.../.../оты с куплей-продажей, понятно, не очень приятное …

  •  
     Екатерина
    оты с куплей-продажей, понятно, не очень приятное дело.
    Осень - это все же время покоя, ведь и природа готовится к зимнему отдыху - возможно, поэтому нам с Вами не хочется какой-то активной деятельности.
    Последние недели две объем работы у меня, можно сказать, нормальный) - успеваю все делать без спешки и давления. Но все равно усталость - к концу рабочего дня хочется только домой и поскорее лечь. При этом удручает, если подумать, что отныне я так и буду жить подобной рутинной жизнью. Впрочем, здесь мне надо себя "одернуть" и подумать о том, надо ценить то, что все более-менее нормально. Ну и напоминать себе, ради чего это все)
    Попутно думаю, конечно, над тем, что читала или слушала последние недели или о чем мы с Вами переписывались, наблюдаю...
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Неудачно скопировала сообщение. Поторопилась. Ну, ладно..:)

    Да, сегодня и в новостях по телевизору эту тему поднимали "как справляться с осенней хандрой":)
    Говорили, что нужно есть бананы, горький шоколад и финики (кажется) .

    Я даже ремонт до ума не могу никак довести..:) . Теперь жалею, что развезла:) .

    Сил хватает только на какие-то дела не отнимающие много энергии - на готовку, легкую уборку и кошек:) . Ещё же работать надо..

    Вот стараюсь как-то изворачиваться - чтобы и дела какие-то делать и заказы просматривать. Но у меня раньше конца октября-начала ноября, в основном, какая-нибудь мелочь попадается. Рабочий сезон по существу начинается только с ноября. Тогда я всегда и набираю несколько дипломных. Сейчас как правило старые заказчики что-то просят доработать или дополнительно что-то заказывают..
    •  
       Екатерина
      "При этом удручает, если подумать, что отныне я так и буду жить подобной рутинной жизнью. Впрочем, здесь мне надо себя "одернуть" и подумать о том, надо ценить то, что все более-менее нормально. Ну и напоминать себе, ради чего это все) ".

      Но вообще, конечно, мало, кто из людей в этой жизни занимается тем, что ему действительно нравится. Все мы вынуждены ежедневно исполнять какие-то нудные обязанности. Всё потому, что надо кушать, платить за всё (воду, тепло) , одеваться, обуваться.

      То есть, по существу, всю жизнь обслуживаем свое вот это физическое тело:) (если честно оценивать наше положение в этом мире в качестве физического существа) .

      Но лучше об этом, конечно, не думать. Иначе в уныние можно впасть:) .

      Вот сегодня сокрушалась по поводу того, что снова придется покупать обувь..:) Остались одни кроссовки, но они уже страшненькие:) стали.
      Хотя я обычно очень аккуратно ношу вещи.
      Но этим кроссовкам уже прилично лет:) . Покупала еще за границей. Но лежали, не носила.
      Очень, конечно, раздражает как сейчас делают обувь - не накупишься.. Стоит попасть под дождь и всё. А дожди тут частое явление. Долго не выдерживает. Всё собираюсь купить какие-нибудь резиновые черные полусапожки, и не встречаются обычные. Делают сейчас каких-то безумных расцветок. Зачем?

      Постоянно думаю - вот производят, производят..гоня­тся за модными тенденциями, а потом всё это складируется и выкидывается..Гд­е тут будет хорошая экология..
      •  
         olga

        Но вообще, конечно, мало, кто из людей в этой жизни занимается тем, что ему действительно нравится. Все мы вынуждены ежедневно исполнять какие-то нудные обязанности. Всё потому, что надо кушать, платить за всё (воду, тепло) , одеваться, обуваться.

        То-то и оно.


        Постоянно думаю - вот производят, производят..гоня­­тся за модными тенденциями, а потом всё это складируется и выкидывается..Гд­­е тут будет хорошая экология..

        Согласна с Вами. Да и вопрос, кто вообще диктует эту "моду" и почему надо ей следовать? Ведь очевидно, что если в этот сезон мода на длинное, то в следующий она будет на короткое и т.д, - лишь бы не прекращался товарооборот... То же и со сменой формы деталей или силуэта, а также цвета. Вдруг ни с ни с сего становится модным "терракотовый" цвет, а в следующий сезон еще какой-нибудь) Понятно, что это кому-то выгодно.
        Я, правда, за модой и не гналась никогда - для меня быть "модной" - все равно что не иметь своей индивидуальности­. Мне по душе все же классика)
        На обувь мне тоже приходится тратиться - много хожу, поэтому она быстро снашивается да и качество обычно оставляет желать лучшего.
    •  
       olga
      Говорили, что нужно есть бананы, горький шоколад и финики (кажется) .

      Я все это регулярно покупаю. Правда, шоколад - не горький)
      В моем окружении нередко звучит эти дни слово "депрессия". Но мне кажется, главная причина - не в нехватке солнца, а в том, что человек не находит больше удовлетворения от того, что ему предлагается. Сегодня пробежала глазами статью, в которой человеку советуется параллельно с его ежедневными делами и обязанностями иметь еще и свою "реальность" (увлечение чем-то) , которая была бы чем-то вроде убежища от окружающего негатива и стресса. Я уже как-то писала, что в этом смысле музыканты или художники, даже любители - счастливые люди. У меня самой не депрессия, но какая-то тревожность и апатия. Работа спасает, на самом деле.
      •  
         Екатерина

        Я все это регулярно покупаю. Правда, шоколад - не горький)
        В моем окружении нередко звучит эти дни слово "депрессия". Но мне кажется, главная причина - не в нехватке солнца, а в том, что человек не находит больше удовлетворения от того, что ему предлагается. Сегодня пробежала глазами статью, в которой человеку советуется параллельно с его ежедневными делами и обязанностями иметь еще и свою "реальность" (увлечение чем-то) , которая была бы чем-то вроде убежища от окружающего негатива и стресса. Я уже как-то писала, что в этом смысле музыканты или художники, даже любители - счастливые люди. У меня самой не депрессия, но какая-то тревожность и апатия. Работа спасает, на самом деле.


        А у меня так руки и не дошли до рисования.) Бывает, вспоминаю и откладываю снова..:) . На самом деле очень успокаивает.
        А шоколад лучше предпочитать горький. Мне и самой молочный больше нравился.. Но я его совсем не покупаю.
        Смотрела недавно передачу, как сейчас производят шоколад и конфету. Ужас какой-то..Один сотрудник фабрики рассказывал, что когда он туда устроился, коллеги ему посоветовали есть только горький шоколад. Всё остальное химией напичкано. Но за границей наверное получше обстоят дела с производством и шоколада и конд. изделий.
        Помню когда я в 2003 ездила в Европу на автобусе, то в Германии попала на какую-то акцию по дегустации шоколада. Вкуснее и свежее продукции я в жизни ни до, ни после не пробовала! :) .
        В России, к сожалению, давно уже не придают значения КАЧЕСТВУ производства..

        А в Париже когда останавливались на два дня, нас возили на фабрику по производству духов, "Фрагонард". Приобрела один флакон там , не помню уже название, но запах был удивительный. Эти духи у меня года 3 держались - достаточно было пару капель нанести:) .

        Духи я кажется не покупала с 2006 года. Никакие:) С тех пор как заболела. Но помню последние, которыми пользовалась - Jadore, Dior. А маме покупала Гуччи. Красная упаковка такая была. Очень терпкие. Как она любила. Но тоже за границей еще покупала.

        В Москве потом они попались мне эти диоровские, понюхала, - совершенно не тот запах:) .

        Да.. порой не хватает мне порой вот этих путешествий, перемещений.)
        •  
           Екатерина

          Смотрела недавно передачу, как сейчас производят шоколад и конфету.

          ..конфетЫ.
        •  
           olga

          Да.. порой не хватает мне порой вот этих путешествий, перемещений.)

          Понимаю) Когда-то давно, когда у меня еще и загранпаспорта-т­о не было, была возможность поехать на автобусе в Норвегию, но поездка не состоялась. Тогда я была готова хоть пешком идти - так мне хотелось куда-нибудь вырваться. Я, вроде бы, об этом уже рассказывала) . А сейчас что-то вроде внутреннего тормоза - во-первых, есть более осмысленное, с моей т.зр., применение деньгам, во-вторых: более осмысленное применение своих сил) Если бы ситуации с поездками складывались естественным образом, например, в связи с командировками и т.п. - другое дело, но этого на данном этапе не предвидится. А самой проявлять инициативу мне не хочется, не будучи уверенной стоит ли оно того.
          •  
             Екатерина

            Понимаю) Когда-то давно, когда у меня еще и загранпаспорта-т­­о не было, была возможность поехать на автобусе в Норвегию, но поездка не состоялась. Тогда я была готова хоть пешком идти - так мне хотелось куда-нибудь вырваться. Я, вроде бы, об этом уже рассказывала) . А сейчас что-то вроде внутреннего тормоза - во-первых, есть более осмысленное, с моей т.зр., применение деньгам, во-вторых: более осмысленное применение своих сил) Если бы ситуации с поездками складывались естественным образом, например, в связи с командировками и т.п. - другое дело, но этого на данном этапе не предвидится. А самой проявлять инициативу мне не хочется, не будучи уверенной стоит ли оно того.


            Насколько помню, про поездку в Норвегию не писали. Может в самом-самом начале общения.
            Я помню немного наши с Вами первые сообщения:) . Мы обсуждали сложности заграничной жизни, я Вам рассказывала про своих подруг - кто как устроился, чего там добился..:) . Как я себя там ощущала:) .

            Да..давно это было:) . Еще в 2015 кажется.

            Конечно, если никуда не тянет, то лучше и не ехать. Это и время и деньги. Я бы хотела пожить где-нибудь на диком острове с годик:) Отдохнуть от цивилизации:)

            Плохо, что жизнь такая короткая..Приход­ится выбирать между тем, что хочется и тем, что важно. Поездки явно не относятся к тому, что важно..

            Мне нравилось путешествовать по причине интереса к чужой культуре. Любопытно было посмотреть как живут другие народы. Очень любила в поездках просто неспеша побродить по улицам и понаблюдать за людьми, их жизнью:) .
        •  
           olga
          А шоколад лучше предпочитать горький.

          Это, наверное, одна из тех слабостей, что я себе разрешаю - молочный или белый шоколад с какой-нибудь начинкой)
          •  
             Екатерина
            А шоколад лучше предпочитать горький.
            Это, наверное, одна из тех слабостей, что я себе разрешаю - молочный или белый шоколад с какой-нибудь начинкой)


            Меня на конфеты тянет последнее время (шоколадные) .Но я никогда не покупаю более 10 штук. Обычно меньше:) И пополам делим по 2-3 шт с чаем.
            Нужно воздерживаться от всей этой химии, вредностей.. Но все равно где-то и сахар сыпанешь в кофе-чай (не удержишься) , где-то хлеб дрожжевой покупается..и т.п.

            Знаете, Ольга, я последнее время стала бояться, что может завестись какая-то опухоль (рак) .
            Не так страшно умереть, как снова валяться без движения:) ..И испытывать снова дикие боли.

            А сейчас оно сплошь и рядом - эта онкология.. И думаю, то, что мы едим, - играет тут не последнюю роль.
            •  
               olga

              Меня на конфеты тянет последнее время (шоколадные) .Но я никогда не покупаю более 10 штук. Обычно меньше:) И пополам делим по 2-3 шт с чаем.
              Нужно воздерживаться от всей этой химии, вредностей.. Но все равно где-то и сахар сыпанешь в кофе-чай (не удержишься) , где-то хлеб дрожжевой покупается..и т.п.
              Знаете, Ольга, я последнее время стала бояться, что может завестись какая-то опухоль (рак) .
              Не так страшно умереть, как снова валяться без движения:) ..И испытывать снова дикие боли.
              А сейчас оно сплошь и рядом - эта онкология.. И думаю, то, что мы едим, - играет тут не последнюю роль.

              Я сахар не помню, когда последний раз покупала) И-то коричневый. Так и стоит начатая пачка уже несколько лет) Мне его стало некуда класть - чай практически не пью, варенье не варю) Когда думаю, в каких количествах его раньше потребляли, то самой с трудом верится: в чай 3 чайные ложки, в выпечку как минимум стакан... От дрожжевого хлеба я тоже с недавних пор отказалась - я кажется, писала уже. Причем, не из каких-то соображений - я с недавнего времени стала очень чувствовать привкус дрожжей в хлебе - связываю это все с той же перестройкой организма вследствие отказа от животного белка. Мне кажется, если взять себе за правило каждый день съедать 1-2 порции салата из сырых овощей, а также исключить муку и сахар, то это уже большой вклад в здоровье. Конечно, картофель, рис... - это тоже сахар, но разом отказаться от всего этого сложно) Главное, чтобы полезная еда хотя бы на 2/3 возобладала, думаю. Ах, да, еще забыла молочные продукты - верю, что и они не на пользу, да и не скучаю по ним) Ну если уж очень захочется, скажем, сметаны, которую я всегда очень любила, то можно в любой момент купить)
              Я думаю, подобное опасение есть у многих, Екатерина, но уверена, что Вам ничего не грозит.
              •  
                 Екатерина

                Я думаю, подобное опасение есть у многих, Екатерина, но уверена, что Вам ничего не грозит.


                Я тоже стараюсь гнать от себя эти мысли. Всё равно лезут в голову:) .

                У мамы была подруга. Никогда в жизни не курила, не пила, питалась (со слов мамы) всегда правильно. Рак груди. Мама всё тогда поражалась - откуда он у нее-то взялся. Ее муж возил даже на лечение в Корею. Ничего не помогло. Умерла за пару лет до мамы. Или вот Задорнова возьмите..

                Поэтому, непонятно, что влияет на возникновение этих опухолей..Всё же настораживает немного, что стали болеть и люди, ведущие здоровый образ жизни
                •  
                   olga

                  У мамы была подруга. Никогда в жизни не курила, не пила, питалась (со слов мамы) всегда правильно. Рак груди. Мама всё тогда поражалась - откуда он у нее-то взялся. Ее муж возил даже на лечение в Корею. Ничего не помогло. Умерла за пару лет до мамы. Или вот Задорнова возьмите..
                  Поэтому, непонятно, что влияет на возникновение этих опухолей..Всё же настораживает немного, что стали болеть и люди, ведущие здоровый образ жизни

                  Наверное, каждая история индивидуальная. Что одному сходит с рук, другому нет.
                  Задорнов лет до 50 курил и мясо ел, по его словам...Потом, думаю, при всем его юморе, выступление на сцене - большой стресс.
              •  
                 Екатерина


                Я сахар не помню, когда последний раз покупала) И-то коричневый. Так и стоит начатая пачка уже несколько лет) Мне его стало некуда класть - чай практически не пью, варенье не варю) Когда думаю, в каких количествах его раньше потребляли, то самой с трудом верится: в чай 3 чайные ложки, в выпечку как минимум стакан... От дрожжевого хлеба я тоже с недавних пор отказалась - я кажется, писала уже. Причем, не из каких-то соображений - я с недавнего времени стала очень чувствовать привкус дрожжей в хлебе - связываю это все с той же перестройкой организма вследствие отказа от животного белка. Мне кажется, если взять себе за правило каждый день съедать 1-2 порции салата из сырых овощей, а также исключить муку и сахар, то это уже большой вклад в здоровье. Конечно, картофель, рис... - это тоже сахар, но разом отказаться от всего этого сложно) Главное, чтобы полезная еда хотя бы на 2/3 возобладала, думаю. Ах, да, еще забыла молочные продукты - верю, что и они не на пользу, да и не скучаю по ним) Ну если уж очень захочется, скажем, сметаны, которую я всегда очень любила, то можно в любой момент купить)



                Вы - молодец. Моя сестра и чай и кофе всегда пила без сахара. И удивлялась, как мы с мамой пьем кофе с сахаром:) . Ей вот совершенно не нравится сладкий кофе:) .

                А я не могу. Сейчас я кофе пью только утром пару раз, но сахар иной раз все же добавляю. Потом пью либо воду, либо зеленый чай.
                Вот зеленый чай всегда пью без сахара. Его вкус мне нравится.

                Молочное покупаю - кефир, сметану, творог. Молоко давно перестала. Но тоже неохотно. Хоть там и стали сейчас указывать, какая продукция без добавления заменителя молочного жира, но все равно я им не доверяю..

                Я же много чего читаю, - как и что делают, чем овощи-фрукты обрабатывают и т.д.

                У меня нет доверия вообще ни к каким магазинным товарам в принципе, но есть то что-то надо.. :)
                •  
                   Екатерина
                  Хлеб стараюсь покупать бездрожжевой из цельного зерна, полбулки. На него часто бывают и скидки. Но я покупаю хлеб не каждый день. Как правило, к супу или салату. Хватает, в принципе, вполне. Если готовлю какую-нибудь крупу (рис, гречку и т.д) , то я считаю, что и хлеб не нужен. Хлеба тоже много есть нельзя.
                  Но суть в том, что он продается только в одном магазине недалеко дома, и я порой до самого магазина уже не успеваю "дойти":) То работа, то кошки, то еще что-нибудь..:) Вот и приходится уже покупать в другом магазине, ближайшему к дому. Но все равно всегда беру полбулки.
                •  
                   Екатерина
                  "Я, правда, за модой и не гналась никогда - для меня быть "модной" - все равно что не иметь своей индивидуальности­. Мне по душе все же классика)
                  На обувь мне тоже приходится тратиться - много хожу, поэтому она быстро снашивается да и качество обычно оставляет желать лучшего."

                  Да, я тоже, Ольга. Вообще мне кажется от моды только одни проблемы..

                  Производители не делают акцент на качестве вещей. Всё нацелено на то, чтобы стимулировать людей всё к большему потреблению..И причина этого и в моде тоже (самом ее существовании) . Оттого никто не хочет делать качественную одежду и обувь (как раньше) - когда купленные вещи можно было по несколько лет носить..Сейчас это не выгодно производителям.
                  Больше всего я не люблю приобретать технику. Обувь - на втором месте:) .Но если с техникой проще - я ее просто не покупаю, то вот с обувью сложнее..

                  Вчера вот поехала и выложила 1500 за осенние ботинки. Благо тут можно всю зиму ходить в демисезонной обуви:) Вроде не великие деньги, но даже их жалко, учитывая, что покупаешь "кота в мешке". Для меня обувь покупать - это какой-то ужас. Часа два провела в магазине. Стараюсь брать пусть и не особо модную, но прошитую(! ) . Хотя сейчас даже это научились имитировать..
                  Ну посмотрим, насколько их хватит..

                  Обидно, что нет возможности вкладывать в существенные вещи, - здоровье, например.
                  Всё расходится на такие вот досадные мелочи, без которых невозможно обойтись - обувь, платежи и проч.

                  Знаете, когда я зарабатывала неплохие деньги, то даже как-то не думала о таких вещах.. Стала задумываться только с тех пор, когда заработки стали тяжело доставаться.
                  Еще подумала тогда: вроде человеку и немного надо (как говорят) , но все равно "надо", и всё это вот какая-то такая мелочевка, типа зимней одежды, рукавиц, шарфов, сумок и т.п.
                  У меня вот даже перчаток нет. Я их давно уже не покупаю. И руки вообще не мерзнут. И зонт у нас один на двоих:) . Но без многих вещей все равно не обойтись..

                  Поэтому до сих пор меня вот это возмущение берет, как бы я не пыталась его искоренить в себе - забросили нас сюда (в этот мир) и крутись-вертись как хочешь:) . И еще умудрись при этом ничего не желать для себя и помогать тем, кому еще хуже.. Это с учетом того, что каждое человеческое существо нуждается в еде, воде, одежде, обуви, тепле (т.к. чувствует холод) и т.п. А если еще не дай Бог заболеть чем -то серьезным..

                  Я вот иногда думаю, не потому ли люди с возрастом становятся такими злыми, равнодушными и запасливыми?

                  В молодости, понятно, - сил много, кажется, что все по плечу. Можно не доедать, не досыпать и всё как-то легче переносится, потому, что энергии хватает. А вот потом..
                •  
                   Екатерина
                  "Поэтому до сих пор меня вот это возмущение берет, как бы я не пыталась его искоренить в себе - забросили нас сюда (в этот мир) и крутись-вертись как хочешь:) ."

                  Не совсем правильно выразила свои мысли.. Вообще создали материальный мир. Ну и забросили, наверное, тоже. Первых человеческих существ. Потом уже началось всё это "путешествие" из жизни в жизнь.

                  Я, наверное, сколько буду жить так и не примерюсь с самой необходимостью создания этого материального мира:) Вроде тут и не так плохо, наверное есть миры и похуже нашего, но как все же эти человеческие потребности просто обескураживают..­Сюда еще следует приплюсовать, что человек может чувствовать физическую боль..

                  У нас сейчас давление скачет (дожди) , и практически каждый день приходится пить цитрамон от головной боли..Засыпаю с трудом. Вот чего она болит?:) И гуляю ведь каждый день практически..
                •  
                   olga
                  Я, наверное, сколько буду жить так и не примерюсь с самой необходимостью создания этого материального мира:) Вроде тут и не так плохо, наверное есть миры и похуже нашего, но как все же эти человеческие потребности просто обескураживают..­­Сюда еще следует приплюсовать, что человек может чувствовать физическую боль..

                  У нас сейчас давление скачет (дожди) , и практически каждый день приходится пить цитрамон от головной боли..Засыпаю с трудом. Вот чего она болит?:) И гуляю ведь каждый день практически..

                  Мне кажется, Екатерина, что вот здесь было бы к месту высказывание "делай что можешь с тем что имеешь..." Раз уж мы "здесь") Метеозависимость - и моя проблема( Правда, обычно удается обойтись без обезболивающих таблеток (но в сумке их держу) . А когда-то я тоже пила "горы" цитрамона. Мне, как я заметила, помогает растворимый (шипучий) магний - он снимает напряжение и становится легче. Поэтому я теперь всем о нем рассказываю)
                •  
                   olga
                  Всё нацелено на то, чтобы стимулировать людей всё к большему потреблению..И причина этого и в моде тоже (самом ее существовании) . Оттого никто не хочет делать качественную одежду и обувь (как раньше) - когда купленные вещи можно было по несколько лет носить..Сейчас это не выгодно производителям.
                  Больше всего я не люблю приобретать технику. Обувь - на втором месте:) .Но если с техникой проще - я ее просто не покупаю, то вот с обувью сложнее..

                  У меня до сих пор висит пара качественных вещей, которым уже 15-25 лет ) Правда, я их не надеваю, но могла бы - по ним не скажешь, что им столько лет. Может, когда-нибудь)
                  На технику я люблю изредка поглазеть в магазине. Просто у меня живо в памяти то время, когда она была недоступна. Хорошо помню, например, как МЕЧТАЛА о магнитофоне! ) Да и много чего было недоступно и когда покупалось, доставляло огромную радость. А сейчас я, как и Вы, чаще огорчаюсь, когда трачу деньги на какую-нибудь вещь - вроде и нравится, и нужна, да и заработала я на нее сама, а радости нет( Просто, наверное, раньше с покупкой новой вещи связывалась надежда на изменение жизни в лучшую сторону, а сейчас больше нет этой иллюзии.
                •  
                   olga
                  Вы - молодец. Моя сестра и чай и кофе всегда пила без сахара. И удивлялась, как мы с мамой пьем кофе с сахаром:) . Ей вот совершенно не нравится сладкий кофе:) .

                  И мне сладкий кофе просто не нравится)
                  К слову, когда у меня был период сыродения, мне кофе вообще не хотелось. Как все-таки все взаимосвязано в организме.
    •  
       olga
      Говорили, что нужно есть бананы, горький шоколад и финики (кажется)

      Меня как раз на это тянет) Разве что шоколад я покупаю обычный. Также, хурма и халва это то, что я эти дни покупаю.
  •  
     Екатерина
    "Мне кажется, Екатерина, что вот здесь было бы к месту высказывание "делай что можешь с тем что имеешь..." Раз уж мы "здесь") Метеозависимость - и моя проблема( Правда, обычно удается обойтись без обезболивающих таблеток (но в сумке их держу) . А когда-то я тоже пила "горы" цитрамона. Мне, как я заметила, помогает растворимый (шипучий) магний - он снимает напряжение и становится легче. Поэтому я теперь всем о нем рассказываю) ".

    Спасибо, Ольга, за отличный совет. Про магний я слышала, что напряжение снимает, но никогда не покупала.) Обязательно спрошу. А то порой невозможно. Второй день уже и засыпаю и просыпаюсь с головной болью. Летом, весной, - всё нормально. Но осень, - это что-то!

    Я себе прям стала внушать перед сном всё время, что "я, - здорова", что "у меня крепкий организм" и т.п.:)
    Несмотря на то, что постоянно что-то беспокоит - то голова, то спина, то слабость накатывает.

    Да и муж на самом деле считает, что у меня исключительно крепкий организм. Так и говорит: "если ты из такого выкарабкалась, то это о чем -то говорит":)

    Но всё равно, конечно, я живу "с оглядкой". Если уже появилась какая-то проблема в организме, то оно будет давать о себе знать..

    Стало правда раздражать, что теперь и от физических упражнений может воспаляться что-то периодически, нередко поднимается температура. Вот это самое неприятное..
    Если еще и это не смогу делать, так лучше уж вообще не жить.

    Отсюда, наверное, у меня вот этот внутренний гнев, злость. Не по отношению к людям (к ним у меня вообще нет неприязни, как ни странно) .

    Порой с мужем начинаем обсуждать мою ситуацию и я ему рассказываю, что меня охватывает гнев, что всё так сложилось в моей жизни.. (в сравнении с какими-то действительно жестокими людьми, которые проживают как ни в чем не бывало до самой старости) и он как-то сказал, что во мне очень много вот этого недовольства, сопротивления, надменности, непокорности. Но не по отношению к людям.:) . Не в плане человеческих взаимоотношений.

    Как-то сказал что-то типа "будь потише":) . Недовольных не любят:) .

    Хотя так подумать, наверное, не было ни дня, чтобы я внутренне приняла то, что пришлось перенести.. У меня внутри всё время живет какой-то бурный протест.
    Очень часто думаю: ну вот за что, за что?! Неужели моя прошлая личность была такой ужасной?! :) (что эта теперь полжизни вынуждена страдать..) .

    Поделилась с Вами самым сокровенным..

    Да, конечно, делаю, что могу..Больше всего надеюсь понять "за что всё это было". Это уже, наверное, стало чуть ли не самой важной целью:) .

    У меня порой создается ощущение, что всё это происходит, чтобы конкретно "отвратить" меня от самой жизни. Ну вот насовсем. Чтобы я просто села, уставилась в одну точку и обратилась к Богу, что-ли..:) .
    Потому, что, действительно, очень часто ничего невозможно делать. Я просто стараюсь уже Вам не писать о каких -то физических недомоганиях лишний раз. И сама стараюсь не обращать на них уже внимания.
    Но и Бога я не принимаю при этом, даже когда мне невероятно плохо. Просто еще больше "ухожу в себя".

    И еще я поняла, откуда у меня это внутреннее ледяное спокойствие:) . Это я так спасаюсь от самой себя, оказывается:) . Не даю себе удариться в панику.

    Когда это всё началось несколько лет назад, то я очень много истерила, ревела каждый день и доводила себя до полного бессилия. И потом вообще ничего не могла делать. Со временем я поняла, что только хуже делаю. И теперь что бы не происходило, как бы не было плохо, у меня внутри всегда вот это непоколебимое спокойствие, жесткий самоконтроль. Если дать себе волю, то не знаю, что будет.. Наверное начну крушить всё вокруг:) . Столько во мне накопилось..
    •  
       Екатерина

      Как-то сказал что-то типа "будь потише":) . Недовольных не любят:) .


      Хотела еще добавить - что он не то, чтобы верит в Бога. Наверное верит, но как-то по-своему. В любом случае он не похож на всех этих традиционных "верунов".
      Просто считает, что мы находимся в системе, что мы - часть этой системы, и как ни рыпайся, ничего не сделаешь, пока не достигнешь определенного уровня развития. Поэтому проще смириться с этим и всё. Просто жить и спокойно относиться ко всему, что происходит..
      Как мне кажется, отчасти придерживается убеждений Лайтмана.

      Размышляя над своей ситуацией, прихожу к выводу, что и жить-то не получается. То есть, если бы я чувствовала себя физически хорошо, я бы "носилась по жизни" до самой старости:) . Всегда бы находила чем себя занять. И вот это возможно единственное, что способно меня "затормозить" - плохое самочувствие, невозможность "разогнаться", окунуться в деятельность..

      Он мне порой приводит в пример своё настроение (которое скачет всё время) . И как ему сложно с этим жить. Вот, скажем, в какой-то день он просыпается нормально, его все радует. А на следующий день - его уже всё раздражает, он всё ненавидит:)
      А мне так смешно в душе, когда я такое слышу:)
      Мне бы его проблемы..Верни мне силы и здоровье, мне бы некогда было скучать. Мне и в голову бы не пришло сидеть и скучать и ненавидить всё вокруг:) ..

      Вот это вот для меня и странно..То есть, как-будто находят "там свыше" чем можно "достать" каждого конкретного человека (чтобы заставить его страдать и развиваться, может быть) . Если предположить, что человек развивается, только страдая..

      У кого-то это - участь животных, у кого-то нервы, у кого-то душевные метания, у кого-то личные отношения. У каждого что-то да найдется (какая-то больная тема, слабое место) .

      У меня вот здоровье (потому, что меня ничто другое не пронимает:) - Со своей личностью я в гармонии, душевных метаний у меня нет, смерти близких я принимаю спокойно, одиночество, отсутствие детей - тоже.
      Даже не знаю, что меня может вывести из равновесия, если честно (заставить действительно страдать) ..

      Самочувствие - вот моя больная точка. Все остальные неприятности меня просто не "трогают". Мне по существу даже наплевать на нервы мужа (если я себя настрою:) .
      •  
         olga
        Размышляя над своей ситуацией, прихожу к выводу, что и жить-то не получается. То есть, если бы я чувствовала себя физически хорошо, я бы "носилась по жизни" до самой старости:) . Всегда бы находила чем себя занять. И вот это возможно единственное, что способно меня "затормозить" - плохое самочувствие, невозможность "разогнаться", окунуться в деятельность..

        Я отправила предыдущее сообщение и только потом увидела это - в нем Вы уже ответили на мой вопрос)
        •  
           olga

          Я отправила предыдущее сообщение и только потом увидела это - в нем Вы уже ответили на мой вопрос)

          Только мои сообщения не совсем в том порядке, в котором я отправляла.
      •  
         olga
        Самочувствие - вот моя больная точка. Все остальные неприятности меня просто не "трогают". Мне по существу даже наплевать на нервы мужа (если я себя настрою:) .

        По-видимому, Творец всегда находит наше самое уязвимое место)
        •  
           Екатерина

          По-видимому, Творец всегда находит наше самое уязвимое место)


          По-видимому так..

          Правы всё же были древние индийцы, когда советовали безучастно делать то, что требуется. И воспринимать одинаково, - и хорошее и плохое.
          Это ведь тоже в итоге настраивает на равнодушие к личностным предпочтениям.
          Человек просто перестает разделять вещи на нравится/не нравится..
      •  
         olga
        Хотела еще добавить - что он не то, чтобы верит в Бога. Наверное верит, но как-то по-своему. В любом случае он не похож на всех этих традиционных "верунов".
        Просто считает, что мы находимся в системе, что мы - часть этой системы, и как ни рыпайся, ничего не сделаешь, пока не достигнешь определенного уровня развития. Поэтому проще смириться с этим и всё. Просто жить и спокойно относиться ко всему, что происходит..
        Как мне кажется, отчасти придерживается убеждений Лайтмана.

        Да, согласна - это перекликается с Лайтманом.
        Слушала его снова сегодня с утра, пока дела делала - все-таки он меня очень "зацепил".
      •  
         olga
        Он мне порой приводит в пример своё настроение (которое скачет всё время) . И как ему сложно с этим жить. Вот, скажем, в какой-то день он просыпается нормально, его все радует. А на следующий день - его уже всё раздражает, он всё ненавидит:)
        А мне так смешно в душе, когда я такое слышу:)
        Мне бы его проблемы..Верни мне силы и здоровье, мне бы некогда было скучать. Мне и в голову бы не пришло сидеть и скучать и ненавидить всё вокруг:) ..

        Ну тоже, наверное, нелегко, когда такие перепады. Хотя согласна, здоровье несравненно важнее. Особенно, если что-то болит. Настроение все же можно изменить силой воли при желании.
        А у меня уже просто постоянно тяжесть на сердце в связи с переживаниями из-за кошек - приютских, дворовых... Понимаю, что я, видимо, как-то не так к этому отношусь, но не могу с собой справиться - почти все время удрученное состояние. Лайтман мне помогает на самом деле - благодаря ему я могу хотя бы на время взглянуть на это несколько отстраненно.
        •  
           Екатерина

          Ну тоже, наверное, нелегко, когда такие перепады. Хотя согласна, здоровье несравненно важнее. Особенно, если что-то болит. Настроение все же можно изменить силой воли при желании.
          А у меня уже просто постоянно тяжесть на сердце в связи с переживаниями из-за кошек - приютских, дворовых... Понимаю, что я, видимо, как-то не так к этому отношусь, но не могу с собой справиться - почти все время удрученное состояние.


          Да, он тоже говорит, что , нелегко. Он с этим всю жизнь борется. Алкоголь в прошлом помогал отчасти..
          Конечно мне этого не понять. Для меня нет ничего проще поменять свой настрой.) Когда всё хорошо и главное есть силы, - то столько в мире интересного можно найти..

          У Вас вот волнения из-за животных. Меня эта тема тоже волнует, но к смерти я спокойно отношусь. А что можно сделать? Поэтому я так не переживаю. Лишь бы сыты были и никто не обижал. Конечно, на улице им непросто теперь живется из-за машин, цивилизации.., но если они живут стаями, то им попроще и веселее. Мне это так видится. Они ведь раньше и были дикими, пока их человек не приручил. И жили ведь как-то. И люди также выживали в естественной среде много веков назад.
    •  
       olga
      Спасибо, Ольга, за отличный совет. Про магний я слышала, что напряжение снимает, но никогда не покупала.) Обязательно спрошу. А то порой невозможно. Второй день уже и засыпаю и просыпаюсь с головной болью. Летом, весной, - всё нормально. Но осень, - это что-то!

      Если у Вас повышенное давление, то магний - то, что нужно. Вы можете о нем почитать в интернете, Екатерина. Для меня было случайным открытием то, что он мне помогает от головной боли.
    •  
       olga
      Поделилась с Вами самым сокровенным..

      Да, конечно, делаю, что могу..Больше всего надеюсь понять "за что всё это было". Это уже, наверное, стало чуть ли не самой важной целью:) .

      У меня порой создается ощущение, что всё это происходит, чтобы конкретно "отвратить" меня от самой жизни. Ну вот насовсем. Чтобы я просто села, уставилась в одну точку и обратилась к Богу, что-ли..:) .

      У меня тоже довольно много лет было ощущение какой-то несправедливости судьбы, Екатерина, Вы мне об этом напомнили. Оно возникало обычно, когда я начинала сравнивать свою жизнь с жизнью своих "подруг", у которых было "все как у людей". Я вообще, наверное, лишь недавно начала уважать именно свою жизнь такой как она есть. Думаю, что я не обижаюсь больше не судьбу, потому что от этого нет никакого толку - бывают обстоятельства, которые человек не властен изменить. И есть вещи, которые человеку просто не дано знать. Впрочем, нельзя исключать, что понимание может прийти. Но кстати, я подумала, что в Вашем предположении насчет "отвратить от жизни" может быть доля правды. Отвратить от "суеты сует", иначе говоря. Может, Вам попытаться представить себе, как выглядела бы Ваша жизнь, если бы со здоровьем было все хорошо? И сравнить, чего Вы в результате лишились и что взамен приобрели?
      •  
         Екатерина

        У меня тоже довольно много лет было ощущение какой-то несправедливости судьбы, Екатерина, Вы мне об этом напомнили. Оно возникало обычно, когда я начинала сравнивать свою жизнь с жизнью своих "подруг", у которых было "все как у людей". Я вообще, наверное, лишь недавно начала уважать именно свою жизнь такой как она есть. Думаю, что я не обижаюсь больше не судьбу, потому что от этого нет никакого толку - бывают обстоятельства, которые человек не властен изменить. И есть вещи, которые человеку просто не дано знать. Впрочем, нельзя исключать, что понимание может прийти. Но кстати, я подумала, что в Вашем предположении насчет "отвратить от жизни" может быть доля правды. Отвратить от "суеты сует", иначе говоря. Может, Вам попытаться представить себе, как выглядела бы Ваша жизнь, если бы со здоровьем было все хорошо? И сравнить, чего Вы в результате лишились и что взамен приобрели?


        Не знаю, мне уже по сути всё равно как-то стало. Вот, действительно, если начну задумываться, то могу сказать, с уверенностью, что меня "держат" только кот и муж:) . Не будь их я бы сидела и целыми днями смотрела в одну точку:) . Так посмотреть - у меня нет ни врагов, ни долгов, ни каких-то особых обязательств ни перед кем.
        Я воюю только с собой, своим организмом (уже много лет) . Парадокс:) .

        Вот сегодня встала, что-то поделала, а потом как навалилась слабость. Плюнула на всё и легла спать. Проспала часа 2-3. Хотя спала всю ночь нормально, часов 8. Часто уже даже и не хочется себя превознемогать. Устала:) .

        Оно вроде, знаете, бывают просто "шикарные" дни, когда вот встала и могу переделать кучу дел, но чаще всего на день меня "хватает" с трудом.
        Если я гуляю, то прихожу и сижу потом пару часов в кресле - отдыхаю:) .

        Вон жена нашего соседа вообще из дома не выходит. Видно смирилась уже..А я уже столько лет не могу смириться..

        Ладно..Сейчас только с прогулки вернулись. Вроде "отпустило". У меня, Ольга, напротив, пониженное давление (у Вас, как помню, тоже) .

        Не знаю, чему меня можно еще научить..:) . Хорошо, что меня еще чувство юмора выручает. Искренне не понимаю, сколько же можно "издеваться":) . Уже и жизнь-то прошла, можно сказать:) .
        Я сначала бешусь в моменты слабости, а потом мне становится весело (это от отчаяния) . Думаю "ладно, не дают жить как все, все равно буду радоваться, на зло всему. Ни за что не буду страдать:) . И настраиваю себя на полное равнодушие к слабости или боли.
        Вот какие-то такие мысли появляются в особо мрачные моменты..:) . Это как-то заставляет взбодриться немного.
        •  
           olga
          У меня, Ольга, напротив, пониженное давление (у Вас, как помню, тоже) .

          Да, у меня тоже. (Магний, тем не менее, на меня благотворно действует.)
        •  
           olga
          Оно вроде, знаете, бывают просто "шикарные" дни, когда вот встала и могу переделать кучу дел, но чаще всего на день меня "хватает" с трудом.
          Если я гуляю, то прихожу и сижу потом пару часов в кресле - отдыхаю:) .

          Мне лично кажется, что Вам очень много дел делать удается.
      •  
         Екатерина

        У меня тоже довольно много лет было ощущение какой-то несправедливости судьбы, Екатерина, Вы мне об этом напомнили. Оно возникало обычно, когда я начинала сравнивать свою жизнь с жизнью своих "подруг", у которых было "все как у людей". Я вообще, наверное, лишь недавно начала уважать именно свою жизнь такой как она есть. Думаю, что я не обижаюсь больше не судьбу, потому что от этого нет никакого толку - бывают обстоятельства, которые человек не властен изменить. И есть вещи, которые человеку просто не дано знать. Впрочем, нельзя исключать, что понимание может прийти. Но кстати, я подумала, что в Вашем предположении насчет "отвратить от жизни" может быть доля правды. Отвратить от "суеты сует", иначе говоря.


        Да, у Вас тоже жизнь была не из легких, Ольга..И у Вас тоже есть причины выдвигать претензии.., но Вы этого не делаете..

        Я в своем случае просто не знаю, что делать дальше.. Такое чувство, что просто "бьют по рукам" как бы я не пыталась жить какими-то достойными планами, целями.
        Я пытаюсь как раньше организовать свою жизнь, взять ее под контроль, а не получается..Я вот даже с этой дачей не уверенна - а потяну ли?
        И ведь я совсем не лодырь. Хочется что-то делать, даже тем же животным помогать..а по факту вынуждена заниматься собой. Делать то, чему я собственно никогда не придавала значения вообще:)

        Если бы Вы знали меня прежде (до всего этого) .. - я была совершенно равнодушна к тому, что я ем или сколько я поспала, или поспала ли вообще:) .
        •  
           olga
          Да, у Вас тоже жизнь была не из легких, Ольга..И у Вас тоже есть причины выдвигать претензии.., но Вы этого не делаете..

          Сложной для меня в эмоциональном плане, это верно. Претензии я уже пыталась выдвигать - родителям) Отцу - в душе, маме - озвучивала, но в ответ получала только еще худшее отношение. Что и понятно - кому охото упреки слушать?) Насчет мамы я сделала вывод, что не стоит воспринимать всерьез ни ее слова ненависти, ни любви. Жалею, что слишком поздно это поняла - буквально в свой последний приезд то есть.
          Сэкономила бы себе много моральных сил. Претензии у меня, наверное, больше всего к себе самой - что до меня многое слишком поздно "доходит".
          •  
             olga
            Я в своем случае просто не знаю, что делать дальше.. Такое чувство, что просто "бьют по рукам" как бы я не пыталась жить какими-то достойными планами, целями.
            Я пытаюсь как раньше организовать свою жизнь, взять ее под контроль, а не получается..Я вот даже с этой дачей не уверенна - а потяну ли?
            И ведь я совсем не лодырь. Хочется что-то делать, даже тем же животным помогать..а по факту вынуждена заниматься собой. Делать то, чему я собственно никогда не придавала значения вообще:)

            Если бы Вы знали меня прежде (до всего этого) .. - я была совершенно равнодушна к тому, что я ем или сколько я поспала, или поспала ли вообще:) .

            Наверное, я повторяюсь, Екатерина, но нам ничего не остается порой, как делать по возможности лучшее в той ситуации что есть, потому что иначе мы себя своими же мыслями - как оно могло бы быть - только изводим.
            Я раньше тоже ела и спала как придется, недосып был просто хронический, но при этом я была вполне дееспособной. А вот сейчас уже не могу себе этого позволить - сразу плохое самочувствие, сказывающееся на работе, а на работе у нас расслабляться нельзя.
            Я, может и хотела бы тоже жить иначе, но "подозреваю", что обстоятельства моей жизни - именно те, что для меня нужны.
            •  
               Екатерина

              Наверное, я повторяюсь, Екатерина, но нам ничего не остается порой, как делать по возможности лучшее в той ситуации что есть, потому что иначе мы себя своими же мыслями - как оно могло бы быть - только изводим.
              Я раньше тоже ела и спала как придется, недосып был просто хронический, но при этом я была вполне дееспособной. А вот сейчас уже не могу себе этого позволить - сразу плохое самочувствие, сказывающееся на работе, а на работе у нас расслабляться нельзя.
              Я, может и хотела бы тоже жить иначе, но "подозреваю", что обстоятельства моей жизни - именно те, что для меня нужны.


              Да, тоже как-то пытаюсь жить..Печально, конечно, что с возрастом приходится больше думать о разумном распределении сил, отдыхе.
              Перечитала все свои сообщения Вам за последние пару дней - ну сплошные стенания! :) .
              Видите, и у меня тоже периодически случается что-то вроде срывов - начинаю жаловаться на судьбу и бурчать:) . Слаб, всё же человек.. Я как не стараюсь сохранять самообладание, а тоже впадаю в жалость к себе.

              Я уже вчера вечером легла и просто молча лежала, пока не уснула. Чтобы не "заражать" и мужа своим настроем:) Он сейчас и так на телефоне всё время "сидит" - во всю переговоры же идут..

              Сегодня поняла причины своей удручающей слабости и плохого самочувствия. В октябре прогнозировали 3 затяжные магнитные бури..

              13 числа (вчера) было что-то вроде одного из критических дней в этом месяце. Страдают в основном люди с проблемами сердечно-сосудис­той и нервной системы. Читала сегодня про механизм возникновения и влияния на человека этих бурь - слабость, тревожность, угнетенное состояние, отдышка и т.д.

              Не знаю, действуют ли они на Вас, но у меня в эти дни отвратительной состояние наблюдается:) Даже стоять тяжело:) . И голова не проходит. Даже не болит в прямом смысле слова, а ноет где-то "вдалеке" (что ещё хуже) .

              Да, остается только терпеть, стиснув зубы и ждать пока пройдет эта черная полоса:)
              Всё проходит, пройдет и это:) .

              Читать эти дни я, естественно, ничего не читаю. Вчера когда спустилась кошек кормить не выдержала завернула в магазин и снова купила себе конфет и черный шоколад:) .

              Про магний, кстати, я почитала. Да, действительно, хорошая штука. Но до аптеки еще не дошла. И оказывается он есть в семечках и некоторых орехах. Надо на них налегать. Может поэтому меня и тянуло очень долго на обычные подсолнечные семечки. Они меня успокаивали. А в них много магния.
              •  
                 olga
                13 числа (вчера) было что-то вроде одного из критических дней в этом месяце. Страдают в основном люди с проблемами сердечно-сосудис­­той и нервной системы. Читала сегодня про механизм возникновения и влияния на человека этих бурь - слабость, тревожность, угнетенное состояние, отдышка и т.д.

                Не знаю, действуют ли они на Вас, но у меня в эти дни отвратительной состояние наблюдается:) Даже стоять тяжело:) . И голова не проходит. Даже не болит в прямом смысле слова, а ноет где-то "вдалеке" (что ещё хуже) .

                Да, остается только терпеть, стиснув зубы и ждать пока пройдет эта черная полоса:)
                Всё проходит, пройдет и это:) .

                Это было полнолуние. На меня оно тоже действует (в частности, очень плохо сплю) . Да и на всех, думаю, так как все находятся под влиянием природных явлений. Просто у всех это по-своему выражается. У меня обошлось без головной боли, но эмоциональное состояние было удрученное, тревожное. Я потому, наверное, и "тянусь" к Лайтману, что он помогает "приподняться" над эмоциями.
                •  
                   olga
                  Просто у всех это по-своему выражается. У меня обошлось без головной боли, но эмоциональное состояние было удрученное, тревожное.

                  А еще у меня зрение в такие дни "падает" - видимо, ухудшается кровообращение. Например, сегодня с утра я снова ясно вижу. Удивляет, что врачи всем подряд просто прописывают очки, не принимая во внимание процессы, влияющие на зрение. А тот факт, что если уж надел очки, то зрение дальше будет только ухудшаться, считается нормой.
                  Даже программа "Модный приговор" считает своим долгом нацепить на каждого второго очки - словно это предмет моды. С недавних пор мне все больше и больше бросается в глаза нелепость происходящего - такое чувство, что людей вообще не уважают, когда им все это подсовывают.
              •  
                 olga

                Про магний, кстати, я почитала. Да, действительно, хорошая штука. Но до аптеки еще не дошла. И оказывается он есть в семечках и некоторых орехах. Надо на них налегать. Может поэтому меня и тянуло очень долго на обычные подсолнечные семечки. Они меня успокаивали. А в них много магния.

                Если купите в растворимых таблетках, то попробуйте сначала, будет ли нужный Вам эффект. Для меня лично это очень благотворное средство, так как я много нервничаю и легко впадаю в стресс. Сейчас маму на него "посадила") Для сердца это тоже очень важный элемент. Но я его принимаю лишь периодами - дней 7-10, а потом перерыв несколько месяцев.
              •  
                 olga
                Перечитала все свои сообщения Вам за последние пару дней - ну сплошные стенания! :) .
                Видите, и у меня тоже периодически случается что-то вроде срывов - начинаю жаловаться на судьбу и бурчать:) . Слаб, всё же человек.. Я как не стараюсь сохранять самообладание, а тоже впадаю в жалость к себе.

                Я уже вчера вечером легла и просто молча лежала, пока не уснула. Чтобы не "заражать" и мужа своим настроем:)

                Это вполне понятное дело, Екатерина, что хочется поделиться. С близкими получается, что с одной стороны, вроде на то они и "близкие", чтобы искать у них поддержки, с другой - им и самим нелегко, поэтому не хочешь на них еще свое "взваливать". С моими "близкими" это невозможно - слушать никто не будет. Тетя, правда, будет, но от нее в ответ получишь лишь ее собственные негативные эмоции, а разумного совета не услышишь. Может, я ошибаюсь, но она как будто злорадствует, когда я на маму жалуюсь - это как бы дает основание ее собственной обиды на нее. Почувствовав это, я уже несколько лет, как перестала ей на маму жаловаться - как бы мне с ней ни было тяжело, но я ее не предаю. Людям ведь порой лишь позлословить хочется...
                •  
                   Екатерина
                  "А еще у меня зрение в такие дни "падает" - видимо, ухудшается кровообращение. Например, сегодня с утра я снова ясно вижу. Удивляет, что врачи всем подряд просто прописывают очки, не принимая во внимание процессы, влияющие на зрение. А тот факт, что если уж надел очки, то зрение дальше будет только ухудшаться, считается нормой.
                  Даже программа "Модный приговор" считает своим долгом нацепить на каждого второго очки - словно это предмет моды. С недавних пор мне все больше и больше бросается в глаза нелепость происходящего - такое чувство, что людей вообще не уважают, когда им все это подсовывают."

                  Сочувствую, Ольга. Меня зрение, к счастью, вообще не беспокоит. Несмотря на мою работу. Бывает, конечно, плохо вижу дальние объекты, но это - пустяк, как я считаю. Некоторые вон без очков вообще читать не могут.

                  Ой, мне телевизор вообще лучше не смотреть.) У меня внутри просто буря эмоций поднимается от всех этих мнений, советов "как правильно" и т.п.) Занимались бы лучше собой..
                •  
                   Екатерина
                  Сейчас вот собралась - пойду вынесу кошкам, да прогуляюсь немного тут рядом.

                  Поздно легла вчера - писала третью статью к ВКР..Такая вроде тема знакомая (по грамматике англ. яз и сложностям ее передачи на русский) , и в то же время такая мерзкая:) . Или может просто я устала.. Слова никак не хотят складываться в предложения. Всё как-то медленно делаю последнее время. И соображаю тоже медленно:) . Но головная боль прошла. У меня может месяц вообще не болеть. Но как какие-то волнения в атмосфере начинаются, то бывает, что и дня три-четыре дня подряд донимает:) .

                  Я, по всей видимости, очень метеозависима. Да и климат становится сам по себе отвратительным. Я всё пытаюсь сопоставить (ради любопытства) каким он был в прошлом в 80-90 годах и сейчас:)
                  Мне кажется не было раньше такого количества природных катаклизмов и всяких погодных аномалий, как в нынешнее время.
                •  
                   Екатерина
                  Сейчас вот собралась - пойду вынесу кошкам, да прогуляюсь немного тут рядом.


                  Хотела с Вами поделиться: кот мой, - циркач, теперь уже и спит в тазу:) .
                  Жаль нельзя сюда фото выложить..:) . Так смеялась:) .
                  Он клубком сворачивается и как раз помешается в таз (тазик - небольшой) .
                •  
                   olga
                  Хотела с Вами поделиться: кот мой, - циркач, теперь уже и спит в тазу:) .
                  Жаль нельзя сюда фото выложить..:) . Так смеялась:) .
                  Он клубком сворачивается и как раз помешается в таз (тазик - небольшой) .

                  Представляю:) Какие же они милые)
                •  
                   olga
                  Сочувствую, Ольга. Меня зрение, к счастью, вообще не беспокоит. Несмотря на мою работу. Бывает, конечно, плохо вижу дальние объекты, но это - пустяк, как я считаю. Некоторые вон без очков вообще читать не могут.

                  Ой, мне телевизор вообще лучше не смотреть.) У меня внутри просто буря эмоций поднимается от всех этих мнений, советов "как правильно" и т.п.) Занимались бы лучше собой..

                  У меня на зрение стало влиять общее самочувствие. Что и понятно. Когда я себя чувствую спокойной и нормально отдохнувшей, то и проблем никаких.
                  Я ТВ иногда смотрю, конечно, из любопытства. Хотя это настоящее зло. Жаль доверчивых людей, которым морочат головы.
                •  
                   olga
                  Я, по всей видимости, очень метеозависима. Да и климат становится сам по себе отвратительным. Я всё пытаюсь сопоставить (ради любопытства) каким он был в прошлом в 80-90 годах и сейчас:)
                  Мне кажется не было раньше такого количества природных катаклизмов и всяких погодных аномалий, как в нынешнее время.

                  Все стало другим, по-моему за последние несколько десятков лет - климат, люди. В плане климата хотелось бы надеяться, что не будет еще хуже
  •  
     Екатерина
    "Поздно легла вчера - писала третью статью к ВКР..Такая вроде тема знакомая (по грамматике англ. яз и сложностям ее передачи на русский) , и в то же время такая мерзкая:) . Или может просто я устала.."

    В целом, отмечаю, что люди (и студенты в т.ч) стали беднее...
    В прошлые годы написать статью (5 стр.) стоило от 2000 и выше. Без проблем заказывали по такой цене. Сейчас готовы заплатить не более 1000-1200. С другими работами - та же ситуация. Цены существенно упали..
    Но, наверное, это во всем мире такая ситуация с уровнем жизни наблюдается. Как он начал падать в 2008, так и продолжается его снижение.
    Муж моей сестры тоже собрался работу менять. Он очень одаренный человек сам по себе. Работает уже третий год в одной фирме , что-то типа менеджер по развитию:) .Часто летает в Москву с начальником. Они там выставки организуют, представляют свою продукцию. Но тоже собирается уходить т.к. з/плату не повышают, а только понижают:) . А сестра меня сегодня пыталась соблазнить каким -нибудь бизнесом. Всё думает, что бы открыть:) . Вспомнила про макаронные изделия, которые в Европе продают. С разными начинками - фаршем, сыром. (Наверное Вам тоже попадались) . Говорит, в России их нет вообще.
    Слушала ее и улыбалась. Она то салон красоты свой хочет открыть, то кондитерскую, то детскую одежду продавать:) . То теперь вот макаронные изделия ей на ум пришли.

    Сказала ей, что мне это даром не надо. Меня муж тут "достает" с хлебным киоском. Говорит, что это самое прибыльное дело:) .
    А тут еще она со своими макаронами пристала! :) .
    •  
       olga
      Вспомнила про макаронные изделия, которые в Европе продают. С разными начинками - фаршем, сыром. (Наверное Вам тоже попадались) . Говорит, в России их нет вообще.
      Слушала ее и улыбалась. Она то салон красоты свой хочет открыть, то кондитерскую, то детскую одежду продавать:) . То теперь вот макаронные изделия ей на ум пришли.

      Сказала ей, что мне это даром не надо. Меня муж тут "достает" с хлебным киоском. Говорит, что это самое прибыльное дело:) .
      А тут еще она со своими макаронами пристала! :)

      Может и попадались, но я их не покупаю или не помню, чтобы покупала.
      Мне тут даже сказать нечего, Екатерина - настолько бизнес - это не мое:)


      Меня муж тут "достает" с хлебным киоском. Говорит, что это самое прибыльное дело:) .

      Но кстати, когда я искала для себя, чем бы заняться, когда мне надоело быть домохозяйкой, то тоже о чем-то подобном думала. Я тогда много чего перебирала в уме, пока не поняла, что хотела бы преподавать русский.
      •  
         Екатерина

        Мне тут даже сказать нечего, Екатерина - настолько бизнес - это не мое:) ...

        Но кстати, когда я искала для себя, чем бы заняться, когда мне надоело быть домохозяйкой, то тоже о чем-то подобном думала. Я тогда много чего перебирала в уме, пока не поняла, что хотела бы преподавать русский.


