т.д.) ведет к тотальному внутреннему одиночеству и почти полному прекращению всех внешних контактов..

                  У меня есть еще теория, что может мы просто не знаем и не понимаем, как можно вместе радоваться жизни и взаимодействоват­ь без использования материальных вещей?

                  Мы привыкли к тому, что если это какой-то праздник, например, Новый год - то непременно должен быть стол, развлечения, телевизор, новогодние костюмы, фейерверки и проч. Никто ведь и не знает, как можно проводить праздник иначе.. (И это не только праздников касается, но и вообще любых совместных мероприятий) . Вот даже возьмите общение детей между собой. Даже они уже используют игрушки..
                •  
                   olga
                  Я еще тогда задумывалась - как же странно всё устроено..Вроде как само бытие требует от нас использовать то, что нас окружает. Живешь - значит что-то делаешь. Не только работаешь, но и радуешься жизни. Помер - наступает полное бездействие и покой (для человека, имею в виду) .

                  Мы "пришли" в уже подготовленный для нас родителями и обществом, а также всей предшествующей историей цивилизации, мир. Сначала долго учимся в нем жить и выживать, в итоге приспосабливаемс­я и вроде все хорошо, а потом оказывается, что большая часть из того, на что ушли годы и жизненные силы - пустое...

                  Об "организации пространства" я думала в связи с тем, что меня посетили мысли о том, что человек как-то неправильно распределяет свои жизненные силы и жизненное время, если он затем не справляется со своей жизнью сам, а прибегает к манипулированию другими. Мне кажется, что природа дает человеку то количество времени и силы, сколько ему достаточно. Конечно, я не против взаимопомощи, но только смотря, каким образом она осуществляется, за чей-то счет или нет, предъявляет ли человек слишком много претензий.

                  Согласна, что странно все устроено. У меня это ощущение последнее время нарастает.


                  И вот тут моя логика ломается.) Отказ от всего материального (денег, вещей, совместного отдыха и т.д.) ведет к тотальному внутреннему одиночеству и почти полному прекращению всех внешних контактов..

                  Мне думается, что это не обязательно исключает внешние контакты - если повезет, то встречаешь в жизни людей, которые тоже видят радость в ином, чем общепринятое.


                  То есть, хочу сказать, что контактирование с другими и строится на каких-то совместных делах, времяпровождении­­. А эти дела зачастую требуют использования материальных вещей. Даже, допустим, чтобы пригласить кого-то в гости, нужно что-то приготовить, испечь, купить. Чем-то занять гостей, если это какой-то праздник.В общем, можно развивать бесконечно. То же самое и в семейной жизни. Приходится проводить вместе время, организовывать какие-то мероприятия, куда-то ходить. Иначе, опять же - зачем тогда, собственно, близкие?

                  Мне думается, что за взаимодействием с близким человеком или близкими людьми часто стоит более глобальный смысл - что-то понять о себе и продвинуться на более высокий уровень.
                  Даже короткое, казалось бы незнакомое взаимодействие с каким-нибудь прохожим на улице тоже имеет ту же цель, полагаю. Говорят же, что жизнь не случайно сводит нас с людьми.

                  Рукоделие я тоже люблю - будь время, шила бы и вязала. Замечаю, что как только высвобождается время, возникают мысли что-то создать своими руками. (На Вашем месте, от тканей я бы не избавлялась, если не уверены.)
                •  
                   Екатерина
                  "(На Вашем месте, от тканей я бы не избавлялась, если не уверены.) "

                  Да, я знаю, что они пригодятся.. Не покупать же постельное белье или вещи. Я уже много лет ничего из вещей не покупала, кроме тоненькой ветровки и одной кофточки.) Просто никак руки не дойдут пошить. Я покупала себе флис и шерстяную ткань. Хотела сшить пару кофт..Покупать - дорого. И я предпочитаю иметь несколько качественных вещей, чем много, но сшитых на скорую руку и непонятно из какого материала.

                  Я бы с радостью ничего этого не имела, если бы производили такие ткани, которые не теряли бы своего вида годами.) Чтобы можно было раз купить необходимые вещи и забыть про эти покупки) . То же самое и со всеми остальными вещами. Очень не люблю когда вещи портятся. У меня часто летит обувь.) Для меня это настоящая трагедия.. Могу латать, клеить пока это возможно.)

                  Потому-что знаю, что придется ехать, покупать новую, т.к. у меня всегда всего по одной паре - летняя, осенне-весенняя и зимняя. А выбираю я очень долго. Поэтому для меня покупать вещи - это сущий ад..

                  Когда помню вернулась в Россию, были у меня ботинки, в которые я влезла и не снимала) . Они еще хорошо смотрелись, но я заносила их до того, что стерлась подошва с боков, но под брюками было не видно.) Маму это очень раздражало, и она постоянно говорила, что пора уже обувь поменять. В итоге она не выдержала смотреть на это и когда мы поехали в город по каким-то делам, силком затащила меня в магазин и купила мне другие ботинки.)

                  Каждый раз когда у меня портятся вещи, (та же обувь) я с раздражением думаю: "ну не могут, НЕ МОГУТ же сделать что-то качественно! " - Чтобы мне хватило лет на 5-10..)
                •  
                   Екатерина
                  "Мы "пришли" в уже подготовленный для нас родителями и обществом, а также всей предшествующей историей цивилизации, мир. Сначала долго учимся в нем жить и выживать, в итоге приспосабливаемс­я и вроде все хорошо, а потом оказывается, что большая часть из того, на что ушли годы и жизненные силы - пустое".

                  Да, это-самый главный фактор..Для всех детей, родитель - это абсолютный авторитет. И у меня даже сомнений не возникало в детстве, что моя мама может в чем-то заблуждаться и копировать образ жизни своих старших родственников.. Она мне сама по себе казалась такой правильной, справедливой, мудрой. Хотя сейчас я понимаю, что она просто жила идеалами своего времени - работа, семья, дети, материальное благополучие.. И это понимаешь только потом, с высоты своего опыта. Поэтому все это и тянется из поколения в поколение..Что заложили с тем и живем до определенного времени.В детстве у нас двери не закрывались для гостей, соседей.. Всегда было принято гостям предлагать все самое вкусное. И мне это казалось правильным. И до сих пор мне сложно от этого избавиться. Всегда было принято делиться последним, причем себе оставлять поменьше, а ближнему отдать получше, побольше.) Даже теперь, когда у меня самой в семье раздельный бюджет, мне сложно адаптироваться к этому, - покупать что-то лично себе и съедать это одной, не поделившись.

                  То есть, хочу сказать, что все, и хорошее и плохое передается нам от окружения, от родителей.
                  У нас была одна знакомая, друг семьи.Мы часто бывали у нее в гостях. Она никогда ничего не предлагала, кроме чая, разве что. Она не любила готовить, да и есть особо не любила. Но тем не менее с ней было комфортно находиться и интересно общаться. И мы часто с мамой заходили в гости и до моего отъезда за границу и потом, когда я вернулась оттуда. Покупали что-то к чаю сами.) Вот, наверное, она была одной из тех немногих людей, которые, как Вы написали "видели радость в ином, чем общепринятое". Но она тоже очень долго боролась с серьезной болезнью. Много лет. Возможно это и изменило ее отношение ко всему мирскому.. (Во время лечения у стоматолога, ей врачи занести гепатит С, который потом перешел в цирроз печени.)

                  Мне вообще давным-давно кажется, что все мы здесь ученики. Это и есть основная цель всей этой человеко-духовно­й эволюции. А учат нас путем страданий, испытаний.

                  Это только сами люди питают иллюзию, что жизнь нам дана, чтобы развлекаться и чего-то там добиваться в плане карьеры, отношений и т.п..
                •  
                   olga
                  все это и тянется из поколения в поколение..Что заложили с тем и живем до определенного времени.В детстве у нас двери не закрывались для гостей, соседей.. Всегда было принято гостям предлагать все самое вкусное. И мне это казалось правильным. И до сих пор мне сложно от этого избавиться. Всегда было принято делиться последним, причем себе оставлять поменьше, а ближнему отдать получше, побольше.) Даже теперь, когда у меня самой в семье раздельный бюджет, мне сложно адаптироваться к этому, - покупать что-то лично себе и съедать это одной, не поделившись.

                  Я точно также была воспитана.


                  У нас была одна знакомая, друг семьи.Мы часто бывали у нее в гостях. Она никогда ничего не предлагала, кроме чая, разве что. Она не любила готовить, да и есть особо не любила. Но тем не менее с ней было комфортно находиться и интересно общаться. И мы часто с мамой заходили в гости и до моего отъезда за границу и потом, когда я вернулась оттуда. Покупали что-то к чаю сами.) Вот, наверное, она была одной из тех немногих людей, которые, как Вы написали "видели радость в ином, чем общепринятое". Но она тоже очень долго боролась с серьезной болезнью. Много лет. Возможно это и изменило ее отношение ко всему мирскому.. (Во время лечения у стоматолога, ей врачи занести гепатит С, который потом перешел в цирроз печени.)

                  Я тоже в гостях люблю максимум выпить чашку чая или кофе. Нет, конечно, если я голодна и мне предложат поесть, я буду благодарна. Но вообще стараюсь поесть, прежде чем идти в гости. Казалось бы, я - неприхотливый гость, но например, мои тетя и сестра считают, что со мной трудно - не знаешь, чем меня кормить, говоря их словами. Они же для себя готовят мясо, рыбу, по рецептам... Я уже как-то упоминала, с каким чувством выполненного важного дела мне сестра иной раз рассказывает, что она сделала котлеты. А мне вообще стало казаться, что большая часть "рецептов" - ненужная трата времени, продуктов, а также ничего хорошего для здоровья.
                  Но им не верится, что гость может быть довольным и без подобного угощения. А мне иной раз кажется, что долгое сидение за столом подменяет истинное общение.


                  Мне вообще давным-давно кажется, что все мы здесь ученики. Это и есть основная цель всей этой человеко-духовно­­й эволюции. А учат нас путем страданий, испытаний.

                  Это только сами люди питают иллюзию, что жизнь нам дана, чтобы развлекаться и чего-то там добиваться в плане карьеры, отношений и т.п..

                  По крйней мере, только в этом свете мой жизненный опыт имеет какую-то логику.
                •  
                   Екатерина
                  "Я тоже в гостях люблю максимум выпить чашку чая или кофе. Нет, конечно, если я голодна и мне предложат поесть, я буду благодарна. Но вообще стараюсь поесть, прежде чем идти в гости. Казалось бы, я - неприхотливый гость, но например, мои тетя и сестра считают, что со мной трудно - не знаешь, чем меня кормить, говоря их словами."

                  :) . Я бы сейчас тоже, наверное, была бы трудным гостем в плане угощений.. (Ем, в основном, грибы вместо мяса, подсела на шампиньоны, иногда позволяю себе немного салата с кальмаром. От морепродуктов мне почему-то труднее дается отказаться совсем...) Тянет даже на мидии порой.)
                  Последний раз была в гостях у свекрови в 2014, когда переезжали. Они там тоже ели мясо в ужасающих количествах. Как, правда, сейчас обстоят дела, - не знаю. Редко общаемся. И с тех пор, - всё.
                  Но зато, знаете, как время экономится без всяких этих посиделок.) По телефону общения вполне хватает.
                •  
                   olga
                  :) . Я бы сейчас тоже, наверное, была бы трудным гостем в плане угощений.. (Ем, в основном, грибы вместо мяса, подсела на шампиньоны, иногда позволяю себе немного салата с кальмаром. От морепродуктов мне почему-то труднее дается отказаться совсем...)

                  У меня тоже эти дни шампиньоны практически через день "в меню" :) Грибы, как и бобовые, с детства были моими любимыми продуктами.
                  Я от морепродуктов отказалась в самую последнюю очередь. Долго могла еще суши поесть время от времени...

                  знаете, как время экономится без всяких этих посиделок.) По телефону общения вполне хватает.

                  Знаю)
                  Подумалось снова сейчас о своей сестре и тете. С тетей я всегда могла говорить о литературе, а также, в какой-то мере о музыке, живописи. То есть раньше я, конечно, ее не догоняла - у нее были большие познания по сравнению со мной. Ей и в школе прочили идти изучать литературу. Впрочем, и математику тоже) У нее всегда был какой-то свой собственный интересный склад мышления. А вот моя дв.сестра, мне кажется, совсем не любит читать. Она больше "гурман" в смысле всего материального. При том, что неглупая и тоже мыслит по-своему оригинально.
                  Мне жаль, что сестра не может организовать своей маме возможность слушать аудиокниги. У тети совсем беда со зрением - эту проблему они тоже почему-то не решают.

                  Эти дни немного восполнила свои пробелы в литературе - прослушала аудиокнигу "Вечера на хуторе близ Диканьки" Н.Гоголя. Потянуло на мистику) Это произведение мы "проходили" в школе, но помнится только то, что приходилось буквально заставлять себя его читать из страха, что спросят на уроке. И мне до сих пор не дает покоя то, что я не знаю по-настоящему наших классиков. В то же время я не люблю анализировать литературные произведения или слушать чужой анализ - это на меня нагоняет тоску и зачастую я не согласна с их видением другими. Более того, последнее время мне кажется излишним все это многословие также и вокруг литературы. Хотя считается, что "культурный человек" должен уметь рассуждать на эти темы.
                  А уж анализ музыкальных произведений или живописи я вообще не воспринимаю - мне кажется, что словами невозможно передать тот "язык", на котором эти произведения написаны.
                •  
                   olga
                  я предпочитаю иметь несколько качественных вещей, чем много, но сшитых на скорую руку и непонятно из какого материала

                  я тоже
                  Сейчас развелось бюджетных магазинов одежды - просто ужас зачастую, из чего и как эта одежда пошита . Я иной раз думаю в них сэкономить, но в 95% себя оправдывает поговорка "Скупой платит дважды."
  •  
     Екатерина
    Суть даже не в моих родственниках, на них я уже рукой махнула.. Тетя начинает что-то рассказывать, так и хочется оборвать, сказать, что мне это всё не интересно. Слушать невозможно.. Был у них разговор , что бабушка мол подумывает, может пойти с отцом в дом престарелых. У них же можно отдать что-то в залог этой организации. Квартиру и дом. Но тетя стала её отговаривать, сказав , что там плохо обращаются и всё такое.
    Но вряд ли она это серьезно сказала. А так.. Зачем ей куда-то уходить и что-то отдавать?! Итак помощников хватает.Бесплатн­ых.

    Доброта (нет, я бы даже сказала, - глупость) некоторых людей меня просто поражает..

    Но, Слава Богу, теперь не так часто созваниваемся. Эту ситуацию я описала в качестве примера. Просто хотела сказать, что, наверное, если думать только о себе и своем удобстве, даже если для этого приходится использовать окружающих (их силы и ресурсы) , то вполне возможно, что и получится прожить жить без особых потрясений.)
    •  
       olga
      Просто хотела сказать, что, наверное, если думать только о себе и своем удобстве, даже если для этого приходится использовать окружающих (их силы и ресурсы) , то вполне возможно, что и получится прожить жить без особых потрясений.)

      Возможно. Но это лично меня как-то не вдохновляет. Конечно, не хочется страданий. Но хочется постичь что-то большее, чем просто посредственное или комфортное в материальном плане существование.