        Ольга, аналогично:) . Хотя по сути у меня сейчас вроде как своё дело. Я же сама заказчиков нахожу:)
        •  
           Екатерина
          В моем окружении нередко звучит эти дни слово "депрессия". Но мне кажется, главная причина - не в нехватке солнца, а в том, что человек не находит больше удовлетворения от того, что ему предлагается. Сегодня пробежала глазами статью, в которой человеку советуется параллельно с его ежедневными делами и обязанностями иметь еще и свою "реальность" (увлечение чем-то) , которая была бы чем-то вроде убежища от окружающего негатива и стресса. Я уже как-то писала, что в этом смысле музыканты или художники, даже любители - счастливые люди. У меня самой не депрессия, но какая-то тревожность и апатия. Работа спасает, на самом деле.


          Скопировала сюда вот это Ваше сообщение , Ольга, чтобы было в тему. Соглашаюсь с Вами полностью, что люди искусства - самые счастливые люди. И хорошо, что они есть. Хоть немного радости вносят в наш мир:) .

          Вчера случайно набрела на фильм 92 года с Робертом Дауна мл. "Чарли Чаплин". Ну, думаю, дай посмотрю.
          Люблю исторические (автобиографичес­кие) фильмы. Интересно смотреть, справится ли актер с передачей образа какой-то личности.Это ведь не так просто - спародировать кого-то.. Хотя я не являюсь особой поклонницей ни того, ни другого. Немое кино - это вообще не моё. Это другая эпоха, нам не понятная.

          Долгий фильм, идет 2.5 часа, но мне понравился:) . Потом стала смотреть видео как его снимали, интервью режисера, в котором он рассказывал про встречу с Чаплином, почитала про его жизнь, фильмографию..На­ткнулась­ на фильм-пародию на Гитлера "Великий диктатор", почитала про историю его создания, ажиотаж, связанный с этим.
          Решила посмотреть т.к. он звуковой уже.

          Давно так не смеялась, когда смотрела в начале пародию на речь Гитлера. Это ж надо было так мастерски скопировать. Поняла (впервые) , почему Чаплин был таким великим в свое время.

          Как всегда удивилась странным совпадениям в этом нашем мире..
          И Гитлер и Чаплин оба были Овнами (апрельские) , родились в одном году с разницей в 4 дня, образ похож, одни и те же усики, только один - добрый гений, а другой - злой гений.

          Когда вижу подобные совпадения, - меня это всегда так поражает почему-то! .. Не знаю, почему.. Как - будто такие вещи должны были произойти, были спланированы кем-то заранее (высшими силами) . Как-будто некие силы решают, кого послать в мир для обучения людей.

          Вот некоторые говорят: таких-то потрясений можно было бы избежать, такую-то войну можно было предотвратить, если бы не допустили к власти того-то, того-то.

          А мне кажется, что это невозможно.
          Если что-то должно произойти, то оно в любом случае произойдет..Исто­рию творят совсем не люди.
          •  
             olga

            Вот некоторые говорят: таких-то потрясений можно было бы избежать, такую-то войну можно было предотвратить, если бы не допустили к власти того-то, того-то.
            А мне кажется, что это невозможно.
            Если что-то должно произойти, то оно в любом случае произойдет..Исто­­рию творят совсем не люди.

            И я пришла к этому же убеждению. Люди, может, и влияли бы на что-то, если бы соответствующим образом развивались.

            Чаплин - явно сыграл определенную роль в истории и в
            истории кинематографа, но я его творчество совсем не знаю, все хотела посмотреть, чтобы понять, но так и не дошла до этого. Немое кино вообще плохо воспринимаю.

            "люди искусства - самые счастливые люди. И хорошо, что они есть. Хоть немного радости вносят в наш мир:) " -
            Есть известная цитата Альберта Швейцера: "На свете есть два убежища от жизненных невзгод - музыка и кошки." :)
            •  
               Екатерина

              Чаплин - явно сыграл определенную роль в истории и в
              истории кинематографа, но я его творчество совсем не знаю, все хотела посмотреть, чтобы понять, но так и не дошла до этого. Немое кино вообще плохо воспринимаю.


              Мой отец его любил:) . А я его тоже никогда сознательно не хотела посмотреть. Раньше просто возможности не было. Сейчас любое видео доступно. Меня "зацепило" исполнение Роберта Дауни мл. (он, кстати, тоже по гороскопу Овен:) . Видимо Овны очень творческие личности:) .

              Посмотрев автобиографию я еще подумала: и чего он в комедиях не снимался. Классно сыграл. Было несколько моментов, на которых я смеялась:) . А потом подумала: вот самого Чаплина я бы не стала смотреть. Мне бы было не так смешно. Этот современный актер выглядел смешнее.

              Но как же я ошибалась!
              В общем мое мнение, - для своей эпохи он был феноменом. Сейчас комедии совсем снимать не умеют...Если бы его фильмы были звуковые, то я бы, наверное, и сейчас их смотрела. А немое кино, - да, как-то непривычно.
              Но тем не менее вчерашний вечер мне запомнился:) .

              Я последнее время вообще разучилась смеяться..
              Раньше, вспоминаю, пока болела, то спасалась отчасти всякими смешными видео. Смех - лечит. На себе проверила.
              •  
                 Екатерина
                Будет время, Ольга, посмотрите всё же "Великий диктатор", чтобы немного отвлечься от проблем и волнений. Это - первый звуковой. Думаю он Вас с первых минут захватит:) .
                •  
                   Екатерина
                  Хотя я читала, что потом он сам признавался, что если бы знал, какие зверства будет творить в будущем этот человек, то никогда бы не стал снимать про него фильм (т.к. фильм 40-го года) ..
                •  
                   olga
                  Будет время, Ольга, посмотрите всё же "Великий диктатор", чтобы немного отвлечься от проблем и волнений. Это - первый звуковой. Думаю он Вас с первых минут захватит:) .

                  Я взяла на заметку; )
              •  
                 olga
                Я последнее время вообще разучилась смеяться..
                Раньше, вспоминаю, пока болела, то спасалась отчасти всякими смешными видео. Смех - лечит. На себе проверила.

                То же самое. То есть даже если смеюсь, то состояние веселости совсем непродолжительно­.
                Когда вспоминаю поводы для смеха в прошлом, то они мне кажутся пустыми. Но конечно, на хороший юмор я реагирую. Только мне словно совестно долго оставаться в веселом настроении.
            •  
               Екатерина

              И я пришла к этому же убеждению. Люди, может, и влияли бы на что-то, если бы соответствующим образом развивались.



              Верно..Если бы хотели развиваться.
              Знаете, я еще перечитываю эту нашу переписку и вот особенно мне запомнились вот эти Ваши слова:

              "Я, может и хотела бы тоже жить иначе, но "подозреваю", что обстоятельства моей жизни - именно те, что для меня нужны".

              Знаете, восхищает, как спокойно Вы принимаете испытания. И меня это вдохновляет (несмотря на всю мою жизненную усталость:) .

              У меня еще пока наблюдаются определенные внутренние метания:) (как это понятно из сообщений выше) . По большей части они связаны с самочувствием. Ненавижу боль и слабость. Мне кажется, что я уже столько их хапанула, что теперь должна до конца жизни "купаться" в абсолютном счастье

              Но (если даже отбросить тот факт, что эта Вселенная была кем-то создана и кем-то управляется и не думать про это вообще - о высших силах, божественном замысле, и смысле всего этого мироздания) , то на самом деле, я понимаю, что все эти страдания и физические неудобства с каждым разом делают меня сильнее и спокойнее.

              Не в силах ничего с ними сделать я приучаю себя их игнорировать.
              Ложусь, закрываю глаза и безучастно пережидаю. Сколько раз за собой замечала, что в такие моменты просто наблюдаю свою боль или, оцениваю ее степень (скажем, если головная боль не проходит) .
              И в итоге, я, наверное, научусь их вообще не замечать. То есть, все эти физические неудобства, они ведут к внутренней гармонии, несмотря ни на какие внешние условия (обстоятельства) .

              Вот, как, скажем, отдельные буддисты могут медитировать несмотря на любые условия - шум, жару, холод, голод и т.д.

              То есть, просто отключаются от своих физических ощущений вообще. Для меня это тоже феномен.

              Но может цель человека (высшего человека) в этом и состоит - игнорировать слабости физического тела..

              Не знаю, понимаете ли Вы меня, Ольга, в этом..

              Вчера немного слушала Лайтмана. В иные моменты меня удивляет, что он не считает важным противостоять своим слабостям. Вернее, он утверждает, что человек просто не в силах им противостоять сам, - и вот для этого нужно "впустить" в себя Бога (как-то так он выражался) . Над этим тоже думаю. И даже не знаю, - согласна я с ним или нет.
              Мне кажется, всё равно придется и самому усиленно стараться.. Но может я пока до этого понимания "не доросла".

              Даже в нашем мире, бывает, вроде не прикладываешь никаких особых усилий, но всё чудесным образом "срастается", а бывает человек бьется как рыба об лед - и всё напрасно. Как говорится: нужно ждать подходящего момента, когда сложатся подходящие условия и всё получится как-будто само собой.

              Может так же и с духовным развитием..
              •  
                 olga
                Знаете, восхищает, как спокойно Вы принимаете испытания. И меня это вдохновляет (несмотря на всю мою жизненную усталость:) .

                У меня еще пока наблюдаются определенные внутренние метания:) (как это понятно из сообщений выше) . По большей части они связаны с самочувствием. Ненавижу боль и слабость. Мне кажется, что я уже столько их хапанула, что теперь должна до конца жизни "купаться" в абсолютном счастье

                Я просто знаю свои негативные черты и понимаю, что все складывалось именно так, чтобы этим моим качествам не было ходу, так сказать, а также чтобы укрепить меня, не позволив быть слабой. Слабой мне иной раз очень хочется побыть) , но жизнь заставляет "собираться" и держаться. То есть я хочу сказать, что осознание своих отрицательных качеств помогает мне принять обстоятельства, поэтому у меня к ним (к обстоятельствам) и нет тех претензий ; )
                Считать, что за страданием должно следовать вознаграждение - это, наверное, все-таки слишком узкое видение. То есть это нас так научили. А на самом деле царят не совсем такие законы.
              •  
                 olga
                то на самом деле, я понимаю, что все эти страдания и физические неудобства с каждым разом делают меня сильнее и спокойнее.

                Не в силах ничего с ними сделать я приучаю себя их игнорировать.
                Ложусь, закрываю глаза и безучастно пережидаю. Сколько раз за собой замечала, что в такие моменты просто наблюдаю свою боль или, оцениваю ее степень (скажем, если головная боль не проходит) .
                И в итоге, я, наверное, научусь их вообще не замечать. То есть, все эти физические неудобства, они ведут к внутренней гармонии, несмотря ни на какие внешние условия (обстоятельства) .

                Вот, как, скажем, отдельные буддисты могут медитировать несмотря на любые условия - шум, жару, холод, голод и т.д.

                То есть, просто отключаются от своих физических ощущений вообще. Для меня это тоже феномен.

                Вы тоже, по-видимому, понимаете, что боль может быть и во благо. Это уже шаг.
                На одном семинаре Лайтман посоветовал женщине, страдающей болями, пробовать "приподняться" над болью. Хотя я понимаю, что это непросто - когда у меня болит голова, то мне сразу хочется проглотить таблетку, лишь бы не болело. Наблюдать боль - хороший метод, мне кажется, позволяющий от боли отсоединиться. Я подобное практикую при душевной боли. Думаю, что понимаю Вас.
                Лайтман также нередко затрагивает вопросы физического самочувствия, так как люди к нему с этим обращаются.
              •  
                 olga
                Вчера немного слушала Лайтмана. В иные моменты меня удивляет, что он не считает важным противостоять своим слабостям. Вернее, он утверждает, что человек просто не в силах им противостоять сам, - и вот для этого нужно "впустить" в себя Бога (как-то так он выражался) . Над этим тоже думаю. И даже не знаю, - согласна я с ним или нет.
                Мне кажется, всё равно придется и самому усиленно стараться.. Но может я пока до этого понимания "не доросла".

                Даже в нашем мире, бывает, вроде не прикладываешь никаких особых усилий, но всё чудесным образом "срастается", а бывает человек бьется как рыба об лед - и всё напрасно. Как говорится: нужно ждать подходящего момента, когда сложатся подходящие условия и всё получится как-будто само собой.

                Может так же и с духовным развитием..

                У меня еще у самой не все уложилось, Екатерина. Но я, кажется, понимаю, о чем Вы. Знаю, что он не советует противодействова­ть желаниям или эгоизму. Но для полного понимания, надо, конечно, слушать, где он рассказывает о том, как все строится.

                Что касается усилий - думаю, что они в любом случае ведут к следующему опыту. То есть результат усилий может и не отвечать нашим ожиданиям и мы можем его воспринимать как "отрицательный" в то время, как с более высокого уровня он "положительный".
                •  
                   Екатерина


                  У меня еще у самой не все уложилось, Екатерина. Но я, кажется, понимаю, о чем Вы. Знаю, что он не советует противодействова­­ть желаниям или эгоизму. Но для полного понимания, надо, конечно, слушать, где он рассказывает о том, как все строится.
                  Что касается усилий - думаю, что они в любом случае ведут к следующему опыту. То есть результат усилий может и не отвечать нашим ожиданиям и мы можем его воспринимать как "отрицательный" в то время, как с более высокого уровня он "положительный".


                  У меня , Ольга, на следующей неделе будет много свободного времени (муж в понедельник едет в Москву на сделку) вот я и хочу снова к нему вернуться. Работы, как таковой, пока нет. Подумаю, почитаю..побуду в своих мыслях.

                  Да, я не все видео смотрела. Мне кажется, где -то он и сам может до конца не быть уверенным - как лучше для каждого.

                  Все мы разные (по духовному и личностному уровню развития) , - может в этом еще причина.. Кому-то легче собраться с духом, организовать себя на какие-то рутинные действия , ограничить в чем-то, для других, - практически нереально.

                  Можно даже в реальной жизни это проследить - кто-то способен напряженно работать без отпусков долгое время на ненавистной работе, а кто-то не в силах себя заставить вообще делать то, что не нравится. И с такими сталкивалась ни раз..

                  Или вот мою сестру взять - она настолько ненавидит движение, спорт, что может морить себя диетами, лишь бы не двигаться. Я писала, что она весит около 80 кг. Для нее заставить себе систематически делать зарядку или побольше ходить пешком - это все равно, что Эверест покорить:) . Настолько ей тяжело морально. Или вот мой муж - не может оставаться наедине со своими мыслями, не выносит полную тишину. Ему нужно все время занимать свой ум.
                  Ну можно много примеров привести, когда одним что-то дается естественно, а для других это - настолько сложно, что они даже при огромном желании не смогут перебороть свою натуру.

                  Поэтому у меня тут двоякое чувство - наверное человек чувствует, надо ли ему бороться с собой или он пока просто не готов на какие-то жертвы. И попусту потеряет время (т.к. сама личность еще требует трансформации) .Недаром же говорят - что любое дело должно "созреть".

                  Что-то подобное пишет и Блаватская в своей статье. Немного по другому поводу, но тем не менее ее точка зрения перекликается с точкой зрения Лайтмана относительно самоисправления.

                  ...."Бесполезно поститься, пока есть потребность в пище...бесполезн­о удерживаться от распущенности, пока она владеет сердцем; то же и со всеми прочими неудовлетворенны­ми заветными томлениями".
                •  
                   olga
                  Поэтому у меня тут двоякое чувство - наверное человек чувствует, надо ли ему бороться с собой или он пока просто не готов на какие-то жертвы.

                  Мне кажется, в любом деле нужна верная мотивация.
                  Добавлю, что Лайтман довольно скептически относится к аскетизму, который проповедуют религии. Но конечно, это не значит, что нужно теперь потакать всем своим желаниям. Понятно, что на физическом уровне каждому нужна еда, комфорт. Просто на каком-то этапе эти потребности переходят за грань. Здесь нам явно стоит брать пример с животного мира, в котором каждый берет лишь столько, сколько необходимо, в то время как люди в большой их части "глотают" без разбора все предлагаемое. Мне кажется, при возникновении очередного желания неплохой мотивацией было бы мысленно заглянуть вперед, в последствия.
                •  
                   olga

                  ...."Бесполезно поститься, пока есть потребность в пище...бесполезн­­о удерживаться от распущенности, пока она владеет сердцем; то же и со всеми прочими неудовлетворенны­­ми заветными томлениями".

                  Это совпадает с тем, что говорит Лайтман.
                •  
                   olga
                  У меня , Ольга, на следующей неделе будет много свободного времени (муж в понедельник едет в Москву на сделку) вот я и хочу снова к нему вернуться. Работы, как таковой, пока нет. Подумаю, почитаю..побуду в своих мыслях.

                  Я его чаще слушаю - когда готовлю или на работу собираюсь, или на ночь. В очередной раз скажу, что его ответы меня наиболее удовлетворяют на данном этапе.
                •  
                   olga
                  Поэтому у меня тут двоякое чувство - наверное человек чувствует, надо ли ему бороться с собой или он пока просто не готов на какие-то жертвы. И попусту потеряет время (т.к. сама личность еще требует трансформации) .Недаром же говорят - что любое дело должно "созреть".

                  У меня также двоякое чувство в отношении жертвы. С одной стороны, если есть ощущение, что отказываясь от чего-то, ты чем-то жертвуешь, то это говорит о том, что ты еще не достаточно наполнен (теми или иными вещами) , то есть еще надо созреть, как Вы и пишете. С другой стороны, правильно, наверное, и идти на жертвы.
        •  
           olga
          Хотя по сути у меня сейчас вроде как своё дело. Я же сама заказчиков нахожу:)

          Так и есть! )
          •  
             Екатерина
            Ну вот, Ольга, я осталась одна.) Целую неделю буду предоставлена сама себе.
            Непривычно так.. Дома - пусто) . Даже кот молчит как вернулась. Тоже немного обалдел, наверное) .

            До этого момента всё время только я куда-нибудь уезжала из дома) . Чего делать, - пока вообще непонятно) . Как-будто время остановилось.
            Тут ведь нет ни знакомых, ни друзей близких, к которым можно было бы собраться и заявиться в гости.

            Все равно переживания, конечно, есть. В основном по поводу дороги. Просто меня саму от этой Москвы коробит.) Одно метро чего стоит.. Как там люди живут. - Сумасшедший дом) .
            Да..привыкаешь, конечно, к маленьким, спокойным городкам) .
            •  
               Екатерина

              Все равно переживания, конечно, есть. В основном по поводу дороги. Просто меня саму от этой Москвы коробит.) Одно метро чего стоит.. Как там люди живут. - Сумасшедший дом) .


              Сама туда не хотела бы никогда больше ездить, и за близких всегда переживаю, - если кто-то туда едет..)

              Скоро и сестра моя отправится в дорогу.) .
            •  
               olga

              Даже кот молчит как вернулась. Тоже немного обалдел, наверное) .

              :)
              Добрый вечер, Екатерина! Да, думаю, непривычно Вам)
              Думаю, Вам не стоит переживать, тем более что связь есть, хотя я Вас понимаю.
              Наверняка Вы найдете или уже нашли себе занятия - еще и времени не хватит, возможно)
              •  
                 Екатерина

                Думаю, Вам не стоит переживать, тем более что связь есть, хотя я Вас понимаю.
                Наверняка Вы найдете или уже нашли себе занятия - еще и времени не хватит, возможно)


                Доброе утро, Ольга. Сразу не ответила Вам, нужно было время, чтобы привыкнуть немного. В себя прийти:) . Тяжело первые пару дней. Потом привыкаешь.) Все равно и сестра звонит последнее время почти каждый день и муж пишет в ок. Не ощущаю себя как в вакууме.
                Не дают ничего делать порой звонками, да сообщениями, я бы так даже сказала:) . Навожу порядок, пока есть возможность и никто не отвлекает.

                Всё, - нормально. Кошек кормить не забываю. Это, - святое. Но на улицу почему-то особо не тянет. Только в магазин спускалась пару раз.:)

                Да, думаю еще времени не хватит, как Вы пишите:) Муж уже домой рвется:) Некомфортно ему там - куча родственников..Н­и поспать, ни отдохнуть толком. Тут мы вдвоем были. Свекровь обижается, что мало ест. Он привык со мной к умеренности в еде:) .

                А Вы в Питер не собираетесь? На Новый год, наверное, планируете поехать? Как у Вас дела с приютом обстоят, как Ваша мама?

                P/S Два дня Вам не писала, Ольга, а такое чувство, - как-будто неделя прошла:) Привыкла уже к нашему общению..:) .

                Ну ничего, и Вы немного отдохнули от компьютера и от переписки.
                •  
                   Екатерина
                  Подсела я на Чаплина:) Ну кто бы мог подумать:) . Чувствую, пересмотрю все его фильмы:) . У него и много звуковых после 40-х годов. Очень глубокий и добрый был человек на самом деле..Чем больше смотрю про него каких-то док.фильмов-авто­биографий,­ - тем больше уважения и восхищения он у меня вызывает.
                •  
                   Екатерина
                  Вот, Ольга, может доберетесь как нибудь и до этого фильма-автобиогр­афии:)­

                  Чарли: Жизнь и искусство Чарли Чаплина ч.2 /2003/ HD – смотреть видео онлайн в Моем Мире
                  Чарли Чаплин (фильмы) . Гармонист-пианис­т) . Valeria Batt. Чарли
                •  
                   olga

                  Доброе утро, Ольга. Сразу не ответила Вам, нужно было время, чтобы привыкнуть немного. В себя прийти:) . Тяжело первые пару дней. Потом привыкаешь.) Все равно и сестра звонит последнее время почти каждый день и муж пишет в ок. Не ощущаю себя как в вакууме.
                  Не дают ничего делать порой звонками, да сообщениями, я бы так даже сказала:) . Навожу порядок, пока есть возможность и никто не отвлекает.
                  Всё, - нормально. Кошек кормить не забываю. Это, - святое. Но на улицу почему-то особо не тянет. Только в магазин спускалась пару раз.:)
                  Да, думаю еще времени не хватит, как Вы пишите:) Муж уже домой рвется:) Некомфортно ему там - куча родственников..Н­­и поспать, ни отдохнуть толком. Тут мы вдвоем были. Свекровь обижается, что мало ест. Он привык со мной к умеренности в еде:) .
                  А Вы в Питер не собираетесь? На Новый год, наверное, планируете поехать? Как у Вас дела с приютом обстоят, как Ваша мама?
                  P/S Два дня Вам не писала, Ольга, а такое чувство, - как-будто неделя прошла:) Привыкла уже к нашему общению..:) .
                  Ну ничего, и Вы немного отдохнули от компьютера и от переписки.

                  Добрый вечер, Екатерина) Я Вас вспоминала, пока Вы не писали, заглядывала периодически) Решила, что Вы, вероятно, увлеклись какими-нибудь делами или чтением) Тоже очень привыкла к нашему общению)
                  Хорошо, что Вы в итоге не скучаете.
                  С Чаплиным Вы меня заинтриговали, надо сказать) Попытаюсь что-нибудь посмотреть на досуге)
                  С приютом я на связи, живу его новостями, вместе радуюсь и переживаю по разным поводам. В этой области никак без переживаний (
                  Мама моя "в своем репертуаре". Но я все больше принимаю тот факт, что в таком серьезном возрасте уже действительно мозг не работает как прежде, силы человека уменьшаются, иммунитет ослаблен..., поэтому пусть бы она только справлялась со здоровьем, а наши отношения уже на втором плане. Как все-таки важно беречь здоровье смолоду! В Питер я собираюсь на Новый год - купила на днях билет. Как всегда рада, что лечу, но когда представляю, что меня ждет то же, что в прошлый раз, моя эйфория уходит. В общем, повторюсь - пусть бы мама была более-менее здорова и справлялась, этого было бы достаточно. Я больше рада родным стенам, родному воздуху, коту конечно же. Ну и что буду бывать в приюте. Конечно, буду тоже ходить кормить кошек. Тяжело вздыхаю на этом месте, потому что боюсь думать, что с кошкой и котятам, которых она должна была родить. Мама никого не видит.
                •  
                   Екатерина
                  "Добрый вечер, Екатерина) Я Вас вспоминала, пока Вы не писали, заглядывала периодически) Решила, что Вы, вероятно, увлеклись какими-нибудь делами или чтением) Тоже очень привыкла к нашему общению)
                  Хорошо, что Вы в итоге не скучаете."

                  Самое ужасное, что, кажется, вообще и не скучаю особо..) . Отдыхаю. Сразу столько времени свободного появилось. Но правильно говорят: надо вот так друг от друга отдыхать периодически. В пятницу уже прикатит, вчера сразу после сделки уже билеты побежал покупать! (Расстроилась немного, что не остался на выходные:) . Но радует то, что потом в декабре снова поедет на д/рождения матери.

                  И вот у меня всю жизнь так..Хочется автономии, пожить немного совсем одной, но не выходит..:) :) . Не скажешь ведь, посиди там еще несколько дней:) .

                  Я, в основном, уборкой занималась. Ну и посмотрела пару фильмов про Чаплина. Еще работа пришла (надо исправлять) . Но так не хочется мне даже работать, пока я одна! Хочется отдохнуть совершенно от всех обязанностей, пока есть возможность.

                  Так явственно(! ) ощутила теперь, на сколько я устала за последние года четыре, с тех пор как никуда не уезжала из этого города - устала от походов по магазинам, готовки, уборки, переживаний за кота и того котенка, от работы на пределе своих возможностей последние два года (хотя, конечно, многие вещи вдвоем делали..) .

                  Даже когда работы не было, я не отдыхала по существу. То, - одно, то, - другое. А тут, - полный покой и тишина дома:) . Я в эти дни думаю о том, что Вы живете одна. Это - шикарно! Просто слов нет..Я уже и забыла, как это здорово..:)

                  Вот точно, если бы у меня абсолютно все-все чувства прошли к человеку, я бы не раздумывая закончила все эти отношения (которые, - только трата жизненного времени) , жила бы одна. Меня только чувствами и можно удержать..Но даже в этом случае очень устаешь от отношений.. Где чувства, - там и переживания за человека..

                  А вообще я, наверное, счастливый человек. Просто сама этого не до конца понимаю (на фоне проблем со здоровьем) ..
                •  
                   Екатерина
                  "С Чаплиным Вы меня заинтриговали, надо сказать) Попытаюсь что-нибудь посмотреть на досуге) ".

                  Может Вас так и не зацепит..:) . Я просто за собой давно заметила, что очень люблю смотреть непростые жизненные истории каких-то людей. Автобиографии. В случае с ним меня расстрогало, что он выбился из страшной нищеты, отец их бросил (спился в итоге и умер в 37 лет) , мать сошла с ума и пришлось положить ее в лечебницу, когда он был подростком. С детства он уже был вынужден работать, кем и как придется.

                  Меня ТРОГАЕТ до глубины души, когда людей не только это не ломает морально, но они еще и вопреки всему добиваются таких успехов в жизни, и при этом не идут на сделки со своей совестью, открыто выражают свои взгляды, если считают, что творится несправедливость (даже если это грозит им самим полным крахом) . Меня это всегда восхищает в людях. Как-то так..:) .

                  В большинстве случаев, человек обозляется на судьбу, на весь мир..
                  (Для сравнения: Гитлер вроде тоже выбился из нищеты, а какая в нем ненависть проявилась к миру) .

                  (Ну еще, наверное, польстило, что поддерживал Россию во время войны, русских:) Не без этого:) ..Хотя я не могу назвать себя ярым патриотом. Но всё равно приятно, когда положительно высказываются о моей стране.

                  Есть парочка старых знаменитых американских актеров, которые пренебрежительно высказывались о России в прошлом. Я не при каких условиях не стану смотреть фильмы с ними, какими бы интересными они не были. Вот такая я вредная:) . Хотя моему мужу, скажем, это кажется смешным.
                  Но я считаю, что люди искусства должны уважительно относиться ко всем народам, т.к. всё же они оказывают воздействие на огромные массы.
                  Люди искусства вообще должны нести в мир добро и красоту, способствовать объединению народов, как я это понимаю.
                •  
                   Екатерина
                  "Меня ТРОГАЕТ до глубины души, когда людей не только это не ломает морально, но они еще и вопреки всему добиваются таких успехов в жизни, и при этом не идут на сделки со своей совестью, открыто выражают свои взгляды, если считают, что творится несправедливость (даже если это грозит им самим полным крахом) ."

                  Хотя, Ольга, тут так подумала, а стоит ли этим восхищаться? И приписывать все эти заслуги самому человеку... (После всех наших с Вами дискуссий по поводу свободы воли уже и не знаешь, сами мы управляем нашей жизнью или ей "управляют".. И вообще решаем ли мы что-то..
                •  
                   olga
                  Хотя, Ольга, тут так подумала, а стоит ли этим восхищаться? И приписывать все эти заслуги самому человеку... (После всех наших с Вами дискуссий по поводу свободы воли уже и не знаешь, сами мы управляем нашей жизнью или ей "управляют".. И вообще решаем ли мы что-то..

                  Именно, Екатерина... Также, и успех, и деньги, получается, приходят свыше... Кроме того, тут же возникает мысль, что и творящие зло творят его также под действием Высших сил. То есть вроде как и они "не виноваты"? У меня пока нет ясности(
                •  
                   olga
                  А тут, - полный покой и тишина дома:) . Я в эти дни думаю о том, что Вы живете одна. Это - шикарно! Просто слов нет..Я уже и забыла, как это здорово..:)

                  :) Может, мне надо это больше ценить? А я вместо этого, все время ощущаю нехватку близкого (согласно моему представлению) человека, которого, наверное, и в природе-то нет) Но как я уже писала, я понимаю, что все это неспроста в моей жизни. Я в общем не знаю наверняка, как бы я хотела. Я где-то уже привыкла быть самой себе хозяйкой, но в то же время страшусь, что так оно теперь и будет до конца.
                  К тому же, мы только в отношениях можем преодолевать свой эгоизм и развиваться.
                •  
                   olga
                  Есть парочка старых знаменитых американских актеров, которые пренебрежительно высказывались о России в прошлом. Я не при каких условиях не стану смотреть фильмы с ними, какими бы интересными они не были. Вот такая я вредная:) . Хотя моему мужу, скажем, это кажется смешным.
                  Но я считаю, что люди искусства должны уважительно относиться ко всем народам, т.к. всё же они оказывают воздействие на огромные массы.

                  Мне тоже очень важно, как человек искусства проявляет себя в обычной жизни. Для меня человеческие качества и талант неотделимы. Стоит, к примеру, киноактеру проронить хоть одно не то слово, он для меня перестает существовать как актер. То же и в других областях искусства.
                •  
                   Екатерина
                  ":) Может, мне надо это больше ценить? А я вместо этого, все время ощущаю нехватку близкого (согласно моему представлению) человека, которого, наверное, и в природе-то нет) Но как я уже писала, я понимаю, что все это неспроста в моей жизни. Я в общем не знаю наверняка, как бы я хотела. Я где-то уже привыкла быть самой себе хозяйкой, но в то же время страшусь, что так оно теперь и будет до конца. К тому же, мы только в отношениях можем преодолевать свой эгоизм и развиваться."

                  Вот я тоже наверняка не знаю..как бы я чувствовала себя, скажем, через полгода-год холостяцкой жизни в городе, где нет никого..Раньше было веселее - были родственники, созванивались практически ежедневно. А вот теперь даже не знаю..Но на второй день появились мысли о том, как же это прекрасно, -быть одной!

                  Возможно дело еще в том, что очень тесно в этой квартирке вдвоем..Сидим в одной комнате..

                  Сестра моя всё не унимается с Питером:) . Всё пытается меня туда переманить. Но, - нет, нет и нет! :) .
                  Тогда вообще не будет времени на свои дела:)

                  Сегодня после общения с ней поняла, насколько всё безнадежно.. Больше даже не хочу обсуждать никаких вечных, глубоких тем. Вот заметила, что действительно в мире - единицы, кто пытается жить не как все и видеть все в истинном свете.

                  Обсуждали сегодня вопросы смысла жизни:) . Считает, что я слишком много думаю:) . Предположила, что у меня панические атаки:) .Это у нее теперь самый любимый термин . Часто от нее слышу. Говорит, и у нее бывают моменты - когда очень переживает за мужа и ребенка. Боится, что может что-то случиться с ними. Порой, если просыпается ночью, то прислушивается, дышат ли они. Но берет себя в руки и заставляет успокоиться. Она это и называет паническими атаками:) .
                  Но было такое чувство, как-будто говорим на разных языках

                  Самое печальное, что она всё прекрасно понимает, но загоняет поглубже мысли о скоротечности жизни, о возможности болезни, внезапной смерти, о возможности существования какого-то иного смысла, нежели эта человеческая суета.. Считает, что зачем об этом думать, надо просто жить, радоваться жизни, и рожать (поскольку это просто заложено в людях) . А "зачем", - об этом думать не надо:) . Так заложено и всё:)

                  Чтобы после нас что-то осталось в этом мире:) Мы будем жить потом в наших детях, их дети в них и т.д.

                  Странная логика.. - всё понимать, но настраивать себя не замечать каких-то НЕУДОБНЫХ вещей..

                  Спрашиваю у нее со смехом: "А смысл-то какой во всем этом круговороте рождений и смертей(?) - одни поколения сменяют другие, и так бесконечно. Как "конвейер"..Тебе не все ли равно будет, - останется ли кто-то (что-то) после тебя, спрашиваю"?

                  Говорит мне: "Тебе надо ко мне переехать.Это у тебя такие мрачные рассуждения от недостатка общения. Будем тут выбираться куда-нибудь часто, город смотреть:)
                  Как-будто мне это смысла жизни сразу добавит:) . Дело-то не в том, что мне скучно и заняться нечем:) .

                  Пелена у людей какая-то на глазах.. Думаю, просто не хотят видеть очевидных вещей...

                  Сегодня однозначно для себя поняла, что лучше жить подальше, и просто навещать друг друга изредка:) .
                  Слишком сильно я изменилась..
                •  
                   Екатерина
                  "Именно, Екатерина... Также, и успех, и деньги, получается, приходят свыше... Кроме того, тут же возникает мысль, что и творящие зло творят его также под действием Высших сил. То есть вроде как и они "не виноваты"? У меня пока нет ясности( "

                  И у меня, Ольга, нет ясности по этому поводу. Кстати, читала как-то, что Гитлер искренне(! ) верил в то, что творит волю Бога.. Была очень поражена.. Вот как так?..
                  Он считал, что Бог выбрал его в качестве орудия уничтожения евреев...т.к. был убежден, что евреи вредят всему миру. И следовательно, он оказывает миру услугу, освобождая его от них.
                  Но все равно не понимаю - уничтожать-то зачем нужно было?! Ну выслал бы из страны..

                  Я одно время раздумывала, как он не побоялся высших сил, когда творил такие ужасы. Возмездия за содеянное. Кармы. Только тот факт, что мы не знаем, что будет после смерти, должен бы удерживать человека от причинения зла себе подобным. Для меня до сих пор это загадка - почему некоторые такие вот личности не боятся расплаты..

                  По-моему мнению, он просто был психически больным человеком..(раз верил, что исполняет волю Бога) ..
                •  
                   Екатерина
                  "Я где-то уже привыкла быть самой себе хозяйкой, но в то же время страшусь, что так оно теперь и будет до конца."

                  Знаете, мне почему-то кажется, что Вы еще можете встретить своего человека. Вы активно сотрудничаете с приютом, с людьми, которые занимаются проблемами животных, взаимодействуют с ветврачами. Некоторые мужчины тоже посвящают свою жизнь таким вещам. Например, работают ветврачами.
                  Мне кажется Вам бы очень подошел какой-то такой человек

                  В любом случае, лучше быть одной, чем с кем -нибудь.. Я всегда была такого мнения.

                  Поэтому, чем черт не шутит.) Но вспоминая свою жизнь могу точно сказать, что самые судьбоносные встречи у меня происходили, когда я совсем этого не ждала. Ну вот совсем! . Я вообще очень свободолюбивый человек. Никогда не хотела жить с кем -то или замуж. Первый мой брак - это полнейшая ошибка. Больше обстоятельства повлияли. Неприятно конечно в этом самой себе признаваться, но это, - так, если быть честной. Расскажу Вам как-нибудь при встрече.
                •  
                   olga
                  Знаете, мне почему-то кажется, что Вы еще можете встретить своего человека. Вы активно сотрудничаете с приютом, с людьми, которые занимаются проблемами животных, взаимодействуют с ветврачами. Некоторые мужчины тоже посвящают свою жизнь таким вещам. Например, работают ветврачами.
                  Мне кажется Вам бы очень подошел какой-то такой человек

                  А я как раз не думаю, что встречу человека в этой области, Екатерина. Я здесь просто человек со стороны, который делает небольшой вклад. Я, может, в душе, и хотела бы быть среди таких людей и посвятить себя этому делу, но моя жизнь и складывалась по-другому, и сейчас тоже обстоятельства другие. Волонтеры, ветврачи (настоящие) - особенные люди и мне кажется, они только с такими же могут быть.
                  И вообще мне и выбирать-то сейчас не из кого) Наверное, я еще должна что-то (в смысле карму) "отработать"... И возможно, я ее и отрабатываю со своим «товарищем»)
                  А может, это у нас просто в роду - одиночество. Почти все женщины рано или поздно оставались одни. Помню давнишнее наблюдение моего первого мужа (за которого не стоило выходить) , что в нашем роду женщины сильные, а мужчины не держатся - либо погибают, либо уходят. Не буду, конечно, рассказывать всю (известную мне) историю моего рода, но он прав… Он, кстати, как и Ваш муж, словно обладал знанием – я до сих пор вспоминаю некоторые его наблюдения о том и о сем, которые меня еще тогда впечатляли, но я в этом ни ему, ни себе не признавалась.
                  Но верно и то, что "надежда умирает последней" :) Знаете, что забавно: последнее время в мой каждый приезд в Питер находится какой-нибудь "воздыхатель") То это был строитель со двора, когда там шел ремонт дома, то таксист, который меня с котом к врачу возил... :) Естественно, все это совершенно не отвечает моим представлениям и я ни в коем случае не отношусь к этому серьезно. Но просто мне кажется, в России легче познакомиться. Хотя в Европе тоже люди каким-то образом знакомятся, но может быть, здесь - не та энергетика для меня?

                  Ваш муж уже, вероятно, вернулся...
                •  
                   olga
                  Кстати, читала как-то, что Гитлер искренне(! ) верил в то, что творит волю Бога.. Была очень поражена.. Вот как так?..
                  Он считал, что Бог выбрал его в качестве орудия уничтожения евреев...т.к. был убежден, что евреи вредят всему миру. И следовательно, он оказывает миру услугу, освобождая его от них.
                  Но все равно не понимаю - уничтожать-то зачем нужно было?! Ну выслал бы из страны..

                  Я одно время раздумывала, как он не побоялся высших сил, когда творил такие ужасы. Возмездия за содеянное. Кармы. Только тот факт, что мы не знаем, что будет после смерти, должен бы удерживать человека от причинения зла себе подобным. Для меня до сих пор это загадка - почему некоторые такие вот личности не боятся расплаты..

                  По-моему мнению, он просто был психически больным человеком..(раз верил, что исполняет волю Бога) ..


                  Я мало что о нем знаю, но полагаю, что он верил в то, во что верил - иначе те вещи не объяснить. Ну или, действительно, был болен.
                  Мне кажется, что каждый человек должен для начала "дозреть" хотя бы до того момента, когда он усомнится в своих убеждениях, вере, задастся вопросом о смысле. Может быть, до этого момента произойдет несколько воплощений. В моем окружении, например, ни мама, ни тетя, ни сестра... не задаются вопросом о смысле. А одна моя бывшая подружка, помню, рассказывала, что она еще лет в 7 спрашивала маму "для чего все?" - представляете? У нее уже была взрослая душа, по-видимому. Это подружка, с которой мы здесь познакомились, лет 10 дружили, а сейчас общаемся, но уже не на том уровне и очень редко. Мне с ней всегда было интересно разговаривать, помню. Я, к слову, благодаря ей, увлеклась книжками по психологии, да и по эзотерике, тогда.
                •  
                   olga
                  Говорит мне: "Тебе надо ко мне переехать.Это у тебя такие мрачные рассуждения от недостатка общения. Будем тут выбираться куда-нибудь часто, город смотреть:)
                  Как-будто мне это смысла жизни сразу добавит:) . Дело-то не в том, что мне скучно и заняться нечем:)

                  Вот я и говорю: человек либо задается вопросами, либо нет. Если нет - ему не понять того, кто задается. Ладно Ваша сестра - она еще молодая. Я свою маму попыталась летом спросить, думала ли она о смысле жизни, и получила ответ тоже в том духе, что ей незачем об этом думать. Меня это очень удивляет, мне казалось, что уж в старости-то человек всяко об этом думает.
                •  
                   olga
                  Странная логика.. - всё понимать, но настраивать себя не замечать каких-то НЕУДОБНЫХ вещей..

                  Да и большинство предпочитают избегать дискомфорта в той или иной форме.
  •  
     Екатерина
    Поэтому, мне кажется, нужный человек встречается на жизненном пути внезапно (когда мы совсем не думаем об этом и не ждем) . Хотя, конечно, бывает, что и не встречается вообще. Но все равно лучше об этом не думать. Я бы точно специально бы никогда не стала искать и думать об этом.. Не встретился бы, ну и ладно..:) Занималась бы дальше собой, своими делами.
    •  
       olga
      Поэтому, мне кажется, нужный человек встречается на жизненном пути внезапно (когда мы совсем не думаем об этом и не ждем) . Хотя, конечно, бывает, что и не встречается вообще. Но все равно лучше об этом не думать. Я бы точно специально бы никогда не стала искать и думать об этом.. Не встретился бы, ну и ладно..:) Занималась бы дальше собой, своими делами.

      Да, это верно - мои значимые (впрочем, и незначимые) встречи тоже всегда были неожиданными, когда я и думать-то ни о чем "таком" не думала, а была полностью занята своими делами.
      •  
         Екатерина

        Да, это верно - мои значимые (впрочем, и незначимые) встречи тоже всегда были неожиданными, когда я и думать-то ни о чем "таком" не думала, а была полностью занята своими делами.


        Вот..и у Вас так же. Может и с духовными озарениями что-то подобное?..Надо просто этого не хотеть и не думать об этом. И само придет.
        Ничего не открывается и меня это печалит..Даже осознанные сновидения прекратились..(. Но когда они происходили - это было спонтанно. Конечно я даже не предполагала такое и не желала этого:) .

        То есть, подсознательно я сильно жду этого озарения.А, скорее всего, (как с теми отношениями) нужно искренне от всего для себя отказаться, тогда получишь всё, чего "не дают" когда хоть немного этого ждешь и ищешь.

        Вот, кстати, вспомнила, что как-то сама же Вам и писала, что даосские монахи так и делали. И у них открывались всякие паранормальные способности, приходило полное понимание сути всего. Но у них это происходило естественно (как итог "низвержения" своей личности) . Нет личности - нет личных желаний.

        Вот еще пример: Для меня деньги, как я Вам писала, практически ровным счетом ничего не значат. Я порой даже не знаю, куда их тратить:) . Мне кажется, у меня всё есть.:) Ну покупаю конечно какие-то вещи, но это в основном вещи первой необходимости, продукты. Я писала, что у меня даже из косметики только подводка для глаз и жирный карандаш для губ. И так уже много лет. Ни пудрой, ни кремами не пользуюсь. Покупала как-то помаду и также лежит:) . Привыкла за столько лет к умеренности..И вот эти деньги "пришли" в большом количестве, потому что я их вообще не ждала. Пусть со стороны мужа, но и он такой же, как я в этом плане. Он всегда мне все отдает. Т.к. у него они буквально "утекают", настолько он к ним небрежно относится. Оставляет себе на какую-нибудь мелочь - что-нибудь съестное купить и всё мне отдает. Просто последние 5 лет тяжело было по той причине, что тут с работами, действительно, конечно очень сложно. Это, - факт..
      •  
         Екатерина
        Вот я и говорю: человек либо задается вопросами, либо нет. Если нет - ему не понять того, кто задается. Ладно Ваша сестра - она еще молодая. Я свою маму попыталась летом спросить, думала ли она о смысле жизни, и получила ответ тоже в том духе, что ей незачем об этом думать. Меня это очень удивляет, мне казалось, что уж в старости-то человек всяко об этом думает.


        Да, возраст, в некоторой степени, конечно тоже играет роль. Ей 32 будет. Ко мне осознание пришло в 26:) . С одной стороны у нее не было такого сильного потрясения, как у меня. Но опять же! Она пережила смерти матери, и вот недавно, - отца. И сама пару лет назад подверглась очень серьезной опасности. У нее операция была очень сложная и экстренная (по-женски) . Кровотечение и всё такое. Не помню уже всех подробностей. Со второй беременностью было связано. Началось какое-то заражение вроде, т.к. после первых родов что-то там не совсем было в порядке.
        И вот неужели все эти события не наводят на какие-то мысли?!

        Мне кажется ей просто все равно. Она не боится смерти и вообще ее как-то не тревожит, что там будет дальше. Как Вы как-то писали "доверяет самой жизни". И вообще наверное, мудрости вселенной". (Что всё происходит, как должно быть. Такое у меня сложилось впечатление, после общения с ней на эту тему) . У меня так не получается..
        Мне очень не хочется снова возвращаться в этот мир. И это главная причина всех моих поисков в настоящем..

        И, кстати, она и до этого могла умереть пару раз. Может и больше. Помню только два ярких случая. Первый раз мы были на Украине. Поехали на Черное море, мне было 10 лет, сестра 2 года. Отчим там "загудел", грубо говоря, на берегу с другом, а она на матрасе спала. И как-то так получилось, что он отвлекся ненадолго, а когда вспомнил о ней, то ее уже течением отнесло от берега на приличное расстояние. Он как ошпаренный бросился в воду. Хорошо она спала. Но все равно могла во сне перевернуться.. А второй раз она чуть не задохнулась уже во взрослом возрасте. Ночевали у бабушки в доме со своим парнем, растопили печку и не открыли вытяжку. Хорошо бабушка что-то почувствовала и решила поехать, проверить. Насилу откачали. Вызывали скорую.
        •  
           Екатерина
          Но все равно не могу понять некоторых людей: - неужели не может волновать вопрос: откуда мы приходим и куда уходим?! У меня вот это чувство "подвешенного состояния не проходит ни на минуту.
          Как так?! Жить и еще радоваться жизни, не понимая кто ты и где ты:) . Примитивно как-то и скучно..

          Причем она говорила, что всё это понимала еще до рождения ребенка и всё равно родила. И ни грамма не жалеет. Это для меня тоже феноменально!

          Я очень долго думала: вот как так люди, понимая, что умрут, всё равно дают жизнь еще одному существу. Как ему сказать, что и жизнь закончится?! Как по-мне, - так это очень жестоко (сделать несчастным еще одно существо) . Оно ж будет жить и понимать, что умрет..(Да и кроме этого полно всяких страданий и переживаний в жизни) ..И также переживать смерть родителей. Меня бы это однозначно остановило..
          Я просто вспоминаю свои чувства и эмоции, когда я в полной мере осознала реальность смерти, и вообще, - когда близкие стали умирать. Это очень тяжело..
          •  
             Екатерина
            Мне как-то муж сказал: ну и что, что ты всё понимаешь? Сделать-то ты нечего не можешь..

            Всё думаю над его словами.. В чем-то он прав..Я это чувствую..
            У нас с трудом-то получается управлять своими собственными реакциями и желаниями..

            Но я стараюсь ни в коем случае не внушать себе эту мысль - "что мы ничего не можем". Мне нехорошо от этой мысли. Мне хочется думать, что "можем", пусть и не всё в нашей власти.
            Если принять эту мысль как абсолютную истину, то мне вообще ничего делать не захочется (зачем? если мы ничего не можем? теряется тогда всякий смысл каких-то личных усилий) .

            Пусть даже он и прав окажется, а я всё равно мысленно убеждаю себя, что "можем".
            •  
               olga
              Мне как-то муж сказал: ну и что, что ты всё понимаешь? Сделать-то ты нечего не можешь..
              Всё думаю над его словами.. В чем-то он прав..Я это чувствую..
              У нас с трудом-то получается управлять своими собственными реакциями и желаниями..
              Но я стараюсь ни в коем случае не внушать себе эту мысль - "что мы ничего не можем". Мне нехорошо от этой мысли. Мне хочется думать, что "можем", пусть и не всё в нашей власти.
              Если принять эту мысль как абсолютную истину, то мне вообще ничего делать не захочется (зачем? если мы ничего не можем? теряется тогда всякий смысл каких-то личных усилий) .
              Пусть даже он и прав окажется, а я всё равно мысленно убеждаю себя, что "можем".

              А мне, когда я слышу "не можем", "не могу", всегда вспоминаются слова моей давнишней знакомой психотерапевта о том, что между "не могу" и "не хочу" следует ставить знак равенства. Я лично верю, что можем, но только это невероятно трудно. Если помните, Гурджиев учил себя наблюдать, попробовать отказаться от какой-то своей одной привычки для начала (речь даже не о вредных привычках) . Проблема в том, что человек не в состоянии даже удерживать правильную мысль - вспомнит на мгновение и тут же его внимание переключается на другое. Через какое-то время вспомнит и снова забудет. А чтобы помнить все время, нужны большие усилия. Я и сама за собой это наблюдаю(
              •  
                 Екатерина
                Я лично верю, что можем, но только это невероятно трудно.


                Надо обязательно запомнить вот эти Ваши слова - что Вы тоже считаете, что "можем", хоть это и сложно. Для меня важно знать, что Вы тоже к такому выводу пришли.

                Я тут, кстати, стала вести что-то типа дневника. С детства не вела. А тут вдруг возникла потребность. Где-то я про себя вычитала в своей натальной карте, что мне мои мысли стоит записывать. Когда записываю, мне легче разобраться и выделить главное.

                И вот стала писать. Но совсем немного пока написала, т.к. решила писать очень кратко. Мне кажется так и надо. Только те вещи, которые считаю особенно значимым. Перед тем как что-то записать, сначала некоторое время хожу обдумываю "а так ли эта информация на самом деле важна"? Я еще поэтому люблю гулять пешком. Эти прогулки очень способствуют размышлениям и озарениям:) . Или ручную работу делать - тоже в такие моменты что-то обдумываю.
          •  
             Екатерина
            Как говорил Гурджиев: Истину никто специально не прячет:) Людям она просто не нужна..
            •  
               Екатерина
              Как говорил Гурджиев: Истину никто специально не прячет:) Людям она просто не нужна..


              Это сообщение хотела вставить к тому сообщению, где писала о сестре.
            •  
               olga
              Как говорил Гурджиев: Истину никто специально не прячет:) Людям она просто не нужна..

              У него очень много ценного. Я жалею о том, что больше не веду блокноты с высказываниями, как раньше. Свои первые такие блокнотики я многократно перечитывала и помнила ценные для меня мысли почти наизусть. А вот последние годы меня на это не хватает - проще скопировать цитату и распечатать, но это все же не то, когда записываешь от руки.
          •  
             olga
            Я очень долго думала: вот как так люди, понимая, что умрут, всё равно дают жизнь еще одному существу. Как ему сказать, что и жизнь закончится?! Как по-мне, - так это очень жестоко (сделать несчастным еще одно существо) . Оно ж будет жить и понимать, что умрет..(Да и кроме этого полно всяких страданий и переживаний в жизни) ..И также переживать смерть родителей. Меня бы это однозначно остановило..
            Я просто вспоминаю свои чувства и эмоции, когда я в полной мере осознала реальность смерти, и вообще, - когда близкие стали умирать. Это очень тяжело..

            Как я понимаю, это действует инстинкт (продолжение рода) . Я тоже удивляюсь на людей, Екатерина - особенно, когда провозглашается, что дети для женщины - это самое главное или самое большое счастье. А когда наблюдаю, как дети себя ведут, то это просто полная бессмыслица, но при этом взрослые продолжают им умиляться. Понятно, что из ребенка сначала должен вырасти ЧЕЛОВЕК и что не из каждого он вырастает. Впрочем, здесь, конечно, не мне судить - ведь все это опять же "дело рук" Творца)
            •  
               Екатерина

              Как я понимаю, это действует инстинкт (продолжение рода) . Я тоже удивляюсь на людей, Екатерина - особенно, когда провозглашается, что дети для женщины - это самое главное или самое большое счастье. А когда наблюдаю, как дети себя ведут, то это просто полная бессмыслица, но при этом взрослые продолжают им умиляться. Понятно, что из ребенка сначала должен вырасти ЧЕЛОВЕК и что не из каждого он вырастает. Впрочем, здесь, конечно, не мне судить - ведь все это опять же "дело рук" Творца)


              Да, наверное, действительно, инстинкт..Где-то я читала, что проводились исследования, которые однозначно показали, что люди с высоким уровнем интеллекта либо не рожают совсем, либо рожают мало. Я с этим согласна.
              Потому - что если много размышлять, то закономерно приходишь к осознанию эфемерности жизни и тогда возникает вопрос: а зачем? Ответ: "чтобы продолжалась жизнь на Земле" (и души снова воплощались) меня бы не устроил даже раньше. Опять же, - зачем?

              Конечно, вполне допускаю, что этот круговорот нужен для развития самих душ..поэтому наверное и заложен в людях этот инстинкт. Просто они руководствуются им неосознанно. Не пытаясь что-то понять и разобраться..Но это и плохо на мой взгляд..Они неосознанно поддаются этому инстинкту, также неосознанно проживают свои жизни и также неосознанно воспитывают детей. И уходят. И тогда какой в этом смысл. Если люди ко всему этому не подходят со всей серьезностью..
              Причем я к самим детям отношусь нормально. Это - как чистый лист. Что заложишь..(в большинстве случаев) . Просто мало, кто стремиться закладывать в них правильные вещи..Все сводится к материальным вещам и удовольствиям..
              •  
                 olga
                Причем я к самим детям отношусь нормально. Это - как чистый лист. Что заложишь..(в большинстве случаев) . Просто мало, кто стремиться закладывать в них правильные вещи..Все сводится к материальным вещам и удовольствиям..

                А я, наверное, в целом нейтрально, что и понятно - для любви у них есть собственные родители.
                Но когда я наблюдаю некоторые моменты их поведения, я не делаю им "скидку" из-за того, что они, мол, еще маленькие. Например, я уже несколько раз пресекала детей лет 3-4 от беготни за голубем. Не понимаю родителей, которые стоят себе в сторонке и умиляются в то время, как их ребенок радостно гоняет испуганную птицу, голубя, которая мирно клюет зернышки. Меня это ужасно возмущает. Для меня это не забава и не пустяк. Поэтому я нередко подхожу и прошу ребенка перестать. Иногда вижу, как при этом у него или у нее на лице отражается какой-то мыслительный процесс) Надеюсь, что он происходит и у родителей) .
                •  
                   Екатерина

                  А я, наверное, в целом нейтрально, что и понятно - для любви у них есть собственные родители.
                  Но когда я наблюдаю некоторые моменты их поведения, я не делаю им "скидку" из-за того, что они, мол, еще маленькие. Например, я уже несколько раз пресекала детей лет 3-4 от беготни за голубем. Не понимаю родителей, которые стоят себе в сторонке и умиляются в то время, как их ребенок радостно гоняет испуганную птицу, голубя, которая мирно клюет зернышки. Меня это ужасно возмущает. Для меня это не забава и не пустяк. Поэтому я нередко подхожу и прошу ребенка перестать. Иногда вижу, как при этом у него или у нее на лице отражается какой-то мыслительный процесс) Надеюсь, что он происходит и у родителей) .


                  Совсем маленькие - они, конечно, бывают очень забавные. И думаю, они еще и самые чистые (в которых еще не так проявляются пороки) . А чем дальше - тем больше начинает уже проявляться человеческая натура..
                  У моей сестры ребенку будет 4 года весной. Вредная стала ужасно. Не дает поговорить нормально. Требует внимания. Очень любит сладкое, конфеты. Может истерику закатить, если не дают. Но ее папа ставит на место.
  •  
     Екатерина
    Ольга, здравствуйте! Прочитала сегодня статью. Интересно Ваше отношение.

    "26-летний ветеринар из Челябинска Баграт Агажанов на протяжении трех с лишним лет отказывался усыплять животных. Он бесплатно лечил их или искал новых опекунов. 18 октября петербургская зоозащитница Анна Разинова обратилась в прокуратуру Челябинской области с просьбой проверить законность действий ветеринара. По ее мнению, Агажанов обманывал владельцев животных, которые «имеют право владения, пользования и распоряжения животным». Три года назад в клинику в Челябинске, где работает Агажанов, пришел клиент с просьбой усыпить котенка, единственного из всего помета, для которого не удалось найти хозяев. Ветеринар сделал котенку прививки, стерилизовал и оставил себе — кошка живет у него и сейчас. А затем начал спасать таким образом других животных.

    По словам Агажанова, у большинства хозяев, которые обращаются к нему с просьбой об эвтаназии животных, просто не хватает денег на их лечение. «Мы предлагаем рассрочку, делаем скидки, но хозяева отказываются — тогда мы просим подписать заявление на отказ от животного», — объясняет Агажанов «Медузе». Заявление нужно, чтобы хозяева не обратились с просьбой об эвтаназии в другую клинику или просто не бросили больного зверя на улице.

    Ветеринар утверждает, что его коллеги тоже помогают животным таким образом, а руководство клиники поддерживает сотрудников. «Так поступают все ветеринары, просто не у каждого есть блог», — уверен Агажанов, который ведет инстаграм о помощи животным.

    После того как об этом блоге написала «Комсомольская правда», публикация вызвала вопросы у зоозащитницы Анны Разиновой из Петербурга. Она решила, что действия Агажанова противоречат правилам оказания ветеринарных услуг. По закону ветеринарный врач может получать документы об отказе от животного с правом передачи зверя другому лицу, но деньги на эвтаназию, которая в таком случае не проводится, он брать не должен. Баграт делал именно так и не сообщал владельцам, что будет лечить зверей."

    Как по мне, - так он умница. А зоозащитница , - странная какая-то. Не зоозащитница, а человекозащитниц­а. Возмутило ее, что деньги брал! И что? Радоваться надо, что есть еще такие жалостливые ветеринары. Сделала выводы, что зоозащитник зоозащитнику, - рознь..
    •  
       olga

      Как по мне, - так он умница. А зоозащитница , - странная какая-то. Не зоозащитница, а человекозащитниц­­а. Возмутило ее, что деньги брал! И что? Радоваться надо, что есть еще такие жалостливые ветеринары. Сделала выводы, что зоозащитник зоозащитнику, - рознь..

      Я эту историю в интернете видела, Екатерина. Полностью с Вами согласна! Законы законами, но главное-то - человечность. Каждое животное имеет право и хочет жить, а его усыпляют - это ужасно! Я давно уже задаюсь вопросом, почему к животному не такое же равноценное отношение, как к человеку. Мне кажется, сейчас наступило время пересмотра отношения к животному миру - постепенно запрещаются цирки с животными, контактные зоопарки, дельфинарии, идет переход на экологическую одежду и обувь. Жаль только, что людям понадобились века и неизвестно, сколько еще времени понадобится, чтобы прийти к осознанию - сколько еще животным придется страдать, пока что-то в корне изменится.
      Прочитала также, что в Запорожье кошки объявлены частью экосистемы и теперь им можно жить где они хотят. Как же это здорово! К сожалению, о Питере нельзя сказать хорошего в этом смысле. В мамином дворе "навели порядок" - кошек, котят нет, подвалы закрыты, погибли ли - неважно, главное, что жильцы довольны.
      •  
         Екатерина

        Прочитала также, что в Запорожье кошки объявлены частью экосистемы и теперь им можно жить где они хотят. Как же это здорово! К сожалению, о Питере нельзя сказать хорошего в этом смысле. В мамином дворе "навели порядок" - кошек, котят нет, подвалы закрыты, погибли ли - неважно, главное, что жильцы довольны.


        Это-ужасно..Я периодически смотрю передачи "МИр наизнанку". Ведет кажется Дмитрий Крылов. Там у него были передачи, где он выкупал у людей диких животных и отпускал на свободу - змею, крокодила. Где-то в развивающихся странах. Люди их специально ловят и создают что-то вроде домашних зоопарков, чтобы туристов привлекать..Тоже невероятно жалко. Объясняют это тем, что нужно кормить большие семьи. Поэтому я еще против хаотичного размножения людей. И потом чтобы этим семьям прожить - страдают животные.. Самим есть нечего, а еще рожают "пачками" зачем-то.. Поэтому у меня еще такое прохладное отношение к большим семьям.. Все должно быть в меру..Кто-то меня осудить за такое мнение. Но мне всё равно, если честно.

        Но кого я особенно не люблю - так это китайцев. За то, что они специально разводят животных на убой. Но что для меня особо удивительно, так это то: как у них сосуществуют два таких кардинально различных подхода к жизни, - даосский подход (крайняя умеренность во всем) и материалистическ­ий? Вспоминаю периодически об этом феномене и удивляюсь в душе.

        А тут недавно еще была передача. Надо же было снять такую отвратительную передачу..Кажетс­я Прокопенко и был. Или что-то подобное. Слушала краем уха.

        В каком же все-таки дурдоме мы живем, Ольга..Это ж пришло кому-то в голову устраивать всякие денежные конкурсы по поеданию живых насекомых! У таких людей вообще есть разум?!

        Слушала (так как смотреть было невозможно) и думала "зачем?! " Несмотря на то, что очень боюсь насекомых, но в этом случае испытала величайшую жалость..Ну правда ведь жалко..Человеку то что? Ну съел через силу, и ладно. А что испытывают они, - это даже представить страшно..

        Вообще, конечно, с появлением всяких этих соцсетей, инстаграммов и проч, люди как-будто вообще одурели. Сидят и думают чем бы удивить подписчиков..И чем дальше - тем хуже и изощреннее эти всякие видео. Уже не знают, как бы еще оригинальнее выпендриться..Лу­чше бы их не было - этих соцсетей..

        Вот как этого можно не замечать и беззаботно радоваться жизни?! ..Вроде не каждый день с таким сталкиваешься, но когда сталкиваешься - волосы дыбом встают.

        И еще мне кажется что развелось очень много психически нездоровых людей. Временами слушаю криминальные новости. Чаще всего конечно Москва фигурирует по происшествиям. Но и другие города, - не лучше. Вот недавно: мужчина напал на двух несовершеннолетн­их с ножом на улице, другой ворвался в котедж с ножом, убил шестерых. Причины или мотивы такого поведения, - неизвестны. Напал и всё. Что это?! Страшно жить становится. Уже на улице стали нападать средь бела дня. Может я, конечно, преувеличиваю, но мне становится не по себе от таких новостей .
        Скоро действительно, будешь ходить по улицам и оглядываться..
        •  
           olga
          Поэтому у меня еще такое прохладное отношение к большим семьям.. Все должно быть в меру..Кто-то меня осудить за такое мнение. Но мне всё равно, если честно.

          У меня тоже) Не знаю, почему надо восхищаться многодетной матерью)
        •  
           olga
          Мне бы не впасть бы в депрессию при виде всех этих вещей, Екатерина, при моей к ней склонности. Вчера вечером, к примеру, шла через небольшую площадь - все в окурках, мусоре, оставленных бутылках и банках - ну не абсурд также это? Я даже не понимаю, что происходит в мозгах у людей, которые все это оставляют. Кто их воспитывал? На фоне этого животные - чистейшие во всех смыслах создания!
          Закрадывается мысль, что нам специально такие новости транслируют, чтобы как минимум вселить неуверенность и отвлечь внимание от существенного. Мне кажется, подобные вещи надо смотреть отстраненно.
          •  
             olga
            Мне бы не впасть бы в депрессию при виде всех этих вещей, Екатерина, при моей к ней склонности. Вчера вечером, к примеру, шла через небольшую площадь - все в окурках, мусоре, оставленных бутылках и банках - ну не абсурд также это? Я даже не понимаю, что происходит в мозгах у людей, которые все это оставляют. Кто их воспитывал? На фоне этого животные - чистейшие во всех смыслах создания!
            Закрадывается мысль, что нам специально такие новости транслируют, чтобы как минимум вселить неуверенность и отвлечь внимание от существенного. Мне кажется, подобные вещи надо смотреть отстраненно.

            Простите, Екатерина, опять я написала сплошным текстом, не сделав интервал между абзацами.
            •  
               Екатерина

              Простите, Екатерина, опять я написала сплошным текстом, не сделав интервал между абзацами.


              Да я даже, если честно, и не замечаю, когда Вы интервалы не делаете. Вообще не мешает читать:) . У Вас просто сообщения не такие длинные, как у меня. Поэтому нормально и так воспринимаются.
          •  
             Екатерина
            Вчера вечером, к примеру, шла через небольшую площадь - все в окурках, мусоре, оставленных бутылках и банках - ну не абсурд также это? Я даже не понимаю, что происходит в мозгах у людей, которые все это оставляют. Кто их воспитывал? На фоне этого животные - чистейшие во всех смыслах создания!


            Да, и это тоже невероятно раздражает - весь этот мусор на улице. Я еще это связываю с тем, что появилось очень много всяких фастфудов, газированных напитков, шоколадных батончиков и проч. быстрой еды. Жрут, пьют и мусорят. У нас такая же картина, Ольга..

            Помню один случай из детства, лет 5-6 мне, наверное, было: бросила что-то на землю, какую-то обертку вроде. Так мама заставила меня вернуться, поднять и пойти в мусорку выкинуть:) . На всю жизнь запомнила:) .

            У меня тоже рука не поднимается что-то кинуть, даже билетик. Весь мусор несу домой:) , если мусорки поблизости нет. Потом начинаю сумку разбирать - и вечно куча бумажек в сумке собирается ( чего только нет, - билеты автобусные, магазинные чеки, пакетики всякие, и т.п.:) .

            У нас в семье никто никогда ничего на улице не кидал. И еще меня очень раздражает, когда вижу, что из машин что-то выкидывают на ходу.
            •  
               olga
              Вот и мне мама каким-то образом с детства внушила, что никакую бумажку нельзя бросать на улице. Я тоже любой мусор либо несу до урны, либо приношу домой. Еще меня просто "бесит", когда я вижу, как люди (причем с виду приличные, студенты) , покурив, тут же бросают окурки на ходу. Ну и так далее)
              Тяжело все-таки, когда так обостренно все воспринимаешь. Другие идут себе, радуются чему-то, смеются, а ты тут поневоле подмечаешь эти вещи. Я, конечно, понимаю, что толку от этих моих переживаний нет и что они лишь приводят к моральной усталости. Не знаешь как быть - мне очень хочется порой сделать замечание и взрослым, но имею ли я право?
              •  
                 Екатерина
                Я тоже любой мусор либо несу до урны, либо приношу домой. Еще меня просто "бесит", когда я вижу, как люди (причем с виду приличные, студенты) , покурив, тут же бросают окурки на ходу. Ну и так далее)
                Тяжело все-таки, когда так обостренно все воспринимаешь. Другие идут себе, радуются чему-то, смеются, а ты тут поневоле подмечаешь эти вещи. Я, конечно, понимаю, что толку от этих моих переживаний нет и что они лишь приводят к моральной усталости. Не знаешь как быть - мне очень хочется порой сделать замечание и взрослым, но имею ли я право?


                Мне кажется, - бесполезно это. Вот если бы ввели штрафы, то может и был бы толк. Я последнее время стараюсь не смотреть под ноги. У меня когда был самый пик болезни, то я вообще не замечала весь этот мусор. Обращала внимание на красоту природы, небо, закаты, зелень, деревья.
                Выглядела, наверное, со стороны как чудачка:) . Но меня это тогда мало волновало - как я там со стороны выгляжу. Я упивалась каждым мгновением существования:) . Ходила (когда уже смогла ходить одна) и всё разглядывала. На людей вообще внимания не обращала. Они мне были совершенно не интересны:) .

                Теперь эти ощущения притупились немного. Но всё равно стараюсь обращать внимания на те вещи, которые радуют глаз, а не на мусор..
                Сейчас с деньгами посвободнее стало, концентрируюсь больше на помощи кошкам. Это тоже отчасти спасает.
                Грязь и мусор на улицах как-то отходят на второй план.. Людей не изменишь. Мне кажется, отчитывать бесполезно.Он отойдет и снова что-нибудь кинет. Это натура такая..Не привили любовь к чистоте и порядку. Это надо ходить и отчитывать каждого второго:) . И все равно найдутся те, кто снова что-то кинет. Ну их.. Не стоит оно того..А штрафы бы подействовали..

                Помню дядя рассказывал, что когда они только переехали в Германию, он ехал на машине, встал на светофоре и кинул окурок. Одна немка увидела это и долго бежала за ним, ругалась. Требовала, чтобы вернулся и поднял. Да, он может :) . По линии отца родня не такая щепетильная насчет этого. Хотя ни за дедом, ни за бабкой не замечала, чтобы они мусор кидали на улице. Но в Германии, насколько я знаю, штрафуют. Хотя после того, как приехало большое количество мигрантов, я слышала, что и там уже на улицах становится грязно.
            •  
               olga

              Да, и это тоже невероятно раздражает - весь этот мусор на улице. Я еще это связываю с тем, что появилось очень много всяких фастфудов, газированных напитков, шоколадных батончиков и проч. быстрой еды. Жрут, пьют и мусорят. У нас такая же картина, Ольга..

              :(
        •  
           olga
          В каком же все-таки дурдоме мы живем, Ольга..Это ж пришло кому-то в голову устраивать всякие денежные конкурсы по поеданию живых насекомых! У таких людей вообще есть разум?!

          Маразм, конечно. Люди готовы буквально проглотить все, что им предлагается. Китайцы печально известны своей всеядностью( Мне, скорее, страшно от таких вещей, чем о новостях о единичных злоумышленниках.
          •  
             olga
            Мне, скорее, страшно от таких вещей, чем о новостях о единичных злоумышленниках.

            чем от новостей
            •  
               Екатерина
              Помню давнишнее наблюдение моего первого мужа (за которого не стоило выходить) , что в нашем роду женщины сильные, а мужчины не держатся - либо погибают, либо уходят. Не буду, конечно, рассказывать всю (известную мне) историю моего рода, но он прав… Он, кстати, как и Ваш муж, словно обладал знанием – я до сих пор вспоминаю некоторые его наблюдения о том и о сем, которые меня еще тогда впечатляли, но я в этом ни ему, ни себе не признавалась.
              Но верно и то, что "надежда умирает последней" :) Знаете, что забавно: последнее время в мой каждый приезд в Питер находится какой-нибудь "воздыхатель") То это был строитель со двора, когда там шел ремонт дома, то таксист, который меня с котом к врачу возил... :) Естественно, все это совершенно не отвечает моим представлениям и я ни в коем случае не отношусь к этому серьезно. Но просто мне кажется, в России легче познакомиться. Хотя в Европе тоже люди каким-то образом знакомятся, но может быть, здесь - не та энергетика для меня?

              Ваш муж уже, вероятно, вернулся...


              Уже и поругаться успели:) И недели не прошло после приезда..

              Ох, Ольга, и не говорите про сильных женщин. Мне кажется, русские женщины вообще в большинстве своем очень сильные и активные..И гордые к тому же..

              А я, честно говоря, уже и на мужчин не смотрю. Устала я, наверное от отношений, в принципе:) . Ругаемся на ровном месте.
              Заявил, что там было лучше:) . Конечно лучше(! ) , там же обхаживали:) . Ничего делать не заставляли, не отчитывали. Ешь чё хочешь:) . Посуду за собой мыть не надо. А со мной же не расслабишься:) .
              Ну и сидел бы там, раз лучше..
              Как всё таки сами матери портят сыновей..

              Но я наконец поняла, почему ругаемся. Как говорится, что-нибудь новенькое в себе постоянно открываешь: Есть такое понятие в гороскопе как Восходящий знак. Это очень важный показатель. Его учитывают наравне с солнечным знаком. Как бы даже не сказать, что он важнее солнечного.

              У меня восходящий знак в Овне (я писала как-то) . А Вы Овен по солнечному знаку. Оттого, я думаю, мы с Вами очень схожи в мировоззрениях и понимаем друг другу с полуслова:)

              А у мужа моего восходящий знак в Тельце. Короче, сошлись два "барана", по-простому говоря:) . С разными взглядами на жизнь. Ни один, ни другой не умеет отступать.

              Тельцы - они простые, приземленные. Особо не заморачиваются глубоким самоанализом и саморазвитием.. Вкусно покушать, отдохнуть, посмотреть что-нибудь увеселительное, не очень заумное, - и они уже вполне себе счастливы:) ..

              Зашла почитать про взаимодействие этих знаков (Овен и Телец) и обомлела. Настолько похоже на наши отношения.. Есть, конечно и плюсы, но и минусы весьма существенные..Пр­остите,­ что процитирую немного. Не могу прям удержаться..:) .

              "Огненный характер Овна может сколько угодно бушевать над землёй, но стоит Тельцу захотеть – пламя и спесь будут мгновенно сбиты со своенравных и независимых женщин.

              Но именно страсть и тяга к движению женщин-Овнов пробуждают в Тельцах их самые сильные стороны и заставляют совершать невозможное.

              Разные основы характеров, стили жизней, но схожие понятия морали и общее стремление к развитию.

              Овну важно доказать свою самодостаточност­ь, финансовую независимость, она не привыкла быть в подчинённом положении. Даже в браке Тельцу придётся покорять её постоянно, не поддаваться пассивности и размеренности жизни.

              Расставания в паре Овен-Телец – частое явление. Они влюбляются и боготворят друг друга, потом пытаются переделать и привить любовь к своему образу жизнь, в заключение им остаётся только принять партнёра или расстаться.

              Отношения должны развивать внутренний мир влюблённых, а не приносить разрушения. Тельцу и Овну важна моральная часть союза и взаимное уважение – без них оба придут к выводу, что дальнейшее развитие не имеет смысла.

              Минусы:

              Непонимание – противоположност­и могут притягиваться и отталкиваться, но чтобы не расстаться навсегда их должно объединять сильное чувство или общая цель.

              Упрямство – сцепившись рогами в схватке, Телец демонстрирует невозмутимость буйвола, а Овен-женщина ведёт себя эмоционально. Но стоит Тельцу-мужчине действительно разозлиться и выйти из себя, как даже Овну придётся подчиниться и пойти на компромисс, если ей дорог союз.

              Разный темп – это плюс и минус одновременно. С одной стороны Овен мотивирует своего партнёра, с другой стороны это приводит к конфликтам и непониманию. Женщине непонятна медлительность своего мужчины, часто она принимает взвешенность и основательность за глупость.

              Постоянные компромиссы двух упрямых знаков зодиака выматывают обоих, им кажется, что каждый из них делает больше для союза, чем другой.

              Глубокая всё же вещь, - эта астрология..Если серьезно в нее вникать ..

              Наверное, судьба нам и правда подкидывает полных противоположност­ей, чтобы мы развивались..А не для счастья. Только так и можем научиться терпению и состраданию видимо (вступая в противодействие) .. А что-бы удержать нас подле них на время развития, - для этого высшими силами и были придуманы (эфемерные) чувства:) .

              Теперь мне, действительно, хочется больше времени посвящать себе и кошками:) .
              •  
                 olga
                Недавно в одной программе прозвучало: женщина воспитывает мужчину. Думаю - да. И я тоже думаю, что не случайно притягиваются противоположност­и. Но только как бы мне хотелось жить без ругани. Пусть бы были разногласия, но только бы не ругаться.
                Мой первый муж был Телец) У нас постоянно были какие-то "трения" - из за каждой мелочи. И он мне казался нецелеустремленн­ым, несмотря на его способности и таланты . И ужасно упертым, часто до занудства. Мне с ним было энергетически тяжело. Я только уже намного позже смогла оценить его хорошие и добрые качества, а тогда его занудство все затмевало. В общем, не буду сейчас долго о нем - согласна с астрологами; )
                •  
                   Екатерина

                  Мой первый муж был Телец) У нас постоянно были какие-то "трения" - из за каждой мелочи. И он мне казался нецелеустремленн­­ым, несмотря на его способности и таланты . И ужасно упертым, часто до занудства. Мне с ним было энергетически тяжело. Я только уже намного позже смогла оценить его хорошие и добрые качества, а тогда его занудство все затмевало. В общем, не буду сейчас долго о нем - согласна с астрологами; )


                  Да, вот то-то и оно..По Солнечному знаку мы с моим-то сходимся (Рыбы-Рак) . А вот если смотреть по Восходящим знакам (Овен-Телец) , то полный разлад:) . Это ведь тоже учитывается и играет немаловажную роль..

                  Солнечный знак - это наша личность(то, какими мы себя показываем миру) , а вот Восходящий знак считается нашей СУЩНОСТЬЮ.
                  Это - весомее.., т.к. это знак, который восходил на горизонте на момент рождения каждого человека. То есть, в точное время его рождения.

                  Вот, Вы очень точно выразились - энергетически тяжело.. Не знаешь, что может выбесить. Еще и я "неспустиха".Не могу я мимо ушей что-то пропустить.
                  Попросил гренки пожарить накануне, гренки не получились зажаристыми, т.к. плитка стала плохо греть, обвинил, что я, как всегда, яиц пожалела.
                  Ну да, я особо много не пускаю на гренки - 3-4 яйца на полбулки хлеба. Меня это зацепило и пошло поехало:) . Вот тогда и заявил, что там было лучше, а мне грубо посоветовал умерить свое самомнения. А-то уже обижаюсь непонятно на что.
                  Обычно так всё и начинается - с какой-нибудь мелочи, а по ходу дела припоминается еще чего-нибудь из прошлого в очень обидной форме..

                  Но знаете, что за собой заметила - для меня и правда имеет огромное значение, чтобы мои усилия ценили.

                  Не важно сколько лет прошло - 2 года или 10. Пусть это даже какая-то мелочь, типа гренок. Не хочу, чтобы мои усилия превращалась во что-то само собой разумеющееся.

                  Не надо меня превозносить, но и критиковать тоже не надо. Не получилось что-то, съел молча и всё. Когда он готовит, я никогда не критикую, если что-то не получилось. Человек ведь старался. И сама стараюсь вкусно приготовить. Сдалось бы оно мне - обхаживать кого-то. Я сама прекрасно могу заработать.

                  Никогда не понимала "систему", когда муж дает деньги, и женщина превращается в "духовку" и спокойно сносит любую критику и т.д.

                  Просто они многие искренне полагают, что всё и всех можно купить:) .
                  Мой муж как-то заикнулся, что он может теперь вносить в семейный бюджет и за себя и за меня, но домашние дела с него снимаются.
                  Боже упаси! Твердо заявила, что этого не будет никогда. Только совместно, как раньше.
                  А вообще они, конечно, быстро к хорошей жизни привыкают..
                •  
                   Екатерина
                  "Попросил гренки пожарить накануне, гренки не получились зажаристыми, т.к. плитка стала плохо греть, обвинил, что я, как всегда, яиц пожалела."

                  Забыла написать, что это всё на фоне того, что я одна готовила, как он приехал. Сделала небольшой стол ранее -толчонка с курицей, как любит, вкусный салат и т.п..Закуски всякие. Съездила на рынок ради этого.

                  Может еще поэтому стало так обидно за эти проклятые гренки..:) . Делала уже часов в 10 вечера, когда по сути уже хотела спать и можно было лечь.
                •  
                   Екатерина
                  Но только как бы мне хотелось жить без ругани. Пусть бы были разногласия, но только бы не ругаться.


                  Да, и мне тоже..На ругань просто очень жалко времени..И она на самом деле очень выматывает, - эта ругань, лишает сил.
                  Толку от нее, - ноль. Отбивает охоту вообще стараться для человека. Почему не направлять усилия на саморазвитие и на улучшение мира. На полезные дела. Если собрать все эти моменты выяснения отношений и восстановления после них, то выйдет приличное количество потраченных часов. А сколько бы полезного и важного можно было бы сделать за это время..

                  Я на какие-то мелочи могу спокойно закрывать глаза - например, если у человека что-то не получается, не успел что-то, мало зарабатывает. Никто не совершенен. Чего цепляться?! Ну много, что могу понять и простить. Только вот обещания для меня первостепенны. Пообещал - сделай.

                  И такого же отношения подсознательно жду и к себе.. Чтобы не цеплялись по всякой ерунде.

                  Что толку сожалеть..:) .
                  Нужно просто не пытаться сделать так, чтобы человек что-то осознал, а менять свое восприятие. Второе, - более сделать сделать, чем первое:) .
                  Может изменив свое восприятие, мы запустим процесс изменения в них.
                  Мы сокрушаемся, что они не понимают, пытаемся им что-то доказать, объяснить.

                  Но может надо идти от обратного? Заняться собой и своим восприятием? Говорят же, начинать менять что-то нужно именно с себя. Может в этом и есть решение проблемы в любых отношениях?

                  Так мы больше будем концентрироватьс­я на себе и отвлечемся от них. И тут уже два варианта развития событий - либо это приведет к расставанию. Либо человек что-то осознает и начнет меняться.

                  В любом случае, в первую очередь нужно думать и о своих целях, о задачах своей души. А потом уже обо всем прочем .
                •  
                   Екатерина

                  Мой первый муж был Телец) У нас постоянно были какие-то "трения" - из за каждой мелочи. И он мне казался нецелеустремленн­­ым, несмотря на его способности и таланты . И ужасно упертым, часто до занудства. Мне с ним было энергетически тяжело. Я только уже намного позже смогла оценить его хорошие и добрые качества, а тогда его занудство все затмевало. В общем, не буду сейчас долго о нем - согласна с астрологами; )


                  :) .
                  Да, Вы всё верно описали на примере своего брака..:) . Разве что, - не такой упертый (думаю тут уже проявляется его солнечный знак Рака) .
                  Договориться можно. Он может прогнуться:) . Правда сначала он выскажет всё, что думает по этому поводу:) . Да так выскажет, что потом и не хочется уже, чтобы прогибался:) .

                  Положительные качества несомненно есть, и их немало.

                  Просто очень разный подход к жизни, разный темп и склонность "раздувать из мухи слона":) .И больше всего меня раздражает отсутствие активного стремление к собственному развитию и улучшению мира. Ну должны быть какие-то благородные, достойные цели..Без них как-то скучно жить..Не всё же сводится к тому, чтобы обустроить свой быт.
                  Действительно могут держать только чувства, либо какая-то общая цель..
                •  
                   Екатерина

                  Мой первый муж был Телец)


                  Самое смешное, что у моей сестры с моим мужем похожая картина. Только она наоборот, - Телец по Солнечному знаку, а по Восходящему, - Рак.
                  Самое забавное, что они с моим мужем терпеть друг друга не могут:) . Относятся к друг другу с сарказмом.

                  Но только вот подумала - как же они похожи между собой в каких-то своих моделях поведения, подходу к жизни, реакциях! :)

                  Моей сестре достался шикарный муж - заботливый, внимательный, пашет как пчелка, в то время как она особо не перенапрягается:­) .

                  Простите, Ольга, что так много Вам сегодня написала:) . Интересная все-таки вещь - жизнь..Сколько живем, постоянно узнаем что-то новое, что-то открываем и в себе и в окружающих..Може­т поэтому мы вынуждены проживать много жизней, так как за одну вряд ли было бы возможно составить представление о сущности всех вещей и явлений и приобрести весь необходимый каждой душе опыт (каким бы сообразительным и способным не уродился человек:) ..
              •  
                 olga
                Овну важно доказать свою самодостаточност­­ь, финансовую независимость, она не привыкла быть в подчинённом положении. Даже в браке Тельцу придётся покорять её постоянно, не поддаваться пассивности и размеренности жизни.

                Вот-вот)
                •  
                   Екатерина
                  Овну важно доказать свою самодостаточност­­­ь, финансовую независимость, она не привыкла быть в подчинённом положении. Даже в браке Тельцу придётся покорять её постоянно, не поддаваться пассивности и размеренности жизни.

                  Вот-вот)


                  Да, именно. И еще, знаете, что меня обескураживает - когда пытаются "поставить на место", личные достижения путают с раздувшимся самомнением, вместо того, чтобы искренне порадоваться) .
                  А что в этом плохого, что человек стремится стать лучше?

                  Ну да, это заметно..когда человек стремится проявлять свои лучшие качества и способности, и у него получается стать лучше.

                  Но докажи, что и ты тоже что-то можешь. Проще всего "одергивать" и списывать на самомнение.. Зависть что-ли просыпается..
                  Я вот, допустим, всегда искренне восхищаюсь людьми, их достижениями (если для этого требуется превознемогать себя, свою лень) . Никогда никому не завидовала.
              •  
                 olga
                А я, честно говоря, уже и на мужчин не смотрю. Устала я, наверное от отношений, в принципе:)

                В тех паре эпизодов, что я упомянула, я тоже на них не смотрела - для меня это было полной неожиданностью)
                Я даже не знаю, бывает ли кому-то легко жить вместе. Помню, Лауданум писал о том, что у них с женой полная гармония. Я тогда удивлялась, что такое возможно. Может, даже завидовала немного - у меня никогда не было ни с кем "полной гармонии".
                •  
                   Екатерина

                  В тех паре эпизодов, что я упомянула, я тоже на них не смотрела - для меня это было полной неожиданностью)
                  Я даже не знаю, бывает ли кому-то легко жить вместе. Помню, Лауданум писал о том, что у них с женой полная гармония. Я тогда удивлялась, что такое возможно. Может, даже завидовала немного - у меня никогда не было ни с кем "полной гармонии".


                  Мужчины всегда обращают внимание на самодостаточных, ухоженных женщин. Я тоже как-то в магазине замечала, что бросают взгляды. Но меня это раздражает даже в некоторой степени:) .
                  Полной гармонии вряд ли можно достичь..

                  Вообще, если честно подходить к отношениям, то во многом я и сама виновата. Знаете, Ольга, я вот даже не замечаю за собой, как начинаю делать больше, чем следовало бы..Надо искоренять в себе привычку воспринимать ближнего как часть себя, и переносить на него свои правильные понятия..
                  У меня и с мамой так было. Отсюда все мои навязывания правильного образа жизни, старания, переживания за дорогу.. Но если я не буду воспринимать как часть себя, мне станет параллельно на человека. И вот как найти какой-то компромисс, я не знаю..Тупик.

                  Но теперь я стала лучше понимать всё это мироздание с его необходимостью страдать. Благими намерениями (с людьми) выстлана дорого в ад (и для нас же самих в первую очередь) .

                  Решила отвлечься: Нашла и читаю сейчас автобиографию Чаплина, написанную им самим. Затянуло. Про его детские годы.
                  Какой всё же контраст с нашим временем! (временем, когда всё есть и всё доступно) ...

                  Страдания все-же облагораживают душу человека, заставляют ценить то, что имеешь. С этим не поспоришь..
                •  
                   olga
                  Вообще, если честно подходить к отношениям, то во многом я и сама виновата. Знаете, Ольга, я вот даже не замечаю за собой, как начинаю делать больше, чем следовало бы..Надо искоренять в себе привычку воспринимать ближнего как часть себя, и переносить на него свои правильные понятия..
                  У меня и с мамой так было. Отсюда все мои навязывания правильного образа жизни, старания, переживания за дорогу.. Но если я не буду воспринимать как часть себя, мне станет параллельно на человека. И вот как найти какой-то компромисс, я не знаю..Тупик.

                  Я теперь уже тоже не знаю, Екатерина... У меня с компромиссами тоже плохо. Возможно, некоторым приходится вот так всю жизнь "балансировать".­..
              •  
                 olga
                Тельцы - они простые, приземленные. Особо не заморачиваются глубоким самоанализом и саморазвитием.. Вкусно покушать, отдохнуть, посмотреть что-нибудь увеселительное, не очень заумное, - и они уже вполне себе счастливы:) ..

                Мне по большей части с земными знаками тяжеловато - их приземленность порой словно заглушает на корню мои порывы. С мамой это нередко наблюдается. Правда, второй мой муж был Дева и с ним мне было, наоборот, легко, но он родился очень близко ко Льву. Конечно, я лишь примитивно и поверхностно рассуждаю об астрологии, знаний у меня нет.
                •  
                   Екатерина

                  Мне по большей части с земными знаками тяжеловато - их приземленность порой словно заглушает на корню мои порывы. С мамой это нередко наблюдается. Правда, второй мой муж был Дева и с ним мне было, наоборот, легко, но он родился очень близко ко Льву. Конечно, я лишь примитивно и поверхностно рассуждаю об астрологии, знаний у меня нет.


                  Смотрите-ка, Вас и правда одни земные знаки окружают:) . Да, они медлительные, основательные и негибкие..Мне тоже с ними нелегко было в целом. У меня только, как я писала, близкая подруга Дева, но мы с ней не жили вместе. Как подруга, - она отличная. И сестра вот Телец. В детстве были как кошка с собакой. Иногда у нее проявляется, что начинает навязывать свое мнение. Но на расстоянии мы нормально общаемся. Даже лучше, чем когда рядом:) .
                •  
                   Екатерина

                  Мне по большей части с земными знаками тяжеловато - их приземленность порой словно заглушает на корню мои порывы. С мамой это нередко наблюдается. Правда, второй мой муж был Дева и с ним мне было, наоборот, легко, но он родился очень близко ко Льву. Конечно, я лишь примитивно и поверхностно рассуждаю об астрологии, знаний у меня нет.


                  Вообще, конечно, просто по Солнечному знаку сложно судить о человеке. Если брать моего деда (он родился 9 сентября) - О боже! Такой был критикан! Постоянно бурчал. Я не вынесла бы жить с ним постоянно, несмотря на всю его любовь ко мне и заботу. А бабушка просто видимо пропускала его бурчания мимо ушей. Она -Близнецы. Она работала в 2 смены. Обожала свою работу и дома практически не сидела. Вроде тоже совместимость не ахти какая, но прожили всю жизнь. Мне кажется их сближало именно хозяйство, дети. Общие цели, в общем. Но ее он не осмеливался критиковать, бурчал на посторонние темы. Она очень эмоциональная, могла и кастрюлю на голову одеть:) . Она бы ушла не раздумывая и он видимо это осознавал. Как-то пришла к нему на работу в магазин, где он рубил мясо и его сотрудницы удивлялись, как она с ним вообще живет. Их 8 женщин и он всех "на место ставит" и поучает.) Как себя поставишь..

                  Есть какие-то общие черты, у людей родившихся под одним знаком, но играет роль вся картина. Всегда смотрится, какая стихия преобладает в натальной карте конкретного человека. Где находится большинство планет - в знаках Воды, Огня, Земли или Воздуха. Водные - они более гибкие, земля - упрямые и материальные, огонь - активные, страстные, ну и т.д.
                  Кроме Солнца на нашу сущность и характер очень влияет и Восходящий знак (как я писала) и в каком знаке находится Луна. Расположение Луны показывает, насколько эмоционален человек, как выражает свои эмоции, т.к. Луна отвечает за внутренний мир, эмоции, подсознание.

                  Вот эти 4 вещи - это основа (если говорить о сути человека, характере) ..

                  Иногда еще учитываются личные планеты - Меркурий и Венера. А также Марс. Марс показывает куда мы будем направлять свою энергию. Вот поэтому я и жила работой долгое время:) .. У меня Марс в поле работы, служения, здоровья (6 поле) ..А последние несколько лет я живу мыслями о здоровье. У меня вообще эта сфера выделена. У меня там три планеты находятся. И к этому же полю относятся и домашние животные..

                  Но эти мелочи уже потом начинаешь подмечать:) Спустя много лет. Когда проходит большая часть жизни и уже можешь сопоставить, чему ее посвящал в основном..

                  А вообще, Вронский, который посвятил много лет астрологии, кажется писал что-то типа, что чтобы получить представление о человеке достаточно знать расположение его Солнца, Луны и Восходящий знак (Асцендент) . Тоже так думаю.

                  Остальное уже менее существенно, хотя тоже влияет. Но в основном на то, как будет складываться дела в каких -то сферах жизни..Поэтому и существуют дома (поля) гороскопа.

                  Я, Ольга, теперь что-то читаю и сопоставляю просто ради интереса (любопытства) . Я не считаю, что у меня есть особый талант к этому. Кто-то берет чью-то натальную карту и сходу рассказывает о человеке удивительно точные вещи. Я так никогда не могла. Хотя теорию я знала хорошо, а сказать четко и по делу (увидеть главное) , - это сложно.. Я много раз то к своей возвращалась..

                  Но у меня в некоторые моменты снисходит что-то вроде озарения. И я вижу закономерности. Но опять же, это всё постепенно открывается. Могу годами не обращать внимания, а потом снова посмотреть в свою карту и в голове проносится нечто, типа.. "о эврика"! :)

                  Сразу, - очень редко. Просто видимо, мне нужно чтобы какие-то события события уже прошли или какие-то закономерности повторялись снова и снова (чтобы примелькались) , и тогда я их начинаю видеть и в своей карте (и не только в своей) . "Задним числом", короче:) . Возможно для полной убежденности мне требуются доказательства, повторения. Иначе я сомневаюсь..

                  Много Вам сегодня написала:) .. Встаю теперь очень рано. Пока прервусь.
                •  
                   Екатерина
                  Правда, второй мой муж был Дева и с ним мне было, наоборот, легко, но он родился очень близко ко Льву. Конечно, я лишь примитивно и поверхностно рассуждаю об астрологии, знаний у меня нет.


                  Согласна с Вами. Если человек родился +/- 1-7 дней от предыдущего/посл­едующего­ знака, то ощущается некоторое влияние - августовские Девы гораздо попроще. У меня было пару друзей противоположного пола и в детстве и за границей, рожденные в августе - 23 и 25 числа. Очень легкие в общении мужчины. В какой -то астрологии именно по месяцам и смотрится.
                  Да и я нередко обращала внимание, что люди одного и того же знака несколько отличаются (в зависимости от месяца своего рождения) .

                  Но и все остальные показатели, о которых написала выше, тоже оказывают влияние. Короче, всё индивидуально, если глубоко "копать"..:) .
                •  
                   olga
                  Иногда у нее проявляется, что начинает навязывать свое мнение.

                  Вы мне напомнили - та же черта была и у моего мужа. Например, он вмешивался с советами даже, когда я что-то шила - разумеется, из лучших побуждений, чтобы облегчить мне работу) Или заставлял допить огромную чашку чая, когда я болела, хотя в меня уже не лезло ) Или когда мне надо было на электричку, не разрешал выйти из дома пораньше, , чтобы я на станции зря не ждала - опять же из лучших побуждений, но в результате потом приходилось бежать) Сейчас ужасно смешно вспоминать) Может, будь это уже во взрослом возрасте, я бы относилась к этому тоже с юмором) Но тогда меня все это только давило и отбирало энергию и я не знала, как с этим быть)
                •  
                   olga

                  Вы мне напомнили - та же черта была и у моего мужа. Например, он вмешивался с советами даже, когда я что-то шила - разумеется, из лучших побуждений, чтобы облегчить мне работу) Или заставлял допить огромную чашку чая, когда я болела, хотя в меня уже не лезло ) Или когда мне надо было на электричку, не разрешал выйти из дома пораньше, , чтобы я на станции зря не ждала - опять же из лучших побуждений, но в результате потом приходилось бежать) Сейчас ужасно смешно вспоминать) Может, будь это уже во взрослом возрасте, я бы относилась к этому тоже с юмором) Но тогда меня все это только давило и отбирало энергию и я не знала, как с этим быть)

                  Это я тоже про Тельца)
                •  
                   olga
                  Смотрите-ка, Вас и правда одни земные знаки окружают:) . Да, они медлительные, основательные и негибкие..

                  У меня и коллега на работе Дева) Просто типичная) Я уважаю эту организованность и порядок, который царит у Дев, но я себя с ними чувствую скованно.
                  А с мужчинами-Девами­, какими бы они ни были прекрасными, не возникало "искры")

                  Я даже не имея углубленных знаний об астрологии, наблюдаю сходство в знаках. Иногда даже заранее знаю, кто передо мной_ Уверена, что время рождения оказало свое влияние.
  •  
     Екатерина
    "Вы мне напомнили - та же черта была и у моего мужа. Например, он вмешивался с советами даже, когда я что-то шила - разумеется, из лучших побуждений, чтобы облегчить мне работу) Или заставлял допить огромную чашку чая, когда я болела, хотя в меня уже не лезло ) Или когда мне надо было на электричку, не разрешал выйти из дома пораньше, , чтобы я на станции зря не ждала - опять же из лучших побуждений, но в результате потом приходилось бежать) Сейчас ужасно смешно вспоминать) Может, будь это уже во взрослом возрасте, я бы относилась к этому тоже с юмором) Но тогда меня все это только давило и отбирало энергию и я не знала, как с этим быть) ".

    Я поняла, что Вы про Тельца) . Мою сестру, наверное, немного удерживает от советов и критики тот факт, что я старше на 8 лет:) . Но думаю, мужа она терроризирует в этом плане. Мой муж очень сочувствует ее мужу, считает его подкаблучником:) .

    Да.., все же солнечный знак имеет вес в том, как человек взаимодействует с окружающим миром, как проявляет себя в этом мире, с себе подобными.

    Мой муж всё же Рак по Солнечному знаку. Раки - в целом, мягкие люди. И проявляет себя, как Рак с окружающими.
    А его тельцовская натура (восходящий знак) проявляется как его внутренняя суть временами. Поэтому за ним и не замечала, чтобы что-то мне навязывал. В этом он очень лоялен к людей. Никогда не лезет с советами. Но не дай Бог попытаться навязать что-то ему, затронуть его интересы или убеждения, не посчитаться с его личным временем, - вот тут в нем и "включается" внутренняя тельцовская суть:) .

    И очень опасно, когда он уже разошелся, с ним пререкаться. Вот тогда он может наговорит такого, что меня потом трясет внутренне пару дней:) .
    И вот на этом все конфликты происходят. Замолчи я вовремя или оберни всё в хорошую шутку, то многих ссор можно было избежать..Но никто из нас двоих молчать не умеет. На деле, это очень тяжело.. У меня и у самой внутреннее естество очень непримиримое:) .
    Веду я себя доброжелательно и мягко ровно до той минуты, пока мне не начинают говорить гадости или критиковать за что-то. И вот в такие моменты проявляется и мой внутренний Овен:) .
    И когда еще ссоримся, то эта непримиримость из меня так и прет. Даже по поведению заметно.

    Я обычно чем-то всегда занята, отвечаю машинально и плохо контролирую обстановку. И незаметно (слово за слово) всё это оборачивается грандиозной ссорой..Просто надо как-то учиться оставлять все дела и спокойно всё обсуждать. То есть, с полным осознанием происходящего.

    Но вот тут мне пришла на ум идея, почему бы действительно не обращать все в юмор.. Самой же будет легче..Этому ведь можно научиться.
    •  
       Екатерина
      "Я даже не имея углубленных знаний об астрологии, наблюдаю сходство в знаках. Иногда даже заранее знаю, кто передо мной_ Уверена, что время рождения оказало свое влияние."

      Знаете, я всё размышляю, почему я в свое время так серьезно заинтересовалась астрологией.. Думаю, она мне помогла понять саму себя. Я себя не знала. Ну и других тоже начинаешь лучше понимать, причины каких-то их реакций.

      Вспомнила сейчас, что читала где-то, что в астрологии очень много "белых пятен". Если бы люди раскрыли абсолютно все точные значения всех показателей в натальной карте, то можно было проследить жизненный путь каждого человека (от рождения до смерти) по дням:) . Если не по минутам:) .

      Опять же это может говорить о некой конкретной высшей программа бытия для каждого из нас.
      Иначе как объяснить, что каждый человек рождается уже с определенным расположением небесных светил (со снимком неба в момент его рождения) , где уже заранее всё зафиксировано - весь жизненный путь каждого человека. Просто, если учесть, что большинство людей живет на автомате, то естественно они и реализуют этот свой жизненный путь..

      Меня помню раньше очень поражало, что в натальных картах известных людей есть указание на их популярность, славу. Степень популярности. Вот как это объяснить? То есть, человек уже рождался, чтобы стать известной личностью.
      Это не стихийное стечение обстоятельств - что он стал популярным. Найду потом статистику, где проводились исследования.

      Еще недавно задавалась вопросом - но как же всё-таки воздействуют эти все планеты, звезды на нас?! Меня очень удивляет сам механизм - как он работает?.

      Но если принять на веру за факт, что древние считали, что за каждой планетой стоит какое-то божество, то возможно оно и воздействует. Планеты - это просто как образ, символ, прикрытие. Но направляют нас по определенному пути сами божества. Управляют нашими действиями, поскольку люди как автоматы. Может воздействуют как-то на наши мысли, внушают какие-то действия, убеждения. Но думаю, мы вполне управляемы (как говорит Лайтман) . Просто "дергай за определенные рычаги" и человек как автомат начинает выполнять свою жизненную программу. Оттого мы и поражаемся, почему так "работает" астрология..Прос­то если бы люди раскрыли все ее значения, то были бы поражены, насколько всё точно и безошибочно сбывается в их судьбах..Но наверное потому и не дано раскрыть(или не позволяют) , т.к. знали бы всё наперед..

      А на самом деле ничего, наверное, удивительного и нет, если допустить, что человек, по сути, - машина и реагирует часто как машина (неосознанно) ..

      Еще очень удивилась, когда прочитала у Блаватской в Доктрине, что божеств на небе столько же, сколько и людей на Земле. То есть, я тоже вполне допускаю, что там на небе, - их много (целая армия орудует:) . А верховное, конечно, одно. И если еще учесть, что люди вполне управляемы кем-то свыше, то неудивительно, что на нас так действуют и все космические объекты во Вселенной..

      P/S Написала свои мысли несколько сумбурно. Просто к размышлению о механизме воздействия на человека звезд, планет и проч. космических объектов.
  •  
     Екатерина
    Меня, Ольга еще очень удивляет пренебрежительно­е отношение, в целом, к астрологии в нынешнее время (в сравнении с древними, которые ставили ее наравне с математикой) .

    Теперь мне, конечно, становятся вполне понятными истоки такого пренебрежения ..
    Древние были убеждены, что наш мир управляется свыше, были набожными. А современный человек мнит себя Богом на Земле (особенно это проявилось с развитием научно-техническ­ого прогресса:) .

    Если бы современный человек продолжал глубоко исследовать астрологию и натальные карты, то неизбежно в итоге пришел бы к выводу, что свободы воли, по существу и нет:) .
    (Она может и существует гипотетически, но для этого нужно искоренить в себе животную натуру, подчинить ее - что и правда практически нереально сделать) .
    И пришел бы к выводу, что люди вполне себе управляемы кем-то свыше (как машины:) . И это осознание означало бы "низвержение" личности и личных достижений..Что для личности, естественно, - неудобно и трагично. Личность будет сопротивляться этому всеми силами..
  •  
     Екатерина
    :) , :) , :) .
    Нашла описание

    Рак с Асцендентом в Тельце.

    "Раки с асцендентом в Тельце стремятся быть предупредительны­ми, но если кто-то в шутку вытащит у них мелочь из кармана - он для них конченный человек. Они могут это не сказать, но в решающий момент они проявят свою отрицательность, хотя бы всё шло прахом.

    С ними трудно вести дело, поскольку они не выносят критики - слишком велика их внутренняя ранимость. Это тем более становится проблемой, потому что окружающие об этом не догадываются, - люди шутят, вместе пьют, развлекаются, держатся приятельски; но если чувствительно ядро оказывается задетым, - все забыто".

    Вы можете иметь сильные чувства, но вам тяжело их выразить. Вас трудно разозлить, но если удалось, вы не скоро успокаиваетесь.

    У вас есть особенно вредная привычка обвинять других в ваших же проступках - если вы натыкаетесь на стол, то это стол виноват в том, что он там стоит; если вы оскорбляете друга своей эгоистичностью, то это друг виноват в том, что был недостаточно щедр по отношению к вам".

    А у меня у самой, - не лучше:) , :) Но надо, наверное, спокойно признавать в себе наличие не только хороших, но и плохих качеств. И учиться видеть, в первую очередь, свои недостатки. Это, как мне кажется, уже первый шаг к исправлению..

    Гороскоп Рыб - асцендент в Овне
    Личность - наступательная; жизненное ядро - самоотверженное.

    Этот характер показывает себя миру совершенно иным, чем он есть внутри. Обман почти полный: они представляются сильными и огненными, меж тем как в них все расплывчато и готово уступить и пожертвовать собой. Они часто производят впечатление самонадеянности, но это лишь маска. Они стремятся к другому, хотят общности; иногда они примыкают к какой либо секте.

    Но у них нет сил уступить внешне. Они перегружены желанием, ими владеет жажда нежности, которую они получают, если не от людей, то от домашних животных, или реализуют в актах благотворительно­сти. Они по большей части переоценивают свои возможности, прежде всего - свои силы.

    Они все время перенапряжены, бросаются из одной крайности в другую; они смотрят то в начало, то в конец, жить в настоящем им трудно. Они обращаются к воспоминаниям, старым фотографиям, письмам, или предаются какому либо одурманиванию. Мир воспринимается как враждебный, но увы, это мстит за себя - и тогда они повержены, силы истекают. Если им удается преодолеть это нападение, они находят силы что-то создать.

    Они часто горят на огне, который сами разжигают. Они думают, что их самоотверженност­ь должна найти признание. Они с трудом справляются с жизнью, но зато указывают на связи, которые обладают большой прочностью. Их суть более достойна любви, чем их внешнее поведение.

    P/S Может, Ольга, и у Вас когда-нибудь возникнет желание посмотреть, в каком знаке у Вас находится Восходящий знак...
    •  
       Екатерина

      Гороскоп Рыб - асцендент в Овне


      Но надо признать, что по поводу родственных и семейных связей многое сходится...

      "В вас нет ничего особенно ужасного для окружающих, так как вы наносите вред в основном себе. Вас можно уподобить молодому щенку, который беспечно прыгает и играет с окружающими, не думая о том, что нужно вести себя поскромнее. С вашей беззащитностью таким поведением вы навлекаете на себя множество неприятностей, но все равно продолжаете вести себя в том же духе и снова попадаете в беду. Если вас обижали в жизни слишком часто, со временем вы овладеваете умением скрывать свои чувства..

      "В своей бурной молодости вы испытывали большие проблемы, связанные с вашими родителями. Вы могли уйти из дома и остаться без средств. Родственники не благоволят вам, и семейные связи несколько натянуты.

      Вы склонны к ранним влюбленностям и, возможно, вступите в брак под влиянием порыва, впоследствии сожалея о своей опрометчивости. Вероятно, вы получите значительную материальную выгоду от брака. Само по себе это сочетание знаков не обещает человеку много детей, может быть, их не будет вообще, поэтому вам следует обсудить этот вопрос со своим будущим супругом. Частые путешествия принесут осложнения. Вы можете быть вполне уверены, что эта сторона жизни может быть какой угодно, но только не простой."
      •  
         Екатерина
        Не заметила как снова отправила кучу сообщений..:) .

        Сегодня с сестрой обсуждали животных. У нее непоколебимое мнение: подкармливать - это наихудший, из возможных, вариантов. Лучше сотрудничать с приютами и помогать финансово с отловом и стерилизацией. Т.к. иначе они бесконтрольно размножаются, особенно собаки, которые и нападать на людей могут..(На 20 ноября они уже взяли билеты на самолет. Квартиру продали. Скоро переедут) . Не знаю, выберусь ли я к ним до конца этого года..Особого желания нет.

        У меня и работа, и сейчас еще придется в ноябре начинать что-то с землей.. Решили пока просто дачу. Чтобы по- минимуму средств вложить. Ничего больше.
        Посмотрим, что из этого-то выйдет:) .
        Может разругаемся еще и из-за этой дачи на этапе начинаний :) .
        Ох, уже страшно с людьми что-то глобальное затевать..Даже с самыми близкими (когда ругаешься на ровном месте:)

        Установился пока между нами "худой" мир. (Пошел в магазин себе за чем-то, и по ходу дела накупил кошкам кучу пакетиков и угостил, - чем меня, конечно, растрогал...)

        Хоть что-то полезное вытекает из всех этих ссор.. Если каждая ругань будет оборачиваться таким вот "пиром" для животных, то Бог уже с ними, с этими ссорами..
        У меня самой пока особенно не густо с деньгам..Но пока выкраиваю на них.
        •  
           olga
          Екатерина, добрый вечер)
          Я сама ЗА "худой мир", так что рада за Вас)
          И за кошек, которым перепало угощение)
          Может быть, подобные ссоры или конфликты, а также связывающие нас общие дела, даются или "посылаются" нам для того, чтобы побудить нас дальше разбираться в себе, в жизни? Вернее, это даже не вопрос - я верю, что они служат тем самым необходимым "толчком". Мне думается, что любое взаимодействие людей - будь то совместные дела, семьи, работа... - имеют более глубокую причину, чем сами эти вещи, а именно приобрести опыт человеческого общения.

          Я пока не буду писать об астрологии, Екатерина - надо еще раз перечитать то, что Вы написали. Хотя не могу обещать толкового ответа и затем, все из-за того же отсутствия знаний. Вы молодец, что способны так вникать. Может, у меня "дойдут руки" как-нибудь и я посмотрю свой восходящий знак)
          •  
             Екатерина

            Я пока не буду писать об астрологии, Екатерина - надо еще раз перечитать то, что Вы написали. Хотя не могу обещать толкового ответа и затем, все из-за того же отсутствия знаний. Вы молодец, что способны так вникать. Может, у меня "дойдут руки" как-нибудь и я посмотрю свой восходящий знак)


            Не обязательно отвечать. Это на меня нашло какое-то вдохновение, - вот и скинула столько:) .

            Думаю, когда нам что-то интересно, нам это легко дается.

            Увлечение астрологией - это тоже, можно сказать, с детства, лет с 15 (с того же периода, что и английский:) . У меня, в основном, все увлечения и навыки с детства и тянутся (когда мне очень хотелось учиться и познавать что-то:) .

            Тогда еще, конечно, не было всяких компьютерных программ, и приходилось карту составлять самостоятельно от руки..Но мне это казалось невероятно сложно. Я бросала много раз - не люблю точные расчеты делать и до сих пор:) .

            Надо ж было ребенку чем-то заниматься..:) . Кружков, как помните, не было особо, денег, - тоже. Вот я и покупала какие-то книжки по английскому, астрологии, психологии, когда давали деньги.
            Но потом я, конечно, по большему счету ее забросила:) . Мне это казалось несерьезным. Так.., больше для себя иной раз и возвращаюсь..Тян­ет почему-то..
            •  
               olga
              А вот я даже не знаю сейчас, что бы меня настолько интересовало, чтобы я стала в это углубляться.
              Меня тоже интересовали английский язык, психология, но когда начинались "дебри", это было уже не так интересно) Так что у меня есть лишь относительные познания там и сям.
              Читать всегда любила, как я уже не раз упоминала, но это было связано с тем, что мне нравилось погружаться в другую реальность, другую жизнь...
              Забыла Вам сообщить, что я посмотрела на выходных один док.фильм о Чаплине. Я о нем до этого вообще ничего не знала. Сложные судьбы тоже вызывают мой интерес. Особенно, если я вижу какие-то параллели со своей жизнью. Все же то, что закладывается в детстве, очень формирует человека.
              Потом начала смотреть "Великого диктатора", но отвлеклась...
              •  
                 Екатерина

                Забыла Вам сообщить, что я посмотрела на выходных один док.фильм о Чаплине. Я о нем до этого вообще ничего не знала. Сложные судьбы тоже вызывают мой интерес. Особенно, если я вижу какие-то параллели со своей жизнью. Все же то, что закладывается в детстве, очень формирует человека.
                Потом начала смотреть "Великого диктатора", но отвлеклась...


                Спасибо Вам:) (что проявили интерес) . Понимаю, что это немного глупо - радоваться, когда кто-то смотрит то же, что и я. Но я всегда радуюсь. Не знаю, почему:) . Вы могли просто и не упомянуть об этом..