      Кстати, Вы слышали или читали о Хильдегарде Бингенской? Это женщина - гений средневековья. Если еще не приходилось - загляните хотя бы в биографию.
      •  
         Екатерина

        Кстати, Вы слышали или читали о Хильдегарде Бингенской? Это женщина - гений средневековья. Если еще не приходилось - загляните хотя бы в биографию.


        Хорошо Ольга, обязательно загляну.)
      •  
         Екатерина

        Кстати, Вы слышали или читали о Хильдегарде Бингенской?


        Посмотрела я, Ольга, про нее. Интересная личность.) На праздниках просмотрю ее труды.) В начале января выделю себе недельку отдыха.
      •  
         Екатерина
        Ольга, поздравляю Вас и Вашу маму с Новым Годом! Желаю Вам обоим душевного покоя, здоровья, долгих лет жизни и, конечно же, взаимопонимания. Остальное, - не так существенно.
        Предполагаю, что Вы уже в России и занимаетесь приготовлениями.­) Я еще пока даже по большему счету и не начинала. Особого настроения и нет. Думаю, потому, что устала за этот месяц.. Вчера закончила очередную работу.) Студентка защитилась на отлично.)

        Сегодня запланировала пойти покупать кое-какие продукты. График у меня более -менее наладился. Теперь ложусь рано и встаю тоже. На сам Новый год, днем, решили впервые сходить на центральную площадь.) У нас там организовывают представление. На большее фантазии не хватает.) Вечером придется что-то приготовить. Легкое...

        Была еще безумная идея сходить на ледовый каток, когда наступят минусовые температуры. Я в детстве очень коньки любила. Но теперь даже не уверенна, способна ли я вообще на такое! ) Не в силу возраста, конечно, а из-за болей в спине..Но очень хочется.)

        Вот, в общем -то и все планы на праздники. К 3-му января мне нужно начать другой диплом, а к 8-му - закончить предыдущий (теорию) . В целом у меня пока их 3 в работе.) Намечается еще один. Так что, праздники отмечать особо некогда будет.
        Все как и в прошлом году. Даже не осознаю, как пролетают дни..

        Пишите, как будет время. После праздников. Отдохните хорошенько.)
        •  
           olga
          Екатерина, здравствуйте! Прежде всего, большое Вам спасибо за новогоднее поздравление! Я Вас тоже поздравляю от всей души с наступающим Новым годом и тоже желаю Вам душевного покоя или душевной стабильности. Ну и, конечно, тоже здоровья! А также, побольше моментов радости лично для Вас!

          Вчера закончила очередную работу.) Студентка защитилась на отлично.)

          Очень за Вас рада! И не перестаю восхищаться Вами.

          Я только сегодня прилетела в Питер. Первым делом пошли с мамой еды положить котам во двор и дальше по улице. А потом уже сами за стол сели.
          Настроение у меня еще даже не новогоднее, пока не отключилась от забот, которых было довольно много последний месяц. Да и вряд ли оно у меня будет таким, как это бывало когда-то - раньше я поддавалась общему праздничному настроению, не задумываясь. А сейчас, видимо, вмешивается ум, который не очень понимает причин так уж праздновать. Но может быть, "трезвый взгляд" и лучше? Хотя все равно каждый год ждешь перемен к лучшему)
          Мама, конечно, рада, что я приехала - она ведь совсем одна (с котом) . Ну я и не могла бы оставить ее одну в Новый год.
          Сама же я пока рада, что смогу в предстоящие дни высыпаться.
          В приют, конечно, поеду и не один раз.
          Вы тоже отдохните по возможности, Екатерина.
          Спасибо Вам еще раз!
          •  
             Екатерина
            И Вам спасибо.)
            Хотела еще Вам скинуть замечательные цитаты. Сегодня набрела.)

            Мы публикуем 15 советов известного психолога, которые помогут в решении многих жизненных вопросов:

            Никто никого не бросает, просто кто-то уходит вперед. Тот, кто отстал, считает, что его бросили.

            Грызи гранит науки, а не глотку своему ближнему, если уж хочется что-то грызть.

            Депрессия для того и дана человеку, чтобы подумать о себе.

            Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других.

            Если вы хорошо думаете о себе, зачем же вам нужно, чтобы еще кто-то хорошо думал о вас.

            Делай, что хочешь, и не спрашивай разрешений. Вдруг откажут.

            Лучше общаться с хорошей книгой, чем с пустым человеком.

            Способность любить и хорошо переносить одиночество – показатель духовной зрелости. Все самое лучшее мы делаем, когда находимся в одиночестве.

            Я не знаю пути к успеху. Но я знаю путь к неудаче — это желание понравиться всем.

            Нет мужской или женской логики, есть умение или неумение грамотно мыслить.

            Хочешь узнать своего главного врага? Посмотри в зеркало. Справься с ним — остальные разбегутся.

            С друзьями общаться приятно, а с врагами — полезно.

            Есть единственная уважительная причина разрыва отношений и увольнения с работы — невозможность личностного роста в сложившихся условиях.

            Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает.

            Делись только радостью и с друзьями, и с врагами. Друг порадуется, враг огорчится.

            Не гонись за счастьем, а найди то место, где оно водится. И счастье само тебя найдет. Могу подсказать то место, где водится твое счастье, — это ты сам. А путь к нему — максимальное развитие всех своих способностей.

            Счастье — это «побочный продукт» правильно организованной деятельности.

            Если ты кому-то хочешь что-то доказать — значит, ты живешь ради того, кому хочешь это доказать. Если ты живешь ради себя, то тогда нет необходимости кому-то что-то доказывать.

            Мечты — это голоса наших способностей. Вот я не мечтаю петь в опере. Нет ни голоса, ни слуха. А если бы мечтал, то, следовательно, эту мечту подогревали бы мои способности. Следовательно, попытался бы попасть в оперу. Просто нужно подумать, как эту мечту осуществить. Здесь главное — не торопиться, тогда получится довольно быстро. Хорошо, когда человек может о себе сказать следующее: «Я только тем и занимаюсь, что пытаюсь осуществить свои мечты».

            Добейся успеха — пройдут обиды.
            •  
               olga
              Екатерина, почитала цитаты и подумала над ними. Действительно, "в точку". Зашла даже посмотреть книги и другие цитаты этого психолога. Давно не заглядывала в советы психологов, все больше искала последнее время ответы у философов. Кое-что взяла на заметку, поняла в очередной раз (в отношении себя) , что есть над чем работать)
            •  
               olga
              В Калининградской области такой шторм, передают...
              •  
                 Екатерина
                В Калининградской области такой шторм, передают...


                Был небольшой в самом Калининграде.) Как Вы встретили НГ, Ольга?)
                У меня не обошлось без семейных эксцессов. Хоть я к этому уже и привыкла, - что случаются с периодичностью раз в месяц, - а всё равно каждый раз очень больно в душе..И каждый раз не обходится без тайных слез из-за моей расшатанной нервной системы.

                С расстройства нашла некоторые интервью М. Джексона и пересмотрела их. Наверное, один из немногих людей, которого я уважаю с детства. Наверное, один из немногих мужчин, которого я могла и могу уважать.

                Пересмотрела некоторые старые интервью сознательно, чтобы свои проблемы не казались такими глобальными..

                "В мире, полном ненависти, нужно уметь надеяться.
                В мире полном зла, нужно уметь прощать.
                В мире, полном отчаяния, нужно уметь мечтать.
                В мире, полном сомнений, нужно уметь верить."

                Больше всего на свете не хотела бы быть очень известным человеком, а тем более отдать себя людям и работе без остатка.

                Ну да Бог с ним с праздником..) .
                Стол я делала, вернее делали. Но много что осталось. Зато кошки очень обрадовались..Он­и в эти дни, можно сказать, пируют.) Люди выносят много еды, которая осталась после праздников.
                •  
                   olga

                  С расстройства нашла некоторые интервью М. Джексона и пересмотрела их. Наверное, один из немногих людей, которого я уважаю с детства. Наверное, один из немногих мужчин, которого я могла и могу уважать.
                  Пересмотрела некоторые старые интервью сознательно, чтобы свои проблемы не казались такими глобальными..
                  "В мире, полном ненависти, нужно уметь надеяться.
                  В мире полном зла, нужно уметь прощать.
                  В мире, полном отчаяния, нужно уметь мечтать.
                  В мире, полном сомнений, нужно уметь верить."
                  Больше всего на свете не хотела бы быть очень известным человеком, а тем более отдать себя людям и работе без остатка.

                  Надо же. Никогда не довелось (почему-то) почитать. И о судьбе его я ничего толком не знаю...

                  Я встретила Новый год обыденно - приготовили два традиционных блюда - Оливье и селедку "под шубой", открыли Шампанское под телевизор, да и все. Я даже не "принарядилась" - не было никакого желания.
                  Семейные эксцессы меня, наверное, в принципе не очень удивляют и уже не особо огорчают - так устала разочаровываться­... Хотя на Вашем месте мне было бы тоже досадно, что именно под Новый год.

                  А я вчера "вернулась" к Лайтману. Начала с его прогноза на 2019, а потом уже все подряд слушала в ютубе. Пожалуй, его взгляды, по-прежнему представляются мне самыми трезвыми. Единственно, вчера смутило его неверие в жизнь после жизни. Хотя эта мысль тоже очень "отрезвляет" или вообще не оставляет иллюзий или шансов. Ну и утверждение, что их методика - единственно действенная, тоже смущает. Но по сравнению с его теорией остальные методики или пути, в частности религиозный, представляются чуть ли не игрой, никуда и ни к чему по сути человека не ведущей. Хотя я не знаю, в чем именно заключается методика, по которой Лайтман занимается с учениками. Но и не вижу в этом необходимости - его рассуждений для меня достаточно.
                •  
                   olga

                  Ну да Бог с ним с праздником..) .
                  Стол я делала, вернее делали. Но много что осталось. Зато кошки очень обрадовались..Он­­и в эти дни, можно сказать, пируют.) Люди выносят много еды, которая осталась после праздников.

                  Наших уличных не особо балуют - вчера только видела, что курятины положили и они ее ели. А так хожу по 2 раза в день - кладу влажный и сухой корм и они все дочиста съедают. Переживаю - старые почти все пропали, а этих я уже не в состоянии пристраивать. Разве что двух думаю, но еще поймать ведь надо. Больно за них.
                •  
                   Екатерина
                  "А я вчера "вернулась" к Лайтману. "

                  Не поверите! Странные, однако, совпадения..)
                  На фоне тех интервью, я потом вспоминала о Лайтмане. И его высказываниях о человеческом эгоизме.
                  Оба, в общем-то, об одном и том же.. Джексон о том, что миру (людям ) не хватает любви, Лайтман - об эгоизме, который ведет к равнодушию и отсутствию этой самой любви, которую мы должны умножать в мире. Даже больше скажу, оба родились под знаком Девы. Хотя это и не так важно..Но среди мужчин-Дев много альтруистов. Л. Толстой тому еще один пример. Первое, что в голову приходит. Про женщин ничего не могу сказать..

                  Я, последнее время, можно сказать, замкнулась в себе. Делаю работы и думаю о всех этих вещах.
                  Так вот всё это навело меня на мысль, что у людей на самом деле есть выбор. Этот выбор заключается в том, к чему человек решит стремиться - добру или злу. Есть еще, конечно, середина. Большинство так и существуют - где-то посередине, "между тем и этим".)
                  А мир такой, какой он есть, по той причине, что большинство не хотят работать над собой. Никакие высшие силу тут не причем..

                  И еще поняла, что несмотря ни на что, очень важно в нашем мире не обозлиться, не отказаться от человечности и сострадания. И продолжать верить в то, что добро - лучше. Хоть и считается, что оно, - слабее. И вроде как уходит в никуда, а зла все прибавляется.
                  Сама не ожидала, что вдруг пойму насколько это важно (для нас же самих в том числе) .
                  И никогда не нужно поддаваться соблазну поступить недостойно.

                  Да, Лайтман - умничка.) Не перестаю соглашаться с Вами и с ним. Тут даже неважно, какой религии он придерживается. Мне кажется, он бы в итоге дошел до этого понимания и без Каббалы.
                •  
                   olga
                  у людей на самом деле есть выбор. Этот выбор заключается в том, к чему человек решит стремиться - добру или злу. Есть еще, конечно, середина. Большинство так и существуют - где-то посередине, "между тем и этим".)
                  А мир такой, какой он есть, по той причине, что большинство не хотят работать над собой. Никакие высшие силу тут не причем..
                  ...

                  Согласна с этим (и с тем, что Вы пишете дальше) . Это по сути единственный выбор, который человек имеет. Зря люди живут, словно "пишут черновик", полагая, что что-то можно исправить или что что-то сойдет с рук или останется незамеченным. Или что их "цели" важнее...

                  У Лайтмана звучат подчас такие высказывания, что мне сразу хочется с Вами ими поделиться) Может быть, еще напишу)
                •  
                   Екатерина
                  Конечно, Ольга, пишите.) Всегда читаю с большим интересом. У самой пока нет времени погружаться надолго в чтение.. Открыла сегодня очень интересный сборник статей Л. Толстого и через 5 мин.закрыла..) Он там рассуждает на тему страданий в одной из глав. Но вынуждена была отложить чтение. Т.к. читать его труды - это явно не на полчаса.)
                •  
                   Екатерина
                  "Надо же. Никогда не довелось (почему-то) почитать. И о судьбе его я ничего толком не знаю..."

                  Просто, возможно, творчество такого плана Вас не так привлекало. С этого ведь начинается.. Меня зацепило лет в 13. Это был 1993 год.

                  Я в тот период слушала в основном зарубежную музыку. Может по этой причине.

                  Нашу, конечно, тоже. Изредка.) Но в тот период на нашей эстраде было много некачественной музыки, фонограммы, ужасное исполнение..

                  Иностранная мне нравилась тем, что само качество звучания было гораздо-гораздо лучше.) Тем более я таким образом язык учила. На песнях, да на фильмах. Иначе бы я вряд ли с помощью одних только книг научилась понимать так хорошо английскую речь.) Интернета ведь не было еще.. На курсы я уже потом пошла в 2000-х. И уже, в общем-то, к тому времени отлично понимала живую английскую речь.
                •  
                   olga
                  Я зарубежную музыку тоже очень любила и при каждой возможности слушала еще с советских времен. То, что М.Джексон - талантище, для меня, конечно, тоже всегда было ясно и его я тоже слушала, но не так много.
                  Зашла позавчера в книжный - глаза разбежались. Купила две книги (потом напишу Вам, какие) , да и то не знаю, когда до них руки дойдут. Еще раздумываю, стоит ли покупать Библию с "самым полным толкованием". Толстая и тяжеленная книга. Просто Т.Черниговская, с мнением которой я в целом считаюсь, меня озадачила тем, что считает Библию обязательной для прочтения) .