                Это черта тоже еще в детстве проявилась. Смотрела какой- нибудь фильм и если мне он особенно понравился, то непременно хотела пересмотреть его с отцом, например.
                Понимаю, конечно, что у всех свои предпочтения и взгляды на юмор, но всё равно.

                Я просто сама по себе раньше была хохотушкой. Давно это было.. Меня, наверное, даже не столько слова смешат, сколько какие-то неуклюжие человеческие действия. Там в "Великом диктаторе" мне особо понравилось, как он речь Гитлера спародировал. Высмеял, так высмеял..Молодец­. Лучше, наверное, и не придумаешь пародию. Но есть и другие моменты, конечно, на которых смеялась.
                Я в эти дни смотрела короткометражки. Посмотрела Цирк, Мигранты, День зарплаты.
                Знаете, привыкаешь, оказывается смотреть фильмы без звука - лучше концентрируешься на жестах, мимике.Тем более там есть в каждом своя история. И оказывается даже без звука она вполне понятна.
                Меня они как-то расслабляют..Пер­ед сном смотрю понемногу.
                •  
                   olga
                  Понимаю, что это немного глупо - радоваться, когда кто-то смотрит то же, что и я. Но я всегда радуюсь. Не знаю, почему:) .

                  :) Я тоже всегда радуюсь, когда могу разделить вместе с кем-нибудь фильм, Екатерина! ) Спасибо Вам, что мотивировали меня в этом случае. На самом деле, я давно порываюсь купить фильмы с ним, когда они мне попадаются на глаза.

                  В то же время я очень привыкла переживать эмоции в себе, так как они очень часто не находят выхода именно из-за того, что нет рядом человека, которому бы я их доверила. Все надеялась, что это будет мама или мужчина рядом, но не сложилось. Ну а теперь уже с мамы вообще спроса нет. Да и привыкла уже к тому что есть. На ночь глядя что-то опять на меня нахлынули воспоминания о своем одиноком в эмоциональном отношении детстве. Да и во взрослом возрасте, в частности, с мамой, то же самое, просто я научилась с этим более-менее жить.
                  О "Великом диктаторе" я пока не сформировала мнения - надо еще смотреть. Да и отношения своего к Ч.Чаплину пока тоже - тоже надо побольше посмотреть, прочувствовать.
              •  
                 Екатерина
                А вот я даже не знаю сейчас, что бы меня настолько интересовало, чтобы я стала в это углубляться.
                Меня тоже интересовали английский язык, психология, но когда начинались "дебри", это было уже не так интересно) Так что у меня есть лишь относительные познания там и сям.


                Да у меня так же, Ольга - познания и там и сям:) . Не могу долгое время на чем-то одном концентрироватьс­я:) . Просто еще, думаю, память, - неплохая.
                Но всё равно какие-то вещи забываю со временем. Я бы и английский подзабыла..если б не надо было как-то выживать долгое время.
        •  
           olga
          Сегодня с сестрой обсуждали животных. У нее непоколебимое мнение: подкармливать - это наихудший, из возможных, вариантов.

          Здесь бы я возразила, что ведь на голод тоже не обречешь животных. То есть подкармливать обязательно надо.
          •  
             Екатерина
            Сегодня с сестрой обсуждали животных. У нее непоколебимое мнение: подкармливать - это наихудший, из возможных, вариантов.
            Здесь бы я возразила, что ведь на голод тоже не обречешь животных. То есть подкармливать обязательно надо.


            Да, и я, собственно, того же мнения, что и Вы. Поэтому спорили с ней по этому поводу:) .Как можно спокойно пройти, когда оно смотрит на тебя с надеждой, - мне не понятно..То, что собаки нападают, - это потому, что они банально голодные. Если с собой что-то носить и угощать, то мне кажется ни одна собака вот так просто не кинется..На меня по крайней мере никогда собаки не нападали на улице..

            Но, как уже писала, у нас тут кошки очень откормленные. Последнее время выношу, порой уже лениво подходят, нюхают. Домашний корм после пакетиков не очень охотно едят:) . Но это, - естественно. Я теперь часто туда пакетики добавляю. Их просто много стало. Штук 15 точно есть.
  •  
     Екатерина
    Но всё же, хочу сказать, что я вот пишу-пишу, но я сама не до конца понимаю, разницу между Солнечным знаком и Восходящим.
    (Асцендентом) . Зашла освежить свои воспоминания и поняла, что, - очень много различных мнений по этому поводу..Много, где встречаю, что восходящий знак - это внешняя сторона самой личности. То есть, часть самой личности. Я всегда считала его глубже - самой сущностью. В общем, будет время еще почитаю потом..
    •  
       Екатерина
      Пишут, что при анализе личности учитывается всё в совокупности - и Восх. знак. и Солнечный и Луна. Все три и составляют суть и основу личности. И оказывают равное влияние на личность человека, и эти влияния как-бы переплетаются в человеке, их сложно разграничить. Отдельно их не рассматривают (что и понятно; физического человека же, в первую очередь, исследуют, а не что-то абстрактное) . Не его же дух, скажем..

      Но Вронский писал вот что:
      "Асцендент – самая индивидуальная точка в гороскопе, символизирующая начало жизни или какого-то процесса. Считается, что в момент рождения фиксируется «секунда мира» – картина неба в данный момент, с которой индивидуум начинает свой жизненный путь. Асцендент, являясь куспидом I поля гороскопа, считается символом личности, символом собственного «Я», характеризует темперамент, характер, поведение, тип реакции чувств на внешние раздражители и т. д."

      Ладно, это не так важно.. А то я и Вас, смотрю, втянула в эти астрологические нюансы:) .

      P/S Бывает, знаете, находит на меня вот эта вот дотошность в каком-то вопросе и не дает покоя...Надо вовремя останавливаться:­) .
  •  
     Екатерина
    "О "Великом диктаторе" я пока не сформировала мнения - надо еще смотреть. Да и отношения своего к Ч.Чаплину пока тоже - тоже надо побольше посмотреть, прочувствовать."

    Отвечу тут:
    Да, его фильмы не сразу понимаешь. Первое впечатление, - бегает, кривляется, смешит. Но смешит не всё время. А "рассказывает определенную историю". Но думаю, на самом деле, юмор был его спасением в свое время от отчаяния и депрессии (я, честно говоря, была потрясена, когда почитала, сколько комиков кончали жизнь самоубийством. Юмор был "прикрытием" их печали) ..

    Но я, по крайней мере, сделала вывод, что немое кино, - это тоже искусство. И причем не такое уж и простое искусство. Как пантомима.Звука ведь не было вообще. А когда не можешь передать словами, нужно очень постараться, чтобы доходчиво передать какие-то мысли с помощью жестов, поведения, выражения лица. Это тоже не так то и просто. Может поэтому, меня и зацепило..
    Я даже отдыхаю, что не надо вслушиваться дополнительно еще и в речь:) . Я не ожидала, конечно, что открою для себя еще и немое кино:) . Вот поэтому выше и написала - сколько живешь, что-нибудь новенькое в себя да открываешь. Интересно, что еще меня ждет в будущем? :)

    Я уже позже поняла главную мораль и посыл этого фильма, помимо его пародийной составляющей. Это фильм-призыв остановить войну. Там в конце он выступил с речью уже больше от себя, чем от своего персонажа. Но война всё равно произошла..

    Ну, ладно..
  •  
     Екатерина
    "В то же время я очень привыкла переживать эмоции в себе, так как они очень часто не находят выхода именно из-за того, что нет рядом человека, которому бы я их доверила. Все надеялась, что это будет мама или мужчина рядом, но не сложилось. Ну а теперь уже с мамы вообще спроса нет. Да и привыкла уже к тому что есть. На ночь глядя что-то опять на меня нахлынули воспоминания о своем одиноком в эмоциональном отношении детстве. Да и во взрослом возрасте, в частности, с мамой, то же самое, просто я научилась с этим более-менее жить."

    Не печальтесь, Ольга..Эта хандра накатывает, потом проходит, потом снова накатывает, и так постоянно.. (как я по себе заметила) .

    Вы вспоминаете одинокое детство, я вспоминаю вроде бы более-менее счастливое детство (и юношество) и тоже расстраиваюсь, потому-что эти годы и тех людей уже не вернуть. И желаю искоренить эти воспоминания, чтобы не предаваться грусти. Я мысленно часто и живу последние годы в прошлом.
    Не понимаю людей, которые говорят, что нужно хранить эти воспоминания, ценить, что в жизни вообще были счастливые детские годы. Нужно быть благодарным.

    Но как можно радоваться, если эти счастливые времена и люди ушли? И их не вернешь. Конечно, как по мне, порой думаешь, - лучше бы их не было!

    Нет, ну я, конечно, благодарна.. Всё лучше, чем, скажем, вырасти в детдоме. Но я сожалею о НАСТОЛЬКО тесных семейных связях. Я вот даже смерть отчима нелегко пережила. Всё равно он ко мне нормально относился. Есть, что хорошего вспомнить.
    Надо было быть внутренне попрохладнее. Теперь бы было самой легче..

    Короче, то на то.. Спрашивается, что человеку вообще надо: ) . Дается не очень хорошее детство, - плохо. Дается хорошее детство, - тоже плохо:) .
    Поэтому я теперь просто не думаю об этом.

    Знаете, легче всего тем, у кого вообще ничего нет в этом мире. И нет надежд на что-то. Ему и терять нечего..

    Мой муж в середине декабря снова уедет на 1, 5 недели. На юбилей матери. Неприятно самой себе признаваться, - но я этому рада..
    •  
       Екатерина
      "В то же время я очень привыкла переживать эмоции в себе, так как они очень часто не находят выхода именно из-за того, что нет рядом человека, которому бы я их доверила. Все надеялась, что это будет мама или мужчина рядом, но не сложилось.


      Можете мне писать что-то. У меня нет привычки критиковать. Или попробуйте записывать (предавать бумаге) . Некоторые советуют записать и сжечь. Так мы внутренне "прощаемся" с чем-то, что нас тревожит. Считается, что это очень действенный способ. Но я, кажется, не пробовала. Я просто записывала.
      •  
         Екатерина
        "В то же время я очень привыкла переживать эмоции в себе, так как они очень часто не находят выхода именно из-за того, что нет рядом человека, которому бы я их доверила. Все надеялась, что это будет мама или мужчина рядом, но не сложилось.


        Заметила, что последнее время очень хочется как-то немного поднять Вам настроение..:)

        Вчера случайно увидела как попугай (какаду) копирует собачий лай. По телевизору, кажется. Заинтересовалась большими попугаями, в целом.
        Все думаю, может взять еще какое-то животное..или может быть даже птичку, чтобы коту не было так скучно?...

        Если брать кошку, то ее нужно стерилизовать, тогда стерилизовать придется и его. А его поздно уже. Ему 9-ый год. И вот не будет ли хуже для него, если рядом будет стерилизованная кошка? ..Может лучше уж тогда взять небольшую собачку из приюта? Собачки с котами тоже бывает, что так сдружатся, что потом не разлей вода..Вот всё голову ломаю - кого бы взять. До переезда у нас еще был хомяк (Нюша) . Он прямо как завороженный мог наблюдать за ним часами. Сейчас он телевизор у нас стал смотреть:) . Представляете? Вот в прямом смысле - сядет и смотрит. Скучно ему.., он очень игривый сам по себе. И не знаю даже, кого бы взять..

        В общем, теперь о попугаях:) .
        Какие все же встречаются интеллектуально развитые особи, Ольга:) . Просто поразительно! Но дорогущие они, конечно.. И места им нужно очень много.

        Посмотрела парочку видео. Одно прямо, ну очень уморительное. Там его хозяйка Алена и попугай жако ведут беседу на кухне. Не думала, что они, ну НАСТОЛЬКО умные! Никогда бы не подумала, что они могут так осознанно отвечать человеку. Всегда считала, что просто без особого смысла копируют слова.

        Скину и Вам ссылку: https://www.yout­ube.com/watch?v=­AvQQGLtBt1g­

        Или наберите в ютубе: "Звезда - говорящий попугай Тимоша". 5 минут, 47 сек.
        •  
           Екатерина
          До переезда у нас еще был хомяк (Нюша) . Он прямо как завороженный мог наблюдать за ним часами.


          Хомяков больше муж не хочет:) . Ему приходилось ухаживать:) . Да и живут они всего 1, 5-2 года..
          •  
             Екатерина
            До переезда у нас еще был хомяк (Нюша) . Он прямо как завороженный мог наблюдать за ним часами.


            И вот я сначала очень "загорелась" птицей какой-нибудь. Но потом, походила, подумала и поняла, что это очередная "хотелка". Коту то будет интересно, а вот птице, - не очень. Птица должна жить на воле, летать. Но кота, действительно, очень жалко..
            Недаром же говорят - "каждой твари по паре"..
          •  
             olga

            Хомяков больше муж не хочет:) . Ему приходилось ухаживать:) . Да и живут они всего 1, 5-2 года..

            Любое животное удивительно и достойно уважения. Мне иногда хочется молиться за весь животный мир - чтобы ни одно существо не страдало.
            •  
               Екатерина

              Любое животное удивительно и достойно уважения. Мне иногда хочется молиться за весь животный мир - чтобы ни одно существо не страдало.


              Да, Ольга, - это так.. Все они неповторимые и забавные. Все равно для меня до сих пор загадка, почему они-то вынуждены страдать. Часто об этом думаю. С человеком-то всё понятно, более-менее..
        •  
           olga
          Вчера случайно увидела как попугай (какаду) копирует собачий лай. По телевизору, кажется. Заинтересовалась большими попугаями, в целом.
          Все думаю, может взять еще какое-то животное..или может быть даже птичку, чтобы коту не было так скучно?...

          Надо же какое совпадение - мне сегодня одна знакомая прислало удивительное видео попугая) Он клювом вырезает из бумаги полукруглые полосочки и вставляет себе их как пёрышки хвостика) Я при этом подумала: как же мы все-таки недооцениваем и не знаем животный мир!
          •  
             Екатерина

            Надо же какое совпадение - мне сегодня одна знакомая прислало удивительное видео попугая) Он клювом вырезает из бумаги полукруглые полосочки и вставляет себе их как пёрышки хвостика) Я при этом подумала: как же мы все-таки недооцениваем и не знаем животный мир!


            Да, действительно! Необычное совпадение:) . Бывает..
        •  
           olga
          Заметила, что последнее время очень хочется как-то немного поднять Вам настроение..:)

          Спасибо Вам еще раз, Екатерина! ) Я сама уже, наверное, безразлична к собственному настроению) Опасаюсь только депрессии (как я Вам уже не раз писала) , поэтому держу свое состояние под контролем. Но вот животные действительно доставляют искреннюю радость (когда с ними все хорошо) . Я как-то писала Вам, по-моему, что у меня по дороге на работу, в кустарнике, обитают воробьи и я, проходя мимо, сыплю им семечки. И они меня уже узнают издалека) Это просто удивительно и у меня сердце радуется, когда я вижу эти милые создания, порхающие мне навстречу и с ожиданием на меня поглядывающие)
          •  
             Екатерина
            Я сама уже, наверное, безразлична к собственному настроению) . Опасаюсь только депрессии (как я Вам уже не раз писала) , поэтому держу свое состояние под контролем. Но вот животные действительно доставляют искреннюю радость (когда с ними все хорошо) .


            А я, знаете, Ольга, чего боюсь теперь больше всего? Боюсь того, что сейчас с деньгами станет посвободнее и уже не нужно будет так выживать, как выживали все эти годы и вынуждено во многом себе отказывали..

            Но меня это очень настораживает. Боюсь расслабиться и вовлечься в эту ненужную суету и дела. Отклониться от своих главных целей.. Будь я одна - мне было бы проще не распыляться на несущественные вещи.

            Но тут еще муж, - "купим то, купим это".. Сделаем нормальный ремонт...
            Ну, знаете, всякими, вот такими мелочными идеями засоряет мой разум:) .

            Понятно, что надо стиральную машинку хотя бы купить. Хоть небольшую. Я, конечно, профи стирать на руках:) (да мне и нравится в воде копошиться) , но на это уходит много ценного времени..Да и так, по мелочи - надо дверь поставить между кухней и комнатой, чтобы не так мешали друг другу.

            Но я не хочу, чтобы меня вот это затянуло - все эти покупки, хозяйственные дела.. Хочу побыстренькому сделать основное и забыть (как-бы между прочим) . Меня не очень -то и радует, что приходится на всё это тратить время...

            И вот приходится постоянно быть начеку, и напоминать, прежде всего, самой себе об этом..
            •  
               olga

              А я, знаете, Ольга, чего боюсь теперь больше всего? Боюсь того, что сейчас с деньгами станет посвободнее и уже не нужно будет так выживать, как выживали все эти годы и вынуждено во многом себе отказывали..
              Но меня это очень настораживает. Боюсь расслабиться и вовлечься в эту ненужную суету и дела. Отклониться от своих главных целей.. Будь я одна - мне было бы проще не распыляться на несущественные вещи.
              Но тут еще муж, - "купим то, купим это".. Сделаем нормальный ремонт...

              Мне тоже привычнее себе отказывать, Екатерина. И даже имея, большие деньги (если представить) , я не стала бы их вкладывать во всякие там "евроремонты" и прочее. Вот мой "товарищ" сейчас, то есть после того как весной умер его папа (мама его уже давно умерла) , со своим братом занялись своим домом - ремонтируют, меняют, красят... А мне при этом прежде всего думается: зачем вообще такой большой дом?) То есть для меня удивительно, что человек так обустраивает свое жилье, столько в него вкладывает, словно это самое главное или словно он вознамерился жить вечно.
              •  
                 Екатерина

                Мне тоже привычнее себе отказывать, Екатерина. И даже имея, большие деньги (если представить) , я не стала бы их вкладывать во всякие там "евроремонты" и прочее. Вот мой "товарищ" сейчас, то есть после того как весной умер его папа (мама его уже давно умерла) , со своим братом занялись своим домом - ремонтируют, меняют, красят... А мне при этом прежде всего думается: зачем вообще такой большой дом?) То есть для меня удивительно, что человек так обустраивает свое жилье, столько в него вкладывает, словно это самое главное или словно он вознамерился жить вечно.


                Сегодня уже зашла поздно на сайт. Встаю теперь очень рано. Ближе к обеду стараюсь гулять пару часов, заодно утром выношу и кошкам еду и захожу в продуктовый магазин. Приноровилась спать с бирушами, чтобы никакие звуки не будили и ложусь часов в 10-11. С работой не очень хорошо идет в этом году..Все это отмечают. Благо я еще деньги сэкономила. Тоже, знаете, никуда и не трачу, на лишние вещи.

                По поводу ремонтов: у нас сосед все время что-то ремонтирует. Как я поняла, использует недорогие материалы.И не жалко же времени на это..Предлагал и нам свою помощь, если что-то не умеем.) Но я, конечно, отказалась.)

                Я вообще склоняюсь к тому, что лучше один раз сделать ремонт из хороших материалов и забыть про него лет на 20. Чем делать каждые лет пять по-новой. Как ни крути, а это - гораздо практичнее.. Не евроремонт конечно. Просто из долговечных материалов. Обои я бы однозначно лучше бы не клеила. А вообще бы я, конечно, сделала раз и навсегда. Чтоб до конца жизни хватило. Как говорила моя мама: мы не настолько богатые, чтобы покупать дешевые вещи:) .

                Но тоже, знаете, Ольга, хочется всё по-минимуму. Ничего лишнего. Для меня особо важны потолок, стены и пол. Чтобы ничего не сыпалось, не отклеивалось и т.п:) . По сути, нужно только комнату привести в порядок. Кухня, - еще вполне приличная.

                Я тоже противник больших квартир и домов. Да и куда нам на двоих! :) . Нам бы просто еще одну небольшую комнату и было бы отлично. Чтобы у каждого было свое пространство. Я так думаю, что даже 33-36 кв. было бы много:) . Вполне бы хватило 25-30:) .

                Когда жили у моей бабушки на квартире, то там были целые хоромы:) . 54 кв., кажется. Мы все время в зале вдвоем сидели:) . Спальня использовалась только в том случае, если один хотел спать, а другой, - нет. Можно было уйти и закрыться. А кухня была вообще в другом конце. И два огромных коридора до кухни. Ели в зале, т.к. на кухне не было обеденного стола, только напольные шкафы, типа столов, и было очень утомительно бегать туда-сюда с тарелками:) .
                Но вот коту было очень вольготно (просторно) ... Постоянно его теряли:) .
              •  
                 Екатерина
                Вот мой "товарищ" сейчас, то есть после того как весной умер его папа (мама его уже давно умерла) , со своим братом занялись своим домом - ремонтируют, меняют, красят...


                Ну, наверное, если человека не особенно заботят вечные вопросы, то куда ему еще тратить свое жизненное время? Вот и тратит на обустройство быта, ремонты, какие-то увлечения и т.д..Мужчины особенно любят что-то чинить, ремонтировать.
                Мой муж, - то же самое..
                Это, тоже, конечно надо. Но удручает, когда люди видят в этом единственный смысл своей жизни..
          •  
             Екатерина

            Я сама уже, наверное, безразлична к собственному настроению) Опасаюсь только депрессии (как я Вам уже не раз писала) , поэтому держу свое состояние под контролем.


            А я боюсь даже не депрессии..Меня посещает мрачное настроение (или даже уныние) , когда пытаюсь настраивать себя на размышления о чем-то, а нечего не выходит. Ум постоянно блуждает. И не могу ничего поделать с этим. И еще порой, кажется, что в голове очень много знаний за эти 5 лет накопилось (и читала много и с Вами обсуждали) . Но не могу эти знания структурировать, выделить главное..Истина как-будто все время ускользает..
            Хочется, знаете, озарения. Чтобы всё вдруг "встало на свои места". Всё открылось..

            Вот Вы как-то писали, что не хотели бы игнорировать свои чувства, т.к.это может привести к равнодушие в целом (и к животным, в том числе) . Мне казалось, что от них, напротив, нужно избавляться. Они только мешают.
            А сегодня вот целый день крутятся какие-то мысли по этому поводу..и понимаю, что я была не права..

            Мне кажется не избавляться от них надо, а учиться понимать и принимать наши эмоции и чувства. Достигать равновесия между разумом и чувствами (как и во всем остальном) . Пока мы находимся в этом мире, мы и не сможем от них избавиться полностью. Такова человеческая природа. Если их игнорировать, - то от этого будет только хуже в итоге.

            Когда Бог проявляется из безличного Абсолюта, то он творит Вселенную с помощью разума. А Вселенная, - это материя. Он организует и структурирует эту материю. И поэтому во Вселенной царит такой порядок и гармония (сезоны сменяют один другой, планеты движутся по своим орбитам и т.д.)

            Вот, по всей видимости, то же самое мы должны делать и со своим "личным миром" (физическим телом) . Это ведь тоже материя. А поскольку чувства и эмоции относятся к физическому телу, то и с ними тоже. Мы должны их не отрицать и стараться избавиться, а понимать. А затем, научиться контролировать с помощью разума. Иначе для какой цели нам дан разум? Думаю, чтобы достичь гармонии.

            Это есть и у Блаватской. Она говорит, что все составляющие в человеке важны - и тело и разум и дух. И ни одно из них не следует сбрасывать со счетов. Даже физическое тело с его эмоциями и чувствами играет огромную роль в духовном развитии. Просто все эти составляющие нужно привести к некому равновесию.

            Так что, Вы были правы по поводу чувств..
            •  
               olga
              Хочется, знаете, озарения. Чтобы всё вдруг "встало на свои места". Всё открылось..

              Мне тоже страшновато думать, что мне ничего не откроется при этой жизни. Везет же тем, у кого озарение происходит спонтанно) В частности, помню, рассказ Зинаиды Миркиной об том,
              •  
                 olga

                Мне тоже страшновато думать, что мне ничего не откроется при этой жизни. Везет же тем, у кого озарение происходит спонтанно) В частности, помню, рассказ Зинаиды Миркиной об том,

                Вот, как она описывает это переживание:
                "Ель перед моим балконом на даче вспыхнула Фаворским светом. О том, что такое Фаворский свет, я узнала гораздо позже. А тогда я увидела его, не зная, что это так называется.

                После огромного страдания, вернее, во время страдания, захлебываясь от всех душивших меня «проклятых вопросов», я вдруг увидела Ель всю в огнях. Это было после грозы. Взошло солнце, и сотни, мириады капель вспыхнули невероятным, прожигающим всю душу светом. И вот, в единый миг душа переросла свое страдание, переросла все вопросы, в которых только что тонула. Что-то произошло в душе такое, чего представить себе раньше я никогда не смогла бы. Возможно, так бывает, когда из куколки вылетает бабочка. Душа из скукоженного комочка превратилась вдруг в крылатое существо, и иначе, чем преображением это не назовешь."
              •  
                 Екатерина
                Хочется, знаете, озарения. Чтобы всё вдруг "встало на свои места". Всё открылось..
                Мне тоже страшновато думать, что мне ничего не откроется при этой жизни. Везет же тем, у кого озарение происходит спонтанно) В частности, помню, рассказ Зинаиды Миркиной об том,


                Наверное, Ольга, оно и должно происходить спонтанно. Когда этого совсем не ждешь.

                Я часто возвращаюсь к тем своим мыслям, когда была уверенна, что умираю.
                Знаете, такие странные ощущения..Ощущен­ия покоя и смирения (несмотря на грандиозный шок в начале и попытки что-то сделать) . Вот ничего не волнует - ни еда, ни отношения, ни фильмы, ни общение. Просто лежишь и молча созерцаешь действительность­.
                Вот тогда у меня и начались эти осознанные сновидения. Был такой период.:) .

                Потом мне, наверное, просто надоело валяться (как я сейчас думаю) . Потому, что заболела-то я еще с первым мужем и ему выпало со мной возиться больше всего.
                "Ни туда-ни сюда", так сказать.. Но с ним можно было хоть пожизненно ничего не делать, настолько он был добрым:) .
                Но человеческая жажда к действию пересилила.
                •  
                   Екатерина
                  Помню, насколько смешными мне тогда казались люди, стремящиеся наводить всё время чистоту и красоту:) .

                  (хорошо когда есть на это силы и энергия, а когда их совсем нет?) . Сейчас, конечно, оправившись и я начинаю им уподобляться и уделять внимание чистоте (порой и чрезмерно) ..

                  Когда еще с тетей поддерживали общение, она всё время сокрушалась насчет моих:
                  "Ой, у них так грязно, так грязно! :) Все ужасно пропахло лекарствами". ( тетя еще та чистюля! :) . У нее квартира как с картинки:) . Какой собственно была и я до 26 лет..) .

                  Но несмотря на мое не очень положительное отношение к ним, я нисколько не критикую их за отсутствие порядка.
                  Начинаешь лучше понимать больных или старых людей, когда сам испытаешь, что такое болезнь.
                •  
                   olga
                  Наверное, Ольга, оно и должно происходить спонтанно. Когда этого совсем не ждешь.

                  Думаю, да. Я пару лет назад наткнулась на стихи и биографии Зинаиды Миркиной и постоянно о ней помнила, особенно об этом ее переживании. Стихи меня тогда не очень впечатлили, потому что я неправильно их воспринимала - искала в них поэзию, а это не просто поэзия - это духовная поэзия - сегодня утром перелистала их и на этот раз некоторые строки по-настоящему проникли в меня.
                •  
                   olga
                  Помню, насколько смешными мне тогда казались люди, стремящиеся наводить всё время чистоту и красоту:)

                  Мне кажется, у некоторых это своего рода сублимация. В частности, за своей мамой я это замечаю: она чрезмерно много времени и внимания посвящает уборке квартиры, то есть без особой на то необходимости, на мой взгляд. Но я думаю, если ей это помогает справляться с душевным дискомфортом, то пусть. Мне очень много лет все хотелось с ней посидеть, поговорить, особенно когда я уехала, но ей уборка всегда была важнее) Ну а теперь, как я уже написала чуть раньше, и спроса нет, и нужды поговорить) При этом, конечно, я ей благодарна и ценю, что дома чисто)

                  P.S. Мне теперь многое кажется суетой)
                •  
                   olga
                  Вот тогда у меня и начались эти осознанные сновидения. Был такой период.:) .

                  А у меня в периоды душевных переживаний случаются особенные сны - словно фрагменты реальности, только еще более интенсивной, чем реальность.
                  Осознанных сновидений у меня, конечно, не было - полагаю, что это очень интересный опыт.
                •  
                   olga
                  Я часто возвращаюсь к тем своим мыслям, когда была уверенна, что умираю.

                  Я сейчас подумала, что возможно, кому-то дается испытать болезнь, умирание физические, а кому-то душевные. И что, возможно, Ваш случай - первый, а мой - второй. У меня было время, когда я по-настоящему болела от душевных переживаний и в это время я по ночам умирала в снах - так, в одном сне я уходила вслед за умершим (в реальной жизни) человеком под высокие своды... , в другом я превращалась в умершего (знакомого) человека... Второй сон меня тогда даже напугал, помню.
                •  
                   olga
                  А у меня в периоды душевных переживаний случаются особенные сны - словно фрагменты реальности, только еще более интенсивной, чем реальность.

                  То есть, иногда во сне словно "разверзается" реальность и я словно "заглядываю" в другое измерение. И там все ярче, четче. Но это не всегда отражает происходящее в действительности - иногда это как еще один вариант развития событий. То есть эти сны - не обязательно "пророческие", хотя и такое случалось.
              •  
                 Екатерина
                В частности, помню, рассказ Зинаиды Миркиной об том,


                Зашла почитать про нее. Удивилась немного, что Вы вспомнили именно ее:) .
                Я раньше испытывала необходимость читать биографии людей, которые испытали опыт болезни в тот или иной период жизни. Сопоставляла со своей ситуацией.
                Интересно было отмечать, как менялось их мировоззрение и убеждения после этого. А оно меняется..(обычн­о от возмущения в начале человек приходит к смирению) .
                Хотя, точнее будет всё же сказать, что каждый человек в болезни ведет себя по-своему..

                Помню Андрей часто писал про Ницше. У него тоже были серьезные проблемы со здоровьем.
                Всё хотела его почитать. Но откладываю..
                Может чувствую, что не столь оно и важно для меня на данном этапе.

                P/S Все больные люди, в сущности, похожи:) . Жалуются, сетуют на судьбу, на несправедливость по отношению к ним и всё в таком духе. Кто-то просто молча сносит..
                Пока что-то до них не дойдет (и если еще дойдет:)
                •  
                   olga
                  Я все хочу почитать побольше и саму Зинаиду Миркину, и ее мужа Григория Померанца. Это два необыкновенных, очень тонких и глубоких человека, оба с трудными судьбами и родственные души.
                  Ницше мне тоже очень интересен. Но опять же, мне просто не охватить все. А может быть, и не нужно стараться все охватить? Мне кажется, что необходимое знание приходит к человеку разными путями - для этого не обязательно прочитывать горы книг.
                •  
                   olga
                  Я все хочу почитать побольше и саму Зинаиду Миркину, и ее мужа Григория Померанца

                  Посмотрела только что запись программы "Больше чем любовь" о них по каналу "Культура"
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­rjcehJF__1M­
                  Было очень отрадно, что некоторые озвученные вещи мне тоже близки и понятны (о деревьях, о музыке Моцарта, о религиях) . Помните, я как-то писала, что не всегда оформляю свои мысли в слова (возможно, сказывается то, что дома просто не давали высказаться) и всегда радуюсь, когда вдруг нахожу у кого-то им подтверждение - тем более у ТАКИХ людей.
                •  
                   olga
                  Посмотрела только что запись программы "Больше чем любовь" о них по каналу "Культура"
                  https://www.yout­­ube.com/watch?v­=­rjcehJF__1M­­

                  Добавлю, что З.Миркиной в этой программе озвучены те же самые вопросы, что волнуют нас с Вами - я удивилась, насколько созвучно то, что она говорит, с нашими обсуждениями.
            •  
               olga
              Вот Вы как-то писали, что не хотели бы игнорировать свои чувства, т.к.это может привести к равнодушие в целом (и к животным, в том числе) . Мне казалось, что от них, напротив, нужно избавляться. Они только мешают.
              А сегодня вот целый день крутятся какие-то мысли по этому поводу..и понимаю, что я была не права..

              Мне кажется не избавляться от них надо, а учиться понимать и принимать наши эмоции и чувства. Достигать равновесия между разумом и чувствами (как и во всем остальном) . Пока мы находимся в этом мире, мы и не сможем от них избавиться полностью. Такова человеческая природа. Если их игнорировать, - то от этого будет только хуже в итоге.

              Я, с одной стороны, хочу проживать СВОИ чувства, с другой не уверена, что на них всегда можно полагаться. Но в любом случае, игнорирование их было не неправильным, думаю.
              •  
                 Екатерина

                Я, с одной стороны, хочу проживать СВОИ чувства, с другой не уверена, что на них всегда можно полагаться. Но в любом случае, игнорирование их было не неправильным, думаю.


                Просто, наверное, надо учиться на них смотреть немного отстраненно. Анализировать их, пытаться понять, что вызывает то или иную негативную эмоцию, а не давать им захватить нас с головой. Напоминать себе, что это тело - нечто временное (следовательно, и чувства, - тоже) .

                Я себе, допустим, это так представляю: когда мы были детьми или подростками, то реагировали на какие-то неприятности более бурно. Потом, спустя годы те же самые вещи воспринимаются нами более спокойно или вообще не трогают. Мы "оглядываемся" назад и нам становится смешно, когда мы вспоминаем наши волнения или недовольства. Многое ведь уходит..Мы становимся более спокойными по отношению к тем или иным вещам, тревожащим и волнующим нас когда-то. Не ко всем, конечно. Но ко многим.

                А если бы мы жили, скажем, не полвека, а тысячу лет? Наверняка бы мы разобрались со всеми нашими чувствами и эмоциями. Вопрос времени..
                •  
                   olga
                  Мы "оглядываемся" назад и нам становится смешно, когда мы вспоминаем наши волнения или недовольства.

                  Это точно)
      •  
         olga
        СПАСИБО, Екатерина! Я с Вами и так делюсь как ни с кем. В Вас чувствуется искреннее желание понять другого, что, конечно, не всегда легко. Я представляю также, что Вам трудно порой не принимать близко к сердцу жизни Ваших близких.
        Спасибо также, что напомнили мне про запись на бумаге - это, действительно, хороший способ - я одно время, давно, это делала.
        •  
           olga
          СПАСИБО, Екатерина! Я с Вами и так делюсь как ни с кем. В Вас чувствуется искреннее желание понять другого, что, конечно, не всегда легко. Я представляю также, что Вам трудно порой не принимать близко к сердцу жизни Ваших близких.
          Спасибо также, что напомнили мне про запись на бумаге - это, действительно, хороший способ - я одно время, давно, это делала.

          Это я вот на это Ваше сообщение ответила:
          "Можете мне писать что-то. У меня нет привычки критиковать. Или попробуйте записывать (предавать бумаге) . Некоторые советуют записать и сжечь. Так мы внутренне "прощаемся" с чем-то, что нас тревожит. Считается, что это очень действенный способ. Но я, кажется, не пробовала. Я просто записывала. "
    •  
       olga
      Екатерина, я напишу Вам еще завтра - опять глаза сильно устали, слезятся и вижу в тумане(
      Я Вам желаю хорошего вечера!
      •  
         Екатерина
        Екатерина, я напишу Вам еще завтра - опять глаза сильно устали, слезятся и вижу в тумане(
        Я Вам желаю хорошего вечера!


        Спасибо, Ольга:) . Пошла спать:) . Спокойной Вам ночи:) . (всю эту неделю ложусь довольно рано -в 9-10 вечера. Встаю в 5-6 утра) .
        •  
           olga
          Доброе утро, Екатерина! ) Я все не успеваю ответить на некоторые Ваши сообщения - напишу попозже.
          •  
             Екатерина
            Доброе утро, Екатерина! ) Я все не успеваю ответить на некоторые Ваши сообщения - напишу попозже.


            Это просто я "разошлась" последние пару дней:) . Не отвечайте на все. Только на то, что Вам интересно. Я порой пишу, чтобы просто выразить свои мысли. Видимо мне это помогает как-то.

            Высказаться-то особо некому.. Не говоря уже о том, чтобы обсудить:) . И этого очень не хватает. Только мама и могла когда-то поддержать какие-то глубокие темы. Ей, действительно, было интересно..Это чувствовалось..

            А так, ни сестра, ни муж подобные разговоры не поддерживают..Я начинаю какие-то глубокие темы поднимать и замолкаю..Не чувствую в них заинтересованнос­ти ..

            Так что, - пишите, как сможете:) .
            •  
               olga
              И этого очень не хватает. Только мама и могла когда-то поддержать какие-то глубокие темы. Ей, действительно, было интересно..Это чувствовалось..
              А так, ни сестра, ни муж подобные разговоры не поддерживают..Я начинаю какие-то глубокие темы поднимать и замолкаю..Не чувствую в них заинтересованнос­­ти ..
              Так что, - пишите, как сможете:) .

              А я только с первым своим мужем смогла открыться - он первый человек, кто нормально воспринимал мои слова, наблюдения, мысли по поводу чего-нибудь, то есть на все, в чем я до этого не встречала ни понимания, ни поддержки. Он вселил в меня веру, что со мной все-таки все в порядке. Все-таки это важно встретить в жизни хотя бы одного человека, который бы тебя поддержал.
              •  
                 Екатерина

                А я только с первым своим мужем смогла открыться - он первый человек, кто нормально воспринимал мои слова, наблюдения, мысли по поводу чего-нибудь, то есть на все, в чем я до этого не встречала ни понимания, ни поддержки. Он вселил в меня веру, что со мной все-таки все в порядке. Все-таки это важно встретить в жизни хотя бы одного человека, который бы тебя поддержал.


                Отвечу еще вот на это Ваше сообщение сегодня.

                Не знаю, как бы у меня сложилась жизнь, если бы у меня не было в детстве особой поддержки. Это, наверное, та вещь, которую я не могу представить..(а обычно у меня получается встать на место другого, - будь то человек или животное) .
                Но эта та тема, где даже затрудняюсь представить себя на Вашем месте и прочувствовать это полностью..

                Но хорошо, что Вам встретился такой человек.

                Не сказала бы, что меня в детстве особо поддерживали, просто слушали, наверное..Но, думаю, это тоже можно отнести к психологической поддержке.

                То, что сейчас особо ни муж, ни сестра не интересуются тем, что интересно мне, - я это просто принимаю как факт. Как данность.
                Лишь бы не критиковали:) . Думаю, для меня это важнее. Я ведь не критикую их взгляды и образ жизни..Сегодня с сестрой часа 2 разговаривали, пока гуляла. Она знает, что я никакого мяса не ем. Я это не скрываю. Правда сказала, что если хочется, то почему иногда не позволить себе. Объяснила ей, что мне и правда не хочется:) . Но она и не критикует особо. Просто сказала ей, что эти ощущения, приходят при отказе от мяса, - их трудно объяснить словами:) . Нужно попробовать отказаться на долгий период времени и тогда совсем не хочется. Совершенно. Что-то меняется в сознании навсегда:) .

                Но за собой заметила, что если муж начинает как-то саркастически относится к моим убеждениям (вот как он недавно, допустим, посоветовал убавить мне мое самомнение) , то меня это, наоборот, подхлестывает следовать им еще больше:) . Я начинаю еще больше стремиться к саморазвитию :) .

                Думаю, если бы в детстве критиковали, то было бы то же самое. Я бы на зло старалась раскрывать свои таланты, гордиться ими. То есть, меня критика только подталкивает к тому, чтобы уважать себя независимо от того, что там говорят другие.
                Что-то типа: "ах вы меня не цените, не любите, ну и ладно! Не очень-то мне это и нужно. Буду ценить себя сама:) . Может в душе, конечно, мне и будет тоскливо, но внешне всегда проявляется обратное..

                Может моя вот такая реакция опять же имеет отношение к вопросу справедливости - какое право имеет один человек критиковать другого, если он сам несовершенен? (мы все находимся в равных условиях, в процессе развития) .

                Со стороны я, наверное, тоже, Ольга, кажусь странной со всеми своими привычками в питании и взглядами, не от "мира сего":) . Мне не то, чтобы хочется выделиться. Просто хочется быть собой..

                И вообще, если задуматься, неизвестно кто еще более странный - те, кто осознают необходимость менять что-то в привычном образе жизни (и меняют) или те, кто живет неосознанно (жизненной суетой:) .
                •  
                   Екатерина

                  И вообще, если задуматься, неизвестно кто еще более странный - те, кто осознают необходимость менять что-то в привычном образе жизни (и меняют) или те, кто живет неосознанно (жизненной суетой:) .


                  Мне теперь первая категория людей (то есть, те, которые задаются вечными вопросами и пытаются измениться к лучшему) кажутся гораздо более нормальными, чем все остальные:) ..
                  Остальных я воспринимаю как "спящих"..
                •  
                   olga
                  Не сказала бы, что меня в детстве особо поддерживали, просто слушали, наверное..Но, думаю, это тоже можно отнести к психологической поддержке.

                  Просто слушать - это очень много.
                  Но я тоже понимаю, что не будь этого опыта, я бы не открыла для себя очень многого. А потом, если вспомнить, что все это было "задумано" Творцом, то и обижаться не на что)
                  Я тоже кажусь некоторым странной, но к счастью, стала себя чувствовать с возрастом поувереннее. А долгое время я очень переживала в душе, что никуда не вписываюсь. И Вы правы: неизвестно, кто более странный.
              •  
                 Екатерина
                "https://www.you­tube.com/watch?v­=rjcehJF__1M"­

                Сегодня встала, прошла по вашей ссылке и посмотрела видео на одном дыхании.) Удивительная история..

                Отсюда можно сделать вывод, что люди могут быть счастливы только если обоих объединяет какая-то общая цель и при этом каждый уменьшает значение своей личности. Особенно мне понравились слова Миркиной в конце - где она рассуждает о зависти на примере моцарта и сальери.

                Даже не знаю, к кому у меня возникло больше симпатии - к ней или к Померанцу. Они оба хватили горя - он прошел войну, она, - болезнь.

                И Вы правы, действительно, их взгляды очень созвучны и нашим с Вами обсуждениям и выводам.

                Особенно мне запали слова Померанца о том, где он рассказывает о том, что один должен умереть, для совершенствовани­я другого (других) . Но так ведь и есть..

                И с животными также. Думаю и они умирают, чтобы мы могли совершенствовать­ся. Чтобы нас это сначала ошеломило, а потом мы стали искать во всем скрытые причины..

                Вообще, конечно, много мыслей возникло после просмотра этого видео. Все писать, конечно, не буду. Поняла, что мне далеко до их уровня. Мне еще нужно учиться спокойно относиться к смерти, к потерям. Учиться видеть в них высшую необходимость и смысл. Для меня это одна из самых сложный вещей. Смирится вот с этой неизбежностью..
                •  
                   Екатерина
                  *..на примере Моцарта и Сальери.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Здорово, что Вы тоже посмотрели, Екатерина!
                  Я все нахожусь под впечатлением) Вы правы, мыслей много... Я проводила параллели со многим прочитанным и слышанным за последние время, пока слушала.
                  Повторюсь, меня поразило также, что З.Миркину занимали те же вопросы, на которые мы с Вами тоже ищем ответы (в частности, о том, что животные пожирают друг друга, люди убивают животных и друг друга и т.д.) уже в 19 лет и она не знала, как с этим жить...
                  Также, отношение к религиям.
                  Да много чего...
                  Ну и тоже повторюсь, ее опыт откровения меня тоже впечатлил - это то, чего я тоже хотела бы.
                  Они оба глубочайшие люди, конечно.
                •  
                   olga
                  Особенно мне запали слова Померанца о том, где он рассказывает о том, что один должен умереть, для совершенствовани­­я другого (других) . Но так ведь и есть..

                  Я поневоле прихожу к этому же выводу(
                  Еще в одном фильме о нем звучат его слова о том, что надо суметь поставить себя на второе место. Для него это была настоящая "ломка"( своими словами) . В отношении себя могу сказать, что долго не могла принять свое второе, а то и последнее место во многих отношениях, но потом приняла. Мне сейчас совсем не нужно быть первой и это большое облегчение. Единственно, в чем мне это не удается, как мне кажется, это в отношениях с мужчинами (
              •  
                 Екатерина
                То есть, иногда во сне словно "разверзается" реальность и я словно "заглядываю" в другое измерение. И там все ярче, четче. Но это не всегда отражает происходящее в действительности - иногда это как еще один вариант развития событий. То есть эти сны - не обязательно "пророческие", хотя и такое случалось.


                Интересные у Вас случаются сны:) .
                А я помню, когда у меня начали происходить осознанные сновидения (поначалу я их не боялась совсем) , то я пыталась во сне построить определенный маршрут и попасть , скажем в какое-то место. И часто блудила, как в лабиринте. Меня это очень удивляло.
                И вот хочу попасть к дому какой-нибудь подруги или друга и начинаю движение. Выхожу из дома и вроде сначала все идет хорошо. Я иду или лечу (очень любила во сне подниматься в воздух) , а потом окрестности начинают внезапно меняться, вырастают какие-то новые здания переулки. И все меняется. Меня это ужасно раздражало:) . Что не могу попасть туда, куда планировала. Я начинаю теряться..Как -будто тоже своего рода открывается "реальность в реальности":) . Могла проснуться. Снова себя усыпляла и снова выходила из дома и делала еще одну попытку. Могла так за ночь раза два- три это повторять.
                Интересно, конечно, было. Когда осознаешь, что спишь..Потом почему-то появился страх..

                Просто был один случай, когда поднялась в воздух и не рассчитала расстояние. Было ощущение, что меня относит всё выше и выше. Усилием воли заставила себя проснуться.. Может этот опыт меня и напугал..

                Сейчас, Ольга, ничего такого не происходит. Я, конечно, не особо и пытаюсь..Я себя чувствую сейчас довольно неплохо. И скорее всего невольно опять погружаюсь в эту жизненную суету. Не могу усидеть на месте. Постоянно чем-то занята. Как когда-то стало снова не хватать времени на все дела:)
                Еще купила орехи всякие разные. Тут недорого. Сижу не орехах. Бывает накатывает чувство усталости, но гораздо-гораздо реже чем раньше. И быстро проходит.

                То есть, моя цель-то и заключалась в том, чтобы полностью поправиться:) . Я практически достигла этого. Но как результат всё остальное было утеряно.

                Верно пишет Блаватская - чем слабее тело-тем явственнее проявляет себя дух в человеке и появляются всякие новые способности. Крепчает тело - дух теряет свою силу..Тут я с ней совершенно согласна..
                •  
                   olga
                  А у меня снова ничего хорошего, Екатерина. Еще один мой котик в приюте уехал в клинику с очень плохим прогнозом, как мне только что сообщили. Вероятно, завтра мне напишут, что он умер. Летом я с ним в приюте играла - все было хорошо. Он был активный веселый молодой кот, но как мне сегодня вечером сказали, он сильно похудел и вчера его отвезли в клинику. А у меня последние 3 недели было как-то сердце не на месте - я о нем думала.
                  Не понимаю, как он мог так заболеть.

                  Знакомая по приюту говорит, чтобы я забрала остальных. Там сейчас еще 4 моих. Это, конечно, непростая задача. Но я просто реально боюсь за них.

                  На меня все-таки накатила депрессия: не понимаю, ради чего жить. Меня вообще не вдохновляет и не радует ни работа, ни люди, ничто. Завтра надо как-то заставить себя утром встать и начать делать неинтересующие меня дела. А то, что меня действительно волнует, не получается - спасаю, а все бестолку. Проревела час, сейчас вот Вам пишу.
                •  
                   olga
                  Я только сегодня думала о том, что мне в жизни и дальше не будет легко, что меня ждут удары, но не ожидала, что уже сегодня.

                  И снова все мысли по кругу...
                  Не понимаю я что мне бог пытается сказать таким образом.
                •  
                   olga
                  И снова все мысли по кругу.

                  Вчера я даже не ответила на Ваше сообщение, Екатерина( Спала плохо - просыпалась без конца. Сейчас мне надо собираться на работу (в дорогу) . А сил нет. Хочется бросить работу, все, но как? Не чувствую в себе мужества на решительные перемены в жизни. Поэтому надо превозмогать себя, наверное и выполнять свои обязанности. Но правильно ли это ? Думаю нет, а что делать - не знаю. Ощущение, что я живу не вполне своей жизнью и усталость . Этот год особенно тяжелый - не успеваю оправиться от одного, тут же случается следующее. Во мне нет никакой ясности, как быть дальше.
                •  
                   olga
                  Выгляжу ужасно - под глазами мешки. Мама вчера вечером на мои слова, что я НЕ ПОНИМАЮ, для чего жить, сказала: Молись Богу. У нее и у самой нет ответа - она просто встает каждое утро и делает дела, старается держаться в плане здоровья. Еще до недавнего времени я верила в молитву, даже хотела верить в чудо - ведь случается же оно у других. Но в моей жизни все это на практике не работает. Как я молилась прошлой весной о той кошке! Бестолку. Поэтому после вчерашней новости я даже не молюсь, а жду окончательного сообщения. Но разум отказывается поверить. Надо как-то наводить порядок в мыслях и в жизни, но я без понятия, что было бы сейчас правильным. Наверное, я все это заслужила то ли в прошлых жизнях, то ли ошибками в этой. Во мне, знаете, даже снова зависть к тем, у кого все складывается и они живут в гармонии со своей душой.
  •  
     Екатерина
    "На меня все-таки накатила депрессия: не понимаю, ради чего жить. Меня вообще не вдохновляет и не радует ни работа, ни люди, ничто. Завтра надо как-то заставить себя утром встать и начать делать неинтересующие меня дела. А то, что меня действительно волнует, не получается - спасаю, а все бестолку. Проревела час, сейчас вот Вам пишу".

    Вы, наверное, уже встали и ушли на работу или собираетесь уходить.
    Не знаю, Ольга, как Вас поддержать.
    Есть такое утверждение, что нужно делать всё несколько отстраненно. Не привязываясь к результатам своего труда. Вспомните как в прошлом люди относились к смерти даже своих детей (когда не было лекарств от многих болезней) - "Бог, - дал, Бог, - взял". И люди так же кормили и растили этих детей. Тратили на них душевные и физические силы. И теряли плоды своих результатов.

    Это очень тяжело морально себя настроить спокойно относиться к уходу кого-либо. Но задумайтесь - так ли ужасна смерть? Это просто переход из одного состояния в другое. Я помню вообще ее не боялась первый раз. Можно сказать даже торопила. Мне не нравилось лежать и болеть. Теперь (с тех пор как я оклемалась и жизнь стала устраиваться) я ее боюсь. И, скорее всего, боится не моя сущность, а личность.

    Не знаю, как Вам передать: это ведь Вы хотите чтобы те, кого Вы спасаете жили долго. Но хотят ли ОНИ того же самого? Мы ведь вообще не знаем и не понимаем сущности кошек. Мы думаем, что знаем..

    (Мой муж, например, к ним очень уважительно относится, и он искренне считает, что им открыто больше, чем людям. Они как-бы живут на границе двух миров. И я ему верю) .

    Так вот уверенны ли Вы, что они так цепляются за эту жизнь?

    P/S Очень хочется Вам успокоить, не причинив еще большее расстройство какими -то словами.., но не знаю как..

    Я, наверное, фаталист. Тот опыт с котенком, которого мы тут пытались спасти всеми силами, много для меня значил на самом деле..Да, конечно, мы его оставили потом, просто ходили кормили. Но даже врачи говорили, что маленьких очень тяжело спасать и выхаживать. Перерастет - не перерастет.. Я думаю, - это как с человеческими детьми.. Я читала, что до 7 лет ребенок очень уязвим. Есть даже термин "беспричинная смерть". Кажется так. Вот и котенок также. Очень уязвим, т.к. организм только формируется..

    Муж обиделся тут на меня, что не хочу ехать с ним на д/рождения его матери в декабре. Нужно брать с собой кота, а я прививки не хочу делать. Он чуть не умер в том году после прививки. И теперь я их как огня боюсь. Да и он уже в возрасте. Но от всего их не убережешь..Это нужно сидеть над ними постоянно. А в приюте их много. Как уследишь за всеми..
    •  
       Екатерина
      "Знакомая по приюту говорит, чтобы я забрала остальных. Там сейчас еще 4 моих. Это, конечно, непростая задача. Но я просто реально боюсь за них".

      А почему Вам говорят их забрать?
      •  
         Екатерина
        Выгляжу ужасно - под глазами мешки. Мама вчера вечером на мои слова, что я НЕ ПОНИМАЮ, для чего жить, сказала: Молись Богу. У нее и у самой нет ответа - она просто встает каждое утро и делает дела, старается держаться в плане здоровья. Еще до недавнего времени я верила в молитву, даже хотела верить в чудо - ведь случается же оно у других. Но в моей жизни все это на практике не работает. Как я молилась прошлой весной о той кошке! Бестолку. Поэтому после вчерашней новости я даже не молюсь, а жду окончательного сообщения. Но разум отказывается поверить. Надо как-то наводить порядок в мыслях и в жизни, но я без понятия, что было бы сейчас правильным. Наверное, я все это заслужила то ли в прошлых жизнях, то ли ошибками в этой. Во мне, знаете, даже снова зависть к тем, у кого все складывается и они живут в гармонии со своей душой.


        В плане чьей-то смерти, лично у меня, знаете, какое-то смирение что-ли...Я просто понимаю, что мы ничего сделать не можем.

        Когда мама болела, за пару месяцев до ее смерти я не молилась (я никогда не молюсь) , а каждый божий день(! ) , Ольга, ложилась и перед сном представляла одну и ту же картинку. То, что она полна решимости победить свою болезнь. Что она поправляется.
        Прикладывала громадные психические усилия, чтобы вызвать этот внутренний образ и сохранять его как можно дольше. Конечно я хотела, чтобы она еще пожила..Ко мне приехала. Посмотрела, как я тут устроилась. Несмотря на все наши разногласия. Она ведь попросила потом и прощения, что не понимала меня..

        Мне казалось, что если мысленно представлять что-то все время, то оно произойдет в реальности..
        Просто уже всё возможное было сделано. И деньги ведь были. И немалые. Просто уже ничего другого не оставалось..А молиться я не умею.

        Но как видите.. Не помогло..
        •  
           Екатерина

          В плане чьей-то смерти, лично у меня, знаете, какое-то смирение что-ли...Я просто понимаю, что мы ничего сделать не можем.


          Мы еще можем взять себя в руки и вызвать в себе решимость победить смертельную болезнь. И бороться с ней всеми своими силами.
          А как Вы можете передать свой настрой другому человеку? Или (тем более) животному.. Мне кажется животное сдается еще быстрее, если чувствует себя смертельно больным...
          •  
             olga

            Мне кажется животное сдается еще быстрее, если чувствует себя смертельно больным...

            Возможно, тоже по-разному.
            В некоторых случаях у животных, несмотря на волю к жизни, болезнь побеждает. Я это наблюдала. А болезни у домашних животных теперь те же, что у людей: к примеру, диабет, онкология...
        •  
           Екатерина

          Когда мама болела, за пару месяцев до ее смерти я не молилась (я никогда не молюсь) , а каждый божий день(! ) , Ольга, ложилась и перед сном представляла одну и ту же картинку. То, что она полна решимости победить свою болезнь. Что она поправляется.
          Прикладывала громадные психические усилия, чтобы вызвать этот внутренний образ и сохранять его как можно дольше.