                  А сегодня мама уже на меня наорала, "как принято" в каждый мой приезд и как всегда, на пустом месте, со злостью, обзываниями, попыткой оскорбить и совершенно абсурдными высказываниями и т.д. В общем все то, с чем я жила всю жизнь. Это, конечно, чисто ее психическая проблема (не буду углубляться) . Меня даже не тронуло, если честно. Она в каждый мой приезд подобное устраивает. Я, правда, не удержалась и напомнила ей заповедь "не гневаться" и о любви к ближнему, на что последовала дальнейшая ругань. Во мне много лет жила сильнейшая обида, чувство несправедливости­, многократное разочарование, ожидание, надежда на то, что поговорим, объяснимся... Теперь все это в прошлом. Поняла давно, что эти "стены", которыми она себя окружила, непробиваемы и непроницаемы. Спасибо, Лайтман не оставил мне иллюзий - мне теперь легче принимать подобное поведение людей просто как данность. Конечно, где-то жаль, что она совершенно не ценит ту нашу связь или близость, которая где-то в глубине теплится. И абсурдно, до чего человек готов иногда разрушить все, что есть непонятно во имя чего. Впрочем, такое же ощущение у меня и от мира в целом: ведутся войны, политические или религиозные распри, борьба за что-то..., а спроси, во имя чего - все иллюзия, не имеющая никакого смысла. Как я нередко повторяю, уж лучше бы ходили кошек во дворе кормили - сделали бы несчастных животных чуточку счастливее.
                  Поделилась с Вами "по горячим следам")
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, как мне близки Ваши рассуждения..) Даже не могу выразить словами..

                  "Впрочем, такое же ощущение у меня и от мира в целом: ведутся войны, политические или религиозные распри, борьба за что-то..., а спроси, во имя чего - все иллюзия, не имеющая никакого смысла. Как я нередко повторяю, уж лучше бы ходили кошек во дворе кормили - сделали бы несчастных животных чуточку счастливее."

                  Вот о том же самом думаю, что Вы пишите! Действительно, лучше бы сделали что-то полезное, чем пилить близких и, в целом, - плодить в мире ненависть и зло. (к слову о войнах и терактах) .
                  Я поэтому и разместила выше те цитаты. Вот эта мне особо запомнилась: "...незрелая личность критикует, а зрелая делает."

                  Я тоже часто сокрушаюсь по этому поводу. И ведь сделать же ничего не получается..Толь­ко приходится проявлять терпение с такие людьми. И то, не всегда помогает отделаться молчанием. Не замечали? Такие люди, если уж зацепились за что-то, то доведут психологически до белого каления! Только ретироваться куда-нибудь..

                  У меня на фоне слез и переживаний, после НГ вылез герпес под глазом и глаз распух так сильно, что даже в магазин не могу сходить. Вот они, - внешние последствия нервов.. Но есть же еще внутренние, которые мы не видим.. Читала, что людей доканывают в первую очередь именно стресс и нервы.

                  Но в этот раз у меня как-будто что-то щелкнуло. Надоело мне всё это. Вроде и ничего такого не происходит (нет ни пьянок, ни друзей закадычных в доме, как у некоторых) , но меня вот эти внезапные вспышки гнева прямо выводят из равновесия...

                  Вот, все, - ровно как у Вас с Вашей мамой.. Скандал "на ровном месте". Последний раз не сошлись во мнениях по поводу своевременного оказания помощи в недавней трагедии в Магнитогорске. Нет, ну не смешно?! Я уже отказалась обсуждать. Дак нет же! Надо же выяснять до последнего!

                  В общем, наверное у меня наступил предел терпению.. Мне ни раз говорили, что я очень терпеливая.) Теперь я уверенна, что больше меня это не зацепит.. Если уж выбирать, - то здоровье мне важнее. Возможно, чем больше сближаешься с человеком, тем хуже.

                  Думаю, это, вообще, так происходит всегда в человеческом мире. Не только в моей ситуации. Наверное нам всем нужно сохранять некую дистанцию, что-ли.. Когда люди понимают дуг друга с полуслова - это, думаю, очень редкое исключение, и своего рода подарок небес за какие-то заслуги в прошлой жизни.

                  Я раньше (в бывших отношениях) сама ненамеренно делала какие-то вещи, за которые мне было впоследствии стыдно..бросала без предупреждения, например. Хотя и люди-то, в общем-то, были неплохие и старались в отношениях. Просто не были они мне настолько дороги, поэтому я и не планировала навсегда связывать с ними жизнь.

                  Может это все и возвращается мне теперь бумерангом.. Кто знает.) Что-то типа - "не захотела достойных и уравновешенных , - получай вот это! ")
                •  
                   Екатерина
                  "Я, правда, не удержалась и напомнила ей заповедь "не гневаться" и о любви к ближнему, на что последовала дальнейшая ругань."

                  Вот и я чаще не могу сдержаться..И могу также словом "убить". Но разговариваю спокойным, безэмоциональным тоном.
                  Но Вы знаете, по моим наблюдениям, - вступать в конфронтацию бессмысленно в такие момента. Нужно это сразу обрывать. Начинаешь пререкаться - хуже становится.
                  Мне помогает, если сразу жестко напомнить человеку, чем все это заканчивается, о всех его обещаниях и извинениях, которые потом происходят, моей слабой нервной системе и т.п.

                  Мне во многих случаях только так удавалось всегда погасить конфликт на корню.

                  Но об этом нужно всегда помнить.. Вот в чем проблема..А ссоры ведь не ждешь заранее..

                  Но стоит мне забыть и не напомнить - я начинаю сама поддаваться эмоциям и всё происходит по одному и тому же сценарию. Поэтому я и писала как-то, что в моем случае, чтобы не происходило ссор, нужно мне все время контролировать ситуацию (каждую минуту) . Как надсмотрщик.) Тогда можно избежать ссор. Но разве это жизнь..

                  Попробуйте такой вариант. Может поможет и в Вашей ситуации.. Не выслушивать, чтобы не расстраиваться, а просто жестко обрывать, напоминая, чем это заканчивается. Или просто уходить, если возможно.

                  Конечно, любые советы тут бессмысленны. Т.к. только Вам известна реальная ситуация. Но коль уж живем среди несдержанных людей, приходится как-то с ними взаимодействоват­ь.
                  Вспоминала Гурджиева с его самоосознанием и самоконтролем.) Общение с нервными людьми очень помогает этому самому самоосознанию.)
                  Начинаешь взвешивать каждое слово, каждый взгляд, каждый поступок, контролировать любую ситуацию.)

                  P/S Вот уж где, точно, - ежесекундное самоосознание приходится поддерживать :) .
                •  
                   Екатерина
                  "Еще раздумываю, стоит ли покупать Библию с "самым полным толкованием". Толстая и тяжеленная книга. Просто Т.Черниговская, с мнением которой я в целом считаюсь, меня озадачила тем, что считает Библию обязательной для прочтения) . "

                  Мне кажется, если Вы думаете про это, то может нужно купить? Чтобы потом не жалели, что не купили.) Ее стоит читать. Даже если откинуть все эти религиозные вопросы и не пытаться искать в ней подтверждения существования Бога и и т.д, она, - сама по себе полезная в том плане, что позволяет настроиться на самосовершенство­вание.­ Я вспоминаю порой Эдуарда. Несмотря ни на что, мне очень импонировали его сдержанность, терпение и скромность. Думаю, этому в немалой степени поспособствовало чтение Библии. Если не пытаться выяснять, какие события происходили в действительности­, а какие, - вымысел, то, в целом, она учить состраданию и любви. Конечно в первую очередь к людям, но думаю, если человек обращается к добру и свету, то начинает уважать любые формы жизни.
                  Человеку кажется, что он следует всем Библейским заветам ради Бога, они с этой целью и берут в руки Библию (когда им настолько плохо, что единственным выходом им видится обращение в веру, к Богу) .
                  Но я думаю, что некоторые в итоге осознают, что, в первую очередь, они приходят к гармонии с собой. От этого им становится хорошо и спокойно. А идея Бога (следование его заповедям) было неким катализатором.
                •  
                   olga
                  И то, не всегда помогает отделаться молчанием. Не замечали? Такие люди, если уж зацепились за что-то, то доведут психологически до белого каления! Только ретироваться куда-нибудь..

                  Не помогает никакой вид реакции, по-моему. Вы правы - надо уходить. Я сегодня вышла на улицу и пока гуляла, думала, что надо было маме сказать то или это, потом пришла к выводу, что все было бы бесполезно. Мама еще и слышит плохо.
                  Но меня реально настроили снова на нормальный лад мысли о том, что все это мне было НУЖНО. Потому что как раз такие вещи побуждают меня каждый раз задумываться о тех вещах, о которым мы здесь уже так давно говорим, помогают "отсеивать" ненужное...
                  А поводом к маминой вспышке гнева послужило мое замечание (вызванное тем, что по ТВ, по моему ощущению, стала как-то уж особенно превозноситься Российская православная церковь) о том, что подчеркивание различий или своего превосходства не приведут к миру, и что три из основных религий имеют общий источник. В общем, я неправа была в том, что вообще что-то произнесла.) Что взять с человека, который верит каждому слову по ТВ. Ну и повторюсь, что вся мамино поведение просто абсурдно. Она тем временем уже попыталась со мной заговаривать, как ни в чем не бывало, но я так не умею) . В общем, сижу в свой комнате.

                  "Читала, что людей доканывают в первую очередь именно стресс и нервы. "
                  - Может быть, те люди, которые нас заводят, таким образом энергетически подпитываются? Если это присутствует, то очень важно это понимать и не давать себя "зацеплять", иначе, действительно, есть опасность заболеть. В Вашем случае, даже хорошо, что это "вылезло" наружу, мне кажется.
                •  
                   olga
                  Когда люди понимают дуг друга с полуслова - это, думаю, очень редкое исключение, и своего рода подарок небес за какие-то заслуги в прошлой жизни.

                  Я раньше (в бывших отношениях) сама ненамеренно делала какие-то вещи, за которые мне было впоследствии стыдно..бросала без предупреждения, например. Хотя и люди-то, в общем-то, были неплохие и старались в отношениях. Просто не были они мне настолько дороги, поэтому я и не планировала навсегда связывать с ними жизнь.

                  Может это все и возвращается мне теперь бумерангом.. Кто знает.) Что-то типа - "не захотела достойных и уравновешенных , - получай вот это! ")

                  Я всегда удивляюсь, когда узнаю о таких отношениях, когда люди понимают друг друга с полуслова. Но возможно, такое встречается.
                  Я тоже думаю, что "бумеранг" есть, тоже думала об этом в связи со своим зачастую неправильным поведением в отношениях в прошлом.
                •  
                   olga
                  Вот и я чаще не могу сдержаться..И могу также словом "убить". Но разговариваю спокойным, безэмоциональным тоном.
                  Но Вы знаете, по моим наблюдениям, - вступать в конфронтацию бессмысленно в такие момента. Нужно это сразу обрывать. Начинаешь пререкаться - хуже становится.
                  Мне помогает, если сразу жестко напомнить человеку, чем все это заканчивается, о всех его обещаниях и извинениях, которые потом происходят, моей слабой нервной системе и т.п.

                  Мне во многих случаях только так удавалось всегда погасить конфликт на корню.

                  Но об этом нужно всегда помнить.. Вот в чем проблема..А ссоры ведь не ждешь заранее..

                  Но стоит мне забыть и не напомнить - я начинаю сама поддаваться эмоциям и всё происходит по одному и тому же сценарию. Поэтому я и писала как-то, что в моем случае, чтобы не происходило ссор, нужно мне все время контролировать ситуацию (каждую минуту) . Как надсмотрщик.) Тогда можно избежать ссор. Но разве это жизнь..

                  Попробуйте такой вариант. Может поможет и в Вашей ситуации.. Не выслушивать, чтобы не расстраиваться, а просто жестко обрывать, напоминая, чем это заканчивается. Или просто уходить, если возможно.

                  Конечно, любые советы тут бессмысленны. Т.к. только Вам известна реальная ситуация. Но коль уж живем среди несдержанных людей, приходится как-то с ними взаимодействоват­­ь.
                  Вспоминала Гурджиева с его самоосознанием и самоконтролем.) Общение с нервными людьми очень помогает этому самому самоосознанию.)
                  Начинаешь взвешивать каждое слово, каждый взгляд, каждый поступок, контролировать любую ситуацию.)

                  P/S Вот уж где, точно, - ежесекундное самоосознание приходится поддерживать :) .

                  С моей мамой ничто не помогает. Помогло бы только слушать ее и молчать и терпеть, хотя и здесь она найдет повод к чему-нибудь прицепиться и вызвать мое раздражение. Это уже из области не какой-то логики или разумного поведения, а психологии или психотерапии.
                  Причем меня удивляет, что она не боится конфликтов, не боится произносить грязных, ругательных слов, несправедливо обвинять... И в это же самое время "встает на защиту" РПЦ)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, если Вы думаете про это, то может нужно купить? Чтобы потом не жалели, что не купили.) Ее стоит читать. Даже если откинуть все эти религиозные вопросы и не пытаться искать в ней подтверждения существования Бога и и т.д, она, - сама по себе полезная в том плане, что позволяет настроиться на самосовершенство­­вание.­­ Я вспоминаю порой Эдуарда. Несмотря ни на что, мне очень импонировали его сдержанность, терпение и скромность. Думаю, этому в немалой степени поспособствовало чтение Библии. Если не пытаться выяснять, какие события происходили в действительности­­, а какие, - вымысел, то, в целом, она учить состраданию и любви. Конечно в первую очередь к людям, но думаю, если человек обращается к добру и свету, то начинает уважать любые формы жизни.
                  Человеку кажется, что он следует всем Библейским заветам ради Бога, они с этой целью и берут в руки Библию (когда им настолько плохо, что единственным выходом им видится обращение в веру, к Богу) .
                  Но я думаю, что некоторые в итоге осознают, что, в первую очередь, они приходят к гармонии с собой. От этого им становится хорошо и спокойно. А идея Бога (следование его заповедям) было неким катализатором.

                  Наверное, я ее куплю. Буду читать потихоньку, хоть по несколько строчек.
                  Думаю, что эта книга, при всей ее спорности, что-то в себе имеет.
                  Беседы с Эдуардом я тоже очень часто вспоминаю, тоже с хорошим чувством, несмотря на недопонимания.
                  Кстати, Лайтман тоже с большим терпением отвечает на все вопросы, без каких-либо признаков раздражения против людей. Просто здорово, как он говорит.)
                •  
                   olga
                  Если не пытаться выяснять, какие события происходили в действительности­­, а какие, - вымысел, то, в целом, она учить состраданию и любви. Конечно в первую очередь к людям, но думаю, если человек обращается к добру и свету, то начинает уважать любые формы жизни.

                  Думаю, что уже хорошо, что человек, беря ее в руки, задумывается в принципе.
                •  
                   olga
                  но меня вот эти внезапные вспышки гнева прямо выводят из равновесия...

                  Вот-вот! У меня то же самое - с мамой. Я просто не нахожу оправдания такому поведению и не могу с этим мириться. Объясняю себе это ее психическими проблемами, но порой мне это представляется просто распущенностью. И ведь в итоге каждый раз иду навстречу, мирюсь, отношусь дальше по-человечески и в итоге получаю с периодичностью все то же самое. Чувствую, что если дальше буду об этом думать, то "накручу" себя...
                •  
                   Екатерина
                  "И ведь в итоге каждый раз иду навстречу, мирюсь, отношусь дальше по-человечески и в итоге получаю с периодичностью все то же самое. Чувствую, что если дальше буду об этом думать, то "накручу" себя... "

                  Думаю, это самый оптимальный вариант, - не думать. Вы как -то сказали "отпускать ситуацию". Мне очень понравилось это выражение) . Хотя я его и раньше слышала, но так глубоко не воспринимала.
                  Они - выражают так эмоции, мы - это каждый раз перебираем в голове. Тратим время..Эти обдумывания "почему" да "за что" мешают нам полностью сконцентрировать­ся на других делах. И так по кругу..бесчислен­ное кол-во раз одно и то же..

                  Всё равно все помрем. И в конце жизни будем вспоминать, что тратили время на обдумывание того, что нельзя изменить (человеческую несдержанность) и будем сокрушаться. Вот точно, говорю.. Я знаю, что у меня так и будет.. У меня уже был период, когда я была уверенна, что умираю. И просто сокрушалась мысленно, на какую ерунду я порой тратила время! )

                  Я понимаю, почему я так расстраиваюсь от обидных слов. Это от какой-то скрытой неуверенности в себе. Если бы я была полностью уверенна в себе, то меня бы эти обидные слова и критика совершенно бы не трогали (Они бы просто от меня отскакивали и не оседали в моей голове) .
                •  
                   olga
                  По-моему, это как раз очень по-человечески - быть неуверенным в себе. Все мы чего-то не знаем, в чем-то сомневаемся и чему-то учимся - до самого последнего дня своей жизни.
                  Задевать нас тоже, наверное, всегда что-то будет. Меня, например, чувствую, задело мамино высказывание, что я живу "в своем узеньком мирке". Это о моей помощи животным. Представляете? Люди всегда будут умудряться видеть твои действия словно в "кривом зеркале" и интерпретировать по-своему. Ничего с этим не поделать.
                  Пока я еще не очень понимаю, почему это замечание меня задело - может быть, это говорит моя "гордыня" или все тот же эгоизм - отсутствие признания? Мне ведь кажется, что я уже в какой-то мере "выше", чем многие. Надо подумать)
                  Я уже в какой-то мере научилась "отпускать ситуацию" на работе. С мамой сложнее. С родными всегда сложнее, наверное. Но в конце концов победит моя жалость к ней и я "отдаю", я это знаю.
                •  
                   olga
                  я "отдаю", я это знаю.

                  "оттаю"

                  автокорректор сработал
                •  
                   Екатерина
                  "С мамой сложнее. С родными всегда сложнее, наверное."

                  Вот это вы очень-очень верно подметили.. На работе мы не делимся самыми сокровенными мыслями. Всё равно рабочие отношения - они иные. Можно просто поддерживать с человеком, который раздражает, чисто официальное общение.

                  С близкими такое не проходит, неосознанно делишься с ними чем-то личным, а потом эта самая искренность и откровенность против нас самих и оборачивается, только всё выставляется совершенно по-другому, в каком-то негативе, что ли..

                  У меня такое происходило и с мамой и с мужем.) Они прям как-то безошибочно вычисляют, как сделать больнее.) Не утверждаю, что осознанно, но хорошо чувствуют, чем можно больше всего зацепить..
                •  
                   Екатерина
                  "Меня, например, чувствую, задело мамино высказывание, что я живу "в своем узеньком мирке".

                  Да, не очень приятно.. Но все познается в сравнении. Ваш мир совсем не кажется мне узким, по сравнению с моим собственным.)

                  С тех пор как переехали, я не завела ни одной знакомой, такой, с которой можно было вместе сходить куда-нибудь) .Да, могу пообщаться и в магазине и с некоторыми соседями здороваюсь, но это так..мимолетные встречи и я их не беру в расчет.
                  Все мое общение с 2014 практически сводится к разговорам по телефону, да с мужем.В самый разгар студенческих работ (ноябрь-июнь) могу вообще никуда не ездить и очень мало разговариваю. Почти полностью ухожу в работу. Приходится много думать по работе, читать литературу, вникать.

                  Сегодня кажется первый раз за неделю выбралась в магазин.) Было чувство, как-будто с Луны свалилась, когда переключилась с работы в "режим отдыха" и вышла на улицу.)

                  Так что, ваш мир совсем не узкий.У Вас работа, живое общение.)
                •  
                   Екатерина
                  "У меня такое происходило и с мамой и с мужем.) Они прям как-то безошибочно вычисляют, как сделать больнее.) Не утверждаю, что осознанно, но хорошо чувствуют, чем можно больше всего зацепить.."

                  Только сейчас заметила, что так построила само предложение, что
                  получилось как-будто и о маме написала в настоящем времени. Сейчас урывками смотрю 18 и 19 сезоны Битвы экстрасенсов. Понимаю, что многое там наиграно, но некоторые истории действительно интересны. И вот умаю, неужели они некоторые и правда общаются с душами умерших? Порой так достоверно всё выглядит..
                •  
                   olga
                  Да, не очень приятно.. Но все познается в сравнении. Ваш мир совсем не кажется мне узким, по сравнению с моим собственным.)

                  Я, кстати, не против "сузить свой мир" до самых простых вещей и минимального круга общения - теперь, когда вижу бессмысленность очень многого. Но мама-то это по-своему интерпретирует - надо ведь жить интересами России, а не кошек.
                  Сейчас она смотрит рождественское богослужение, буквально охает и ахает от любви к патриарху, одновременно наговорив мне очередных гадостей, так что я снова ушла к себе. Вот Вам и религия и "вера") . Я просто попыталась ее спросить, почему она, выросшая в очень доброй атмосфере семьи священника, по ее рассказам, сама не ведет себя также по отношению ко мне и к другим людям. Согласитесь, обидно ведь? И вот, нарвалась на очередные оскорбления. Никогда я не привыкну и не смирюсь с тем, что меня мать обзывает грязными словами. Удивительно, что она считает себя вправе это делать. Мне даже стыдно было бы кому-то эти слова повторить.
                •  
                   olga
                  [quoteУ меня такое происходило и с мамой и с мужем.) Они прям как-то безошибочно вычисляют, как сделать больнее.) Не утверждаю, что осознанно, но хорошо чувствуют, чем можно больше всего зацепить..

                  И я такое испытывала - с мамой. Мне это было очень больно и я просто "закипала" от обиды и несправедливости­, помню, а такие моменты.
                •  
                   olga
                  Только сейчас заметила, что так построила само предложение, что
                  получилось как-будто и о маме написала в настоящем времени. Сейчас урывками смотрю 18 и 19 сезоны Битвы экстрасенсов. Понимаю, что многое там наиграно, но некоторые истории действительно интересны. И вот умаю, неужели они некоторые и правда общаются с душами умерших? Порой так достоверно всё выглядит..

                  Я как-то посмотрела в интернете передачу о том, что в где-то в Греции есть такое место, где можно пообщаться с душами умерших. Люди делились своими переживаниями и это было тоже очень достоверно. При всей невероятности я в это верю. Мы ведь не можем при жизни знать, что такое смерть. Мы не знаем по сей день даже что такое сон...
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, если получится, посмотрите как-нибудь потом 19-ый сезон.) Наверное один из самых оригинальных в плане участников, который я видела.) Хоть посмеялась немного.) Это для меня теперь редкость..
                  Интересные люди подобрались.) Чего стоит только одна из Болгарии. Совершенно бесподобная! ) Внешность и манера поведения у неё, конечно, своеобразные, она мне сначала не очень понравилась, но потом показалась просто удивительным человеком.) С хорошим чувством юмора. Знаете, есть такой тип людей, которые и не стараются кого-то рассмешить, вроде говорят обычные вещи, спокойным тоном, но делают это так, что у окружающих поднимается настроение.
                  Даже жаль было, что сезон закончился.) Потом рассказывали про их жизнь и про какие-то моменты в испытаниях, когда они, действительно, поразили ведущих.) Тоже очень интересно. Вообще, какой-то очень искренний сезон получился. Все так трогательно прощались в конце. Сотникова меня даже поразила своей эмоциональностью­.)
                  Но смотрела тоже только самые интересные испытания.Работа­ла.. Обязательно его пересмотрю, как время будет.)
                •  
                   Екатерина
                  "Сейчас она смотрит рождественское богослужение, буквально охает и ахает от любви к патриарху, одновременно наговорив мне очередных гадостей, "

                  И смех и грех, как говорится..) Прочитала, - и Вас жаль стало, и в то же время улыбнулась, как Вы выразились с юмором.)

                  Мой муж когда наговорит гадостей, часто включает потом какое-нибудь юмористическое видео, смотрит и начинает посмеиваться время от времени. Скрывает таким образом свое расстройство от содеянного.
                  А я, как правило, "ухожу в работу" или в свои дела.Потом спустя какое-то время следуют извинения, слова, раскаяния, самобичевание и т.п.) И моё недельное молчание.) Мне потом очень сложно общаться, как прежде. Надо уединиться, чтобы всё это обдумать. Но теперь я поняла, что даже обдумывать уже не хочу эти ситуации.

                  Но надо, конечно, отдать ему должное - ссоры были порой грандиозные за всё время сосуществования, но то, чего я больше всего не люблю , он никогда не делал - не уходил из дома в неизвестном направлении, не притрагивался к алкоголю, руки не распускал, и ничего никогда не просил, в принципе..

                  Вот вспышки гнева это, пожалуй единственное, что очень отравляет жизнь.. Именно то, что я с всегда с трудом выносила.
                •  
                   olga
                  С Рождеством Вас, Екатерина!

                  И смех и грех, как говорится..) Прочитала, - и Вас жаль стало, и в то же время улыбнулась, как Вы выразились с юмором.)

                  Это, действительно, смешно) И абсурдно.
                  Но я уже давно заметила, что в подобных абсурдных ситуациях для меня благо - я благодаря этому стала жить своей жизнью.
                •  
                   olga
                  Вот вспышки гнева это, пожалуй единственное, что очень отравляет жизнь.. Именно то, что я с всегда с трудом выносила.

                  вот-вот, и я

                  У меня в окружении 3 таких человека: мама, директор и мой друг, с которым мы эти дни восстановили общение. Никогда я к этому не привыкну.
                •  
                   olga
                  Потом спустя какое-то время следуют извинения, слова, раскаяния, самобичевание и т.п.) И моё недельное молчание.)

                  Похоже на то, как это происходит и у меня)
                  И так по кругу. В какой-то момент все это мне стало неинтересно. Да, эти люди есть в моей жизни, но только ни те, ни другие их эмоции мое сердце не трогают.
                •  
                   olga
                  Ольга, если получится, посмотрите как-нибудь потом 19-ый сезон.) Наверное один из самых оригинальных в плане участников, который я видела.) Хоть посмеялась немного.) Это для меня теперь редкость..
                  Интересные люди подобрались.) Чего стоит только одна из Болгарии. Совершенно бесподобная! ) Внешность и манера поведения у неё, конечно, своеобразные, она мне сначала не очень понравилась, но потом показалась просто удивительным человеком.) С хорошим чувством юмора. Знаете, есть такой тип людей, которые и не стараются кого-то рассмешить, вроде говорят обычные вещи, спокойным тоном, но делают это так, что у окружающих поднимается настроение.
                  Даже жаль было, что сезон закончился.) Потом рассказывали про их жизнь и про какие-то моменты в испытаниях, когда они, действительно, поразили ведущих.) Тоже очень интересно. Вообще, какой-то очень искренний сезон получился. Все так трогательно прощались в конце. Сотникова меня даже поразила своей эмоциональностью­­.)

                  Екатерина, очень интересно было бы посмотреть. Пока что я тут просто "разрываюсь на части" в отпуске. Из-за занятия кошками увеличилось, соответственно, общение с людьми - звонки, переписка, посещение приюта, сегодня будет попытка отлова наших на улице (боюсь ужасно, переживаю) ...
                •  
                   Екатерина
                  Вы - умница! А я вот Вам обещала тоже в это погрузиться - найти единомышленников­, посещать приюты, и всё никак не соберусь с силами. Не могу, знаете, отлучиться надолго, когда у меня чьи-то работы на моей совести. Даже на праздники. Осознаю, что могут написать в любой момент и стараюсь всегда быть на связи. Всё эта гипертрофированн­ая ответственность! Сломалась плита еще после НГ, надо ехать покупать и всё откладываю. Приходится что-то придумывать в духовке, да на салатах, на бутербродах жить.)

                  Очень переживаю и за самих студентов и за то, чтобы мне никто не вляпал отрицательный отзыв..) У меня их так и нет ни одного.) Хотя 1-2 иметь - это не страшно.) Все равно всем не угодишь..

                  В общем, наверное, не стоило бы так переживать..Все работы проходят нормально, все довольны. Вот сегодня одна сразу приняла работу, не стала ждать конца гарантии и деньги поступили.

                  В работе я вот такой суперперфекциони­ст.) Для меня не существует слов заболела, разленилась, не успела.

                  И это, - плохо. Всегда от этого сама страдала.) В прошлом, такое мое отношение к работе косвенно является причиной того, что организм дал сбой. Могла бы уйти, только почувствовав себя плохо, но не ушла вовремя..
                •  
                   Екатерина
                  И Вас, конечно, с Праздником! И Вашу маму тоже не могу не поздравить. Благодаря общению с Вами, такое чувство, что уже знаю её лично.)

                  Я периодами вспоминаю, что сегодня Рождество.) Отмечать, конечно, нет особого настроения, т.к. плитка сломалась.. Да и времени особо тоже нет.. Хотя надо бы, думаю.
                  Так, чисто символически.

                  Именно в этот день, с 6 на 7 января 2010, я познакомилась со своим мужем.
                •  
                   Екатерина
                  "Из-за занятия кошками увеличилось, соответственно, общение с людьми - звонки, переписка, посещение приюта, сегодня будет попытка отлова наших на улице (боюсь ужасно, переживаю) ..."

                  Не переживайте. Все будет хорошо. Они, думаю, тоже специалисты в своей области. Просто животные могут только пережить небольшой стресс.
                  Я тут смотрела выступление А.Чуприяна с места трагедии, как спасали в Магнитогорске из обрушившегося дома собаку, кошку и попугая, аж слезы навернулись от его слов, когда он сказал: А как же, - это ведь тоже живые организмы. Не удержалась, зашла в википедию про него почитать и посмотреть, кто он по гороскопу - Овен.) Не могу никак от этой давней привычки избавиться..) Смотрю всех, кто вызвал мое уважение.)
                •  
                   Екатерина
                  "Но я уже давно заметила, что в подобных абсурдных ситуациях для меня благо - я благодаря этому стала жить своей жизнью."

                  Да, это, пожалуй, и в моей ситуации, - самый положительный момент.) Когда всё хорошо, - то я веду себя, как та квочка.И часто так бывало.. Думаю за близких о полезном и регулярном питании, оздоровительных процедурах и т.п.

                  А когда случаются разногласия, - то переключаюсь на себя, на животных, на свои интересы.) Сразу появляются мысли: зачем думать о людях, и сносить их неблагодарность? И начинаю помогать как можно большему кол-ву животных.. Это, - факт.)

                  И о себе начинаю тоже думать в полную силу. Высыпаться, больше отдыхать, забивать на то, что какие-то продукты дома кончились. Мне хватает, - и ладно.) Пару дней назад снова начала ежедневно делать лечебную гимнастику, т.к. пока не имею возможности совершать длительные прогулки.
                  Боже! Как я без этого жила полгода, Ольга?! Как же мне этого не хватало..Ощутила­, что довела себя сидением до такого состояния, что всё "скрипит" и затекает.)