          И знаете, я это делала еще потому, что на самом деле было ее по человечески (до слез) жалко! Врагу не пожелала бы пройти то, что прошла она. Просто она была очень сильным человеком. Сильную боль и удары судьбы она могла терпеть. У нее было две операции на груди (в 92 и в 2009) . Первый раз, в 92 ей делали секторальное удаление. Через неделю поднялась температура и пришлось удалять грудь полностью. Всю последующую жизнь она носила протез. Работа у нее была очень тяжелая. Но Вы помните, я писала, что она работала поваром в воинской части - ранние подъемы, работа по 12 часов, 2 через 2, полигоны и прочие прелести (но врачи однако отмечали, что ее и держит в форме такой активный образ жизни) . Но и тут существует опасность надорваться в итоге..А в 2009 удалили вторую грудь. Я вернулась в Россию в 2010. А в 2014 ее вот скосил рак легкого..

          Ну, то есть, в плане она была невероятно сильным человеком..Могла терпеть сильнейшие боли..И всё равно когда ее постиг рак легкого было невероятно больно на нее смотреть. Эти приступы кашля - это что-то! .. И отеки! Т.к. была задета лимфосистема. Она там в Питере могла достать только легкие обезболивающие, т.к. не было прописки. Больше всего досталось моей сестре. Она была рядом. Но и по Скайпу было невыносимо больно ее видеть. Она мучилась больше дольше чем дядя. Дядя как-то легче умирал от того же самого диагноза. У него пошли метастазы в мозг и он впал в кому. У мамы этого не было. Мы даже не знаем от чего она умерла..Думаю, либо кровоизлияние, либо просто задохнулась. И муж и сестра работали тогда. Сестра еще была беременная, кажется на 7 месяце. Я только собиралась выезжать через пару дней. Написали просто "множественные метастазы по всему телу".

          Тяжело все это вспоминать и писать.. Вот поэтому я уже из величайшей жалости, всеми силами (на какие только была способна) представляла, что она полна решимости победить болезнь.
          Наверное надеялась, что может и ей передастся этот настрой... И ничего не помогло. Меня это навело на мысли о судьбе (которую мы не можем изменить) .

          Существует такое мнение среди верующих, что мы многое в жизни можем поменять, кроме даты рождения и смерти..
          •  
             Екатерина
            Помню сестра мне рассказывала, что когда мыла ее за пару недель до смерти, то на спине уже обнаружила какие-то шишки. Последние две недели она уже с трудом передвигалась и спать могла только урывками - кашель душил..

            Помните, как-то недавно в магазине рядом с домой (я писала) , что разговорились с одной нерусской женщиной на тему женских болячек. Она, кажется, хозяйка этого магазинчика. И иногда там подменяет продавцов. Я сказала, что мама умерла от рака. Она на меня посмотрела как на инопланетянку. Ее поразило, что я так спокойно об этом говорю.

            А что я, простите, могла сделать?!
            Мне что теперь, до конца дней сокрушаться..

            Теперь она меня стороной обходит..:) . Только здороваемся.

            Думает себе, наверное, : "странная какая-то, бессердечная":) ...
            •  
               Екатерина
              Мама вчера вечером на мои слова, что я НЕ ПОНИМАЮ, для чего жить, сказала: Молись Богу. У нее и у самой нет ответа - она просто встает каждое утро и делает дела, старается держаться в плане здоровья.


              Я сегодня откопала ткань (недавно купила на халат себе) и вот кроила и думала о Ваших переживаниях..

              Лучше Вас самой, конечно, никто не может понять, что Вы испытываете, Ольга. И для чего всё это происходит с Вами.

              Рискну предположить, что может высшие силы (Бог) пытаются научить Вас спокойно относиться к каким-то потерям. Помогать, не привязываясь? Меня, знаете, что навело на эту мысль? - Все спасенные нами животные ведь все равно умрут рано или поздно. Пусть не сейчас, но через лет 15 точно. Как и все мы.

              Вот, допустим, некоторые люди не хотят отпускать близких, которые умирают. Кто-то страдает из-за ухода животных. Но чем эти две группы людей отличаются в сущности? И на тех и других влияют эмоциональные привязки к другим живым существам. Может умирающего человека (или ту же кошку, или другое животное) , которая умирает в этом мире, ждет дальнейший виток развития? Мы же не знаем этого.. А мы пытаемся удержать это существо в ЭТОМ МИРЕ..

              Как по мне, Вы ОЧЕНЬ много для них делаете. Ваша помощь не оценима. Вы даете им комфортные условия существования в ЭТОМ мире. Вы избавляете их от страданий, от необходимости каждый день искать пропитание, спасаться от холода и опасности. Это как с человеком. Человек ведь понимает, что он тоже умрет через 50-70 лет? Но он ведь хочет прожить этот период с комфортом - сытым и в тепле. И в безопасности.А чем животное хуже? Ту же кошку возьмите. Хотя бы и домашнюю. Она также любит и покушать и почему-то всегда забирается спать туда, где помягче и потеплее.
              •  
                 olga

                Как по мне, Вы ОЧЕНЬ много для них делаете. Ваша помощь не оценима. Вы даете им комфортные условия существования в ЭТОМ мире. Вы избавляете их от страданий, от необходимости каждый день искать пропитание, спасаться от холода и опасности. Это как с человеком. Человек ведь понимает, что он тоже умрет через 50-70 лет? Но он ведь хочет прожить этот период с комфортом - сытым и в тепле. И в безопасности.А чем животное хуже? Ту же кошку возьмите. Хотя бы и домашнюю. Она также любит и покушать и почему-то всегда забирается спать туда, где помягче и потеплее.

                Просто есть люди, кто делают намного больше - не только лечат и определяет в приют, но и активно ищут семью. То есть реально вкладывают много сил и времени. А я отдаю в приют и все, под предлогом того, что у меня нет круга знакомых, кто взял бы к себе. Но вот гибель этого котика заставила меня шевелиться. У него в итоге подозрение на опухоль оказалось - одна почка была сильно увеличена. В сентябре еще все хорошо было(
                •  
                   olga
                  Но вот гибель этого котика заставила меня шевелиться. У него в итоге подозрение на опухоль оказалось - одна почка была сильно увеличена. В сентябре еще все хорошо было(

                  Я, кажется, даже не написала Вам, что утром узнала, что он ночью умер. Видимо, от шока, хотя и ждала этого. Думаю, если он и был некрепкого здоровья, то жизнь в приюте больше чем 1, 5 года все-таки была для него не лучшей. В то же время, на улице он бы давно уже бесследно исчез, как и все другие, и никто бы не знал, куда(
              •  
                 olga
                Вот, допустим, некоторые люди не хотят отпускать близких, которые умирают. Кто-то страдает из-за ухода животных. Но чем эти две группы людей отличаются в сущности? И на тех и других влияют эмоциональные привязки к другим живым существам. Может умирающего человека (или ту же кошку, или другое животное) , которая умирает в этом мире, ждет дальнейший виток развития? Мы же не знаем этого.. А мы пытаемся удержать это существо в ЭТОМ МИРЕ..

                Когда дело касается других, я также размышляю. Помню, меня поразила одна женщина, потерявшая разом 2 детей, уж не помню почему. Ее спросили, сколько она по ним переживала, на что она ответила: 1 день, я их отпустила.
                Я тогда в душе с ней согласилась, но вот когда речь о себе, как сейчас, это сложно.
                Ночью слушала урывками Лайтмана - он вообще считает, что мы очеловечиваем животных и даже растения, приписываем им человеческие качества, но что это неправильное к ним отношение.
                •  
                   Екатерина

                  Когда дело касается других, я также размышляю. Помню, меня поразила одна женщина, потерявшая разом 2 детей, уж не помню почему. Ее спросили, сколько она по ним переживала, на что она ответила: 1 день, я их отпустила.
                  Я тогда в душе с ней согласилась, но вот когда речь о себе, как сейчас, это сложно.
                  Ночью слушала урывками Лайтмана - он вообще считает, что мы очеловечиваем животных и даже растения, приписываем им человеческие качества, но что это неправильное к ним отношение.


                  Мне кажется, что Вы в итоге разберетесь с эти отчаянием. Совсем спокойно, может и не станете относиться, но научитесь с этим жить. Мне тоже предстоит еще пережить смерть кота.. Я, конечно, морально себя не готовлю к этому пока. Но это случится..Думаю, стоит взять всё же еще парочку животных. Чтобы любовь и забота распределилась на всех. Так, мне кажется, будет легче.
                •  
                   olga
                  Мне тоже предстоит еще пережить смерть кота.. Я, конечно, морально себя не готовлю к этому пока. Но это случится..Думаю, стоит взять всё же еще парочку животных. Чтобы любовь и забота распределилась на всех. Так, мне кажется, будет легче.

                  И мне тоже это предстоит, Екатерина(
                  Думаю, надо обязательно брать сразу животное или животных.
        •  
           olga

          Но как видите.. Не помогло..

          Вот и я теперь думаю, что на самом деле ничего не помогает. Это мы только думаем, что помогает лечение или еще что-то. А на самом деле все уже решено свыше.
          С мамой мне это еще предстоит пережить, конечно. Пытаюсь медленно к этому готовиться, что ли, хотя уже заранее знаю, что легко не будет.
        •  
           olga

          Когда мама болела, за пару месяцев до ее смерти я не молилась (я никогда не молюсь) , а каждый божий день(! ) , Ольга, ложилась и перед сном представляла одну и ту же картинку. То, что она полна решимости победить свою болезнь. Что она поправляется.
          Прикладывала громадные психические усилия, чтобы вызвать этот внутренний образ и сохранять его как можно дольше. Конечно я хотела, чтобы она еще пожила..Ко мне приехала. Посмотрела, как я тут устроилась. Несмотря на все наши разногласия. Она ведь попросила потом и прощения, что не понимала меня..
          Мне казалось, что если мысленно представлять что-то все время, то оно произойдет в реальности..
          Просто уже всё возможное было сделано. И деньги ведь были. И немалые. Просто уже ничего другого не оставалось..А молиться я не умею.
          Но как видите.. Не помогло..

          Вот и я теперь уже и не молюсь и не надеюсь ни на какие подобные практики. Наверное, мне нужно какое-то более серьезное общение с Богом, так сказать.
      •  
         olga
        "Знакомая по приюту говорит, чтобы я забрала остальных. Там сейчас еще 4 моих. Это, конечно, непростая задача. Но я просто реально боюсь за них".
        А почему Вам говорят их забрать?

        Я не совсем так выразилась - это женщина, с которой мы познакомились через приют, она в зоозащите. Она советует мне забрать всех моих. И я уже даже написала в приют, что 2 заберу.
        Мне действительно помогает то, что Вы пишете об отношении к смерти, Екатерина. Я с одной стороны понимаю, что это правильно. С другой, я, мне кажется, не могу не быть всем сердцем с животным. Я пытаюсь отстраниться, но одновременно хочу делать по максимуму для тех, кому еще можно помочь. А по максимуму - это значит реорганизовать что-то в своей жизни ради животного или для животных , если это для меня действительно важнее всего .
        •  
           Екатерина

          Мне действительно помогает то, что Вы пишете об отношении к смерти, Екатерина. Я с одной стороны понимаю, что это правильно. С другой, я, мне кажется, не могу не быть всем сердцем с животным. Я пытаюсь отстраниться, но одновременно хочу делать по максимуму для тех, кому еще можно помочь. А по максимуму - это значит реорганизовать что-то в своей жизни ради животного или для животных , если это для меня действительно важнее всего .


          Да, я Вас понимаю в этом, Ольга..Просто делайте это с осознаем того, что Вы не можете отменить все их страдания..Приня­ть их все на себя..Вы просто психологически можете этого не выдержать. Старайтесь не пропускать это через себя настолько сильно.
          Не знаю, что еще можно добавить..

          У меня был период (когда мама умерла) когда я очень много чего читала про смерть, про болезни человека. И тогда еще с мужем были нормальные отношения.. Он мне был очень дорог, я не представляла, что с ним что-то случится..
          И я помню стала четко осознавать, насколько всё неопределенно в этой жизни, насколько мы все сами уязвимы каждый день..Насколько она зыбкая и хрупкая - эта жизнь..

          Человек подвергается не только риску от всяких бактерий, вирусов, отравлений, несчастный случаев.

          Но может запросто и не проснуться в один прекрасный день (остановка сердца, тромб оторвался) . И вот что делать? Как это пережить вообще?
          И некоторые пороки сердца порой выявляются только после смерти уже..Да и животные нередко очень быстро сгорают от внезапной болезни..Чего только стоила та прошлогодняя прививка. Кот буквально за часы сник и похудел. Все очень быстро происходило..

          И вот у меня был период, когда я буквально вздрагивала от каждого чиха мужа или кота..Пичкала их полезной едой обоих, добавками всякими (у каждого, конечно, был свой рацион) .Читала всё время, как предотвратить ту или иную болезнь, укрепить сердце и другие органы, и прочее, прочее..
          Не могла спокойно спать, не то что жить..

          И скажу Вам, - это был АД (для меня! ) .

          Муж в итоге не выдержал и взмолился, что не выдерживает такой опеки. Я одно время всегда навязывалась с ним, если он шел по делам. Боялась, что в дороге что-то случится, а меня не будет рядом, чтобы помочь..Наивная. Во многих случаях при внезапной смерти человека и невозможно практически ничего сделать..
          В этот раз он ездил до Москвы и обратно на поезде, потому, что я настояла..Возмущ­ался долго - 21 час на поезде против 2, 5 часов на самолете. Есть ведь разница..

          И с котом то же самое... Более, чем на день-два я боюсь до ужаса его оставлять.Гостин­ицы не признаю - угробят:) . Прививки - тоже..Поехать с ним куда-то, - неохотно. Жалко его нервную систему. В этот раз с лапой у него так сердце колотилось у врача, что я переживала, что остановится.

          Это, - ад, скажу я Вам..пытаться уберечь кого-то от смерти..Никакой жизни не будет самой.

          Я теперь стала поспокойнее. Смирилась, наверное. Чему быть, того не миновать. Невозможно следить за каждым шагом дорого существа..
          Собственно я и сама могу умереть и во сне и от внезапной остановки сердца, инсульта, тромба и т.д. И даже этого не пойму..

          Один из моих любимых фильмов - Это "Пункт назначения". Где они пытаются обмануть смерть, после того, как выжили. Да, он молодежный и акцент там сделан на спецэффектах, но какой в нем смысл! Как им приходится быть начеку каждую секунду, чтобы ускользать от смерти. И все равно она всегда берет верх..

          Я тоже думаю если человеку (животному) удалось выкарабкаться, - то это не наша заслуга. Срок просто еще не пришел (или дали второй шанс, - если говорить о человеке)
          •  
             Екатерина
            Не знаю, как Вам наиболее точно и глубоко передать то, что происходило во мне когда болела мама..
            Я вот просто отставляла абсолютно все свои дела, ложилась и в течение часа или более я представляла ее идущей на поправку. И так пока она не умерла, до последнего. Я тогда практически не работала. Были деньги с продажи квартиры.

            Может от этого я и переключилась с самой смерти (с попыток спасать во что бы то ни стало) на попытки понять сам механизм этого..
            Люди и животные как умирали, так и будут умирать вне зависимости, сопротивляемся мы этому или нет.
            Мы хоть расшибемся, они все равно будут умирать, когда приходит их срок..И в итоге придет и наш срок..

            Есть ли вообще смысл пытаться остановить этот процесс (так как мы и не можем его остановить) , не лучше ли пытаться понять его скрытые причины? Это не означает не помогать им.
            И может поняв причины, мы поймем, зачем всё это? что все имеет свой смысл..
            •  
               olga

              И может поняв причины, мы поймем, зачем всё это? что все имеет свой смысл..

              У Лайтмана я как-то слушала о духовных корнях всего, но сейчас подзабылось, о чем именно он говорит.
              Я также думаю, что не хотела бы, чтобы по мне плакали, когда я умру. И также, вероятно, каждому умирающему не нужны страдания по нему.
            •  
               olga

              И может поняв причины, мы поймем, зачем всё это? что все имеет свой смысл..

              Очень хотелось бы понять.
          •  
             olga

            Один из моих любимых фильмов - Это "Пункт назначения". Где они пытаются обмануть смерть, после того, как выжили. Да, он молодежный и акцент там сделан на спецэффектах, но какой в нем смысл! Как им приходится быть начеку каждую секунду, чтобы ускользать от смерти. И все равно она всегда берет верх..
            Я тоже думаю если человеку (животному) удалось выкарабкаться, - то это не наша заслуга. Срок просто еще не пришел (или дали второй шанс, - если говорить о человеке)

            Может быть, я тоже посмотрю этот фильм на досуге.
            Я летом уже и не прилагала усилий забрать всех кошек - понимала, что в приют некуда, а теперь поняла еще и то, что нет гарантий, что она и там не погибнет. Конечно, если животное совсем несчастное или будет бежать за мной, заберу, а так остается уповать на волю Бога и примиряться как-то. (Вся эта ситуация с животными не прибавляет во мне любви к людям в целом, за исключением тех, кто этим делом занимается) .
          •  
             olga
            И скажу Вам, - это был АД (для меня! ) .

            Я могу понять Ваш страх, Екатерина. Тоже с трудом держу себя в руках, чтобы не волноваться в таких ситуациях.
            •  
               Екатерина
              Я, кажется, даже не написала Вам, что утром узнала, что он ночью умер. Видимо, от шока, хотя и ждала этого. Думаю, если он и был некрепкого здоровья, то жизнь в приюте больше чем 1, 5 года все-таки была для него не лучшей. В то же время, на улице он бы давно уже бесследно исчез, как и все другие, и никто бы не знал, куда(


              Боже, Ольга! ...Нет, Вы не писали.. Вот, только прочитала.. Я думала, Вы еще ждете результата.. Т-а-к сочувствую.. Постарайтесь всё-таки упокоиться..
              •  
                 Екатерина
                Я, кажется, даже не написала Вам, что утром узнала, что он ночью умер. Видимо, от шока, хотя и ждала этого. Думаю, если он и был некрепкого здоровья, то жизнь в приюте больше чем 1, 5 года все-таки была для него не лучшей.


                Может все-таки с приютом не все так хорошо ?..Может кормили не тем, чем надо? А может просто судьба. Полтора года ведь он как-то жил.. Но почки, конечно, такая вещь..Многие коты, к несчастью, подвержены этой болезни..Конечно­, и людей, работающих там можно понять - животных-то много и каждому ведь нужно уделить внимание.

                Еще я думаю, что в приюте обязательно делают прививки животным. И как я читала, почки то они и садят. У нас когда начались осложнения после прививки, то воспалились сразу именно почки.Я читала, что когда делают прививку, это подхлестывает иммунитет животного, заставляет организм уничтожать вирус. Чтобы выработался иммунитет.

                Но побочный эффект именно в том и проявляется, что страдают почки. Чем больше прививок - тем выше риск хронического заболевания почек.

                Вот, я тут это когда-то читала. И думаю в этом есть доля правды. Поэтому после второй прививки коту, я завязала с прививками. Он, - домашний. Домашним зачем вообще делать..С теми, которые попадают в приют, - сложнее..У них эпидемия может возникнуть, если не прививать новых. Но увлекаться прививками - тоже опасно..

                "....ПОЧЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ Слишком частная вакцинация котов, по мнению ученых, приводит к хронической почечной недостаточности. Проведенные исследования доказали связь между комплексной вакциной против ринотрахеита, калицивируса и панлейкопении с воспалением почек. Дело в том, что многие вакцины производят с использованием клеток кошачьих почек. Попадая в организм, такие клетки настропаляют против себя иммунную систему — она начинает вырабатывать против них антитела. В некоторых случаях после этого иммунитет ополчается и против собственных почек — возникает аутоиммунное заболевание с хроническим воспалением.
                Источник: https://murkotik­i.com/oslozhneni­ya-vaktsinatsii-­koshek­
                •  
                   olga
                  Их в приюте всех прививают, обязательно, по прибытии. Он прививку нормально перенес и до недавнего времени было все внешне хорошо - буквально еще в сентябре. Он такой милый и обаятельный, Вы себе не представляете - был всегда в первых рядах в играх. Светло-рыженький с белой грудкой. У нас во дворе в Питере люди его хорошо помнят, ведь он родился в тамошнем подвале. Всегда первым вылезал к блюдечку с едой, дрожа всем крошечным тельцем. Все любовались, но никто "не мог" к себе взять. Мы их отловили, когда им было месяцев по 5 уже. В клинике его и его 2 сестренок тошнило живыми глистами, мне тогда сообщали - простите за подробности. Но он выжил, поправился и поехал в приют. И вот. У меня все так живо, еще не могу поверить, что его нет. Конечно, в приюте их же не будут каждого настолько обследовать - сыты, не больны с виду, и ладно. Ни рук, ни денег там не хватает. А на улице он бы вообще умер уже давно, я думаю.
                •  
                   olga
                  Но побочный эффект именно в том и проявляется, что страдают почки. Чем больше прививок - тем выше риск хронического заболевания почек.

                  Мы своего раз в год прививаем.
                •  
                   Екатерина
                  Мы своего раз в год прививаем.


                  Каждый владелец животного сам конечно решает, стоит раз в год планово прививать или не стоит рисковать. Раньше в советское время прививок вроде вообще не делали домашним кошкам.

                  В прошлом году я перевернула кучу сайтов по поводу прививок кошкам. Взвешивала все "за" и "против". Мы кота всего 2 раза прививали - перед переездом (вынуждено) Комплексная прививка и прививка от бешенства. Он нормально перенес. Ему было примерно 2, 5 года.
                  И второй раз в прошлом году - просто комплексная от респираторных заболеваний. Может конечно стресс подействовал (что новое животное принесли домой) . Видно было, что он ревновал (наравне с его интересом) .

                  Но как вспомню эти судороги, эти изможденные, несчастные от боли глаза, то понимаю, что прививку больше никогда его не понесу делать..
                  Кроме того, там после определенного возраста и не советуют их ставить.

                  Это как с гостиницами для животных. Никогда не смогу доверить им своего кота. То же самое с прививками..Очен­ь много факторов, и человеческий фактор в том числе.
                  Качественно ли делали эту вакцину, как ее хранили, не перебили ли срок годности, насколько компетентен врач, который колет.

                  Читала, допустим, что неправильно сделаешь укол от бешенства и можешь образоваться опухоль на месте укола и невозможно спасти даже сделав операцию.

                  Да ну их, - эти прививки..
                  То, что некоторые врачи утверждают, что можно на обуви вирус принести или в окно залетит, - мне кажется это полный бред. Это такой мизерный шанс (более вероятно, что от прививки со временем вылезут побочные эффекты) . Цель которого - стимулировать народ систематически ставить прививки.

                  Но в приюте я согласна. Без прививок, - никак. Начнется вирус и выкосит пол приюта. И про это я тоже читала.
                  Прививка вообще считается злом ради возможного блага..
                •  
                   olga
                  "Кто подкармливает голодное животное — тот питает собственную душу."
                  Чарли Чаплин

                  Наткнулась только что на эту цитату на страничке у знакомой, решила надо обязательно Вам послать)
              •  
                 olga

                Боже, Ольга! ...Нет, Вы не писали.. Вот, только прочитала.. Я думала, Вы еще ждете результата.. Т-а-к сочувствую.. Постарайтесь всё-таки упокоиться..

                Это я была в шоковом состоянии, Екатерина, не соображала толком, что пишу. Я стараюсь. Даже удивительно, что могу делать дела, есть, пить. Но боль в сердце и слезы на подступе. Спасибо Вам огромное, Екатерина - мне Ваша поддержка, то, что Вы пишете - очень-очень помогает - все очень правильно и здраво.
                •  
                   olga
                  Каждый владелец животного сам конечно решает, стоит раз в год планово прививать или не стоит рисковать. Раньше в советское время прививок вроде вообще не делали домашним кошкам.

                  Я подумаю на будущий год (весной) , стоит ли. Просто мама по сей день спускалась в подвал ставить еду дворовым котикам и мы очень боялись, что она принесет в квартиру инфекцию. На улице поставить корм реально негде, тем более, в дождь, снег и в мороз.
          •  
             olga
            Чему быть, того не миновать. Невозможно следить за каждым шагом дорого существа..

            Вы очень правы! Для меня это особенно актуально - ведь я далеко от всех - от мамы, от подопечных или бывших подопечных животных. Иные дни мне даже удается не волноваться, но иногда очень нервничаю. Вот и последние 3 недели мне было неспокойно на сердце из-за этого котика почему-то(
            •  
               Екатерина
              Для меня это особенно актуально - ведь я далеко от всех - от мамы, от подопечных или бывших подопечных животных. Иные дни мне даже удается не волноваться, но иногда очень нервничаю. Вот и последние 3 недели мне было неспокойно на сердце из-за этого котика почему-то(


              Знаете, я порой прохожу мимо того места, где мы ту кошечку взяли, а потом вернули туда же и приносили ей еду, молоко.
              И знаете, уже, Ольга не больно.
              Я теперь даже стараюсь там лишний раз пройти иной раз. Просто сохранились добрые воспоминания, как мы составили ей компанию, как мы ее навещали каждый день, как она радостно выбегала к нам. Думаю, для самого животного это тоже было важно. Что кто-то проявляет к ней внимание, приносит вкусную еду. Думаю они тоже запоминают проявленное к ним соучастие.

              Там безлюдно. Озера небольшие с двух сторон и пару дач, на которые никто не приезжает. Но я чувствую необходимость там пройти. Это как дань памяти.. Там еще недалеко возле озера похоронена собачка хаски. Стоит табличка даже, с фото.

              Если станет особенно грустно, - пишите. Или отвлекитесь с помощью книги, фильма. Постепенно это отпустит..
              •  
                 Екатерина
                Иные дни мне даже удается не волноваться, но иногда очень нервничаю.


                Я еще, наверное, "глушу" в себе эти переживания по поводу смертей близких, или животных..Мне становится настолько плохо от того, что вынуждена порой наблюдать всё это (не в состоянии что-то изменить) , что недолго и с ума сойти..

                Не знаю, видели ли Вы фильм "Зеленая миля", получивший несколько наград, с Томом Хэнском. Очень достойный фильм..И очень интересный. Там один негр чувствовал боль всех несчастных, убитых. Видел их смерть. Но не мог всем помочь. Только отдельным людям. И в фильме показаны его нечеловеческие страдания по этому поводу.

                Это кажется, что я спокойно рассуждаю со стороны, но я себя нередко ощущаю так же как и Вы в плане животных. Только я глушу в себе эти все эмоции. Чтобы не сойти с ума или не слечь снова от расстройства.
                •  
                   olga
                  Иные дни мне даже удается не волноваться, но иногда очень нервничаю.
                  Я еще, наверное, "глушу" в себе эти переживания по поводу смертей близких, или животных..Мне становится настолько плохо от того, что вынуждена порой наблюдать всё это (не в состоянии что-то изменить) , что недолго и с ума сойти..
                  Не знаю, видели ли Вы фильм "Зеленая миля", получивший несколько наград, с Томом Хэнском. Очень достойный фильм..И очень интересный. Там один негр чувствовал боль всех несчастных, убитых. Видел их смерть. Но не мог всем помочь. Только отдельным людям. И в фильме показаны его нечеловеческие страдания по этому поводу.
                  Это кажется, что я спокойно рассуждаю со стороны, но я себя нередко ощущаю так же как и Вы в плане животных. Только я глушу в себе эти все эмоции. Чтобы не сойти с ума или не слечь снова от расстройства.

                  Этого фильма я тоже не видела. Тома Хэнкса люблю, но смотрела только пару.фильмов с ним.
                  Как все-таки легко иным людям - идут себе мимо. Моя коллега на днях сказала : «Я не люблю кошек.» Вот так просто( Не зря я чувствовала, что не стоит с ней даже заикаться на эту тему.
                •  
                   olga

                  Это кажется, что я спокойно рассуждаю со стороны, но я себя нередко ощущаю так же как и Вы в плане животных. Только я глушу в себе эти все эмоции. Чтобы не сойти с ума или не слечь снова от расстройства.

                  Я это понимаю - тоже знаю, что могу заболеть на этой почве (слечь меня даже тянет) , но не могу себе этого позволить. Да и кому от этого стало бы лучше? Я не то что глушу эмоции, но отвлекаюсь - то есть даю быть горестным эмоциям и параллельно проживаю что-то насущное. Мне так лучше.
              •  
                 olga

                И знаете, уже, Ольга не больно.

                Да я и сама знаю, что ни одна боль не вечна, Екатерина. Но чувства ведь тоже просто так не выключишь - все равно должно пройти время.
                •  
                   Екатерина
                  "Кто подкармливает голодное животное — тот питает собственную душу."
                  Чарли Чаплин


                  ) . Я сразу почувствовала, что он был хорошим человеком. Но о его расположении к животным не знала..
                •  
                   Екатерина
                  Я подумаю на будущий год (весной) , стоит ли. Просто мама по сей день спускалась в подвал ставить еду дворовым котикам и мы очень боялись, что она принесет в квартиру инфекцию. На улице поставить корм реально негде, тем более, в дождь, снег и в мороз.


                  Я так думаю, что в Вашем случае, существует потенциальная возможность что-то принести и домой. Подвал все же замкнутое пространство.
                  Я в нашем подвале не была ни разу. Он кажется и закрыт.
                  У нас все на улице кормят. Ну самое большее могут оставить что-то в подвальном отверстии.
          •  
             olga
            И с котом то же самое... Более, чем на день-два я боюсь до ужаса его оставлять.Гостин­­ицы не признаю - угробят:) .

            Мы своего максимум на день оставляем. Он очень скучает по человеку.
            •  
               Екатерина
              Я это понимаю - тоже знаю, что могу заболеть на этой почве (слечь меня даже тянет) , но не могу себе этого позволить.


              Бывает, что мы можем слечь и помимо нашего желания. И слечь надолго.
              Я вот всё думаю - у меня ведь отличные гены по отцу, да и мама была весьма выносливая. Она все время была в движении, кроме тех часов, когда спала. И спала она всю жизнь по 5-6 часов. У нее был очень крепкий организм, самовосстанавлив­ающийся..­
              Но какая-то травма (в моем случае) "перечеркнула" половину моей жизни. У меня ведь не сразу всё это началось. Через год (работа на износ наложилась на переживания) .

              Ольга, я никогда не думала, что мое здоровье и выносливость вообще что-то может подкосить:) . Я такие серьезные нагрузки переносила до 26 лет!

              Очень хочется, чтобы Вы поберегли себя немного. Уже привыкла к Вам. Воспринимаю Вас, где-то, уже как родственницу:) . Оттого может и переживаю, что Вы настолько глубоко расстраиваетесь.­.
              •  
                 Екатерина



                Еще хотела поделиться с Вами, что на этой неделе уже поступят деньги..Документ­ы уже готовы. (Мой муж мне "должен" около сотни) . Так как я целый год вкладывала больше чем он. Он пожелал отдать:) . Либо теперь вкладывать больше со своей стороны. Чтобы всё было по-справедливост­и. И эти деньги я планировала пустить на помощь приютам - лекарства там, стерилизация. Я хотела лично в этом участвовать, не просто переводить как раньше. Не вовлекаясь.

                И вот теперь глядя на то, через что проходите Вы, сотрудничая с ними настолько тесно, признаюсь Вам честно, - мне страшно..А выдержу ли я морально? Они ведь там многие больные, покалеченные. Несчастные. Часто умирают..А к ним быстро привыкаешь..

                Я попробую, конечно..Я слово дала. Но не знаю, чем это закончится..

                Я в том году ездила на благотворительну­ю акцию по сбору средств. В одном из парков организовывали. Скооперировались несколько приютов. Они не привезли всех животных, конечно. Пожалели их. Но помню было два белых пушистых котика. Кот и кошка. Ухоженные. Один без глазика. Удалили. И они так жались друг к другу.. Я потом всю дорогу до дома ехала в расстроенных чувствах..Тяжело мне на это смотреть. Дело даже не в глазе, а в том, что по ним понятно, что они, - приютские. Они какие-то несчастные, неуверенно держатся..
                •  
                   olga
                  И вот теперь глядя на то, через что проходите Вы, сотрудничая с ними настолько тесно, признаюсь Вам честно, - мне страшно..А выдержу ли я морально? Они ведь там многие больные, покалеченные. Несчастные. Часто умирают..А к ним быстро привыкаешь..

                  Вы все-таки подумайте хорошо, Екатерина. В этой области, к сожалению, наряду с радостью имеет место горе. Или надо выработать соответствующее отношение. Я поначалу не знала, что меня ждет - если б знала, побоялась бы настолько проникаться. Но с другой стороны, во дворе было в тот момент просто бедствие, сколько кошек и котят, и как было их там оставить зимой, когда они уже и так наполовину больные были?
                  Повторюсь, но Вы подумайте, как могли бы помогать оптимально для Вас. Да и деньги Вам нелегко достаются - убедитесь, что там люди честные то есть. (При том, что я не хотела бы внушать Вам к кому-то недоверие.)
              •  
                 olga

                Ольга, я никогда не думала, что мое здоровье и выносливость вообще что-то может подкосить:) . Я такие серьезные нагрузки переносила до 26 лет!
                Очень хочется, чтобы Вы поберегли себя немного. Уже привыкла к Вам. Воспринимаю Вас, где-то, уже как родственницу:) . Оттого может и переживаю, что Вы настолько глубоко расстраиваетесь.­­.

                Меня очень тронули Ваши слова, Екатерина! Я точно также к Вам отношусь и тоже ни в коем случае не хотела бы, чтобы Вы сильно переживали из-за чего-то. За меня, думаю, можно не волноваться - хотя ОЧЕНЬ расстроена, но и сама боюсь перейти ту грань, за которой уже болезнь, поскольку я уже один раз ее почти перешла. Не подвернись мне тогда именно та психотерапевт, в плане здоровья стало бы уже все серьезно. Я делаю паузы в переживании - читаю или смотрю что-нибудь, или сейчас вот Вам пишу. Ну и работа, конечно, люди. То есть у меня даже нет возможности прожить утрату толком, так, как мне этого хотелось бы. Сегодня утром я не знала, как день проживу, а в результате прожила ведь, потому что деваться некуда. И завтра предстоит много дел, и послезавтра. Плачу, конечно, уже красные пятна на лице вылезли. Если б завтра не на работу, я бы дала полную волю слезам и просто лежала бы без сил - я себя знаю. То есть я понимаю, что эта необходимость преодолевать себя и делать дела в моем случае благотворна.
                Читала вечером биографию З.Миркиной - ее тоже сразила болезнь в большой части из-за переживаний. Она пять лет была прикована к постели(
                Один ее совет самой себе звучит: "поднырнуть под болезнь" .
                •  
                   Екатерина
                  Я делаю паузы в переживании - читаю или смотрю что-нибудь, или сейчас вот Вам пишу. Ну и работа, конечно, люди. То есть у меня даже нет возможности прожить утрату толком, так, как мне этого хотелось бы.


                  Это, - хорошо. Все, конечно, по-разному переносят - кому-то нужно непременно пережить, другим выплеснуть (чтобы только внутри себя не держать) , третьи, - занимаются самоанализом (самонастроем) .

                  Я выплескивать и переживать не умею. Если и переживаю, то отстраненно. Иначе меня эта эмоция начинает разрушать, если в нее погружаться..Это я уже поняла про себя. Даже бурная радость нередко вызывает усталость.

                  Короче, у всех по-разному, как я убедилась уже.

                  Помню, когда бабушка умерла, ничего не могла с собой поделать. Тоже ходила и ревела. И с той кошкой также. Но обычно через несколько дней уже сама чувствую - всё, хватит, пора "выбираться" из этого состояния.

                  Может основная причина в том, что я во время пика болезни испытала весь спектр негативных эмоций - от отчаяния до гнева.
                  Я теперь что боль, что бурные эмоции с трудом выношу.
                •  
                   Екатерина
                  Повторюсь, но Вы подумайте, как могли бы помогать оптимально для Вас. Да и деньги Вам нелегко достаются - убедитесь, что там люди честные то есть. (При том, что я не хотела бы внушать Вам к кому-то недоверие.)


                  Я думаю, сейчас в любом случае будет полегче. Буду брать поменьше. Сделала одну работу, взяла другую. Я пересмотрела свое отношение к работе. Последний год я себя загнала работой, так как приходилось вкладывать больше. Переговоры шли с начала года - "продавать-не продавать". Т.к. у них там реновация идет и дали бы больше. Но можно ждать и пару лет и все десять. Наверное в этом плане со мной надежно. Я могу войти в положение и поддержать (в разумных пределах, конечно) . И при условии каких-то личных усилий.

                  Теперь у близкого человека будет что-то за душой. Жизнь она, - непредсказуемая.­. (На самом деле, я, человек, который может прожить на минимальную сумму, с трудом представляю, как живут старики на их пенсию в 14 тыс. сейчас. Я знаю, что в Москве и Питере она повыше, конечно) . Но на Дальнем Востоке одни коммунальные достигают зимой до 8000-9000 за однокомнатную квартиру...А если двухкомнатная и человек одинокий?

                  Хорошо, когда есть какая-то перестраховка. Свекровь очень настаивает (помимо дачи) купить небольшую квартиру где-нибудь на побережье и сдавать. Банки, - вещь ненадежная.
                  Она сама собирается купить где-нибудь в Подмосковье небольшую и снова ее сдавать. Наверное это разумное решение..

                  Чтобы иметь возможность помогать, надо постараться сначала "обеспечить себе тылы". Тогда можно помогать больше и лучше..
                  Но в нашей семье никогда никто не вкладывал в недвижимость, не говоря уже о том, чтобы ее сдавать..Поэтому для меня это и непривычно:) . У нас даже (кроме моей бабушки по отцу) и деньги на счет никто не держал:) . Все просто работали до последнего, а потом жили на пенсию. И еще на пенсии работали.

                  Очень, конечно, не хочется, чтобы мужа это расслабило..Я то точно не расслаблюсь. Я скучаю от безделья. И очень не люблю ленивых, заплывших жиром мужчин..

                  Я даже расстроена немного, что уже не надо выживать, как раньше:) ..Когда сказала мужу, он долго смеялся..И ответил, что ничего, когда деньги кончатся, снова начнем:) .
                  Это еще одна черта, которую в себе открыла - мне правда выживать интереснее:) . Приходится шевелить мозгами, придумывать что-то из ничего. А когда можешь запросто пойти и купить готовое, - разве это интересно?

                  И понимаю, что дача и огород всё же нужны.
                  Не знаю, может у меня консервативные взгляды, но мне кажется мужчин облагораживает именно физический труд.

                  P/S И, конечно, все эти дни (пока время позволяет) я думаю, как оптимально для себя помогать..Но меня тянет это делать.

                  Я вот даже когда занимаюсь какими-то своими делами (что-то шью или фильм смотрю и т.п.) , замечаю за собой, что начинаю внутренне нервничать) .Чувствую, что трачу время на несущественное. А оно-то идет..И это "подвешенное состояние" не проходит. Хочется всё это "несущественное" свести до минимума..
                •  
                   Екатерина

                  Читала вечером биографию З.Миркиной - ее тоже сразила болезнь в большой части из-за переживаний. Она пять лет была прикована к постели(
                  Один ее совет самой себе звучит: "поднырнуть под болезнь" .


                  Да, я помню эти ее слова:) .В том совместном видео с мужем она их говорит.
                  У меня с трудом получалось это сделать.."подныр­нуть под болезнь":) . Она меня так злила, так злила! . Не передать. Внутренний протест во мне поднимался колоссальный:) . Мне хотелось побыстрее из нее выбраться:) ..Отсюда, наверное, всё мои поездки вопреки всему, хотя мне в дороге могло стать и плохо..
                  Я даже грипповать не люблю. Вообще не люблю какие-то некомфортные телесные ощущения, - боль, обездвиженность и т.п. Я очень люблю движение.
                  Муж порой удивляется, что я собираюсь и еду или иду гулять. Его поражает, что я таскаюсь всё время куда-то:) .
                  И еще подтрунивает надо мной, что я зарядку делаю:) . А я ее всегда делала - хоть до него, хоть при нем. Он к спорту не предрасположен и ему, - нормально..

                  А я, Ольга не могу без движения..И для меня это был такой кромешный ад(! ) , когда не могла двигаться столько, сколько привыкла..Мне казалось, я рассыпаюсь в буквальном смысле.

                  Не знаю, как Миркина уговорила себя "поднырнуть" под болезнь...Наверн­ое можно, если другого выбора не остается.. Про себя я поняла одно: не успокоюсь, пока не вернусь в прежнюю форму:) . Чего бы мне это не стоило. Мама очень боялась, что стимулирующими настойками и витаминами я могу посадить себе и сердце и почки. Я очень долго их пила. И нередко и дозу превышала. Но слава Богу, ничего не посадила.

                  Может гены, может еще что..но и в гороскопе у меня есть указание на эту гиперактивность:­) .
                •  
                   Екатерина
                  А я, Ольга не могу без движения..


                  Если б можно было прожить жизнь заново, я бы, может быть связала бы свою жизнь с тренерской работой:) . Или с какими-то восточными практиками, типа цигун, йоги.
                  И себе полезно и людям..
                  Языки меня, конечно, занимали, но это, - сидение на одном месте..

                  Я думала про это лет в 20, но так и не решилась..:) .У меня еще работы, в основном, были очень активные. Было куда "скидывать" переизбыток энергии.

                  В общем, уже как прожила, так прожила:) ..
                •  
                   Екатерина
                  Я поначалу не знала, что меня ждет - если б знала, побоялась бы настолько проникаться. Но с другой стороны, во дворе было в тот момент просто бедствие, сколько кошек и котят, и как было их там оставить зимой, когда они уже и так наполовину больные были?


                  Это, возможно, та единственная вещь, за которую я не перестаю благодарить Бога (или высшие силы) . У нас тут нет такого ужаса, Ольга. Люди даже не возмущаются, что столько кошек развелось и многие их подкармливают и хорошо воспринимают. Может у меня и к людям тут (местным) установилось хорошее отношение..Не видела, чтобы кто-то гнал их или издевался, упаси Боже! За остальные города России, где гораздо холоднее, мне даже страшно подумать..
                  Но всё равно все погибшие "стоят" у меня перед глазами..Часто вспоминаю. И того "страшненького" и второго, которого пытались поймать. Хотя они от болезни погибли. И еще один старый черный кот куда-то пропал. Он был очень старый..
                  По- хорошему, я бы, конечно, рискнула и собрала бы их всех и отвезла на стерилизацию..Пр­осто одна я, конечно, не смогу..Помощь нужна.
                •  
                   olga
                  Не знаю, как Миркина уговорила себя "поднырнуть" под болезнь...

                  Как мне представляется, что это было единственной возможностью существовать или как-то сосуществовать с болезнью. То есть, иными словами, воспринимать болезнь с другого уровня.
                •  
                   olga
                  А я, Ольга не могу без движения..И для меня это был такой кромешный ад(! ) , когда не могла двигаться столько, сколько привыкла..Мне казалось, я рассыпаюсь в буквальном смысле.

                  Представляю - я и сама не могу долго лежать. Если бы не работа и не дорога, я бы ходила на какие-нибудь курсы гимнастики. Я как-то раз даже записалась на такие, но не смогла ходить - очень уж преклонного возраста была группа и меня эта энергетика угнетала. Жаль - нагрузка была ощутимая и упражнения явно полезными.
                •  
                   olga
                  Помню, когда бабушка умерла, ничего не могла с собой поделать. Тоже ходила и ревела. И с той кошкой также. Но обычно через несколько дней уже сама чувствую - всё, хватит, пора "выбираться" из этого состояния.

                  Может основная причина в том, что я во время пика болезни испытала весь спектр негативных эмоций - от отчаяния до гнева.
                  Я теперь что боль, что бурные эмоции с трудом выношу.

                  Мне сегодня еще очень тяжело - ночью просыпалась и сразу вспоминала, утром тоже поревела дома. Вчера вечером стала пролистывать стихи З.Миркиной - меня, пожалуй, трогают не все стихотворения целиком, а отдельные строки. Но вот на одном из них меня "прошибло" - одновременно от расстройства, что мне ничего не открыто и от случившегося. В теле и на сердце тяжесть. Как подумаю об этом рыжем солнышке, так плачу.
  •  
     Екатерина
    Обидно, что люди такие безответственные­.. Всё равно найдутся те, кто будет выкидывать/подки­дывать­ животных. Всё надеюсь, что когда-нибудь у нас введут обязательную регистрацию, как в Европе. И желательно чтобы ходили по домам и проверяли, поставлено ли животное на учет. С энергосбыта же вон бегают, показания снимать. Не ленятся..
    •  
       olga
      Всё надеюсь, что когда-нибудь у нас введут обязательную регистрацию, как в Европе. И желательно чтобы ходили по домам и проверяли, поставлено ли животное на учет. С энергосбыта же вон бегают, показания снимать. Не ленятся..

      А я что-то не верю, что в нашей стране подобный закон сработал в пользу животных. Люди (вернее, нелюди) будут искать, как его обойти и это обернется только во вред животным.
      •  
         olga

        А я что-то не верю, что в нашей стране подобный закон сработал в пользу животных. Люди (вернее, нелюди) будут искать, как его обойти и это обернется только во вред животным.

        что БЫ сработал в пользу животных
        в нашей стране - в России
        •  
           Екатерина
          Мне сегодня еще очень тяжело - ночью просыпалась и сразу вспоминала, утром тоже поревела дома. Вчера вечером стала пролистывать стихи З.Миркиной - меня, пожалуй, трогают не все стихотворения целиком, а отдельные строки. Но вот на одном из них меня "прошибло" - одновременно от расстройства, что мне ничего не открыто и от случившегося. В теле и на сердце тяжесть. Как подумаю об этом рыжем солнышке, так плачу.


          Я тоже, Ольга, сегодня думала про Вашего рыжика. Жалко конечно, что скажешь. Даже мне жалко котика. Хотя я его не видела..Все дело наверное еще и в наших стараниях. Привязываемся к ним именно в горе особенно сильно..Плюс сочувствие, сколько они бедные итак переносят на улице.. И конечно хочется, чтобы не страдали и не болели больше вообще, нашли заботливых хозяев (постоянных и на всю жизнь) . Я по этой причине также над той кошечкой рыдала. Итак намучилась от болезни и еще и к чему это было, если всё равно умерла. До сих пор мне непонятно, почему они болеют. Неужели у них тоже может быть карма? В индуизме где-то встречала, что души очень нехороших людей (убийц, насильников) могут воплотиться в животных.

          Хотя Блаватская не советует понимать это буквально. Просто когда распадаются все материальные тела человека (от физического до тонкого) после смерти, то эти частицы идут на формирование новых организмов, в том числе и животных. Так что доля истины у индуистов может быть.
          Может поэтому Лайтман предостерегает от слишком сильного возвышения животных?

          Хотя эта, - та совершенно непонятная и глубокая тема (почему страдают и болеют животные) , где я даже предположения не решаюсь делать..Логично предположить, что если мы страдаем за что-то (за какие-то деяния в прошлом) , то может и у них та же система?.

          Просто, знаете, хочется конечно думать, что ничего не бывает просто так, и есть божественная справедливость.. И если она есть, то получается, что ни одни страдания не должны бы выпадать случайно..
          •  
             Екатерина

            Хотя эта, - та совершенно непонятная и глубокая тема (почему страдают и болеют животные) , где я даже предположения не решаюсь делать..


            ..где я даже предположения делаю очень аккуратно (хотела написать) .
          •  
             olga
            До сих пор мне непонятно, почему они болеют. Неужели у них тоже может быть карма? В индуизме где-то встречала, что души очень нехороших людей (убийц, насильников) могут воплотиться в животных.

            Мне кажется, одно то, что даже болезнями животные болеют теми же, что люди, говорит о том, что они тесно с нами тесно связаны и их развитие идет одновременно с развитием людей. Хочется, конечно, верить, что развитие человечества будет происходить в сторону совершенствовани­я, а не в обратную. Потому что иногда мне кажется, что человечество уже достигло дна, ниже некуда.
            Я верю, например, что когда люди перестанут поедать животных, а также убивать (и "поедать" в переносном смысле) друг друга, то же произойдет и в животном мире. Поначалу мне эта мысль представлялась лишь теорией, но сейчас она мне кажется вполне логичной.
          •  
             olga
            Просто, знаете, хочется конечно думать, что ничего не бывает просто так, и есть божественная справедливость.. И если она есть, то получается, что ни одни страдания не должны бы выпадать случайно..

            Остается верить тем, которым открылась эта высшая справедливость или высшая красота - которые то есть говорят, что она есть.
            На меня мое настоящее переживание снова подействовало одновременно очищающе (как я это называю) - так меня в очередной раз отворотило от излишних разговоров, от соответствующих программ... Вот и еще один день почти прошел... Снова была занята на работе, потом с ребенком занималась, быстро поела и теперь вот пишу Вам полулежа. Прошлой ночью я заснула под просмотр док.фильмов, проснулась под выступление одного пастора, который говорил об унынии и депрессии - как раз для меня. Не могу припомнить. что именно он говорил, но на меня это подействовало немного успокаивающе и я снова заснула. Я знаю, что мне надо просто как-то пытаться пережить это трудное время.
            •  
               Екатерина

              Я знаю, что мне надо просто как-то пытаться пережить это трудное время.


              Мне очень помогало успокоиться, когда я пыталась найти какие-то пусть не положительные моменты в чьем -то уходе, но что-то что оправдывало бы необходимость этого ухода что-ли..
              Ну вот например: в случае с той кошечкой, я всё же успокоилась, что она больше не мучается физически. Болезнь, знаете, тоже их выматывает (как и людей) . Последний раз она пыталась попить молочко и не могла толком попить. Видно у нее дыхание уже сбивалось. Ну что это, - жизнь?! Они же не могут сказать, насколько им плохо.. И у нас она часто просыпалась ночью и кашляла. И врачи ничего не могли сделать толком..
              Почки тоже очень тяжелое заболевание. Они очень мучаются. Моя тетя усыпила своего кота. Он у них прожил около 15 лет! . Врачи тоже ничего не могли поделать. Она его долго и упорно лечила. А потом просто не могла смотреть, как он мучается и умирает, и решилась в итоге на мягкое усыпление.

              Какие бы у нас с ней не были отношения, но животных она очень любит. Она и бездомных (изувеченных) если видела, то подбирала и относила (или отвозили с дядей) в лечебницу. Это, конечно, у нее не отнять.. Очень жалостливая. И это решение далось ей очень тяжело..Помню, что она плакала.. Но его рвало постоянно и в туалет он ходил с кровью. Если не ошибаюсь.

              Вот если я начинаю рассуждать в таком ключе - то мне легче становится..На их мучения смотреть невыносимо. Особенно если какая-то серьезная болезнь (а почки - это серьезно) .
              •  
                 olga
                Какие бы у нас с ней не были отношения, но животных она очень любит.

                Вот и я могу то же самое сказать про мою маму.
                Конечно, их мучения невыносимы(
          •  
             olga
            Я тоже, Ольга, сегодня думала про Вашего рыжика. Жалко конечно, что скажешь. Даже мне жалко котика. Хотя я его не видела..Все дело наверное еще и в наших стараниях. Привязываемся к ним именно в горе особенно сильно..Плюс сочувствие, сколько они бедные итак переносят на улице..

            На его фотографию даже боюсь лишний раз посмотреть - никак не могу увязать его такого милого и живого с мыслью о том, что его уже нет. (Может быть, я Вам когда-нибудь смогу показать фотографию. ) Его судьба, конечно, меня очень затронула. Он ведь никому, кроме меня, получается, не был нужен, когда жил в том подвале. И плачу сейчас по нему тоже одна я.
            •  
               Екатерина

              На его фотографию даже боюсь лишний раз посмотреть - никак не могу увязать его такого милого и живого с мыслью о том, что его уже нет. (Может быть, я Вам когда-нибудь смогу показать фотографию. ) Его судьба, конечно, меня очень затронула. Он ведь никому, кроме меня, получается, не был нужен, когда жил в том подвале. И плачу сейчас по нему тоже одна я.


              Прочитала и тоже чуть слезы не навернулись от Ваших слов(.
              Я думаю, если хоть один человек вот так думает и сожалеет о ком-то, то это тоже, наверное, много значит для умершего (даже если это и животного) . Хоть и говорят, что у животных нет души (в смысл есть, конечно, божественная искра) . Но всё равно у них иначе немного устроено всё, чем у людей. Хотя тоже не знаем наверняка.. Это я больше передаю видение Блаватской.

              Фото обязательно покажите. У меня хранятся фото даже моего кота, которого звали "Пушок" и который жил у нас с 93 года по 2002 год кажется. Он был очень лохматый и белый с парой темных пятен. Нам его отдали соседи, которые переехали в Ярославль в 1993. Много его фото. И фото собаки того же периода. Я практически всех своих животных фотографировала и храню эти фото до сих пор, хотя уже столько лет прошло..

              Вообще, я думаю, что Вы могли бы его не встретить и даже не знали бы, что он существует в этом мире. И он бы был совсем одинок. Сколько их таких - совсем одиноких..

              А так он хотя бы испытал чью-то заботу, соучастие.То есть, кто-то за него переживал.. Думаю, если он погиб всё же, Ольга, то, скорее всего, просто судьба у него была такая.. Он бы все равно погиб, наверное, в итоге. Просто Вы ему жизнь продлили, забрав из подвала.(Это если допускать, что судьба каждого существа уже определена заранее и срок его жизни в этом мире, - также) . А может там и это было "записано" - что Вы его заберете ...
              Но так или иначе благодаря Вам он пожил более -менее комфортно немного дольше..
              •  
                 olga
                Вообще, я думаю, что Вы могли бы его не встретить и даже не знали бы, что он существует в этом мире. И он бы был совсем одинок. Сколько их таких - совсем одиноких..

                И в этом Вы правы, Екатерина. На самом деле, если б не мама, я могла вообще о нем (и остальных) не узнать - заходить во двор у меня самой обычно нет нужды - это я через маму "втянулась", так как она начала их подкармливать и рассказывать об этом сначала по телефону.
                Мне страшно думать о других несчастных.
              •  
                 olga
                Прочитала и тоже чуть слезы не навернулись от Ваших слов(.
                Я думаю, если хоть один человек вот так думает и сожалеет о ком-то, то это тоже, наверное, много значит для умершего (даже если это и животного) .

                Спасибо Вам большое за сопереживание, Екатерина!
                Начала было писать, что за последнее время разуверилась в чем-то таком (что они нас слышат или что мы с ними ТАМ встретимся) , но поняла, что сама не знаю. А может быть, мы получаем то, во что верим? Есть же довольно много примеров мистического опыта. Да и у меня он был.
                •  
                   olga
                  Вчера я снова заснула под что-то, а проснулась под современный спектакль - комедию. И мне стало не то что грустно, но даже страшно. Что-то во мне совсем поменялось отношение к юмору, Екатерина. Казалось бы, что плохого в том, что симпатичные люди пришли в театр и смеются и отвлекаются на время от своих забот. Известные, талантливые актеры. А мне стало страшно и очень грустно. Если коротко, что я совсем не вижу в людях стремления к Высшему. И расстраивает то, что артисты играют эту по сути пошлость вместо того, чтобы нести подлинное послание. Сейчас вообще модны такие спектакли, рассчитанные на не желающую "заморачиваться" публику. Можно мне на это не отвечать) Я, возможно, еще в силу своего состояния, так это воспринимаю.
      •  
         Екатерина



        Помните, как-то писала, что никаким высшим замыслом не могу оправдать все эти их страдания..Я до сих пор так думаю.Я уже просто не ропщу на это мироустройство, на высшие силы.. Не вижу смысла..

        Может отчасти и люди, конечно, виноваты. Но я не думаю, что животные в их материальных телах были когда-то вечными. Неизвестно, когда это началось и когда закончится - вся эта биологическая жизнь. Если животные уже были на планете до заселения людей (к чему я и склоняюсь) , то "падение" первых духовных людей в материю и их соблазнение всеми удовольствиями материальной жизни и могло повлечь изменение мира не в лучшую сторону. Животные также были вынуждены выживать, подстраиваться к изменившимся условиям. Постепенно человек загрязнял окружающую среду, появились болезни и т.д.

        Понять бы, как оно всё начиналось в действительности­..
        •  
           olga
          Я уже просто не ропщу на это мироустройство, на высшие силы.. Не вижу смысла..