                  Так что, - да. Я с близкими поняла одну вещь. Я когда жила для них и их интересами, - очень часто страдала и самочувствие ухудшалась. Только начинаю в первую очередь заботиться о себе, - сразу этот баланс восстанавливаетс­я и в душе и в плане самочувствия.

                  Да это не только у меня наблюдается. Много таких примеров. Когда люди добровольно тащат на себе других членов семьи и испытывают от этого гордость, но и глубокую усталость в то же время..У меня , конечно, не в такой крайней степени проявлялось, но тое пыталась близких людей настроить на здоровый и спокойный образ жизни..

                  А теперь поняла, что нужно больше заниматься собой и животными.
                •  
                   olga

                  И Вас, конечно, с Праздником! И Вашу маму тоже не могу не поздравить. Благодаря общению с Вами, такое чувство, что уже знаю её лично.)

                  Спасибо большое, Екатерина!
                  Да мы тоже не отмечаем. Вместо этого опять повздорили. Я все пытаюсь наладить нормальное общение, без оскорблений в будущем, но у мамы просто "ломка" . Так странно. Ну да ладно)
                  Но в итоге мы с ней вместе поехали сегодня в приют после отлова. Это на какое-то время нас примирило.
                  Отловили всего 5. Но возникла новая проблема: обнаружились 4 малыша, о существовании которых я не знала. Одного я сегодня первый раз увидела и его поймали, а 3 других пока неизвестно, получится ли. Проблема в том, что нам их не покормить - нет доступа. А они уже истощенные. Так что снова переживаю и снова никакого покоя.
                  Бедные, бедные наши животные(


                  Я периодами вспоминаю, что сегодня Рождество.) Отмечать, конечно, нет особого настроения, т.к. плитка сломалась.. Да и времени особо тоже нет.. Хотя надо бы, думаю.
                  Так, чисто символически.

                  Именно в этот день, с 6 на 7 января 2010, я познакомилась со своим мужем.

                  Хорошая дата знакомства)
                  А мы тоже не отмечали, можно сказать. Я промерзла и устала, пока ловили. Да и поволновалась.
                  Праздничную атмосферу ощущаю главным образом благодаря ТВ. У меня, конечно, разные свои мысли по поводу того, что говорят с экрана.
                  Все слушаю Лайтмана...


                  Не могу, знаете, отлучиться надолго, когда у меня чьи-то работы на моей совести. Даже на праздники. Осознаю, что могут написать в любой момент и стараюсь всегда быть на связи. Всё эта гипертрофированн­­ая ответственность!

                  Я тоже такая - праздники или нет - на связи, если знаю, что могу людям понадобиться.

                  Екатерина, я пока закруглюсь на сегодня - просто глаза начали слипаться.
                •  
                   Екатерина
                  Конечно ложитесь, отдыхайте побольше. Я даже не представляю, как Вы справляетесь с животными, с их отловом.. Как хорошо, что у нас нет таких морозов.. Я бы извелась вся..

                  С тех пор как набрала работ мне немного легче.Голова занята и просто не могу думать о всех животных, которые страдают в мире. Когда работы не было летом, мне казалось я с ума сойду от этих мыслей и жалости. Поэтому умственная работа для меня -
                  это отчасти и спасение от тяжелых мыслей..Но представляю, как Вам это все тяжело дается сейчас..
                •  
                   olga
                  Пару дней назад снова начала ежедневно делать лечебную гимнастику, т.к. пока не имею возможности совершать длительные прогулки.
                  Боже! Как я без этого жила полгода, Ольга?! Как же мне этого не хватало..Ощутила­­, что довела себя сидением до такого состояния, что всё "скрипит" и затекает.)

                  Это Вы молодец. Меня на это не хватает. Хотя, в глубине души я понимаю, что ленюсь, ну или понимаю, что неправильно расходую свою энергию, а потому ее на это не хватает.
                •  
                   olga
                  Мой муж когда наговорит гадостей, часто включает потом какое-нибудь юмористическое видео, смотрит и начинает посмеиваться время от времени. Скрывает таким образом свое расстройство от содеянного.

                  А моя мама петь начинает)
  •  
     Екатерина
    Кстати, по поводу домов престарелых - совершенно не понимаю, что в этом плохого? Если бы любила общение и осталась в старости одна - то и пошла бы. А почему нет? Все - веселее. Да и вообще, не исключаю такой вариант в старости. Но меня это почему-то совсем не пугает.
    •  
       olga
      А когда случаются разногласия, - то переключаюсь на себя, на животных, на свои интересы.) Сразу появляются мысли: зачем думать о людях, и сносить их неблагодарность? И начинаю помогать как можно большему кол-ву животных.. Это, - факт.)

      Я Вас понимаю. Раньше я очень много времени и сил посвящала поддержанию или налаживанию отношений со всеми вокруг, без всякого успеха, а на себя не оставалось ни сил, ни энергии. Только жаль, что я этого не понимала.
      Я, представляете, даже до тети с сестрой не доехала за все дни. Правда, не скажу, что они меня особо звали) . Но мне и самой важнее сделать что-то СУЩЕСТВЕННОЕ, чем тары-бары ни о чем. С тетей пообщались несколько раз по телефону и то меня утомило отвечать на вопросы о соседях, о коллегах, выражение недовольства своими членами семьи, обиды, что кто-то не поздравил, не вспомнил... Конечно, я все равно слушаю и пытаюсь поддерживать. Но во мне каждый раз, как наслушаюсь Лайтмана, обостряется ощущение тщетности всего того, вокруг чего обычно вращаются мысли человека.
      А о маме сделала вывод, что она - энергетический вампир, потому что она постоянно пытается меня чем-то "зацепить", а когда не действует, использует "козыри": больше не приезжай, у меня нет больше дочери, я - больной человек, подохну, не приезжай на мои похороны. Ну и оскорбления. На самом деле это ужасно, если не понимать, что происходит. Причем всегда виноваты то люди, то кошки... Просто не перескажешь всего)
      Сегодня я встала в 5 утра и даже не поняла, что еще так рано) .
      •  
         Екатерина

        На самом деле это ужасно, если не понимать, что происходит. Причем всегда виноваты то люди, то кошки...


        Может она еще за Вас переживает, что Вы и в отпуске не имеете возможности отдохнуть немного от забот с животными, поэтому и пытается каким-то образом вот так на Вас подействовать? - Критикой и выговорами. Просто, наверное, не знает каких-то иных путей.

        Мои личные наблюдения: Козероги (как Ваша мама) - они сами по себе сложные, упрямые люди, консерваторы... Если выбрали некую тактику поведения, которая кажется им самой правильной, то годами могут ей следовать вопреки всем доводам.

        Им сложно быть гибкими, действовать вразрез со своими глубокими убеждениям. Эмоции и тактичность - не их сильные стороны..

        А я со своими так и не поддерживаю общение. Они мне часто снятся.) Отпустила все внутренние претензии и раздражение.И мысленно желаю им, конечно, благополучия. Но звонить все равно желания нет.
        Тетя моя говорит, что уже устала таскать на себе сумки. Этот момент всё-таки настал. Да и боится, т.к. и сердце дает о себе знать.. Собиралась договориться насчет соцработника для них. Ну пускай. Думаю, так будет лучше. Они сейчас оба получают пенсии. Должно хватать.
        •  
           olga

          Может она еще за Вас переживает, что Вы и в отпуске не имеете возможности отдохнуть немного от забот с животными, поэтому и пытается каким-то образом вот так на Вас подействовать? - Критикой и выговорами. Просто, наверное, не знает каких-то иных путей.

          Боюсь, это не тот случай)


          Мои личные наблюдения: Козероги (как Ваша мама) - они сами по себе сложные, упрямые люди, консерваторы... Если выбрали некую тактику поведения, которая кажется им самой правильной, то годами могут ей следовать вопреки всем доводам.

          Не то слово, насколько упрямы. И да, очень сложные. Кроме того, любят и считают необходимым заявлять "правду" в глаза, не считаясь с чувствами других. Я тоже наблюдаю нескольких Козерогов в своем окружении.


          А я со своими так и не поддерживаю общение. Они мне часто снятся.) Отпустила все внутренние претензии и раздражение.

          Всплыло в памяти выражение "разрешить себе" из когда-то читанных книжек по психологии. Иногда полезно напомнить себе, что мы имеем право разрешить себе не звонить, когда не хочется, не брать на себя то, что на нас порой пытаются взвалить и так далее ...
          •  
             Екатерина


            Всплыло в памяти выражение "разрешить себе" из когда-то читанных книжек по психологии. Иногда полезно напомнить себе, что мы имеем право разрешить себе не звонить, когда не хочется, не брать на себя то, что на нас порой пытаются взвалить и так далее ...


            Да.., знаете, не просто нет желания звонить, а даже не представляю, что вообще могу им сказать. Не нахожу ни слов, ни общих тем.
            Наверное это самое ужасное в отношении близких людей. Не находить, что сказать..(
            Хотя я никогда не отличалась молчаливостью.

            Со свекровкой общаюсь очень редко, раз в полгода, через мужа. И то, если он вдруг не отвечает и она звонит на мой телефон, то всегда находится о чём поговорить.
            •  
               olga

              Наверное это самое ужасное в отношении близких людей. Не находить, что сказать..(

              Может быть, если дать себе время, то слова придут?
              •  
                 olga

                Может быть, если дать себе время, то слова придут?

                "Близкие люди" ведь имеет двоякое значение: близкие по крови и близкие по духу. Не обязательно это в одном лице.
              •  
                 Екатерина
                Наверное это самое ужасное в отношении близких людей. Не находить, что сказать..(
                Может быть, если дать себе время, то слова придут?


                Не думаю, что общение восстановится. И я сама этого не хочу процентов на 90. Лишние проблемы только себе создавать. Поняла для себя, что эти отношения мне ничего не дают.

                Отец - в каком-то своем мире пребывает.. Хоть и не все так трагично в целом. Но как говорит тетя, не пьёт, только потому , что его из дома она не выпускает. Вот оно мне надо его потом также контролировать?)

                А с ней я вообще разговаривать не хочу.Отталкивает эта её двуличность, изворотливость и эгоизм.

                Мне с такими людьми тоже очень тяжело. Люблю искренность.

                Тетя, кстати, вчера звонила и как н-а-ч-а-л-а...ск­ажи, что мне делать? Я так устала. И бросить их не могу, - погибнут. И ездить не могу. Вторая женщина уже бросила благотворительно­стью заниматься. Тетя одна месяц ездит.

                Может, наверное, со стороны показаться кому-то, что я очень жестокая со своими..Я на самом деле очень любила всегда близких и ухаживала за маминой мамой и дедом своим. Вообще, скажу по правде, все кого действительно любила и теперь я понимаю, кто любил меня (т.к.старались не создавать мне дополнительных проблем) уже ушли. Осталось вот это.

                Но как же они мне уже надоели, Ольга! Морально. Все эти разговоры, мысли.. Вот за что мне это?! Откуда у людей такой бестолковый подход к жизни?! Поэтому я и абстрагируюсь внутренне. Тут бы самой как-то дожить.

                А политику своей бабки я прекрасно понимаю -дожить спокойно, в тепле и сытости, а там "хоть потоп! ". Она даже за квартиру нередко теперь долги накапливает, хотя всегда бежала платить в первый же день.

                Да, понятно, старая, но соображает очень хорошо.
                Вот пишу все это и самой противно от своего сарказма, что не могу о человеке сказать ничего хорошего, и от того, что за глаза все это пишу. Если бы только это меня не касалось...

                Муж вчера высказал мнение, что если квартиру на кого-то из ближайших сделает (на отца, на тетю) , то можно было бы поехать, помочь. Хотя ему это тем более не надо, у него итак она есть. Он видит мои метания. Но очень принципиален. Ему непонятно, как человек может годами водить всех за нос и манипулировать людьми, даже сыном. Пообещал - сделай! И точка! Не собираешься - не обещай.

                А я вот даже этого не хочу! И внутри у меня идет отторжение этой возможности. Чтобы действительно не пришлось ехать. Настолько мне человек внутренне стал неприятен.. Мне бы теперь был ближе вариант, если бы они оба пошли в дом престарелых, как это ни ужасно может прозвучать.
                Это говорит о том, что она просто настроила против себя всех родственников..В Сибирь уже звонить не хочет. Обиделась, что выдвинули условие, чтобы отец прекратил пить. Тогда заберут и все организуют. У нее там младшая сестра живет с дочками. Хорошие люди.

                Вот такие бывают бабки противные.. Простите за весь этот негатив..Лучше бы о животных написала..)
                •  
                   Екатерина
                  Сейчас вспоминая всю жизнь, детство, я понимаю, что человек себя иначе вести просто и не может..
                  Если жила как королева, образно говоря, и управляла всем хозяйством, ни перед кем не отчитываясь и не идя на компромиссы, то для неё даже теперь унизительно с людьми стараться договариваться.. Вот она и причина. Но так не работает. Поэтому человек должен учиться контактировать с другими, понимая , что придет немощность. А не тянуть одеяло только на себя.

                  Тетя была немного в шоке вчера.) Позвонила ей в 6 утра и сказала, что у нее лампочка перегорела. Чтобы когда поедет, зашла купила.) Но меня это не удивило. Уже пройденный этап.) Начинаешь помогать - чуть ли не на шею садится.
                •  
                   olga
                  Екатерина, я смогу вечером Вам ответить. А пока хочу скопировать сюда одну интересную, как мне кажется, статейку (пока я ее не потеряла) . См. ниже.
                •  
                   Екатерина
                  Не обязательно отвечать на каждое сообщение, которое я про родню пишу. Если Вам не хочется. Я понимаю, что, - это все "перемывание костей" и разговоры ни о чем..

                  Это я внутренне не могу смириться с человеческим приспособленчест­вом и самопотаканием.)
                  Хотя пора бы уже смириться.)
                  Я не против помогать. Только если вижу, что мои усилия не уходят в никуда. Но тут с большим удовольствием поможешь финансово или продуктами соседу, который, как та пчелка суетится и берется за любую подработку, чтобы поставить на ноги жену - инвалида, чем своим..
                  За четыре года ни разу не видела его пьяным.Хотя ему очень тяжело приходится..
                •  
                   olga
                  Екатерина, Вы можете не извиняться, я ведь тоже Вам своим недовольством делюсь. На самом деле, подобное поведение людей и во мне всегда вызывало неприязнь. (Не то что бы я пыталась усугубить в Вас негативное чувство - это я о своем.) И вроде как понимаешь, что за этим стоят людские слабости, но принять очень трудно. Я сама за прямоту. У меня еще и астрологический знак такой. Не переношу, когда замечаю хоть малейшие попытки мной манипулировать с целью использования.
                  Со своей тетей я даже не попрощалась - не успела и не дозвонилась. (Я уже вернулась и сегодня вышла на работу) . И не увиделась с ними. А с сестрой даже по телефону ни разу не поговорили. Написала ей коротенько сегодня по скайпу. Может, она обиделась. Хотя не на что, по-моему, ведь у меня могут быть обстоятельства, да и были. В общем, с обеих сторон не было особого желания повидаться. Ну как есть - тоже не хочется искусственно поддерживать близкие отношения.
                  От эксцессов с мамой я смогла отойти в итоге, расстались хорошо.
  •  
     Екатерина

    А о маме сделала вывод, что она - энергетический вампир, потому что она постоянно пытается меня чем-то "зацепить", а когда не действует, использует "козыри": больше не приезжай, у меня нет больше дочери, я - больной человек, подохну, не приезжай на мои похороны. Ну и оскорбления. На самом деле это ужасно, если не понимать, что происходит. Причем всегда виноваты то люди, то кошки... Просто не перескажешь всего)



    Помню, что-то подобное и моя как-то заявила в сердцах. Мне было лет 15. Что-то типа "вот подохну.. и т.п." Со мной впервые случилась тогда истерика от этих её слов. Я ревела.) Ей потом самой же пришлось меня успокаивать.)

    Да, родители знают, чем можно зацепить. Но это так жестоко, на самом деле.. Ребенок ведь итак думает о том, что родители уйдут раньше и ему уже только от одной этой мысли не легче.
    Я об этом стала задумываться лет с 12, после того, как маме сделали первую операцию. И меня это очень пугало и печалило в детстве, скажу я Вам. Потом уже, взрослея, я погружалась в дела, планы, и как-то перестала об этом думать. Тем более у нас в семье долгий период времени никто не умирал, не было каки-то грандиозных потрясений. Это расслабляет. Появляется убеждение, что всегда всё будет хорошо. Но это, конечно, иллюзия человеческого благополучия..)
    •  
       olga

      Помню, что-то подобное и моя как-то заявила в сердцах. Мне было лет 15. Что-то типа "вот подохну.. и т.п." Со мной впервые случилась тогда истерика от этих её слов. Я ревела.) Ей потом самой же пришлось меня успокаивать.)

      Думаю, родителям не стоило бы своих детей этим пугать. Мы все и так знаем, что рано или поздно предстоит проститься с родителями. Моя мама этими заявлениями явно пытается мной манипулировать - возможно, неосознанно.
  •  
     olga
    Екатерина, вот, наткнулась случайно на интересную, как мне кажется, статью:

    В чем причина грубости и злобы и как конструктивно реагировать на негативный опыт?

    В процессе непрестанного столкновения человеческой воли и желания с сопротивлением действительности в нас вырабатываются громадные объемы отрицательных переживаний. Беспрерывное трение о реальность, никогда не удовлетворяющую нашим аппетитам, её удары и толчки изнашивают психику индивида быстрее и неумолимее, чем это происходит с его телом. В то время как последнее худо-бедно умеет поддерживать собственную целостность, руководствуясь подробным набором генетических инструкций, область сознания является для природы экспериментально­й и не регулируется равно надёжными алгоритмами. Иными словами, она в огромной мере отдана на откуп «человеческой свободе» – укрыться за подол матушки-природы и рассчитывать, что она всё зашьет и починит, как это происходит с порезанным пальцем, здесь не получится. Это приходится делать нам самим. То, как каждый из нас приучается реагировать на негативный опыт, является потому определяющим фактором в формировании личности и строя всей жизни, счастья и продуктивности человека.
    Невежество в отношении принципов работы своего внутреннего мира и нежелание переносить напряжение, связанное с конструктивным освоением отрицательных реалий, вынуждают человека прибегать к трём регрессивным стратегиям. Соблазняясь их легкой доступностью и экономностью с точки зрения затрачиваемых усилий, он не в состоянии распознать их разрушительной природы и сам приговаривает себя к отбыванию повинности в одном из кругов ментального ада, в зависимости от запущенности ситуации.
    Чтобы понять, почему этих стратегии именно три и какова их внутренняя динамика, необходимо понимание той фундаментальной структуры психики, которая и порождает весь негативный опыт за исключением физического стресса и боли. Её можно назвать экзистенциальным разрывом, под которым понимается конструируемая воображением дистанция между «я имею» и «я хочу», – коренное, неснимаемое и самоподдерживающ­ееся противоречие в самом средоточии человеческой личности. Всякий раз, когда мы удовлетворяем свою потребность и хотя бы немного приближаем его нижнюю границу к верхней, мотивационные центры мозга балуют нас приятными переживаниями. Напротив, неудовлетворение потребности или перспектива оного, увеличивающие этот разрыв неудачи и разочарования провоцируют удар наотмашь.
    Вытеснение
    Так как любой негативный опыт представляет собой растяжение экзистенциальног­о разрыва, первая уловка в его нейтрализации представляет собой попытку сделать вид, будто ничего не произошло и тем самым вернуть всё на свои места. Иными словами, болезненное переживание, вместо того чтобы быть освоенным и преодолённым, подвергается насильственному вытеснению. Непереваренное, оно оседает грузом в подполе бессознательного­, откуда затем доносятся зловещие стуки бесов, родившихся из мелких уколов реальности, и демонов, порожденных травматическими переживаниями. Множась там с течением лет, никем не тревожимые и предоставленные сами себе, они крушат наш внутренний мир. Если же сила их становится достаточно велика, а нанесенные повреждения критическими, они прорываются наружу, что делает человека пациентом психиатра или психоаналитика. Как раз такие люди, начиная с Фрейда и по наши дни, составляют их профессиональный интерес, сами эти дисциплины в их современном виде родились в процессе осмысления феномена вытеснения.
    Отворачиваясь от причиняющих боль аспектов действительности­, отказываясь их творчески воспринять и нейтрализовать, человек поселяет в себя гостей, деформирующих его психику и в конечном счёте наказывается за собственное малодушие. Если жизнь к нам милосердна, то вытеснение может быть эффективным средством избавления от умеренных и потому сравнительно безвредных болезненных переживаний. Их удаётся держать в подполе бессознательного и не обращать внимания на время от времени раздающиеся оттуда глухие постукивания. Но даже и в этом случае, если при содействии фортуны вытеснению удаётся обеспечить нам хрупкую гармонию, оно остаётся регрессивной стратегией, ибо человек не умеет вскрывать положительный потенциал негативного опыта – видеть в нём бесценный урок и стимул к росту, более того, само условие движения вперёд. Его развитие сковывается и задерживается, способность суждения и творческие силы оказываются подавлены. Дабы дать свободу высшим возможностям своего Я, такой индивид должен спуститься по лестнице в темноту и встретить лицом к лицу всё то, от чего он до тех пор отводил взгляд.
    Подлог
    Второй способ уменьшения остроты болезненного опыта состоит в сокращении экзистенциальног­о разрыва путём опускания верхней границы через подмену наших изначальных целей и одновременно обесценивании, субъективном понижении значимости неудач в их воплощении. Не реализовав потребность, индивид ловким движением подменяет её чем-то другим, уверяя себя, что, в сущности, это было ему и не нужно, и девальвирует происшедшее, тем самым снижая масштабы понесенной утраты. Травматическое содержание негативного опыта сглаживается за счёт того, что человек встаёт на сторону собственного провала – не в состоянии достигнуть желаемого и не справляющийся со своими неудачами, он делает вид, будто желал достигнутого. Этот поразивший человека недуг можно назвать Стокгольмским синдромом, поскольку вследствие него люди становятся добровольными заложниками чуждых и враждебных им сил, образа жизни, работы, людей, обыкновений. Стоит только этой операции войти в привычку, как мы наблюдаем постепенное обрушение наших стандартов – отступая шаг за шагом, мы всё более отдаляемся от своей внутренней правды, отрекаемся от действительных идеалов, ценностей и желаний.
    Компенсация через агрессивное самоутверждение
    Итак, в ходе вытеснения мы отрицаем расширение экзистенциальног­о разрыва, подлог же позволяет нам обратить его вспять благодаря опусканию верхней планки. Единственное, что остаётся теперь в нашем арсенале, – приближение нижней границы к верхней. Сделать это можно двумя путями. С одной стороны, перед человеком открывается конструктивный путь осуществления этого действия через творческое преодоление сопротивления действительности и собственное возвышение. С другой стороны, дабы оказаться выше, не обязательно подниматься наверх самому – можно опустить и низвести окружающий нас мир. Именно здесь, в этой изначальной интуиции и кроется лаконичная формула хорошо известного всем феномена, имеющего множество имён и обличий от бытового хамства до всепоглощающей злобы. Попранный жизнью, разочарованный и терпящий провал за провалом, человек как за соломинку хватается за возможность восстановить свою истерзанную самооценку и смыть осевшую на языке горечь поражения через унижение и агрессивное применение силы. Применение силы, в том числе силы оскорбить словесно, наполняет ощущением её наличия, служит по психологическим причинам доказательством её наличия и тем самым выступает иллюзорным антидотом от переживаемой индивидом постоянной униженности.
    Грубость, злоба, агрессия по своей природе являются регрессивной реакцией на испытываемые индивидом болезненные переживания, их отчаянной компенсацией и попыткой доказать свою ценность. Можно потому с математической точностью измерить глубину ненависти человека к самому себе, его неуверенности и униженности по той мере, с которой он агрессивно самоутверждается за счёт окружающего мира. Чем больше последнее, тем значительнее и первое. То, до каких дикостей люди доходят в мщении реальности за наносимые им поражения, ярко иллюстрирует история персидского царя Ксеркса. Как гласит античное предание, однажды Ксеркс в ходе военной кампании против Греции проводил переправу через Геллеспонт, когда погода вдруг внезапно переменилась и обрушившаяся буря разметала наведенные мосты, потопив немало персидских солдат. Разъяренный владыка решил наказать непокорную стихию и приказал бывшим при войске палачам высечь море плетьми и цепами.
    Обычный человек, однако, не осознаёт, что находится в куда более нелепом положении, чем Ксеркс, поскольку полагая, что бичует окружающий мир, он в действительности с ожесточением сечёт самого себя. Дающий волю гневу, если воспользоваться аллегорией из известной буддистской притчи, подобен тому, кто берёт в руки горящий уголь, чтобы бросить им в другого. Вовлеченные в агрессивное самоутверждение эмоции, хотя они и направлены вовне, являются внутренними процессами. Их носитель во всей полноте переживает присущую им разрушительность­, отравляя собственное жизнеощущение, препятствуя счастью, притупляя способность суждения и снижая продуктивность. Одновременно с тем, как это было подтверждено в сотнях исследований последних десятилетий, они наносят огромный урон физическому здоровью человеческого организма, потенциально провоцируя дисфункцию всех его систем и ускоряя процессы старения и нейродегенерации за счёт хронически повышенного уровня стрессовых гормонов, в первую очередь кортизола.
    Экология души
    Современный западный мир поглощен вопросами экологии, и глупо было бы отрицать, что окружающая среда находится в критическом состоянии, а потому проблемы эти важны и насущны. Вместе с тем необходимо вспомнить, что слово «экология», произошедшее от древнегреческого
    •  
       Екатерина
      Ольга, спасибо за статью.) Да, пишите вечером, если будет время.
      Я сама смогу только вечером написать.
      •  
         olga
        Ольга, спасибо за статью.) Да, пишите вечером, если будет время.
        Я сама смогу только вечером написать.

        Конец статьи не скопировался) Читать, конечно, не обязательно, Екатерина. Но вдруг будет желание. Для меня-то это очень актуальная тема, как Вы знаете) Вот окончание:

        ... (жилище) , означает «наука о доме» и предполагает умение беречь его. Главным домом людей, однако, является вовсе не вмещающая нас природа, а наше собственное сознание, в заботе о чистоте и здоровье коего мы ещё не сделали даже первых шагов. Душа сегодняшнего человека являет собой поистине постапокалиптиче­ский пейзаж – затянутый облаками и клубами ядовитых испарений, испещрённый кратерами и рытвинами, травмированный и засоренный куда сильнее, чем атмосфера и водоёмы нашей планеты.
        Чтобы на этой почве могли взойти посевы, требуется научиться управлять своим сознанием и в первую очередь нейтрализовывать и использовать негативный опыт. Конструктивный ответ на него носит двоякий характер. В первую очередь, он коренится в освобождении от желаний, дистанцировании от них, за счёт чего достигается сокращение экзистенциальног­о разрыва. Мы сдвигаем верхнюю его границу вниз, однако, в отличие от рассмотренной выше операции подмены, это действие не влечет отказа от наших подлинных целей, лишь умеряет жадность, с которой мы их преследуем.
        Во-вторых, мы учимся вскрывать положительное содержание негативного опыта, признавая его неотъемлемой и необходимой частью игры, стимулирующей дальнейший рост. Вместо того чтобы вытеснять его или компенсировать через агрессивное самоутверждение, мы должны с интересом осваивать его и извлекать несомый им урок. Полушутя-полувсе­рьёз, можно сказать, что даже когда нам приходится мученически волочь свой крест на гору, неплохо помнить, что это хорошее фитнес-упражнени­е и целая школа закалки характера. Опознание положительного потенциала негативного вновь обрушивает верхнюю планку экзистенциальног­о разрыва, не только высвобождая творческие возможности, но и делая неоценимый вклад в наше самочувствие.
        Можно согласиться с Христом в том, что Царство Божие пребывает внутри нас, – всё известное нам о человеке говорит в пользу данного утверждения. К этому, впрочем, нужно сделать куда менее утешительное добавление: внутри нас также располагаются все девять кругов ада, на которых медленно поджаривается большая часть человечества, и не после своей смерти, а прямо сейчас. Оба названных измерения не грядут когда-то в будущем и тем более после окончания жизни. Туда не раздают билетов священнослужител­и, и их не купить «добрыми» или «злыми» делами, хотя предпочтение тех или других имеет весомое значение для душевной экологии. Прежде всего это определенные режимы работы сознания, и дабы распахнуть двери в одно из них или поменять место собственной прописки, требуется понять, как оно работает, и действовать в опоре на это знание.
        •  
           Екатерина


          Ольга, на самом деле, очень интересная статья.)

          Многое "примеряла" на себя.) Привычка.)

          Пыталась понять, насколько это всё актуально и для меня?

          Знаете, пришла к выводу, что у меня внутри, в целом, царит гармония. И так всегда было. Да, я могу ныть и жаловаться на судьбу, когда мне плохо (в основном , это когда боли донимают) , но, в целом, я- позитивный человек и пребываю в согласии с собой.
          Я, конечно, очень благодарна небесам (или природе?) за то, что не испытываю тех диких душевных волнений и перепадов настроения, как, скажем, мой муж. У которого настроение порой может меняться от безудержного веселья до крайней степени грусти в течение нескольких минут) .

          Мое душевное равновесие страдает именно от таких вот людей..То есть, страдаю я сейчас именно от близких! Как ни странно.. Совсем не от себя.) Или "цепляю" их негативные эмоции, или переживаю за их безалаберность по отношению к себе и к жизни..

          Знаете, даже моя мама была духовно зрелым, позитивным человеком. Мне с ней всегда было легко. Камнем преткновения в отношениях стал именно мой второй брак. И я понимаю, что она была права, собственно..) И желала мне добра и душевного покоя. Просто тогда я восприняла эти её попытки вмешиваться, как её личный эгоизм.

          В моей ситуации выход один - окружить себя духовно зрелыми людьми, достойными людьми. И это было бы правильно. То есть, изначально выбирать хорошее. Помните, как-то размещала тут статью кажется, в которой говорилось что-то типа, что те люди, которые изначально выбирают "потенциально хорошее", никогда не страдают.

          Но я почему-то поступаю иначе.. Себе во вред.) Во всем этом долго можно копаться. Мне мой муж своим подходом к жизни стал очень напоминать моего отца временами. Разве, что не пьет и слегка психованный.