          Может быть, стоит просто довериться знанию, изложенному, у примеру у Блаватской? Или у Лайтмана? Или полученному З.Миркиной опыту, например?
          •  
             Екатерина
            Вчера я снова заснула под что-то, а проснулась под современный спектакль - комедию. И мне стало не то что грустно, но даже страшно. Что-то во мне совсем поменялось отношение к юмору, Екатерина. Казалось бы, что плохого в том, что симпатичные люди пришли в театр и смеются и отвлекаются на время от своих забот. Известные, талантливые актеры. А мне стало страшно и очень грустно. Если коротко, что я совсем не вижу в людях стремления к Высшему. И расстраивает то, что артисты играют эту по сути пошлость вместо того, чтобы нести подлинное послание. Сейчас вообще модны такие спектакли, рассчитанные на не желающую "заморачиваться" публику. Можно мне на это не отвечать) Я, возможно, еще в силу своего состояния, так это воспринимаю.


            Как я Вас в этом понимаю, Ольга! ..Мне тоже было совсем не до юмора...
            Не знаю, насчет современных спектаклей.. Я видела только один за всю жизнь, в школе нас возили в театр. Я вообще современный юмор плохо понимаю.. Отдает пошлостью. Когда с мужем только познакомились в начале 2010 он с удовольствием смотрел Уральские пельмени, семь кадров, Задорнова. Ну да..попадаются смешные сюжеты, но я как-то к юмору прохладно отношусь, после всего перенесенного..

            Одно время муж часто предлагал посмотреть какую-нибудь зарубежную комедию. Я отказывалась в большинстве случаев. Не умеют сейчас снимать комедии. Иногда, конечно, соглашалась, просто чтобы его уже не обижать..Мы же и мои фильмы смотрели.

            Раньше, в молодости, я и сама могла рассмешить не хуже того же Задорного. Умела передавать какие-то новости, смешные случаи, которые со мной происходили так, что все друзья и родственники хохотали. А на заводе когда работала, как мы там смеялись над техниками, над собой. Собралась компания шутниц.. Я была самая младшая (22 года) , Наталье, - 27, а Свете, - 37. Наши столы стояли рядом. Со Светланой до сих пор иногда переписываемся в ок. И она так же шутит) .

            И муж такой же был..Только он поведением смешил. Любил потанцевать, спародировать кого-то..У него вообще (как мне кажется) был талант к комическому искусству.

            Иногда, конечно, бывает, что дома словесно шутим друг над другом. Два остряка рядом, - сами понимаете..Но это непроизвольно получается. Этим всё и ограничивается, собственно.

            То, что у меня периодически бывает, что, например, заинтересовалась Чаплиным, это, весьма редкое исключение . Случайно как-то натыкаюсь на юмористические вещи..Смотрю чтобы немного отключиться от мрачных мыслей.. Но это быстро проходит. Нет настроя на шутки и юмор.

            Мне кажется люди еще шутят, чтобы вообще не впасть в полное отчаяние. Это, - защитная реакция, что-ли..Пошутил и вроде легче стало.

            Например, вот взять хотя бы мою напарницу Свету с того завода. Она рано потеряла родителей, ей осталась огромная квартира, потом муж ее оставил с двумя детьми на руках, в этот же период, лет в 39 ей сделали операцию на щитовидной железе. Шрам остался ужасный. Думаю, ей было очень тяжело морально. Она сама по себе очень маленькая, худенькая всегда была. Ниже меня, хотя я всего 162 ростом. Я навещала ее перед отъездом за границу. Когда приехала в 2010 снова ее встретила. Умер ее единственный брат.

            Ну, то есть, я могу понять причину почему некоторые шутят все время. Смеется, чтобы не заплакать от горя. Дядя мой тоже шутил до самой смерти. Это потому, что так легче. Кто-то может и без юмора обходится и переживает серьезные трагедии. Но это не всегда говорит о том (как я это понимаю) , что люди радуются жизни, окружающему миру..
            •  
               olga
              Раньше, в молодости, я и сама могла рассмешить не хуже того же Задорного.

              Я один раз была на его выступлении - мы тогде просмеялись от и до, без перерыва) Но последние годы мне не нравилось то, что он читает со сцены - появилась какая-то надуманность и даже пошлость.
              По-человечески мне его жалко, конечно.
              У меня тоже было всегда в порядке с юмором.
              Меня просто не так давно одна статья заставила иначе посмотреть на это явление - юмор. Суть в том, что юмор может преуменьшать значение серьезных вещей и они уже не кажутся такими серьезными, и то есть юмор порой уводит человека от серьезных вопросов.
              •  
                 Екатерина

                У меня тоже было всегда в порядке с юмором.
                Меня просто не так давно одна статья заставила иначе посмотреть на это явление - юмор. Суть в том, что юмор может преуменьшать значение серьезных вещей и они уже не кажутся такими серьезными, и то есть юмор порой уводит человека от серьезных вопросов.


                Знаете, Ольга, Вы нередко делается такие глубокие выводы! .
                А Вы ведь правы..действите­льно уводит..Никогда не думала об этом.
                По крайней мере, пока мы в этом мире. Если искать плюсы, то их можно найти: например, человек, который пошел бы на концерт Задорнова, уже не пошел бы воровать и убивать кого-то. Он бы был на концерте. Чем больше людей собирается вместе расслабиться и посмеяться - тем меньше преступлений происходит, меньше развязывается войн. Но с другой стороны, пока люди предаются веселью, творящееся в мире зло некому сдерживать. Оно процветает. Поэтому, - да. Уводит..

                Вообще, меня такая мысль нередко посещает, что всё тут (в этом мире) "как в кривом зеркале"..Все так неоднозначно, так непонятно! .. Страдание - положительно, радость - отрицательна..За­путаться­ можно(..

                Но если совсем уж глубоко разбирать, то в любом явлении можно найти как положительные, так и отрицательные стороны.. Что бы мы не взяли. Любовь - это вроде хорошее чувство, но чрезмерная любовь - портит. Богатство, - то же самое. Кто-то разбогатев - пойдет помогать нуждающимся, а кто-то эти деньги пустит во вред. Скажем, вложит в разработку какого-то оружия и т.п. То есть, нельзя сказать, что какое-то явление - это однозначно плохо или хорошо.И вот это и сбивает с толку..

                Но Будда, скажем, считал жизнь страданием (снова я о нем вспомнила) . Раньше я всё время думала: ну почему он всё-таки был так глубоко в этом убежден?! ..Он ведь называл жизнь страданием и, никак иначе. Без всяких оговорок.
                Есть же радость, есть же приятные вещи..
                Но получается, что им невозможно радоваться на фоне чужого горя и страдание (которые сплошь и рядом..) .

                Сейчас идет передача с Гордоном и Барановской. Слушаю краем уха. Если это не выдумка самих ведущих, то я в шоке. Трудно поверить, что такое происходит в нашем цивилизованном обществе.

                Та ссылка, которую я Вам отправила - это новость с Уфы. Кто-то выкинул щенков на улицу и к ним прибился котенок.Девушка одна разместила, пытается их всех пристроить..
          •  
             Екатерина
            Я уже просто не ропщу на это мироустройство, на высшие силы.. Не вижу смысла..
            Может быть, стоит просто довериться знанию, изложенному, у примеру у Блаватской? Или у Лайтмана? Или полученному З.Миркиной опыту, например?


            Не знаю, Ольга.. Говорят, только то знание истинное (для нас самих) , которое мы пропустили через себя - то есть, наш ЛИЧНЫЙ опыт.
            Думаю, не обязательно, что хорошо одному, то будет хорошо другому..

            Вот возьмите хотя бы нас с Вами - мы даже по-разному проживаем эмоции..Или вот опыт болезни Миркиной. Я не могла ее игнорировать и жить с тем, что есть..

            Вы меня просто не видели. Я очень часто сравнивала как было и как есть. Постоянно отмечала небольшие улучшения. Спасибо, конечно, мужу, что он слушал все эти мои возмущения.. Но часто говорил: господи, ну сколько уже можно? Живи уже с тем, что есть! ..За 9 лет я думаю и он устал от этого..

            И настолько мне это не давало покоя, что я каждый день что-то делала. Там в Хабаровске я наверное обошла все аптеки (и не в одном районе! ) . Постоянно себе что-то покупала. Ну то есть, я твердо уверенна, что у меня не вышло бы под нее "поднырнуть":) . Либо уйдет болезнь, либо уйду я:) . Посажу себе что-нибудь. У меня была битва не на жизнь, а насмерть:) .

            И наверное, так со всем. И с вечными вопросами.. Можно во что-то поверить другому, если нам самим от этого убеждения хорошо. Если чувствует, что это, - то самое!

            Даже Будда говорил, чтобы его ученики подвергали сомнению его слова.
            •  
               olga

              Думаю, не обязательно, что хорошо одному, то будет хорошо другому...

              Я тоже понимаю, что надо прожить свой опыт, даже если прийдешь к тем же выводам. То есть выводы должны быть сделаны каждым самостоятельно.
        •  
           olga

          Понять бы, как оно всё начиналось в действительности­­..

          А вот что Г.Померанц пишет:
          Из всех средневековых религий ближе подошел к решению загадки буддизм дзэн, требующий от своих адептов великой веры, великого рвения – и великого сомнения (во всех словах о предметах веры, во всех символах, чтобы буква не загораживала дух) .

          Эти дни я слушаю их обоих и словно пью из родника. Только что пришло это сравнение. Думаю и о том, что может быть, страдание служит очищению души? Какой бы ни "избитой" казалась эта мысль. Животные же видятся мне по большому счету жертвами(
          •  
             Екатерина

            Эти дни я слушаю их обоих и словно пью из родника. Только что пришло это сравнение. Думаю и о том, что может быть, страдание служит очищению души? Какой бы ни "избитой" казалась эта мысль. Животные же видятся мне по большому счету жертвами(


            Меня, Ольга, тоже больше тянет к восточным религиям. Там все логично.

            Хотя несправедливо (на мой взгляд) , что животные выступают в качестве жертвы для нашего же развития..

            Но может и им за это воздается (если божественная справедливость всё же существует..) .

            Сложно это всё разумом понять и принят конечно. Неужели и правда нет никакого иного пути, чтобы развивать человека..Ну придумали бы симулянты) . Для высших сил разве есть что-то невозможное..
            •  
               olga

              Хотя несправедливо (на мой взгляд) , что животные выступают в качестве жертвы для нашего же развития..
              Но может и им за это воздается (если божественная справедливость всё же существует..) .

              В одной статье я наткнулась на идею, что животные отрабатывают карму, как и люди - за то, что нападали когда-то на беззащитных людей. Правда, мне это показалось надуманным...
              Также набрела на форумы тех, кто чрезмерно переживает за животных и не может из-за этого радоваться жизни. Конечно, там советуют жить своей жизнью, обзавестись лучше детьми, не принимать близко к сердцу, понять, что всех все равно не спасешь, что кошки плодятся в больших количествах и выживает сильнейший, чтоб лучше о людях думали... В общем, какого-то эффективного совета, как избавиться от переживаний, я не нашла.
              Сегодня еще один мой поехал к врачу из-за периодического насморка и я даже из-за этого очень сильно нервничаю, пока жду известий. Нервы расшатались, вероятно.
              •  
                 olga
                В общем, какого-то эффективного совета, как избавиться от переживаний, я не нашла.

                В то же время, не знаю, променяла бы я свою чувствительность на спокойствие, как у других.
                Мама сегодня снова в очередной раз кричала по телефону, то так жить НЕЛЬЗЯ, что НЕЛЬЗЯ устраивать трагедию, что я сошла с ума переживать из-за кошек и в таком роде. А также, чтоб я молилась и в церковь шла) И трубку швырнула. Во мне даже ничего не дрогнуло - она мне по жизни пыталась запретить чувствовать то, что я чувствую. Может быть, я и стала такой нервозной в результате противоестествен­ного подавления своих чувств.
                •  
                   Екатерина

                  Мама сегодня снова в очередной раз кричала по телефону, то так жить НЕЛЬЗЯ, что НЕЛЬЗЯ устраивать трагедию, что я сошла с ума переживать из-за кошек и в таком роде. А также, чтоб я молилась и в церковь шла) И трубку швырнула. Во мне даже ничего не дрогнуло..


                  Сожалею..

                  Прочитайте мое последнее сообщение, которое в самом низу.
                  Вчитайтесь, пожалуйста, в него:) . Что Вы думаете про это? Не кажется ли Вам такое объяснение самым логичным?

                  У Лайтмана в одном видео мне запомнились слова: что "все во Вселенной стремится к равновесию". Не знаю, почему запомнились именно они..

                  Не объясняются ли их смерти необходимостью сохранения этого равновесия? Они ведь и рождаются каждый день(! ) , (помимо того, что умирают) .
          •  
             Екатерина
            https://www.ufa.­kp.ru/online/new­s/3662179/?utm_r­eferrer=https%3A­%2F%2Fzen.yandex­.com

            Вот, только сегодня наткнулась в новостях.. Ну какие нелюди!
            •  
               olga
              https://www.ufa.­­kp.ru/online/ne­w­s/3662179/?utm­_r­eferrer=https­%3A­%2F%2Fzen.ya­ndex­.com­
              Вот, только сегодня наткнулась в новостях.. Ну какие нелюди!

              Екатерина, я перешла по ссылке, но дальше не понять, о какой статье речь, к сожалению(
              •  
                 Екатерина



                Ольга, на меня тут на фоне наших обсуждений последних событий и Вашего горя, нашло нечто вроде озарения!
                (Боюсь, конечно, что могу и ошибаться, но мне кажется, что это всё проясняет) .

                Вот смотрите, Вы ведь тоже согласны, что все явления в мире имеют свою противоположност­ь?

                То есть, если есть добро, то должно быть и зло (счастье-несчаст­ье, справедливость-н­есправедливость,­ богатство-беднос­ть, печаль-радость, ЖИЗНЬ-СМЕРТЬ и т.д) .

                Так вот, может само создание этого материального мира было бы невозможным, если бы в его основу высшими силами не были положены противоположные явления?. Противоположност­и - это его суть. Иначе, он бы просто не мог быть создан вообще.

                И еще, Блаватская пишет, что всё во Вселенной находится в движении, которое ни на минуту не прекращается. Это тоже основа мироздание (движение, обновление) .Я сейчас найду цитату.

                То есть, если каждую секунду кто-то рождается, то кто-то должен и умереть. Просто по той причине, чтобы сохранялось равновесие в природе (в материальном мире) .

                С животными то же самое. Каждую секунду рождаются новые котята, кто-то в это время умирает от несчастного случая или болезни.

                Вы представляете, если бы они только рождались, но не умирали. Это же нонсенс.. Или наоборот. Прекратили рождаться и только умирали. Ну так ведь?. Мы просто не задумываемся о том сколько новых рождается ежедневно..Но я думаю довольно много..И их рождение должно уравновешиваться их смертью.
                Если мы не хотим чтобы они вообще умирали, то должен быть остановлен и процесс их рождения. Что невозможно, т.к. в этом мире всё постоянно обновляется. И это обновление (движение) , как я думаю, (как и противоположност­и) тоже лежит в самой основе этого мира. Это - одно из условий его существования (если не главное) ..

                И в растительном мире, - то же самое. Старые деревья умирают, новые вырастают и так все время..

                Ну то есть, весь материальный мир всё время обновляется. Если что-то появляется, что-то должно уйти. Для сохранения равновесия рождения и смерти. Получается, что сама сущность этого мира - это непрекращающееся движение (различных ФОРМ) .

                Ну скажите мне, разве это не объясняет, почему животные внезапно умирают? Мы ведь не оплакиваем засохшие цветы или деревья?. Мы любуемся природой в целом, новыми растениями, деревьями..

                Теперь Вам стало немного легче?
                То есть, я думаю мы с Вами раньше судили об их уходе однобоко. Не рассматривая этот "процесс рождения и смерти" в целом (в масштабах вселенских законов) .
                •  
                   olga

                  И их рождение должно уравновешиваться их смертью.
                  Если мы не хотим чтобы они вообще умирали, то должен быть остановлен и процесс их рождения.

                  Мысль о противоположност­ях меня тоже убеждает, Екатерина. Я как раз на днях у кого-то (вероятно, у Лайтмана) об этом слушала.
                  И согласна, что умирание и рождение неотрывны друг от друга.
                  Насчет равновесия или баланса в природе - логично. Но вот чего мне не понять: какой (высший) смысл в том, что животное, к примеру, котенок, рождается, кошка его выкармливает, обучает и т.д., то есть самой же Природой так задумано, а потом вдруг животное должно умереть раньше срока. Вот здесь я не могу понять логики.


                  Мы ведь не оплакиваем засохшие цветы или деревья?.

                  Ну да, это воспринимается нами как естественный процесс. Некоторые, правда, чувствительно реагируют на срывание растений или ломание веток. Я тоже за собой это замечаю. Некоторые разговаривают с растениями. Но все же растительный мир находится на более низкой ступени, чем животный.
                •  
                   olga

                  Теперь Вам стало немного легче?
                  То есть, я думаю мы с Вами раньше судили об их уходе однобоко. Не рассматривая этот "процесс рождения и смерти" в целом (в масштабах вселенских законов) .

                  ) Мне к вечеру немного полегче. Может быть, часть переживаний перешло на того котика, который сегодня с насморком к врачу поехал. Пока еще жду о нем известий. Кроме того, я начала читать о лимфоме у кошек - плохая вещь трудно диагностицируетс­я и трудно лечится. То есть мне легче принять то, что у него была эта болезнь и все равно было бы ничего не сделать. Химиотерапия - это тоже не жизнь для животного, по-моему. Конечно, они все были слабенькие. Из его помета выжила только 1 кошечка, ее забрала семья. Из следующего 2 из 4, и тоже болели (потом их забрали в семьи и дальнейшая судьба их мне неизвестна) .
              •  
                 Екатерина
                "Насчет равновесия или баланса в природе - логично. Но вот чего мне не понять: какой (высший) смысл в том, что животное, к примеру, котенок, рождается, кошка его выкармливает, обучает и т.д., то есть самой же Природой так задумано, а потом вдруг животное должно умереть раньше срока. Вот здесь я не могу понять логики".

                Интересный, конечно, вопрос:) . Собственно, как и у людей.
                Рождается ребенок, но он может и не стать взрослым, не дожить до старости..Тоже, получается, - зря выкормили, растили, учили, закладывали знания.

                Самое разумное, что приходит на ум - так это то, что мы не знаем, как работают эти законы равновесия. Сколько родилось существ в каждый конкретный момент времени, сколько умерло.
                При этом население Земли всё время растет..Но наверное есть какой-то предел. И возможно кто-то (что-то) всё же сдерживает этот рост (может нужно "притормаживать" его до определенного времени) . Нам кажется, что оно растет быстрыми темпами, но может его рост свыше держат в каких-то границах. Если б это всё размножение было стихийным, мне кажется нас бы было на Земле гораздо-гораздо больше. И животных, думаю, тоже.

                Я думаю, быть может всё так сложно и запутанно, чтобы люди не догадались, что к чему, прежде срока?

                Если бы умирали только старые люди, или старые животные ("заменялись" новорожденными) наверное бы людей это довольно быстро навело на мысль о том, что они находятся в какой-то точной системе, которая кем-то контролируется свыше.

                А так они терзаются догадками на протяжении многих поколений..
                Не должен, наверное, человек знать какие-то вещи, пока он в этом мире..Должен сам прийти к какому-то пониманию.

                Опять же, - это только мои гипотезы..

                Пришел вот в голову один пример только что:) . Не совсем, правда, уверенна, уместный ли он в данном случае:) .

                Допустим, решая какие-то задания в школе или с родителями, многие школьники пытаются подсмотреть правильный ответ в конце учебника. Или просят у родителей подсказать им решение. Но взрослые, как правило, настаивают, говоря- "думай и решай сам":) .

                Может и с духовным развитием также?..Зная "ответ" - проще ведь решить что-то:) . (И в прямом и в переносном смысле) ..
                Но необходимых ЛИЧНЫХ усилий уже не будет ведь приложено..
                •  
                   Екатерина
                  Простите Ольга за ошибки и за лишние повторы слов. Глаза уже слипаются. Встаю-то очень рано..- в начале пятого, в пять.
                •  
                   Екатерина
                  Мне к вечеру немного полегче. Может быть, часть переживаний перешло на того котика, который сегодня с насморком к врачу поехал. Пока еще жду о нем известий. Кроме того, я начала читать о лимфоме у кошек - плохая вещь трудно диагностицируетс­я и трудно лечится. То есть мне легче принять то, что у него была эта болезнь и все равно было бы ничего не сделать. Химиотерапия - это тоже не жизнь для животного, по-моему. Конечно, они все были слабенькие. Из его помета выжила только 1 кошечка, ее забрала семья. Из следующего 2 из 4, и тоже болели (потом их забрали в семьи и дальнейшая судьба их мне неизвестна) .


                  Очень-очень надеюсь, что с ним все обойдется. Сейчас похолодало, думаю, что просто простыл.

                  Да, опухоли, конечно, серьезная вещь. Я не знала, что кошкам тоже делают химиотерапию.

                  Не знаю, всё же я не жалею, что я кормлю кота натуральным кормом большую часть жизни.
                  Свеклу ему даю, морковь, брокколи, кабачок. Все отвариваю, правда. Огурчики свежие он с удовольствием ест, зелень. Постоянно жует у меня шпинат на подоконнике, пока я не вижу:) . Ну и другие овощи. Им можно некоторые.

                  Все же, я верю, овощи защищают от новообразований. Тьфу-тьфу, конечно, но он и правда как "новеньки"й (точно врач тогда подметил:) .
                  Жаль, что не могу так же заботиться от уличных. Я, Ольга, очень стараюсь, конечно ..и овощи им добавляю часто. Стала и от курицы им "отщипывать" понемногу последнее время. Покупаю своему коту, но и им перепадает:) . Или когда коту сварю, то бульон не выливаю. Там варю им кашу. Приходится что-то все время выдумывать ..
                  Но домашний кот - он и есть домашний..
                •  
                   olga
                  Очень-очень надеюсь, что с ним все обойдется. Сейчас похолодало, думаю, что просто простыл.

                  Они, конечно, изначально слабенькие в плане иммунной системы - в плохих условиях содержавшиеся/ выброшенные/роди­вшиеся­ и жившие на улице... Пока я еще жду известия. Простыть в приюте он навряд ли мог...
                  По поводу того, чем кормить кошек, вообще нет единого критерия, по-моему. Наш, например, ест практически один сухой корм и чувствует себя (тьфу-тьфу) хорошо. На запах мяса реагирует, конечно, когда мама его изредка себе покупает. А рыбу или курицу понюхает и уходит. Очень скромный в вопросе еды. Даже жалко его. Я ему, единственно, даю лакомства по чуть-чуть, когда приезжаю - это он очень любит. Ну и травку ему покупаем или же рвем летом - он ее жует понемножку.
                •  
                   olga
                  Простите Ольга за ошибки и за лишние повторы слов. Глаза уже слипаются. Встаю-то очень рано..- в начале пятого, в пять.

                  Ничего страшного, Екатерина, я даже не замечаю) Вчера тоже свалилась. Заснула под одну невероятную историю спасения одного мужчины-рыбака в Тихом океане в какой-то программе о религии - сегодня утром дослушала. Трудно сказать, опять же, почему одним суждено спастись, а другим нет. История же, действительно, на меня подействовала.
                  С тем, что от нас ответ скрыт, я уже примирилась.
                  В повседневной жизни легче живется, наверное, тому, кто верит буквально каждому слову в Библии, не задаваясь вопросами (как этот спасшийся мужчина) . От меня же там свыше явно хотят большего. У меня сейчас в очередной раз ощущение, что совсем некуда примкнуть. К Творцу обращаться эти дни мне не хочется...
                •  
                   olga
                  Допустим, решая какие-то задания в школе или с родителями, многие школьники пытаются подсмотреть правильный ответ в конце учебника. Или просят у родителей подсказать им решение. Но взрослые, как правило, настаивают, говоря- "думай и решай сам":) .

                  Может и с духовным развитием также?..Зная "ответ" - проще ведь решить что-то:) . (И в прямом и в переносном смысле) ..
                  Но необходимых ЛИЧНЫХ усилий уже не будет ведь приложено..

                  Это очень удачное сравнение, мне кажется.
  •  
     Екатерина
    "По поводу того, чем кормить кошек, вообще нет единого критерия, по-моему. Наш, например, ест практически один сухой корм и чувствует себя (тьфу-тьфу) хорошо. На запах мяса реагирует, конечно, когда мама его изредка себе покупает. А рыбу или курицу понюхает и уходит. Очень скромный в вопросе еды. Даже жалко его."

    Да, точно, у всех свои предпочтения в еде. Я знаю, что нельзя резко менять рацион или мешать натуральную еду с промышленными кормами. У них ЖКТ подстраивается под определенный тип питания.

    По поводу сухих кормов - читала, что это все равно, что человека кормить все время консервами. Но если они высокого качества, то наверное, ничего страшного не будет.

    Наш рыбу обожает. Ел бы только рыбу, будь его воля:) . Но я даю сейчас не так часто и только морскую.
    Месяц назад покупала говядину первый раз за долгое время. Уже больше двух лет не беру красное мясо вообще. Натуральную, вырезку. Он был в восторге от нее:) . (скажи кому, что я кота вырезкой кормлю, человек в шоке будет:) .

    С неохотой сделала и мужу немного..Но даже разделывать мясо было ужасно неприятно. Вот что значит, когда его долго не употребляешь..Он обычно сосиски себе берет изредка. А так, - только курицу понемногу ест.Опять же, - на пару с котом:) .
    •  
       olga

      Наш рыбу обожает. Ел бы только рыбу, будь его воля:) . Но я даю сейчас не так часто и только морскую.
      Месяц назад покупала говядину первый раз за долгое время. Уже больше двух лет не беру красное мясо вообще. Натуральную, вырезку. Он был в восторге от нее:) . (скажи кому, что я кота вырезкой кормлю, человек в шоке будет:) .
      С неохотой сделала и мужу немного..Но даже разделывать мясо было ужасно неприятно. Вот что значит, когда его долго не употребляешь..Он обычно сосиски себе берет изредка. А так, - только курицу понемногу ест.Опять же, - на пару с котом:) .

      А нашему мама на днях предложила рыбу - отвернулся, разжевала и снова предложила - съел нехотя)
      Я лично не буду в шоке) Мое мнение: почему животных нужно кормить менее качественно, чем людей?! ) Когда я вижу, ЧТО бросают порой бедным уличным животным, мне очень хочется им самим это предложить съесть:(
      •  
         Екатерина


        Я лично не буду в шоке) Мое мнение: почему животных нужно кормить менее качественно, чем людей?! ) Когда я вижу, ЧТО бросают порой бедным уличным животным, мне очень хочется им самим это предложить съесть:(


        Да, меня тоже внутренне возмущает, когда вижу, что едят колбасу, какую-нибудь копченную рыбу, тешенку и проч..Что кто-то им уже бросил.
        Лучше б ничего уже не давали..
        •  
           olga

          Да, меня тоже внутренне возмущает, когда вижу, что едят колбасу, какую-нибудь копченную рыбу, тешенку и проч..Что кто-то им уже бросил.
          Лучше б ничего уже не давали..

          Это еще "цветочки": у нас бросают хребты от селедки, заплесневелый сыр, картошку или такие куски, что им даже не откусить - я порой подбираю и крошу на кусочки, если это что-то съедобное..., а в Новый год - протухшие остатки от салата Оливье и тому подобное. У меня до сих пор сердце болит и слезы наворачиваются, когда я вспоминаю, как зимой 2018 я наблюдала в темноте, как котенок (сестричка только что умершего рыжего котенка) копошилась в селедочных костях и кишках. Хорошо, что я буду там в праздники - буду ходить контролировать в этом смысле хотя бы нашу улицу.
          •  
             olga
            котенок (сестричка только что умершего рыжего котенка) копошилась в селедочных костях и кишках.

            Она умерла в ту же зиму в клинике - сердце( Врач предположила, что они в подвале чумкой переболели и это дало осложнение(
            •  
               Екатерина
              котенок (сестричка только что умершего рыжего котенка) копошилась в селедочных костях и кишках.
              Она умерла в ту же зиму в клинике - сердце( Врач предположила, что они в подвале чумкой переболели и это дало осложнение(


              Ольга, какие же они все-таки слабенькие..(. Вы с самыми безнадежными имеете дело. Жалко..
              Да, нужно и правда лучше кошек отлавливать и нести стерилизовать. Котят потом спасти гораздо тяжелее..
          •  
             Екатерина
            Да, меня тоже внутренне возмущает, когда вижу, что едят колбасу, какую-нибудь копченную рыбу, тешенку и проч..Что кто-то им уже бросил.
            Лучше б ничего уже не давали..
            Это еще "цветочки": у нас бросают хребты от селедки, заплесневелый сыр, картошку или такие куски, что им даже не откусить - я порой подбираю и крошу на кусочки, если это что-то съедобное..., а в Новый год - протухшие остатки от салата Оливье и тому подобное. У меня до сих пор сердце болит и слезы наворачиваются, когда я вспоминаю, как зимой 2018 я наблюдала в темноте, как котенок (сестричка только что умершего рыжего котенка) копошилась в селедочных костях и кишках. Хорошо, что я буду там в праздники - буду ходить контролировать в этом смысле хотя бы нашу улицу.


            Кошмар.. Я салаты вообще не даю. Там же, как правило, майонез!
            Я никогда не готовлю "тазиками":) . Даже на Новый Год. Всего по немного, но разное. В основном, салаты, легкие закуски. Максимум на пару дней хватает - 31-го и 1-го. В качестве основного - картошка-толчонк­а идет. У мужа с курицей, у меня с грибами. Вообще не понимаю людей, которые на Новый Год наготавливают..К чему? Перевод продуктов. Остается потом только либо пихать в себя, либо, - выкинуть..

            Я вообще заметила, что стала очень умеренна и неприхотлива в еде. Даже салаты делаю простые..

            Сегодня отвечаю Вам с опозданием, Ольга. Дорабатываю статью. Тяжело стало работать в целом..Не знаю, к чему приведут эти изменения в системе образования..

            Изначальное требование было: 7-10 стр. Грамм-ка англ. яз и ее передача на русский.
            Два раза проверила преподаватель. Исправляли. Теперь прислали с редакции их вузовского журнала. Допишите то-то и то-то.- Про развитие и изменения грамматики за последние десятилетия.
            Что????? Тема-то совсем другая!
            Получается "тема в теме". И объем, - 15 стр! . Сижу сегодня уже полдня.. Думаю, как все это скомпоновать и уместить основное..И как выделить основное. Много изменений можно выделить ..
            Такое ощущение что люди массово тупеют.., когда наступает время приниматься за работы.

            В душе смятение..Думаю, может и правда закончить что-то экстерном и пойти снова репетитором..
            •  
               olga
              Изначальное требование было: 7-10 стр. Грамм-ка англ. яз и ее передача на русский.
              Два раза проверила преподаватель. Исправляли. Теперь прислали с редакции их вузовского журнала. Допишите то-то и то-то.- Про развитие и изменения грамматики за последние десятилетия.
              Что????? Тема-то совсем другая!

              Да, непросто Вам, Екатерина!
              Странное все-таки нынче образование)
            •  
               olga
              Кошмар.. Я салаты вообще не даю. Там же, как правило, майонез!

              Мне ужасно грустно от этого. Не знаю, почему такое отношение(

              Я никогда не готовлю "тазиками":) . Даже на Новый Год. Всего по немного, но разное. В основном, салаты, легкие закуски. Максимум на пару дней хватает - 31-го и 1-го. В качестве основного - картошка-толчонк­­а идет. У мужа с курицей, у меня с грибами. Вообще не понимаю людей, которые на Новый Год наготавливают..К чему? Перевод продуктов. Остается потом только либо пихать в себя, либо, - выкинуть..

              Для меня все эти новогодние закуски теперь уже, чувствую, пережиток. Мама, конечно, будет просить сделать традиционные салаты, поэтому я сделаю немного. Вероятно, попробую веганский вариант) И решила, что будем праздновать без Шампанского) Чай, фрукты, какой-нибудь легкий десерт или выпечка. И все)
              •  
                 Екатерина

                Для меня все эти новогодние закуски теперь уже, чувствую, пережиток. Мама, конечно, будет просить сделать традиционные салаты, поэтому я сделаю немного. Вероятно, попробую веганский вариант) И решила, что будем праздновать без Шампанского) Чай, фрукты, какой-нибудь легкий десерт или выпечка. И все)


                У Вас мама, Ольга..У меня, - муж..:) . Вообще не хочу на Новый год готовить. Приоритеты сильно изменились. Будь одна, вообще бы не отмечала. Я теперь из сладкого могу есть только черный шоколад и мед. Конфеты с того раза вообще не покупала. Муж сегодня заикнулся про то, чтобы купить торт. Захотел сладкого. А я даже не представляю сейчас как можно съесть целый торт! :) Даже вдвоем. Побурчал, и пошел купил 2 каких-то "жирных" пирожных. Мое вон лежит, даже не притронулась:) .
                За редким исключением могу что-то такое съесть и совсем-совсем немного. Если съем целое, то меня тошнит потом. Слишком много крема и сахара кладут. Да и не понятно, из чего у нас сейчас всё это делается.. Из самых дешевых компонентов.

                Нажрется чего-нибудь, а потом стонет от изжоги:) . Когда подзабудется, снова может купить:)
                Не понимаю я, как можно закидывать в себя, что попало..Пусть даже и редко..
                •  
                   olga

                  Не понимаю я, как можно закидывать в себя, что попало..Пусть даже и редко..

                  У меня с тех пор, как я задумалась о питании, появилась привычка при подобных соблазнах мысленно анализировать состав того же пирожного или готовой выпечки. Этот способ для меня лично очень эффективен, потому что, как правило, все сводится к сахару, жиру (как правило, пальмовому) , химии - и зачем я своими руками буду себя этим травить? Да еще способствуя чьему-то бизнесу) Кроме того, я очень боюсь иметь типичные проблемы по здоровью в возрасте.
                  Я разве что шоколад и халву покупаю время от времени, сначала читая состав, конечно. Вот и сейчас у меня на работе они лежат купленные.
                  Но стараюсь все же заменять это фруктами или сухофруктами.
                  Я также заметила, что при отказе от мяса, со временем автоматически отпадает желание употреблять и многое другое. Но я об этом уже писала.
                •  
                   olga
                  Мне, Вы, знаете, со вчерашнего дня полегче. Правда, я плачу и у меня, по-прежнему апатия ко всему, но вот эта ужасная боль словно притупилась. Может быть, помогло то, что я поверила (или же предпочла поверить) в то, что котику все равно было бы суждено погибнуть от того, что предположил врач и то есть даже если бы он обрел дом и его там лечили, помочь было бы нельзя. И то есть остается только принять его судьбу и примириться.
                  Также, думаю, помогло то, что я не стала подавлять чувство горя, а проживаю его так, как это для меня естественно.
                  Кроме того, отчасти переключилась на переживание за того котика, который поехал позавчера к врачу. У меня просто мандраж был от страха, пока я ждала сообщения. У него помимо ринотрахеита оказался колит :( Назначили лечение и специальный корм. Придется ему в клетке провести какое-то время( Но клетки достаточно просторные и я надеюсь, что эти вещи хорошо поддаются лечению. Про колит почитала немного в интернете. Ринотрахеит - достаточно частое явление. Но, конечно, все надо СВОЕВРЕМЕННО лечить!
                  Ну и все думаю, думаю о жизни в целом...
                •  
                   olga
                  Мне, Вы, знаете, со вчерашнего дня полегче

                  Хотя к вечеру становится снова тоскливо. И домой тоскливо приходить - дома я один на один с грустью. Зажигаю свечку.
                  Мне кажется, что после каждого потрясения я другая, чем прежде.

                  Надеюсь, что Ваша сложная работа продвигается успешно, Екатерина!
              •  
                 Екатерина

                Для меня все эти новогодние закуски теперь уже, чувствую, пережиток.


                Да, то же самое. Пока болела, я ела что-то вкусное, и сладкое ела. Это, скорее всего, был способ немного уменьшить стресс. Просто я не осознавала. Теперь понимаю.

                А вот последние года полтора, мне даже столы делать в тягость. И много еды мне теперь не надо.

                Я помню (давно) Вам писала, что ем часто, даже когда не хочется:) . Старалась побольше полезной еды в себя впихнуть в течение дня:) .
                Не знаю, как у меня расстройства не случалось:) . Видимо очень крепкий ЖКТ (никогда не бывает расстройств, что бы я не ела и в каком порядке) .
                Я пила разные натуральные масла, могла потом съесть каких-то фруктов, или салат заесть это орехами:) .

                Потом заваривала себе какие-то травы, шиповник, зеленый час, или могла попить кефир..и т.п. И это всё в течение 2-3 - х часов:) . Совершенно не задумывалась о сочетании каких-то продуктов:) .

                Сейчас это прошло:) . Чувствую, что мне уже не требуется ТАК СИЛЬНО налегать на полезные продукты:) .
              •  
                 Екатерина
                Хотя к вечеру становится снова тоскливо. И домой тоскливо приходить - дома я один на один с грустью. Зажигаю свечку.
                Мне кажется, что после каждого потрясения я другая, чем прежде.

                Надеюсь, что Ваша сложная работа продвигается успешно, Екатерина!


                Ох, и не говорите, Ольга. Статью доделала. Хорошо, что девочка очень терпеливая. Работать с ней, - одно удовольствие. Я понимаю, что она -то не виновата..
              •  
                 Екатерина
                Хотя к вечеру становится снова тоскливо. И домой тоскливо приходить - дома я один на один с грустью. Зажигаю свечку.
                Мне кажется, что после каждого потрясения я другая, чем прежде.


                Ваше сообщение прочитала еще около 40 минут назад. Но собиралась идти кормить кошек и в магазин, поэтому вот только отвечаю:) .
                Думаю, это естественно, Ольга, что Вы еще не отошли..
                Представляю, насколько Вам тоскливо сейчас дома вечером..

                Я, когда мне было плохо, часто предпочитала просто лечь спать (если была возможность) . Мне помогало. Так и время проходило и какая-то боль утихала. Все -таки хорошо, что есть сон. В какие-то жизненные периоды он, - просто спасение.

                А мне сегодня во второй половине дня пришлось идти за компанию в магазин. У мужа вещей зимних практически нет. Если бы Вы увидели в чем он ходит, то поразились бы.
                В кроссовках ту зиму отходил..Хорошо тут зима пару недель всего. Но снег все же может выпасть.

                Сходили тут недалеко к вокзалу. Там есть магазин со всякими мелочами. И часто завозят одежду и мужскую и женскую. Довольно хорошую и недорогую. Правда купили только свитер за 700 р. Потрясающий свитер.. Но вот осталось еще куртку и обувь. Но это на рынок надо ехать.

                Надо отдать ему должное. Обходится минимум вещей. Влезет во что-то одно и ходит.
                Я страдала раньше, что не вытащишь его никуда. А сейчас уже и сама не рада, что пора приступать к делам и надо ездить. Кончилась спокойная жизнь.. Но я не хочу бегом-бегом все дела делать. Лучше постепенно и понемногу. Да я и не выдержу.

                Р/S Ну вот и пришел тот день, когда и я попробую заниматься тем же, чем и Вы. Как уже писала, - страшновато..Ста­раюсь не набирать много работ, чтобы на всё хватило времени.
                •  
                   olga
                  Правда купили только свитер за 700 р. Потрясающий свитер..

                  Я тоже порадовалась за Вашу покупку)
                  После чего задумалась о том, что для меня покупка новой вещи перестала быть событием, как это бывало прежде - во времена дефицита и нехватки денег. Я сейчас могу в принципе по деньгам позволить себе купить при желании даже что-то дорогое. То есть зарплата это позволяет. (Если забыть на минутку, что у меня пока нет жилья.) Но во-первых, мне кажется, морально неправильным тратить большие деньги на вещи, во-вторых - это все равно не будет событием. В общем, поймала себя на легкой ностальгии по себе тогдашней - когда денег не было, а если появлялись, я что-нибудь себе покупала и радовалась этому. Я нередко вспоминаю то время)
              •  
                 Екатерина
                Хотя к вечеру становится снова тоскливо. И домой тоскливо приходить - дома я один на один с грустью.


                Если не очень устаете после работы, то можете мне писать вечером.
                То, что у меня началась работа, - ничего страшного.
                Мне это не мешает переписываться на форуме.
                Я каждый час- полтора все равно делаю перерыв и просто что-то читаю, смотрю новости.
                Не выдерживаю долго концентрироватьс­я. Надо обязательно переключаться на что-то другое. Иначе перестаю соображать, что пишу:) .
                Приходится же передавать сложные вещи самостоятельно.. Минимум цитирования.

                Вчера именно это меня и утомило больше всего. Знаете, бывает, ну вот нет вдохновения! Ничего не идет в голову. Читаю что-то по теме, сама понимаю, а передать это своими словами не могу..Еще нужно и в нужном месте вставить цитату подходящую. Перечитала вчера несколько похожих статей..
                •  
                   olga

                  Если не очень устаете после работы, то можете мне писать вечером.
                  То, что у меня началась работа, - ничего страшного.
                  Мне это не мешает переписываться на форуме.
                  Я каждый час- полтора все равно делаю перерыв и просто что-то читаю, смотрю новости.
                  Не выдерживаю долго концентрироватьс­­я. Надо обязательно переключаться на что-то другое. Иначе перестаю соображать, что пишу:) .
                  Приходится же передавать сложные вещи самостоятельно.. Минимум цитирования.
                  Вчера именно это меня и утомило больше всего. Знаете, бывает, ну вот нет вдохновения! Ничего не идет в голову. Читаю что-то по теме, сама понимаю, а передать это своими словами не могу..Еще нужно и в нужном месте вставить цитату подходящую. Перечитала вчера несколько похожих статей..

                  Спасибо, Екатерина! Я стараюсь сама справляться с чувствами, конечно. Вы мне и так - большая поддержка!

                  Я еще и как понимаю, что работа может утомлять. У меня наиболее свежая голова утром, но и то я не могу больше часа что-то читать.
              •  
                 Екатерина



                Не знаю, Ольга.. Мне кажется животные(их незавидная участь) - это и правда для людей своего рода "подсказки". Потому, что нормальный человек и не сможет закрывать на эти печальные вещи глаза и радоваться жизни..

                Сегодня с утра сижу читаю сайт нашей самой известной организации с гос. аккредитацией "Право на жизнь" по поводу стерилизации уличных. И не только про это, конечно.. Пока нашла, что стерилизуют только в соседнем городе..
                Остановилась пока на ней. Она самая серьезная тут. Они и занимались стерилизацией и чипированием уличных собак.

                Просто пока есть время. Пока по работе никто из студентов не дергает.. Следующую сдавать только 30 ноября (курсовую) .
                Решили с участком пока ничего не делать.Смысла нет сейчас. С начала весны начнем.
                •  
                   Екатерина
                  Хочу еще разместить одну из историй, которую сегодня прочитала. Вот недаром я на дух не переношу разводчиков-заво­дчиков.­ Была б моя воля, вообще бы запретила в России эту деятельность..

                  " Фаня дома! Теперь она любимая зацелованная девочка! Ещё впереди сложная операция, но все пройдёт отлично, и восстановление будет проходить под присмотром любящей хозяйки! Спасибо Вам мама Фани — Фрима что не прошли мимо, что спасли , вылечили и полюбили! Удачи!
                •  
                   Екатерина
                  Не знаю, Ольга.. Мне кажется животные(их незавидная участь) - это и правда для людей своего рода "подсказки". Потому, что нормальный человек и не сможет закрывать на эти печальные вещи глаза и радоваться


                  Имею в виду "подсказки", или "звоночки", что нужно не просто проживать жизнь, а всеми силами стремиться к духовному развитию..
                •  
                   Екатерина
                  Как всё на самом деле печально, Ольга...
                  Смотрю сейчас еще в контакте этой организации объявления по поводу тех животных, которым ищут дом. И их так много по приютам! ..
                  Смотрю собак, т.к. хотели взять именно с приюта. Никак иначе. Если брать, то оттуда и небольшую. Но, господи, как же их много!
                •  
                   olga
                  Мы с Вами воплотились в ужасное время, Екатерина. Конечно, нет войны, надо радоваться. Но все равно вокруг творится столько зла(
                  Я эти дни смотрю, точнее слушаю, рассказы людей, которые на каком-то этапе обрели веру. Конечно, у них у каждого свой бог, если можно так выразиться, но мне важно не это, а то, на каком этапе жизни человек ощутил потребность в Боге или пришел к вере. Есть невероятные эпизоды - жаль, что здесь не перескажешь) И как мне кажется, свыше не важно, в какого бога верит человек - важна его искренность и чистота.
  •  
     Екатерина
    История этой собачки с г. Светлый печальная.

    Как это часто бывает у разведенцев: породистую собаку эксплуатируют до изнеможения как машину для зарабатывания бабла на щенках, пока не доводят состояния полутрупа
    Потом выбрасывают, как не подлежащую починке вещь, берут новую собаку и опять качают из нее щенков на продажу
    Фани не один день бродила по городу с выпавшими внутренними органами…в первой фазе беременности…
    Светлый город маленький и если собака потерялась случайно, найти ее хозяину не составит труда в течении часа

    Ее никто не искал…
    Разведенцы-бичь нашего времени
    Именно их приплоды пополняют армии бездомышей
    Они хуже догхантеров и живодеров
    Обрекают на муки десятки животных ради БАБЛА

    Но для Фани все закончилось хорошо. Мы подобрали и вылечили Фанечку и теперь у нее есть новый дом и любящая хозяйка.
    •  
       olga

      Но для Фани все закончилось хорошо. Мы подобрали и вылечили Фанечку и теперь у нее есть новый дом и любящая хозяйка.

      С одной стороны, так много зла творится, с другой - какие же есть прекрасные люди.
      •  
         Екатерина
        Я тоже порадовалась за Вашу покупку)
        После чего задумалась о том, что для меня покупка новой вещи перестала быть событием, как это бывало прежде - во времена дефицита и нехватки денег. Я сейчас могу в принципе по деньгам позволить себе купить при желании даже что-то дорогое. То есть зарплата это позволяет. (Если забыть на минутку, что у меня пока нет жилья.) Но во-первых, мне кажется, морально неправильным тратить большие деньги на вещи, во-вторых - это все равно не будет событием. В общем, поймала себя на легкой ностальгии по себе тогдашней - когда денег не было, а если появлялись, я что-нибудь себе покупала и радовалась этому. Я нередко вспоминаю то время)


        Да я тоже уже забыла, когда и что себе покупала. В тот день, когда купили свитер, завел меня в отдел халатов, женского белья и сказал, чтобы что-то и себя выбирала. Отказалась..У меня и правда всё есть - что-то шью сама, что-то покупала..Встал в позу и сказал не уйдем, пока не выберу. Пришлось взять что-то..Но потом по дороге я высказала, чтобы так больше не делал:) . Мне действительно может быть ничего не надо, а приходится брать, чтобы не скандалить. У меня столько вещей за эти годы скопилось..Это у него ничего нет. Изредка покупалось что-то..

        И я, честно говоря, устала за эти дни невероятно..Жизн­ь была такой спокойной, предсказуемой..а теперь вот началось..

        Еще свекровка позвонила и сказала, что, конечно, нам решать самим, но она очень-очень-очен­ь(! ) советует купить еще одну квартиру (для сдачи) . Не держать ничего в банке. Т.к. банки - вещь ненадежная.

        И вот я теперь чувствую такую громадную ответственность за все это! Не могу Вам даже передать! Она знает, что сын ее к деньгам относится весьма небрежно. Но в то же время это и последние деньги. Больше не будет...
        И я понимаю ее волнения. И конечно она хочет чтобы ему было что-то на будущее..

        И вот я чувствую, какая теперь на мне лежит ГРОМАДНАЯ ответственность. От которой мне всеми силами хочется "откреститься" (пускай сам решает, куда их разумнее всего вложить) . А я не могу.. Т.к. свекровь, наверное, мне доверяет больше в таких вещах..Я более экономная, что-ли..Хотя я не могу сказать, что он транжира. Но в иные моменты его "несет". Особенно, когда еды касается, сладкого, фруктов и т.п. На вещи ему наплевать..

        Пошел купил мне новый ноутбук, коту , - какой-то супер удобный кошачий дом. Хотя говорила, что не надо! То есть, приходится теперь везде навязываться и "тормозить" ..

        И вот теперь после ее звонка сижу и читаю форумы, где лучше покупать недвижимость для сдачи.. Пишут, что лучше , - в самом городе, в центре. Сдаваться будет 80% круглый год.

        Знали бы Вы, Ольга, какие у меня сейчас нервы... Я понимаю, что в сравнении с животными, - эти все вложения ничто..
        Но когда чувствуешь на себе ответственность за чьи-то средства, - то тоже очень тяжело морально...Хотя я понимаю, что человек должен сам решать и нести ответственность за СВОЙ выбор..

        Простите, что такую ерунду пишу сегодня.. Понимаю, что эти темы не стоят чтобы их обсуждать.
        Просто давит на меня эта ответственность.­.
        •  
           Екатерина

          Еще свекровка позвонила и сказала, что, конечно, нам решать самим, но она очень-очень-очен­­ь(! ) советует купить еще одну квартиру (для сдачи) . Не держать ничего в банке. Т.к. банки - вещь ненадежная.



          Не написала, что позвонила лично(! ) мне, когда я одна была. Минут 15 разговаривали..
        •  
           olga

          Просто давит на меня эта ответственность.­­.

          Представляю - Вам же и без того свойственно брать на себя ответственность, а тут еще взваливают.
          Как я не люблю подобными вещами заниматься, но тоже рано или поздно придется.
          •  
             Екатерина
            Просто давит на меня эта ответственность.­­­.
            Представляю - Вам же и без того свойственно брать на себя ответственность, а тут еще взваливают.
            Как я не люблю подобными вещами заниматься, но тоже рано или поздно придется.


            Да, Ольга, простите, что еще Вам это всё тут расписала..Порой такой зло берет от всей этой нашей нестабильности в стране! С работами, с банковской системой.. Люди боятся потерять то, что есть. Тут уже нет и речи о каком-то приумножении..Я бы и от своей бы квартиры избавилась. Будет она сдаваться- не будет.. А платить за нее придется каждый месяц..Меня раздражение берет, когда я за эту хожу платить. Куча квитанций.. И люди в целом пошли очень ненадежные - угробят и наплевать им.

            Жила бы в доме..Вот просто не знаю, как лучше-то и поступить..Боязн­о и в банке держать и вкладывать во что-то тоже..

            Я Вам, наверное, кажусь ужасной паникершей..:) . Но действительно, когда ничего нет , - то спокойнее как-то . Терять-то нечего:) . Работаешь себе и работаешь потихоньку..Лишн­его не позволяешь.

            Ладно, не стоит оно обсуждения..

            Как Ваше состояние? Отошли хоть немного?
            •  
               olga

              Я Вам, наверное, кажусь ужасной паникершей..:) . Но действительно, когда ничего нет , - то спокойнее как-то . Терять-то нечего:) . Работаешь себе и работаешь потихоньку..Лишн­­его не позволяешь.
              Ладно, не стоит оно обсуждения..
              Как Ваше состояние? Отошли хоть немного?

              Вовсе нет, Екатерина -я Вас очень хорошо понимаю. Это все, действительно, очень хлопотно. Но при всем при том, я опять же уверена, что найдется хорошее решение.

              Та моя первоначальная боль стала словно приглушенной. Ну а так, конечно, тяжесть на сердце, преодолеваю себя на работе...
              •  
                 Екатерина
                Это все, действительно, очень хлопотно. Но при всем при том, я опять же уверена, что найдется хорошее решение.


                Замечала, что некоторые Ваши слова действуют на меня очень успокаивающе:) .
                Это, наверное, потому, что Вы не начинается тоже причитать и потакать человеческим страхам и нервозности. (Знаете, есть сорт людей - с ними чем-то таким поделишься и они начинают тоже охать и ахать:) . Когда с таким сталкиваюсь, то чувствую себя еще хуже. Для меня скорее важно, чтобы дали понять, что все будет хорошо.

                Начинаешь думать - ну правда же, бывают и проблемы гораздо более серьезные..Чего нервничать-то раньше времени.
                •  
                   olga

                  Замечала, что некоторые Ваши слова действуют на меня очень успокаивающе:) .
                  Это, наверное, потому, что Вы не начинается тоже причитать и потакать человеческим страхам и нервозности. (Знаете, есть сорт людей - с ними чем-то таким поделишься и они начинают тоже охать и ахать:) . Когда с таким сталкиваюсь, то чувствую себя еще хуже. Для меня скорее важно, чтобы дали понять, что все будет хорошо.
                  Начинаешь думать - ну правда же, бывают и проблемы гораздо более серьезные..Чего нервничать-то раньше времени.

                  Такой сорт людей я тоже знаю, конечно. На меня они тоже плохо действуют и я, если вынуждена с ними продолжать общаться, внутренне отсекаю от себя их эмоции, чтобы они меня не затрагивали. Правда, это бывает трудно)
                  И как Вы правы, что без денег легче) Когда-то у меня было ровно то, что в кошельке и при этом не было никаких страхов.
                  Теперь же, из-за того, что все время "маячит" покупка жилья когда-нибудь, во мне сидит страх и деньги вообще не приносят радости. А еще периодически словно какой-то голос пытается мне сказать, как неправильно я делаю, что столько трачу на кошек.

                  Признаюсь, что сегодня я сама на нервах: Вчера до мамы вечером не дозвонилось и сегодня с утра не могу дозвониться. Она порывалась съездить на дачу (туда и обратно на 1 день) , чтобы забрать оставленные там собранные яблоки, но если поехала сегодня, то почему-то утром мне не позвонила, домашний телефон с утра не отвечает. С мобильным у нее не складывается (возраст уже) . Вот я и нервничаю с утра вместо того, чтобы отдохнуть в воскресенье. Мысли сразу забегают вперед: что. делать, как быть, если ... Стараюсь включать силу воли, чтобы не психовать....
                •  
                   olga
                  Признаюсь, что сегодня я сама на нервах: Вчера до мамы вечером не дозвонилось и сегодня с утра не могу дозвониться.

                  Дозвонилась сейчас до знакомого на даче - она там, сказал. Так что, я успокоилась)
          •  
             Екатерина

            Представляю - Вам же и без того свойственно брать на себя ответственность, а тут еще взваливают.
            Как я не люблю подобными вещами заниматься, но тоже рано или поздно придется.


            Вот и я не люблю. Но на меня эти дела как будто специально "сыпятся" с 2014. Мамину квартиру, можно сказать, "кинули" на меня продавать. Сестра полгода продавала:) . Когда мы с мужем туда заехали на месяц, то она и продалась сразу. Потому, что надо сидеть и показывать покупателям. Но тогда мы хоть втроем были..

            Потом этот переезд, здесь я одна ездила, смотрела и покупала тоже одна. Т.к. был кот. Не оставишь одного в гостинице. Потом вот этот участок год или полтора назад покупался. Опять все переговоры на мне были.. И теперь вот снова чувствую..

            Может я сама на себя слишком много беру.. Но при этом очень боюсь совершить ошибку..
            Посоветуешь что-то, человек послушает- сделает. А что-то пойдет не так, - и останешься крайней..

            А вот тут я просто не знаю, как лучше.. Но, наверное, не я одна такая.. Многие люди теряли и теряют деньги, вкладывая куда-то..
            •  
               olga
              Вот и я не люблю. Но на меня эти дела как будто специально "сыпятся" с 2014.

              Да, действительно получается, что Вам приходится чуть ли не беспрерывно заниматься этими вопросами.
          •  
             Екатерина
            Мы с Вами воплотились в ужасное время, Екатерина. Конечно, нет войны, надо радоваться. Но все равно вокруг творится столько зла(
            Я эти дни смотрю, точнее слушаю, рассказы людей, которые на каком-то этапе обрели веру. Конечно, у них у каждого свой бог, если можно так выразиться, но мне важно не это, а то, на каком этапе жизни человек ощутил потребность в Боге или пришел к вере. Есть невероятные эпизоды - жаль, что здесь не перескажешь) И как мне кажется, свыше не важно, в какого бога верит человек - важна его искренность и чистота.