          И вот меня всегда такие люди привлекали - "шаляй - валяй", как я их называю.) А достойных и хороших я почему-то оставляла..
          Уж не оценивала ли я всех по своему отцу? Говорится же, что это имеет место быть..

          Это я в силах изменить в своей жизни. Не меняю, наверное, потому, что еще не настолько сильно страдаю..

          Переживания в плане животных я не могу отменить. Я только могу как-то забыться с помощью работы. Надеюсь найду для себя ответ..Пока понимаю, что могу оказывать посильную помощь. Стараюсь не смотреть жуткие новости о них, не читать форумы. Иначе, конечно, охватывает глубокое уныние. А просто что-то делать..

          Да, в мире каждую минуту страдает множество животных. Но разве мы можем это отменить, если станем переживать? Мне кажется, с людей нужно начинать. С пропаганды стерилизации, ввода законов, штрафов каких-то. А у нас пока только религию пропагандируют..­)
          Пока люди не чувствуют ответственности за свои действия, они так и будут продолжать выкидывать животных. А зоозащитникам останется только их отлавливать или подкармливать..
          •  
             olga
            Знаете, пришла к выводу, что у меня внутри, в целом, царит гармония. И так всегда было. Да, я могу ныть и жаловаться на судьбу, когда мне плохо (в основном , это когда боли донимают) , но, в целом, я- позитивный человек и пребываю в согласии с собой.
            Я, конечно, очень благодарна небесам (или природе?) за то, что не испытываю тех диких душевных волнений и перепадов настроения, как, скажем, мой муж. У которого настроение порой может меняться от безудержного веселья до крайней степени грусти в течение нескольких минут) .

            Мое душевное равновесие страдает именно от таких вот людей..То есть, страдаю я сейчас именно от близких! Как ни странно.. Совсем не от себя.) Или "цепляю" их негативные эмоции, или переживаю за их безалаберность по отношению к себе и к жизни..

            Жаль, что в этой статье нет советов как реагировать тем (как мы с Вами) , кто находится рядом с людьми с такими проявлениями. Думается, что автор этой статьи мог бы сказать и здесь что-то существенное. Те советы, что я читала прежде, не работают. Разве что уход, как мы с Вами решили) . Сам человек ведь не пойдет к психотерапевту. Мне, например, больно видеть, как моя мама себя разрушает этими негативными эмоциями (поверьте, они нешуточные) . Для меня очевидно, что причины ее плохого самочувствия именно в этом. Спасает по сей день только ее физическая крепкость, по-моему. Помочь я не могу. Наблюдаю каждый раз, как спустя какое-то время после таких выпадов, жалуется, что ей плохо. Еще заметила, что она словно ищет поводы для гневных срывов: может вдруг выскочить на лестничную площадку, даже ночью, и начать орать на стоящих и курящих молодых людей. Это в ее-то возрасте. Ну и в быту для гнева ежедневно находится причина.
            Пыталась на днях поговорить с ней о ее словесных оскорблениях меня, но она "не помнит", что "такое говорила") . К слову, с моим другом такая же история. И за что мне это? Шучу) Остается и дальше утешать себя тем, что отрицательный опыт меня учит)
            Я тоже хотела бы окружить себя достойными, зрелыми людьми. Но подсознательно во мне есть ощущение, что я сама до них не дозрела, что не буду им интересна. Я даже не знала бы, как общаться с такими людьми, ведь я с детства переживаю в непосредственной близи по большей части неадекватное поведение (не умаляя хорошие качества этих людей) . В этой статье верно подмечено, что агрессивное поведение в действительности направлено на них самих, но попробуй им это объясни.
            Цельные и гармоничные люди меня всегда привлекали. Я здесь уже не раз писала, то в себе никогда не чувствовала цельности. Впрочем, теперь мне этого недостаточно - важна суть человека и важный критерий - отношение к бездомным животным. К слову, в моем окружении стали появляться "откуда ни возьми" люди, тоже очень сочувствующие и желающие помогать бездомным кошкам.
            Сейчас переживаю за отловленных, за их здоровье. И за остающихся. Тоже не могу отпустить эти переживания.
            •  
               Екатерина
              Думается, что автор этой статьи мог бы сказать и здесь что-то существенное. Те советы, что я читала прежде, не работают. Разве что уход, как мы с Вами решили) . Сам человек ведь не пойдет к психотерапевту. Мне, например, больно видеть, как моя мама себя разрушает этими негативными эмоциями (поверьте, они нешуточные) ...
              Пыталась на днях поговорить с ней о ее словесных оскорблениях меня, но она "не помнит", что "такое говорила") . К слову, с моим другом такая же история. И за что мне это? Шучу) Остается и дальше утешать себя тем, что отрицательный опыт меня учит)


              Да, и у меня та же самая история.) Не помнит многое из того, что вылетает в порыве гнева! Наверное, это характерная особенность всех несдержанных людей. То есть, о чем это говорит? Что просто не осознают себя в такие моменты, совершенно не контролируют..

              У меня так было, ну, может, несколько раз в жизни. В моменты каких-то очень крупных ссор..Но совсем не с близкими людьми. Да и то, я помнила все свои слова, пускай и было все как в тумане.Все равно себя контролируешь.

              Но как позволять себе поддаваться этому гневу с самыми дорогими?!
              •  
                 olga

                Но как позволять себе поддаваться этому гневу с самыми дорогими?!

                Я тоже не понимаю, почему к самым дорогим людям, к тем единственным, кому они сами небезразличны , такое отношение. Или считается, что близкий человек - это собственность и с ним можно обращаться как угодно?
            •  
               Екатерина
              К слову, в моем окружении стали появляться "откуда ни возьми" люди, тоже очень сочувствующие и желающие помогать бездомным кошкам.
              Сейчас переживаю за отловленных, за их здоровье. И за остающихся. Тоже не могу отпустить эти переживания.


              Это очень хороший момент, на мой взгляд.) Мне кажется, что искренне сострадающие животным люди, как минимум, не могут быть лживыми и двуличными. Да и, скорее всего, они терпеливые и уравновешенные. Поскольку, чтобы иметь силы помогать еще кому-то, кроме себя, нужно разобраться для начала со своими собственными душевными проблемами.) Чтобы полностью посвятить себя этой помощи.Ну это - мое мнение..
              •  
                 olga

                Это очень хороший момент, на мой взгляд.) Мне кажется, что искренне сострадающие животным люди, как минимум, не могут быть лживыми и двуличными. Да и, скорее всего, они терпеливые и уравновешенные. Поскольку, чтобы иметь силы помогать еще кому-то, кроме себя, нужно разобраться для начала со своими собственными душевными проблемами.) Чтобы полностью посвятить себя этой помощи.Ну это - мое мнение..

                У меня наступило какое-то безразличие к себе. То есть, конечно, мне не все равно, ела ли и спала ли достаточно, но в остальном у меня почти не осталось претензий. Мне даже все равно, любит ли меня кто-нибудь. Недавно подружилась с женщиной почти моей ровесницей, так для нее тема своего женского счастья очень актуальна, чуть не самая важная. Она любит кошек и даже дала мне немаленькую сумму для приюта. Но сказала при этом, что в подвал не полезла бы их кормить. А я этого не понимаю - ходила каждый день по 2 раза в подвал. И мне все равно, кто что обо мне подумает.
                Но вот тете и сестре молчу об этой своей деятельности - не хочется обострять отношения. Все же других родных у меня нет.
                •  
                   Екатерина
                  Недавно подружилась с женщиной почти моей ровесницей, так для нее тема своего женского счастья очень актуальна, чуть не самая важная. Она любит кошек и даже дала мне немаленькую сумму для приюта. Но сказала при этом, что в подвал не полезла бы их кормить. А я этого не понимаю - ходила каждый день по 2 раза в подвал. И мне все равно, кто что обо мне подумает.
                  Но вот тете и сестре молчу об этой своей деятельности - не хочется обострять отношения. Все же других родных у меня нет.


                  Думаю, Вы правы.) Не стоит говорить. Из моих тоже знает только тетя и то, я не все рассказываю. Говорю, что просто отдаю остатки. То, что приютам перевожу, - нет. Зачем? Чтобы она как-нибудь высказалась , что она а себе сумки носит, моих кормит, а я в это время кошками бездомным время уделяю?
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня тоже многого от нее наслушалась - что сердце сдает и прочее. В соц. защите сказали, что только через пару недель смогут приступить, попросили ее "понянчиться" с ними еще некоторое время. Вот сижу, выбираю продукты на сайте одного из магазинов своего родного (в прошлом) города, чтобы оформить доставку на дом. Ругаю себя мысленно, что вообще вмешиваюсь. Мне отца жалко и тетю, не её. Она, как всегда, в своем репертуаре - "гонит" на меня.) Как тетя выражается.)
              •  
                 olga
                Библию с толкованием я в итоге не купила) . Отчасти из-за Лайтмана) Он говорит о том, что ее надо читать на иврите, потому что при переводе были допущены вольности. Это меня снова смутило. Плюс проблема времени.
                Все-таки странная книга - мало кто ее ее читает, мало кто понимает, спорят и не могут договориться, не выполняют главную заповедь, но при этом почитают, считают великой книгой...
                •  
                   Екатерина
                  Библию с толкованием я в итоге не купила) . Отчасти из-за Лайтмана) Он говорит о том, что ее надо читать на иврите, потому что при переводе были допущены вольности. Это меня снова смутило. Плюс проблема времени.
                  Все-таки странная книга - мало кто ее ее читает, мало кто понимает, спорят и не могут договориться, не выполняют главную заповедь, но при этом почитают, считают великой книгой...


                  Я сейчас делаю одну работу, - тема "нестандартные решения в переводе..". И приходится писать ее, отталкиваясь от исследований и статей Убоженко И.В. Т.к. она у этой студентки курирует диплом. В интернете, в ютубе есть ее лекции о переводческой интуиции.

                  Так вот очень много просмотрела всяких ученых-лингвисто­в, читала разные концепции о теории перевода и непереводимости. И наткнулась на одну статью, где говорилось, какие нешуточные споры разгорелись вокруг перевода Библии в свое время.Считается ведь, что дословно переводить нельзя.. А Библию переводили именно слово в слово, что уже , само по себе , - является ошибкой, т.к. ведет к искажению самого смысла.

                  Убоженко, в частности, приводит пример с переводом Библии на русский при Петре Великом. Когда его спросили, как её надлежит переводить, он ответил что-то типа: "чтобы внятно было". Не помню дословно.) Можно посмотреть в Интернете.
                •  
                   Екатерина
                  Вот, нашла.)

                  "Петр I предписывал переводчикам "остерегаться", "дабы внятнее перевесть, В не надлежит речь от речи хранить в переводе, но точию сие выразумев, на свой язык так писать, как внятнее".

                  Но Убоженко в своей лекции его прям процитировала.

                  То есть, хочу сказать, что раз многие моменты в русскоязычной Библии не понятны, - претензии отчасти к переводчикам нужно выдвигать.) Так, выходит.)
                •  
                   olga
                  Вам, благодаря знанию английского, как никому известно, насколько перевод - сложная вещь. С некоторых пор, когда я читаю классиков в переводе, меня не покидает чувство, что это другая книга или пересказ событий. Даже на родном языке словами не выразишь зачастую то, что чувствуешь... А то, о чем говорит Библия, - вообще запредельно, так сказать, для среднестатистиче­ского ума. Да и одним умом и даже энциклопедически­ми познаниями здесь не обойтись. То есть, их недостаточно, чтобы Библия возымела ТО воздействие. Как говорит Лайтман, у человека нет того органа чувств, его необходимо развить.
                  Кстати, слушая его, мне нередко приходит на ум "Роза мира" и я снова интуитивно убеждаюсь в ее честности и истинности.
                  Сегодня слушала с утра вебинар о смысле жизни, о любви... - не могу не соглашаться.
                  После чего потянуло послушать Хоральную прелюдию Баха - если помните, она звучит в фильме "Солярис". О музыке Баха Лайтман высказывается в этом вебинаре. У нас здесь все вокруг очень сильно занесено снегом - может быть еще поэтому хочется слушать, находясь дома, в тишине, что-то божественное .
                •  
                   Екатерина
                  "У нас здесь все вокруг очень сильно занесено снегом - может быть еще поэтому хочется слушать, находясь дома, в тишине, что-то божественное. "

                  Представила себе это.) Очень рада за Вас, что Вы имеете возможность хоть немного отдохнуть от забот.Помню, когда работала официально, мне тоже очень нравилось посидеть в какой- то из своих выходных дома в сильный ливень или снег..
                  Я больше любила ливень, и сейчас люблю.., наверное потому, что он у меня ассоциируется с очищением, обновлением.)

                  У нас тут тоже снег.Но небольшой. Сегодня-солнечно­.Обещают­ снова потепление.
            •  
               Екатерина
              А я вчера отдохнула немного и теперь снова за работу.. Вчера только радовалась по поводу того, что одна студентка сдвинула сроки на несколько дней..) и могу поспать подольше, а
              сегодня только включила ноутбук, обнаружила 17! сообщений от одной из своих заказчиц.) Не получается, знаете, какой-либо день совершенно не думать о работе. Самое большее - это полдня.В лучшем случае..

              Она, перед тем как отправить на проверку науч. руководителю, еще после меня все дотошно проверяет.)
              Самое смешное во всей этой истории в том, что она получает второе ВО (первое у неё, - лингвистическое) и я, человек без образования, пишу ей работу.) Правда она об этом не знает.)

              Курсовую мы с ней таким образом уже успешно написали, теперь она заказала мне дипломную.)

              Но в этот раз её не совсем всё устроило.. Ну посмотрим, что дальше будет.) Пока молчит.

              Ох, не могу Вам передать, как мне всё надоело.. Уже делаю без эмоций, т.к.люди могут очень сильно подпортить нервы, если на все недоразумения и их запросы обращать внимание.

              Но знаете, замечаю, что чем больше выполняю эти работы, тем более безразлично стала относиться. Даже отзывов и перерасчетов перестала бояться.) Ну будет - так будет. Всем не угодишь, как ни старайся..

              У нас даже тему периодически создают в сообществе, "как пережить негативный отзыв или перерасчет". Очень много ведь людей работает.. Так же стараются и переживают.

              Вообще у меня мелькает мысль переходить потихоньку на написание статей что-ли. Все - интереснее. Но не бросая, конечно, студ. работы. Меня эта деятельность все же стабильно уже пятый год кормит..А там, время покажет.
              •  
                 Екатерина
                А вообще, заметила, как стали нервировать разговоры о житейских вещах - "ни о чем". Сегодня убила 3! часа на разговоры с тетей об этом. И позавчера то же самое..Слушала в подробностях, как она моим вызывала сантехника. И как они делают ремонт её сестре в новой квартире. И не могу ведь сказать ей, что не хочу это вообще обсуждать!