            С сегодняшнего утра сегодня собираюсь написать одну вещь и то вспоминаю, то забуду. Сейчас снова вспомнила, так как она в тему к Вашему сообщению выше.

            Знаете, Ольга мне кажется, что действительно не стоит так цепляться за материальную форму (будь то мы сами, либо животные) .

            Я сегодня просто вспомнила, что читала у Блаватской - что высший смысл в том, чтобы в итоге стремиться к тому, чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ В ДУХЕ.

            Еще я вспомнила одно высказывание Будды:

            "Согласно одной из легенд перед смертью Будда спросил учеников, чтобы узнать, остались ли у них какие-то сомнения или вопросы. Их не было. Затем он вступил в Паринирвану; его последние слова были: «Все составные вещи недолговечны. Стремитесь к собственному высвобождению с особым усердием»."

            И в действительности­, это ведь так и есть! Все составное - оно разделится на составляющие. Имею в виду материальное тело. И вообще материю. Все материальные вещи имеют срок службы. Невечны. Возьмите любую вещь - технику, мебель, одежду и т.п. Чем человеческое тело отличается от этого (или тело животного) . Ничем. Это такая же материя.

            Так почему люди так боятся потерять эту свою материальную форму? И существовать в духе? И про животных то же самое могу сказать. Почему мы цепляемся за их материальную форму? Ведь пытаясь спасти их от смерти любой ценой, мы ведь тоже не хотим чтобы исчезли их МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела ?

            Древние греческие философы утверждали, что перед тем, как творящий Бог создал все вещи видимыми, прежде они все эти вещи существовали в качестве идей, образов в Абсолюте. Просто не имели материальной физической формы. И еще (если помните Шопенгауэр говорил, что нет ничего нового на Земле) . Это всё уже существовало в качестве идей прежде чем стать реальностью - и Вы и я и всё, что нас окружает. Просто все вещи поочередно становятся то идеями, то видимыми. Или творящий Бог их делает видимыми..

            Получается, что смерти нет вообще нет. Мы то существуем в качестве образов идеи, то материализуемся (или нас "материализуют") . И с животными, думаю, также. Абсолютно со всем.
            •  
               Екатерина

              Знаете, Ольга мне кажется, что действительно не стоит так цепляться..


              Что В действительноСТИ ..(хотела написать) .
            •  
               olga
              Екатерина, я уже завтра Вам напишу. Спокойной Вам ночи!
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, я уже завтра Вам напишу. Спокойной Вам ночи!


                Да, Ольга, пишите, конечно, как сможете. Сп. ночи и Вам) !

                Я тоже припозднилась сегодня:)
            •  
               olga
              Так почему люди так боятся потерять эту свою материальную форму? И существовать в духе? И про животных то же самое могу сказать. Почему мы цепляемся за их материальную форму? Ведь пытаясь спасти их от смерти любой ценой, мы ведь тоже не хотим чтобы исчезли их МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела ?

              Может быть, потому что материальными телами правит заложенная в них все той же высшей программой воля к жизни, ведь все живое стремится существовать, даже не думая об этом (если говорить о людях, в частности) . Животное тоже борется за жизнь, пока в состоянии бороться.
              Мы, конечно, не правы переносить свои человеческие чувства на животных. Да и далеко не все люди тяжело воспринимают гибель и страдания животных. Но почему-то переносим.
              •  
                 Екатерина

                Может быть, потому что материальными телами правит заложенная в них все той же высшей программой воля к жизни, ведь все живое стремится существовать, даже не думая об этом (если говорить о людях, в частности) . Животное тоже борется за жизнь, пока в состоянии бороться.


                Да, Ольга, тоже так полагаю. Что дело в самой нашей физической форма (которая желает индивидуального существования) . Хотя чем это индивидуальное существование отличается от коллективного? Просто нам этого не представить пока мы в этих телах.

                Хорошо запомнила слова Лайтмана, когда он говорил, что когда мы перейдем на духовный уровень существования, то это существование будет напоминать одно большое ментально-чувств­енное "облако". Я постараюсь найти как он дословно выразился. Мне кажется это и есть то самое существование в духе. Только там индивидуальное сливается с общим. И может это и есть также слияние с Богом..

                Я это только примерно могу представить. Вот допустим, даже наше тело сейчас состоит из множества компонентов. Но мы же не воспринимаем каждое в отдельности. Мы воспринимаем себя целиком как человека. Примерно такое же восприятие будет и когда всё сущее станет коллективным целым. Что-то типа того.

                Поэтому любое материальное тело - это наверное что-то сродни временной оболочки (одежды:) . Изначально ведь его не было. И это есть даже в Библии (пусть и в примитивном изложении, которое было бы понятным для древних людей) .

                "... 3:21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. ".
                •  
                   Екатерина
                  Вот допустим, даже наше тело сейчас состоит из множества компонентов. Но мы же не воспринимаем каждое в отдельности.


                  *...каждЫЙ в отдельности.
                •  
                   olga

                  "... 3:21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. ".

                  Я, Вы знаете, до настоящего момента понимала здесь одежду буквально. А сейчас подумала, не имеется ли в виду материальная оболочка (кожа) , в которую был заключен (одет) дух?
              •  
                 Екатерина
                Признаюсь, что сегодня я сама на нервах: Вчера до мамы вечером не дозвонилось и сегодня с утра не могу дозвониться. Она порывалась съездить на дачу (туда и обратно на 1 день) , чтобы забрать оставленные там собранные яблоки, но если поехала сегодня, то почему-то утром мне не позвонила, домашний телефон с утра не отвечает. С мобильным у нее не складывается (возраст уже) . Вот я и нервничаю с утра вместо того, чтобы отдохнуть в воскресенье. Мысли сразу забегают вперед: что. делать, как быть, если ... Стараюсь включать силу воли, чтобы не психовать....


                Думаю, все нормально будет.) Если что-то пойдет не так, то вокруг много людей. Я раньше (когда у меня были головокружения) боялась упасть где-нибудь. А потом в какой-то момент этот страх прошел. Всегда найдутся люди, которые помогут. Каким бы равнодушным не было современное общество.
                Я всегда если видела, что кому-то стало плохо, то подходила и спрашивала, чем помочь. Вот в том году, ездила на рынок и при мне у женщины закружилась голова при ходьбе, и она упала. Так подскочили сразу двое - я и один нерусский парень. Он сбегал в аптеку, купил ей перекись.А я с ней осталась, пока ее дочь не прибежала (которая работала на рынке) .

                Не переживайте, Ольга. Думаю скоро позвонит. На даче всегда много дел. Где яблоки - там и что- то еще добавилось..
                У нас до настоящего времени был один телефон на двоих. Второй сломался. И я могла уйти и загуляться:) . Муж мне часто высказывал. А я не могу с собой ничего поделать. Очень непунктуальна (в мелочах) . Вспоминала внезапно по дороге, что нужны какие-то продукты. Или на акции попадала в продуктовых магазинах:) . Вот так и задерживалась часто на час-полтора.
                •  
                   olga

                  Не переживайте, Ольга. Думаю скоро позвонит. На даче всегда много дел. Где яблоки - там и что- то еще добавилось..
                  У нас до настоящего времени был один телефон на двоих. Второй сломался. И я могла уйти и загуляться:) . Муж мне часто высказывал. А я не могу с собой ничего поделать. Очень непунктуальна (в мелочах) . Вспоминала внезапно по дороге, что нужны какие-то продукты. Или на акции попадала в продуктовых магазинах:) . Вот так и задерживалась часто на час-полтора.

                  Уже все нормально, Екатерина) Я связалась с одним знакомым, который ее сегодня там видел) Видимо, она то ли не успела, то ли забыла мне позвонить, то ли номер впопыхах неправильно набирала)
                •  
                   Екатерина
                  Уже все нормально, Екатерина) Я связалась с одним знакомым, который ее сегодня там видел) Видимо, она то ли не успела, то ли забыла мне позвонить, то ли номер впопыхах неправильно набирала)


                  Да, я прочитала выше.) Ну хорошо, что всё хорошо:) .
                  Пожилые люди часто с телефоном "не дружат".

                  Я и сама их не люблю.. Часто забываю даже заряжать:) . Муж ставит на зарядку.
                  Сестра порой меня отчитывает, что звонит, а он, - недоступен:) .
              •  
                 Екатерина
                Теперь же, из-за того, что все время "маячит" покупка жилья когда-нибудь, во мне сидит страх и деньги вообще не приносят радости. А еще периодически словно какой-то голос пытается мне сказать, как неправильно я делаю, что столько трачу на кошек.


                Написала сообщение, но оно не отправилось. Интернет пропал. Но все равно перепишу.

                Не то, чтобы не правильно..я сама спускаю на них прилично, если сопоставить с моими небольшими заработками.Но у меня нет таких волнений как у Вас по поводу своего жилья..

                Может Вам пока купить квартиру в Питере (небольшую) и сдавать ее? У Вас там родственники. Ну можно немного давать за хлопоты (то, что они будут контролировать квартиросъемщико­в) . Или через надежное агенство.

                С этих денег (со сдачи квартиры) Вы могли бы и помогать животным и у Вас бы уже не было переживаний по поводу того, что деньги расходятся, а жилье купить не получается.

                Все равно это хоть какое-то вложение... И оно у Вас останется. Даже если Вы не захотите жить в России, то потом можно будет продать всю недвижимость (и мамину тоже) и купить что-то там?

                Просто если брать Питер или Москву, то там всегда есть смысл покупать квартиры и как вложение, и для сдачи. Они там всегда сдавались и будут сдаваться.

                А в будущем Вы уже определитесь, где Вам лучше остаться навсегда. И от этого и будете отталкиваться.

                Моя сестра купила во Всеволожске очень хорошую однокомнатную за 2.200 000. С нормальным ремонтом. Только балкон не новый. Хорошая пятиэтажка, кирпичный дом. Свекровь в ближайшем Подмосковье собирается сейчас покупать примерно за столько же и снова сдавать. Хотя и возмущается, что после квартирантов вечно ремонт надо делать. Но все равно сдает:) . Но если смотреть в долгосрочной перспективе - то не так уж и часто приходится делать ремонт, если учесть, что люди снимают у нее на длительный срок и живут годами..

                В самом Питере, конечно, цены гораздо выше.. Но все равно можно что-то найти. Вариантов же много. За границей дороже (как мне показалось в свое время) .

                Я, конечно, не на Вашем месте, Ольга.. Советовать всегда легче..Но я бы, возможно, поступила именно так..Я не представляю теперь, что пришлось бы снимать. Еще и с котом. Сил уже на это нет..

                В любом случае, так и Вы ничего не потеряете и сможете помогать животным, зная, что у Вас есть что-то на будущее..
                •  
                   Екатерина
                  Или можно купить получше, вложить больше средств, переселить туда маму, а ее коммуналку сдавать (если новую сдавать жалко) .

                  Не знаю, мне кажется это очень неплохая идея.. Я писала Вам давно, что моя бабушка по отцу потеряла более 30 тыс. Сгорели. В то время как свекровь свои сбережения успела перевести в доллары и когда доллар подскочил купила еще одну квартиру в Подмосковье.
                  И конечно если Вы и в Питере купите, то ничего не потеряете. Ее всегда можно продать, если решите обосноваться там.
                •  
                   olga
                  Может Вам пока купить квартиру в Питере (небольшую) и сдавать ее? У Вас там родственники. Ну можно немного давать за хлопоты (то, что они будут контролировать квартиросъемщико­­в) . Или через надежное агенство.

                  С этих денег (со сдачи квартиры) Вы могли бы и помогать животным и у Вас бы уже не было переживаний по поводу того, что деньги расходятся, а жилье купить не получается.

                  Не знаю, Екатерина... Честно, именно об этом варианте в настоящем времени я не думала, потому что "висит" вопрос, что с маминой половиной квартиры (в коммуналке) . Соседка все собиралась свою половину продавать, но сейчас это, вероятно, невыгодно. Если же она надумает, то мне надо будет тоже решать с маминой половиной, для чего нужны будут деньги. Из родственников у меня только тетя (инвалид) и ее дочка, то есть моя дв.сестра, которую у меня почему-то с трудом язык поворачивается о чем-то просить. Да и мне кажется, что мне просто не осилить заботу еще об одной квартире.
                  Переселять маму - исключено. Это ее родные стены. Она не сможет нигде больше жить. Кроме того, поиски и покупка квартиры и переезд - для меня "страшный сон")

                  Так что пусть уж все идет пока своим чередом)
              •  
                 Екатерина

                Мы, конечно, не правы переносить свои человеческие чувства на животных. Да и далеко не все люди тяжело воспринимают гибель и страдания животных. Но почему-то переносим.


                Снова о животных.) Знаете, все же я рада, что стало посвободнее со средствами. Теперь я позволяю себе кормить их получше. Как ни крути, конечно мне спокойнее, когда на это есть средства.

                Но для меня до сих пор странно, почему некоторые люди, имея миллионы не считают нужным помогать обездоленным. Но самое непонятное для меня - почему высшие силы дают им возможность ИМЕТЬ эти миллионы?!

                Мне кажется, деньги должны приходить к тем, кому они напротив не нужны на свои личные нужды, кто тратит их на проблемы мира..

                Вот это в нашем мире для меня тоже большая загадка..

                Вот у меня теперь ровно как у Вас - могу пойти купить какие-то дорогие качественные вещи и себе и что-то в квартиру, а я ничего не хочу, Ольга! (
                Также продолжаю выбирать продукты со скидками и думаю о покупке ткани, вместо готовых вещей..

                Я настолько привыкла обходиться малым, что мне лень даже идти и выбирать что-то:) .. Меня магазины утомляют.

                Как теперь жить?! :) . (Шучу) .

                То есть, хочу сказать в моем мировосприятии и образе жизни мало что, поменялось.
                Никуда меня не тянет - ни покупки бежать делать, ни ездить отдыхать. Ничего..
                Просто теперь не переживаю за будущее. И есть возможность больше помогать, не выкраивая в ущерб собственному питанию.
                •  
                   olga
                  Но для меня до сих пор странно, почему некоторые люди, имея миллионы не считают нужным помогать обездоленным.

                  Возможно, еще не насытились?
                  Мне так кажется, что, к примеру, хоромы и прочее, чем некоторые так кичатся - совсем не круто, не красиво, а вызывает лишь недоумение: зачем человеку все это?
                  Так что я Вас понимаю - меня магазины тоже не вдохновляют. Что касается путешествий - может быть, я бы проехала через всю нашу страну на поезде. Или побывала бы в местах какой-нибудь древней культуры. Не более. Но это я так, никуда я, конечно, ехать не собираюсь)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, деньги должны приходить к тем, кому они напротив не нужны на свои личные нужды, кто тратит их на проблемы мира..

                  Вот это в нашем мире для меня тоже большая загадка..

                  Наверное, и это предопределено? Другое дело - насколько справедливо...
                •  
                   Екатерина
                  "Так что я Вас понимаю - меня магазины тоже не вдохновляют. Что касается путешествий - может быть, я бы проехала через всю нашу страну на поезде. Или побывала бы в местах какой-нибудь древней культуры. Не более. Но это я так, никуда я, конечно, ехать не собираюсь) "

                  Ольга, а я бы просто помогала животным и медитировала бы в свободное время (ну и физические нагрузки бы еще оставила) :) . Даже ехать никуда не хочется. Хотя были планы поездить по области - тут очень много восхитительных старинных городов, замков..Очень хотела побывать в Балтийске и на Куршской косе..

                  Короче, было столько идей по поводу поездок еще месяц назад..:) . Теперь снова сидим по углам:) .

                  Сегодня правда сходили купили мужу зимнюю куртку тут рядом. Недорогую. И я съездила купила рогожку обивочную на 750 р. Обтянуть подушку с раздвижного кресла в котором работаю. Обивочная ткань прохудилась и сыпется синтепон.

                  И скажу я Вам устала уже за эти четыре дня, как никогда. От каких-то мелких покупок - типа необходимых зимних вещей. И то, - не себе. Если речь заходит о том, чтобы и мне купить новые зимние вещи, - то я сопротивляюсь. Как представлю, что надо ехать, выбирать мерить, - и сразу настроение портится. Не хочу больше покупок..( Это такая трата сил и энергии!

                  Хотя есть еще бытовые дела.. По мелочи, знаете, много чего накопилось..Напр­имер, сделать свет в комнате. Это нужно мастера вызывать, чтобы смотрел проводку..

                  Но мне так хочется побыстрее со всем этим разделаться! (
                •  
                   Екатерина
                  Еще, Ольга, хочу спросить, как Ваш второй котенок себя чувствует, про которого Вы писали, что поехал на лечение (предположительн­о с простудой) ? Уже порой боюсь и спрашивать..
                  Надеюсь с этим все хорошо.
                •  
                   Екатерина
                  "Возможно, еще не насытились?"

                  Мне это очень сложно понять..
                  Вот, допустим, я очень люблю живопись. Казалось бы - пойди купи картину, повесь и радуйся:) . Но я не испытаю того удовольствия, как если бы нарисовала что-то сама. Я на самом деле всегда очень хорошо рисовала, но обычно карандашом и когда порыв находил. Вот бывало знаете прямо тянуло и могла сесть и часа 2-3 нарисовать что-то под настроение. Но я работала много и времени практически на это не было..Особенно у меня портреты хорошо получались:) .
                  У меня до сих пор хранится портрет мамы и сестры:. Сестры, - в пятилетнем возрасте. И отца где-то есть - просто ручкой набросала..У него в квартире где-то хранится, наверное. Но это было еще лет двадцать назад..

                  Я всегда думала, что красками рисовать не умею. А когда только переехали сюда, то я начала пробовать. И мне понравилось. И очень неплохо получается.

                  Так вот мне не интересно покупать что-то готовое. Я люблю делать сама. Поэтому и магазины как правило посещаю только продуктовые:)
                •  
                   Екатерина
                  Да знаете, даже бы и не умела рисовать, все равно бы другой какой-то вид творчества пробовала бы освоить..

                  Всегда интереснее и гораздо дешевле что-то сделать своими руками, вложить душу, чем покупать готовое и тратить на это деньги..
                  Моя сестра рисовать не очень умеет, но она делает всякие поделки, игрушки ребенку из подручных материалов. Да такие классные, что я прихожу от них в восхищение! Я так не смогу.) .
                •  
                   olga
                  Еще, Ольга, хочу спросить, как Ваш второй котенок себя чувствует, про которого Вы писали, что поехал на лечение (предположительн­­о с простудой) ? Уже порой боюсь и спрашивать..
                  Надеюсь с этим все хорошо.

                  Я и сама боюсь уже спрашивать, Екатерина - меня переживания очень выбивают из колеи. Вчера собралась с духом и написала в приют - ответа до сих пор нет( Там у меня еще одна кошечка, по словам волонтера, с насморком - тоже переживаю. Хоть самой лети на выходные, душа не на месте все время. Напишу Вам сразу же, как будут новости.
                •  
                   olga
                  Ольга, а я бы просто помогала животным и медитировала бы в свободное время (ну и физические нагрузки бы еще оставила) :) . Даже ехать никуда не хочется. Хотя были планы поездить по области - тут очень много восхитительных старинных городов, замков..Очень хотела побывать в Балтийске и на Куршской косе..

                  Меня, я заметила, впечатляет не столько архитектура, памятники... (при всем моем восхищении ими) , сколько местность, природа - леса, равнины ... Мне поэтому, наверное, хотелось бы проехаться по России на поезде. Я, мне кажется, иначе впитываю окружающий мир, чем посредством сведений, дат, имен (поэтому и на экскурсиях чаще скучала) .
                  Я нередко представляю себе, идя по улице города, что когда-то здесь не было ни домов, ни дорог, или что это было дном океана... При этом последнее время у меня мысли о том, что наша видимая "благоустроенная­" жизнь непрочна и преходяща в глазах Природы. Но в то же время, благодаря людям, есть теплые дома, одежда, средства передвижения, общения...
                  Дома я лишь поддерживаю минимальный порядок. Вкладывать силы и деньги в комфорт мне тоже не хочется. Мебель у меня самая простенькая. Вот только одежда мне, пока я работаю, нужна как минимум качественная, потому что на работе действительно "по одежке встречают". Ношу чаще одно и то же - то, что мне, на мой взгляд, к лицу) В общем, мой стиль в одежде я бы охарактеризовала - качественная простота)
                  Сегодня, и уже не первый раз, снилось, что я спасала котенка. Удивилась, что это был только сон, когда проснулась. Как я уже Вам писала, последнее время я пересиливаю себя, чтобы выполнять свои обязанности на работе - моя душа чаще совсем в другом месте.
                •  
                   olga
                  Да знаете, даже бы и не умела рисовать, все равно бы другой какой-то вид творчества пробовала бы освоить..

                  Всегда интереснее и гораздо дешевле что-то сделать своими руками, вложить душу, чем покупать готовое и тратить на это деньги..
                  Моя сестра рисовать не очень умеет, но она делает всякие поделки, игрушки ребенку из подручных материалов. Да такие классные, что я прихожу от них в восхищение! Я так не смогу.)

                  Я тоже люблю рисование (карандаш и акварель) и рукоделие. Но опять же, словно нет энергии на это. В выходные вроде бы и время есть, но почему-то я не могу взяться за эти вещи. Может быть, причина в том, что нет внутреннего спокойствия.
                  Всегда с удовольствием смотрю на картины или ручную работу, выполненные кем-то.
  •  
     екатерина
    Да, Ольга. Понимаю..

    ы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       Екатерина
      Я и сама боюсь уже спрашивать, Екатерина - меня переживания очень выбивают из колеи. Вчера собралась с духом и написала в приют - ответа до сих пор нет( Там у меня еще одна кошечка, по словам волонтера, с насморком - тоже переживаю. Хоть самой лети на выходные, душа не на месте все время. Напишу Вам сразу же, как будут новости.


      Да..в приютах им плохо, конечно. Знаете, я тут последние дни штудирую сайты приютов у нас. Смотрю информацию, и что требуется.
      И читала, что, например, щенков в приют не берут. И волонтеры разместили целую статью, - "почему" не берут. Именно из-за их еще слабого иммунитета..Они погибают там очень часто..Про котят такого не встречала. Но мне кажется и с ними может быть то же самое. Наверное, до определенного возраста им нежелательно находится в местах большого скопления животных? Их нужно выхаживать маленьких (они же уличные и у них может проявиться целый букет заболеваний) .

      Может лучше передержки, Ольга? И пытаться пристроить в семью? Я знаю, что многие передержками и занимаются. Ну, то есть некоторые люди организуют их у себя на дому. Там их много не бывает. Это, конечно, платно, но и приюту Вы тоже помогаете финансово..
      •  
         olga
        иммунитета..Они погибают там очень часто..Про котят такого не встречала. Но мне кажется и с ними может быть то же самое. Наверное, до определенного возраста им нежелательно находится в местах большого скопления животных? Их нужно выхаживать маленьких (они же уличные и у них может проявиться целый букет заболеваний) .
        Может лучше передержки, Ольга? И пытаться пристроить в семью? Я знаю, что многие передержками и занимаются. Ну, то есть некоторые люди организуют их у себя на дому. Там их много не бывает. Это, конечно, платно, но и приюту Вы тоже помогаете финансово..

        Абсолютно то же самое с котятами - им нельзя в приют из-за иммунитета. Хотя я и сама их в приют приносила и они там оставались какое-то время до отправки на передержку.
        Передержки тоже надо контролировать, Екатерина. Меня до сих пор на все просто не хватало - дай бог было хотя бы отловить - особенно диких трудно бывает...Я уже и так сообщила приюту, что двоих заберу. Просто пока переживаю из-за их здоровья. Пока болеют, тоже ведь нельзя в дорогу.
        •  
           Екатерина

          Абсолютно то же самое с котятами - им нельзя в приют из-за иммунитета. Хотя я и сама их в приют приносила и они там оставались какое-то время до отправки на передержку.
          Передержки тоже надо контролировать, Екатерина. Меня до сих пор на все просто не хватало - дай бог было хотя бы отловить - особенно диких трудно бывает...Я уже и так сообщила приюту, что двоих заберу. Просто пока переживаю из-за их здоровья. Пока болеют, тоже ведь нельзя в дорогу.


          Да, могу представить.. Думаю, - да. Пока болеют, лучше не тревожить..
          Мой муж начал доделывать свои зубы. Ушел только что к стоматологу. Как вернется, уеду я. Запланировала на сегодня поездку в приют. Я бы раньше уехала, с утра, но вчера уснула под утро.
          А вдвоем уходить побаиваемся. Знаете, все равно же что-то покупается из той же одежды ему, обуви. Ходил как "замухрышка", а тут внезапно приоделся:) .
          И соседи могут обращать внимание. У нашего соседа стоит видеокамера. Мы с ним, конечно, поддерживаем добрые отношения, но кто его знает.. И не хочется оставлять квартиру.
          За кота больше переживаю, если залезут... Брать-то особо нечего, но он может выскочить..

          Но я как съезжу, я Вам напишу новости:)
          •  
             Екатерина

            За кота больше переживаю, если залезут... Брать-то особо нечего, но он может выскочить..
            Но я как съезжу, я Вам напишу новости:)


            К нам уже просто пытались залезть. И год назад тоже в нашем же подъезде обворовали пару квартир (рабочие, которые подъезд ремонтировали) .

            Какой народ всё-таки пошел! ..Слов нет..
    •  
       Екатерина
      Дома я лишь поддерживаю минимальный порядок. Вкладывать силы и деньги в комфорт мне тоже не хочется. Мебель у меня самая простенькая. Вот только одежда мне, пока я работаю, нужна как минимум качественная, потому что на работе действительно "по одежке встречают". Ношу чаще одно и то же - то, что мне, на мой взгляд, к лицу) В общем, мой стиль в одежде я бы охарактеризовала - качественная простота)


      У меня тоже все простое из мебели. Но все это покупалось как переехали. Тоже, - самое простое, и практичное.
      Во-первых, загромождать не хочется. Некуда ее ставить - всего 20 кв.:) .
      А во-вторых, я сама терпеть не могу много мебели. Самое необходимое - диван, стол, шкаф для одежды. Ну комод небольшой под всякую мелочь и мое рабочее кресло. Это, собственно, и все:) . И то, мне кажется, очень тесно. Но ничего пока не выкинешь..

      На кухне тоже по-минимуму. Холодильник, стол и пару шкафов небольших.
      У меня когда всё заставлено, то мне даже дышать тяжело. Я обращала внимание.Мне хочется это все быстрее "с дороги" убрать. (Когда свекровь гостила, то привезла кучу подарков, все было заставлено коробками и упаковками) .

      Моя сестра сейчас в отчаянии:) .Пришлось обращаться в транспортную компанию по перевозкам и часть вещей и мебели отправлять вперед. "Захламились" (как я говорю) . Но оно и понятно.. Там еще мамина кухонная техника осталась..
      •  
         Екатерина
        Я вообще не фанат мебели. Лишь бы не разваливалась:) . Единственное, что меня заботит, чтобы она была крепкой и желательно темных оттенков, (чтобы купил и забыл про нее) . Но я ко всем вещам так подхожу..Т.к. банально не люблю ездить и выбирать их:) ..

        Порой читаю про то, как люди планируют заказывать встроенную кухню, снимают размеры, выбирают, и думаю - такой чепухой занимаются! :) Про бытовую технику я вообще молчу.. Как некоторые люди обновляют ее каждый год..
        Вот даже дача появится - и там мебели будет по-минимуму. Только самое необходимое.
        •  
           olga
          Я вообще не фанат мебели. Лишь бы не разваливалась:) .

          Вот-вот) То же и с бытовой техникой.
          Когда я училась в школе, мама, поддавшись моде, купила полированную "стенку", а шкаф подарила или продала задешево своей подруге. Я и тогда была "стенке" не рада, а шкафа до сих пор даже немного жалко :) Думаю, что до сих пор служил бы. У "стенки" же все дверцы того и гляди отвалятся, починить ее невозможно - такое все хлипкое. А на новую мебель мне жалко денег)
          •  
             Екатерина

            Когда я училась в школе, мама, поддавшись моде, купила полированную "стенку",



            О, как я ненавижу эти "стенки", Ольга! У моего отца с бабушкой до сих пор стоит одна такая в квартире. Ей лет наверное уже как мне.:) Ну 35 точно, т.к. они эту стенку купили, когда получили квартиру в 85. Ну или примерно в те года. Они ее сразу начали обставлять с шиком:) по тем меркам. Думали, дядя с женой останутся там жить (тот дядя который в Германии живет, брат отца) .

            Как же она меня раздражала - эта "стенка"! :) Но дверцы еще худо-бедно держатся:) . Сейчас уже не знаю, конечно..
        •  
           olga

          Вот даже дача появится - и там мебели будет по-минимуму. Только самое необходимое.

          У нас на даче 2 грубо сколоченные лавки - кровати и грубо сколоченный стол из имевшихся досок и бревен) Это был мамина идея изначально) Стены - бревенчатые. Посмотришь у соседей - обои, городская мебель... Единственно, мама захламила и там - зачем-то навезла разного барахла и ничего не выбрасывает, хотя оно и ее раздражает)

          У моего котика, все хорошо, по-видимому. Подробностей мне не сообщали. Зато у другой кисы тоже ФИП и она под капельницей, мне ответили. К сожалению, в России это заболевание по сей день считается неизлечимым( Хотя в Европе его уже нередко лечат.
          Это очень обидно, ведь животное можно было бы спасти. Но видимо, для государства свои животные, как и люди - не особая ценность.
          •  
             Екатерина

            У моего котика, все хорошо, по-видимому. Подробностей мне не сообщали. Зато у другой кисы тоже ФИП и она под капельницей, мне ответили. К сожалению, в России это заболевание по сей день считается неизлечимым( Хотя в Европе его уже нередко лечат.
            Это очень обидно, ведь животное можно было бы спасти. Но видимо, для государства свои животные, как и люди - не особая ценность.


            О, Ольга, я так искренне рада за первого! Вторая киса может тоже поправится. Может ошибочный диагноз? И такое бывает. А я сегодня намоталась, что передать Вам не могу "как". Когда уже возвращалась домой автобуса прождала минут 40. И то, потом пришлось идти пешком. Отвезла просто корм, деньги итак перевожу систематически. Особо разговаривать - ни с кем не разговаривала, т.к. поехала уже в пятом часу.. Вот вернулась и сижу снова читаю. Теперь уже про собак... С собаками тут у нас ситуация еще "веселее". Вроде что-то делают, но чем больше начинаешь вникать во все это, тем печальнее становится от алчности людей, в целом.. Собачек мне зимой гораздо жальче. Им от холода некуда спрятаться. Я прошлые зимы не столько за кошек переживала, сколько именно за собак у вокзала. Хотя я к собакам и равнодушна..Боль­ше кошек любила всегда.
            •  
               Екатерина
              Собачек мне зимой гораздо жальче. Им от холода некуда спрятаться. Я прошлые зимы не столько за кошек переживала, сколько именно за собак у вокзала. Хотя я к собакам и равнодушна..Боль­­ше кошек любила всегда.


              Собачий приют у нас тут гораздо ближе..Можно и пешком дойти. Я в ту сторону пешком хожу в магазин строительных материалов. Но читаю, что у них там сейчас "власть сменилась". Какие-то разбирательства идут, что их председатель деньги себя "в карман клала". Но еще не доказано, конечно..Было бы обидно...если это окажется правдой. Я этой организации больше всего доверяла.На территорию не пускают.Но я еще буду читать сегодня. Может старая информация..
              •  
                 olga
                Какие-то разбирательства идут, что их председатель деньги себя "в карман клала".

                Председатель какой организации, Екатерина? Собачьего приюта?
                •  
                   Екатерина
                  Какие-то разбирательства идут, что их председатель деньги себя "в карман клала".
                  Председатель какой организации, Екатерина? Собачьего приюта?


                  Нет, та организация которая занималась отловом собак . У них там был временный центр для размещения и содержания этих собак. Его организовали там перед ЧМ. Чтобы собак не было на улицах. Потом на базе этого центра организовали что-то типа приюта. То есть, большую часть собак там оставили. Некоторых выпустили обратно в город (стерилизованных и чипированных) . Я сама пока только вникаю. Очень много статей на эту тему..
                •  
                   Екатерина



                  https://www.newk­aliningrad.ru/ne­ws/community/235­52226-zverstvo-i­-provokatsii-vla­sti-i-zoozashchi­tniki-o-skandala­kh-s-otlovom-sob­ak.html­

                  Может откроется..
                •  
                   Екатерина
                  "Председателю КРОО «Право на жизнь» — организации, которая занимается помощью бездомным животным — предъявили обвинение в мошенничестве в особо крупном размере. Об этом во вторник, 19 февраля, сообщает пресс-служба прокуратуры Калининградской области.

                  По данным следствия, в 2016-м году организация предоставила в государственную службу ветеринарии недостоверные сведения об исполнении контрактов по отлову и содержанию безнадзорных животных. В прокуратуре утверждают, что это послужило основанием для перечисления в КРОО «Право на жизнь» свыше 3 миллионов рублей. Ведомство также отмечает, что услуги по отлову собак «в действительности оказаны не были».

                  Председателю организации инкриминируют часть 4 статьи 159 УК РФ. По этой статье предусмотрено наказание от ограничения свободы до 2 лет до лишения свободы на срок до 10 лет.

                  В КРОО «Право на жизнь» назвали обвинение «голословным», но от дальнейших комментариев воздержались.

                  О расследовании уголовного дело в отношении КРОО «Право на жизнь» стало известно в середине октября 2018 года. Прокурор Калининградской области Сергей Хлопушин тогда заявил, что организация «растратила по своему усмотрению» 1 млн рублей.

                  Хлопушин неоднократно публично высказывался о деятельности КРОО «Право на жизнь». В начале февраля 2019 года он обвинил организацию в «негуманном» обращении с животными. В организации обвинения Хлопушина назвали «беспочвенными».

                  С 2016 года правительство Калининградской области регулярно заключает с «Право на жизнь» госконтракты на отлов и содержание бездомных животных. За это время на эти цели из бюджета было выделено порядка 38 млн рублей".

                  Не знаешь, кому и доверять..Эта организация и занималась отловом собак перед ЧМ и там их размещала. Сейчас там что-то типа центра для бродячих собак (типа приюта) . Только теперь права и обязанности на отлов и стерилизацию бродячих собак передали другой организации..
                •  
                   olga
                  В этой области, по-моему, очень трудно найти правду, отчасти потому, что закон не совершенен или просто не работает. Хотя что закон - прежде всего сознание должно быть другим.
                  Странно, конечно, что и здесь кто-то умудряется класть деньги в карман. А может быть, это клевета. Как бы ни было, жертвами оказываются всегда животные.
            •  
               olga

              О, Ольга, я так искренне рада за первого! Вторая киса может тоже поправится. Может ошибочный диагноз? И такое бывает.

              Спасибо, Екатерина! Мне тоже легче, конечно. Но зато теперь за вторую страшно расстроена. На фото пару недель назад она очень несчастной выглядит( У них же на мордочке сразу все написано( Как мне сообщили, анализ показал ФИП. Но без подробностей. Поэтому я не знаю, какой анализ. И в какой стадии ФИП( Написала снова вопросы - жду инфо. Душа болит просто постоянно.
              •  
                 Екатерина
                Странно, конечно, что и здесь кто-то умудряется класть деньги в карман. А может быть, это клевета. Как бы ни было, жертвами оказываются всегда животные.


                Да, вот это, Ольга, и хуже всего - страдают животные. Читала в той статье, что новая организация привлекает какого-то ветеринара, после стерилизации у которого появляются осложнения. Но они прячут этих собачек..
                Вот как спокойно к этому относится. Мне собак, в целом, очень жаль. Далеко не каждый рискнет взят взрослого пса.. Его кормить надо и он уже большой..Мне кажется, собак вообще тяжелее пристроить. Читала, что они даже к зиме там не подготовились - будок не хватает, вольера нормального нет. Хотя деньги то выделяются.

                Да, Вы правы, тут остро стоит проблема разворовывания средств (деньги из федерального бюджета выделяются, но они не идут, куда надо) .Наверное, в виду обособленности региона..
                Хотя, сейчас во многих городах такая ситуация..Мне кажется проблема нашей страны в том, что у нас такие огромные территории, которыми по факту очень сложно управлять и везде всё контролировать. И надежных управленцев нет..

                У меня на рабочем форуме часто поднимается тема о самозанятых. Обсуждают плюсы и минусы самостоятельных отчислений (регистрации в качестве частного предпринимателя) . И у многих эта тема и желание отдельных людей платить налоги, уже вызывает сарказм и смех.

                Кормить таких как Валуев, Кожевникова и прочих. В депутаты лезут все, кому не лень...
                •  
                   Екатерина

                  Валуев, Кожевникова и прочих. В депутаты лезут все, кому не лень...


                  В частности, на Валуева я даже смотреть не могу без отвращения и тошноты. Хорошо, что стали гораздо реже его показывать. Особенно после того случая, когда он сторожа избил до полусмерти.
                •  
                   olga
                  Мне кажется проблема нашей страны в том, что у нас такие огромные территории, которыми по факту очень сложно управлять и везде всё контролировать. И надежных управленцев нет..
                  У меня на рабочем форуме часто поднимается тема о самозанятых. Обсуждают плюсы и минусы самостоятельных отчислений (регистрации в качестве частного предпринимателя) . И у многих эта тема и желание отдельных людей платить налоги, уже вызывает сарказм и смех.
                  Кормить таких как Валуев, Кожевникова и прочих. В депутаты лезут все, кому не лень...

                  Ну да, если совести нет, то нужен контроль. Понятно, что решающий вопрос - в сознании.
                  И понятное дело, что депутаты - в большой части сброд личностей с целью привлечения внимания. Я вообще уже давно не смотрю подобное.
                •  
                   olga
                  Я вообще уже давно не смотрю подобное.

                  Меня, как я уже писала, эти дни затянула тема, каким образом или люди приходят к вере. Все же для меня остается непонятным то, что кто-то верит, к примеру, исключительно в Иисуса Христа, приравнивая его к Богу. Или буквально каждому слову в Библии. При том, что этим людям, наверное, можно даже позавидовать, т.к. у них есть эта опора в жизни. У меня так не получается. Как я уже тоже писала на днях, есть ощущение отсутствия вообще какой-либо опоры и ориентиров. Творец Лайтмана (если можно так выразиться) меня эти дни не привлекает - он мне кажется холодным и равнодушным. (Понимаю, что тоже мыслю сейчас по-детски, незрело, конечно) . Хотя Лайтман и предупреждает об "отталкиваниях" и умом я понимаю, что сейчас у меня такой период удаления от Творца, который надо пережить, не разуверившись.
                •  
                   Екатерина
                  Меня, как я уже писала, эти дни затянула тема, каким образом или люди приходят к вере. Все же для меня остается непонятным то, что кто-то верит, к примеру, исключительно в Иисуса Христа, приравнивая его к Богу. Или буквально каждому слову в Библии. При том, что этим людям, наверное, можно даже позавидовать, т.к. у них есть эта опора в жизни. У меня так не получается. Как я уже тоже писала на днях, есть ощущение отсутствия вообще какой-либо опоры и ориентиров. Творец Лайтмана (если можно так выразиться) меня эти дни не привлекает - он мне кажется холодным и равнодушным. (Понимаю, что тоже мыслю сейчас по-детски, незрело, конечно) . Хотя Лайтман и предупреждает об "отталкиваниях" и умом я понимаю, что сейчас у меня такой период удаления от Творца, который надо пережить, не разуверившись.


                  А я вообще не вижу смысла в Творце..(для себя) .

                  И я вот всё копаюсь в себе - может это самомнение, самовозвеличиван­ие, или желание полной независимости.. Но нет.. Я думала об этом на досуге.
                  Я просто не понимаю, зачем мне Творец. Зачем мне стремиться к нему?! Если у меня никогда этого желания не возникало..

                  Я до сих пор думаю, что многие люди обращаются к Творцу больше от отчаяния (не все, но многие) .

                  Меня, скажем, вполне устраивает идея о существовании безличного начала. Которому до конечных существ (людей) нет дела. Ну есть оно и есть..Я это понимаю как источник происхождения всего, и язык не поворачивается назвать это Богом. Я это "нечто" воспринимаю как воздух или огонь. Ну, то есть как что-то типа природного явления, только в космическом масштабе. И из него уже всё и пошло, - Творец, высшие сущности, люди и т.д.

                  Вспоминаю, что когда-то Татико сделала предположение, что Бог, возможно, это сама природа. Прихожу к тому же выводу. Мы не поклоняемся природе, мы просто любуемся ей..Если и есть какой-то путь к Богу, то я думаю он состоит в том, чтобы уподобиться ему..Когда мы ищем общения с природой, чтобы зарядиться энергией, мы идем в лес или к воде. Тут, возможно, то же самое. Чтобы почувствовать и понять Бога, нужно ему уподобиться (то есть, полностью отключиться от всего суетного, земного) .

                  Не знаю, у меня почему-то нет желания "искать" Творца. И еще вспоминаю слова Блаватской: "Все что человек может узнать о Боге, он может сделать через самого себя".

                  При всем уважении к Лайтману, мне кажется, что он некоторые вещи ненамеренно усложняет, что-ли..
          •  
             Екатерина

            У нас на даче 2 грубо сколоченные лавки - кровати и грубо сколоченный стол из имевшихся досок и бревен) Это был мамина идея изначально) Стены - бревенчатые. Посмотришь у соседей - обои, городская мебель... Единственно, мама захламила и там - зачем-то навезла разного барахла и ничего не выбрасывает, хотя оно и ее раздражает)



            Ваша мама напоминает меня в этом плане:) . Знаете, за столько лет тотальной экономии у меня выработалась привычка всё беречь. И я тоже много, что "складирую":) . Просто у меня для всего этого отведено место. Вот например какие-то баночки из под томата или меда и т.п., какие-то обрезки ткани.. Я всё пристраиваю:) . Даже пуговицы и замки с вещей срезаю, если что-то выкидываю:) . И знаете, все всегда пригождается.

            Мне очень тяжело выкидывать вещи.. Конечно, если совсем уже какое-нибудь барахло, то я, конечно, выкину..Но обычно у меня барахла нет. Во-первых мне все кажется, что мы сильно захламляем окружающую среду, а во-вторых, - потом придется идти и покупать снова (проверено:) .

            Не знаю от кого у меня эта черта..Моя сестра без проблем может что--то выкинуть. Вот недавно выкинула на помойку 2 гитары мужа. Он музыкой занимается, записывает песни в свободное время. А у меня бы рука не поднялась..Можно ведь отдать кому-нибудь. Кому нужно, но купить не может. Не знаю, мне тяжело представить как можно вот так выкинуть вещь на помойку. Может я так рассуждаю потому что у меня вещи очень долго сохраняются, как новые. Я к ним привыкаю. Очень я не люблю что-то покупать.
            •  
               Екатерина
              Может я так рассуждаю потому что у меня вещи очень долго сохраняются, как новые. Я к ним привыкаю. Очень я не люблю что-то покупать.


              Вот к слову (для примера) : Сейчас дома идет борьба, чтобы приучить меня к новому ноутбуку.
              Он не совсем новый, он взял его в комиссионном магазине, но работает отлично.

              Ругается на меня! :) Говорит, что купил, а я не пользуюсь! В этом есть доля истины:) . Не могу :) Привыкла к своему маленькому и старенькому настолько сильно.., что возьму тот огромный на пару часов, а потом снова к своему старому возвращаюсь.:)

              У моего и зарядка быстро садится и верхний ряд клавиш не работает, приходится открывать электронную клавиатуру, чтобы набрать пару букв и цифры, а я не могу с ним расстаться! ..:)
              •  
                 olga

                Вот к слову (для примера) : Сейчас дома идет борьба, чтобы приучить меня к новому ноутбуку.
                Он не совсем новый, он взял его в комиссионном магазине, но работает отлично.
                Ругается на меня! :) Говорит, что купил, а я не пользуюсь! В этом есть доля истины:) . Не могу :) Привыкла к своему маленькому и старенькому настолько сильно.., что возьму тот огромный на пару часов, а потом снова к своему старому возвращаюсь.:)
                У моего и зарядка быстро садится и верхний ряд клавиш не работает, приходится открывать электронную клавиатуру, чтобы набрать пару букв и цифры, а я не могу с ним расстаться! ..:)

                я тоже очень не люблю переходить на новые устройства - нас на работе периодически к этому принуждают)
                Но Ваш муж все-таки для Вас старался)
            •  
               olga

              Ваша мама напоминает меня в этом плане:) . Знаете, за столько лет тотальной экономии у меня выработалась привычка всё беречь. И я тоже много, что "складирую":) . Просто у

              Я это отчасти могу понять, когда жалко выбросить. Но просто моя мама захламила не только свою, но и мою комнату. Все углы чем-то заставлены или завалены.
              Это совсем не мой стиль - спасает только то, что я там недолго нахожусь. Я бы много чего у нее выкинула, но не вмешиваюсь в ее хозяйство. Немного неудобно только перед людьми, которые в дом приходят.
              У тети тоже было все очень захламлено, пока она жила еще в своей квартире. Теперь , когда она у дочки, такого нет, конечно.
              Я, единственно, стала сохранять пластиковые или картонные упаковки, в которых можно будет ставить в Питере корм кошкам. Там дворники любят кошачью посуду выбрасывать, поэтому я всегда захватываю бумажные или пластиковые посудинки с собой, когда иду кормить.
              •  
                 екатерина
                Вспоминаю, что когда-то Татико сделала предположение, что Бог, возможно, это сама природа. Прихожу к тому же выводу. Мы не поклоняемся природе, мы просто любуемся ей..Если и есть какой-то путь к Богу, то я думаю он состоит в том, чтобы уподобиться ему..


                Сейчас, Ольга, мне некогда особо читать религиозную литературу, т.к. занялась темой животных, но сегодня утром пока пила кофе , набрела на одну научную статью по даосизму. Про дао-дэ-цзин.

                И мне попалось очень интересное утверждение там. Сама статья называется:
                РАННЕДАОССКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ДАО«ПУТИ»
                И ПОДХОДЫ РОССИЙСКИХ СИНОЛОГОВ
                К ИНТЕРПРЕТАЦИИ «ДАО ДЭ ЦЗИНА»*
                А.Г. Юркевич

                Я помню, Вы вроде как-то говорили, что к переводу Торчинова относитесь не очень положительно. Поправьте если ошиблась. Но вот он оказывается тоже понял, что даосы указывали на то,
                что есть дао безличное (Абсолют) и есть дао творящее (Творец Вселенной) . Но вместе - они сокровенное.

                "....Е.А. Торчинов, определяя понятие Дао в «Дао дэ цзине» как «первооснову
                всего сущего» [11. С. 70], видел в трактате выражение концепции «“двух Дао” —
                “безымянного” (у мин) , порождающего космос, и “именуемого” (ю мин) , создающего конкретные вещи» ([13. С. 95], см. также [14. С. 178]) . Различение «двух
                Дао» как модусов единого универсума и мирозакона артикулировано и в принадлежащем Е.А. Торчинову переводе 1-го параграфа-чжана:

                Безымянное — Неба, Земли начало.
                Именуемое матерью сущего стало...
                Их вместе (курсив мой. — А.Ю.) назову я Сокровенным (цит. по [14. С. 175—176]) ."
                •  
                   екатерина
                  А вот Маслов пишет вот что (но он их просто разделяет на бытие и небытие, на мой взгляд) . Суть то одна - они разграничиваются и тем и другим учеными.

                  Иных позиций придерживается проф. Маслов.
                  Во-первых, он решительно отвергает возможность присутствия в «Дао дэ цзине» концепции «двух Дао». По его мнению, хотя «амбивалентность Дао позволила
                  некоторым исследователям говорить о “двух Дао”», это «противоречит логике всего трактата, поскольку речь может идти лишь о повсеместности действия Дао,
                  но ни в коем случае об отдельных “Дао бытия” или “Дао небытия”, ибо “Дао дэ
                  цзин” как раз подчеркивает, что “оба они произрастают месте и различаются
                  лишь именем”» [10. С. 118]. Отметим по данному поводу, что оборот «цы лян чжэ,
                  тун чу эр имин», на который ссылается А.А. Маслов, отнюдь не содержит подчеркнутого им прямого акцента на незначительности различия в именах («лишь...») ,
                  зато отчетливо показывает наличие двух объектов — «эти двое», или «оба они»
                  (цы лян чжэ) . Это обстоятельство проф. Маслов не может обойти и в выполненном им переводе 1-го чжана:

                  Небытие зовется началом Неба и Земли.
                  Бытие зовется Матерью мириад созданий...
                  Оба они произрастают вместе
                  и различаются лишь именем [Там же. С. 154—155].
                  «Безымянное» и «именуемое» Е.А. Торчинова у А.А. Маслова оборачиваются
                  «бытием» и «небытием».
                •  
                   екатерина
                  Не могу удержаться, чтобы не отправить еще и этот кусок. То есть опять же, чтобы понять суть всего, нужен личный опыт экстатического переживания..Ког­да человек входит в такое состояние, которое выше его человеческой природы, выше всякого разума вообще (для которого характерно что-то все время анализировать, разделять на части, делать выводы) . И только так. Наверное, те кто приходит к Богу (как Вы выше писали) , испытывают что-то подобное.

                  "Во-вторых, А.А. Маслов считает философские трактовки текста «Дао дэ цзина» следствием позднейшего дискурса [Там же. С. 117, 119] (4) , а не замыслом его создателя. По его мнению, у единомышленников Лао-цзы — «лаоистов», взгляды
                  которых выразил «Дао дэ цзин», «именно теории, концепции с ее сложными каузальными связями... не было и не могло быть», ибо они сочетали в себе «мистическое видение реальности и изящество мысли образованного человека» [Там же.
                  С. 25]. Каким образом эти качества, обеспечившие их носителям «глубокий интеллектуализм и возможность мистического видения» [Там же. С. 25], могли помешать концептуальному и даже философскому оформлению хотя бы и мистического опыта, остается не вполне понятным. Тем более что чуть выше А.А. Маслов
                  говорит именно о «теории (курсив мой. — А.Ю.) , нашедшей свое отражение
                  в «Дао дэ цзине»» и сформированной неким «крайне закрытым кругом посвященных» [Там же. С. 24].
                  В этой связи не очень последовательным выглядит и утверждение о том, что
                  «концептуальное построение» [Там же. С. 141] на темы «Дао дэ цзина» первым
                  создал комментатор этого текста Ван Би (III в.) , которому совсем не помешало
                  то обстоятельство, что его мысль «порой... убегает в непроглядную даль мистического» [Там же. С. 144].
                  Что касается «сложных каузальных связей», которые были бы отчетливо артикулированы в спекулятивных построениях, как главных признаков теоретичности и философичности, то к китайской философии такие критерии неприменимы.
                  В текстах, созданных в разные эпохи, мы во множестве обнаруживаем вполне целостные теории и концепции, создатели которых легко обходились без систематического их обоснования (5) . Возможно, исследователю стоит уточнить, что именно
                  он понимает под «философией» и «мистикой», и почему Ван Би и современные
                  ему мыслители, оставаясь «мистиками», при этом начисто лишились возможности
                  «ярких экстатических переживаний, характерных для более ранних культов» [Там
                  же. С. 148].
                  Проф. Маслов вообще делает упор на мистическую суть древнего опыта, запечатленного в трактате: она открывается только в сопереживании, условием которого является включение текстом «Дао дэ цзина» некоего «внутреннего триггера
                  в сознании человека» [Там же. С. 110]. При этом скрытый смысл текста надо «просто чувствовать и учиться ему — но не у ученых-переводчи­ков, а у посвященных
                  китайских даосов (курсив мой. — А.Ю.) » [Там же. С. 112—113]. Последние, надо
                  понимать, не остались вовсе без «экстатических переживаний».
                •  
                   екатерина
                  По поводу животных и их участи могу сказать еще вот что:
                  Мы же свои с Вами страдания принимаем как благо? Т.к. мы совершенствуемся­, продвигаемся в развитии.
                  Так может нам и их страдания следует принимать также - как благо для них? Они ведь, возможно, тоже продвигаются в развитии?
                  Как пишет Блаватская: все во Вселенной развивается - от мельчайшего атома до небесных тел (не дословно передала) .
                •  
                   olga
                  Я помню, Вы вроде как-то говорили, что к переводу Торчинова относитесь не очень положительно.

                  Да, верно, Екатерина - он мне в свое время показался как-то "не очень", но сейчас не могу вспомнить, почему)

                  Пока не забыла, по поводу мнения, высказанного Тактико:
                  Творца я тоже для себя еще давно приравнивала к Природе (но с большой буквы) - я даже помню, что об этом здесь писала. Но кстати, и Лайтман тоже, если я не ошибаюсь.
                •  
                   olga
                  Пока не забыла, по поводу мнения, высказанного Тактико:

                  Татико )
                •  
                   Екатерина
                  Может и Вы, Ольга, тоже сравнивали Творца с природой. Это я сейчас про Вас многое знаю:) , но тогда, когда еще Татико появлялась и другие участники были (нас было много) и я уже некоторые сообщения не помню за давностью. С тех пор мы чего только не обсуждали на тему Бога и религий.
                  Да я наверное тогда так глубоко и не вникала во все это..

                  Я тут пребываю в шоке от последний новостей. Про доцента Соколова из Питерского Вуза. Мне оттуда часто работы заказывают..Куда катится этот мир..
                •  
                   olga
                  Касательно приведенных комментариев к "Дао дэ цзин", мне ни тот, ни другой не кажутся вполне верными - то есть восприятие ими трактата не вполне соответствует моему. Мне вообще кажется, что подобные тексты надо самому открывать. И они могут не сразу открываться, а постепенно - с опытом.
                •  
                   Екатерина
                  Касательно приведенных комментариев к "Дао дэ цзин", мне ни тот, ни другой не кажутся вполне верными - то есть восприятие ими трактата не вполне соответствует моему. Мне вообще кажется, что подобные тексты надо самому открывать. И они могут не сразу открываться, а постепенно - с опытом.


                  Да, Ольга, возможно. Если б еще языком владеть:) Поэтому приходится пользоваться тем что есть, что уже было переведено другими..Торчино­в мне интересен в том плане, что он много лет посвятил исследованию даосизма, и китайских верований. Но опять же, - у него могло быть свое видение.. Про Маслова я ничего не знаю..Но если ученые между собой не могут договориться, что и как переводить, то что уж нам говорить..:) .

                  Сегодня вот еще одно ЧП в Благовещенске студент пронес оружие и расстрелял сокурсников. Господи, когда уже запретят продажу оружия даже по лицензиям. На меня давно наводит ужас, что его можно вот так свободно купить..Куча магазинов развелось Разве это нормально? Ну вот зачем, зачем?!
                  Я читала этот трактат
                •  
                   Екатерина
                  Последнее предложение в сообщении выше случайно попало:) .Про трактат.
                •  
                   Екатерина
                  Ой, простите, только сейчас вникла, что Вы имели в виду их комментарии к Дао дэ цзин. Скажу по правде, я в комментарии даже не заглядываю. Это вот впервые, нашла статью, где разбиралось их отношение (Торчинова, Маслова и др. к содержанию самого трактата) .

                  Но вы знаете, после Ваших слов, теперь подумала и про сами переводы Дао дэ цзин. Они ведь тоже у ученых отличаются в каких-то деталях...Поэтом­у тоже читая стоит полагаться только на их профессионализм и знания и надеяться что перевод сделан настолько точно, насколько это возможно..
                  Не учить же древний язык с этой целью:) .

                  Вот и с Библией ведь то же самое и с индийскими текстами. Мы ведь можем их читать только в переводе.. Даже Блаватская указывала на неточный перевод текстов Библии в некоторых местах.
                •  
                   olga
                  Я тут пребываю в шоке от последний новостей. Про доцента Соколова из Питерского Вуза. Мне оттуда часто работы заказывают..Куда катится этот мир..

                  Я начала было смотреть эту историю день или два назад, но потом выключила - не захотелось привносить все это в свою жизнь. И потом, мне не нравится, когда меня кто-то с экрана пытаются вовлечь в в общем-то не имеющие никакого отношения к моей жизни дела. Мне кажется, людей "накручивают" намеренно, чтобы вселить в них всяческие страхи и опять же отвлечь от сути, от каких-то глубоких вопросов. Один уже "сенсационный" тон говорит сам за себя...
                •  
                   olga
                  Но вы знаете, после Ваших слов, теперь подумала и про сами переводы Дао дэ цзин. Они ведь тоже у ученых отличаются в каких-то деталях...

                  Он мне попал в руки первый раз на английском. И до меня на какой-то строке вдруг словно что-то "дошло" или пронзила какая-то абсолютно новая для меня философская мысль. Мне английский кажется более подходящим для перевода этого трактата, чем русский почему-то. Может быть, потому что английский язык более лаконичен. Но я могу и ошибаться, ведь об оригинале я не могу судить.
                •  
                   olga
                  По поводу животных и их участи могу сказать еще вот что:
                  Мы же свои с Вами страдания принимаем как благо? Т.к. мы совершенствуемся­­, продвигаемся в развитии.
                  Так может нам и их страдания следует принимать также - как благо для них? Они ведь, возможно, тоже продвигаются в развитии?
                  Как пишет Блаватская: все во Вселенной развивается - от мельчайшего атома до небесных тел (не дословно передала) .

                  Я все думаю, думаю об этом, Екатерина. Все пытаюсь примириться с их смертью... Ну почему они созданы такими прекрасными и так глубоко проникающими в душу? Плюс много других "почему?" :(
                •  
                   Екатерина
                  "Я все думаю, думаю об этом, Екатерина. Все пытаюсь примириться с их смертью... Ну почему они созданы такими прекрасными и так глубоко проникающими в душу? Плюс много других "почему?" :("

                  Да..именно их чистота и беззащитность (особенно маленьких) и действует так сильно..заставля­ет их жалеть. Но если я думаю, что возможно они также развиваются проходя какой-то опыт (голода, холода, болезни) мне так легче. В первую очередь оттого, что я понимаю, что даже при всем желании я всем не смогу помочь..Только единицам. Которых вижу и которые есть в нашем городе.

                  Но вот даже детей возьмите (я к ним тоже, Ольга, в целом , отношусь более чем прохладно. Но уважительно) . Маленькие дети сейчас тоже рождаются со всякими тяжелыми заболеваниями, пороками, опухолями. Проходят всякие процедуры, химиотерапию.По своему, мне их тоже жалко. Спрашивается, почему уже ДЕТЯМ выпадают такие страшные испытания? Они же еще в этой жизни ничего не успели натворить. Возможно из прошлых жизней что-то тянется. Но почему страдания выпадают именно в таком детском возрасте?Это ведь тяжелее переносить - какие-то сильные боли. Почему не позже? Когда человек уже имеет силы и волю противостоять болезни?
                •  
                   olga
                  Спрашивается, почему уже ДЕТЯМ выпадают такие страшные испытания?

                  Мне приходят на ум объяснения лишь такого рода, как экология, противоестествен­ный и оторванный от природы образ жизни родителей и детей, отсюда слабый иммунитет - то есть лежащие на поверхности причины. Ну и карму я не исключаю.
                  Мне детей тоже бывает жалко и они трогают мою душу.
                  Но животных в целом мне жальче.
                •  
                   Екатерина
                  "Творца я тоже для себя еще давно приравнивала к Природе (но с большой буквы) - я даже помню, что об этом здесь писала. Но кстати, и Лайтман тоже, если я не ошибаюсь."

                  Но да, я думала про это сейчас, пока салат себе делала:) .. Вот теперь мне припоминается, что Вы тоже что-то подобное писали ранее.
                  Про Лайтмана точно не скажу. Я много видео пересмотрела. Знаете, что-то из его слов прям вот западает в душу! А что-то как бы фоном проходит. Его нужно внимательно слушать и переслушивать..

                  А я в эти дни запланировала кучу дел в связи с животными и меня свалило недомогание (женские дела) . Очень тяжело их переношу..особен­но второй день. Ноги почему-то сильно болят. Прямо выкручивает. Пью парацетамол по 3 штуки в день. Но приходится дома что-то делать - готовить, кота кормить.. Но сегодня уже лучше. Когда-то сделала единственный в своей жизни аборт в 2008 кажется, и вот после этого начались боли. В иные дни, - все нормально.
                •  
                   Екатерина
                  "Мне приходят на ум объяснения лишь такого рода, как экология, противоестествен­ный и оторванный от природы образ жизни родителей и детей, отсюда слабый иммунитет".

                  Знаете, что мне кажется странным - но некоторые дети ведь не болеют, несмотря на все эти факторы..

                  То есть, получается, что возможно душу отправляют в определенное тело (больное, здоровое) в зависимости от ее кармических долгов и тех задач, которые ей предстоит усвоить. Я так думаю и у животных может быть что-то подобное.. Какие-то рождаются в более комфортных условиях, другие, - на улице.

                  Не верится мне, что всё - это может происходить случайно ..

                  Если, Ольга, уже готовитесь ко сну, то не отвечайте на это сообщение. Не собиралась уже сегодня больше писать, но чтобы не забыть эту мысль, написала это последнее сообщение .
                •  
                   olga
                  То есть, получается, что возможно душу отправляют в определенное тело (больное, здоровое) в зависимости от ее кармических долгов и тех задач, которые ей предстоит усвоить. Я так думаю и у животных может быть что-то подобное.. Какие-то рождаются в более комфортных условиях, другие, - на улице.

                  Вчера я снова не заметила, как заснула, Екатерина. Как я уже вам говорила, я в течение дня делаю дела, как "на автомате", а мое сердце пребывает в своем мире. Просыпаюсь вообще без радости. Кошку мою отпустили - у нее была уже жидкость в легких. И снова по кругу - казню себя, даже уже не хотела бы Вас этими своими эмоциями и мыслями обременять. Совестно перед животным - ее отловили с моей помощью и привезли в приют, а ей там было плохо - ну разве что крыша над головой и корм. Она стрессовала. Молоденькая кошечка - серая полосатая с белой грудкой - обычная питерская, красавица, никому не нужная( Вот написала сейчас и не удержалась, снова реву.
                  Лайтман не верит в карму у животных, поскольку у них нет души (по его же мнению) . Как и не у каждого человека есть душа, по его же мнению или по мнению каббалистов - в том смысле, что душу надо сначала развить. Мне сейчас подумалось, что мне проще согласиться с тем, что не у каждого человека есть душа, чем с тем, что ее нет у животных. Поэтому Лайтману проще - он и мясо ест без каких-либо мук совести перед животными.
                  По этой же его логике, получается, что и у ребенка (еще) нет души, так стоит ли жалеть маленьких детей. Или если жалеть их, то точно также надо жалеть и животных.
                •  
                   olga
                  То есть, получается, что возможно душу отправляют в определенное тело (больное, здоровое) в зависимости от ее кармических долгов и тех задач, которые ей предстоит усвоить.

                  Думаю, что да, то есть в нужные для этой души обстоятельства. Поэтому мудрее, наверное, чем раньше, тем лучше принять имеющиеся обстоятельства (как я недавно в одном чате писала участнику) в качестве оптимальных вместо того, чтобы сопротивляться или бежать от них. Я сама много чего очень долго не принимала в своей жизни, в результате чего, как мне кажется, я вернулась к тому, от чего пыталась убежать и лишь тогда в моей жизни началось что-то конструктивное. Но как же трудно порой - жизнь действительно бьет по самому больному. Иногда мне даже хочется поверить, что все - иллюзия, чтобы не чувствовать этой боли.
                •  
                   olga
                  Мне сон приснился прошлой ночью, как будто у меня в ботинках большие овальные дыры в подошвах и я думаю, ремонтировать их или новые купить. Пытаюсь представить, как их можно залатать, но куски кожи покрывают только ботинки, но не подошвы.. Прикидываю во сне, что выгоднее - получается что так, что эдак.

                  Символично, не правда ли? Я ведь эти дни не один раз Вам писала, что у меня словно нет опоры (подошва ведь - это то, на чем стоишь) и ориентиров, То есть я для себя пока так и не выбрала - держаться ли старое, пытаясь что-то исправить, хотя опора прохудившаяся. Или решиться на новый путь. Обувь ведь имеет непосредственное отношение к пути.
                  А то, что ни то, ни другое не выгоднее - очевидно, по-моему. Если идти старыми путями, то это обойдется тоже не "дешевле". Идти же по новому пути тоже потребует очень многого.
                •  
                   olga
                  При всем уважении к Лайтману, мне кажется, что он некоторые вещи ненамеренно усложняет, что-ли..

                  А мне не верится, что каббала - единственный действенный путь "наверх". Я очень уважаю тех людей, которые вступают в эти группы и честно учатся альтруизму и изучают книги. Но вот себя в такой группе я не могла бы представить.
                •  
                   olga
                  Я надеюсь, что Вы себя сегодня лучше чувствуете, Екатерина.
  •  
     Екатерина
    Да, Ольга, сегодня получше уже. Осваиваю новый ноутбук..
    •  
       Екатерина
      А мне не верится, что каббала - единственный действенный путь "наверх". Я очень уважаю тех людей, которые вступают в эти группы и честно учатся альтруизму и изучают книги. Но вот себя в такой группе я не могла бы представить.


      Мне, если честно, тоже. Я думаю, что путь "наверх" должен идти из глубин самой души. Ну то есть, в этом вопросе я, наверное, соглашусь с Блаватской. Когда это желание приходит ЕСТЕСТВЕННО и человек отказываться от своей личности полностью. И его единственной целью становится сам этот путь.
      Изучение книг, и все эти сборы групп - мне, кажется, это человеческое.. Как моральная поддержка больше.. Но это и трата времени..

      И еще мне кажется, что основа всего - ничего не хотеть для себя лично и сострадание к другим.Сострадан­ие приводит к тому, что человек старается помогать (по возможности) . Но главное, чтобы это шло из глубины души, а не потому, что за это что-то получим. Вот две самые главные вещи. У меня пока такое видение.
    •  
       Екатерина
      Мне сон приснился прошлой ночью, как будто у меня в ботинках большие овальные дыры в подошвах и я думаю, ремонтировать их или новые купить. Пытаюсь представить, как их можно залатать, но куски кожи покрывают только ботинки, но не подошвы.. Прикидываю во сне, что выгоднее - получается что так, что эдак.

      Символично, не правда ли? Я ведь эти дни не один раз Вам писала, что у меня словно нет опоры (подошва ведь - это то, на чем стоишь) и ориентиров, То есть я для себя пока так и не выбрала - держаться ли старое, пытаясь что-то исправить, хотя опора прохудившаяся. Или решиться на новый путь. Обувь ведь имеет непосредственное отношение к пути.
      А то, что ни то, ни другое не выгоднее - очевидно, по-моему. Если идти старыми путями, то это обойдется тоже не "дешевле". Идти же по новому пути тоже потребует очень многого.


      Не знаю, Ольга.. Только Вы можете найти решение. Только это должно быть такое решение, которое и для Вас самой не обернется грандиозными потерями (стабильности, здоровья и т.д.) Да, понимаю, что Вы на распутье..Сон, действительно, весьма необычный ..

      Вспомнилась фраза (кажется из Библии) , что следовать по широкой дороге всегда проще и безопаснее, но единственное верная, - это узкая и тернистая.

      Вот она: Иисус Христос сказал: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» (Матф.7:13) .

      И снова я об естественном желании. Нужно быть абсолютно уверенным, что это естественное желание. Если есть хоть небольшие сомнения, то лучше не стоит. Может быть очень тяжело..Это я, наверное, и про себя тоже написала. Я не готова, что будет снова тяжело..Мне хочется это делать, но несколько отстраняясь - чтобы морально не было снова так тяжело, как было с болезнью.
      Я в этом плане очень Вам сопереживаю - что Вы настолько всё через себя пропускаете.. У меня был этот период и я боюсь как огня повторения.

      Я устала от жизни в целом за эти годы. Моя личность, тело устало (если быть совсем уж точной) . Но как ее можно " сбросить со счетов" (эту личность) , пока она есть..

      У меня и на повседневную жизнь-то особо настроя нет (я имею в виду покупки, какие-то долгосрочные планы) , но и в то же время и нет сил отдавать себя полностью помощи. Хочется найти какой-то баланс, чтобы эта помощь не обернулась для меня снова психическими потрясениями. Где-то я себя, наверное, жалею.. Даже не себя, а это тело.

      Не знаю, как объяснить..Когда первую половину жизни бегаешь-бегаешь, пытаешься "все охватить", потом борешься чтобы встать на ноги, а потом словно выдохся (выгорел морально и психически) . Раньше я была уверенна, что "горы могу свернуть". Я все жду, что может появится какой-то вкус к жизни, а его нет совсем. Хочется вот так сидеть в кресле, делать потихоньку работы, почитывать что-то, смотреть видео. Я даже все стала делать очень медленно. Надоело всю жизнь торопиться..
      Когда еще свекровь приезжала пару лет назад, она меня одергивала, что я всё время спешу, делая домашние дела.

      Мне все равно кажется, что у Вас сейчас идет какой-то период переоценки своей жизни. Возможно это приведет к каким-то решениям. Но мне кажется, нужно сесть и спокойно, без эмоций все хорошо обдумать. И не раз.

      Снова я об астрологии :) .

      Возможно у Вас как у солнечного Овна тоже есть такая черта, какая была (есть) у меня. Т.к. я Овен по восходящему знаку:)

      Я раньше многие решения принимала под влиянием эмоций. Вот захотелось мне что-то сделать, я брала и делала и долго не раздумывала:) . Нет, я конечно, планировала, но между планами и действиями у меня проходило немного времени:) . Например вот, как с теми же поездками. Хотела поехать куда-то я не ждала годы (как некоторые) . Я зарабатывала деньги и ехала. "А там уже разберемся, на месте", как говорится. С работами точно также. Я долго не искала их. В России я так на все работы устраивалась. Буквально в течение нескольких дней. Лишь бы платили хорошо. Неважно, насколько работа сложная и тяжелая. С отношениями то же самое. Раньше бы я так не сидела и не ждала, пока человек что-то осознает когда-нибудь:) .

      Теперь у меня значительно поубавилось этой стремительности. Я все глобальные решения очень хорошо обдумываю. Я их стала даже избегать..стала бояться перемен вообще.

      Может Вам действительно вернуться? Здесь бы Вы наверное осилили купить свое жилье. И помогать было бы легче. В России собственно можно жить. Репетиторство пользуется большим спросом. Когда занималась тут, у меня отбоя не было от желающих. Просто я не выдерживала большие нагрузки, давала 3-4 урока в день. Но многие живут только за счет репетиторства. Я ведь поддерживаю общение на своем сайте с учителями. И весьма неплохо живут! А в Питере и Москве так тем более. Свекровь часто мне предлагает каких-то своих родственников по скайпу. Просто я не хочу, отказываюсь..
      •  
         olga
        Не знаю, Ольга.. Только Вы можете найти решение. Только это должно быть такое решение, которое и для Вас самой не обернется грандиозными потерями (стабильности, здоровья и т.д.) Да, понимаю, что Вы на распутье..

        Это распутье имеет две формы, Екатерина: "материальную" и "духовную". В первом случае мне надо как-то реорганизовать жизнь на материальном плане, такое чувство. Но решения нет. О переезде в Россию сейчас речи нет (разве что не случай, как в свое время случай, приведший меня в Европу) . А так у меня ведь там никаких прав, ни работы... Проблема не только в жилье то есть.
        Второе распутье - духовное - это ощущение, что мне совершенно не к чему и не к кому "прислониться". Ни к Богу, ни к какому-либо человеку.
        •  
           Екатерина
          О переезде в Россию сейчас речи нет (разве что не случай, как в свое время случай, приведший меня в Европу) . А так у меня ведь там никаких прав, ни работы... Проблема не только в жилье то есть.


          Могу представить..Вы там столько лет прожили..

          Но, знаете, Ольга, оглядываясь на свою жизнь, могу сказать, что мое очень сумбурное (! ) на первый взгляд решение вернуться обратно было, неверное, единственно правильным решением, принятым под влиянием эмоций (спонтанно:) . Под влиянием чувств, точнее было бы сказать:) . Я писала как-то, что когда гостила у мамы 2 мес., то возвращаясь обратно я и познакомилась с нынешним мужем, т.к. летела через Москву. И опять же, именно под влиянием чувств я там все и бросила и на время перебралась в столицу. А потом уже Вы знаете..Если бы я долго размышляла, то вряд ли бы я решилась на такой поступок..

          Я это, конечно, не сразу поняла, что это было правильным решением..Вы помните, я долго сожалела о потерянном ВНЖ. Но в какой-то период, мне было до боли жаль своих стараний, сил, я ведь серьезно изучала чужой язык..

          Но если бы я не вернулась тогда, в 2010 , то и квартиры бы у меня, скорее всего, сейчас не было. У меня бы ничего не было. И сколько бы я еще смогла там работать?

          А мама бы не смогла получить дополнительные метры и на меня. Мне нужно было быть там. И неизвестно, как бы поступила сестра (да и мама) . Меня бы ведь там не было..Может бы вообще мне ничего не досталось..(Скор­ее всего) . А так она подала заявление и на дочерей, как незамужних детей. И мы все там были прописаны и у каждой была своя доля. Она даже настаивала, чтобы ни в коем случае ни я, ни сестра не расписывались около года, пока она ждала жилплощадь. Тогда бы уже считалась отдельная семья. Ну, то есть, по этой причине и дали на троих, - 3-х комнатную (69 кв.) .

          Вот как ни крути, а эмоции всё же не всегда это, - зло. Иногда нужно действовать по велению сердца. Это не только каких-то отношений касается. А эмоций вообще.
          •  
             olga
            Вот как ни крути, а эмоции всё же не всегда это, - зло. Иногда нужно действовать по велению сердца.

            Согласна, Екатерина. У меня нет чувства, что мне надо сейчас возвращаться в Россию. Думаю, если бы это было правильным, то и обстоятельства бы сложились соответствующим образом. А пока, то есть последние годы, они складываются словно сами собой так, чтоб мне находиться сейчас там, где я есть. Работа словно "сама" находится, знакомые...
      •  
         olga
        Я раньше многие решения принимала под влиянием эмоций. Вот захотелось мне что-то сделать, я брала и делала и долго не раздумывала:)

        Это и моя черта!
        •  
           Екатерина



          Знаете, написала то сообщение выше про переезд, а потом поняла, что чепуху написала, что Вы немного другое пытались "сказать"..Но уже в дороге это поняла. Ездила на рынок. Потом до меня дошло, что дело-то совсем не в месте проживания, а в душевном состоянии. Это Вы хотели сказать.

          Ох, Ольга, если бы я знала, что сказать..Я сама, как писала, стараюсь загружать свою голову чем-то, чтобы не думать об этом. Сейчас вот засела за работы, которые взяла. Для меня это некое спасение. У меня уже эти студенческие работы "в печенках сидят", мне тошно их делать, но мне это действительно помогает. Взяла - надо делать. Не могу отказаться..Я пока только так и спасаюсь от своих грустных мыслей. Ну и еще какие-то дела придумываю..

          Может Вам что-то такое дополнительно еще брать? Или уроков побольше давать? Ну, то есть что-то, от чего Вы бы не могли потом отказаться. А приюту может просто помогать деньгами? Может не вовлекаться НАСТОЛЬКО душой? Не участвовать самой в их отлове? Так Вы бы к ним не привязывались так сильно..

          Я понимаю, как ужасно прозвучали мои слова "не привязываться", но может так Вы бы смогли помогать без таких сильных переживаний?
          Может просто на время сделать перерыв в тесном сотрудничестве? Там Вы отойдете немного и уже для себя поймете, как Вам лучше помогать.

          Вы мне собственно советовали недавно то же самое..

          Мне кажется, в вопросе животных нет вообще никакого решения, - либо смириться с реалиями этого мира (что животные страдали, умирали и так оно и будет) , и просто отрешенно делать, всё что можете, помогая хотя бы единицам, либо жить как все остальные - не замечать этого.
          Но поменять здесь мы ничего не можем..

          Я так думаю (нет, хочу сказать, что это, наверное, одна из тех немногих вещей, в которой я уверенна почти на 100%, если тут вообще можно быть в чем-то уверенным. Но это я "понимаю каким -то шестым чувством") , что:

          Этот мир всегда был и будет таким, каков он есть. Он таким был создан. Он не может изменить свою сущность, своих свойств. С этим нужно просто как-то примириться. Мы можем что-то делать, помогать, спасать, но никогда не искореним ни их страдания, ни внезапную смерть.
          И когда человечество (может быть) придет к совершенству, то это будет не здесь. Этот мир не может быть совершенным, в принципе. Скорее всего, оно (человечество) просто "поднимется" выше - перейдет на другой уровень (измерение) . Не знаю, как точнее это назвать..
          •  
             olga
            Я понимаю, как ужасно прозвучали мои слова "не привязываться", но может так Вы бы смогли помогать без таких сильных переживаний?
            Может просто на время сделать перерыв в тесном сотрудничестве? Там Вы отойдете немного и уже для себя поймете, как Вам лучше помогать.

            Вы мне собственно советовали недавно то же самое..

            Я чувствую, что уже и так не понесу больше никакое животное в этот приют, Екатерина. Если попадется животное, которое нельзя оставить на улице, буду искать ему пристанище и оплачивать передержку, лечение - до тех пор, пока у меня не появится возможность забирать к себе. Приют, конечно, помог пристроить нескольких, но и умерло не меньше. Я так и думаю - помогать потом только деньгами. За тех, кого я сама принесла, я не могу не переживать и не испытывать вины.
      •  
         olga
        Я не готова, что будет снова тяжело..

        Вот и я не готова.
        •  
           Екатерина
          Я не готова, что будет снова тяжело..
          Вот и я не готова.


          И еще, Ольга, хочу добавить, что несмотря на "худой мир" дома, я все равно ощущаю некую душевную дистанцию, обособленность. Это не одиночество, это что-то другое.

          Как если бы я поняла, что ни один человек не будет во всем походить на нас самим. Наверное можно назвать это и одиночеством.. Когда вроде люди и вместе, и занимаются какими-то совместными делами, но всё равно понимаешь, что внутри каждого из нас свой мир и свое видение того, чему посвятить эту жизнь..

          Я думаю, что даже самые крепкие пары, где люди находятся в полном согласии между собой, тоже ощущают эту обособленность ввиду того, что у каждого все равно свое восприятие действительности­. И никогда мы не сможем понять и почувствовать то, что испытывает близкий, как это испытывает он лично..Как бы мы не старались . Это его опыт. У нас свой опыт, недоступный ему.
          Мой муж со мной десятый год, всё это происходило на его глазах, а он до сих пор не может представить, что я испытывала (каково это?) . Он выдвигал какие-то свои домыслы, пытался понять мое состояние, а мне было смешно в душе:) .
          Он до сих пор не может понять, что если было настолько плохо, то почему я продолжала жить?! Хотя он видел с каким трудом я вставала по утрам. Да и вообще, всё остальное..И видел процесс постепенного улучшения. Но всё равно, не может до конца представить что у меня творилось внутри, в душе, в голове.

          Много написала (как всегда:) . В общем хотела сказать, что в своих переживаниях мы все одиноки. Даже самые близкие не поймут нас до конца..

          Но я уже не придаю этому различию значения. Стараюсь ценить то, что есть. Быть благодарной, что и чувствую себя более-менее, прошла эта проклятая слабость, и вообще есть что покушать, чем заплатить за квартиру. Вроде и мелочи всё это.., но хорошо, когда не думаешь, откуда взять деньги..Спокойно­.. Теперь есть возможность и больше помогать животным. Я очень боюсь на фоне всего этого благосостояния вернуться к прежней жизни - когда я не замечала того, что имею самое необходимое. Когда я заболела, то лежала и думала: Господи, у меня же всё было - работа, здоровье, силы, знания, свобода передвижения! . А я этого совершенно не осознавала. И мне всё время чего -то не хватало!
          И я тогда больше всего хотела, чтобы это всё вернулось каким-то образом..И я думала: если только всё вернется, если только вернется, то я никогда больше не буду недовольной, буду ценить каждую мелочь!

          Вот и сейчас я себе постоянно напоминаю о тех мыслях.
          •  
             Екатерина



            Сообщение выше я написала вот к этим Вашим словам:
            "Второе распутье - духовное - это ощущение, что мне совершенно не к чему и не к кому "прислониться". Ни к Богу, ни к какому-либо человеку".

            Как я полагаю, в мире нет человека, с которым бы мы вообще никогда не чувствовали внутреннего одиночества.

            Поэтому, не так важно - живем мы одни или с кем-то "под одной крышей".
            Мне кажется одиночество будет ощущаться всегда, пока мы вот так "разделены" в этом материальном мире по разным телам и не можем почувствовать опыт и эмоции ближнего, как свои собственные..
            Только когда всё сущее соберется в одно целое, только тогда (как я думаю) чувство одиночества исчезнет.
            •  
               olga
              Может Вам что-то такое дополнительно еще брать? Или уроков побольше давать? Ну, то есть что-то, от чего Вы бы не могли потом отказаться. А приюту может просто помогать деньгами? Может не вовлекаться НАСТОЛЬКО душой? Не участвовать самой в их отлове? Так Вы бы к ним не привязывались так сильно..

              Мне не осилить, Екатерина) Я и так иду с работы на урок (порой, как "на каторгу" из-за усталости) . В выходные у меня вообще нет никакого желания снова готовиться к урокам и встречаться с еще какими-нибудь людьми. Раньше у меня были ученики и по выходным, но осенью они больше не объявлялись и я этому рада. Мне сейчас сложно быть на людях из-за своих душевных переживаний, потому что надо себя пересиливать и быть приятным для общения человеком. И мне просто необходимы паузы, чтобы быть наедине со своими чувствами. Я сейчас испытываю даже не одиночество, а состояние "подвешенности". Кроме того, когда я недавно слушала и читала З.Миркину, мне запали ее слова - воспоминания, как она в молодости постоянно испытывала чувство вины за все и в конце концов словно протерла ластиком дырку в душе, куда затем в один день хлынул свет... Это сравнение с ластиком мне было до вчерашнего вечера никак с собой не соотнести, а вчера я вдруг поняла это ощущение - у меня у самой такая все время боль в грудной клетке, что кажется, еще чуть-чуть и там тоже будет дырка. Это очень тяжело, надо сказать. Вчера я ее снова еще немного послушала и записала пару строк:
              "Чтобы добиться всемогущества, надо отказаться от всякой внешней опоры, а это – прохождение через ад...
              Религия настоящая – не облегчение, не защита, а бесконечный рост внутренних сил.
              По настоящему верующий человек призван к тому, чтобы пройти через ад.
              Вот эта богооставленност­ь – это и есть прохождение через ад. "
              В связи с богооставленност­ью мне припоминается история Иова, которую я пару лет назад осилила под влиянием наших здесь тогдашних дискуссий, когда в них еще были те участники.
              Хотя Иов был праведником в отличие от меня.

              Вчера рассорилась со своим товарищем - психанула и оставила его одного в кафе. Это потому что я попыталась поделиться своими переживаниями, но не успела и 2 слов сказать, как он мне холодным поучительным тоном предложил "сменить тему". На мой вопрос "для чего нужны отношения с человеком, когда ты не можешь с ним поделиться тем, что волнует", все тем же тоном, даже не глядя на меня, предложил подумать, нужны ли они. После чего мои нервы сдали... Но мне действительно такие отношения не подходят. Я и так его не обременяю своими заботами, но мне казалось, что когда у того, кого любишь, болит душа, нужно его хотя бы выслушать, если даже не можешь полностью проникнуться его переживаниями.
              Думала потом, конечно, что возможно, я не права, что надо все это в себе подавлять, но в то же время я не понимаю, почему меня близкие люди просто по жизни "посылают", когда мне нужно, чтобы они меня выслушали. В то время, как я готова их слушать часами, когда им плохо.
              •  
                 olga
                Хотя Иов был праведником в отличие от меня.

                Я признаю свое малодушие, которое меня понуждало совершать неправильные действия. До недавнего времени я еще оправдывала эти свои неправедные поступки причинами из детства, но больше не оправдываю - я могла бы поступать во многих ситуациях по-другому, если бы не это мое малодушие, а также гордыня. Может быть, и вчера во мне говорила гордыня? И эгоизм? Я это допускаю, но все же хочется иногда просто услышать от близкого человека нормальные человеческие слова или увидеть сочувствующий взгляд. Я не настолько "продвинута", чтобы жить без этого.
                •  
                   Екатерина

                  Я признаю свое малодушие, которое меня понуждало совершать неправильные действия. До недавнего времени я еще оправдывала эти свои неправедные поступки причинами из детства, но больше не оправдываю - я могла бы поступать во многих ситуациях по-другому, если бы не это мое малодушие, а также гордыня. Может быть, и вчера во мне говорила гордыня? И эгоизм?Я это допускаю, но все же хочется иногда просто услышать от близкого человека нормальные человеческие слова или увидеть сочувствующий взгляд. Я не настолько "продвинута", чтобы жить без этого.


                  Я так думаю, как к нам относятся, так же нужно относиться и к ним. Я не знаю, конечно, всех деталей Ваших отношений, всех разговоров..Могу судить только по Вашим словам. Меня тоже много, что задевает..В частности, мой муж, когда что-то слушать не хочет (или смотрит, читает что-то) , он тоже может нагрубить, рявкнуть. Я обычно обижаюсь. Высказываю полдня. А он брякнет, а потом спохватывается. Начинает оправдываться. Вроде и слова не такие обидные..но всё равно задевают.

                  Но я поняла, откуда это тянется..У него и мама тоже могла рявкнуть на бабушку и на дочь. Ну то есть, у них в семье не считается грубость, проявленная к близкому чем-то таким ужасным. Попросил прощение, все всё забыли и живут дальше. А у нас в семье такого не было. Я за всю свою жизнь не слышала, чтобы мама нагрубила (обозвала) как-то бабушку или наоборот! Никогда! И дядя был такой же. У нас грубость была под табу. Ни от кого не слышала. Все обращались друг с другом очень мягко и уважительно.

                  В это, наверное, сложно поверить, что никто никогда не ругался, не обижал другого, - но это так, Ольга. Богом клянусь!
                  Родственники по отцу были совсем другими..

                  Но я стала соблюдать некоторую дистанцию (как Вам писала ранее) . Стала уже определять, когда он не в настроении. Когда он мне все же успевает сказать что-то неприятное, я ему отвечаю: "будешь маме своей говорить, что она такая":) . Сразу замолкает:) .

                  (Еще у него есть любимое фраза-паразит: "что такая тупая" или еще "как ты надоела! " или "опять ты ноешь! " (хотя у меня нет намерения поныть, я просто что-то критикую) .
                  Причем первую фразу говорит больше для связки слов, когда человек что-то не понимает, а у него нет терпения объяснять. Не стараясь обидеть. А меня все равно коробит) . Но и свекровь так матери или дочке могла сказать в сердцах..

                  Вот вроде москвичи..:) ; По логике вещей это я из глубинки, должна себя вести так, как они..
                  А я, напротив, гораздо более корректная и воспитанная в общении.

                  Ну, то есть, разное бывает..И также может проявлять невнимание. Что-то хочу показать или дать почитать (иной раз и показывает внешне, что ему это в тягость) . Наверное постепенно человек учится "участвовать в отношениях".

                  Я еще стала где-то понимать, что человек может устать, может не выспаться, у него может в какой-то момент просто отсутствовать желание поддерживать разговор, - болит, беспокоит что-то. У нас ведь и у самих это бывает.. Я стала обращать внимание и на свое поведение, настроение. Я тоже бываю и молчаливой и отрешенной.

                  Разница между нами в том, что я всегда корректно отвечаю. Но иной раз я могу и его понять. Я иной раз очень навязчива бываю..:) . Мне надо вот прям "сейчас".

                  Я теперь стала это всё учитывать и если не хочет выслушать сейчас, то спрашиваю, когда сможет? Обычно все решается мирным путем.
                  Попробуйте такой способ.
                •  
                   Екатерина
                  Может быть, и вчера во мне говорила гордыня? И эгоизм?


                  Вот, гордыня. Это я и в себе замечаю..Меня тоже до глубины души возмущает, что человек позволяет себе неуважительное, невнимательное отношение! В то время, как я могу отложить все дела и выслушать! Что мне стоит, - уделить пять-десять минут..
                  Очень сложно, конечно, продолжать оставаться мягким и терпеливым в подобных ситуациях..
                  И сложно потом общаться, как ни в чем не бывало.
                  Нужно просто вовремя останавливаться. Чтобы не развозить эти ссоры..Потому, что если уже какие-то слова сказаны, то их уже обратно не возьмешь.. Уходить куда-то. А когда эмоции поутихнут, то спокойно искать компромисс, учиться договариваться.

                  Как бы мне не было сложно, я стараюсь понять и другого.. Не всегда мы и сами успеваем ПРАВИЛЬНО среагировать на нервы другого. Нас самих захватывают эмоции. Я тоже могу выражением лица показать свое не очень положительное отношение к каким-то увлечениям близкого. Неосознанно. Не успеваю сдержаться.

                  Ну, то есть, если мы не можем контролировать себя во всем, то нужно "делать скидку" и другим в этом..
                •  
                   olga
                  Я теперь стала это всё учитывать и если не хочет выслушать сейчас, то спрашиваю, когда сможет? Обычно все решается мирным путем.
                  Попробуйте такой способ.

                  Так мы целую неделю, а порой и две не видимся и не разговариваем, Екатерина) Причем где-то месяц назад я немного хотелось поделиться про маму, на что услышала: "мне все равно". Снова поссорились. Объяснения впоследствии, что он "это не имел в виду", мне лично трудновато принять. Я вот не могла бы такое сказать человеку. Я могла бы сказать, что я к футболу равнодушна, но не к личным переживаниям. Мы кое-как тогда это "замяли". И вот пришли к тому же самому.
                  Вам очень повезло с бабушкой и то, что Вы росли, не зная подобное грубости. В моем случае все было ровно наоборот) Думаю, что как раз Москва - не показатель культуры. Люди из других городов, "из провинции", из деревень нередко несравненно культурнее.
                •  
                   olga
                  Я еще стала где-то понимать, что человек может устать, может не выспаться, у него может в какой-то момент просто отсутствовать желание поддерживать разговор, - болит, беспокоит что-то. У нас ведь и у самих это бывает.. Я стала обращать внимание и на свое поведение, настроение. Я тоже бываю и молчаливой и отрешенной.

                  Естественно, Екатерина. Но просто можно и нормально отвечать. Для меня лично "устал", "не выспался" - не оправдание для грубости. Я тоже и устаю, и не высыпаюсь, и времени в обрез порой, но у меня язык не повернется так ответить. Мне, видимо, просто ХВАТИЛО в детстве и за все годы, что я жила с мамой. К тому же, я слышу такое же хамство на работе еженедельно. Так зачем оно мне еще и дома? Ради чего?
                •  
                   olga
                  К тому же, я слышу такое же хамство на работе еженедельно. Так зачем оно мне еще и дома? Ради чего?

                  Вам, конечно, сложно себе представить, как это на деле происходит. Я же для себя знаю, что НИКОГДА с таким отношением не примирюсь.
                •  
                   Екатерина
                  Так мы целую неделю, а порой и две не видимся и не разговариваем, Екатерина) Причем где-то месяц назад я немного хотелось поделиться про маму, на что услышала: "мне все равно". Снова поссорились. Объяснения впоследствии, что он "это не имел в виду", мне лично трудновато принять. Я вот не могла бы такое сказать человеку. Я могла бы сказать, что я к футболу равнодушна, но не к личным переживаниям. Мы кое-как тогда это "замяли". И вот пришли к тому же самому.


                  Тогда Вы, Ольга, во всех отношениях правы.. Просто подумала, что может чаще видитесь. Конечно неприятно, видеть человека раз в неделю или реже и сталкиваться с такой реакцией..
                  Ох, знали бы Вы как я обижаюсь, если мне такое говорят - "мне не интересно..". Ничего себе! Мне после этого вообще ничем делиться - вдруг не интересно будет. Очень обижаюсь и выговариваю. Могу и не разговаривать 2-3 дня. Меня вот именно эти слова больше всего задевают, скажу Вам по-правде. У моего мужа была тоже такая черта раньше. Отучить можно..Они видимо (некоторые мужчины) может не понимают, насколько это может ранить. В моем случае так и было..Я потом также стала себя вести (тоже говорила "не интересно) - Не понравилось. Просто человека нужно поставить в такое же положение. Если дорожит отношениями, то он примет к сведению.

                  Всё хочу у Вас спросить, а кто он по знаку Зодиака? Именно про него Вы, как помню, никогда не делились. Только о мужьях. Понимаю, что это мало чего дает, но просто интересно стало. (Хотя мне любопытство не свойственно, в целом. Нет привычки что-то выспрашивать. Всегда придерживалась мнения, что человек сам расскажет что-то про себя, если посчитает нужным)
                •  
                   Екатерина
                  Естественно, Екатерина. Но просто можно и нормально отвечать. Для меня лично "устал", "не выспался" - не оправдание для грубости. Я тоже и устаю, и не высыпаюсь, и времени в обрез порой, но у меня язык не повернется так ответить. Мне, видимо, просто ХВАТИЛО в детстве и за все годы, что я жила с мамой. К тому же, я слышу такое же хамство на работе еженедельно. Так зачем оно мне еще и дома? Ради чего?


                  Не умеют они видимо нормально ответить иной раз..
                  Знаете, в целом, сколько наблюдаю, мужчины они сами по себе не такие гибкие, не такие корректные, как мы. Простоватые, в общем.. Что на уме, - то и на языке зачастую.
                  Стало не интересно, - они это прямо и выражают, а потом думают, что оказывается это может и обидеть! Есть, конечно, и исключения. Мой двоюродный брат (тетин сын) , например, очень воспитанный и корректный. Умеет слушать и слышать.

                  Просто женщины умеют подстроиться под собеседника. Мне с подругами тоже бывало не интересно обсуждать некоторые темы, но так может и ей было не интересно особо слушать про моих ухажеров или мои дела:) . Но человек ведь слушал. Потом делился чем-то своим. Так и строится общение.

                  Я ни в коем случае мужчин не оправдываю. Но нет у них вот этой способности подстроиться под собеседника.

                  Вы понаблюдайте, как они между собой-то общаются:) . Тоже не особо терпимо.
                •  
                   Екатерина
                  К слову: мой муж часто свою мать расстраивать какими-то словами.Она трубку бросает. Потом ходит и не может понять "что он такого сказал, что она обиделась"? Объясняешь..
                •  
                   olga
                  Отучить можно..Они видимо (некоторые мужчины) может не понимают, насколько это может ранить. В моем случае так и было..Я потом также стала себя вести (тоже говорила "не интересно) - Не понравилось. Просто человека нужно поставить в такое же положение. Если дорожит отношениями, то он примет к сведению.

                  Если только это не конец, то попробую, если такое повторится. Странно, конечно, что приходится кого-то воспитывать или учить очевидным вещам такими примитивными мерами.
                  Его астрологический знак Рыба.
                •  
                   Екатерина
                  Если только это не конец, то попробую, если такое повторится. Странно, конечно, что приходится кого-то воспитывать или учить очевидным вещам такими примитивными мерами.
                  Его астрологический знак Рыба.


                  О, Ольга, да я вспомнила, что мы как-то обсуждали давно этот знак..:) .
                  Не знаю, почему он так себя ведет.. Может это такая тактика поведения: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей?"
                  Рыбы -мужчины, если их баловали в детстве, вырастают очень капризными. Вот мой дядя по отцу, - Рыбы (который живет в Германии) . Он полжизни там не работал. Запросы у него очень высокие. Вообще они (на мой взгляд) капризные люди. Отчим мой тоже родился под этим знаком. Мама его выпроводила, пил сильно и изменял.
                  Они умеют нравиться женщинам. Часто обходительные, романтичные. Но я бы с этим знаком не стала связывать свою судьбу. Я их насквозь вижу..

                  Есть, конечно, очень высокодуховные Рыбы-мужчины, но мне редко встречались.. У меня в прошлом были отношения с мужчиной этого знака. Я как-то писала Вам. И я поняла в итоге, что никогда больше с ними не свяжусь:) . Я забеременела, а он мне заявил, что это моя проблема. Я ведь беременная, не он:) . Пошла на свои деньги сделала аборт и всё, завершила отношения:) . Они (многие) - из таких мужчин, которые бегать за женщиной вряд ли станут..

                  Я не могу, конечно, говорить за всех представителей этого знака.. Тем более имеют значение и другие показатели в карте.
                  Во мне, конечно, тоже есть какие-то негативные черты от этого знака.. скрытность, обидчивость, например.
                  Вообще считается, что даже символ этого знака (две рыбы плывущие в разные стороны) "говорит" сам за себя. У человека есть возможность либо двигаться "вверх", к собственному развитию, либо, - наоборот.

                  Не знаю даже, что сказать..В прошлом, я тоже особо с противоположным полом не церемонилась..
                  Может меня саму так болезнь изменила..

                  Но грубой и невнимательной я, конечно, никогда не была с людьми.
                •  
                   olga
                  Не умеют они видимо нормально ответить иной раз..
                  Знаете, в целом, сколько наблюдаю, мужчины они сами по себе не такие гибкие, не такие корректные, как мы. Простоватые, в общем.. Что на уме, - то и на языке зачастую.

                  Я просто никогда не была с таким грубым мужчиной. С первым мужем мы постоянно спорили из-за всего - взаимно много чего не одобряли друг у друга и вообще это была, скорее, дружба, чем любовь. Хотя и дружбой в полном смысле эти отношения было не назвать - просто держались друг за друга от одиночества, по-моему. Хотя когда я ушла, он очень переживал, как мне впоследствии говорили. Я даже удивилась. От второго мужа я за все годы слышала только хорошие слова. И вот теперь почему-то должны быть с таким грубияном. Для меня просто словно сразу "встает стена" между мной и человеком. И не знаю, ЧТО нужно, чтобы ее разрушить и построить доверительные отношения. Но человек даже и не пытается - сколько раз я прощала, и все бестолку. Видимо, он эти отношения не ценит.
                •  
                   olga
                  С первым мужем мы постоянно спорили из-за всего - взаимно много чего не одобряли друг у друга и вообще это была, скорее, дружба, чем любовь. Хотя и дружбой в полном смысле эти отношения было не назвать - просто держались друг за друга от одиночества, по-моему. Хотя когда я ушла, он очень переживал, как мне впоследствии говорили.

                  Но грубости с его стороны я не помню.
                •  
                   Екатерина
                  Еще подумала, что глупо, конечно, опираться на то, кто человек по знаку и проводить какие-то параллели со своими родственниками (знакомыми) , с собой..

                  Знаете, еще могу добавить, что Рыбы вообще очень чувствительный народ и чувства для них много значат на самом деле (как и для всех водных знаков) .. И его такое поведение (равнодушие, грубость) может быть что-то вроде средства самозащиты. Чтобы не причинили боль. Намеренно ведет себя равнодушно, а за этим равнодушием прячется ранимая душа. Может просто боится показаться несостоятельным. Вы ведь сильная женщина.

                  Ну, то есть, это равнодушие, - больше наигранное, показное, чтобы не попасть под влияние женщины, не выглядеть слабым.. Либо может какие-то внутренние комплексы..Может просто внимания Вашего не хватает..И пытается вызвать Ваш интерес вот таким вот некрасивым поведением. Набить себе цену.

                  Но вряд ли бы он стал поддерживать с Вами отношения столько времени, если бы не испытывал каких-то сильных чувств (опять же, - по себе сужу) . Рыбы слишком свободолюбивы и для них чувства играют не последнюю роль.
                  Но если они сильно кем-то дорожат, то они всё равно будут "маячить" где-то поблизости:) . Вот это точно могу сказать:) . У Таттико бывший муж был Рыбы. Помните, который ей прохода не давал?:) .

                  Вообще, конечно, если у Вас есть желание и терпение налаживать отношения, то с Рыбами нужно говорить . по душам. Выводить их на ОТКРОВЕННЫЙ разговор.Быть предельно искренней. Если не совсем пропащий и избалованный, - то поймет. Не удивлюсь, если он сам переживает в душе, что Вы поссорились. А если не поймет, и расстанетесь, то и не жалейте. Значит и не намерен понять.. Но зато выясните, насколько Вы ему дороги.

                  Это - сложные люди, для них свойственны душевные метания, но если они сами стремятся к саморазвитию, и доверяют кому-то безраздельно, то сделают всё для человека, и больше. Их и к альтруизму можно приобщить и к помощи животным. Ну и, конечно, у них свой ритм жизни. Им, скажем, сложно угнаться за Овнами:) .
                  Но существует, конечно, и много несерьезных, просто прожигающих свою жизнь..

                  Много Вам написала, Ольга. Кстати, зашла потом посмотреть, кто была Миркина и ее муж по знаку зодиака, что они так сдружились - она - Козерог, он - Рыбы. Вот Вам пример высокодуховного мужчины-Рыбы. Муж Миркиной:) .
                •  
                   Екатерина
                  Но человек даже и не пытается - сколько раз я прощала, и все бестолку. Видимо, он эти отношения не ценит.


                  А Вы не пробовали просто прекратить отношения? Не звонить, скажем. Что он будет делать? Если начнет сам искать встреч, то можно уже будет сделать вывод, что не совсем ему всё равно на отношения. Но не спешите сразу прощать. Просто я размышляю, как бы я поступила, если бы мне нужно было научить чему-то человека..

                  Не знаю.. У меня вот всё наоборот. Я стараюсь очень оберегать человека от стрессов, обидных слов. Берегу его нервную систему. Т.к. понимаю, что постоянные встряски могут привести к болезни..
                  Может просто не понимает этого..
                •  
                   olga
                  У меня чувство, он еще не начал жить настоящей жизнью. Понятно, что образованный, с большим опытом работы, много каких-то познаний, следит за собой и т.п. Но живет словно в скорлупе, боясь соприкоснуться со сложностями. Или чуть что потревожит, первая реакция - "уйти под воду" (как рыба) . Это только один из нюансов характера.
                  У его папы с мамой были плохие отношения, по его рассказам - мама все время обижалась и много плакала. А потом умерла от инфаркта. А отец долго еще прожил, умер прошлой весной. Есть старший брат, но у них тоже нередко "трения". В общем, примера добрых отношений перед глазами не было. Мать себя ему посвятила, т.к.у него в детстве были проблемы по здоровью, была домохозяйкой. Может быть, поэтому он привык к тому, что на нем "свет клином сошелся". С братом они разговаривают часто на языке иронии и подшучивания друг над другом. Ну и ругаются, бывает. Это совсем не тот стиль общения, которого мне хотелось бы.
                  Мне хочется быть с человеком, который по своему развитию превосходит меня, чтобы он был также учителем для меня. А вместо этого мне надо кого-то воспитывать, получается. Хотя не скрою, я порой благодаря ему, осознавала, что тоже неправа. Просто мой бывший муж мне прощал абсолютно все и разбаловал меня, по-видимому.
                •  
                   olga
                  А Вы не пробовали просто прекратить отношения? Не звонить, скажем. Что он будет делать? Если начнет сам искать встреч, то можно уже будет сделать вывод, что не совсем ему всё равно на отношения. Но не спешите сразу прощать. Просто я размышляю, как бы я поступила, если бы мне нужно было научить чему-то человека..

                  Пробовала. Помню, 2 как-то месяца не общались. Но человек ничему не учится. Я уже, видимо, так привыкла обходиться без него, что даже и сейчас, поссорившись, не чувствую, что мне его не хватает. Но конечно, я ему желаю только добра. И в принципе и обиды-то не чувствую, просто меня не вдохновляют такие отношения.
                •  
                   Екатерина
                  У меня чувство, он еще не начал жить настоящей жизнью. Понятно, что образованный, с большим опытом работы, много каких-то познаний, следит за собой и т.п. Но живет словно в скорлупе, боясь соприкоснуться со сложностями. Или чуть что потревожит, первая реакция - "уйти под воду" (как рыба) . Это только один из нюансов характера.
                  У его папы с мамой были плохие отношения, по его рассказам - мама все время обижалась и много плакала.


                  Вполне возможно, конечно, что и пример непростых отношений в семье сыграл свою роль.. Перенял определенную модель поведения с женщинами..Не представляет, как можно иначе. Я тоже невольно веду себя порой жестко, бескомпромиссно с мужчинами. Мамина школа сказывается, гены. И очень сложно мне дается быть мягкой, терпеливой. Приходится все время следить за собой..Просто уже никто не хочет конфликтовать.., устали:) - замолкаем оба. А потом разбираемся спокойно..

                  Но он не кажется мне безнадежным. Немного капризным, может быть.
                  Человек учился, работал, стремился к чему-то..То, что живет "как в скорлупе", ну, может к этому что-то привело? Не всегда так было?
                  Я тоже отчасти живу "как в скорлупе". Было очень много общения, перемещений и сейчас уже хочется другой (спокойной) жизни.
                  Лично для меня всегда было показателем - приспособлен ли человек к самостоятельной жизни. Зарабатывает ли сам себе на жизнь? Или предпочитает зависеть от других. Не переношу иждивенцев. Которые не прочь на шею сесть.

                  В общем, мне кажется, всё зависит от того, насколько у Вас самой хватит терпения..

                  Вот опять же для примера: у моего мужа сестра тоже Рыбы. Боже, какая же она психованная! Даже в сравнении со мной. Потому, что росла в не здоровой атмосфере - свекровь все время конфликтовала со своей мамой (бабушкой) .

                  Знаете, на каждом человеке ведь по-разному отражается атмосфера в семье. Кто-то так и живет "по модели" не пытаясь разобраться. Опять же зависит от уровня развития души, силы воли, желания построить доверительные отношения. Много от чего.

                  Но, конечно, лучше Вас никто не знает
                •  
                   olga
                  Знаете, еще могу добавить, что Рыбы вообще очень чувствительный народ и чувства для них много значат на самом деле (как и для всех водных знаков)

                  Это верно. В его случае это просто болезненная чувствительность­, когда это касается его самого. Думаю, он ребенком пережил много боли в семье.
                  И вообще Вы все верно написали об этом знаке. Но даже все понимая - от чего и почему такие поведенческие реакции - мне не легче. Считаю, что человек, прежде всего, сам должен думать и анализировать, если заинтересован в отношениях. Как, например, это делаю я. То есть я могла бы что-то объяснить, если бы видела искреннее желание человека что-то понять и улучшить, но этого нет. Ему лучше вот так себя вести каждый раз. А мне это неинтересно.

                  Интересный факт об астрологичеком союзе З.Миркиной с Г.Померанцем. Удивительные люди. Кажется, я уже приводила это сравнение - когда с ними соприкасаешься, то словно жажду утоляешь.
                •  
                   olga
                  Может просто боится показаться несостоятельным. Вы ведь сильная женщина.

                  Мне-то понятно, что им руководят страхи, но опять же, мне от этого не легче. Я могу много чего понять и терпеть, но только не подобную холодность. Меня не убедят ни "дисциплина", ни правила или правильность, а только человечность и душевное тепло. Всего-то и нужно - уделить 5-10 минут внимания (как Вы тоже упомянули) , но оказывается, для кого-то это непомерно сложно)
                •  
                   olga
                  Я тоже отчасти живу "как в скорлупе". Было очень много общения, перемещений и сейчас уже хочется другой (спокойной) жизни.

                  В Вашем случае это все же другое.
                  Вы вникаете, сопереживаете, стараетесь что-то улучшить.
              •  
                 Екатерина

                "Чтобы добиться всемогущества, надо отказаться от всякой внешней опоры, а это – прохождение через ад...



                Очень правильные слова, надо заметить..
                Никто не даст нам опоры. Опору (если это можно так назвать) мне отчасти давала только бабушка. Именно тем, что она умела слушать..
                Муж и мама конечно тоже слушали, но у них не было способности проникнуться, какая была у бабушки.

                Знаете, я ее до сих пор с такой нежностью вспоминаю, Ольга! ..Никакой критики от нее не услышала за то время, что я там находилась у них, - с 2010 по 2014. Она просто поддерживала как могла. Вот друг, так друг! Хотя она и бабушка.

                Сегодня приснился сон, как-будто с дядей (братом отца) разбираем какие-то вещи, наводим уборку. Видела и кровь. Проснулась и думаю - к чему бы это?!

                На днях переписывалась со своей напарницей про которую писала на днях (когда юмор обсуждали) с фармзавода. Она мою тетю хорошо знает. Видит ее изредко. Сказала только, что я отца с бабкой бросила:) .

                Вот и думаю - к чему этот сон был? Может опять что-то там у них стряслось и попробуют на меня выйти. Не хотелось бы..На днях мелькнула мысль, что мне теперь полегче, можно было бы помочь им деньгами.
                Но у меня всегда так было в прошлом:) . Когда не знала проблем с заработками, то всегда хотелось помочь родным.
                Но тут же себя отругала мысленно. Сильно они мне помогли..? У них пенсия у обоих есть..Живут они нормально. Разве что физически помочь им некому..

                В общем, так и тянет сделать какую-нибудь ерунду по старой памяти:) .
                •  
                   olga

                  Вот и думаю - к чему этот сон был? Может опять что-то там у них стряслось и попробуют на меня выйти. Не хотелось бы..На днях мелькнула мысль, что мне теперь полегче, можно было бы помочь им деньгами.
                  Но у меня всегда так было в прошлом:) . Когда не знала проблем с заработками, то всегда хотелось помочь родным.
                  Но тут же себя отругала мысленно. Сильно они мне помогли..? У них пенсия у обоих есть..Живут они нормально. Разве что физически помочь им некому..
                  В общем, так и тянет сделать какую-нибудь ерунду по старой памяти:) .

                  Разборка вещей может символизировать и наведение порядка в отношениях, как мне видится... Ну а кровь - тут могут быть разные толкования. Я иногда перелистываю сонники и при просмотре толкований прихожу к пониманию своего сна, даже если в соннике такого не встретилось.
                  На самом деле, мы, как правило, сами знаем ответы.
                  Не скажу, что я над каждым своим сном задумываюсь. Но вот сон с ботинками просто отразил происходящее, по-моему)
                  Да, Вас, действительно, все время тянет помогать) С одной стороны, это очень добрые порывы, конечно. С другой, наверное, Вы сами для себя знаете свои подсознательные мотивы.
                •  
                   Екатерина
                  Пробовала. Помню, 2 как-то месяца не общались. Но человек ничему не учится. Я уже, видимо, так привыкла обходиться без него, что даже и сейчас, поссорившись, не чувствую, что мне его не хватает. Но конечно, я ему желаю только добра. И в принципе и обиды-то не чувствую, просто меня не вдохновляют такие отношения.


                  Думаю, только время все расставит на свои места.. Я и про своего мужа не могу сказать, что это полностью "мой" человек..Я тоже особо не скучала, когда уезжал.

                  Но если мы с ним расстанемся (всяко бывает) я уже не хочу никаких отношений.
                  Но я думаю, что нет таких пар, которые вообще не сорятся никогда.

                  Сделаю небольшой перерыв в переписке. Пойду кошек кормить и в магазин. Напишу Вам попозже.
                •  
                   Екатерина
                  Это верно. В его случае это просто болезненная чувствительность­, когда это касается его самого. Думаю, он ребенком пережил много боли в семье.
                  И вообще Вы все верно написали об этом знаке. Но даже все понимая - от чего и почему такие поведенческие реакции - мне не легче. Считаю, что человек, прежде всего, сам должен думать и анализировать, если заинтересован в отношениях. Как, например, это д