                Вот в этом еще моя проблема - не могу оборвать человека и приходится выслушивать всё это и поддакивать..А как избежать всех этих разговоров - совершенно не знаю.. Это все равно, что прекратить с человеком общение вообще. Все обсуждают житейские дела, покупки, ремонты.. Но после таких разговоров всегда ощущаю себя уставшей, вот в чем дело..
                •  
                   Екатерина
                  И на телефон не могу ответить. Знает ведь, что я на дому работаю и не могу не слышать..И изворачиваться потом, придумывать, что вроде как я не слышала, - мне самой претит.
                •  
                   Екатерина
                  .. не могу НЕ ответить. (хотела написать)

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  А вообще, заметила, как стали нервировать разговоры о житейских вещах - "ни о чем". Сегодня убила 3! часа на разговоры с тетей об этом. И позавчера то же самое..Слушала в подробностях, как она моим вызывала сантехника. И как они делают ремонт её сестре в новой квартире. И не могу ведь сказать ей, что не хочу это вообще обсуждать!
                  Вот в этом еще моя проблема - не могу оборвать человека и приходится выслушивать всё это и поддакивать..А как избежать всех этих разговоров - совершенно не знаю.. Это все равно, что прекратить с человеком общение вообще. Все обсуждают житейские дела, покупки, ремонты.. Но после таких разговоров всегда ощущаю себя уставшей, вот в чем дело..

                  Моя случай) Тоже слушаю из вежливости и потому что родственники. И ведь у них и мысли нет, что это может быть неинтересно, т.к.сами искренне этим живут. А мне все никак поверить, что кто-то в действительности считает эти вещи настолько значимыми, что так подолгу о них рассказывает.
              •  
                 olga
                Самое смешное во всей этой истории в том, что она получает второе ВО (первое у неё, - лингвистическое) и я, человек без образования, пишу ей работу.) Правда она об этом не знает.)

                Этим много сказано о нашем высшем образовании) .
                Вы молодец.
                Бросать работу, которая кормит, не стоит, конечно. Я тоже делаю многое "через не хочу", но если посмотреть на вещи реалистично, то надо ценить то, что я сейчас могу сама себя прокормить.
                •  
                   Екатерина
                  У меня наступило какое-то безразличие к себе. То есть, конечно, мне не все равно, ела ли и спала ли достаточно, но в остальном у меня почти не осталось претензий. Мне даже все равно, любит ли меня кто-нибудь.


                  Думаю, Вы теперь ощущаете себя по-настоящему свободной в душе.
                  У меня такие моменты случаются, когда я очередной раз разочаровываюсь в людях и, следовательно, перестаю от них вообще чего-то ждать( любви, внимания) и вообще прекращаю и о них переживать и заботиться.

                  Сосредотачиваюсь на животных, работе, своем внутреннем мире..
                  Действительно, перестает волновать даже то, как я внешне выгляжу. Умылась, причесалась и ладно.) Хотя раньше для меня это было всегда очень важно.

                  Это-удивительное состояние..
                •  
                   olga
                  Думаю, Вы теперь ощущаете себя по-настоящему свободной в душе.
                  У меня такие моменты случаются, когда я очередной раз разочаровываюсь в людях и, следовательно, перестаю от них вообще чего-то ждать( любви, внимания) и вообще прекращаю и о них переживать и заботиться.

                  Свободнее, в любом случае) И более свободной от самой же себе надуманных обязанностей. Наверное, это удивляет тех, кто меня знал другой. Думаю, это правильное - жить своей жизнью, делать что надо, чем ждать чего-го от кого-то.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, добрый вечер.) Наткнулась только что случайно на одну статью Черниговской. Сразу же захотелось скинуть Вам на неё ссылку, хотя сама только начала её читать.) Выдалось немного свободного времени у меня..

                  link
                •  
                   olga
                  Добрый вечер, Екатерина) Спасибо, очень интересно! В принципе, я многое уже слышала, но подзабыла, так что с удовольствие освежила в памяти) Особенно радует, когда получаешь ответы или обнаруживаешь созвучие со своими собственными выводами. Например, о роли языка в коммуникации - мой "камень преткновения" во взаимоотношениях в людьми:) Или о том, как работает память (мне это интересно в плане обучения языку) . Да наверное, какую тему она ни затрагивает - заслушаешься)

                  Рада, что у Вас есть возможность передохнуть)
                  А я словно и не была в отпуске) Хотя мне удалось немного отключиться от ежедневной рутины. Впрочем, в основном - благодаря переключению на другие заботы, как Вы знаете)

                  Кажется, я Вам писала, что не увиделась в свой приезд ни с тетей, ни с сестрой. А сестре так даже не позвонила ни разу (сама для себя я знаю, что меня от этого удерживало) . И теперь тете "кажется, что сестра на меня обиделась". Мне и самой так кажется - очень уж коротко и сухо сестра отвечает на все мои поздравления. Но причин-то нет. Вот результат изменения моей привычной для них схемы поведения.
                •  
                   Екатерина
                  Знаете, я тоже в последние дни пребываю, так сказать, "в гордом одиночестве.") Это касается как общения дома, так и отношений с родственниками. Хотя ни с кем не ссорилась.) Дома все тоже спокойно.

                  Просто как-то само по себе так происходит.. Все меньше меня стало интересовать "праздное" общение, поэтому по своей инициативе и избегаю всех разговоров.) Скучно мне от них. И жалко на это времени. И не звоню никому. Да я, в принципе, и раньше редко звонила сама. Но с недавних пор не звоню вообще.)
                  Сегодня вечером пошла погуляла в свое удовольствие, покормила кошек.

                  Думаю, Вы правильно сделали, что повели себя в соответствии со своим внутренним голосом, даже если для этого пришлось поменять привычную манеру поведения. Сама к тому же выводу прихожу - что когда делаем что-то потому, что так "принято" или "надо", чувствуем себя потом опустошенными.
                  Мне в той статье у Черниговской больше всего понравилось название самой статьи.)

                  Хотела спросить, как обстоят дела с отловленными котятами? Все, надеюсь, хорошо?

                  К слову, а мой кот совсем испортился.) Ведет себя как-то очень странно. Такое впечатление, что у него развилась булимия?) Правда не знаю, подвержены ли кошки этому заболеванию.)
                  Но все признаки налицо.) Комлю его очень хорошо, несколько раз в день. Но сидит возле чашки практически всё время и никогда не отказывается от добавки.
                  И еще приходится постоянно убирать всю еду, до которой он может добраться. Не брезгует даже салатом! Представляете?! Раньше такого не было..)
                •  
                   Екатерина
                  "Кажется, я Вам писала, что не увиделась в свой приезд ни с тетей, ни с сестрой. А сестре так даже не позвонила ни разу (сама для себя я знаю, что меня от этого удерживало) . И теперь тете "кажется, что сестра на меня обиделась".

                  Да, Вы писали мне об этом.
                  Думаю, если Вы дороги человеку, то он поймет.Не думаю, что она будет долго обижаться.

                  Да на это и не стоит собственно обижаться.Обстоя­тельства­ разные бывают.Сборы, дорога, волнения в связи с предстоящей поездкой и т.п. Вы же написали по приезду сообщение.

                  P/S Ваше сообщение разбудило во мне воспоминания о моей бабушке, маминой маме. Которая вообще никогда не обижалась на то, если мы забывали/не успевали ей позвонить, не смогли приехать. Хотя у меня такое чувство, что она вообще не умела обижаться на какие-то мелкие человеческие проступки, упущения..
                •  
                   olga
                  Екатерина, добрый вечер! Вам, может, посоветоваться со знающими людьми насчет повышенного аппетита Вашего котика? Может, обмен веществ нарушился (тьфу-тьфу) ? Перекорм и избыточный вес - ведь нагрузка на сердце, прежде всего. Наш с мамой, к слову, тоже поправился на сухом корме - надо менять, как я понимаю, сначала проконсультирова­вшись.­
                  Я получила весточку из приюта о моих отловленных. Все нормально. Тоже тьфу-тьфу. Вроде бы оправились после стресса.
                  Одного самого маленького малыша отправили на передержку. Беда в том, что 3 его братьев-сестриче­к остались в подвале и не знаю, живы ли... Туда не пробраться. Мы ведь их чисто случайно за день до моего отъезда обнаружили. Боюсь даже думать. Мама еду кладет снаружи, в надежде что выйдут сами, поедят и выживут. Волонтеры приезжали, но никого не видели.
                  Спасибо, что Вы интересуетесь!

                  Написала еще абзац о взаимоотношениях с сестрой и стерла, т.к.поняла, что в общем все как у многих) . Лучше сосредоточиться на своих мыслях и попытаться их исправить.
                  Также, наверное, хватит цепляться за некоторые другие "дружбы". А-то я зачем-то стала поздравлять с Новым годом и т.п., а в итоге наслушалась снова каких-то нелепых вещей) .

                  Моя бабушка тоже жила без обид и претензий. И старалась сглаживать конфликты. А вот ее сестры конфликтовали и говорили плохое друг о друге за спиной.

                  Теперь написала абзац о тете и тоже удалила - тоже не хочется опускаться до пересказа обид и уколов. Впрочем, кое-чем я уже здесь делилась раньше) .
  •  
     Екатерина
    Теперь написала абзац о тете и тоже удалила - тоже не хочется опускаться до пересказа обид и уколов. Впрочем, кое-чем я уже здесь делилась раньше) .

    Вы наверное тоже, как и я, приходите к выводу, что всё это - пустое.. Все эти сокрушения о том, "как так можно"?! Всё равно ничего не меняется и не изменится.

    Я просто диву даюсь, как можно ни к чему не стремиться?! Это ведь так скучно жить без каких-то великих целей, улучшения мира и себя, в том числе..

    Вчера наткнулась на статью, что его два типа человеческого мышления - у одних людей, - оно рамочное, а у других, кажется, - гибкое. Вроде так называется.
    Так вот те, у которых оно рамочное -"дальше этих рамок не продвигаются", но не потому, что не хотят, у них просто склад ума такой. И они этого даже не осознают.Так всю жизнь и проживают, и им комфортно.

    Так же как и Вы написала абзац про близкого человека и удалила.) Только трата времени..
    Очень рада, что с котятами всё хорошо. Люблю добрые вести.) Не думаю, что оставшиеся погибнут, если только не заболеют.Они - шустрые. Корм найдут. Главное - оставлять его. В подвале все равно им теплее. Да и, возможно, что и кошка с ними где-то неподалеку.. Кто-то же их выкармливает все же. Может и сама кошка выйдет, поест.
    •  
       olga

      Вы наверное тоже, как и я, приходите к выводу, что всё это - пустое.. Все эти сокрушения о том, "как так можно"?! Всё равно ничего не меняется и не изменится.
      Я просто диву даюсь, как можно ни к чему не стремиться?! Это ведь так скучно жить без каких-то великих целей, улучшения мира и себя, в том числе..
      Вчера наткнулась на статью, что его два типа человеческого мышления - у одних людей, - оно рамочное, а у других, кажется, - гибкое. Вроде так называется.
      Так вот те, у которых оно рамочное -"дальше этих рамок не продвигаются", но не потому, что не хотят, у них просто склад ума такой. И они этого даже не осознают.Так всю жизнь и проживают, и им комфортно.
      Так же как и Вы написала абзац про близкого человека и удалила.) Только трата времени..

      Да, это было бы "переливанием из пустого в порожнее") Конечно, выговориться иной раз очень хочется, но полезнее все же - перебороть в себе желание судить или осуждать)
      И да, есть, наверное, те, кто так и проживают всю жизнь. Хотя мне кажется, что если и обходится без значительных внешних потрясений, то без болезней нет. Хотя принято считать, что болезни - это норма в позднем возрасте. А у моей сестры есть проблема с алкоголем, по рассказам тети.


      Очень рада, что с котятами всё хорошо. Люблю добрые вести.) Не думаю, что оставшиеся погибнут, если только не заболеют.Они - шустрые. Корм найдут. Главное - оставлять его. В подвале все равно им теплее. Да и, возможно, что и кошка с ними где-то неподалеку.. Кто-то же их выкармливает все же. Может и сама кошка выйдет, поест.

      Я тоже - у меня просто отходняк наступил, когда о них наконец пришли весточки.
      Мама оставляет каждый день еду в нескольких точках. Вчера я все же написала прежнему отловщику о ситуации с котятами. И кошку стерилизовать надо, конечно. Я еще летом ему про нее говорила, но он ее не отловил и вот результат(
      •  
         olga

        Я тоже - у меня просто отходняк наступил

        И я почувствовала, что все же устала из-за этих волнений.
        •  
           olga
          Просто как-то само по себе так происходит.. Все меньше меня стало интересовать "праздное" общение, поэтому по своей инициативе и избегаю всех разговоров.) Скучно мне от них. И жалко на это времени. И не звоню никому. Да я, в принципе, и раньше редко звонила сама. Но с недавних пор не звоню вообще.)

          Я теперь думаю, что это нормальное явление. Хотя принято считать, что человек должен быть окружен родными и друзьями.
          •  
             Екатерина

            Я теперь думаю, что это нормальное явление. Хотя принято считать, что человек должен быть окружен родными и друзьями.


            Вот-вот.) Сама недавно думала над этим парадоксом. Я тоже по наитию стремлюсь к сотрудничеству и душевной близости с другими людьми. Т.к. тоже внушила себе, что человек должен быть с себе подобными.) Но по существу, только расстраиваюсь и нервничаю. А в одиночестве мне хорошо и спокойно.
            Может мы просто не ту "компанию" себе подбираем в жизни..:)

            Я вот вспоминаю своего бывшего мужа. С ним было весело и интересно, как с человеком.) Стремился к саморазвитию. И вообще он много добра совершал, полезных дел. По своей сущности мы были с ним очень похожи. Не то, чтобы я жалею, что я ушла..

            Но то, что я имею сейчас - это просто какое-то "стоячее болото", иначе не назовешь.. Если только сама его не встряхиваю периодически:)
            Зато по любви:)

            Может мы должны подбирать себе друзей и вообще пускать в свою жизнь людей только на основе общих целей, интересов?

            Вот в этом еще мне не понятно это мироустройство..­Люди должны подбирать себе пару, продолжать жизнь на Земле, заниматься совместно воспитанием.., но на практике выходит, что они просто осуществляют главную задачу и расстаются.
            Достаточно задуматься, сколько у нас разводов.

            Вам не кажется, что смысл человеческой жизни только в том и состоит, чтобы её продолжить? И всё. Как у животных.

            А люди уже сами себе нафантазировали про важность института семьи, про необходимость подстраиваться друг под друга и т.п.
          •  
             Екатерина
            "Вам, может, посоветоваться со знающими людьми насчет повышенного аппетита Вашего котика? Может, обмен веществ нарушился (тьфу-тьфу) ? Перекорм и избыточный вес - ведь нагрузка на сердце, прежде всего. Наш с мамой, к слову, тоже поправился на сухом корме - надо менять, как я понимаю, сначала проконсультирова­вшись."­

            Я вообще хотела сносить его, сделать анализы. Их же нужно периодически показывать ветеринару. Ему предписали сделать УЗИ брюшной полости. Я думаю он ест так много) , потому-что в квартире прохладно.. Он очень теплолюбивый.)
            Немного разгребусь с работами и, наверное, ближе к концу месяца понесу его.

            Я в этом году уже все нормативы выполнила на пару месяцев вперед:) . По сравнению с прошлым годом.)

            Я ведь как засела в ноябре, так практически и не отдыхала..

            А сухой корм я тоже даю, но изредка. Им нужно немного, чтобы зубной камень не образовывался. Это мне так сказал ветеринар. А так - всё даю. И овощи и крупы, только добавляю пакетики с кормом. Рыбу - очень-очень редко. Отварную.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить